08/11/09 17:36:45 NkY0/R7u0
>>549
皇室御一行様★アンチ編★part1377
398 可愛い奥様 [sage] Date:2008/11/05(水) 20:17:36 ID:Y+oQusLA0 Be:
良子女王殿下の御歌（御真筆）
香淳皇后が、昭和天皇との御結婚直前頃、久邇宮良子女王殿下と称せられていたころお書きになった御歌でございます。
----------------
歌会始：大正8年（1919年） 朝晴雪
木々はみな ましろに雪のふりつみて はつ日のどかに さしいでにけり
----------------
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
これを見てて思ったんですが
書いたのは良子女王とは限らないのですよね？
在学中の大正7年（1918年）1月14日に皇太子裕仁親王の妃に内定。＞Wiki
とあるので、未来の皇太子妃へと
三室戸敬光子爵が書いて、良子女王殿下へ献上した可能性もあるんですよね？
三室戸（みむろど）家は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
名家の家格を有する公家。藤原北家藤原真夏流日野家流柳原家庶流。家業は文学・華道（竹真流）。
ですから、女性の作法を外れても、おかしくないんですよね？
551:
08/11/09 17:36:56 BZyBA7mh0
「朝○雪」
「良子女王」
1行目
「」
2行目
「○○～考して」
3行目
「」
4行目
「」
552:
08/11/09 17:37:43 BZyBA7mh0
>>550
おおー早いレスありがとう助かる
553:名無しさん（新規）
08/11/09 17:40:00 NkY0/R7u0
お礼は、皇室御一行様★アンチ編★part1377の398奥さまにね。
554:
08/11/09 17:41:11 BZyBA7mh0
>>550
この文面と書の文面は一致するの？
555:名無しさん（新規）
08/11/09 17:47:56 BLXwRmW60
>>549
いま崩し字辞書引っ張り出してくるからちょい待って
556:名無しさん（新規）
08/11/09 17:49:46 NkY0/R7u0
うん、たぶん。書道に詳しくないのでよくわからないけど
かなの一部分は当て字みたいな漢字を使ってるかもしれん。
557:名無しさん（新規）
08/11/09 17:56:27 hDfbZ2kX0
朝晴雪 良子女王
木、盤美那まし路
爾雪能ふ利都三て
者つ日能堂可耳
佐し以天に遣里
558:名無しさん（新規）
08/11/09 17:58:55 BLXwRmW60
木々はみなましろ
に雪のふりつみて
はつ日のとかに
さしいてにけり
559:
08/11/09 18:01:21 BZyBA7mh0
>>557
これなら納得 ありがとう
560:
08/11/09 18:03:20 BZyBA7mh0
>>558
ほうほう 助かります
つーこた>>550のときの歌でおk
大正8年の歌会始と書の検索の旅に出てくる
561:名無しさん（新規）
08/11/09 18:05:12 NkY0/R7u0
>>557-558
すごいね、読めるんだ！まじ尊敬する。
大正8年の歌会始のうただってわかる人も尊敬する。
562:名無しさん（新規）
08/11/09 18:09:19 Z0K9XNWD0
転記します
61 ：可愛い奥様：2008/11/07(金) 20:14:07 ID:em8JCSfA0
238 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:56:48 ID:NU3/0Jx70
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
壷写真は縦横の比率が変なので、たてを縮小してみました。
最初は男顔だと思ったけど、こうすると女性顔。
似てるなー。
563:名無しさん（新規）
08/11/09 19:52:53 NQetLnTW0
>>547
希代の悪の癖して、大物感がなさすぎない？
どっしりしてないし、なんかキョドってるし
悪の癖して、ちんけで貧乏くさいんだよね
owd夫婦も三人の娘たちも、汚い下着身につけてるのが目に浮かぶ
564:名無しさん（新規）
08/11/09 20:04:30 n1BD25xZ0
使用前、使用後
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
565:名無しさん（新規）
08/11/09 20:04:37 ArW7eTao0
>>525
以前見たNHKの皇居特集の番組では、
勲章などは特別に管理する係りの人がいた様な…。
でも、あれは天皇家の事で東宮家のシステムは分からないしなあ。
つべにあったかなぁ、もう一度見られると良いんだけど。
566:
08/11/09 20:16:52 BZyBA7mh0
宮内庁サイト内 歌会始
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
成田山仏教図書館蔵書目録
請求記号 7447-0024-008
書名 歌御会始
叢書名 定本野鳥記 ８
著者名 中西 悟堂
○明治初期の歌会始
―御会始から近代歌会始への推移―
東京成徳短期大学 青柳隆志
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
伝統文化鑑賞会
［古今集・新古今集の年］
記念和歌の披講
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
この記念の年を祝い、披講所役ならびに関係の方々の協力を得て、
「古今和歌集」と「新古今和歌集」にかかわる歌を披講するとともに、
新春の「歌会始の儀」の御製［ぎょせい］、御歌［みうた］、
皇族の方のお歌、召歌、選者の歌、預選歌を披講する三部構成で行います。
日本記念日學會/富山いづみ
URLﾘﾝｸ(www.nnh.to)年1月12日に「宮中の歌会始がテレビ中継」とあるので1919年のものは官報か新聞に載るのではないかと思われる。
567:名無しさん（新規）
08/11/09 20:21:55 HXrC1KxV0
>>565
ニコ動にあるよ
568:名無しさん（新規）
08/11/09 20:26:13 4vW+E0rP0
>>565
ニコにもあった気が。探してみる。
569:名無しさん（新規）
08/11/09 20:33:01 KZnScMHk0
>>565
勲章のことだったら美術鑑賞板の方で突っ込んだ議論がされているよ
570:568
08/11/09 20:36:18 4vW+E0rP0
この7分過ぎに勲章のことちょろっと説明してるけど、保管にふれてないよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他の動画も探してみるか。
571:名無しさん（新規）
08/11/09 20:45:49 ArW7eTao0
>>567
>>568
ありがとう、見てみます。
>>569
ありがとう、行ってくる。
572:
08/11/09 20:47:59 BZyBA7mh0
「官報情報検索サービス」
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
「○ 収録データ
昭和２２年５月３日・日本国憲法施行日以降～当日発行分（当日分は午前11時以降に公開）までの官報が検索できます。」
昭和22以前のものはないらしい。
社団法人政府資料等普及調査会・資料センター
URLﾘﾝｸ(www.gioss.or.jp)
「官報の概要
「官報」は、国の政策や行政に関する事項などを、国民に公式に周知させる目的で国立印刷局が発行している機関紙です。1883年（明治16）年7月に創刊されました。」
政府刊行物／官報／官報公告
