09/02/20 11:25:21 K0/Z1C2d0
fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
画像
URLリンク(img243.auctions.yahoo.co.jp)
↑ID名
前科有り
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
3:名無しさん(新規)
09/02/20 17:39:58 hRloicpt0
>需要側の相場を知ることができる
これ、かなり大事だと思う
相場のわからない、またはわかりづらい手持ちの品があったとする
1円開始にすれば、どれくらいの価値があるのかすぐにわかる
反面、落札金額に納得がいかなくても取引しなけりゃならない
さらに言うなら、タイミングが違えばもっと高値になったかもしれないのに、安価で落札されてしまう
しかし、値引きシステムを活用すると、この問題が解決する
相場を調べながら、取引するかどうかの最終決定権を出品者側が握ることができる
アツいシステムなんじゃね?
4:名無しさん(新規)
09/02/20 18:03:27 RPbD6p7dO
客の言い値でなんでも売ってたら潰れるわバカが
5:名無しさん(新規)
09/02/20 18:10:00 hRloicpt0
いやいや「売らなくてもいい」ってのが利点だから
6:名無しさん(新規)
09/02/20 18:49:27 wW6Pon8h0
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
7:名無しさん(新規)
09/02/20 19:01:51 cIWXPWF80
ヤフーの改悪は出品者の事は何も考えてないんだよな
8:名無しさん(新規)
09/02/20 19:11:23 HjRnxyIp0
>>3
10.5円使って、(´・ω・`)ショボーンするシステムってことか・・・
9:名無しさん(新規)
09/02/20 19:28:50 SZ2qqmaB0
裏取引による禿げ税取りっぱぐれ阻止のための導入だろ
10:名無しさん(新規)
09/02/20 19:34:48 zw4Lz9T40
>>9
値下げは出品者にとって裏取引金額の目安になるなww
うまうま
11:名無しさん(新規)
09/02/20 20:09:57 Q8tgnDr00
一部の例外を除いて
「誰がそんな価格で応じると思ってんだ?」
と思わせるような金額でしか入札してこないよ絶対
落札と出品者の判断という二度のふるいにかけられてまで
進んで入札するほどモチベーションの高い入札者がいれば別だが
12:名無しさん(新規)
09/02/20 20:18:12 zw4Lz9T40
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
13:名無しさん(新規)
09/02/20 20:24:50 KSK0KLZ30
オク内転売を目論む輩の利益率が上がるわけですね、わかりますわかります
14:名無しさん(新規)
09/02/20 20:28:06 jeFJukN00
値下げ交渉をしたら、オークションでなくなってしまいます。
オークションは値上げ交渉だから、ヤフーは頭軽いね。
15:名無しさん(新規)
09/02/20 20:59:11 bAFeuPhGO
即決を催促する迷惑入札者を晒そう!7
スレリンク(yahoo板)
メールで取引誘導する出品者を違反申告
スレリンク(yahoo板)
16:名無しさん(新規)
09/02/20 21:02:48 vxFyuewT0
値下げ交渉??
オークションですよね?
17:名無しさん(新規)
09/02/20 21:53:57 wy99Ato80
URLリンク(special.auctions.yahoo.co.jp)
やっとガイド来た。
18:名無しさん(新規)
09/02/20 22:31:41 e9N+hXyx0
>>17
馬鹿だろオマエ
297 名前:名無しさん(新規) 投稿日:2009/02/18(水) 16:30:48 ID:BoXWfmEx0
URLリンク(special.auctions.yahoo.co.jp)
19:名無しさん(新規)
09/02/20 22:40:11 4sYUUe7h0
1件終了報告
1)定価で出品(中古だが数回使った程度のもの)
2)7掛けで交渉(相場程度と思う)
3)OK~かんたん決済~翌朝発送
全部で12時間程、評価も確認できるし案外便利かも
20:名無しさん(新規)
09/02/20 23:09:52 wy99Ato80
>>18
馬鹿までいわんでええじゃろw
マイページのお知らせに来たっていいたかったんだけど。これもあったっけ?
21:名無しさん(新規)
09/02/20 23:16:56 K9tfkKWN0
値下げ交渉10件くらいやって
返ってきた出品者に対して他の人はもっと下げても良いって言ってんすけど
貴方どうします? というような馬鹿な質問と落札後の値引き要求が増えるだけ
糞ヤフーは最近の落札率の低さに少し焦ってる
人の値段下がろうが落札率上がって手数料さえ入ればどうでも良い糞連中だわ
22:教祖◎坂本禁パチ ◆YTyrAP401k
09/02/20 23:28:26 ZM75wK710
2点の品に交渉キタ ━━━(゚∀゚)━━━ !!
半額程度の交渉だったけど原価以上だったので初めてだし受けた。
別IDでログインして落札画面見たけど即決価格で終了したように見えるわ。
だが入札履歴を見ると「交渉価格」と表示されている。ブラックボックス化はできるな( ̄^ ̄)y-~~
23:名無しさん(新規)
09/02/20 23:41:36 lDKxAxdH0
>>22
ふむ。交渉を受ける人なんだ、ということはじっくり見ればわかると。
24:名無しさん(新規)
09/02/20 23:48:13 kQI1ur1y0
っていう事は、一回でも交渉経由落札する(させる)と
『コイツは値下げ効くんだな』
とマークされちまうのか。
やっぱイラネ
25:名無しさん(新規)
09/02/20 23:48:39 jsgym5gz0
そもそも交渉ありで出品してるのに・・
26:教祖◎坂本禁パチ ◆YTyrAP401k
09/02/20 23:51:37 ZM75wK710
そもそも「交渉あり」にしてる時点で妥当な値段なら受けるってわかるだろwwwwwwwwww
27:名無しさん(新規)
09/02/21 00:03:38 z7uNPCW70
分からない馬鹿が多いからDQNホイホイとして使う
28:教祖◎坂本禁パチ ◆YTyrAP401k
09/02/21 00:05:02 tFhjzgc80
印象としては、なんか交渉に来てくれると嬉しくて受けちゃう感じw
29:名無しさん(新規)
09/02/21 00:54:08 XYSjD+sS0
>>3
は?
相場感なんて、相当なアホ以外はだいたい分かってる。
ごくごくたまに、高くで出品してる人がいるけど
値下交渉なんて余計なお世話すぎる。
「あなたの価格設定間違ってますよwププww」ってもんだろ。感じ悪い。
30:名無しさん(新規)
09/02/21 00:57:48 UUFEbbDG0
プアーksgおじゃす
31:名無しさん(新規)
09/02/21 00:59:41 Rlawpwy10
競りが終了した後でも、交渉申込から48時間は有効で、翌々日に応諾回答が来ることが有り得る
というのは、いいことんだろうか?
32:名無しさん(新規)
09/02/21 01:29:17 xVyjVTka0
質問欄から○時までに返事してくれって
予め期限きっておかないと面倒だな・・
33:名無しさん(新規)
09/02/21 04:51:34 WA1W5INRO
>>22
あ、分からないのか。
34:名無しさん(新規)
09/02/21 05:29:59 HEny1dPb0
早速収穫あった、予想値の倍でいけた。
物に寄るけど3倍ぐらいの価格提示からでもいける。
相場分からないような物がお勧め
相手に決めさせるっていうのが当たり
35:名無しさん(新規)
09/02/21 07:27:46 4cJA6Y920
相場わからないようなレア品なんかそうそうない罠
36:名無しさん(新規)
09/02/21 07:58:33 ui/wosX70
んだんだ
37:名無しさん(新規)
09/02/21 08:17:19 e890VxeG0
くず、カス、ネット犯罪者集団、ぼったくりヤフオク出品者と値下げ交渉するかぼけ!
あほうのヤフーと出品者はやらせや詐欺をまずなくせ!ぼけ!しね!
38:名無しさん(新規)
09/02/21 10:04:49 1vA1jYch0
値下げ交渉機能と出品者への質問とを使って
釣り上げする出品者が出てきそう。
あ、でも履歴残るから頻繁にはできないか?
39:名無しさん(新規)
09/02/21 10:17:19 OJsSViUP0
「過去に正常取引した方は出来るだけ値下げします!」
って書こうと思う
40:名無しさん(新規)
09/02/21 11:23:13 WA1W5INRO
相場より高く出して相場並の値で交渉してきた人を了承するだけだね。
41:名無しさん(新規)
09/02/21 12:19:53 JUvYM6pi0
URLリンク(search.auctions.yahoo.co.jp)
これ片方の3万まで値下げしてもらおうぜ
42:名無しさん(新規)
09/02/21 12:20:18 F8UBU0KF0
無料IDを弾くための機能
43:名無しさん(新規)
09/02/21 12:24:00 97i6Dq5f0
>>42
> 値下げ交渉をするには、交渉価格に関係なく、5,000円以上で入札できる条件を満たしている必要があります。
ソフトバンク携帯がなぜかゆうぐうされているところが微妙。
44:名無しさん(新規)
09/02/21 12:29:56 q6uTQxY80
_y~ーヽ,
f ̄/^^^ヽ }
ヽ 〉 _,y 'ーV
ヾ|., ゚,パ.イ
ヽ, ,石、l
ト.ー人_
_,.ノ| r‐ ⌒ヽ
,.へ ,r''´ ⌒ l
{三ヽ { 、 i ,_, 彡i |
V三ト、{ ト ノミ;," }、 ,イ
V三三ト、√ / ヾ i
V三三三\ ミ / ', ミ;
V三三三三\ / } l
V三三三三三トY l l
|;V三三三三三l | ,'
l三V三三三三} l ,'
|三 }三三三三’ ,.ノ .,'
|三/三三三ノ 〈y .〉
||レ三三三'´ '~'
レ三三三'
/三三ニ/
V三三/
ト三三ト、
┏┓┏┳┓ |ニト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━┛┏━┛┃
┗┛ \ト三三l;; ┗━━┛
\ト三l
45:名無しさん(新規)
09/02/21 12:50:03 WzeiJwEe0
値下げしようかと思ってたのを値下げ交渉ありで出してみたけど
誰も交渉してこないお
46:名無しさん(新規)
09/02/21 13:03:48 Rh2kbWQC0
値下げ交渉があるのに、値下げ交渉タブの交渉中リストには出てこない?
単に処理が遅いだけかなあ……
って、値下げ交渉があったことを知らせるメールは6時52分とかなんじゃそら。
オマケに通知も「Yahoo!オークション - 値下げ交渉:(オクID)」って件名かw 不親切だなwww
47:名無しさん(新規)
09/02/21 13:31:34 Ob3fUUNP0
>>46
値下げ交渉タブは入札側の交渉分が対象だぞ
48:名無しさん(新規)
09/02/21 14:21:38 0SxtPh8a0
既出だったら済みません。
これって交渉時にコメントを書き込めますか?
49:名無しさん(新規)
09/02/21 14:35:27 wuyl+/PU0
>>48
URLリンク(special.auctions.yahoo.co.jp)
コメントを書く欄はなく金額のみ。
出品者からの応答も「受ける」「受けない」のみ。
50:名無しさん(新規)
09/02/21 14:58:41 VcYGJHNT0
初めは改悪かと思ったが使ってみたら結構面白いかも
何より落札者・金額を選べるのがいいね
俺は別にオクとかどーでもいい
売れればいいし
51:名無しさん(新規)
09/02/21 15:39:05 Sy5C8iZY0
これ交渉が成立しない限り外部にはさっぱりわからないんだな。
52:名無しさん(新規)
09/02/21 16:02:05 3UymJ1cL0
めずらしく禿も出品者側におもしろいことしてくれたなと思って
早速試してみた。
相場よりやや高めで出品。
予想としては相場の下限からやや下回るくらいで
交渉してくるかな思ったが・・・
相場の半値以下ばっかり。
考える間もなく断るをぽちっと。
53:名無しさん(新規)
09/02/21 17:54:19 dkMDcqbe0
いまいち。
一言コメントぐらいさせて欲しい。
何回も断るのは申し訳ないし、すり寄らせさせて欲しい。
54:名無しさん(新規)
09/02/21 17:56:41 rXCnCZnc0
バシバシ断るよ
55:名無しさん(新規)
09/02/21 18:08:11 EVxjkU8Y0
ためしに出品してみた
どうなることやら・・・
56:名無しさん(新規)
09/02/21 18:12:27 urRJze+M0
>>35
いや、一般的に考えれば、オクファンで検索できるかどうかがポイントだと思う
あと同出品があるかないかも
レア品っつーか、オクではレア品って言ったほうが正しいんじゃないかな
>>52
断るって押さなくても放置してりゃ自動的に破談になるんじゃないの?
