08/11/08 14:29:32 uMlQXoiB0
>>450
全く違うカーテンの件。
453:名無しさん（新規）
08/11/08 14:31:06 gM9ui/f40
>>452
プロの判断を待つべし
454:名無しさん（新規）
08/11/08 14:31:51 Ls9IpflU0
>>448
先入観なしで見るためにスレ内をURLだけで検索するという
人並みの脳みそ持ってりゃ自分で思いつけるはずの手法をわざわざ書いてやったのに
なんで教わる側の小学生並みの脳みそのお前が上から目線ななんだよ
455:名無しさん（新規）
08/11/08 14:32:02 wTxIifHx0
137 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2008/11/01(土) 07:35:32 B1dpNeRc0
URLﾘﾝｸ(www.hanakarakusa.com)
この右に写ってるのは↓じゃない？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
第24回銀座の骨董大市 MATSUYA GINZA 東京銀座
松屋銀座8階催事場
和洋のアンティークディーラー27社が出店。
信頼と期待される年一度の松屋銀座の骨董市です。
2008年7月16日水曜-21日月曜。
最終日5時閉場
URLﾘﾝｸ(www.matsuya.com)
この時には既に仙壺堂は持ってたって事だよね
この時はいくらだったんだろう
【元スレ】皇室御一行様★アンチ編★part1371
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
456:名無しさん（新規）
08/11/08 14:33:51 /wBNdBUK0
盛り上がらないね
457:名無しさん（新規）
08/11/08 14:35:41 Ls9IpflU0
新情報がないからねー
458:名無しさん（新規）
08/11/08 14:37:14 PGGbLsvo0
>>450
全然似てねーよ
つか、一般市民じゃあるまいし35年以上も同じカーテンを使い続けるとは思えない。
459:
08/11/08 14:38:20 jBjZV8Wy0
>>454
罵倒するだけでレスも引っ張って来ないならどっか行きな
URLだけ検索してどうすんだ
写真だけで何か確定出来るのか
手法なんらわざわざ書いてやらんでもいいから情報になるようなの持って来てみろ
460:名無しさん（新規）
08/11/08 14:46:29 9/ZHXXou0
／ .＼
／ .＼
＼ ／ § ＼ ／
＼ ＿＿＿＿＿§＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／.. ＿＿＿§＿＿＿_ ＼ ／
| ＼／ |＿＿＿＿＿＿＿| ＼／...|
| | ▼▼▼▼▼▼▼ | |
| | | |
..＿ |＿| |＿|＿
| | 小和田の人生はこれからだ… | |
| | 第一部 完 | |
| | | |
| | | |
| |／ ..＼| |
| | | |
..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
／ ／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━＼ ＼
┏( )┓
┃┃
第二部以降はこの世の地獄か、はたまたあの世の地獄か・・・
461:名無しさん（新規）
08/11/08 14:49:48 Ls9IpflU0
>>459
申し訳ない、他の画像と見比べたいのだと誤読していた
さて、まともなものはあったかなあ…
一応当たってみるが期待しないでくれ
462:
08/11/08 14:56:15 jBjZV8Wy0
>>461
主語が抜けたり文章が荒いのでこちらこそすまん。
検索してると鬼女板のレスもヒットするから読んだりはしている。
463:名無しさん（新規）
08/11/08 15:21:20 E9qpkZvi0
>>458
カーテンの似てる似てないは別にして、
高貴なかたほど、いいもの（値段ガ高いとかじゃなく）を
長く使われるのですよ。それこそ、数十年単位で。
物をちゃんと手入れして、大切に使うんです。
まあ、東宮夫妻は 今上陛下が皇太子だったころに
東宮御所で使っていた「いいもの」を、ことごとく処分してるという
噂があるが。
464:名無しさん（新規）
08/11/08 15:25:30 lWTEybVX0
オークションの経験があまり無いので教えて欲しいんだが、ノークレーム・ノーリターンと云う
言葉は一般的に使われているのか？ちょっと違和感のある言葉なんだが。
topukapu9den
kikueisya2008だけでなく
無関係といわれてる rokumeikan777 も、使っているのだが。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
465:名無しさん（新規）
08/11/08 15:30:13 PGGbLsvo0
>>464
中古品なのでノークレーム・ノーリターンとか新品未開封なのでノークレーム・ノーリターンとか。
よく使うというか、出品者の殆どはそれをつけるね。
実際のところ、法的には瑕疵担保責任というのがあるから
予め瑕疵（キズとか欠点とか）を明示していない以上、全く無意味なんだけどね。
466:名無しさん（新規）
08/11/08 15:30:26 E9qpkZvi0
>>464
普通に使うよ。ノークレーム・ノーリターン。
467:名無しさん（新規）
08/11/08 15:34:13 lWTEybVX0
>>465-466
sｎks
468:名無しさん（新規）
08/11/08 15:39:43 khk3ly8S0
>>450
東宮御所のカーテンは長持ちすんだなｗ
469:名無しさん（新規）
08/11/08 15:56:44 nXDcN2FA0
>>458
庶民のカーテンと一緒にすんな。
上質な物を大事に使用されているし、税金で暮らしてるのを熟知されているから普段は質素で堅実な生活を送られている。
皇族全員が、雅子夫婦だと思うなよ。
470:
08/11/08 15:59:48 jBjZV8Wy0
井上邦夫について
1.
神戸大学理学部生物学科
URLﾘﾝｸ(www.edu.kobe-u.ac.jp)
研究の興味
単一細胞の受精卵から高度にオーガナイズされた多細胞個体が形成されていく過程には、
細胞間のシグナル伝達や遺伝子の転写制御だけでなく、RNAレベルでの遺伝子発現制御（RNA情報発現制御）も重要な役割を果たすと考えられています。
さまざまなRNA情報発現制御システムの研究を通して、動物の発生分化調節機構を理解したいと考えています。
2.
東洋大学経営学部経営学科准教授
千葉県市川市生まれ。早稲田大学第一文学部卒業。米国コロンビア大学国際関係大学院修士。
ジャパンタイムズ記者を経て、1987年ロイター通信社入社。経済記者として主にマクロ経済・金融分野を担当。
東京支局、ニューヨーク支局、ロンドン本社勤務ののち2000年共同通信社へ。海外部記者として勤務のかたわら明治大学経営学部兼任講師。2004年4月より現職。
3.
奈良先端科学技術大学院大学
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
昭和４０年京都生まれ。名大・理学部卒、京大・理学研究科・生物物理学専攻修了。
理学博士。卒業研究では、大澤省三教授（現、生命誌研究館）のもとで、イモリの神経誘導過程の解析を行う。
471:名無しさん（新規）
08/11/08 16:04:40 +9dOVx150
親に聞いたら実家のカーテンが40年ものだったｗ
天井のボックスから丈の長い織物のオーダーカーテンで重い。
同じものが見つからないんで新調しないらしいんだが、けっこう長持ちするもんだ。
ただオークションのが白いカーテンだったら経年で黄色くなるはずだから長くは使わないと思う。
472:名無しさん（新規）
08/11/08 16:11:16 +1eJw/UL0
>>433
ホント、名前を出すのも忌々しい。
おｗｄ、子鼠、森元、、、、自民党清和会と創価学会と統一教会は日本から出て行けばいいのに。
自民党、どんだけキムチに侵食されれば気が済むんだ？
473:名無しさん（新規）
08/11/08 16:18:05 v6UsMs6j0
524 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 15:38:43 ID:fFUugZ4o0
>>394 サーヤ（おそらく）東宮御所での写真
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
大きくしてみました。
535 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 15:44:23 ID:RDdmdteJ0
>>524
乙ですた。
更に大きくした比較画像。これで最後にします。
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
555 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 15:57:15 ID:VLcyc+iB0
>>524
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
サーヤのほうを無理やりコントラスト調整して柄を浮き上がらせてみたら
杉じゃないね。模様があった。
474:名無しさん（新規）
08/11/08 16:21:26 PGGbLsvo0
>>469
あの白い色を30年以上も保てるのか？
どんな日陰生活してんだよ
475:
08/11/08 16:39:15 jBjZV8Wy0
4.
salon MINGLE TOKYO SALON
sex 男性
birthday 07月07日 蟹座
5.
「感染症法に基づく消毒・滅菌の手引き」の要約
花王（株）C&S事業部 井上 邦夫
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
6.
皆栄建設工業株式会社 代表取締役社長 井上 邦夫
URLﾘﾝｸ(www.kaiei.co.jp)
7.
財団法人日本 日本電信電話ユーザ協会 徳島支部
URLﾘﾝｸ(www.shikoku.jtua.or.jp)
評議員 井上 邦夫 井上歯科 会長
8.
遊プラザテニスクラブ
URLﾘﾝｸ(www.you-plaza.com)
（財）日本プロテニス協会認定
プロフェッショナルI
（財）日本体育協会公認
テニス上級指導員
476:
08/11/08 16:49:51 jBjZV8Wy0
9.