URLﾘﾝｸ(www.gov-book.or.jp)
「官報（官報本紙、号外、政府調達公告版、官報資料版）や国会会議録は、独立行政法人国立印刷局から編集・印刷されています。
入手方法は、全国主要都市にある「政府刊行物サービス・センター」と各都道府県の県庁所在地にある「官報販売所」にお問い合わせください。」
新聞だと
国立国会図書館
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
◆東京本館で、来館利用者向け「30分でわかる 調べ方ガイダンス」を開催します◆◎「明治・大正時代の新聞記事を調べるには」
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
↑今年はもう終了とのこと
573:名無しさん（新規）
08/11/09 20:52:49 ArW7eTao0
これだったかもしれない。見てみる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
574:名無しさん（新規）
08/11/09 21:33:50 eYWVvOeo0
はじめまして、ツシマさん。
あなたが仰ること、いちいちごもっともなれど
あなたは何者？
メールアドレス koumei@gakushikai.jp
Googleで 【タイムズ】【雅子】のキーワードで検索し、このブログへ飛んできた。
学士会には雅子妃殿下の父、小和田恒が名を連ねています。
わざわざ【公明＠学士会】のメアドを記入し
そして秋篠宮父子が即位し、雅子は隠遁するが良いと唱える意味は？
検索先のブログにコピペしてますね。(こちらはメアド未記入）
URLﾘﾝｸ(verde419.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
575:名無しさん（新規）
08/11/09 21:41:10 7UKWxkwJ0
>>562
それ散々既出＆ミスリード
172 名前：177 投稿日：2008/11/07(金) 22:11:21 ID:1uhJ9q+00
出品者が rokumeikan777とわかりました。
皇室関係ではなかったので、とりさげます。
先走ってスレ汚したことを、あやまります。ごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
576:
08/11/09 22:26:55 BZyBA7mh0
大正～昭和初年頃、皇女がお召しになったもの
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
国立情報学研究所ホームページ 目録所在情報サービス
URLﾘﾝｸ(www.nii.ac.jp)
出品物の説明には「大正から昭和初年頃」とある。
大正は大正元年（1912年）からとして、「昭和初年頃」がどのくらいを指すのか。「初年」の意味としては初めの1年という意味とある年代の初めのころ、とあるので何年とはくくれない。
皇女は皇帝・天皇の娘の意味。
大正天皇には皇女はいない。
Wikipedia 大正天皇のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「 貞明皇后との間には4男をもうけた。
* 迪宮裕仁親王（みちのみや ひろひと：1901年-1989年） - 第124代・昭和天皇
* 淳宮雍仁親王（あつのみや やすひと：1902年-1953年） - 秩父宮
* 光宮宣仁親王（てるのみや のぶひと：1905年-1987年） - 高松宮
* 澄宮崇仁親王（すみのみや たかひと：1915年-） - 三笠宮」
Wikipedia秩父宮のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「雍仁親王には子女が無く、」
Wikipedia高松宮のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「宣仁親王は、徳川慶喜の孫娘であり、威仁親王の外孫でもある徳川喜久子と結婚したが、夫妻の間に子はなかった。」
宮内庁ホームページ 皇室の制度 皇室の構成ページより
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
このことから皇女と呼ばれるお人がいるのは昭和天皇、三笠宮のみ。
577:
08/11/09 22:59:46 BZyBA7mh0
皇女＝内親王とする。
「ひとりごと倶楽部」 資料庫天皇家系譜（７）
URLﾘﾝｸ(www.loops.jp)
と照らし合わせ
* 照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年-1961年） - 東久邇宮盛厚王妃
* 久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年-1928年）
* 孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年-1989年） - 鷹司平通夫人
* 順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年-） - 池田隆政夫人
* 継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年-） - 第125代天皇・今上天皇
* 義宮正仁親王（よしのみや まさひと、1935年- ） - 常陸宮
* 清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年- ） - 島津久永夫人
昭和天皇の子女は上記になる。
578:名無しさん（新規）
08/11/09 23:02:21 vQENPfUM0
そこで問題なのがトプカプが皇女の意味を正しく理解しているかどうかｗ
579:
08/11/09 23:15:21 BZyBA7mh0
着物 着付け教室 無料着付け講習会のNPO法人 日本文化普及協会
URLﾘﾝｸ(www.fukyu-kitsuke.com)
◆4 御縫御召
表着として全体に刺繍で文様をつけた小袖を、丸袖・長袖（＝振袖）を問わず、「御縫御召(おぬいのおめし)」と呼ぶ。
「小袖」とは元来は庶民の服だったが、平安時代に公家社会にも取り入れられ、袖が小さな筒袖だったためにこの名がある。
鎌倉時代には宮廷装束の構成要素となり、やがて江戸時代には、はじめ幕府の大奥で、
やがては京都の宮廷でも、奉仕の際の女性の服となってゆき、
さらには子どもの通過儀礼に盛んに用いられるほど重要なものとなった。
一方、中世後期ごろから武家・庶民の世界では小袖が次第に表着としての役割を強め、
さまざまな色や文様を用いるようになって、現代の「着物」の原型ともなる。
さて、皇帝をはじめ公家の家庭では、元服以前の子供の装束には基本的に男女の別がなかった。
皇族の男女児の料となる御縫御召の刺繍は、皇后御自ら図柄を決められ、宮中お側の女官が繍いを施すことが多いようだが、時によっては皇后御手づからも刺繍をなさったという。
580:
08/11/09 23:16:14 BZyBA7mh0
衣紋道高倉流 たかくら会 東京道場 宮廷の美（有職文化研究所内にも紹介アリ）
URLﾘﾝｸ(www.kokusaibunka.com)
【御縫御召】オヌイノオメシ
宮中の男女児や女性の「きもの」で、全体に刺繍で文様をつけたものです。
「着物屋さんの企画室」 梅が咲いてました＆展示「宮廷の意匠」
URLﾘﾝｸ(kimonomap.exblog.jp)
「"昭憲皇太后御料 御縫御召"など、宮廷の装束や道具類を展示しているそうです。」
京都国立博物館
染織／作品紹介
URLﾘﾝｸ(www.kyohaku.go.jp)
■11月14日（水）～12月24日（月・祝）
近世近代の宮廷装束
[江戸時代]