57:名無しさん(新規)
09/02/21 18:13:19 Rh2kbWQC0
>47
サンクス、猛烈に思い込みしてた。
2回は遊びでアホ金額で交渉してみてくれ、絶対断るから。3回目にマジ金額で交渉たのむと出品した。
ってんのに、一発目で美味しい金額ぶつけてきやがった。
回転寿司物だったのに……約束通りに涙目お断りだよこんちくしょう。
遊ばれてしまったぜw
58:名無しさん(新規)
09/02/21 18:55:29 YoRvVqEF0
>>56
断れば金額上げて交渉してくるかもしれないじゃん。
59:名無しさん(新規)
09/02/21 19:11:35 OTmN/rUR0
アメ横とかでは値下げ交渉をよくするけど、オークションで値下げ交渉をした
事はまだありません。
60:名無しさん(新規)
09/02/21 19:14:21 SmyJ1giXO
※知恵袋※
現在最高入札者ですが他の入札者が即決依頼をしてます。即決は規約違反ですよね?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
61:名無しさん(新規)
09/02/21 19:16:48 gsNwGX1T0
これってオクファン阻止?
べれぼうに高い設定のまま落札されたことになるから
相場が滅茶苦茶になるんじゃね
62:名無しさん(新規)
09/02/21 19:53:26 3UymJ1cL0
>>56
>>58が書いてること期待してだが
再交渉まで48時間ってのがもどかしいな。
出品者側で断ったらすぐに再交渉できればいいのに。
63:名無しさん(新規)
09/02/21 20:09:40 Ob3fUUNP0
>>62
すぐ再交渉できるよ
64:名無しさん(新規)
09/02/21 21:07:19 3UymJ1cL0
>63
ほんとだ。勘違いしてた。
48時間ってのは出品者が放置した場合だな。
結局みんな冷やかしか。
65:名無しさん(新規)
09/02/21 22:52:42 7bfFNSx40
希望落札価格100万円で値下げ交渉で100円で取引が成立した場合、
ヤフーに払う落札料は5万2500円?5.25円?
これ、結構重要なんだけど、外出?
66:名無しさん(新規)
09/02/21 23:06:56 zw9Ux69H0
交渉が成立した額の5%
67:名無しさん(新規)
09/02/21 23:42:53 dkMDcqbe0
値下げ前の手数料でとられるなら誰つかわんだろ
68:名無しさん(新規)
09/02/21 23:58:29 NqtNAr270
5.25%
69:名無しさん(新規)
09/02/22 00:38:29 lWHsKwge0
人気商品を値下げ交渉ありにしたんだが一向に値下げ交渉が来ない。
もしかして、終了ギリギリとかに激安交渉でもするのかもな。
欝だ・・・orz
70:名無しさん(新規)
09/02/22 00:43:38 +wGAiLw70
値下げ交渉って、終了した後も交渉から48時間以内なら有効なの?
71:名無しさん(新規)
09/02/22 01:12:26 e6/2OoN90
初めての交渉キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
高めに値段つけて7割以上ならおkするつもりだったが、
9割できたから即おk
次が楽しみだけど、そのうち冷やかしも多くなるんだろなー
72:名無しさん(新規)
09/02/22 01:15:48 eKwgoGpf0
値引き分上乗せして出したら皆カレーにスルーしやがりますよ?
アクセス25 ヲチ0
73:名無しさん(新規)
09/02/22 01:18:19 WwLfVVFQ0
即決価格から1円引いた値段を開始にすれば、うざい交渉受けずに済む。
74:名無しさん(新規)
09/02/22 01:22:35 PFqW/ZtU0
日本語でお願いします
75:名無しさん(新規)
09/02/22 01:45:06 yC1kKv3kO
即決価格の値段を1円にすれば、うざい交渉受けずに済む。
76:名無しさん(新規)
09/02/22 01:58:18 ILW+e3G/O
うざい交渉もなにもこっちだけ丸見えなのに
77:名無しさん(新規)
09/02/22 02:19:44 eKwgoGpf0
うざいなら交渉なしにすりゃよろしーんじゃねえですか?
78:名無しさん(新規)
09/02/22 04:10:07 DYHhH4L/0
既に4品交渉で買ってもらったよ。
案外自分の相場より高く見積もってもらえるのが素直に感動した。
禿げ改悪ばかりだったが、やっと春がきたな
79:名無しさん(新規)
09/02/22 06:31:40 xDOhoT2WP
>>52
入札側のチャンスが3回だけなんだから、
「もう一声」の値段ならば、即“受けない”
「冗談じゃない」の値段ならば、もう機会を与えても無駄なので、時間切れまで放置。
80:名無しさん(新規)
09/02/22 07:24:51 ANdeYRIX0
1000円即決値下げ交渉ありで出品
1回目990円 2回目500円 3回目…とYOU感じ。
必ずしも最初の提示金額より上回ってないといけない
てことじゃないんだなあ。
81:名無しさん(新規)
09/02/22 07:28:53 ZoQ1Njdm0
そりゃそうだろ他人には分からんのだから
上限決めた競争入札みたいなもん
82:名無しさん(新規)
09/02/22 07:32:39 ILW+e3G/O
うちは前回終了の最高値で交渉きた
83:名無しさん(新規)
09/02/22 07:37:05 ANdeYRIX0
自分としては今回は勉強だと思って2回は遊ばせてるけど、
他で一発目にふざけた金額提示したら即BL みたいな事も有るんだろうな
ご機嫌損ねたら恐いな
84:名無しさん(新規)
09/02/22 09:30:26 ZoQ1Njdm0
無料日こねーかな
さっさと全部値下げ交渉にしたい
85:名無しさん(新規)
09/02/22 10:06:45 uXv3bjwm0
値下げ交渉付けて出品したけど、アクセスはあるのに交渉こねぇーよ
86:名無しさん(新規)
09/02/22 10:30:28 snbf5Hen0
つーかさ、おまいら、提案は1円にして、質問で、実は○○円でお願いしたいと思います。1円ならオークション税も・・・。
って交渉すれ。
87:名無しさん(新規)
09/02/22 11:01:59 CsYPP4sQ0
>>86
1円で提案する理由なんて無いだろ。
最初から質問欄で直接取引きもちかければいいだけ。
88:名無しさん(新規)
09/02/22 11:35:29 2hL8DlON0
値下げ交渉付けたのに全然交渉してこないなw
ウォチ乞食って本当に乞食だったのかな?w
89:名無しさん(新規)
09/02/22 11:38:57 ZoQ1Njdm0
こっちも
何がしたんだ全く
90:名無しさん(新規)
09/02/22 11:43:14 RuugybS90
なんだよな、俺も、落札率10パーセントが欲しいとか、評価100が欲しいとか、
いろいろ事情があるから、交渉権利を付けているのにね。
600円くらいのものにウォッチ2とか3とか、もう酷すぎる。
91:名無しさん(新規)
09/02/22 12:52:50 Mqgzh+J10
つヒント ウォッチは同業者
92:名無しさん(新規)
09/02/22 13:04:58 2hL8DlON0
安物の即決品をウォチする同業者の意味が分らんw
93:名無しさん(新規)
09/02/22 13:05:43 8ULLiKbj0
同業にしたって暇人過ぎるだろ
94:名無しさん(新規)
09/02/22 13:12:04 f9UPWdQNO
たかだか100円で出品してる弁当箱でも同業者のウォチつくのか?
95:名無しさん(新規)
09/02/22 13:17:24 I2w8XG8z0
100円を笑うものは100円に死す
てかヤフウクソ重ェ!!!
96:名無しさん(新規)
09/02/22 13:30:26 2hL8DlON0
良く考えたら、安物の値下げを待つぐらいだから
値下げ交渉権が無い無料会員の可能性が高いよなw
97:名無しさん(新規)
09/02/22 13:41:34 ILW+e3G/O
まあ、そうだろうね。
98:名無しさん(新規)
09/02/22 14:06:33 4yT2E4rK0
>>96
あ、これプレミアム会員でないと使えないの?
最近このメニュー追加されて気になってたんだが・・・
99:名無しさん(新規)
09/02/22 14:11:32 8ULLiKbj0
プレミアム限定だよ
100:名無しさん(新規)
09/02/22 15:56:05 Pbcr/51s0
初めて値下げ交渉で出してみた。
最初はなかなか交渉来ないな~と焦ったが、最初の交渉がいきなり9.5割越えだったので即OK。
さっき発送してきた。
本当に欲しいって人が一人でもいれば高値で売れる可能性があるってのがいいな。
ただ、このシステムが美味しい商品ってあんま無い様な気がする。
本当にみんなが欲しがる物は普通に出品した方が良さそうな。
良かった~☆コレで来月入れる予定の歯の代金が出たw
101:名無しさん(新規)
09/02/22 16:30:29 I2w8XG8z0
VAで対応してないから等分使えないな、このシステム
102:名無しさん(新規)
09/02/22 16:34:06 K7ikSp530
これ落札手数料は交渉価格なの?それとも出品価格?
103:名無しさん(新規)
09/02/22 16:40:35 I2w8XG8z0
>>102
何度も出てるよな、その質問
104:名無しさん(新規)
09/02/22 18:32:52 Dk7wCiqF0
>>102
常識的に考えて値下げした落札価格だろwww
質問欄なら0円
105:名無しさん(新規)
09/02/22 18:56:53 7DJOJVLN0
だよなあ、質問欄なら手数料分下げる気になるし、直取引き防止ための機能だよな、要するに。
106:名無しさん(新規)
09/02/22 19:09:24 XBFHVTUD0
直接取引の形跡を発見したら即ID停止とかにすればいいんじゃね?とも
思うけど、そんな事しちゃったら利用者がいなくなると思ったんだろうなw
107:名無しさん(新規)
09/02/22 19:27:50 rOSamfux0
とんちきな値段にしたせいか全然こねえw
即決の2割でもいいのに
108:名無しさん(新規)
09/02/22 19:37:18 S09jlkJ/0
>>106
別にいきなり停止でも問題ないと思うよ。
わずかな利用料をケチってる常習犯なんてそれ程多くないだろうし、
予想外の直接取引での即決は他の入札者・ウォッチしてる人にも迷惑だ。
109:名無しさん(新規)
09/02/22 19:49:40 Dk7wCiqF0
直取引ってばれないだろ?
110:名無しさん(新規)
09/02/22 20:04:13 S09jlkJ/0
>>109
「疑わしきは罰する」のYahooメソッドでw
111:名無しさん(新規)
09/02/22 20:09:26 XBFHVTUD0
違反申告でアホーの想像以上に「直接取引きを誘う行為」みたいなのが
多かったんだと思う。他の違反ならアホーの利益には直接的には関係
なくても、直接取引きだとダイレクトに関係してくるから見逃せなかった
んだろうね、苦肉の策って事か。
でもさー、ヤフオクでしかさばけない出品者だって多いんだろうし即停止
みたいな事でも大丈夫そうだけどね、他オク移動を憂慮したのかこの
不景気で弱腰になったか。
112:名無しさん(新規)
09/02/22 20:18:50 Dk7wCiqF0
落札額+送料+落札手数料5%を落札者に負担してもらいます
が復活かもなwww
113:名無しさん(新規)
09/02/22 21:39:23 B5asDYWn0
梱包代も追加してほしい
114:名無しさん(新規)
09/02/22 23:08:09 ttoE37RN0
5分ほどためらってOKにしようとしたら落札されてた。
交渉してきた人だった。
なんか悪いことしてしまった気分だなあ
115:名無しさん(新規)
09/02/22 23:32:44 W/FhnCpt0
転売ヤーの商品定価で交渉したらだめだったW
ケチ!!!