山口組 若頭補佐？井上邦夫
477:
08/11/08 16:52:00 jBjZV8Wy0
岸貝運輸業協同組合井上邦夫 → スタンドサービス
478:名無しさん（新規）
08/11/08 16:56:22 DJuJabezO
part1でムネさんに電凸した者ですがマキコさんからも連絡が有りましたので報告します
やはり両者共通して東宮と外○省の関係に触れられて居ますが関係有るのでは無いでしょうか？
479:名無しさん（新規）
08/11/08 16:58:28 MNOIbt9C0
>>478
オー、乙＆トン。
動きがあるといいね。
480:名無しさん（新規）
08/11/08 16:58:39 UcX1eYSF0
>>478
(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
ｋｗｓｋ！
481:名無しさん（新規）
08/11/08 17:02:28 9MTemjAe0
>>478
ｋｗｓｋお願いします！
482:名無しさん（新規）
08/11/08 17:08:53 VaJbtlbC0
>>478
すげーーーー！！！
お願いｋｗｓｋ！！！！
483:名無しさん（新規）
08/11/08 17:36:32 SwGAbi3Z0
そこまでいって委員会でも皇室と外務省の関係が云々ってあったよね
勝谷がそこに触れようとするたびに三宅がやめろってとめてるんだよね
484:
08/11/08 17:41:27 jBjZV8Wy0
ちょっとズレて来た様に思うので道筋を修正
フジテレビ内 「少年タケシ」
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
「コラムタケシ」内にて 「皇室のきょうかしょ」
皇室のあれこれを旧皇族・竹田家の竹田恒泰に学ぶ！
昭和50年、東京生まれ。
旧皇族・竹田家に生まれる。
慶応義塾大学法学部法律学科卒。
財団法人ロングステイ財団専務理事。
孝明天皇研究に従事。明治天皇の玄孫にあたる。
著書に『語られなかった皇族たちの真実』（小学館）がある。
このコラムに引用されている系図
出典：「お世継ぎ」（平凡社）八幡和郎 著
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
は参考になる。
ただ高円宮、桂宮、寛仁親王、秋篠宮、皇太子までしか載ってないのでその下は補足する必要アリ。
485:
08/11/08 17:44:15 jBjZV8Wy0
>>478
乙です
486:
08/11/08 17:51:46 jBjZV8Wy0
うお、本家からの引用を忘れてた
宮内庁ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
トップ＞皇室＞構成
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
写真入り
トップ＞用語について
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
トップ＞用語について＞お出ましに関する用語
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
トップ＞用語について＞儀式・行事に関する用語
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
トップ＞用語について＞ご即位・立太子・成年に関する用語
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
トップ＞用語について＞ご結婚に関する用語
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
トップ＞用語について＞皇室の経済に関する用語
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
487:名無しさん（新規）
08/11/08 18:02:21 XZS+LM8m0
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
488:名無しさん（新規）
08/11/08 18:07:00 ezFK4Cbt0
今、来たばかりで既出だったら、すみません。
●今朝の「みのもんたの番組」で ２ちゃんの意志をくんだ番組づくりをしてくれたなあと感激した。
「食べつぶし」とコーナーをつくって、外務省とはいえないから他の省、
東宮とはいえないから、ちょっとわかりやすい比ゆを使って、
かなりつっこんだ内容（いかに税金で 私腹をこやしている輩がいるかということ）を
みのもんたも国会議員もしてくれていた。
私たちの行動も無駄ではなかったと嬉しく感じた。
マスコミは このまま手をゆるめずに追求してほしい。
腹黒い役人に巣くられている日本が経済的にも精神的に
立ち直るための大事な戦いだと思う。
489:名無しさん（新規）
08/11/08 18:10:44 UDVyw/tY0
>>347
違う
490:
08/11/08 19:03:07 e9wot15b0
>>489
何が違うのか？
491:名無しさん（新規）
08/11/08 19:16:36 UDVyw/tY0
>>490
あっ、ごめん。それだけじゃ分からないですよね。
私は以前その方と取引した事がありまして、
「その方はいま騒ぎになってる人とは違いますよ。」
と言いたかったのです。
492:名無しさん（新規）
08/11/08 19:21:25 UDVyw/tY0
追伸
中辰洞さんとは取引した事がありますが、
渦中の人と取引した事はありません。
493:
08/11/08 19:26:44 e9wot15b0
>>488
みのもんだのサタデーずばッと
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
What's new： ◆11月8日の放送
政界茶飲み話 第133回「麻生内閣迷走？ 結局どうなる給付金」／
THE食いつぶし 第141弾「新たに発覚！ 省庁のどんでもない食いつぶし」／
●ずばッとREPORT 「ムダ削減で若者が増え、甦った島」
494:
08/11/08 19:29:41 e9wot15b0
>>489,491-492
レスどうも。
中辰洞というところは渦中の人と違うとどうして分かるのかが知りたいんだけど、店が違うとかそういうこと？
495:名無しさん（新規）
08/11/08 19:53:17 PGGbLsvo0
389 名無しのコレクター 2008/11/01(土) 15:49:08
オークション板で話題になってる皇室関係から流出したとされる勲章の真偽はいかがでしょうか？
メネリク２世勲章大綬章
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
496:名無しさん（新規）
08/11/08 19:54:14 PGGbLsvo0
390 名無しのコレクター sage 2008/11/01(土) 16:28:32
>>389の詳細
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)l50
＜皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ＞
3月頃～トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める
↓
9月 東宮家、仮御所へ引っ越し ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される
↓
10月30日 不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始 出品物の内容から出品者への疑惑発生
↓
盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸
↓
宮内庁「この件は初耳 宮内庁から出た物ではない 出るべき物でもない 対応を検討している」
↓
東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる
↓
（中略）
↓
出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される
↓
今回のことに対する宮内庁からの返事メール待ち
↓
２ちゃん有志、国会議員や政党事務所にもメル凸
↓
今んとこ、興味を示した議員もいるもよう。国会で取り上げられる可能性も？←今ココ
497:名無しさん（新規）
08/11/08 19:54:52 PGGbLsvo0
393 名無しのコレクター sage 2008/11/08(土) 18:44:18
>>389
随分保存状態が悪いな。
よほど雑に扱われていたんだろうね。
サッシュがない上に七宝がクタクタ、サッシュへ繋ぐリングもひん曲がっているし。
ゴミ同然だな。
15万はほとんどボッタでしょ。
以前同じ勲章のもっと状態のいいのを持っていたことがある（もちろんサッシュ有）。
よく覚えていないけど10万円もしなかったはず。
で、真偽ってのは何を聞きたいのかな？
真贋という意味ならわざわざ贋物を作るほどの価値がある勲章でもない。
写真だけで答えるのは気が引けるけどたぶん本物。
>>390のような流れについて真実性を聞いているのならちょっとあり得ないかな。
商品説明を見る限り天皇が皇太子時代に受勲した勲章とは書かれていないし、佩用したとも書かれていない。
3枚目の写真云々と書かれているけど「参考までに掲載いたしました。」だからね。
それと、天皇が佩用しているという写真と見比べてごらん。
色、デザインとも全く違うでしょ？
なのになぜ>>390の流れになると解釈したのか理解不能。
それに、宮内庁が保管していたのならそこまで痛むこともないだろうね。
498:名無しさん（新規）
08/11/08 19:57:30 UDVyw/tY0
>>494
渦中の人とは取引した事が無いので、確かに断定出来ませんね。
うーん、申し訳ないです。
499:
08/11/08 20:04:02 e9wot15b0
>>498
いやいや貴重な情報ありがとう。
参考までに、どうしてそう思ったか聞かせてください。
500:名無しさん（新規）
08/11/08 20:04:51 PGGbLsvo0
>>498
ちなみに何を買ったの？
501:名無しさん（新規）
08/11/08 20:06:41 0QZ1vE610
>>387
ゆみちゃん→小和田優美子ちゃん→優美ちゃん
が妥当かと…
502:名無しさん（新規）
08/11/08 20:48:58 XOEHyM4g0
>>497
何処のスレ？
503:名無しさん（新規）
08/11/08 20:57:34 PGGbLsvo0
>>502
勲章コレクターってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)
504:名無しさん（新規）
08/11/08 21:05:00 UDVyw/tY0
>>499
私も御下賜品やボンボニエール等をヲチしてきましたが、
渦中の人の出品物はこれまで見てきたものとは違うなと…。
渦中の人の出品開始当初はボンボニエール1000円スタートが何度かあったと記憶していますが、中辰洞さんはそのような値付けはしない
と思います。これは出品物を見れば御理解頂けると思います。
長くヤフオクを利用してる方では無いような気がします。
上手く説明出来なくて申し訳ないです。
>>500
安価な物でした。
505:
08/11/08 21:21:14 e9wot15b0
ネメリク2世とハイレ・サラシエ
世界最古の王朝滅ぶ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（1956年の来日の様子アリ出典名アリ）
ハイレ・サラシエ1世の写真アリ↓
ラスト・エンペラーの来日
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
””BEZUNESH BEKELE / THE GREATEST HITS OF ””
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1960年代のエチオピア歌謡。
エチオピア特有の腰砕けなグルーヴ、
BEZUNESH女史の伸びやかな歌声に加え、
どことなく昔の日本映画音楽の風味があります。
その背景として、1956年に来日したエチオピア皇帝ハイレ・セラシエが日本映画をたいそう気に入ったらしく、
その後、大の日本映画びいきになったという話があります。
そして何を隠そう、この音源のバックバンドというのが
その“ハイレ・セラシエ皇帝近衛楽団 ”というわけです。
フハッ。
音楽に歴史ありですね。
506:
08/11/08 21:39:45 GN8rzRyy0
>>504
ID変わったけど>>499です。
オク板、それも骨董品を見てきてる人の意見はありがたい。
値段設定がおかしい、という事ですね。
似ている物で値段が比較出来るようなものはありますか？
例えばこういう商品はこういう値段で出品される、みたいなの。
ebayでもいいんですけど。
507:名無しさん（新規）
08/11/08 21:58:39 3jMyoSx+0
>>506
こういうサイトの事？
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
508:名無しさん（新規）
08/11/08 22:16:40 ezFK4Cbt0
>>493
ありがとう。
そう これこれ
第141弾 「新たに発覚！ 省庁のどんでもない食いつぶし」
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
平沢勝栄さん （自民） 高木陽介さん （公明）
長妻昭さん （民主） 福島みずほさん （社民）
けっこう つっこんだ意見を言ってたよ。がんばれ！
みのもんた はあんまり好きじゃなかったけど
これを やってくれるとは 見直した。
今日の番組では厚生労働省をえぐっていたが、是非、外務省まで切り込んでほしい。
国の外で赤っ恥をさらしている官僚や外交官を このままにしておいてはイカン！
このヤフオク問題は、食いつぶしの外務省版とつながっているか、
もしくは、それの告発に近いものだと思う。
何しろ、正面きっては言えないからね。
509:名無しさん（新規）
08/11/08 22:22:20 nqj8PY+20
これは本物のアレの人だｗ
510:
08/11/08 22:40:31 GN8rzRyy0
ラスタマン系おみやげ エチオペアベット
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ラスタ勲章
ハイレセラシエの前の皇帝、メネリック�世時代の勲章には違いないが、何の勲章なのかは不明。表にはモアアンバッサ、裏にはメネリックの頭文字がアムハラ語で描いてある。
メネリック時代の物なのいでラスタマンとは関係ないが、モアアンバッサがあるので合格としましょう。
エチオピアカラーのビーズは別売り。
購入時は普通の勲章だったが、ペンダントにする為に上部に金の輪を付けました。中央郵便局の裏にあるおみやげ物屋で購入。
価格：交渉次第 最高価格、4000円
511:
08/11/08 22:42:29 GN8rzRyy0
>>507
助かります。ありがとう。
512:
08/11/08 22:54:51 GN8rzRyy0
「20世紀 映像コレクション」のホームページ
映像詳細情報No.324
1960年ニュースハイライト（1960）
URLﾘﾝｸ(www.eizo-lib.com)
URLﾘﾝｸ(www.eizo-lib.com)
＊エチオピアハイレ・セラシェ皇帝視察
513:名無しさん（新規）
08/11/08 23:09:39 ezFK4Cbt0
>>509
あんたも本物のアレの一味だｗｗｗ
514:
08/11/08 23:18:04 GN8rzRyy0
No.82 イタリア・エチオピア侵略（1935.10.03～）No.84
イタリア、エチオピアを併合（1936.05.09）No.328 ハイレ・セラシェ皇帝、ガーナ訪問（1961）
サイト内の「映像ライブラリー」にて映像素材集サイトへのリンクアリ
515:
08/11/08 23:21:55 GN8rzRyy0
shukran@world
URLﾘﾝｸ(shukran.cocolog-nifty.com)
アラブの祖URLﾘﾝｸ(shukran.cocolog-nifty.com)
シバの女王がエルサレムのソロモン大王のもとを訪れ、そこで身ごもった子供がエチオピアの祖、メネリク1世であると言い伝えられています。
現代エチオピア人も、自分たちがアフリカというよりはアラブの系統に属していると考えているようです。
赤十字／赤新月
URLﾘﾝｸ(shukran.cocolog-nifty.com)
1859年、スイスで創設された赤十字は、現在は国際赤十字運動と呼ばれ、赤十字国際委員会と赤十字社国際連盟および160余の各国赤十字社で構成されています。
ここで「イスラム圏でも十字なの?」と思った方はなかなかの事情通です。その通り、アラブでは赤十字 (Red Cross) ならぬ「赤新月 (Red Crescent)」と名を変えています。
マークは赤い三日月です。
やはり十字は十字架、つまりキリストのシンボルですから、イスラム教徒が使うわけにはいきません。
516:名無しさん（新規）
08/11/08 23:25:03 ePWws9SH0
新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフー内部者なのか、違反申告が180以上超えても出品が消されません
ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。
盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m
517:名無しさん（新規）
08/11/08 23:56:17 gM9ui/f40
既出？
【中辰洞】御下賜品 秩父宮家紋付純銀花瓶 桐箱 花台
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
518:
08/11/09 00:08:30 VG8g4+/N0
データ作成:2004.4 神戸大学附属図書館
神戸大学図書館システム
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
新聞記事文庫 アフリカ(2-003)
時事新報 1931.11.5(昭和6)
皇統三千年世界最古の国から特派使節来朝す
五日神戸入港の仏船で
皇統三千年、世界最古と謂われるエチオピア国から、
昨年同国の国王即位式に対し
わが皇室から吉田駐土大使を特使として参列せしめられた御答礼のため
同国外務大臣ヘルイ氏が随員テフェラ氏同伴、
五日神戸入港の仏船アンドレ ルボン号にて来朝、
六日午前九時二十五分東京駅着晴れの入京と共に宮中に参内
天皇陛下に謁見して同国の最高勲章並に御親書を捧呈する筈である
↑最高勲章ってこれかな
519:
08/11/09 00:11:46 VG8g4+/N0
>>517
>>489,491-492,498,504
520:
08/11/09 00:24:12 VG8g4+/N0
追記
「入京後の日程
エチオピヤ国特派大使入京後の公式期間の予定は左の如し
六日午前十時三十分旅館帝国ホテルより儀装馬車にて参内、
鳳凰の間に於て聖上陛下に謁見同国最高勲章ソロモン大綬章並に皇帝の御親書桐之間にて皇后陛下に謁見一旦退出
午後零時三十分再び三台豊明殿に於て両陛下御主催の御午餐会に召さる。
同席には高松宮、同妃両殿下御参列、若槻首相、幣原外相、牧野内大臣、
□木宮相其他参列」
鳳凰の間で聖上陛下に謁見、して
同国最高勲章～皇后陛下に謁見、
なのか
鳳凰の間で～御親書、
桐之間にて～謁見
どっちだろ
521:名無しさん（新規）
08/11/09 00:26:26 5flHaCVG0
>>517
その人、説明書きに、テーブルで組んだテンプレートを使ってるよね。
写真にはあんまり力は入れてないけど。
トプカプや菊栄とは、あんまり共通点は感じないというか・・・。
まあ、身バレしないように、IDごとに出品パターンを変えてるとか、
異なる人物に出品させてるとか、色々考えることは可能だけど、
そこまでやるかなあ。
522:
08/11/09 00:34:37 VG8g4+/N0
とりあえずエチオピア勲章が皇室につながったのでこれで一旦終わり。
検索してての補足
マラソン選手アベベがもらった話が多い
「“エチオピアの星”勲章」と名前が違う事もある。
↓下記には
平成16年8月20日
◎ 「日本全国８時です」の舞台裏（加来耕三 平成 16年8月20日）
�Dアベベは２人いた !?