紅地唐花菱に菊花文様小直衣 霊元天皇着用（写真）
蒲葡地三つ菊丸文様小直衣 有栖川宮熾仁親王着用（以上当館、高松宮妃殿下ご寄贈装束のうち）
[明治時代]
赤地破襷桜楓蝶文様御縫御召（当館）←←←←←←←←←←←←←←ここに御縫御召
紺地流水楓文様単衣 常宮昌子内親王着用（当館、濱田親子氏寄贈）
581:
08/11/09 23:27:33 BZyBA7mh0
>>580 に補足忘れ
「着物屋さんの企画室」 梅が咲いてました＆展示「宮廷の意匠」
URLﾘﾝｸ(kimonomap.exblog.jp)
「"昭憲皇太后御料 御縫御召"など、宮廷の装束や道具類を展示しているそうです。」
明治神宮サイトにはページなし。Not Foundなので削除されたと思われる。キャッシュ見つからず。
「あんだんて」
URLﾘﾝｸ(mitok10.seesaa.net)
「とある女の気ままな生活」
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
パンフレット？の画像アリ
「明治神宮尚蔵品展「宮廷の意匠 ―その美と伝統―」
会期：平成17/12/2～平成18/2/21」
582:
08/11/09 23:54:57 BZyBA7mh0
>>581に補足。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
にて開催されていた事は分かる。
「・場 所 ： 明治神宮文化館展示室
・会 期 ： 平成１７年１２月２日（金）～
平成１８年２月２１日（火）
・時 間 ： 午前９時～午後４時
（入館は３０分前まで）
・拝観料 ： 一般５００円 大学・高校生２００円
（宝物殿と共通券。団体割引あり）
＊ 本展では、明治天皇･昭憲皇太后の貴重な御物をはじめ、宮廷ゆかりの御品を一堂に展示します。その雅びな意匠から両御祭神が注がれた伝統文化の継承と育成への御心をお偲びし、日本人の美意識に迫ろうというものです。」
583:名無しさん（新規）
08/11/10 00:12:17 cbE6Gey60
>>578
現に、愛ちゃんを「キャリア皇女」に、なんて報道があったばかりだものね。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
皇女の意味を知っていれば、現時点では不敬で使えない言葉。
いや、アテクシ別に、『女性自身』の中の人とトプカプの中の人が一緒だ
なんて疑ってるわけではありませんのよ。
正確な意味を知らない人は多いですよね、くらいの意味に受け取ってくださいな。
584:名無しさん（新規）
08/11/10 00:29:32 srfTfLev0
>>583
ちょっと婆教えてくれよ。
＞明治宮殿の奥御殿でご着用になっていたものと伺っております。
奥御殿じゃなくて奥宮殿じゃないのか？
親王と違って内親王は宮殿で育てられてたのか？
585:
08/11/10 00:33:22 BN6B3e3i0
>>578
確かに、全部知っていたとは思えない。
そもそも皇室に関する用語が難しいのと昔と今では呼び名に変遷があったりする。
御縫御召という単語であまりヒットしないので何か違うンじゃないかと思い
「御召」から始める。
goo 辞書では
おめし 【▽御召(し)】
(1)0 呼ぶこと、乗ること、着ることの尊敬語。
「王様の―があった」「服を―になる」
→召す
(2)2 「御召縮緬(ちりめん)」の略。
(3)2 おめしもの。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
Wikipedia お召 のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
御召（おめし）または御召縮緬（おめし-ちりめん）は主として和服に用いられる絹織物の一種。
羽二重などともに最高級の素材として、略礼装・洒落着に好まれる。
経済産業省指定伝統的工芸品。
先染めの糸を用いた平織りの織物で縮緬の一種で、徳川家斉が好んだところから「御召」の名がある。
日本の伝統工芸品館「伝統的工芸品産業の振興に関する法律」
URLﾘﾝｸ(www.kougei.or.jp)
「御召縮緬」で辞書検索
おめし-ちりめん 4 【▽御召▽縮▼緬】
〔もと貴人が着用したからという〕たて糸よこ糸ともに練り染め糸を用い、織り上げたのち、ぬるま湯に浸して強くもみ、表面に皺(しぼ)を出した絹織物。
婦人用の羽織・コートなどに用いる。おめし。縞縮緬。せば。
586:
08/11/10 00:39:52 BN6B3e3i0
日本の伝統工芸品館 工芸品用語集
URLﾘﾝｸ(www.kougei.or.jp)
「お召 おめし
徳川11代将軍、家斉が好んでお召になったところから、その名が生まれたといわれている。
正式名はお召縮緬で、あらかじめ精練、染色した糸を用いて織られる先染めの縮緬織物です。
種類は産地名をつけたもの（西陣お召、桐生お召）、組織によるもの（紋お召、通風お召）、糸質によるもの（上代お召）などがあります。」
何が違うのかは株式会社結城屋内サイトに解説がある。
全日本きもの研究会
URLﾘﾝｸ(www.ykya.co.jp)
きもの博物館５ 御召
URLﾘﾝｸ(www.ykya.co.jp)
587:
08/11/10 00:54:31 BN6B3e3i0
前後するが直筆について補足
安田女子大学図書館
図書館報「図書独娯」
「第７号 読書の勧め
●書籍と装幀
●インターンシップは図書館で/図書館を上手に利用するために
●展示コーナー見聞録 女性皇族の御筆跡展」
2006年3月20日刊
PDF 8ページ目の「展示コーナー見聞録」にて様子が確認出来る
URLﾘﾝｸ(lib.jimu.yasuda-u.ac.jp)
「2006.2.20-5.30
女性皇族のご筆跡展―和歌御色紙・御短冊を中心に―」
588:
08/11/10 01:01:46 BN6B3e3i0
>>584
明治宮殿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
にも
東京都立図書館のページにも「奥宮殿」とある
URLﾘﾝｸ(www.library.metro.tokyo.jp)
589:
08/11/10 01:09:43 BN6B3e3i0
しかし東京都立図書館のページには
「１．元禄度江戸城西丸御表御中奥御殿向総絵図」
URLﾘﾝｸ(www.library.metro.tokyo.jp)
ともある。
奥御殿については
Team Digital Daiku デジタル大工 CGで「城」を創る
URLﾘﾝｸ(www.3kids-cg.com)
城の四方山話
URLﾘﾝｸ(www.3kids-cg.com)
9. 近世城郭は奥御殿が嫌い
URLﾘﾝｸ(www.3kids-cg.com)
に色々あるが、個人サイトなので良く分からん
590:
08/11/10 01:36:35 BN6B3e3i0
株式会社 シティライフプロパティーズ
URLﾘﾝｸ(www.citylp.jp)
第６回シティライフプロパティーズ日本建築集住研究サロン
URLﾘﾝｸ(www.citylp.jp)
「明治宮殿は表宮殿と奥御殿に分かれていて」ともある。
明治宮殿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「1868年（明治元年）から1869年（明治2年）に行われた東京奠都によって、
旧江戸城西の丸御殿が皇居となったが、1873年に失火により西の丸御殿は焼失した。
（略）
ようやく宮殿造営が勅許となった。
新しい宮殿（明治宮殿）は、旧江戸城西の丸に建設されることとなり、1888年（明治21年）10月7日に落成した。
（略）
第二次世界大戦末期の1945年（昭和20年）5月25日の空襲で、
桜田濠沿い（現在憲政記念館がある場所）にあった参謀本部が爆撃され炎上した際、
火の粉により明治宮殿に類焼し全焼した。（略）