116:名無しさん(新規)
09/02/22 23:34:30 I2w8XG8z0
普通に考えたら値下げ交渉なんかしてる時点でこちらがケチなわけで
117:名無しさん(新規)
09/02/22 23:39:49 W/FhnCpt0
普通に考えたらQ&A取引を拒否するためのシステムを構築してる時点で禿がケチなわけで
118:名無しさん(新規)
09/02/22 23:44:16 VlkJ1sNN0
>本当に欲しいって人が一人でもいれば高値で売れる可能性があるってのがいいな。
ただ、このシステムが美味しい商品ってあんま無い様な気がする。
出品者にしてみれば、食いつきを狙って安値開始で、そのまま終了間際の入札で落札
という事態を避けられると思ったのですが・・・・
落札希望者は、忌憚無く自分の評価額で交渉してくれよー
即決価格なんて暴騰防止用くらいな感じなんだからさ
119:名無しさん(新規)
09/02/23 00:08:59 b1cgzkgU0
交渉が面倒じゃなくていいね
交渉って聞いたとき
「~はどうですか?」
「いやいやこれは~で仕入れた珍しい品でして・・・、せめて~くらいは」
「では~でいかがでしょう。見たところ入札もないようですし」
とか何とかってやり取りをやるのかなーと思ったんだが、値段入力してあとは待つだけなのね
出してるほうも値段見て、y/n決めるだけでいいし
ヤフーにしては面白いシステム考えるじゃないの
120:名無しさん(新規)
09/02/23 00:48:56 xrSRX/fhO
>>119
その方が“娯楽”としては楽しそうなんだがw
121:名無しさん(新規)
09/02/23 01:14:30 XWc1BBJM0
いろんな交渉テクニックを堪能したいよな
122:名無しさん(新規)
09/02/23 01:17:21 n72YxVJdO
119は115みたいな乞食が来るからイライラするやん。
123:名無しさん(新規)
09/02/23 01:18:21 n72YxVJdO
「テクニック」とかいう会話の事ね。
124:名無しさん(新規)
09/02/23 01:22:59 XWc1BBJM0
俺は対話とか駆け引きが好きなんだもん
125:名無しさん(新規)
09/02/23 01:28:40 2dk25+770
>>119
だから、ebayのパクリだって。
ヤフが新しい事なんて考え付くわけないでしょ。
126:名無しさん(新規)
09/02/23 01:30:33 a4fx/mJGO
値下げ交渉が付いているオークションを見ると、どうせ交渉を見越して高く出してるんだろって思って入札する気が失せる
127:名無しさん(新規)
09/02/23 01:46:20 b1cgzkgU0
>>126
それはあるかもしれんね
でもまぁ言い値で掛け合えるんだから悪い点はないかと
たとえ開始5万の品があっても、こっちの予算が1万しかなけりゃ1万で掛け合うしかないじゃん
だったら開始2万でも3万でも同じことでしょ
>>121
そうですかねぇ・・・
まぁ昔は入札コメントなんてものがあったみたいだし、人とのふれあいを求めてる人もいるのかもね
自分は値段と品物しか見ないんで、ゲットできるかどうかなんですが
128:名無しさん(新規)
09/02/23 02:11:32 ii2ts7Um0
>126
交渉を見越して出品するのが値下げ交渉だろが。何が言いたい?
1円開始で最落設定の出品よりもよほどましだろ。
129:名無しさん(新規)
09/02/23 02:19:30 av8New5V0
>>126
赤字出品100円で値下げ交渉付けたおいらの立場も考えてくれorz
130:名無しさん(新規)
09/02/23 02:21:19 XWc1BBJM0
>>127
あったあった!入札コメントは面白かったが必要なモノではないよな
今も振り込み時やかんたん決済のメッセージ見るのなにげに楽しみ
131:名無しさん(新規)
09/02/23 02:23:34 EHMAQl11P
>>106
二番の値段のちょっと上という、競りの値決めの仕組をしている以上は、
道義上、直で高く買うという者を排除できないのではないかなあ。
場が利用料を取りッぱぐれるのも、十分に競った二番を連れてこられない
場にも責任があるんだし。
132:名無しさん(新規)
09/02/23 02:26:05 EHMAQl11P
>>127 >>130
入札コメントは、結局のところ、イタズラ入札の誘発という看過しがたい
害があって、とりやめになった。
競りを妨害するための文句を書き込むためのイタズラが多発した。
133:名無しさん(新規)
09/02/23 03:47:00 n72YxVJdO
今はコメントって無いのか。
アレと質問使って馴れ合って遊んでるバカがいたけど。
134:名無しさん(新規)
09/02/23 05:52:31 ifcLnqRX0
価格にマイナスとかあればいいのに
135:名無しさん(新規)
09/02/23 06:40:32 N1npF9Mk0
誰が得するんだよ
136:名無しさん(新規)
09/02/23 06:42:22 qRp9tuty0
交渉って送れるのは金額だけ?
メッセージは添えられるの?
137:名無しさん(新規)
09/02/23 06:47:13 goNNDjzo0
メッセージは別途質問欄からどうぞ
138:名無しさん(新規)
09/02/23 08:18:19 Mkk8Iabp0
落札してから値下げ交渉するバカが乞食が増えてきたな
139:名無しさん(新規)
09/02/23 10:20:32 bueHNSse0
値下げ交渉可能な出品だけを絞り込めるようにしてほしい
140:名無しさん(新規)
09/02/23 11:48:32 zJ3hK/cF0
バンバン入札しちゃって落札後に「それでは値引き交渉なんですが」と言い出す馬鹿が出そうで怖い
141:名無しさん(新規)
09/02/23 12:44:57 DQVHCMY10
>>129
赤字出品なのに即決価格設定してんの?馬鹿じゃね?
142:名無しさん(新規)
09/02/23 13:02:15 n2Vkucg80
全然交渉こなくてワロタ
ふっかけすぎて引かれたかなw
143:名無しさん(新規)
09/02/23 13:12:58 wSihGVU80
現時点でタイトルだけでは、値下交渉ありなのかどうかわからないんだよね。
即決価格が高いとそれだけで敬遠されそうだな。
とりあえずタイトルの文字数に余裕があるときは「値下げ交渉あり」って入れるしかないかな。
144:名無しさん(新規)
09/02/23 13:24:13 7WzMlTTV0
これって出品者が放置してても2回目の提示額出せるの?
145:名無しさん(新規)
09/02/23 13:25:47 wSihGVU80
>>144
48時間過ぎればいいはず
146:名無しさん(新規)
09/02/23 13:50:53 Dym0cOgm0
>>143
ebayは検索結果に表示されるんだけど、そういう所をパクレないのがヤフー。
147:名無しさん(新規)
09/02/23 14:06:35 zJ3hK/cF0
>>142
1円スタート品を必死で探すハゲタカとハイエナばかりだからクリックすらしないよ
148:名無しさん(新規)
09/02/23 14:52:54 7WzMlTTV0
>>145 有難う御座います。
149:名無しさん(新規)
09/02/23 20:19:25 zK2gDB0+0
5万即決で出品
その後お互いの売買価格は別途協議で決定した上で
500円ぐらいに値引きしてオークション終わらせれば
禿にとられるシステム手数料安くすまない?
150:名無しさん(新規)
09/02/23 20:23:24 goNNDjzo0
>500円ぐらいに値引きしてオークション終わらせれば
意味不明すぎ
151:名無しさん(新規)
09/02/23 20:24:41 l3qxe0L90
>>149
別途協議したのなら、そのまま直接取引きした方が早い。
152:名無しさん(新規)
09/02/23 22:32:02 LPAQqQLE0
うおおおおおおおおおおおおお交渉コネ━━━('A`)━━━ !!
153:名無しさん(新規)
09/02/23 23:22:06 G57HfsCYO
アイドル関係で高値つけて値下げOKしてるが反応薄…
即決価格がボッタ価格だから引いてんのかな。半額でOK出すのに…ヲチすらコネェェェ
154:名無しさん(新規)
09/02/23 23:36:57 KebAGoyU0
8,000円で落札して2位の奴が7,600円だった。
それなのに落札者は5,000円にしろと言ってきた。
絶対にできないと連絡してもしつこいので、落札者都合で2位の奴と取引中。
といってももう入金済みであとは明日送る事になっている。
155:名無しさん(新規)
09/02/23 23:43:41 l1gteC0U0
モバオクでよくある光景
Q.即決はいくらですか?
A.いくらまで出せますか?
156:名無しさん(新規)
09/02/24 00:38:07 3u5mG0tH0
このシステムをよく理解してない人から、
値下げ交渉ありって書いてあるんですけど5000円でどうですか?
と質問欄から交渉された・・・ボタンじゃなくて説明だと思ってるらしい。
慣れるまで、もうちょっと解かり易く表示した方がいいよね。
157:名無しさん(新規)
09/02/24 02:12:43 AcJPNhsKO
>>153
自分の場合は商品名をピンポイントで検索するので、同じ商品が並んでいると大体の相場が分かってくるので、出品価格が相場と明らかにかけ離れていたらオチすらしないかな
検索して同じ商品が5品位しか無かったらチラ見はするかも
158:名無しさん(新規)
09/02/24 03:45:40 C1i8OLEr0
開始価格=即決の商品のみ値下げ交渉おkなんだよな
落札後、「値引きについてなんですが・・・」と切り出されないかひやひやするぜ
159:名無しさん(新規)
09/02/24 03:59:21 KUNPiqct0
>>155
Q. ○○円で送料込みはどうでしょう
A. 無理ですね。
160:名無しさん(新規)
09/02/24 09:12:05 3qKUOiQr0
頼まれ預かってきた物とかはテキトーに商品価格つけて
落札者に欲しい金額を出させて依頼主に判断させる。
楽だわ。精神的に猛烈に楽だわ。全然心が痛まんわw
161:名無しさん(新規)
09/02/24 11:38:38 s99X73Ow0
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こういう馬鹿な落札者がどれだけ量産されているかが問題だな。
表に出てこないだけで相当数のトラブルが発生していると思うんだが…
162:名無しさん(新規)
09/02/24 15:56:28 LiIosXx00
現状では「値下げ交渉機能」は使い物にならねー でOK?