URLﾘﾝｸ(www.kaku-kouzo.com)
「彼は、エチオピアのハイレ＝セラシェ皇帝の親衛隊―その一兵士にすぎなかったが、オリンピックの後、エチオピア最高の勲章の一つ「メネリク十字章」を贈られる。」
とある。
523:
08/11/09 00:53:35 VG8g4+/N0
>>522
名前が違うとかじゃなくて違う種類の勲章、みたいだ。
ちょうど鬼女板のスレに勲章関連のレス
524:
08/11/09 00:54:15 VG8g4+/N0
257 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/08(土) 18:56:15 ID:HQRwhpKS0
エチオピアの勲章のことを少々調べてみました。
エチオピアで一番ランクの高い勲章は、
Order of Solomon Collar (首飾り章) と呼ばれる「特別な勲章」で、
イランのパーレビ国王、昭和天皇、スウェーデンの グスタフ５世、イギリスのジョージ５世、ジョージ６世、エリザベス２世、オランダの ユリアナ女王に授与されたそうです。
大の親日家であり、明治天皇の大ファン？ だった（らしい）ハイレ・セラシェ皇帝は１９５６年に来日されているので、昭和天皇がOrder of Solomon をゲットしたのは多分この時ではないかと。
この勲章は、 首飾り章として使用しない場合は、緑色のサッシュに付けて着用するそうです。
一方、ヤフオクに出ていたメネリク２世勲章も「非常にランクの高い勲章」だそうです。サッシュの色は黄色で、緑と赤の線が入っているようです。
もらった人の情報はほとんどなく、唯一確認できたのが、スウェーデンのベルティル王子（グスタフ6世アド
ルフの三男）が１９４５年にこの勲章をもらったということです。
525:
08/11/09 00:55:36 VG8g4+/N0
ハイレ・セラシェ皇帝が５６年に来日された時、昭和天皇には一番すごいOrder of Solomon Collarを、そしてもしかしたら、まだ若かった今上陛下には、メネリク２世勲章を差し上げたのかも？
topukapuが掲載した写真では、緑のサッシュが写っています。
今上陛下は、「イラン、 エチオピア、インド、ネパールは、昭和天皇の名代として訪問した」と言っているので、
この時、名代としてOrder of Solomon Collar を着用した可能性はあるかもしれません。
緑のサッシュの先に付いているBadge（副章）と胸の向かって右側のPlaque（本章）がその
Order of Solomonではないかと？
サッシュは１つしか着用できないので、その他の勲章は胸に付けることになりますが、では、胸の向かって左側に移っているのがメネリク２世勲章の本章なのでしょうか？
この写真は不鮮明で、いまひとつはっきしません。違う勲章にも見えるし。
でも、topukapuが参考として掲載しているのは、その写真にメネリク２世勲章が写っているからですよね？ということは、ランク上の勲章であるOrder of Solomon を売るのはまずーだけど、
格下のメネリク２世勲章だったらいいか、という感じで売りに出したのでしょうか？
526:
08/11/09 00:57:00 VG8g4+/N0
295 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 20:32:11 ID:HQRwhpKS0
２５７です。
エチオピアの勲章の次ぎは、アフガニスタンの勲章です。
topukapuの説明には、「王国最高位の勲章である「太陽勲章大綬章」
(勲一等）でございます」とだけあり、詳細は不明ですが、これも、残念
ながら昭和天皇より今上陛下絡みのお品のようです。
両陛下は1971年にアフガニスタンを訪問されており、それ以外、日本と
アフガニスタンの間で、重要人物の往来はない模様。よって、この時
この太陽勲章大綬章をもらったのではないでしょうか？英語では、
Order of the Supreme Sun というらしいですが、ＷＩＫＩ英語版の
AKIHITOの項目や他の英語サイトでも、今上陛下がAfghanistan
Order of the Supreme Sun をもらっていると、しっかり書かれています。
他にこれを持っている人は、イランの故パーレビ国王、エリザベス2世・
エジンバラ公など。
やはり、東宮改築の時に、出てきたものと思われても仕方がないような
気がします。
527:名無しさん（新規）
08/11/09 01:05:30 vQENPfUM0
その参考写真がエチオピアに訪問したものかもわからんのに
先ず結論ありきなんだよな
528:名無しさん（新規）
08/11/09 01:38:56 XVXMCyGr0
>>527
1960年11～12月イラン、エチオピア、インド、ネパールをご訪問です。
その時の写真がないか探してみます。
529:
08/11/09 01:43:54 VG8g4+/N0
>>395
ちょっとよく分からん
これどういう持ち方してるんだろ
530:
08/11/09 01:49:13 VG8g4+/N0
>>415
>>420
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
元画像がどれだったか忘れたんだが補正したの置いておく
531:名無しさん（新規）
08/11/09 01:49:44 vUYaOa+H0
>>529
右手で持ってるようですが、もしかしたら小指かもしれませんね
532:
08/11/09 01:54:04 VG8g4+/N0
>>531
自信ないけど確かに丸い輪と石は見えた。
他の出品者に指輪出してた人いた（petitかなあ）けどあんな感じ。
533:名無しさん（新規）
08/11/09 03:27:48 lhHwDFWIO
>>478
すごいよ！GJ！
ふと思ったけど、動きがあった議員ってムネオとマキコと平沼さんだね。
皇室を愛する平沼議員は当然として、ムネオとマキコに共通するのは、
外務省に恨みを持っている事。
政治家の嗅覚では、外務省が臭い訳だな！
534:名無しさん（新規）
08/11/09 04:12:45 DXTViosF0
>>478
すごいよほんと！
がんばれ応援する。
535:名無しさん（新規）
08/11/09 09:01:40 6K6djW4X0
【週刊新潮】小和田家が関係か？…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
536:名無しさん（新規）
08/11/09 09:56:00 npqTuKb90
>>478
マキコさんは、大騒ぎするだけの人だから不安。
537:名無しさん（新規）
08/11/09 10:04:06 Hkp0o68h0
マキコ節で大いに騒いで世間に知らしめてほしいよ
世の中にはこの騒ぎを知らない人たくさんいるから
538:名無しさん（新規）
08/11/09 10:23:00 CeJJAB/x0
>>536
何も明らかにされず有耶無耶になるくらいなら
大騒ぎして貰った方がいい。
539:名無しさん（新規）
08/11/09 10:29:41 npqTuKb90
>>537
>>538
大騒ぎだけならいいけど、クラッシャーのイメージが。
変な勢力に利用されなければいいのだけど
540:名無しさん（新規）
08/11/09 10:52:37 dHKFgblJ0
平沼先生は皇統が恙無く継承される事を望んでおられるから
この件に詐欺師がからんでとかなら、怒り心頭だろうけど
万が一、盆丼が絡んでるとなったらスルーすると思う。
真紀子は外相していた時、ムネオと外務官僚とやり合ってを騒動を起こし
小泉は真紀子を切り捨てたんだから、真紀子とムネオのタッグはあり得ない。
各自が競って頑張ってくれればいいが。
これも外務省（ムネオは外務全体じゃないから微妙）に不信感と敵愾心を持ってるから
官僚が関係している事が分かれば、もしかしたら徹底的に調べてくれるかも。
でも、これも個人的な詐欺や盆丼までが絡んでくるとなるとスルーだろうな。
そういう意味ではこの件に外務省官僚が関与してるんじゃないかという事を
アピールした方がいいけど、そういう状況ではないんだよね？
541:名無しさん（新規）
08/11/09 10:58:09 XJQiX8Vw0
>>540
政治家は政治家で何かしら握ってるものがあるのかもしれないけど
ねらーが何にも知らないのに外務が外務がって根拠無く騒いでも
頭のおかしい人にしか見えないかも
542:名無しさん（新規）
08/11/09 10:58:13 ASntPZeK0
ミスリードにほいほい踊らされて肝心なことがうやむやのまま終わり、
後に残ったのはズタボロになった皇室の権威だけ、とかいう結末は勘弁。
543:名無しさん（新規）
08/11/09 12:39:48 vQENPfUM0
よっこいしょーいちっと。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
544:名無しさん（新規）
08/11/09 12:40:43 OAyAcDGS0
この件に関しては、東京地検特捜部に動いてもらうべき。
545:名無しさん（新規）
08/11/09 13:09:33 N8EWcaYf0
新しい情報が欲しいね。
546:名無しさん（新規）
08/11/09 13:38:24 Z0K9XNWD0
>>541
外務省との関係を臭わせたのは政治家の方だろ？
2ch住人は、政治家がそう言うなら、やはり…と言う事で話てるだけだろ
547:名無しさん（新規）
08/11/09 16:43:19 y+pMd8KJ0
しかし小和田父の
「娘を皇室にねじ込めば小和田家が何をやっても逮捕される事はない」
という作戦がまんまとうまくいった形としか思えない
本当の「希代の悪」ってこういうのを言うんだな
548:名無しさん（新規）
08/11/09 16:48:58 lGMKIeYN0
>>544
だけど、警察官僚奥様は外務官僚奥様に こめつきバッタみたいにへ～こらしてるからなぁ。
あの上下関係見てると できないような・・・
誰か 自分の首をかけてもという、正義感あふれる人いないかなあ～
549:
08/11/09 17:31:48 BZyBA7mh0
オクの出品物の良子女王の書だが読める人いたら文面教えてください。
550:名無しさん（新規）
08/11/09 17:36:45 NkY0/R7u0
>>549
皇室御一行様★アンチ編★part1377
398 可愛い奥様 [sage] Date:2008/11/05(水) 20:17:36 ID:Y+oQusLA0 Be:
良子女王殿下の御歌（御真筆）
香淳皇后が、昭和天皇との御結婚直前頃、久邇宮良子女王殿下と称せられていたころお書きになった御歌でございます。
----------------
歌会始：大正8年（1919年） 朝晴雪
木々はみな ましろに雪のふりつみて はつ日のどかに さしいでにけり
----------------
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
これを見てて思ったんですが
書いたのは良子女王とは限らないのですよね？
在学中の大正7年（1918年）1月14日に皇太子裕仁親王の妃に内定。＞Wiki
とあるので、未来の皇太子妃へと
三室戸敬光子爵が書いて、良子女王殿下へ献上した可能性もあるんですよね？
三室戸（みむろど）家は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
名家の家格を有する公家。藤原北家藤原真夏流日野家流柳原家庶流。家業は文学・華道（竹真流）。
ですから、女性の作法を外れても、おかしくないんですよね？
551:
08/11/09 17:36:56 BZyBA7mh0
「朝○雪」
「良子女王」
1行目
「」
2行目
「○○～考して」
3行目
「」
4行目
「」
552:
08/11/09 17:37:43 BZyBA7mh0
>>550
おおー早いレスありがとう助かる
553:名無しさん（新規）
08/11/09 17:40:00 NkY0/R7u0
お礼は、皇室御一行様★アンチ編★part1377の398奥さまにね。
554:
08/11/09 17:41:11 BZyBA7mh0
>>550
この文面と書の文面は一致するの？
555:名無しさん（新規）
08/11/09 17:47:56 BLXwRmW60
>>549
いま崩し字辞書引っ張り出してくるからちょい待って
556:名無しさん（新規）
08/11/09 17:49:46 NkY0/R7u0
うん、たぶん。書道に詳しくないのでよくわからないけど
かなの一部分は当て字みたいな漢字を使ってるかもしれん。
557:名無しさん（新規）
08/11/09 17:56:27 hDfbZ2kX0
朝晴雪 良子女王
木、盤美那まし路
爾雪能ふ利都三て
者つ日能堂可耳
佐し以天に遣里
558:名無しさん（新規）
08/11/09 17:58:55 BLXwRmW60
木々はみなましろ
に雪のふりつみて
はつ日のとかに
さしいてにけり
559:
08/11/09 18:01:21 BZyBA7mh0
>>557
これなら納得 ありがとう
560:
08/11/09 18:03:20 BZyBA7mh0
>>558
ほうほう 助かります
つーこた>>550のときの歌でおk
大正8年の歌会始と書の検索の旅に出てくる
561:名無しさん（新規）
08/11/09 18:05:12 NkY0/R7u0
>>557-558
すごいね、読めるんだ！まじ尊敬する。
大正8年の歌会始のうただってわかる人も尊敬する。
562:名無しさん（新規）
08/11/09 18:09:19 Z0K9XNWD0
転記します
61 ：可愛い奥様：2008/11/07(金) 20:14:07 ID:em8JCSfA0
238 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:56:48 ID:NU3/0Jx70
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
壷写真は縦横の比率が変なので、たてを縮小してみました。
最初は男顔だと思ったけど、こうすると女性顔。
似てるなー。
563:名無しさん（新規）
08/11/09 19:52:53 NQetLnTW0
>>547
希代の悪の癖して、大物感がなさすぎない？
どっしりしてないし、なんかキョドってるし
悪の癖して、ちんけで貧乏くさいんだよね
owd夫婦も三人の娘たちも、汚い下着身につけてるのが目に浮かぶ
564:名無しさん（新規）
08/11/09 20:04:30 n1BD25xZ0
使用前、使用後
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
565:名無しさん（新規）
08/11/09 20:04:37 ArW7eTao0
>>525
以前見たNHKの皇居特集の番組では、
勲章などは特別に管理する係りの人がいた様な…。
でも、あれは天皇家の事で東宮家のシステムは分からないしなあ。
つべにあったかなぁ、もう一度見られると良いんだけど。
566:
08/11/09 20:16:52 BZyBA7mh0
宮内庁サイト内 歌会始
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
成田山仏教図書館蔵書目録
請求記号 7447-0024-008
書名 歌御会始
叢書名 定本野鳥記 ８
著者名 中西 悟堂
○明治初期の歌会始
―御会始から近代歌会始への推移―
東京成徳短期大学 青柳隆志
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
伝統文化鑑賞会
［古今集・新古今集の年］
記念和歌の披講
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
この記念の年を祝い、披講所役ならびに関係の方々の協力を得て、
「古今和歌集」と「新古今和歌集」にかかわる歌を披講するとともに、
新春の「歌会始の儀」の御製［ぎょせい］、御歌［みうた］、
皇族の方のお歌、召歌、選者の歌、預選歌を披講する三部構成で行います。
日本記念日學會/富山いづみ
URLﾘﾝｸ(www.nnh.to)年1月12日に「宮中の歌会始がテレビ中継」とあるので1919年のものは官報か新聞に載るのではないかと思われる。
567:名無しさん（新規）
08/11/09 20:21:55 HXrC1KxV0
>>565
ニコ動にあるよ
568:名無しさん（新規）
08/11/09 20:26:13 4vW+E0rP0
>>565
ニコにもあった気が。探してみる。
569:名無しさん（新規）
08/11/09 20:33:01 KZnScMHk0
>>565
勲章のことだったら美術鑑賞板の方で突っ込んだ議論がされているよ
570:568
08/11/09 20:36:18 4vW+E0rP0
この7分過ぎに勲章のことちょろっと説明してるけど、保管にふれてないよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他の動画も探してみるか。
571:名無しさん（新規）
08/11/09 20:45:49 ArW7eTao0
>>567
>>568
ありがとう、見てみます。
>>569
ありがとう、行ってくる。
572:
08/11/09 20:47:59 BZyBA7mh0
「官報情報検索サービス」
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
「○ 収録データ
昭和２２年５月３日・日本国憲法施行日以降～当日発行分（当日分は午前11時以降に公開）までの官報が検索できます。」
昭和22以前のものはないらしい。
社団法人政府資料等普及調査会・資料センター
URLﾘﾝｸ(www.gioss.or.jp)
「官報の概要
「官報」は、国の政策や行政に関する事項などを、国民に公式に周知させる目的で国立印刷局が発行している機関紙です。1883年（明治16）年7月に創刊されました。」
政府刊行物／官報／官報公告
URLﾘﾝｸ(www.gov-book.or.jp)
「官報（官報本紙、号外、政府調達公告版、官報資料版）や国会会議録は、独立行政法人国立印刷局から編集・印刷されています。
入手方法は、全国主要都市にある「政府刊行物サービス・センター」と各都道府県の県庁所在地にある「官報販売所」にお問い合わせください。」
新聞だと
国立国会図書館
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
◆東京本館で、来館利用者向け「30分でわかる 調べ方ガイダンス」を開催します◆◎「明治・大正時代の新聞記事を調べるには」
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
↑今年はもう終了とのこと
573:名無しさん（新規）
08/11/09 20:52:49 ArW7eTao0
これだったかもしれない。見てみる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
574:名無しさん（新規）
08/11/09 21:33:50 eYWVvOeo0
はじめまして、ツシマさん。
あなたが仰ること、いちいちごもっともなれど
あなたは何者？
メールアドレス koumei@gakushikai.jp
Googleで 【タイムズ】【雅子】のキーワードで検索し、このブログへ飛んできた。
学士会には雅子妃殿下の父、小和田恒が名を連ねています。
わざわざ【公明＠学士会】のメアドを記入し
そして秋篠宮父子が即位し、雅子は隠遁するが良いと唱える意味は？
検索先のブログにコピペしてますね。(こちらはメアド未記入）
URLﾘﾝｸ(verde419.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
575:名無しさん（新規）
08/11/09 21:41:10 7UKWxkwJ0
>>562
それ散々既出＆ミスリード
172 名前：177 投稿日：2008/11/07(金) 22:11:21 ID:1uhJ9q+00
出品者が rokumeikan777とわかりました。
皇室関係ではなかったので、とりさげます。
先走ってスレ汚したことを、あやまります。ごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
576:
08/11/09 22:26:55 BZyBA7mh0
大正～昭和初年頃、皇女がお召しになったもの
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
国立情報学研究所ホームページ 目録所在情報サービス
URLﾘﾝｸ(www.nii.ac.jp)
出品物の説明には「大正から昭和初年頃」とある。
大正は大正元年（1912年）からとして、「昭和初年頃」がどのくらいを指すのか。「初年」の意味としては初めの1年という意味とある年代の初めのころ、とあるので何年とはくくれない。
皇女は皇帝・天皇の娘の意味。
大正天皇には皇女はいない。
Wikipedia 大正天皇のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「 貞明皇后との間には4男をもうけた。
* 迪宮裕仁親王（みちのみや ひろひと：1901年-1989年） - 第124代・昭和天皇
* 淳宮雍仁親王（あつのみや やすひと：1902年-1953年） - 秩父宮
* 光宮宣仁親王（てるのみや のぶひと：1905年-1987年） - 高松宮
* 澄宮崇仁親王（すみのみや たかひと：1915年-） - 三笠宮」
Wikipedia秩父宮のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「雍仁親王には子女が無く、」
Wikipedia高松宮のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「宣仁親王は、徳川慶喜の孫娘であり、威仁親王の外孫でもある徳川喜久子と結婚したが、夫妻の間に子はなかった。」
宮内庁ホームページ 皇室の制度 皇室の構成ページより
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
このことから皇女と呼ばれるお人がいるのは昭和天皇、三笠宮のみ。
577:
08/11/09 22:59:46 BZyBA7mh0
皇女＝内親王とする。
「ひとりごと倶楽部」 資料庫天皇家系譜（７）
URLﾘﾝｸ(www.loops.jp)
と照らし合わせ
* 照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年-1961年） - 東久邇宮盛厚王妃
* 久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年-1928年）
* 孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年-1989年） - 鷹司平通夫人
* 順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年-） - 池田隆政夫人
* 継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年-） - 第125代天皇・今上天皇
* 義宮正仁親王（よしのみや まさひと、1935年- ） - 常陸宮
* 清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年- ） - 島津久永夫人
昭和天皇の子女は上記になる。
578:名無しさん（新規）
08/11/09 23:02:21 vQENPfUM0
そこで問題なのがトプカプが皇女の意味を正しく理解しているかどうかｗ
579:
08/11/09 23:15:21 BZyBA7mh0
着物 着付け教室 無料着付け講習会のNPO法人 日本文化普及協会
URLﾘﾝｸ(www.fukyu-kitsuke.com)
◆4 御縫御召
表着として全体に刺繍で文様をつけた小袖を、丸袖・長袖（＝振袖）を問わず、「御縫御召(おぬいのおめし)」と呼ぶ。