明治宮殿が焼失してから、戦後になって吹上御所および新宮殿が新たに造営されるまで、
（注釈：昭和）天皇は御文庫を仮の御所とし宮内庁庁舎3階を仮の宮殿とした。
明治宮殿の跡地には、1968年（昭和43年）に現在の宮殿（新宮殿）が建設された。」
上記の事から説明にあった「明治宮殿の奥御殿」というのはこの焼失までの間のことかなと思った。
591:
08/11/10 01:45:19 BN6B3e3i0
1888年から1945年までの間存在した皇女、という理解に至る。
宮内庁サイト、少年タケシのサイトには書かれていないのでWikipediaを参照する。
明治天皇
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「皇后は一条美子（昭憲皇太后）だが、子女はいない。側室との間の子女は以下の通り。」
たくさんいるのでまた今度。
それと申し訳ないがレス中の子女とか皇女とか使い方間違ってるかも。
592:名無しさん（新規）
08/11/10 01:48:16 7cdOIw0t0
ちょっとベタベタはり過ぎじゃないかｗ
593:
08/11/10 01:50:37 BN6B3e3i0
>>592
ｽﾏﾝすげー頭痛で細かいとこすっ飛ばしてるｗ
スネークやら知識のある人に訂正してもらえればいいや。
594:名無しさん（新規）
08/11/10 02:10:06 4LV2Wp7F0
とりあえず、
イマイチ問題がワカラン。
595:名無しさん（新規）
08/11/10 04:12:24 dkft6efg0
香淳皇后の父親も娘の威光をかさにきて、色々やらかしたそうだよ。
調子に乗って実家の改築費用を無心してきたときには、とうとう皇太后が激怒したらしい。
歴史は繰り返す、だ。
596:名無しさん（新規）
08/11/10 04:18:18 dkft6efg0
>>584
奥御殿の「奥」はプライベートな住居という意味で
つまり一般的に天皇の側室や子女が住まう所を差しているだけでは？
597:名無しさん（新規）
08/11/10 04:20:58 0JFDb0ai0
それはちょっと違う
経済的にいろいろ頼っていたらしいのは事実だが
皇族の一員だったクニ家と香淳皇后は小和田家と皇太子妃のように
皇室の内部から浸食して私利私欲のために皇統断絶を企てるような事はなかった
598:名無しさん（新規）
08/11/10 04:38:10 ZGgXyMJw0
今来たさんぎょう
つぐちゃん に いじわる する ひと
MSK
GATI
599:三の宮 ◆3mC7mZPXlk
08/11/10 04:45:00 ZGgXyMJw0
>>598
じばーーーーく！！！
とり こて つけてなかった
すまそ
みなさん る ぱてぃしえ たかぎ
の
まろれーぬ を がっつり 食しましょう
個人的には 皇室御用達 大推薦！！！！！！
わからない？？へ？というかたは是非 かわいい奥様
の いらっさる 鬼女 既女
の 可愛い魔女時ニーに
ひれ伏しておねがいすること
おしえてちゃん にも 礼節 を けっっっっっっっして おわすれないように
品位を保ち礼節をつくすのがヤマト
ささきいさお
bgmおすすめ！！！！
600:名無しさん（新規）
08/11/10 07:46:18 PtTiP6EM0
>>570
ありがとう。懐かしくありがたく拝見した。
昭和天皇も現状を見たら激しくお怒りだろうな。
サッシュは勲章の箱に一緒に入ってたね。
601:
08/11/10 10:18:40 cIrJao4X0
>>594
kwsk 具体的な疑問をくれ
個人的には「素人が見て何が問題なのか分からない」所に問題があると思う。
取引成立から10ヶ月。
成立前の準備期間、最初の取引成立からこの騒動までの期間、
他の出品者の説明見たり知ってる人に聞いたりするだろう。
一度も出品した事の無い人から見ればヤフオクの知識が無い，とは言えない。
それと骨董品に詳しいか。知識の無い人から見れば詳しいだろう。
法律に詳しいか。騒動が起きて逃げた事から詳しいんじゃないかと。
「自分のやってる事はヤバい」と認識してるんじゃないか。
602:
08/11/10 10:24:47 cIrJao4X0
自分はヤフオクは出品準備まではした事がある。
でも皇室や骨董には詳しくない。
皇室典範は一時期男系か女系かで騒ぎになってたから知る人も多いだろう。
しかし皇室経済法なるものがあるのはどこで知るんだ？
自主的に調べようと思わないと知らない事と思う。
「何が問題なのか分からない」この意味はここにある。
断っておくが作家ではないので答えは用意してない。
大学生ならこれで一本レポートが書けるので是非お願いしたいところ。
大学図書館なら資料も豊富だ。PCも使えるし。
603:
08/11/10 10:42:03 cIrJao4X0
ここまでの疑問点。
1.御下賜品を売るのは法律違反か。
→法律には違反してない。
御下賜品＝プレゼントなので物の所有権が変わる。
しかし宮内庁的には「好ましくない」
（個人的には陛下や皇后から頂いたものを売ろうとは思わん。昔の人なら家宝にするだろう。
勿論生きるか死ぬかになれば売る事もあろうが・・・。）
2.出品物の入手経路
→御下賜品なら宮内庁サイトなど皇室の活動リスト内に書いてあるから元は辿れる。
それ以外に関しては「宮内庁からの紛失」「展示品の紛失」「皇族が貸した」「皇族が手放した」「保存施設又は展示施設から盗んだ」
「皇族が貸した」「皇族が手放した」これについては物の所有者に聞けば分かる
「宮内庁からの紛失」「展示品の紛失」調査すればいつ、どこでくらいは分かるだろう
「盗品」これもそうなんだが「調査」するのは警察の仕事ではないか。
604:
08/11/10 10:44:28 cIrJao4X0
他板に人が流れてココ見てる人がいるかは分からんが
個人的でもいいので疑問点を挙げてください。
605:名無しさん（新規）
08/11/10 10:46:10 jZNeH7ha0
また妙なのが沸いてきたな
606:名無しさん（新規）
08/11/10 11:24:06 0JFDb0ai0
疑問点
祭りになった途端ID削除してトンズラしたのはなぜか
607:名無しさん（新規）
08/11/10 11:37:29 bRAfqplY0
>606
既女板で祭られたら普通の出品者でもＩＤ削除して逃げたくなる。
ましてあのスレの異様さは下手なホラー映画より怖い。
608:名無しさん（新規）
08/11/10 11:39:41 jZNeH7ha0
>>606
鬼女に恐怖を感じたんだろうね。
609:名無しさん（新規）
08/11/10 11:48:52 kfpfHYoZ0
後ろめたいことがなかったら、IDまで削除しないよね。
写真も消えてるから出品リストからも削除した上で
ID削除だね。証拠隠滅か？
610:名無しさん（新規）
08/11/10 11:50:19 Lw9LkcWP0
ﾇｰ速はもういいや。
出品物の内容云々抜きで考えてみる。
3月にも出品してて、不思議に思った人がアクセスしてるだろうから
アクセスとヲチはそれなりにあったはず。
あの説明のふいんきとゆるさからアク解つけてるようは思えないし、
もしアク解つけてたとしたら、関係筋のホストが多く見られるようになって
ｶﾞｸﾌﾞﾙ→㌧ズラかなあ。
質問から２ちゃんに話題になってることを誰か（関係者？）が聞いたり
なにかしら出品者に対するアクションがあったんだろうか？
611:名無しさん（新規）
08/11/10 11:53:45 p/IBTyR00
ふんいきな
612:名無しさん（新規）
08/11/10 11:54:24 0JFDb0ai0
>>607
>>608
つーことは出品者は鬼女板住人のちゃねらーかい！笑
それも削除がほぼリアルタイム
613:名無しさん（新規）
08/11/10 11:58:35 jZNeH7ha0
>>610
急に閲覧数が伸びたら異常は察知できるだろ
614:名無しさん（新規）