163:名無しさん(新規)
09/02/24 16:14:09 iscyMxYU0
成功例をスルーするなら
164:名無しさん(新規)
09/02/24 16:19:59 6gJH55By0
>>162
逆。ここ最近出品者泣かせの改悪を続けた禿にしちゃ久々のGJ
大量に回転寿司に頭を悩ます出品者にとってこの機能は救いの手
165:名無しさん(新規)
09/02/24 16:21:12 C1i8OLEr0
DQNが沸かなければGJなんだがな・・・
166:名無しさん(新規)
09/02/24 17:19:57 Cx+sBWhG0
これって例えば
一万円で出品されてるものに5000円に値下げ交渉とか出来るってこと
167:名無しさん(新規)
09/02/24 17:26:12 xceVrLLJ0
>>166
交渉する事は出来るよ。
交渉成立するかどうかは、アレだけど・・・
168:名無しさん(新規)
09/02/24 17:42:30 p6YKjIpe0
試しに1点出品してみた。
相場が即決価格-1000くらいなので大した物じゃないけど。
即決落札後に値下げ交渉出来ると思ってるDQN対策をどうするかが今後の問題だなぁ
169:名無しさん(新規)
09/02/24 17:47:07 vzOt6y340
びっくりするほどヲチもないし交渉なんぞきやしないし
アホらしくなって取り消した
170:名無しさん(新規)
09/02/24 18:52:10 3qKUOiQr0
そのまま回転させとけ。売れると思うからアホらしくなる。
171:名無しさん(新規)
09/02/24 18:58:09 Jye2IWb70
ヘタに回転させてると、値引きに応じる出品者って思われそうだし
他の出品物に影響が出そうで取り消した。
172:名無しさん(新規)
09/02/24 19:11:47 6ysCZhH00
値下げ交渉は来ないで安い入札が来ましたとさ
173:名無しさん(新規)
09/02/24 19:24:12 shca3B8J0
値下げ交渉を前提にするなら即決で落とされない仕組みの方がいいわな
言い値はただの表示価格として入札も出来ない方がいいわけだ
つまりは、そういう値下げ交渉のみ前提の使い方はイレギュラーなんだろう
174:名無しさん(新規)
09/02/24 19:29:32 xceVrLLJ0
>>172
それは、絶対あり得ないからw
175:名無しさん(新規)
09/02/24 19:30:44 shca3B8J0
出品者が欲しがってるのは、要するに高く買ってくれる人募集なだけだから
クローズドオークションで希望価格の応札だけ受け付ける機能の方がいいわな。単純に
176:名無しさん(新規)
09/02/24 19:45:31 LiIosXx00
>173
絶対直ぐ欲しいって人への配慮とオークション暴騰を防ぐ効果があると思う
177:名無しさん(新規)
09/02/24 19:58:25 jcu9BHoY0
値下げ交渉がまだ、全然認知されてないんじゃないかって気がする。
178:名無しさん(新規)
09/02/24 20:02:34 RjIso83h0
安物の回転寿司をちょっと値上げして交渉ありにしたら
結構、交渉きたぞ
ウォッチ外れたのもあったけど
多分、無料会員だろうなw
179:名無しさん(新規)
09/02/24 20:23:16 MiD2TEYW0
>>177
無料会員は出来ないからだろね
180:名無しさん(新規)
09/02/24 20:24:40 TxADo/W20
どんだけ無料ばかりなんだよ
181:名無しさん(新規)
09/02/24 20:30:46 T5FgjMEO0
これって交渉きてるかどうかは他からは見えないの?
182:名無しさん(新規)
09/02/24 20:36:19 TxADo/W20
見える
183:名無しさん(新規)
09/02/24 20:42:45 pfNSaan00
散々既出だが俺にも教えてくれ
交渉価格で終了した場合、落札手数料あ交渉価格の5%ってのはどこにソースがある?
184:名無しさん(新規)
09/02/24 20:43:14 T5FgjMEO0
>>182
mjd?
どこから確認できる?
185:名無しさん(新規)
09/02/24 20:48:23 a3cPk3Mt0
>>159
現在価格 100円
Q. 即決可能でしょうか?
A. いくらで即決希望ですか?
再質問なし
186:名無しさん(新規)
09/02/24 21:08:35 HZwebY9j0
俺、落札専門だけど値下げしたいなら
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こうやって直接質問欄からやったほうが確実だよ。
それに交渉次第じゃあ送料込みとかになるしな。
187:名無しさん(新規)
09/02/24 21:10:41 N8mTEOhT0
例えば値下げ交渉ありの出品をした場合ですが、最初の入札希望者の価格が
それなりに納得したけど、もうちょっと様子を見たい場合、相手にそういう旨を伝える事は
できるのでしょうか?
188:名無しさん(新規)
09/02/24 21:13:09 3qKUOiQr0
キモイ。
189:名無しさん(新規)
09/02/24 21:16:01 jKDO0G3g0
逆に言うと、値下げ交渉ありの出品者に質問欄で値下げ交渉したら成功確立高いってことか
190:名無しさん(新規)
09/02/24 21:23:30 MiD2TEYW0
>>186
俺なら9回も質問されると、うざくて取引する気が無くなるな
191:名無しさん(新規)
09/02/24 22:00:24 TxADo/W20
だよな
192:名無しさん(新規)
09/02/24 22:01:13 TxADo/W20
>>184
入札にカウントされるはず
履歴みると交渉中って出る
193:名無しさん(新規)
09/02/24 22:24:50 WqMogwF70
どこの工作員だよw
194:名無しさん(新規)
09/02/24 22:27:52 iuP/f/jE0
ヤフオク、人いねーーーー
アクセス総数が、あまりにのびねえのびねえ
195:名無しさん(新規)
09/02/24 22:51:06 hButmyyD0
相場以上の金額吹っ掛けても拒否ばっか
196:名無しさん(新規)
09/02/24 23:35:02 LiIosXx00
>189
質問卵では禿に筒抜け
大概の出品者は自己紹介とかで自分のWEBのURLとか出してるべ。
そっちから連絡するのが基地
そのうえでオークションは100円とかで落札にすれば禿への手数料も押さえられる。
197:名無しさん(新規)
09/02/24 23:37:22 kH7HBrpFO
>>190
さっさとメアド書けよって感じだな。
モバなんかの場合、そういうウザイ奴に限って
合意しても入札しないし。
198:名無しさん(新規)
09/02/24 23:37:55 QetNpfv/0
これまで安値開始で、
去年暮れあたりから競り合い期待がことごとく外れてるので
試しに5点ほど、即決=相場で有効にしてみた。
が、全くオファー無し。
当初考えてた安値開始値よりさらに安くしろ!といった
都合の良い質問のみ・・・
199:名無しさん(新規)
09/02/25 00:08:05 Ol8p8tmi0
ぉい、何じゃこれ?今知ったよwwww
値上がりを期待できるのがオークションの良さじゃねぇ~のかよwww
200:名無しさん(新規)
09/02/25 00:10:27 mcVHu7sN0
落札専門の人はこのシステムの事まだ知らないのかなぁ?
それともプライドが値下げ交渉なんか許さないのか?
201:名無しさん(新規)
09/02/25 00:11:02 Ol8p8tmi0
出品者の方で指定できるのな。
こんな面倒なことするの、暇人か早く売りたい人だけw
早く売りたいってことは、買い叩かれるってことwwww
202:名無しさん(新規)
09/02/25 00:15:03 WvoZArbl0
>>201
まずはヘルプ熟読しろよ。
くだらん感想文垂れ流すな
203:名無しさん(新規)
09/02/25 00:16:28 jfrZVjuw0
構うとry
204:名無しさん(新規)
09/02/25 00:17:23 Ol8p8tmi0
>>202
俺の言ってる事は正しいだろがw
読んだけど、俺の言ったどこが間違ってんだ?言ってみろw
205:名無しさん(新規)
09/02/25 00:18:33 jfrZVjuw0
ID:Ol8p8tmi0はわざと突っ込みの気安そうな批判を書いて、新機能の利点を手っ取り早く聞き出そうとしている教えて君
206:名無しさん(新規)
09/02/25 00:23:41 Ol8p8tmi0
わからん馬鹿どもだなww
>オークション終了後も落札されなかった商品は最大48時間まで出品終了分ページから値下げ交渉を受けられます。
これを買い叩かれるというのであるww
本来は高い設定の開始価格か即決価格で売りたい商品が安値で売れるということ。
通常は、馬鹿な出品者でなければ、売りたいのであれば、徐々に値を下げていく。
逆に潤沢な資金を持っている出品者はこの設定価格で値下げは行わない。
ただそれだけ
207:名無しさん(新規)
09/02/25 00:24:41 jfrZVjuw0
そうか
208:名無しさん(新規)
09/02/25 00:24:57 mKfwf0bL0
ただそれだけ(キリッ
だっておwwww
209:名無しさん(新規)
09/02/25 00:26:57 bpii2knt0
なんかこのシステム結構楽しい。
コメントがないから気兼ねなく断れるし。
いちおういくつか話もまとまったし、悪い額じゃなかった。
是非皆に使っていただきたい。
余談だが、値下げ見越してかなり高くつけてたやつがそのまま落札されてびびった。
こういう嬉しい誤算も楽しめるし、いいよコレ。
210:名無しさん(新規)
09/02/25 00:33:27 Ol8p8tmi0
>>154
を見てみろよww
いらん馬鹿が増えてくるだけだってのw
211:名無しさん(新規)
09/02/25 00:37:20 Ol8p8tmi0
生鮮とか消費期限のある商品を売ってる奴には最高だろうが、
俺には全然関係ねぇ~し、商売人向けのシステムで改悪ってことじゃないのかなww
212:名無しさん(新規)
09/02/25 00:41:34 GL9S4/W8O
>>205
うん
213:名無しさん(新規)
09/02/25 00:42:55 Ol8p8tmi0
よく考えればわかるのに、考える頭はないのかな?(w
なぜ、このシステムを導入したか?
それは、オークション外取引が横行しているのをアホーが察知していたから。
以前から、このシステムの導入を考えていたと思うよww
落札手数料の馬鹿高さ!5%とかあり得んぞww
10万売って\5000だぞ、\5000ww
214:名無しさん(新規)
09/02/25 00:44:33 Ol8p8tmi0
全く、アホーの社員は見てて笑えるwwww
215:名無しさん(新規)
09/02/25 00:48:36 Ol8p8tmi0
\5250なw
216:名無しさん(新規)
09/02/25 00:52:51 jfrZVjuw0
頑張ってるな
217:名無しさん(新規)
09/02/25 01:03:37 QtKRFa5C0
age忘れたな
218:名無しさん(新規)
09/02/25 01:22:02 Ol8p8tmi0
>>112
落札手数料を落札者側と折半できるよう改正してほしいね。どうせ取るならww
219:名無しさん(新規)
09/02/25 01:54:28 XjHy7XFq0
これの影響かな?
久しぶりに質問欄から値下げ交渉来たw
即断った。
値下げするならゴミに出しますからw面倒くせー。
220:名無しさん(新規)
09/02/25 02:00:50 GL9S4/W8O
>>216
くすぐるとバカが居付くよ
221:名無しさん(新規)
09/02/25 02:58:49 j3X7qJfx0
ああ、自分も普通の即決設定の物に値下げ交渉が来ました。
これの影響だったのかもしれないですね。
最低限の値段だから交渉有りにしなかったのに図々しいと思いますた。
222:名無しさん(新規)
09/02/25 03:08:25 ugwaIhw80
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ 10万売って\5000だぞ、\5000ww
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
223:名無しさん(新規)
09/02/25 07:45:57 KtBTlAM60
相場10000円くらいの場合
値下げ交渉付きで15000円で出品するのと
1000円開始価格で出品するの
どっちがいいと思う?
224:名無しさん(新規)
09/02/25 08:40:39 hYpZOE2u0
>>223
11000即決交渉無しで七日×3
225:名無しさん(新規)
09/02/25 11:50:17 XBPaDl6p0
>>223
まだ比較的、人のいるカテゴリーで競り上がり相場相応になるのなら安値開始~
全く過疎化して競り上がり期待出来ない場合は、相場相応即決・交渉オプション無し
今回試して分かったのは、落専プレミア会員がほとんど居なくなってたということ
5,000円以上なら最初から開始値相場即決にしておかないとエライことになる
交渉オプションなんて出品者には全く役に立たたんわ、マジでヤフオク終わった・・・
226:名無しさん(新規)
09/02/25 11:54:04 foUC8pN80
>223
1000円開始だと終了間際に1000円で落とされる可能性が高い。
開始価格は諦めのつく価格出なければ出せない。
値下交渉はサッパリ。
227:名無しさん(新規)
09/02/25 12:44:32 Ol8p8tmi0
>>220>>222
否定的レスもあるのに、馬鹿なレスするおまえらは何なんだ?(w
なぁ~、アホー社員さんよww
228:名無しさん(新規)
09/02/25 13:46:21 UUo9sfoN0
分かってて批判してる人と、そうじゃない馬鹿がいるんだよ。
ちゃんと機能を理解して、それでも否定するならそれでよし。
>>199
これが何も分かってない馬鹿の例
229:名無しさん(新規)
09/02/25 13:54:44 rqAhVc060
>>227
なんだ起きたのか。家族にはちゃんとお早うって言えたのか?
仮面ライダー始まる日曜日まで寝てていいんだそ。薬飲んでぐっすり意識失ってろ。な?