「小袖」とは元来は庶民の服だったが、平安時代に公家社会にも取り入れられ、袖が小さな筒袖だったためにこの名がある。
鎌倉時代には宮廷装束の構成要素となり、やがて江戸時代には、はじめ幕府の大奥で、
やがては京都の宮廷でも、奉仕の際の女性の服となってゆき、
さらには子どもの通過儀礼に盛んに用いられるほど重要なものとなった。
一方、中世後期ごろから武家・庶民の世界では小袖が次第に表着としての役割を強め、
さまざまな色や文様を用いるようになって、現代の「着物」の原型ともなる。
さて、皇帝をはじめ公家の家庭では、元服以前の子供の装束には基本的に男女の別がなかった。
皇族の男女児の料となる御縫御召の刺繍は、皇后御自ら図柄を決められ、宮中お側の女官が繍いを施すことが多いようだが、時によっては皇后御手づからも刺繍をなさったという。
580:
08/11/09 23:16:14 BZyBA7mh0
衣紋道高倉流 たかくら会 東京道場 宮廷の美（有職文化研究所内にも紹介アリ）
URLﾘﾝｸ(www.kokusaibunka.com)
【御縫御召】オヌイノオメシ
宮中の男女児や女性の「きもの」で、全体に刺繍で文様をつけたものです。
「着物屋さんの企画室」 梅が咲いてました＆展示「宮廷の意匠」
URLﾘﾝｸ(kimonomap.exblog.jp)
「"昭憲皇太后御料 御縫御召"など、宮廷の装束や道具類を展示しているそうです。」
京都国立博物館
染織／作品紹介
URLﾘﾝｸ(www.kyohaku.go.jp)
■11月14日（水）～12月24日（月・祝）
近世近代の宮廷装束
[江戸時代]
紅地唐花菱に菊花文様小直衣 霊元天皇着用（写真）
蒲葡地三つ菊丸文様小直衣 有栖川宮熾仁親王着用（以上当館、高松宮妃殿下ご寄贈装束のうち）
[明治時代]
赤地破襷桜楓蝶文様御縫御召（当館）←←←←←←←←←←←←←←ここに御縫御召
紺地流水楓文様単衣 常宮昌子内親王着用（当館、濱田親子氏寄贈）
581:
08/11/09 23:27:33 BZyBA7mh0
>>580 に補足忘れ
「着物屋さんの企画室」 梅が咲いてました＆展示「宮廷の意匠」
URLﾘﾝｸ(kimonomap.exblog.jp)
「"昭憲皇太后御料 御縫御召"など、宮廷の装束や道具類を展示しているそうです。」
明治神宮サイトにはページなし。Not Foundなので削除されたと思われる。キャッシュ見つからず。
「あんだんて」
URLﾘﾝｸ(mitok10.seesaa.net)
「とある女の気ままな生活」
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
パンフレット？の画像アリ
「明治神宮尚蔵品展「宮廷の意匠 ―その美と伝統―」
会期：平成17/12/2～平成18/2/21」
582:
08/11/09 23:54:57 BZyBA7mh0
>>581に補足。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
にて開催されていた事は分かる。
「・場 所 ： 明治神宮文化館展示室
・会 期 ： 平成１７年１２月２日（金）～
平成１８年２月２１日（火）
・時 間 ： 午前９時～午後４時
（入館は３０分前まで）
・拝観料 ： 一般５００円 大学・高校生２００円
（宝物殿と共通券。団体割引あり）
＊ 本展では、明治天皇･昭憲皇太后の貴重な御物をはじめ、宮廷ゆかりの御品を一堂に展示します。その雅びな意匠から両御祭神が注がれた伝統文化の継承と育成への御心をお偲びし、日本人の美意識に迫ろうというものです。」
583:名無しさん（新規）
08/11/10 00:12:17 cbE6Gey60
>>578
現に、愛ちゃんを「キャリア皇女」に、なんて報道があったばかりだものね。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
皇女の意味を知っていれば、現時点では不敬で使えない言葉。
いや、アテクシ別に、『女性自身』の中の人とトプカプの中の人が一緒だ
なんて疑ってるわけではありませんのよ。
正確な意味を知らない人は多いですよね、くらいの意味に受け取ってくださいな。
584:名無しさん（新規）
08/11/10 00:29:32 srfTfLev0
>>583
ちょっと婆教えてくれよ。
＞明治宮殿の奥御殿でご着用になっていたものと伺っております。
奥御殿じゃなくて奥宮殿じゃないのか？
親王と違って内親王は宮殿で育てられてたのか？
585:
08/11/10 00:33:22 BN6B3e3i0
>>578
確かに、全部知っていたとは思えない。
そもそも皇室に関する用語が難しいのと昔と今では呼び名に変遷があったりする。
御縫御召という単語であまりヒットしないので何か違うンじゃないかと思い
「御召」から始める。
goo 辞書では
おめし 【▽御召(し)】
(1)0 呼ぶこと、乗ること、着ることの尊敬語。
「王様の―があった」「服を―になる」
→召す
(2)2 「御召縮緬(ちりめん)」の略。
(3)2 おめしもの。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
Wikipedia お召 のページより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
御召（おめし）または御召縮緬（おめし-ちりめん）は主として和服に用いられる絹織物の一種。
羽二重などともに最高級の素材として、略礼装・洒落着に好まれる。
経済産業省指定伝統的工芸品。
先染めの糸を用いた平織りの織物で縮緬の一種で、徳川家斉が好んだところから「御召」の名がある。
日本の伝統工芸品館「伝統的工芸品産業の振興に関する法律」
URLﾘﾝｸ(www.kougei.or.jp)
「御召縮緬」で辞書検索
おめし-ちりめん 4 【▽御召▽縮▼緬】
〔もと貴人が着用したからという〕たて糸よこ糸ともに練り染め糸を用い、織り上げたのち、ぬるま湯に浸して強くもみ、表面に皺(しぼ)を出した絹織物。
婦人用の羽織・コートなどに用いる。おめし。縞縮緬。せば。
586:
08/11/10 00:39:52 BN6B3e3i0
日本の伝統工芸品館 工芸品用語集
URLﾘﾝｸ(www.kougei.or.jp)
「お召 おめし
徳川11代将軍、家斉が好んでお召になったところから、その名が生まれたといわれている。
正式名はお召縮緬で、あらかじめ精練、染色した糸を用いて織られる先染めの縮緬織物です。
種類は産地名をつけたもの（西陣お召、桐生お召）、組織によるもの（紋お召、通風お召）、糸質によるもの（上代お召）などがあります。」
何が違うのかは株式会社結城屋内サイトに解説がある。
全日本きもの研究会
URLﾘﾝｸ(www.ykya.co.jp)
きもの博物館５ 御召
URLﾘﾝｸ(www.ykya.co.jp)
587:
08/11/10 00:54:31 BN6B3e3i0
前後するが直筆について補足
安田女子大学図書館
図書館報「図書独娯」
「第７号 読書の勧め
●書籍と装幀
●インターンシップは図書館で/図書館を上手に利用するために
●展示コーナー見聞録 女性皇族の御筆跡展」
2006年3月20日刊
PDF 8ページ目の「展示コーナー見聞録」にて様子が確認出来る
URLﾘﾝｸ(lib.jimu.yasuda-u.ac.jp)
「2006.2.20-5.30
女性皇族のご筆跡展―和歌御色紙・御短冊を中心に―」
588:
08/11/10 01:01:46 BN6B3e3i0
>>584
明治宮殿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
にも
東京都立図書館のページにも「奥宮殿」とある
URLﾘﾝｸ(www.library.metro.tokyo.jp)
589:
08/11/10 01:09:43 BN6B3e3i0
しかし東京都立図書館のページには
「１．元禄度江戸城西丸御表御中奥御殿向総絵図」
URLﾘﾝｸ(www.library.metro.tokyo.jp)
ともある。
奥御殿については
Team Digital Daiku デジタル大工 CGで「城」を創る
URLﾘﾝｸ(www.3kids-cg.com)
城の四方山話
URLﾘﾝｸ(www.3kids-cg.com)
9. 近世城郭は奥御殿が嫌い
URLﾘﾝｸ(www.3kids-cg.com)
に色々あるが、個人サイトなので良く分からん
590:
08/11/10 01:36:35 BN6B3e3i0
株式会社 シティライフプロパティーズ
URLﾘﾝｸ(www.citylp.jp)
第６回シティライフプロパティーズ日本建築集住研究サロン
URLﾘﾝｸ(www.citylp.jp)
「明治宮殿は表宮殿と奥御殿に分かれていて」ともある。
明治宮殿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「1868年（明治元年）から1869年（明治2年）に行われた東京奠都によって、
旧江戸城西の丸御殿が皇居となったが、1873年に失火により西の丸御殿は焼失した。
（略）
ようやく宮殿造営が勅許となった。
新しい宮殿（明治宮殿）は、旧江戸城西の丸に建設されることとなり、1888年（明治21年）10月7日に落成した。
（略）
第二次世界大戦末期の1945年（昭和20年）5月25日の空襲で、
桜田濠沿い（現在憲政記念館がある場所）にあった参謀本部が爆撃され炎上した際、
火の粉により明治宮殿に類焼し全焼した。（略）
明治宮殿が焼失してから、戦後になって吹上御所および新宮殿が新たに造営されるまで、
（注釈：昭和）天皇は御文庫を仮の御所とし宮内庁庁舎3階を仮の宮殿とした。
明治宮殿の跡地には、1968年（昭和43年）に現在の宮殿（新宮殿）が建設された。」
上記の事から説明にあった「明治宮殿の奥御殿」というのはこの焼失までの間のことかなと思った。
591:
08/11/10 01:45:19 BN6B3e3i0
1888年から1945年までの間存在した皇女、という理解に至る。
宮内庁サイト、少年タケシのサイトには書かれていないのでWikipediaを参照する。
明治天皇
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「皇后は一条美子（昭憲皇太后）だが、子女はいない。側室との間の子女は以下の通り。」
たくさんいるのでまた今度。
それと申し訳ないがレス中の子女とか皇女とか使い方間違ってるかも。
592:名無しさん（新規）
08/11/10 01:48:16 7cdOIw0t0
ちょっとベタベタはり過ぎじゃないかｗ
593:
08/11/10 01:50:37 BN6B3e3i0
>>592
ｽﾏﾝすげー頭痛で細かいとこすっ飛ばしてるｗ
スネークやら知識のある人に訂正してもらえればいいや。
594:名無しさん（新規）
08/11/10 02:10:06 4LV2Wp7F0
とりあえず、
イマイチ問題がワカラン。
595:名無しさん（新規）
08/11/10 04:12:24 dkft6efg0
香淳皇后の父親も娘の威光をかさにきて、色々やらかしたそうだよ。
調子に乗って実家の改築費用を無心してきたときには、とうとう皇太后が激怒したらしい。
歴史は繰り返す、だ。
596:名無しさん（新規）
08/11/10 04:18:18 dkft6efg0
>>584
奥御殿の「奥」はプライベートな住居という意味で
つまり一般的に天皇の側室や子女が住まう所を差しているだけでは？
597:名無しさん（新規）
08/11/10 04:20:58 0JFDb0ai0
それはちょっと違う
経済的にいろいろ頼っていたらしいのは事実だが
皇族の一員だったクニ家と香淳皇后は小和田家と皇太子妃のように
皇室の内部から浸食して私利私欲のために皇統断絶を企てるような事はなかった
598:名無しさん（新規）
08/11/10 04:38:10 ZGgXyMJw0
今来たさんぎょう
つぐちゃん に いじわる する ひと
MSK
GATI
599:三の宮 ◆3mC7mZPXlk
08/11/10 04:45:00 ZGgXyMJw0
>>598
じばーーーーく！！！
とり こて つけてなかった
すまそ