08/11/10 11:58:59 cIrJao4X0
面白いのをひとつ
QNo.2707644 日本国憲法第８条と皇室経済法について
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
質問投稿日時：07/01/30 00:33
615:名無しさん（新規）
08/11/10 12:00:34 cIrJao4X0
>>610
出品ページにアクセス解析って貼れるのか？
それともyahoo側で用意されてる？
616:名無しさん（新規）
08/11/10 12:10:03 bRAfqplY0
ベテラン出品者なら普通こういう流れで祭られてると気づく。
出品者がログインして出品ページを見ると「ウォッチリスト数」
と「出品ページが閲覧されたアクセス数」が表示されます。
↓
異常に多いアクセス数に出品者が気づく
↓
晒されているのかと心配になってグーグルで「ID」か
「出品物のオークションID番号」で検索をかける
↓
既女板の某恐怖スレを発見
↓
ID削除
↓
後ろめたいことがあってもなくても
あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
617:名無しさん（新規）
08/11/10 12:11:12 SiTm9cY80
アクセス数について
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
ページ右の「このオークションの統計情報」欄に、アクセス総数、ウォッチリストに追加された数などの統計情報が表示されます。
アクセス数は分かるが、ダレが見たかは判らない様子
ヤフーIDでログインしなくても見れますからねぇ
つまり、アクセス数が突然上がれば、異常を感知することは可能
618:名無しさん（新規）
08/11/10 12:14:30 Lw9LkcWP0
>>615
貼れるよ。
ググれｋ（ｒｙ
619:名無しさん（新規）
08/11/10 12:17:19 SiTm9cY80
>>616
後ろめたいことがあってもなくても
あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
ID削除する必要は無い、放置すればいいじゃね～の？
完全に痕跡を隠そうとしていたのが気になるわけで
でも、更新前の情報はばっちり残ってるんだけどねぇ
後、アレだけ高額の品を出品するのがまずありえないんだけどねぇ
620:名無しさん（新規）
08/11/10 12:18:01 Lw9LkcWP0
>>617
＞ヤフーIDでログインしなくても見れますからねぇ
？？？何を見れるんだ？
アクセス数もヲチもログインしなくちゃ見られないよ
自己レス>>618の二行目はもっと丁寧。
621:名無しさん（新規）
08/11/10 12:22:15 Lw9LkcWP0
連投ばっかでゴメンｗｗ
>>616
＞晒されているのかと心配になってグーグルで「ID」か
＞「出品物のオークションID番号」で検索をかける
オク板でもそれ以外のオクスレでも、「なんかアクセスとヲチが凄いんですがｱｸﾌﾞﾙ」って
レスを見ることは結構あるよ。
ネットを知らない人はググるとか知らないと思う。
ただ、IDに9denてつけてる時点でネット初心者ではないだろうな。
画像削除はIDを登録削除したら全部消えてしまうから
オクの作業手順をよく知ってる人じゃなくても出来るし。←とうに書かれてることならｽﾏﾇ
622:名無しさん（新規）
08/11/10 12:33:01 kfpfHYoZ0
>>621
ID削除すると、画像も削除されるの？
たとえば、これだと画像だけ消されているのは
出品者が消したのではないの？
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
623:名無しさん（新規）
08/11/10 12:42:47 0JFDb0ai0
>>616
>後ろめたいことがあってもなくても
>あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
後ろめたいことがなければ平気 出品者に対する誹謗中傷があったわけではないし
むしろ宣伝になるから喜ぶ
ID削除すると逆にやっぱりやましいと思われて今回売れなかったものを
次回出せなくなるからしない
624:名無しさん（新規）
08/11/10 12:44:05 cIrJao4X0
《 皇太子殿下 ボンボニエール お写真 》 皇室 御下賜品
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
「皇太子殿下(浩宮徳仁親王殿下)の御成年式(昭和55年2月23日)の際、ご祝宴にご招待された皇族方を始めごく内輪の関係者にのみ賜られたお品でございます。」
NHKアーカイブス
浩宮殿下成年式 加冠の儀
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
放送日1980年2月23日 チャンネル総合
主な出演者 安田元久 小宮山洋子
625:名無しさん（新規）
08/11/10 12:44:13 ReqiWxUy0
>>616
架空の住所で登録してた時点でうさんくさい出品者であることは事実。
626:名無しさん（新規）
08/11/10 12:47:49 cIrJao4X0
>>618
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ヤフオク的にはガイドライン違反らしいが、出来る事は出来るんだね。
出品にあたっての注意
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
627:名無しさん（新規）
08/11/10 12:53:32 3JoUQHq40
濡れ衣で晒されたからって、ID削除はしないだろうよ。
せっかくの評価が勿体ない。
それに、今のヤフオクは、昔と違って利用開始までに
ちょっとした手続きが必要だから、またID取り直しとなると、
普通の人は嫌がると思う。
628:名無しさん（新規）
08/11/10 12:54:26 cIrJao4X0
>>623
に同意
IDの評価欄て落札を左右するものだから簡単に削除するのはあまり考えられない。
ただID変えてまた出品、ならあり得る（少しまわって見たやり取りの中であった）
ヤフオクヲチ→怪しいのは警察へ通報
ebayヲチ→怪しいのは警察へ通報
ヤフー運営はすぐには動かないから警察のがいい。
ebayは知らん。あれだけ大きいサイトだから運営がすぐ動くか不明、出品者が日本人のようなら調査は警察に任せた方が良さそう。
629:名無しさん（新規）
08/11/10 12:57:35 cIrJao4X0
Yahoo!オークションについて
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークションは、インターネット上でオークションに参加できるサービスです。出品されている商品に入札したり、ご自身で出品したりできます。
■参加条件
18歳以上のお客様が参加できます。
■利用に必要なもの
Yahoo!オークションに参加するには、利用登録が必要です。手続きは利用登録ナビから行います。詳しくは、「Yahoo!オークションの利用登録」をご覧ください。
ご利用内容によっては、利用料がかかります。詳しくは、「Yahoo!オークションの利用料（入札・出品にかかる料金）」をご覧ください。
Yahoo!オークションの利用登録
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
630:名無しさん（新規）
08/11/10 12:58:41 cIrJao4X0
>>622
画像を削除は出品者じゃないと出来ないね。
631:名無しさん（新規）
08/11/10 13:14:09 cIrJao4X0