早く売りたくて買い叩かれてもいいからオプション選ぶのに、なーんでそれを突っつくのか意味ワカラン。
しかし条件限定でさらにオプション選択とはいえ
仕組みの根幹に係わる変更をなーんでこんなにもアッサリやっちまうのかね。とは思うがな。
ドコん所のユーザーから待望だったのか訳わからんわ。
230:名無しさん(新規)
09/02/25 15:43:52 7J0lyYPw0
値下げ交渉って意味ないよね
欲しい商品の出品者が設定してなとだめだし
交渉できても簡単応じるわけでもないし、安く売ってくれるわけないし
231:名無しさん(新規)
09/02/25 15:45:33 wroEDZt10
10万売って\5000だぜ
232:名無しさん(新規)
09/02/25 16:21:27 Ol8p8tmi0
>>229
アホー側の立場からものを考えれないの?僕ちゃんww
で、ここにある否定的なレスに関しては無視かww
直近の>>230に対して答えてやれよww
>>231>>228
雑魚は消え名ww
233:名無しさん(新規)
09/02/25 16:42:17 ODwlJ4/00
/ /´ -‐…‐- .`\
/ /´ i !`ヽト、
. ,ヘ ,' i ! ! | |i |ハ i ヽ キリッ
/ ゝ! ノ| ! !::__!::ノ ´  ̄ i::.i |!
\ .| .:i i :i i |´ \ / `!、ハ:!
`ヽi 从 i i | ニニミ .ニニ !:::::| <10万売って\5000だぞ
. | YハiハN {r::リ` ´{r::リ '::::N
. | ヽゝ ´´ ``ハ!`
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
j/∧ _!::} 、 ⊂' ..イ:::::|
///∧´ ∨ ` ,.... ィ´゙Y:::::|
. /////∧ ヽ {ト、∧ |::::::!
,< ̄ ̄∧ } `ヽ >''} { ̄`ヽ
_ ___
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
/: : : :厶ィ': ´ ̄ ̄ヾ : :\
/: : : : : :.!: :M: : : : : }、: ヽト、:.\ <じゃっておwww
i: : :.!: : : レ‐' ` ̄⌒ ⌒" トヘ:ハ!
ト--|: : :.!: : 、| ー‐'' ´ `'ー }: :.ト
ミ ミ ミ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ハ ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒.ハ :_Nとつ \\\ C VVリ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ \ヽ __,. } (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) : :}\ / 1 / ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ` {_ _,ノイ| / ) /
ヽ / ヽ ヘ,、 _「 |::!:::::} / / バ
| | l||l 从人 l||l.!::|イ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、/:::::イ; -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒_(⌒)⌒)⌒))
234:名無しさん(新規)
09/02/25 17:49:44 foUC8pN80
230ってアホ過ぎでつ!
答え様がありません。
値下交渉機能は、相場観を持たない入札者には猫に小判ってことが良くわかりました。
235:名無しさん(新規)
09/02/25 17:52:10 rqAhVc060
皆、悪ィな。煽られついでに吐露させてもらうわ。
>232
否定的な発言はメリットやデメリット、注意として捕らえていて大いに矯めになる。
だがそれら全てに喰い付く必要ナンザありゃしない。
そりから>230の意味が無いってのはその通りだろ。値引き交渉が強制じゃないからな。
これを強制されたらだまらん。用意されたものの中でユーザーが工夫する範囲であってほしい。
>232の言うとおりにアホーはルール外の取引トラブル抑えたいし、銭取りこぼしは少なくしたいと思ってるだろうよ。
更に出品者側に変な選択肢与えて要望に答えたとか寝言チビッて一石二鳥以上ウメェwww
って身内で浮かれた始末がこの仕様のザル変更だ。
おまけに無かったことにできるような変更でもなかろうに。まさにアホかと思うわ。
236:名無しさん(新規)
09/02/25 17:53:51 rqAhVc060
ええい続きだ。
安くないショバ代払って参加してるんだから愚痴るのも否定的な意見も垂れて当然だよ。
こっちが特に喰わないだけで、愚痴を意見として そうかーそう感じるんだーそんなことがあるんだー でいいだろが。
だいたいこっちは大筋で>232、おめえと似た様な感想もってんだよ。
しかしなんでかお前のテンションが気に入らねえんだ。なんでだ?おまえ普段からその乗りか?
何か被ってるか?なんでお前は3行前後なんだ?
237:名無しさん(新規)
09/02/25 18:00:34 Ol8p8tmi0
>>236
>だいたいこっちは大筋で>232、おめえと似た様な感想もってんだよ。
だったらいいじゃんwww
>しかしなんでかお前のテンションが気に入らねえんだ。なんでだ?おまえ普段からその乗りか?
当たり前だww俺は盛り上げ役だww
>何か被ってるか?なんでお前は3行前後なんだ?
脳ある鷹は爪を隠す。
238:名無しさん(新規)
09/02/25 18:03:24 rqAhVc060
そうか、皮が被ってることを確認できただけで満足だ。
239:名無しさん(新規)
09/02/25 18:04:34 wroEDZt10
だから10万売って\5000だって言ってんだろ!
240:名無しさん(新規)
09/02/25 19:04:06 Cc1TsqgH0
回転寿司状態のを値下げ交渉付けて出品してみたが、誰もしてこないなぁ
今日給料日だろー
241:名無しさん(新規)
09/02/25 20:23:16 jfrZVjuw0
給料でたらオクで買うってどんだけw
給料見越して買うなら先週が入札のピークじゃなかろうか
242:名無しさん(新規)
09/02/25 22:24:00 aIkZGtIX0
>>239
\5250なw
243:名無しさん(新規)
09/02/25 22:35:15 inysh72J0
捨てIDで値下げ交渉しようとしたら、出来なかったお(;^ω^)
244:名無しさん(新規)
09/02/25 22:39:53 tWdP0FYdO
ヤフオクで
質問から金額提示し、即決交渉してのオークション終了金額と異なる金額で取引する
ってやっぱ規約違反行為なんだな
URLリンク(ac.mobile.yahoo.co.jp)
・落札金額以上の代金や法外な手数料を請求する記載がある商品
これにあたるんだと。pcからガイドライン、規約、見ててもイマイチハッキリしなかったんだが、
問い合わせたら↑のURL返信して返答がきた。
というかモバイルでしか発見出来ない規約違反って。
解釈もなんかグレーだ
245:名無しさん(新規)
09/02/25 22:56:45 XjHy7XFq0
>>244
ヤフオク自体が脱法気味な集団だから、取引相手を尊重した倫理的に問題のない取引すれば、問題ないよ。
決済後の入金を保証しない決済サービスを平気で提供するクソ企業なんざ無視無視。
246:名無しさん(新規)
09/02/25 23:00:05 tWdP0FYdO
>>245
どうなんだろ
とりあえず俺はコピペ作って爆撃しまくるよ
247:名無しさん(新規)
09/02/26 03:05:01 +WOWoxD50
半額で交渉くれば出すから高値で出したって人ちらほらいるけど、
最初からその半額で出した方が見てくれる人多いし、
売れるんじゃないかな・・
即決にしなけりゃ上がる可能性もあるし。
248:名無しさん(新規)
09/02/26 03:13:08 3DvTEdRi0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 脳ある鷹は爪を隠す。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
249:名無しさん(新規)
09/02/26 07:28:45 JK2QMbKj0
10万売って\5000だぞ、\5000ww
250:名無しさん(新規)
09/02/26 10:39:51 I63nIZf/0
初めて交渉に応じてくれた!
相場より若干安めだからどうかと思ったけどありがとう
251:名無しさん(新規)
09/02/26 12:36:04 Hfc93TAn0
いやあそれほどでもぉ
252:名無しさん(新規)
09/02/26 13:08:41 Hs2NSW+J0
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こういうのってありなのか?
これでもし交渉に応じた後に
『さっき質問でも言いましたけど、送料込みって事で良いんですよね』
ってトラブルになる可能性大だな。
253:名無しさん(新規)
09/02/26 13:16:15 5DM8AmOZ0
>>252
規約違反かはわからんけど、
これで返事せずに応じても送料込みにする義務は出品者にないはずだよな。
でもこういうタイプの落札者に応じると面倒なことになりそうだ。
でも出品者の最初の返事もありえない態度だし、
この出品者とも取引するとトラブルになりそうでこわいな
254:名無しさん(新規)
09/02/26 13:19:56 mIsX7mNR0
>>252
落札後に自分が勝手に作ったシステムで話をしてくる奴がでてきそう。
255:名無しさん(新規)
09/02/26 13:22:51 Hs2NSW+J0
>>253
確かにな。
でも多分ほぼ同時に交渉と質問見てるだろうから
ムカついたんだろうな。
交渉者も転売房丸出しな感じだしな。
256:名無しさん(新規)
09/02/26 13:30:10 6fK7vih40
252の例ってDQN同士だよね?
即決24000円で値下交渉提示額が500円+送料の値切りだべ。
それを論外というなら、値下交渉有りとする理由がないだろ。
22000円なら売れるかもしれなが24000円では売れなかったというのが結論だな。
ネット通販での値付けが24000円弱+送料だからこのオークション、消費者にはメリット無いじゃん。
257:名無しさん(新規)
09/02/26 13:34:35 Hs2NSW+J0
>>256
値下交渉額が23500ってどうして分かったの?
交渉者がネットではって言ってるだけみたいなんだが?
それよりもはるかに安かったんじゃね?
258:名無しさん(新規)
09/02/26 13:47:43 yOXhFxPo0
ご本人様登場?
259:名無しさん(新規)
09/02/26 13:59:15 Hs2NSW+J0
>>258
本人じゃ無いんだが
妻へのプレゼントで買おうかと思ってな。
店だと3万以上するから。
260:名無しさん(新規)
09/02/26 14:07:56 yOXhFxPo0
俺はあんたに言ったつもりはないがw
心当たりでもあったのかね
261:名無しさん(新規)
09/02/26 14:10:08 M+ixOeei0
URLリンク(kakaku.com)
価格comでいいじゃん。
送料無料で23450円で売ってるよ
262:名無しさん(新規)
09/02/26 14:22:51 Hs2NSW+J0
>>261
ありが㌧
さっそくオーダーするわ。
263:名無しさん(新規)
09/02/26 14:38:17 gbsq18tK0
>>253
皮肉ってるだけだろw
「帰れ馬鹿」を大人訳しただけだよ。
>>261
オクより安いところはいくらでもあるからな。
くだらない交渉するより、ググった方が早い。
264:名無しさん(新規)
09/02/26 19:46:51 ohfwriHB0
質問者は新品保証込のネット相場が23500円って質問してんだろ。
つーことは、保証の如何が定かでない(店のスタンプなし)を考慮して20000ぐらいでもちかけたんじゃね?
265:名無しさん(新規)
09/02/26 20:08:24 5DM8AmOZ0
そんなとこだろうね。
出品者も癇癪もちっぽくてどっちもどっちって感じだ。
商品見て女の子か~なるほどって納得したが、
他の出品物見ると家電全般だからわからんな。
266:名無しさん(新規)
09/02/26 21:24:29 +n687N0GO
あんな回答を平気で人前に出しちゃう時点で、出品者がアレなんだろ。
質問者の考え方は妥当だと思うがね。
提示した額は不明だがw
267:名無しさん(新規)
09/02/26 21:30:29 jWa//S3p0
値切られるの前提でかなり高めの即決価格に設定してる出品者もいるわけだし、
「値切りがひどすぎる」って思ったのなら「残念ですが条件が折り合いません」だけで
さらっと終わっとけばよかったのにね。
268:名無しさん(新規)
09/02/26 21:34:23 Hs2NSW+J0
この間交渉成立した奴のメール
『送料分計算したら価格comより若干高くなった。同じにしてくれ無ければキャンセルします。』
オークション期間7日
オプションまで付けたのに!
269:名無しさん(新規)
09/02/26 22:05:54 ohfwriHB0
>>268
全文晒しての落札者都合の取り消しだな。
しかし禿も、変な機能つける前に、報復評価が可能なシステムをどうにかして欲しいな。
270:名無しさん(新規)
09/02/26 22:08:51 5DM8AmOZ0
>>268
喜んで落札者の都合でキャンセルにしてあげよう。
そして評価に事実を書いておけば他のメンバーの役にも立つ。
というかそんな奴評価悪いか新規じゃなかったのか?