みなさん る ぱてぃしえ たかぎ
の
まろれーぬ を がっつり 食しましょう
個人的には 皇室御用達 大推薦！！！！！！
わからない？？へ？というかたは是非 かわいい奥様
の いらっさる 鬼女 既女
の 可愛い魔女時ニーに
ひれ伏しておねがいすること
おしえてちゃん にも 礼節 を けっっっっっっっして おわすれないように
品位を保ち礼節をつくすのがヤマト
ささきいさお
bgmおすすめ！！！！
600:名無しさん（新規）
08/11/10 07:46:18 PtTiP6EM0
>>570
ありがとう。懐かしくありがたく拝見した。
昭和天皇も現状を見たら激しくお怒りだろうな。
サッシュは勲章の箱に一緒に入ってたね。
601:
08/11/10 10:18:40 cIrJao4X0
>>594
kwsk 具体的な疑問をくれ
個人的には「素人が見て何が問題なのか分からない」所に問題があると思う。
取引成立から10ヶ月。
成立前の準備期間、最初の取引成立からこの騒動までの期間、
他の出品者の説明見たり知ってる人に聞いたりするだろう。
一度も出品した事の無い人から見ればヤフオクの知識が無い，とは言えない。
それと骨董品に詳しいか。知識の無い人から見れば詳しいだろう。
法律に詳しいか。騒動が起きて逃げた事から詳しいんじゃないかと。
「自分のやってる事はヤバい」と認識してるんじゃないか。
602:
08/11/10 10:24:47 cIrJao4X0
自分はヤフオクは出品準備まではした事がある。
でも皇室や骨董には詳しくない。
皇室典範は一時期男系か女系かで騒ぎになってたから知る人も多いだろう。
しかし皇室経済法なるものがあるのはどこで知るんだ？
自主的に調べようと思わないと知らない事と思う。
「何が問題なのか分からない」この意味はここにある。
断っておくが作家ではないので答えは用意してない。
大学生ならこれで一本レポートが書けるので是非お願いしたいところ。
大学図書館なら資料も豊富だ。PCも使えるし。
603:
08/11/10 10:42:03 cIrJao4X0
ここまでの疑問点。
1.御下賜品を売るのは法律違反か。
→法律には違反してない。
御下賜品＝プレゼントなので物の所有権が変わる。
しかし宮内庁的には「好ましくない」
（個人的には陛下や皇后から頂いたものを売ろうとは思わん。昔の人なら家宝にするだろう。
勿論生きるか死ぬかになれば売る事もあろうが・・・。）
2.出品物の入手経路
→御下賜品なら宮内庁サイトなど皇室の活動リスト内に書いてあるから元は辿れる。
それ以外に関しては「宮内庁からの紛失」「展示品の紛失」「皇族が貸した」「皇族が手放した」「保存施設又は展示施設から盗んだ」
「皇族が貸した」「皇族が手放した」これについては物の所有者に聞けば分かる
「宮内庁からの紛失」「展示品の紛失」調査すればいつ、どこでくらいは分かるだろう
「盗品」これもそうなんだが「調査」するのは警察の仕事ではないか。
604:
08/11/10 10:44:28 cIrJao4X0
他板に人が流れてココ見てる人がいるかは分からんが
個人的でもいいので疑問点を挙げてください。
605:名無しさん（新規）
08/11/10 10:46:10 jZNeH7ha0
また妙なのが沸いてきたな
606:名無しさん（新規）
08/11/10 11:24:06 0JFDb0ai0
疑問点
祭りになった途端ID削除してトンズラしたのはなぜか
607:名無しさん（新規）
08/11/10 11:37:29 bRAfqplY0
>606
既女板で祭られたら普通の出品者でもＩＤ削除して逃げたくなる。
ましてあのスレの異様さは下手なホラー映画より怖い。
608:名無しさん（新規）
08/11/10 11:39:41 jZNeH7ha0
>>606
鬼女に恐怖を感じたんだろうね。
609:名無しさん（新規）
08/11/10 11:48:52 kfpfHYoZ0
後ろめたいことがなかったら、IDまで削除しないよね。
写真も消えてるから出品リストからも削除した上で
ID削除だね。証拠隠滅か？
610:名無しさん（新規）
08/11/10 11:50:19 Lw9LkcWP0
ﾇｰ速はもういいや。
出品物の内容云々抜きで考えてみる。
3月にも出品してて、不思議に思った人がアクセスしてるだろうから
アクセスとヲチはそれなりにあったはず。
あの説明のふいんきとゆるさからアク解つけてるようは思えないし、
もしアク解つけてたとしたら、関係筋のホストが多く見られるようになって
ｶﾞｸﾌﾞﾙ→㌧ズラかなあ。
質問から２ちゃんに話題になってることを誰か（関係者？）が聞いたり
なにかしら出品者に対するアクションがあったんだろうか？
611:名無しさん（新規）
08/11/10 11:53:45 p/IBTyR00
ふんいきな
612:名無しさん（新規）
08/11/10 11:54:24 0JFDb0ai0
>>607
>>608
つーことは出品者は鬼女板住人のちゃねらーかい！笑
それも削除がほぼリアルタイム
613:名無しさん（新規）
08/11/10 11:58:35 jZNeH7ha0
>>610
急に閲覧数が伸びたら異常は察知できるだろ
614:名無しさん（新規）
08/11/10 11:58:59 cIrJao4X0
面白いのをひとつ
QNo.2707644 日本国憲法第８条と皇室経済法について
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
質問投稿日時：07/01/30 00:33
615:名無しさん（新規）
08/11/10 12:00:34 cIrJao4X0
>>610
出品ページにアクセス解析って貼れるのか？
それともyahoo側で用意されてる？
616:名無しさん（新規）
08/11/10 12:10:03 bRAfqplY0
ベテラン出品者なら普通こういう流れで祭られてると気づく。
出品者がログインして出品ページを見ると「ウォッチリスト数」
と「出品ページが閲覧されたアクセス数」が表示されます。
↓
異常に多いアクセス数に出品者が気づく
↓
晒されているのかと心配になってグーグルで「ID」か
「出品物のオークションID番号」で検索をかける
↓
既女板の某恐怖スレを発見
↓
ID削除
↓
後ろめたいことがあってもなくても
あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
617:名無しさん（新規）
08/11/10 12:11:12 SiTm9cY80
アクセス数について
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
ページ右の「このオークションの統計情報」欄に、アクセス総数、ウォッチリストに追加された数などの統計情報が表示されます。
アクセス数は分かるが、ダレが見たかは判らない様子
ヤフーIDでログインしなくても見れますからねぇ
つまり、アクセス数が突然上がれば、異常を感知することは可能
618:名無しさん（新規）
08/11/10 12:14:30 Lw9LkcWP0
>>615
貼れるよ。
ググれｋ（ｒｙ
619:名無しさん（新規）
08/11/10 12:17:19 SiTm9cY80
>>616
後ろめたいことがあってもなくても
あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
ID削除する必要は無い、放置すればいいじゃね～の？
完全に痕跡を隠そうとしていたのが気になるわけで
でも、更新前の情報はばっちり残ってるんだけどねぇ
後、アレだけ高額の品を出品するのがまずありえないんだけどねぇ
620:名無しさん（新規）
08/11/10 12:18:01 Lw9LkcWP0
>>617
＞ヤフーIDでログインしなくても見れますからねぇ
？？？何を見れるんだ？
アクセス数もヲチもログインしなくちゃ見られないよ
自己レス>>618の二行目はもっと丁寧。
621:名無しさん（新規）
08/11/10 12:22:15 Lw9LkcWP0
連投ばっかでゴメンｗｗ
>>616
＞晒されているのかと心配になってグーグルで「ID」か
＞「出品物のオークションID番号」で検索をかける
オク板でもそれ以外のオクスレでも、「なんかアクセスとヲチが凄いんですがｱｸﾌﾞﾙ」って
レスを見ることは結構あるよ。
ネットを知らない人はググるとか知らないと思う。
ただ、IDに9denてつけてる時点でネット初心者ではないだろうな。
画像削除はIDを登録削除したら全部消えてしまうから
オクの作業手順をよく知ってる人じゃなくても出来るし。←とうに書かれてることならｽﾏﾇ
622:名無しさん（新規）
08/11/10 12:33:01 kfpfHYoZ0
>>621
ID削除すると、画像も削除されるの？
たとえば、これだと画像だけ消されているのは
出品者が消したのではないの？
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
623:名無しさん（新規）
08/11/10 12:42:47 0JFDb0ai0
>>616
>後ろめたいことがあってもなくても
>あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
後ろめたいことがなければ平気 出品者に対する誹謗中傷があったわけではないし
むしろ宣伝になるから喜ぶ
ID削除すると逆にやっぱりやましいと思われて今回売れなかったものを
次回出せなくなるからしない
624:名無しさん（新規）
08/11/10 12:44:05 cIrJao4X0
《 皇太子殿下 ボンボニエール お写真 》 皇室 御下賜品
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
「皇太子殿下(浩宮徳仁親王殿下)の御成年式(昭和55年2月23日)の際、ご祝宴にご招待された皇族方を始めごく内輪の関係者にのみ賜られたお品でございます。」
NHKアーカイブス
浩宮殿下成年式 加冠の儀
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
放送日1980年2月23日 チャンネル総合
主な出演者 安田元久 小宮山洋子
625:名無しさん（新規）
08/11/10 12:44:13 ReqiWxUy0
>>616
架空の住所で登録してた時点でうさんくさい出品者であることは事実。
626:名無しさん（新規）
08/11/10 12:47:49 cIrJao4X0
>>618
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ヤフオク的にはガイドライン違反らしいが、出来る事は出来るんだね。
出品にあたっての注意
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
627:名無しさん（新規）
08/11/10 12:53:32 3JoUQHq40
濡れ衣で晒されたからって、ID削除はしないだろうよ。
せっかくの評価が勿体ない。
それに、今のヤフオクは、昔と違って利用開始までに
ちょっとした手続きが必要だから、またID取り直しとなると、
普通の人は嫌がると思う。
628:名無しさん（新規）
08/11/10 12:54:26 cIrJao4X0
>>623
に同意
IDの評価欄て落札を左右するものだから簡単に削除するのはあまり考えられない。
ただID変えてまた出品、ならあり得る（少しまわって見たやり取りの中であった）
ヤフオクヲチ→怪しいのは警察へ通報
ebayヲチ→怪しいのは警察へ通報
ヤフー運営はすぐには動かないから警察のがいい。
ebayは知らん。あれだけ大きいサイトだから運営がすぐ動くか不明、出品者が日本人のようなら調査は警察に任せた方が良さそう。
629:名無しさん（新規）
08/11/10 12:57:35 cIrJao4X0
Yahoo!オークションについて
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークションは、インターネット上でオークションに参加できるサービスです。出品されている商品に入札したり、ご自身で出品したりできます。
■参加条件