古物営業法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
632:名無しさん（新規）
08/11/10 13:57:20 Lw9LkcWP0
>>622
222って落専？
出品者がマイオークションからポチポチ手動で消したのではなく、
IDを登録削除したから画像が消えた。
ヤフーID削除とは違うけど、
マイオークションで落札されずに終了した商品（画像つき）を削除する。
他に貼っておいたその商品リンクをみると画像は消えてるけど、
222のリンク先同様商品説明だけが残った画像になる。
>>626
よくみかける「ここをクリック！」とかいうのは違反だろうけどねえ。
633:名無しさん（新規）
08/11/10 14:00:59 7+ZoVrvw0
新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフー内部者なのか、違反申告が260以上超えても出品が消されません
ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。
盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m
634:616
08/11/10 15:14:37 bRAfqplY0
IDを削除しないという意見が多くて驚きました。
出品写真の写り込みから部屋の内部を色々分析するようなスレに晒されたら
私ならやましいことが有っても無くてもびびってID削除しちゃうと思う。
皆さん精神的にタフですね。
635:名無しさん（新規）
08/11/10 15:19:19 3B1DuY7J0
>>634
架空の住所は後ろめたくないのかな？
636:名無しさん（新規）
08/11/10 15:22:33 3JoUQHq40
濡れ衣で晒されてる人は、半分は商売でやってるような人達だからね。
全くの個人とでは、反応は違うでしょう。
637:594
08/11/10 15:32:29 JH4PD4kQ0
何が問題かワカラン、というより
何を問題にしたいのかワカラン、と言ったほうがいいか。
一番重要にして最大のポイントって
>>1の＞ヤフオクに本来流出が有り得ない物
だと思うんだけど、
いろいろな板みても
「流出がありえない物（現在の天皇家しか所有していないハズの物）」であるこをと証明する為のマトモな検証が進んでない、ってのがよくわからない。
問題と思ってる人達にとっては
「宮内庁が全部しゃべれば分かるんだ！検証なんて関係ない！」
ってだろうけど、一般人からすると肝心なトコが弱いのになんでそんなの相手にしないといけないの？
って思ってしまう。
638:名無しさん（新規）
08/11/10 15:40:05 MabdFbIH0
>>634
IDは削除しないよ。
いままで買ってくれた人に余計な不安を与えたくないし、サクったら
疑惑を認めたことになるし。
＞精神的にタフですね
というか、それもこれも全部ひっくるめて「オク出品者」ってことだと思うよ。
その覚悟もなくテキトーに出品してトラブルがあったら簡単にサクって新IDにする人も
いるけど、そういうことではやっていけないことが早晩わかるはず。
映りこみとかExifとかはちょっとググれば解説してくれてるところがたくさんある。
639:名無しさん（新規）
08/11/10 16:05:46 cIrJao4X0
>>637
疑問は良く分かる。
なので自分は一つ一つ調べる（といっても主にネット検索だが）方向でここに検証を書き込んでるんだけど、やっぱり分かりにくいかな？
一般人から見て、宮内庁や公的機関、go.jp付きのサイトは信頼出来るよね。
それ以外では有名な場所だ。神宮とか。
それ以外なら例えばco.jpやor.jpなら納得いくか？
新聞なら？週刊誌は？論文は？
そりゃ宮内庁に聞けば分かるがしかし、誰も凸しない。
しつこいようだが自分は警視庁と宮内庁に電凸したので疑問点がまとまればまた凸しても良いと思ってる。
前回あまりにgdgdだったので反省として＜疑問点まとめ
2chの住人なのでフィルター掛かってる部分がある。
それを取っ払って検証したいのでコピペはうざいだろうが、ここに投下させてもらっている。
640:名無しさん（新規）
08/11/10 16:36:51 886U5pNF0
>>637>>639
宮内庁に電凸したらエチオピア勲章は流出はあり得ないと認めたのは既出だよ
冠もだけど、これは皇室の私費から払われた事でノーコメントと言う事
（これは漏れも宮内庁に電話したけど鬼女版で書かれて板事と同じコメント）
勲章は皇室経済法により取得に議決が不要と思うが、金銭に換える場合には憲法第８条
又第８８条により国会議決が必要では無いかと聞いたがご意見は承りましたと言うだけ
と言う事で流出はあり得ない物だけど、ノーコメントと言うスタンスなんだけど
641:名無しさん（新規）
08/11/10 17:19:15 tOD0Xyjs0
勲章て親が子に譲るものなのかね
今上がナルに「これやるわ わしが持っててもいらんし」とかありえるのかな
昭和天皇の遺品なら形見わけでナルが持ってた可能性もなくはない。
文化財保護法では皇室の財産は私物問わず国宝重文指定ができない
ゆえに国宝級のものでも合法的に売れるわけだよ。
642:名無しさん（新規）
08/11/10 17:37:36 kfpfHYoZ0
>>632
IDを消すだけで、画像も自動で消えるんですか？
それは知らなかった。出品者が消さないと消えないのかと
思ってた。IDを消したことなかったので知らなかったよ。
勉強になりました。
643:名無しさん（新規）
08/11/10 17:59:02 886U5pNF0
>>641
売れるけど国会の議決が必要だろ
644:名無しさん（新規）
08/11/10 18:08:25 cIrJao4X0
>>640
うーん申し訳ないが品物がどうやって皇室所有になったか、から始めたのでスレのログ未読で知らなかった。
どうも。
「電凸しない」は撤回。
一通りの電凸メル凸通報が終わった後静観、になるか。
電凸時の宮内庁の回答
エチオピア勲章→「流出はあり得ない」
勲章は皇室経済法により取得に議決が不要と思うが、
金銭に換える場合には憲法第８条又第８８条により国会議決が必要では無いか→「ノーコメント」
冠→「皇室の私費で払い入手or作製。」
ヤフーオークションの冠についてはノーコメント？
それとも冠を金銭に換える場合についてはノーコメント？
645:名無しさん（新規）
08/11/10 18:13:27 cIrJao4X0
>>641
親が子に譲る→可能性はある
昭和天皇→今上天皇のケース
今上天皇→徳仁親王殿下のケース
昭和天皇の遺品の形見分け→可能性はある
しかしソースがない。
そもそも他国から頂いた最高勲章を私物として皇族個人が保管するか？って疑問が。
646:名無しさん（新規）
08/11/10 18:18:10 zdSnJH+s0
勲章の一つは、保存状態が悪いだとか、
２ｃｈのコレクターに無茶苦茶言われてるみたいだね。
宮内庁が管理してたら、そんな雑な保管をするとも
思えないし。
647:名無しさん（新規）
08/11/10 18:27:27 886U5pNF0
>>644
ヤフーオークションの冠についてはノーコメント？→「流出する物では無い」
それとも冠を金銭に換える場合についてはノーコメント？ →「私費で作成
され国会議決が必要では無いと考えるのでノーコメント」
648:名無しさん（新規）
08/11/10 18:35:57 jZNeH7ha0
勲章の件は美術鑑賞板の議論でケリがついていると思うのだが
649:名無しさん（新規）
08/11/10 18:42:59 cIrJao4X0
>>647
訂正どうも。
>>648
どこからきて誰が保管してるかまでは分かってない。
いつ頂いたのかは探せたが写真はなし。