271:名無しさん(新規)
09/02/26 22:18:13 Hs2NSW+J0
>>270
二桁後半の雨無し。
その前に自分からキャンセル志願してきた奴は二桁前半雨無しだった。
初雨を降らせてやった時は妙に清々しかったww
まさかキャンセルの事知らないとは思えないし・・・
272:名無しさん(新規)
09/02/26 22:37:15 9b0rEK3d0
>>269
ebayは出品者は評価付けられなくなったから、落札者にやられ放題みたい。
ヤフオクはebayのシステム入れまくってるから、導入されるかもよ。
273:名無しさん(新規)
09/02/26 23:05:11 6fK7vih40
>値切られるの前提でかなり高めの即決価格に設定してる出品者もいるわけだし
バカが居るね。
値下交渉を利用するには即決価格=スタート価格にしなければならない制約がある以上
高めに設定しなければ即決で決まってしまう可能性が高くなる。
274:名無しさん(新規)
09/02/26 23:07:33 6fK7vih40
>保証の如何が定かでない(店のスタンプなし)
未記入の保証書 > 記入済みの保証書 だぞ。
保証書未記入なら新品として通用するが保証書に記入済みなら中古だ。
チンコ入れていない女こそ新品であれ、入れたけど射精していないとか先っぽだけとか
ゴムつけたとかは全部中古
275:名無しさん(新規)
09/02/27 00:01:44 9b0rEK3d0
>>274
どうやって保証受けるんだよ?
276:名無しさん(新規)
09/02/27 00:22:56 X86aO7YS0
現行品の無記名保証書ってのは・・ゴニョゴニョってことで
他地域の知らん店印が捺してあるものより
ずっと価値があるんだがな
277:名無しさん(新規)
09/02/27 00:32:39 apvG676v0
ねーな
保証の対象になりません、で終わり
ただの紙くず
278:名無しさん(新規)
09/02/27 00:38:41 X86aO7YS0
まぁ知らなくてもいいよw
俺は商品説明にそれとなく記載しておいて
お察しした方にちょっと高く買ってもらえてるけどね
279:名無しさん(新規)
09/02/27 00:47:18 b1rDHUk30
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
280:名無しさん(新規)
09/02/27 00:52:52 o63nyKye0
暇だから俺もそこ見てたわ
281:名無しさん(新規)
09/02/27 00:58:57 apvG676v0
>>278
メーカー舐めすぎ
プロは色んなケース経験してるから
どのメーカー、どの製品でも確実にこませる手なんてありゃしないよ
282:名無しさん(新規)
09/02/27 01:07:17 X86aO7YS0
>>281
逆逆 メーカー、消費者舐めすぎ
保証書が有効な期間で壊れるようなヤワいもん売りなさんなって話
283:名無しさん(新規)
09/02/27 01:11:34 OBbtWKgZ0
IPODみたいにシリアル番号で販売時期がわかるのはダメ
他は大丈夫なパターンもある。
284:名無しさん(新規)
09/02/27 08:33:33 f4D188QT0
製造元が問屋に卸した時期は判るだろうが、小売店が末端の客に売った時期まで判らいや?
それとも、IPODは、小売店が客に売った時点でシリアル付けるのか? 製造元の決めた期限に
売らなかった分は問屋からも小売店からも引き揚げてしまうのか?
285:名無しさん(新規)
09/02/27 11:21:12 EP1l80PK0
値下げ交渉設定したら、ここ数日は相場より高めの交渉が来て落札してもらったり、
相場より低い価格の交渉が来ても極端に低い金額では無かった。
今朝、同じ人物から5件ほどの商品に値下交渉が来てた。
2000円~3000円前後の相場の商品ばかりだが、50円や150円、200円なんて価格で交渉してくる。
相手は評価3桁後半あって、ある程度相場わかってると思うが、とんでもない価格で交渉してきてるようだ。
これ以上この人物から交渉が来ると面倒だからBLに入れた。
286:名無しさん(新規)
09/02/27 11:43:53 uu1+jRjhO
>>285
たぶん転売するんだろうな
そいつの過去に落札したやつ、質問欄から価格交渉してないか?
287:名無しさん(新規)
09/02/27 14:57:29 apvG676v0
そういうのどうでもええわ
288:168
09/02/27 20:22:06 +CdUADTT0
暇つぶしに、3点ほど追加で出品。もち落札交渉有りでね。
相場があんまりわかんない物だったので適当な値段を付けといたの。
そしたら、即決で落札キタヨ。正直即決価格で落ちるとは思わなかった。
それにしても、値下げ交渉全然来ないわぁw
289:名無しさん(新規)
09/02/27 20:29:32 1alWo2PO0
交渉来てたのに全然気づいてなかったw
これ、メール通知って最初オフなのね
290:名無しさん(新規)
09/02/27 23:00:00 vQEexIp70
200yen値切られた。
妙に可愛かったからOKした。
291:名無しさん(新規)
09/02/27 23:23:42 vU5cg4GP0
おまいら値下げ交渉やってるのかよwww
292:名無しさん(新規)
09/02/27 23:42:40 QLL/K5sO0
保証書 製造時期とか言ってる奴らバカだ。
小売店に卸した時点で製品が何時売られるかなんてわからん。
カタログとかに製造打ち切り後の部品保有年数とか書いてあれば、それを過ぎたら
修理できませんも通用するだろうが
それ以前ならば、メーカーは拒否できない。
ま、メーカーは消費者舐めてるから、ガタガタ抜かすだろうから、最終的には裁判起して
賠償金取る事になる。
293:名無しさん(新規)
09/02/27 23:53:10 vQEexIp70
200yen値切られた。
妙に可愛かったからOKした。
294:名無しさん(新規)
09/02/28 00:19:26 aCWk+LNz0
おまいら値下げ交渉やってるのかよwww
295:名無しさん(新規)
09/02/28 00:48:19 35AuoMGk0
200yen値切られた。
妙に可愛かったからOKした。
296:名無しさん(新規)
09/02/28 00:51:51 M6mdN2SF0
>>289
え、今みたらオンになってたけど。
(この機能がスタートして以来何も設定してない)
297:名無しさん(新規)
09/02/28 00:53:33 RZExpLCe0
>>296
自分も何も設定してなかったよ
出品物見たら1件入ってて、何で通知こねーんだよ!って思って設定見たら、オフになってた
298:名無しさん(新規)
09/02/28 01:54:51 LH44ygi50
俺も今みたら、オンになってたよ。知らんうちに弄ってたんじゃね?
299:名無しさん(新規)
09/02/28 02:24:03 9fXKhUxt0
値下げ交渉やーめた。
即決の7割以上承諾と決めたところ、3件交渉来て皆半額~66%。
みんなバリバリの転売やだったさ。
そして交渉されている状態が第三者に全く分からないことを知った。
これじゃ出品者側の旨みはない、意味がないと思った。
ベイでよくベストオファー使ってて、大体7~8割で交渉成立。
もし自分の提示金額が惜しい~もう一声!て場合は
逆オファー制があって出品者が逆提示してくる(それも48h以内に返答)
自分の欲しい出品物に今何オファー来てて幾らというのが見えるから、
結構焦って即決で買う事も多い。
値下げ交渉って入札側を焦らせて即決で買わせる役目が大きいのに、
交渉状態が全く見えないので他の人が焦って即決とはならない。
結局厨かテンバイヤの餌食にされるだけだと悟ったよ。
300:名無しさん(新規)
09/02/28 02:35:31 bu+6KZVZ0
自分がしっかり希望価格を守ってれば餌食にならんと思うが…
301:名無しさん(新規)
09/02/28 02:59:03 lcj7e3640
200yen値切られた。
妙に可愛かったからOKした。
302:名無しさん(新規)
09/02/28 05:01:12 AmLmcv180
自分が値切るときなんてせいぜい1割~2割が限度で
恥ずかしくてそれ以上の交渉は出来ないんだが
出品価格の1割~2割で売れとか言う香具師ってどういう
育ち方をしてるんだ?
303:名無しさん(新規)
09/02/28 07:26:11 1oOexaem0
200yen値切られた。
妙に可愛かったからOKした。
304:名無しさん(新規)
09/02/28 07:37:59 ZbaS6EvV0
200yen値切られた。
妙に可愛かったからOKした。
305:名無しさん(新規)
09/02/28 10:08:29 6LVsB9sL0
交渉成功率3割
半額提示でも相場無視じゃなきゃ応じてくれる
306:名無しさん(新規)
09/02/28 12:21:48 oZ3hO2Dh0
ぐわ!マジ交渉きてるのが他にはわかんねーのか!
現交渉が呼び水になるとか思ってヘラヘラ放置してたけど今断る直ぐ断る速攻断る。
旨みが薄いなこの仕組み……本当に直ぐ売りたい場合だけじゃん。
なんでこんな利の薄いことに注力するかなあほおおおもおおう!
307:名無しさん(新規)
09/02/28 13:15:25 9fXKhUxt0
自分も値下げ交渉ありの出品速攻取り下げて
全部即決のみに戻した。
下手に値下げ交渉の看板ぶら下げてると厨のいいターゲットになるだけ。
今度の価格は前回の即決より安く、値下げ提示額より全部引き上げといた。
それだと値下げしてきた人も納得するかと思う。
この機能、交渉が見れるようにヤフが改定するまでは封印。
308:名無しさん(新規)
09/02/28 13:54:42 bu+6KZVZ0
>>306
だからこれは相場のよくわからん人とか、フィーリングで
取り引きしたい人向けなんだよ
何から何まで出品者に都合のいい仕組みなわけねーだろ
309:名無しさん(新規)
09/02/28 15:27:46 pdOE6Qrw0
ヤフーも偶にはヘルプからの要望に応えてくれるのな。
一覧・検索結果にも「値下げ交渉あり」が表示されるようになってんじゃん。
310:名無しさん(新規)
09/02/28 16:08:21 V3d6oTis0
なにこれ…改悪ばかり
311:名無しさん(新規)
09/02/28 17:57:19 zW/WFATP0
>>301
テクニックにやられたねw
312:名無しさん(新規)
09/02/28 18:56:05 1oOexaem0
ぐわ!マジ交渉きてるのが他にはわかんねーのか!
313:名無しさん(新規)
09/02/28 20:02:43 OvYjQdXs0
久しぶりにウォッチリスト見たら見慣れない文字が・・・
値下げ交渉マジワロタwwww
いつのまにこんな機能できてるんだよ
314:名無しさん(新規)
09/02/28 21:22:08 e1OiNIG60
交渉履歴は残らない方がいいんじゃない?
「この額でダメなら、もうムリ」って気分になられるより
見えない敵を恐れて高値で交渉依頼、あわよくば即決ってことも。
って考えは甘いですか?
315:名無しさん(新規)
09/03/01 00:43:16 Tqe7oXW30
外国籍の人ですか?
