08/08/04 15:24:38 PxXl90Qa0
>>851
みんながそんな考えばかりしていたら
オークションがますます雰囲気の悪いものになってしまうよ。
自分では「付け逃げ」と思っていてもめぐりめぐって
いつか自分に厳しいしっぺ返しがあるかもしれないしね。
変なワガママな出品者・落札者が増えてきてるわけだし
きちんと売買取引が完了してる場合には大らかな対処が必要だと思う。
オークションを利用する場合には知識の無い人や
慣れていない人がいるのも当然だし、個人間の取引となれば
いろいろと不便が生じる場合も当然あるわけだから
お互いに思いやりを持って接することが大事だと思う。
それに「金曜に発送予定」と言ってるわけだから
日曜発送でも何も契約上の問題は無いはずでしょ？
「予定」なんだからさ。
あくまでも「予定」であって「○日必着」などと
条件を提示してるわけでもなければ
契約上は多少の遅延が生じても問題が無いように思えるね。
もちろんマナーとして事前連絡があって然るべきだと思うけど
人によってネット環境やメールをする手間の都合も違うわけだから
きちんと「取引の意思」が見える相手なら多少大目にみる度量も必要だと思う。
そうでなければ「マヌケはネットオークションなんかやるな！」
といった本末転倒な風潮になりかねないよ。
安全で確実な配送・応対を望む人の方こそ
ネットオークションなどやらずに正規のショップを利用すべきだと思う。
みんなが利用するサービスなんだからお互いが思いやりを持って
接する精神がないとサービスが成り立たなくなるよ。
素人が敬遠してストアばかりになってしまうかもしれない。
856:名無しさん（新規）
08/08/04 15:31:33 Vo2yfA1P0
>>852
ネットショップが相手じゃないんだから
48時間ぐらいでいきなり結論出さずにまずは連絡しなよ
事故じゃなくても何かたまたま都合が悪くなることだってあるもんだろ
857:名無しさん（新規）
08/08/04 15:57:16 xgUnWcrs0
>>855
>きちんと売買取引が完了してる場合には大らかな対処が必要だと思う。
「大らかな対応」と適当な評価を付ける事は違う
取引に付いて起こった事、感じた事を正直評価に書くことが
他のオークション参加者のためになる
> きちんと「取引の意思」が見える相手なら多少大目にみる度量も必要だと思う。
「 大目に見る 」とか言って適当な評価を付ける事を度量と呼ぶのか？
ちゃんと真実を書けば他の人への警告になる
「この人は予定を守らない事がある」と入札前に知る事ができる
> そうでなければ「マヌケはネットオークションなんかやるな！」
そのとおりだ
マヌケにオークションをやって欲しくない
ほとんどの人間がそう思うだろう、DQN出品者を除いては・・・
> といった本末転倒な風潮になりかねないよ。
何が本末転倒なのか？
金のやり取りをしている以上は
責任を持ってやるのが当然の事だろう
> みんなが利用するサービスなんだからお互いが思いやりを持って
> 接する精神がないとサービスが成り立たなくなるよ。
> 素人が敬遠してストアばかりになってしまうかもしれない。
DQN出品者乙。としか言いようが無い文だな・・・
最後の一文で「お互いに思いやり」ではなく
出品者への庇護だと言う事が分かる
858:名無しさん（新規）
08/08/04 16:32:08 4TCNPA1S0
>>857
そういう狭量な考えだからどんどん雰囲気悪くなってやりづらくなるんだよ
物事を穏便に済ませるって考えはないのか？
> そのとおりだ
> マヌケにオークションをやって欲しくない
そんなことを言い出したら普通の人が
オークションに参加するハードルが高くなるだろ
いろいろな人が参加して個人取引をするのがオクの魅力なんだから、
マヌケはオークションをやるな！というのは言いすぎだ
バザーやフリマと同じで、規則やマナーキチガイでがんじがらめにするより
大らかな気持ちでお互いに余裕をもってやるべきだよ