美術鑑賞板の議論で疑問点が出てたのでそこを掘ろうと思ってね。
650:名無しさん（新規）
08/11/10 18:45:50 cIrJao4X0
ヤフーオークションには触れずに「いつ製作し又は頂き、誰が又はどこが保管しているか」を具体的に聞き出せないか。
難しいだろうが、冠と勲章に関しては流出に触れなければ答えが返って来てるのでそのポイントなら答えてもらえるのかも、とｵﾓﾀ。
651:名無しさん（新規）
08/11/10 18:46:44 jZNeH7ha0
>>648
陛下受章の勲章とトプカプ出品の勲章がが全く別物で
トプカプ勲章は皇室や宮内庁とは無関係・・・・だけじゃ駄目なのか？
それ以上探るっても無理だと思うがどうよ？
652:名無しさん（新規）
08/11/10 18:47:38 jZNeH7ha0
ありゃ、アンカーミス
>>651のアンカーは>>649に
653:名無しさん（新規）
08/11/10 18:55:01 cIrJao4X0
一般人にも出来る事
宮内庁、内閣府に意見を送る。
「伝統の物品を簡単になくさないで欲しい」
「建築物は老朽化してしまうが家具や調度品は歴史あるもの。
保管出来ないのか。」
「皇室のものを売り払うなど考えられない。」
「法に穴があるのでは。厳しく取り締まって欲しい。」
「きちんと調査して欲しい」
数が多ければ多い程良いと思う。
関心のある人がこんなにいますよ、というアピールだな。
勿論頑張ってね、とか期待してます、とかも付け加えると良い。
注意されるだけだと人間は折れる。
褒めて育てよ、とはこのことだ。
654:名無しさん（新規）
08/11/10 18:57:56 cIrJao4X0
>>651
無関係なの？
同じ物とは限らないが別物と分かってもいないと思うんだが。
探るというより確定事項があれば埋めて行く感じ。
勿論限界はあるしそれは仕様がないお。
655:名無しさん（新規）
08/11/10 19:00:52 jZNeH7ha0
>>654
＞無関係なの？
美術鑑賞板の考察では全然無関係という結論になった模様。
つか、読んで来いよ。
656:名無しさん（新規）
08/11/10 19:03:34 V/4YV4Vf0
新潮を読んだけど、皇室関係の品では無いって。
名前を出された骨董商は無関係でかなりお怒りの模様。
偽者の可能性大だそうだ。
657:名無しさん（新規）
08/11/10 19:13:33 886U5pNF0
>>655
んな議論にはなって無いが、工作員らしき香具師が湧いて工作してるけど
下記の様な意見も有る
＞エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
＞あれは現在の技術では複製品は作れない。
＞水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
＞許可されない筈。
658:名無しさん（新規）
08/11/10 19:17:16 SiTm9cY80
>>655
IDが出ない板だから、ダメだね美術鑑賞板は
人口が少ないから、他所からの人ばっかりっぽい
人口が多くてIDが出る板でないとムリぽ
659:名無しさん（新規）
08/11/10 19:17:57 cIrJao4X0
>>655
その結論のソースを持って来て
自分が全部読んだ限りではそんな結論出てないし
議論と言う議論にもなってない。
660:名無しさん（新規）
08/11/10 19:19:33 886U5pNF0
>>656
しかし、何処から委託されたかは黙りなんだよなｗ
委託品も取り下げてるし、問題無いなら、そのまま販売してみろと小一時間
661:名無しさん（新規）
08/11/10 19:24:47 /FtK8/E80
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
ﾊﾊﾊ ﾋｯﾋｯﾋｯ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｸﾙｼｲ･･ ﾀｽｹﾃｸﾚｪ--
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ 雅子の写真に４９万！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾝﾈｰﾖ
662:名無しさん（新規）
08/11/10 19:26:05 jZNeH7ha0
>>657-659
該当の議論をうまく探せなかったのかな？
時間があったら簡単にまとめてみるわ
663:名無しさん（新規）
08/11/10 19:30:35 xz/eai0p0
>>537>>540
社民党の辻元とか共産党の志位とかは？
664:名無しさん（新規）
08/11/10 19:31:41 D/nErUeo0
>>663
なんでそんな危険ブツの名前だしてくんだ
後者はともかく前者はﾏｼﾞﾓﾝの基地外だろうが！
665:名無しさん（新規）
08/11/10 19:34:50 CWSp1Z7j0
>>656
例の骨董屋は、「以前から皇族関係の方からの依頼でゆかりの着物を扱っている」といってるよ。
666:名無しさん（新規）
08/11/10 19:38:29 886U5pNF0
>>662
纏めるも何もお前のソースも２ｃｈ内で反論も議論になって無いじゃんｗ
少なくとも水銀法金メッキで作成されて居ると言う意見も有る訳で、
そう言う都合の悪いレスには美術板でも答えて無いじゃん
667:名無しさん（新規）
08/11/10 19:41:28 4PaRq3a10
883 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 11:09:09 ID:LDK50rbG0
妹が聞いた話なので
書くのを控えてきましたが
最後のつめが甘い で思い出すのは
御成婚直後の雅子さんが
どこかの駅で御用列車が走り出した途端
表情を一変させ 皇太子殿下にひじてつを喰らわすという
とんでもないシーンを 目撃した人がいるということです。
とにかく御成婚直後のことで
それを目撃したといういう人も
悪口としてではなく
自分が見たものは一体なんだったのか？
という調子だったそうですが。
今となっては よくわかる気がします。
野心まんまんなのに結婚してやったという思い上がり
そして それくらいのことで人目がなくなったと思う
つめの甘さ・・・
668:名無しさん（新規）
08/11/10 19:53:35 Rm9Xqu1n0
>>313
宮内庁に電話して「雅子なんて死ねばいいのに」といったけど、相手は苦笑いで、
公安は来ません。職務質問もされたことないです。躁うつ病なので、見た目から
怪しげなところはあるのだろうと思いますが。皇室なんて怖くないです。
669:名無しさん（新規）
08/11/10 19:59:07 jZNeH7ha0
まず、先帝、今上が受勲したのはOrder of Solomon Grand Collarという
最高ランク（国家元首級）の勲章。
今上につきソース
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
下の方AwardsのEthiopiaのところ
で、このOrder of Solomon Grand Collarのサッシュは緑らしい
２ちゃんねるソースで申し訳ないが
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:507番)
ひょっとすると
URLﾘﾝｸ(img99.imageshack.us)
の右から2番目がそうかも知れない。
で、トプカプが出品していたのがMenelik II世という勲章で
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
これは市場によく出回っている らしい
２ちゃんねるの勲章コレクター証言