316:名無しさん(新規)
09/03/01 00:46:08 7MiB6fnn0
>本当に直ぐ売りたい場合だけじゃん。
ところが内容を理解して居る奴が少数なので全く意味が無い。
317:名無しさん(新規)
09/03/01 00:49:37 y/y7QcLR0
未だにYahoo!ゆうパックと普通ゆうパックの区別できない3けた出品者とかいるしなあ
みんなが理解するのは不可能だろう
318:名無しさん(新規)
09/03/01 01:58:05 G4IYEiPp0
10万売って\5000だぞ、\5000ww
319:名無しさん(新規)
09/03/01 01:59:37 AgrgCSHq0
ずっと回転寿司状態だったものを、値下げ交渉ありで出してみた。
ぜんっぜん交渉きやしねえ
320:名無しさん(新規)
09/03/01 14:13:53 KxqeGQ3v0
>>318
\5250
321:名無しさん(新規)
09/03/01 20:06:54 JR7s0lhU0
>>318
原価4万として、6万儲けて5250、持ってかれる。
322:名無しさん(新規)
09/03/01 20:15:38 D6TAvUfv0
>>320-321
>>213
323:名無しさん(新規)
09/03/01 23:30:15 tiWVAP3w0
交渉一件きた
正直安かったけど、回転寿司状態だったし、初めてだから良いかと思っておk
324:名無しさん(新規)
09/03/01 23:40:14 G4IYEiPp0
交渉蹴ったら違反申告来ました(TωT)
325:名無しさん(新規)
09/03/02 00:00:45 D6TAvUfv0
カワイソスwwwwwwwwwwwwwwwww
326:名無しさん(新規)
09/03/02 00:17:11 iRE+dfoH0
出品システム無料キャンペーンやってくれないかな。
値下げ交渉ありでいっぱい出品したいんだが・・・
327:名無しさん(新規)
09/03/02 00:38:22 8uxnMQBk0
おれ、今月からシルバーになった。
なんで、無料出品回数が50回ある。
ふだん20/月ぐらいしか出品しないから、これからは出品取消し放題だウマー
328:名無しさん(新規)
09/03/02 02:13:13 R3FaMkwI0
禿は「値下げ交渉機能が順調な滑り出し」とか嘘捏造してるみたいだけど
そのページの「読者コメント」が全部否定的でワロタ
誰でもコメできるみたいだから、不満のある人は書いてみれ
329:名無しさん(新規)
09/03/02 02:59:47 HxMvz7Bb0
値下げ交渉にして出品したら、ウォッチ登録が減りまくった。
この機能使えない人ってことか?
どっちにしても買う気のない人ばかりだったわけか…。
>>324
無視無視!
330:名無しさん(新規)
09/03/02 06:45:36 4D54aoyC0
無料会員だらけ
331:名無しさん(新規)
09/03/02 12:47:07 xqaK4jaV0
ヤフーメッセンジャー入れてる恩恵で交渉が着たら直ぐに分かる。
この間速攻断ったわった途端に違反申告!
BLにおくりびと。
332:名無しさん(新規)
09/03/02 20:46:40 A5/kCpzd0
久しぶりに覗いたらまたこんな訳分かんない機能追加されてんのね・・・
大体値下げ前提ならすでにオークションじゃなくね?
333:名無しさん(新規)
09/03/02 20:51:10 RS/433n20
なんでロクに調べずに「オークションじゃねぇ」って文句言うんだろ?
そもそも開始価格=即決価格な時点でオークションじゃないじゃんw
334:名無しさん(新規)
09/03/02 23:43:29 GOwj5VDD0
値下げ交渉対応してるんだけど、質問で「よろしくお願いします」っていうコメントがきてる
こういうのって回答したほうがいい?まだ受けるかどうか迷ってるんだけど
335:名無しさん(新規)
09/03/03 00:49:55 SO7Ci5+/0
>>334
交渉の判断を下してから
回答でその旨伝えればよくね?
『希望額と提示額に開きがある』とか『御受け致します』とかって感じで。
交渉した途端に『さっきの提示額は送料込みですから!』とか言ってくる奴も居るらしいから。
336:名無しさん(新規)
09/03/03 01:43:27 CI3MVJWs0
ためしに相場よりちょっと高めで値引き交渉ありにしてみた
そしたらさっそく交渉が来てた希望が開始価格の2/3とかw
相場以下だろw図々しいにも程がある誰がおkするか馬鹿w
337:名無しさん(新規)
09/03/03 01:59:44 urVKEciQ0
煩わしいだけの機能www
338:名無しさん(新規)
09/03/03 03:11:28 4sf9Lyb70
値下げ交渉ありで出品してるのにヲチして入札しない奴の気がしれない。
っていうかなんで値下げ交渉しないのか不思議でしょうがない。
339:名無しさん(新規)
09/03/03 07:10:35 U+Gh599m0
10万売って\5000だぞ、\5000ww
340:名無しさん(新規)
09/03/03 07:16:24 WgVyCCNQO
相場の10分の1で譲れとか、落札してもまる1週間音沙汰なしで
電話してようやく振り込むとか屎ばかりです。
341:名無しさん(新規)
09/03/03 07:21:58 1RNBiaQU0
まったく音沙汰なかったら、電話番号わからないはずだが。
342:名無しさん(新規)
09/03/03 07:27:16 WgVyCCNQO
アドレス伝えた後に住所氏名携帯書いてきて以降ストップ、
一週間メールナビ評価で突っついてずっと沈黙、
最後の電話でようやく振り込んで来たんだよハゲ。
343:名無しさん(新規)
09/03/03 07:40:43 pGOyYCLU0
>>338
会員じゃないと出来ないし
後から同じ商品安く出品されたら、そっちの方に行くし
344:名無しさん(新規)
09/03/03 08:06:56 RNAc0Tt/0
値下げ交渉おkの出品物ヲチする奴って何考えてんのかな?
5000円以上入札できない奴が値下げ待ちしてるとかかな?
345:名無しさん(新規)
09/03/03 08:12:25 pGOyYCLU0
>>334
同業者がいくらで売れるかヲチしてだけだったりして
346:名無しさん(新規)
09/03/03 10:23:57 bD/CSLMV0
URLリンク(page14.auctions.yahoo.co.jp)
どんなものが出てるかと思ってみたら、こんなもの安くても
欲しくない。
イヤフォンつけたら書きにくいし、録音したら文字を書く音が
入るし、こういう倒産品みたいなのを何とか売りたい業者の
ためのものだろうな。
まけてくれなんていうのも、言われるのもいやだ。
347:名無しさん(新規)
09/03/03 10:42:08 +CqKAE5i0
交渉来たと思ったら新規が交渉してきてウザイ。
『断る』やってるうちに回転再出品でまた3回交渉権復活してしまった。
今更ブラリ入れるのも気が引けるしなあ。
348:名無しさん(新規)
09/03/03 11:09:11 kb5Fg3Nu0
以前から出品していたものを即決で値下げ交渉付けて再出品すると
ウォッチリストが減る傾向が全般的に見受けられるんだが・・・
349:名無しさん(新規)
09/03/03 12:18:13 jAlwV9j20
別にウォッチリストが多いからって入札されるわけでもないからね
350:名無しさん(新規)
09/03/03 12:22:57 WgVyCCNQO
結局システム利用料取られるだけだし、今まで通り
「質問で(裏)交渉受け付けますよ」って書いた方がいいな。
バカはスルーで済むから。
351:名無しさん(新規)
09/03/03 15:16:14 VwMWPKx10
>>350
オプション無料じゃないのか?
352:名無しさん(新規)
09/03/03 15:28:41 Wrb8+3T+0
落札手数料の話だろ
353:名無しさん(新規)
09/03/03 15:32:36 8pmd9DoL0
値下げ交渉を断った商品が落札されずに終了したんで、
手動再出品したら、オクIDが変わったよ。
これって、落札率に影響するってことだよね?
354:名無しさん(新規)
09/03/03 15:39:41 8pmd9DoL0
連投スマソ
「オークション終了後も落札されなかった商品は最大48時間まで
出品終了分ページから値下げ交渉を受けられます。」
だから、ID変わるんだ
大量に拒否すると、出品マスター陥落かも
355:名無しさん(新規)
09/03/03 16:03:02 pRy3QgWZ0
どんだけ無料だらけなんだよ
全然交渉きやしない
356:名無しさん(新規)
09/03/03 16:14:18 LpHfpSi00
いや、君の商品や価格に魅力が……
357:名無しさん(新規)
09/03/03 16:31:55 KXSdCyHk0
プレミアム会員以外は値下げあり品に入札できないの?
358:名無しさん(新規)
09/03/03 17:32:32 ZO+bAyXs0
>>357
ハゲ携帯
359:名無しさん(新規)
09/03/03 17:49:00 kyLDGprk0
>>337
即決価格で入札出来るよ。
360:名無しさん(新規)
09/03/03 21:32:59 mJ+miLHT0
プレミアム制限があるからある程度のDQNや乞食は門前払いできるが
それにしても半額くらいのダメ元交渉多すぎ
交渉回数3回も要らないだろ。
361:名無しさん(新規)
09/03/03 21:54:12 LpHfpSi00
ヤフオクなんて買い手は安く買いたいのが当たり前なんだから
低額交渉がうざいなら商品説明に希望額の目安でもほのめかしておけよ
362:名無しさん(新規)
09/03/03 23:21:19 +pIuX+5T0
>>361
それなら最初から普通にその値段前後で出品したらいいだけで
値下げ交渉使う必要ないだろ
出品者は少しでも高く売りたいんだよ
363:名無しさん(新規)
09/03/03 23:38:14 LpHfpSi00
>>362
それは勘違い意見
値下げ交渉機能は根本的に高く売るための戦術向けの
機能じゃないぞ
ガチで相場のわからんものとか、面倒くせーの百も承知で
買い手と数字のキャッチボールして値を決めたい人向け
相場をわかってる出品者がこの機能を使ってなんとか…
なんてそういう方向性のものじゃない
364:名無しさん(新規)
09/03/04 00:14:05 TE+UeITU0
>>339
\5250
365:名無しさん(新規)
09/03/04 00:29:23 PeUEDi0Q0
値下げ交渉機能とは、相場即決でもやむなく売れ残った時にハゲタカと取引するか決めることができるというものである
366:名無しさん(新規)
09/03/04 01:29:52 wDBBoXGu0
ダメな出品者は自分がダメなことに
とことん気付かないもんだ
歪曲して傲慢になったその意識をなんとかしないと
367:名無しさん(新規)
09/03/04 02:03:00 w4qQFKEc0
>>360
そのうちプレミアム会員以外の奴も値下げ交渉できるようになったりして。
368:名無しさん(新規)
09/03/04 02:12:45 kcJ97Y9+0
俺には無縁の話だ
プレミアムなんかやってられるか
369:名無しさん(新規)
09/03/04 05:06:24 x0a8g6IS0
>>367
なったりして、ではなく確実になるだろ。
アホーは禿税増収につながることなら何だってやるぜ。手段は選ばない。
370:名無しさん(新規)
09/03/04 05:25:40 ico6++AK0
入札者側からの希望にYes/Noの返事だけじゃなくて、これくらいならおkって価格を提示返し出来るといいんだけどねー。
371:名無しさん(新規)
09/03/04 07:31:45 KtO1BrJc0
質問欄から
メールやり取りしてオク外取引した方がよさそう
372:名無しさん(新規)
09/03/04 08:26:22 x4Bw+CM70
初めて交渉来たけど舐めた価格だった
373:名無しさん(新規)
09/03/04 08:27:49 +HbTt+ZE0
1400円の出品物に「交渉価格:200 円」で来たのだが、
200円負けろってこと?それとも200円にしてくれってこと?
374:名無しさん(新規)
09/03/04 08:57:41 g1Ixsw4P0
ご存知のとおり200円にしろということだ
舐めてるなぁ…
375:名無しさん(新規)
09/03/04 09:02:35 PeUEDi0Q0
ハゲタカとハイエナとサメしか居ないとこで何を期待してるんだよ
376:名無しさん(新規)
09/03/04 09:03:46 +HbTt+ZE0
>>374
ありがとう。BL登録した。
377:名無しさん(新規)
09/03/04 12:03:29 VT9RC/17O
このシステムのおかげでBLが充実しそうだな
378:名無しさん(新規)
09/03/04 12:32:49 UwvjFHMK0
>>371
アド晒してても、執拗に質問欄で話すすめようとする人多いよ。
こっちは禿の目につきたくないから、散々アドに連絡ヨロって匂わせる回答送っても、返答は必ず質問フォームから。
379:名無しさん(新規)
09/03/04 14:51:35 7thcNfZQ0
この値下げ交渉システムのせいで、質問から値下げ即決を要求してくる乞食が増えた気がする
380:名無しさん(新規)
09/03/04 15:00:57 9u6YH8tb0
無料会員は質問できるんだっけ
381:名無しさん(新規)
09/03/04 17:02:25 qZ0Hv+tL0
そもそも質問から価格交渉っておかしくね?
俺も今日裏取引希望されたけどソッコー断った!
382:名無しさん(新規)
09/03/04 17:29:25 qZ0Hv+tL0
しまった!