オクで迷惑な人というのはマヌケな人よりも了見の狭い人の方だよ
どのような社会にも必ず一定の割合でマヌケやDQNは存在する
自分自身も他人からマヌケと思われているかもしれない
だからそれを狭量な気持ちで責めてもはじまらないんだよ
そういう人もいるということをきちんとわきまえて
心に余裕をもってオクに参加するべきだ
詐欺や犯罪に近い悪質な出品者なら話は別だが
「マヌケ」程度の問題ならこちらがリードしてやればいいだけのことだ
859:名無しさん（新規）
08/08/04 16:37:30 sAGONwEv0
きっと>>857の周りにはマヌケなんか一人もいないんだろうな。
親族にも学校のクラスにもマヌケは一人もいなかったんだろうな。
だから皆が参加できるはずのオークションで
「マヌケお断り！」って考えに至るんだろうな。
一流大卒から見たらほとんどの人がマヌケだから
そういう人が官僚になって利権を貪って
馬鹿な一般国民を見下したりするのは当然ってことになるんだろうな。
>857にとってはマヌケ＝罪だからな。
860:名無しさん（新規）
08/08/04 16:46:45 cZafOvld0
>>855
ヌルい。ヌル過ぎる。
金曜発送宣言しておいて日曜は無い。
許されるのは投函時刻の関係では有り得る土曜消印までだろ。
俺は15時までに着金したものは即日送っている。（送付先を送ってこないアホは別として）
それも商品説明に明記してな。
出品者は言ったこと守っておけばお前のような言い訳で報復を恐れることは無いんだよ。
俺が報復評価したのは入金が送れて週明けになったくせに、発送が遅かったと評価に書いてきたアホ落札者に対してだ。
入金も確認出来ないのに先送り出来るかっての
と書き込もうとしている間に>>858が。
これは釣りだな。
861:名無しさん（新規）
08/08/04 16:47:24 sbs1tN8H0
些細なことを許せない人はオークションには向かない
他人を許せない人は人間社会には向かない
譲り合いや助け合いの心が無い人は人間に向かない
上から目線のDQN出品者やクレーマー落札者は
知能の程度などに関係なく、心の狭い人が多い
857みたいに常にケンカ腰だからケンカになるのは当り前
ケンカ体質のキチガイは何事もケンカ腰
862:名無しさん（新規）
08/08/04 16:50:37 JfhUZIEn0
>>860
＞金曜発送宣言しておいて日曜は無い。
「金曜に発送予定」だろ？
予定なら遅れることだって当然有り得るだろ。
そんなにシビアにやりたいなら
オークションじゃなくてショップで買い物すればいいだろ。
普通の個人が前提のオークションで
とやかくシビアに言い過ぎるのも考え物だ。
863:名無しさん（新規）
08/08/04 16:57:19 kU28WbM20
どのスレに書こうか迷ったんだけど・・・
振り込み額１００円多く振り込んじゃってすぐに気づいたから
入金しましたの連絡のときに１００円同封して下さいって
丁寧に謝ったんだけど
のち、入金確認も発送連絡も何の連絡もなく送られてきて
もちろん１００円も入ってなかったorz
どうすればいいの？
その品物、１００円プラスだと買ってないよぉ・・・
864:名無しさん（新規）
08/08/04 16:57:36 duRvmKHb0
「金曜に発送予定」と予定を立てておいて
それがずれてしまったとしても商取引の違反にはならないだろ
あくまで予定なんだし
商品説明に「○×迄に必着可！」などと記載があったら問題だと思うけど
オークションの取引で２日程度の遅れが生じたぐらいで
とやかく言うのは厳し過ぎるな
865:名無しさん（新規）
08/08/04 17:00:31 cZafOvld0
さぁ、急に単発IDで内容が同じ書き込みが増えて参りました
866:名無しさん（新規）
08/08/04 17:02:34 cZafOvld0
この後は落札者になりすまして出品者叩きをはじめるか？
それともキチガイ出品者としての主張を続けるか？
867:名無しさん（新規）