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:397番)
↓のショップでも複数売っている。
URLﾘﾝｸ(www.najafcoins.com)
Menelik II とOrder of Solomon Grand Collar は”別物”
（つづく）
670:名無しさん（新規）
08/11/10 20:00:20 jZNeH7ha0
（つづき）
あと、トプカプはMenelik II の他、ウクライナ人に三位一体とかいうエチオピアの勲章を売りつけた。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
この商品説明の中には
＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。
といういう下りがある。つまり、Menelik II と同じ今上佩用写真を使っていた形跡あり。
要するに、今上がエチオピア訪問の際、佩用していたという写真はOrder of Solomon Grand Collar
のはずで、Menelik II でもなければTrinityでもない。
Menelik II やTrinityの商品説明に今上佩用写真を使ったのは、その勲章を佩用しているという意味ではなく
単に箔をつけたかっただけ。
671:名無しさん（新規）
08/11/10 20:02:32 LPhLY97N0
>>656
お前の新潮、どこで買ったんだよw
672:名無しさん（新規）
08/11/10 20:07:03 p/IBTyR00
>>663
氏んでまえｗｗｗ
天皇制（この言葉も何だが）廃止を目論んでる奴らを引きこむな
673:名無しさん（新規）
08/11/10 20:08:03 0NdOR5kT0
>>665
だから、鬼女で問題になったのは、その骨董屋が
以前からＯＷＤに出入りしてた骨董屋
だってことなんだよ
わかる？
「以前から皇族関係の方からの依頼でゆかりの着物を扱っている」ってのの
骨董屋の言う「皇族関係」が誰のことか、誰をさすのか
674:名無しさん（新規）
08/11/10 20:13:17 CWSp1Z7j0
>>673
レス番間違えてないか？
675:名無しさん（新規）
08/11/10 20:40:32 886U5pNF0
>>669
Order of Solomon Grand Collarのサッシュは緑らしい>>らしいと言う時点で既に破綻
これは市場によく出回っている らしい
２ちゃんねるの勲章コレクター証言>>そのコレクターとやらは火消し工作員だから、
しかも海外のレプリカサイト出してどうしたいの？
で、日本で出回ってるなら、ヤフーオークションでも何でも良いので早く晒してくれや
冠についても早くｗ
676:名無しさん（新規）
08/11/10 21:13:50 srfTfLev0
>>675
あのさー、勲章によってサッシュの色って決まってるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.medals.org.uk)
んで、あのサイトがレプリカと言い張るならトプカプのは本物だという根拠はなんだよ？
677:名無しさん（新規）
08/11/10 21:15:21 LPhLY97N0
>>673
何ｺｰﾌﾝしてんだよ、もちつけよ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧_∧＼ (( ∧_∧
（´Д`)) ))(･∀･;)
`/ ⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒丶
(O ﾉ )￣￣()__ )
`)_)_) (;;;;;;)(＿(
678:名無しさん（新規）
08/11/10 21:24:59 rm6B7EAn0
新潮の後を続くマスコミが無かったら、うやむやのまま収束しそうだね。
選挙に向かって慌ただしい時に、敢えて危険な掛けに出る国会議員も
居ないだろうし。
679:名無しさん（新規）
08/11/10 21:58:05 886U5pNF0
>>676
あのさーで、Menelik II世が大量に出回って居ると言う根拠は無い訳だろ？
トプカプは少なくとも取引を済ませて手にしてる香具師が居るわけだ、一応
評価上でトラブルも無い、お前が偽物と言う根拠が無いよりは手にしてクレーム
付けて無い方が重いのは言うまでも無い
680:名無しさん（新規）
08/11/10 22:08:29 srfTfLev0
ヤフーのＩＤを削除した今、クレームの有無をどうやって判断すんだよ。
それからThe Order of Emperor Menelik II を陛下が受勲してるのか？
どこかに書いてあるのか？
681:名無しさん（新規）
08/11/10 22:11:31 k04jawvtO
＞679
同意
皇室関連物を欲しがる奴はそれなりにマニアックな奴が多いだろうし
トプカプ宮殿にしても菊栄にしても滞り無く取引を終わらせ良い評価を受けて居る
偽物説も分からなくも無いが、偽物作って割に合わない説や現在までの評価を吟味して、それに限っては偽物だろと言う話の方がパンチが弱い
扇にしても冠にしても同じ
682:名無しさん（新規）
08/11/10 22:15:16 886U5pNF0
>>680
削除前においてだアホ
届いた物が二デモのでしたと言う評価が有るなら晒して頂きたい
The Order of Emperor Menelik II が日本国内に出回って居るソース出せよ
そうそう国内に出て無い物が出てるから問題なんだろｗ
100歩譲って仮にニセだとしても皇室を欺いた詐欺でこれも問題だな
尤も>681が言う様に偽物作っても割りに合わないけどな
そうそう、冠についても語ってくれや
683:名無しさん（新規）
08/11/10 22:15:42 MabdFbIH0
>>680
もちつけ。
例のIDによる出品があったのは今回が初めてではない。
今年の２月だか３月からポツポツとボンボニエールなどを出品して取引成立、
きちんと評価も交換してる。
「クレームはなかった」というのはそのときのことだと思われる。
684:名無しさん（新規）
08/11/10 22:20:27 M3BpwaGr0
>>675
「らしい」の信頼性に疑問があれば自分で調べればいいだろう
目の前の箱は何だ？
それから、
>２ちゃんねるの勲章コレクター証言>>そのコレクターとやらは火消し工作員だから、
>しかも海外のレプリカサイト出してどうしたいの？
火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？
断言すればよいというものではない
685:名無しさん（新規）
08/11/10 22:20:31 qW0grb0D0
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
プチティアラのIDで出ていたツボ
明るくし横に伸ばし反転
686:名無しさん（新規）
08/11/10 22:22:36 BjObKhIH0
とりあえず、骨董屋のブログに同じ画像が出ていたのと、「皇室関係者から預かってる。」
この2点はブログ魚拓と記事がｿｰｽになるから事実だと思う。
（紅白の着物はｶｰﾃﾝも着物を掛けてる姿見も同じ）
687:名無しさん（新規）
08/11/10 22:23:34 886U5pNF0
>>684
根拠書いてるお前からして、らしいと言う言い回しなのに根拠にもならないだろ
こちらはお前に言ってる事否定してるんだから、んな信用ならないソース調べる
必要も無い訳だが
火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？＞＞国内において流通の話なのに海外の
意味不明なサイト晒して勝利宣言してるお前の脳みそがおめでてーと言う事だが？
早く国内で出品なり販売なりされてるサイト出してみろよｗ