裏取引してきた奴の質問に答えて
アドおもいっきり晒してしまったww
383:名無しさん(新規)
09/03/04 17:52:02 Yxe391yd0
>>382
謝罪と賠(ry ニダ
384:名無しさん(新規)
09/03/04 18:45:49 VT9RC/17O
>>380
できる
できなきゃ「イタズラ防止の為、新規の方は質問欄から連絡ください」は成り立たない
385:名無しさん(新規)
09/03/04 20:19:09 tCuGvr86O
とりあえず、まともな人は値下げ交渉なんてしないって事は良くわかった
386:名無しさん(新規)
09/03/04 20:22:55 ZpKs+zTe0
おい!このスレ見てる落札乞食よ!!
お前ら値下げ交渉するときはちゃんと考えて交渉しろよ。
あんま安すぎるとBL入りすっからな。
こっちがイニシアティブ握ってるんだから交渉は慎重に頼むよ。
387:名無しさん(新規)
09/03/04 20:29:00 szyTNUIP0
値下げ交渉機能が順調な滑り出し リリースから1週間
2009年2月18日にリリースした値下げ交渉機能を利用した
出品数が順調な滑り出しを見せている。
景気の悪化による消費不振を受け、高額品の売れ行きは鈍いといわれている昨今、
これからますます値下げ交渉機能の利用が見込まれる。
URLリンク(topic.auctions.yahoo.co.jp)
↓読者コメント
・機能の良し悪しの前に混乱を招いている気がします。
・不要なシステム。
・これではヤフーオークションではなく、ヤフーフリマです。
・オークションの意味無いじゃん。
・個人出品者いじめな料金体系をやめてほしい!!
388:名無しさん(新規)
09/03/04 20:29:43 ERclG/jT0
相場よりちょい高く出品するのが基本の俺にはウゼーシステムだわ。
ただでさえ質問からあなたのこれ高いですよ?このくらいで他は落とされてますみたいなのくるのに。
わかってて出してんだからほっとけよ。
それでも良くて買う奴待ってんだおれは。
389:名無しさん(新規)
09/03/04 20:38:57 qSTE0H8+O
>>386
はーい
390:名無しさん(新規)
09/03/04 21:11:08 6vbYp6D70
>>388
意味不明
この機能がうざいなら使わなけりゃいいだけ
使わない人間には全く関係ない変更点
391:名無しさん(新規)
09/03/04 21:14:19 u5ffRxEYO
>>386
元々妥当な金額を出す気はさらさらないけど
万が一にも激安でOKが出たら儲けものジャン
ダメ元で交渉してみるか
どうせ交渉失敗でもBL入れられても元々妥当な金額で取引する気はないし
この先この出品者と関わることないだろうから痛くもかゆくもないよ
えーい、ぽっちっとな!
ってのが落札乞食の思考回路だと思うよ
392:名無しさん(新規)
09/03/04 22:01:17 Vwf46NLq0
まったくもってそのとおりでございます
393:名無しさん(新規)
09/03/04 22:08:03 rCPe4VaD0
まあ今までだって「開始価格で即決してもらえますか?」
などと、BLに入れて欲しいのか?としか思えないアホな質問する奴はいたわけだし
394:名無しさん(新規)
09/03/04 22:17:07 2qDy1jKR0
どえらい厚かましいお願いのくせに
「今の価格で即決できますか?」とか、当たり前みたいな
お願いにもなってない質問はほんとムカツクな
395:名無しさん(新規)
09/03/04 22:57:27 qZ0Hv+tL0
交渉って何回まで可能とかってないの?
二度目の奴がいて正直うざい。
そんなに欲しきゃ即決で落とせよ!
396:名無しさん(新規)
09/03/04 23:01:58 g1Ixsw4P0
>>395
交渉は3回まで可能
397:名無しさん(新規)
09/03/04 23:04:29 qZ0Hv+tL0
交渉って何回まで可能とかってないの?
二度目の奴がいて正直うざい。
そんなに欲しきゃ即決で落とせよ!
398:名無しさん(新規)
09/03/04 23:17:16 Nc0trSSr0
とてもよくわかります
399:名無しさん(新規)
09/03/04 23:25:04 yQidFaPT0
1000円即決で出品すると、
新規や評価悪い奴が落札するかもしれないから
5000円即決、値引き交渉可で出品
説明文に「1000円で値引き交渉OKです」と書いておく
こうすれば
1000円で交渉してきた人のうち、
評価がいい人を選んで取引ができる
400:名無しさん(新規)
09/03/05 00:39:24 RuHvzHte0
値下げを見越して高く出すと交渉さえ来ない・・・
401:名無しさん(新規)
09/03/05 00:44:39 iRyAg8Mp0
>>379
だろ?だろ?だろ?
だから、言わんこっちゃねぇ~んだよwww
402:名無しさん(新規)
09/03/05 01:07:20 Q4ZscRsfP
質問欄から値段下げてくれと結構言われていたから、これは使えるなーと、
5000円以下のはすべて値下げ交渉ありに切り替えてみたけれど全然こねぇよ。
捨てIDで凸ってたのか。
403:名無しさん(新規)
09/03/05 01:38:41 opEze6BX0
でもね、高額商品の場合、裏で直接取引したほうが、値切っても尚、儲けが大きいことがある。
404:名無しさん(新規)
09/03/05 04:19:27 JEpHam63O
>>390
お前が意味分かってないだろ。
388は「値下げ交渉」ってフレーズが広まると
間違った反応するバカが増える、
だから困る、つってんの。
使わないなら関係ないもクソもないの。
405:名無しさん(新規)
09/03/05 10:39:25 U1jxWa6Z0
経験でいえば、安くすればするほど、ゴミがつれる。
相場より高めで放置の方が、精神衛生上良い。
安値で捨てるつもりで出すなら、本当に捨てた方が楽な気がする。
406:名無しさん(新規)
09/03/05 10:43:23 ST4JwUZX0
ですね
407:名無しさん(新規)
09/03/05 12:02:50 q1bYpYXN0
>>405
同意
408:名無しさん(新規)
09/03/05 12:24:03 2fA0fRk+0
ホントは値下げして捌きたいんだけど、相場が下がっちゃうと困るっていう人のための
機能じゃないか?
409:名無しさん(新規)
09/03/05 14:14:28 BJHrwraH0
>>405
同意です。
でも値下げ交渉の機能が付加されてから、Q&Aで値下げ交渉をしてくるアホが
大量に出てきたのはヲイヲイという感じです。
410:名無しさん(新規)
09/03/05 14:33:16 n1HrLdkF0
>>404
388からそこまで読み取れるのはご本人だけだよ
(´,_ゝ`)プッ
てーか、出品やるなら少し根性入れろよ
質問欄からの論外な値下げ交渉なんてテンプレ返答
ペタッと突き返せばいいだけだろ
全くアホらしい
何がどれほど問題なんだよ
自分らの堕落した怠慢ぶりを少し恥じろよ
店構えて商売やったらそんなんじゃ通用しねぇよ
411:名無しさん(新規)
09/03/05 14:57:28 cH8Kzr7n0
>>410
388は俺なんだが>>404は俺じゃねーぞ?
まさに>>404の言う通りなんだがw 読解力ないなぁーおまえは(´,_ゝ`)プッ
>質問欄からの論外な値下げ交渉なんてテンプレ返答
論外な事はおまえも理解してるんだな?その論外な事のためにする作業が増えるからイラネつってんの。
店構えてすでに通用してますが何かw
上から目線ご苦労さん。おまえ程度見識だけで物言われちゃたまんねーなw
ちょっとでも安くしよう安くしようって気持ちが強い奴ほどいらんトラブル招くようなゴミだからな。
この機能利用してる奴はめんどくさい奴が多いはず。
412:名無しさん(新規)
09/03/05 15:07:16 n1HrLdkF0
>>411
おやおや、388ご本人でないのにえらく必死だね
388は君の解釈通りだなんて肯定してはないのに
凄い自信だね。 否定される可能性を全く考慮して
いないのはやはり 388 = 自分だからじゃないの?
(´,_ゝ`)プッ
店構えてすでに通用してるんだ?
なのにヤフオクでキリキリいきり立ってんだ?
全くお見事だよ君。
(´,_ゝ`) プププッ
413:名無しさん(新規)
09/03/05 15:14:49 q1bYpYXN0
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω・)
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎ キコキコ
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω・`) バーカ
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω・)
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎ キコキコ
414:名無しさん(新規)
09/03/05 15:22:08 cH8Kzr7n0
>>412
だから俺は>>388だって言ってんだろがw
頼むからおまえもっとちゃんと読んでくれよw
頭良いフリするならもっとちゃんとしてくれよw
415:名無しさん(新規)
09/03/05 17:54:47 gr05PEr70
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < >>412
ノノノ ヽ_l \_______
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
416:名無しさん(新規)
09/03/05 20:17:12 il5JEU1aO
>>412
www
417:名無しさん(新規)
09/03/05 22:07:57 78ZcU81U0
久々に恥ずかしい奴を見たw
ところで、どーせ初めの2回はダメ元価格提示なんだし交渉回数なんて1回でいいよな。
さらに回転すれば商品ID変わって3回復活とか
物は試しで使ってみたけどウザくてやってられんわ・・・
418:名無しさん(新規)
09/03/06 01:42:35 FS/H2l6fO
先日の交渉、相場の三分の一なり
しね
419:名無しさん(新規)
09/03/06 08:27:04 PWE6MVJM0
これ、条件で絞り込むで
「値下げ交渉あり」がソートできるようになるといいのにな
420:名無しさん(新規)
09/03/06 08:49:02 md2aTYF30
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
421:名無しさん(新規)
09/03/06 12:14:36 dCBUPQV+O
>>419
モバイルだとTOPページの話題のアイテムに「値下げ交渉」ってある
422:名無しさん(新規)
09/03/06 17:44:28 7tZtjiKN0
>>395
文句があるなら値下げ交渉マークつけるな
タコpgr
423:名無しさん(新規)
09/03/06 20:12:44 YfSaPq3R0
>>420
新品未読品ってなってるけど、あの状態で撮影した時点で未読じゃないと思うが。
もう1点、同じ物があれば別だが。
カメラやiPodのようなものなら箱から出して商品を撮影しても
使用してなければ未使用と言ってもおかしくはないのだろうが。
424:名無しさん(新規)
09/03/06 20:19:53 d6SI63qZO
値下げ交渉がでてきて、値下げ交渉してない商品に質問で、値下げしてくださいだのくるようになってうざいよ。
425:名無しさん(新規)
09/03/06 22:14:21 tIsZXHhO0
>>423
そもそも出品者が購入した時点で新品じゃない。
それから個数8で現品限りってのは正しい表現か?
426:名無しさん(新規)
09/03/06 22:30:02 HgWQ+Ldh0
>>404
そうそう、あなたが真理を言い当ててる
427:名無しさん(新規)
09/03/06 22:35:41 m20FCYsv0
これはおまけに使えないか
おまけ付けてあげてもいらない物だった、って落札者もいるだろうから
・まず無料日に大量におまけ用の品を出しておく
・で、なんか買ってくれた人に好きなおまけ品を選んでもらって、1円で値下げ交渉させる
これなら規約違反にもならないだろう
428:名無しさん(新規)
09/03/06 23:03:16 tm0I9OuZ0
ウォッチに入れといて一度も値下げ交渉してこないってなんなの?
気が小さいの?w
ってか、同業かなぁ
429:名無しさん(新規)
09/03/06 23:50:49 UU3ykyB0O
ウォッチ=買いたい人と考えるのが間違ってる
商品を検討したり見比べる過程でとりあえず片っ端からウォッチに入れるヤツもいれば
単にそのカテゴリへのショートカットがわり、単に結果を見たいだけ、同業…
といろいろある
430:名無しさん(新規)
09/03/06 23:53:17 tw55tRAf0
俺の携帯に非通知で無言電話してきた奴は誰だ?
431:名無しさん(新規)
09/03/07 00:34:07 G+NRKiNEO
>>430
ノシ
ちがうお