18歳以上のお客様が参加できます。
■利用に必要なもの
Yahoo!オークションに参加するには、利用登録が必要です。手続きは利用登録ナビから行います。詳しくは、「Yahoo!オークションの利用登録」をご覧ください。
ご利用内容によっては、利用料がかかります。詳しくは、「Yahoo!オークションの利用料（入札・出品にかかる料金）」をご覧ください。
Yahoo!オークションの利用登録
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
630:名無しさん（新規）
08/11/10 12:58:41 cIrJao4X0
>>622
画像を削除は出品者じゃないと出来ないね。
631:名無しさん（新規）
08/11/10 13:14:09 cIrJao4X0
古物営業法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
632:名無しさん（新規）
08/11/10 13:57:20 Lw9LkcWP0
>>622
222って落専？
出品者がマイオークションからポチポチ手動で消したのではなく、
IDを登録削除したから画像が消えた。
ヤフーID削除とは違うけど、
マイオークションで落札されずに終了した商品（画像つき）を削除する。
他に貼っておいたその商品リンクをみると画像は消えてるけど、
222のリンク先同様商品説明だけが残った画像になる。
>>626
よくみかける「ここをクリック！」とかいうのは違反だろうけどねえ。
633:名無しさん（新規）
08/11/10 14:00:59 7+ZoVrvw0
新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフー内部者なのか、違反申告が260以上超えても出品が消されません
ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。
盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m
634:616
08/11/10 15:14:37 bRAfqplY0
IDを削除しないという意見が多くて驚きました。
出品写真の写り込みから部屋の内部を色々分析するようなスレに晒されたら
私ならやましいことが有っても無くてもびびってID削除しちゃうと思う。
皆さん精神的にタフですね。
635:名無しさん（新規）
08/11/10 15:19:19 3B1DuY7J0
>>634
架空の住所は後ろめたくないのかな？
636:名無しさん（新規）
08/11/10 15:22:33 3JoUQHq40
濡れ衣で晒されてる人は、半分は商売でやってるような人達だからね。
全くの個人とでは、反応は違うでしょう。
637:594
08/11/10 15:32:29 JH4PD4kQ0
何が問題かワカラン、というより
何を問題にしたいのかワカラン、と言ったほうがいいか。
一番重要にして最大のポイントって
>>1の＞ヤフオクに本来流出が有り得ない物
だと思うんだけど、
いろいろな板みても
「流出がありえない物（現在の天皇家しか所有していないハズの物）」であるこをと証明する為のマトモな検証が進んでない、ってのがよくわからない。
問題と思ってる人達にとっては
「宮内庁が全部しゃべれば分かるんだ！検証なんて関係ない！」
ってだろうけど、一般人からすると肝心なトコが弱いのになんでそんなの相手にしないといけないの？
って思ってしまう。
638:名無しさん（新規）
08/11/10 15:40:05 MabdFbIH0
>>634
IDは削除しないよ。
いままで買ってくれた人に余計な不安を与えたくないし、サクったら
疑惑を認めたことになるし。
＞精神的にタフですね
というか、それもこれも全部ひっくるめて「オク出品者」ってことだと思うよ。
その覚悟もなくテキトーに出品してトラブルがあったら簡単にサクって新IDにする人も
いるけど、そういうことではやっていけないことが早晩わかるはず。
映りこみとかExifとかはちょっとググれば解説してくれてるところがたくさんある。
639:名無しさん（新規）
08/11/10 16:05:46 cIrJao4X0
>>637
疑問は良く分かる。
なので自分は一つ一つ調べる（といっても主にネット検索だが）方向でここに検証を書き込んでるんだけど、やっぱり分かりにくいかな？
一般人から見て、宮内庁や公的機関、go.jp付きのサイトは信頼出来るよね。
それ以外では有名な場所だ。神宮とか。
それ以外なら例えばco.jpやor.jpなら納得いくか？
新聞なら？週刊誌は？論文は？
そりゃ宮内庁に聞けば分かるがしかし、誰も凸しない。
しつこいようだが自分は警視庁と宮内庁に電凸したので疑問点がまとまればまた凸しても良いと思ってる。
前回あまりにgdgdだったので反省として＜疑問点まとめ
2chの住人なのでフィルター掛かってる部分がある。
それを取っ払って検証したいのでコピペはうざいだろうが、ここに投下させてもらっている。
640:名無しさん（新規）
08/11/10 16:36:51 886U5pNF0
>>637>>639
宮内庁に電凸したらエチオピア勲章は流出はあり得ないと認めたのは既出だよ
冠もだけど、これは皇室の私費から払われた事でノーコメントと言う事
（これは漏れも宮内庁に電話したけど鬼女版で書かれて板事と同じコメント）
勲章は皇室経済法により取得に議決が不要と思うが、金銭に換える場合には憲法第８条
又第８８条により国会議決が必要では無いかと聞いたがご意見は承りましたと言うだけ
と言う事で流出はあり得ない物だけど、ノーコメントと言うスタンスなんだけど
641:名無しさん（新規）
08/11/10 17:19:15 tOD0Xyjs0
勲章て親が子に譲るものなのかね
今上がナルに「これやるわ わしが持っててもいらんし」とかありえるのかな
昭和天皇の遺品なら形見わけでナルが持ってた可能性もなくはない。
文化財保護法では皇室の財産は私物問わず国宝重文指定ができない
ゆえに国宝級のものでも合法的に売れるわけだよ。
642:名無しさん（新規）
08/11/10 17:37:36 kfpfHYoZ0
>>632
IDを消すだけで、画像も自動で消えるんですか？
それは知らなかった。出品者が消さないと消えないのかと
思ってた。IDを消したことなかったので知らなかったよ。
勉強になりました。
643:名無しさん（新規）
08/11/10 17:59:02 886U5pNF0
>>641
売れるけど国会の議決が必要だろ
644:名無しさん（新規）
08/11/10 18:08:25 cIrJao4X0
>>640
うーん申し訳ないが品物がどうやって皇室所有になったか、から始めたのでスレのログ未読で知らなかった。
どうも。
「電凸しない」は撤回。
一通りの電凸メル凸通報が終わった後静観、になるか。
電凸時の宮内庁の回答
エチオピア勲章→「流出はあり得ない」
勲章は皇室経済法により取得に議決が不要と思うが、
金銭に換える場合には憲法第８条又第８８条により国会議決が必要では無いか→「ノーコメント」
冠→「皇室の私費で払い入手or作製。」
ヤフーオークションの冠についてはノーコメント？
それとも冠を金銭に換える場合についてはノーコメント？
645:名無しさん（新規）
08/11/10 18:13:27 cIrJao4X0
>>641
親が子に譲る→可能性はある
昭和天皇→今上天皇のケース
今上天皇→徳仁親王殿下のケース
昭和天皇の遺品の形見分け→可能性はある
しかしソースがない。
そもそも他国から頂いた最高勲章を私物として皇族個人が保管するか？って疑問が。
646:名無しさん（新規）
08/11/10 18:18:10 zdSnJH+s0
勲章の一つは、保存状態が悪いだとか、
２ｃｈのコレクターに無茶苦茶言われてるみたいだね。
宮内庁が管理してたら、そんな雑な保管をするとも
思えないし。
647:名無しさん（新規）
08/11/10 18:27:27 886U5pNF0
>>644
ヤフーオークションの冠についてはノーコメント？→「流出する物では無い」
それとも冠を金銭に換える場合についてはノーコメント？ →「私費で作成
され国会議決が必要では無いと考えるのでノーコメント」
648:名無しさん（新規）
08/11/10 18:35:57 jZNeH7ha0
勲章の件は美術鑑賞板の議論でケリがついていると思うのだが
649:名無しさん（新規）
08/11/10 18:42:59 cIrJao4X0
>>647
訂正どうも。
>>648
どこからきて誰が保管してるかまでは分かってない。
いつ頂いたのかは探せたが写真はなし。
美術鑑賞板の議論で疑問点が出てたのでそこを掘ろうと思ってね。
650:名無しさん（新規）
08/11/10 18:45:50 cIrJao4X0
ヤフーオークションには触れずに「いつ製作し又は頂き、誰が又はどこが保管しているか」を具体的に聞き出せないか。
難しいだろうが、冠と勲章に関しては流出に触れなければ答えが返って来てるのでそのポイントなら答えてもらえるのかも、とｵﾓﾀ。
651:名無しさん（新規）
08/11/10 18:46:44 jZNeH7ha0
>>648
陛下受章の勲章とトプカプ出品の勲章がが全く別物で
トプカプ勲章は皇室や宮内庁とは無関係・・・・だけじゃ駄目なのか？
それ以上探るっても無理だと思うがどうよ？
652:名無しさん（新規）
08/11/10 18:47:38 jZNeH7ha0
ありゃ、アンカーミス
>>651のアンカーは>>649に
653:名無しさん（新規）
08/11/10 18:55:01 cIrJao4X0
一般人にも出来る事
宮内庁、内閣府に意見を送る。
「伝統の物品を簡単になくさないで欲しい」
「建築物は老朽化してしまうが家具や調度品は歴史あるもの。
保管出来ないのか。」
「皇室のものを売り払うなど考えられない。」
「法に穴があるのでは。厳しく取り締まって欲しい。」
「きちんと調査して欲しい」
数が多ければ多い程良いと思う。
関心のある人がこんなにいますよ、というアピールだな。
勿論頑張ってね、とか期待してます、とかも付け加えると良い。
注意されるだけだと人間は折れる。
褒めて育てよ、とはこのことだ。
654:名無しさん（新規）
08/11/10 18:57:56 cIrJao4X0
>>651
無関係なの？
同じ物とは限らないが別物と分かってもいないと思うんだが。
探るというより確定事項があれば埋めて行く感じ。
勿論限界はあるしそれは仕様がないお。
655:名無しさん（新規）
08/11/10 19:00:52 jZNeH7ha0
>>654
＞無関係なの？
美術鑑賞板の考察では全然無関係という結論になった模様。
つか、読んで来いよ。
656:名無しさん（新規）
08/11/10 19:03:34 V/4YV4Vf0
新潮を読んだけど、皇室関係の品では無いって。
名前を出された骨董商は無関係でかなりお怒りの模様。
偽者の可能性大だそうだ。
657:名無しさん（新規）
08/11/10 19:13:33 886U5pNF0
>>655
んな議論にはなって無いが、工作員らしき香具師が湧いて工作してるけど
下記の様な意見も有る
＞エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
＞あれは現在の技術では複製品は作れない。
＞水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
＞許可されない筈。
658:名無しさん（新規）
08/11/10 19:17:16 SiTm9cY80
>>655
IDが出ない板だから、ダメだね美術鑑賞板は
人口が少ないから、他所からの人ばっかりっぽい
人口が多くてIDが出る板でないとムリぽ
659:名無しさん（新規）
08/11/10 19:17:57 cIrJao4X0
>>655
その結論のソースを持って来て
自分が全部読んだ限りではそんな結論出てないし
議論と言う議論にもなってない。
660:名無しさん（新規）
08/11/10 19:19:33 886U5pNF0
>>656
しかし、何処から委託されたかは黙りなんだよなｗ
委託品も取り下げてるし、問題無いなら、そのまま販売してみろと小一時間
661:名無しさん（新規）
08/11/10 19:24:47 /FtK8/E80
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
ﾊﾊﾊ ﾋｯﾋｯﾋｯ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｸﾙｼｲ･･ ﾀｽｹﾃｸﾚｪ--
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ 雅子の写真に４９万！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾝﾈｰﾖ
662:名無しさん（新規）
08/11/10 19:26:05 jZNeH7ha0
>>657-659
該当の議論をうまく探せなかったのかな？
時間があったら簡単にまとめてみるわ
663:名無しさん（新規）
08/11/10 19:30:35 xz/eai0p0
>>537>>540
社民党の辻元とか共産党の志位とかは？
664:名無しさん（新規）
08/11/10 19:31:41 D/nErUeo0
>>663
なんでそんな危険ブツの名前だしてくんだ
後者はともかく前者はﾏｼﾞﾓﾝの基地外だろうが！
665:名無しさん（新規）
08/11/10 19:34:50 CWSp1Z7j0
>>656
例の骨董屋は、「以前から皇族関係の方からの依頼でゆかりの着物を扱っている」といってるよ。
666:名無しさん（新規）
08/11/10 19:38:29 886U5pNF0
>>662
纏めるも何もお前のソースも２ｃｈ内で反論も議論になって無いじゃんｗ
少なくとも水銀法金メッキで作成されて居ると言う意見も有る訳で、
そう言う都合の悪いレスには美術板でも答えて無いじゃん
667:名無しさん（新規）
08/11/10 19:41:28 4PaRq3a10
883 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 11:09:09 ID:LDK50rbG0
妹が聞いた話なので
書くのを控えてきましたが
最後のつめが甘い で思い出すのは
御成婚直後の雅子さんが
どこかの駅で御用列車が走り出した途端
表情を一変させ 皇太子殿下にひじてつを喰らわすという
とんでもないシーンを 目撃した人がいるということです。
とにかく御成婚直後のことで
それを目撃したといういう人も
悪口としてではなく
自分が見たものは一体なんだったのか？
という調子だったそうですが。
今となっては よくわかる気がします。
野心まんまんなのに結婚してやったという思い上がり
そして それくらいのことで人目がなくなったと思う
つめの甘さ・・・
668:名無しさん（新規）
08/11/10 19:53:35 Rm9Xqu1n0
>>313
宮内庁に電話して「雅子なんて死ねばいいのに」といったけど、相手は苦笑いで、
公安は来ません。職務質問もされたことないです。躁うつ病なので、見た目から
怪しげなところはあるのだろうと思いますが。皇室なんて怖くないです。
669:名無しさん（新規）
08/11/10 19:59:07 jZNeH7ha0
まず、先帝、今上が受勲したのはOrder of Solomon Grand Collarという
最高ランク（国家元首級）の勲章。
今上につきソース
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
下の方AwardsのEthiopiaのところ
で、このOrder of Solomon Grand Collarのサッシュは緑らしい
２ちゃんねるソースで申し訳ないが
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:507番)
ひょっとすると
URLﾘﾝｸ(img99.imageshack.us)
の右から2番目がそうかも知れない。
で、トプカプが出品していたのがMenelik II世という勲章で
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
これは市場によく出回っている らしい
２ちゃんねるの勲章コレクター証言
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:397番)
↓のショップでも複数売っている。
URLﾘﾝｸ(www.najafcoins.com)
Menelik II とOrder of Solomon Grand Collar は”別物”
（つづく）
670:名無しさん（新規）
08/11/10 20:00:20 jZNeH7ha0
（つづき）
あと、トプカプはMenelik II の他、ウクライナ人に三位一体とかいうエチオピアの勲章を売りつけた。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
この商品説明の中には
＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。
といういう下りがある。つまり、Menelik II と同じ今上佩用写真を使っていた形跡あり。
要するに、今上がエチオピア訪問の際、佩用していたという写真はOrder of Solomon Grand Collar
のはずで、Menelik II でもなければTrinityでもない。
Menelik II やTrinityの商品説明に今上佩用写真を使ったのは、その勲章を佩用しているという意味ではなく
単に箔をつけたかっただけ。
671:名無しさん（新規）
08/11/10 20:02:32 LPhLY97N0
>>656
お前の新潮、どこで買ったんだよw
672:名無しさん（新規）
08/11/10 20:07:03 p/IBTyR00
>>663
氏んでまえｗｗｗ
天皇制（この言葉も何だが）廃止を目論んでる奴らを引きこむな
673:名無しさん（新規）
08/11/10 20:08:03 0NdOR5kT0
>>665
だから、鬼女で問題になったのは、その骨董屋が
以前からＯＷＤに出入りしてた骨董屋
だってことなんだよ
わかる？
「以前から皇族関係の方からの依頼でゆかりの着物を扱っている」ってのの
骨董屋の言う「皇族関係」が誰のことか、誰をさすのか
674:名無しさん（新規）
08/11/10 20:13:17 CWSp1Z7j0
>>673
レス番間違えてないか？
675:名無しさん（新規）
08/11/10 20:40:32 886U5pNF0
>>669
Order of Solomon Grand Collarのサッシュは緑らしい>>らしいと言う時点で既に破綻
これは市場によく出回っている らしい
２ちゃんねるの勲章コレクター証言>>そのコレクターとやらは火消し工作員だから、
しかも海外のレプリカサイト出してどうしたいの？
で、日本で出回ってるなら、ヤフーオークションでも何でも良いので早く晒してくれや
冠についても早くｗ
676:名無しさん（新規）
08/11/10 21:13:50 srfTfLev0
>>675
あのさー、勲章によってサッシュの色って決まってるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.medals.org.uk)
んで、あのサイトがレプリカと言い張るならトプカプのは本物だという根拠はなんだよ？
677:名無しさん（新規）
08/11/10 21:15:21 LPhLY97N0
>>673
何ｺｰﾌﾝしてんだよ、もちつけよ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧_∧＼ (( ∧_∧
（´Д`)) ))(･∀･;)
`/ ⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒丶
(O ﾉ )￣￣()__ )
`)_)_) (;;;;;;)(＿(
678:名無しさん（新規）
08/11/10 21:24:59 rm6B7EAn0
新潮の後を続くマスコミが無かったら、うやむやのまま収束しそうだね。
選挙に向かって慌ただしい時に、敢えて危険な掛けに出る国会議員も
居ないだろうし。
679:名無しさん（新規）
08/11/10 21:58:05 886U5pNF0
>>676
あのさーで、Menelik II世が大量に出回って居ると言う根拠は無い訳だろ？
トプカプは少なくとも取引を済ませて手にしてる香具師が居るわけだ、一応
評価上でトラブルも無い、お前が偽物と言う根拠が無いよりは手にしてクレーム
付けて無い方が重いのは言うまでも無い
680:名無しさん（新規）
08/11/10 22:08:29 srfTfLev0
ヤフーのＩＤを削除した今、クレームの有無をどうやって判断すんだよ。
それからThe Order of Emperor Menelik II を陛下が受勲してるのか？
どこかに書いてあるのか？
681:名無しさん（新規）
08/11/10 22:11:31 k04jawvtO
＞679
同意
皇室関連物を欲しがる奴はそれなりにマニアックな奴が多いだろうし
トプカプ宮殿にしても菊栄にしても滞り無く取引を終わらせ良い評価を受けて居る
偽物説も分からなくも無いが、偽物作って割に合わない説や現在までの評価を吟味して、それに限っては偽物だろと言う話の方がパンチが弱い
扇にしても冠にしても同じ
682:名無しさん（新規）
08/11/10 22:15:16 886U5pNF0
>>680
削除前においてだアホ
届いた物が二デモのでしたと言う評価が有るなら晒して頂きたい
The Order of Emperor Menelik II が日本国内に出回って居るソース出せよ
そうそう国内に出て無い物が出てるから問題なんだろｗ
100歩譲って仮にニセだとしても皇室を欺いた詐欺でこれも問題だな
尤も>681が言う様に偽物作っても割りに合わないけどな
そうそう、冠についても語ってくれや
683:名無しさん（新規）
08/11/10 22:15:42 MabdFbIH0
>>680
もちつけ。
例のIDによる出品があったのは今回が初めてではない。
今年の２月だか３月からポツポツとボンボニエールなどを出品して取引成立、
きちんと評価も交換してる。
「クレームはなかった」というのはそのときのことだと思われる。
684:名無しさん（新規）
08/11/10 22:20:27 M3BpwaGr0
>>675
「らしい」の信頼性に疑問があれば自分で調べればいいだろう
目の前の箱は何だ？
それから、
>２ちゃんねるの勲章コレクター証言>>そのコレクターとやらは火消し工作員だから、
>しかも海外のレプリカサイト出してどうしたいの？
火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？
断言すればよいというものではない
685:名無しさん（新規）
08/11/10 22:20:31 qW0grb0D0
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
プチティアラのIDで出ていたツボ
明るくし横に伸ばし反転
686:名無しさん（新規）
08/11/10 22:22:36 BjObKhIH0
とりあえず、骨董屋のブログに同じ画像が出ていたのと、「皇室関係者から預かってる。」
この2点はブログ魚拓と記事がｿｰｽになるから事実だと思う。
（紅白の着物はｶｰﾃﾝも着物を掛けてる姿見も同じ）
687:名無しさん（新規）
08/11/10 22:23:34 886U5pNF0
>>684
根拠書いてるお前からして、らしいと言う言い回しなのに根拠にもならないだろ
こちらはお前に言ってる事否定してるんだから、んな信用ならないソース調べる
必要も無い訳だが
火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？＞＞国内において流通の話なのに海外の
意味不明なサイト晒して勝利宣言してるお前の脳みそがおめでてーと言う事だが？
早く国内で出品なり販売なりされてるサイト出してみろよｗ