08/08/04 17:05:45 duRvmKHb0
>>863
宅急便でお金を送ることは禁止されている
郵便も現金書留以外で現金を送ることは法律で禁止されている
だから法令遵守という面であんたの要求には無理がある
ただで送金できる方法などないわけだし
金額も手数料の方が高くなってしまうような小さい額なんだから
間違えて振り込んでしまった自分が悪いと諦めるしかない
868:名無しさん（新規）
08/08/04 17:08:59 kU28WbM20
>>867
ありがと。
手数料差し引いた分を振り込んで下さ・・・
言えない罠orz
あきらめる・・・ウエッウエッ
869:名無しさん（新規）
08/08/04 17:09:31 xgUnWcrs0
ID:4TCNPA1S0
ID:sAGONwEv0
ID:sbs1tN8H0
ID:JfhUZIEn0
ID次々変えてご苦労さんだな
釣りだと言う事はレスの節々から伺える
以降この件に関してはスルーで
870:名無しさん（新規）
08/08/04 17:11:17 8UfZxEUI0
>>869
釣りはおまえだろ
871:名無しさん（新規）
08/08/04 17:12:08 2VDmxvhp0
>>870
キチガイクレーマーはスルーで
872:名無しさん（新規）
08/08/04 17:13:53 8UfZxEUI0
心の狭い奴が多すぎるんだよ、出品者も落札者も
もっと心に余裕をもつべきだ
喧嘩はよくない
873:名無しさん（新規）
08/08/04 17:21:19 g5b+J3ZU0
予定が２、３日ズレたぐらいで喚くぐらいなら
オークションで買い物しない方がいいよ
発送の予定が２、３日ズレるぐらい
プロのネットショップでもよくあることだよ
amazon ok が konozama とかさ
874:名無しさん（新規）
08/08/04 17:21:53 8UfZxEUI0
オークションの取引相手に完璧を求めるのがそもそもの間違いだ
知識や対応速度が高い方が良いのは言うまでもないことだが
相手は個人かもしれないし慣れてなかったり
都合が悪いこともあるかもしれない
だからお互いに余裕が必要なんだよ
不特定多数と取引するシステムなのだから喧嘩腰ではいかん
875:名無しさん（新規）
08/08/04 17:36:34 ydqo9za00
ショップでもT.Jのように入金済の商品が届かないこともあるわけで
オクならまず取引が完了したことについては評価をすべきだ
発送が２～３日ぐらい遅れたぐらいでうだうだ言うなら
評判の良いショップを探して高値で買うかリア店で買えばいい
876:名無しさん（新規）
08/08/04 17:37:11 8UfZxEUI0
世の中にはいろんな人がいるんだから
寛容さの無い人にはオークションは向いてない
他人に厳しく容赦無い人はたとえ頭がよくても
オークションには向いてない
877:名無しさん（新規）
08/08/04 18:35:22 b3iDXdrNO
>876
心の広いお前はムカつかないわけだからこのスレにいる資格は何一つないね
自分に酔いしれた糞長文かかないでとっととでてけば？
878:名無しさん（新規）
08/08/04 18:39:43 VNnpspJG0
>>877
何でそんなに必死なんだ？
879:名無しさん（新規）
08/08/04 18:55:51 FcChKvu+0
なんだ、祭りの後か。
880:名無しさん（新規）
08/08/04 19:53:14 7HID9Ygy0
>>876
>>1
＞意見の一方的な押し付けは控えましょう。
そもそも、オークションへの向き不向きを論議するスレではないし、
「オークションに対しての心構え」や「自分の姿勢」を披露する場でもない
出品者に文句を言う人を窘めたい人は、存在がスレ違いだよ
881:名無しさん（新規）
08/08/04 19:57:38 QIAU10oJ0
| ＿ l !
i ｜ 〃_＠_ヽ | i
｜ ||ＢＵＳ.|
!｜ ヾ.二.フ | ＿＿＿＿_＿/ |
｜ ＿_||＿ | ｀`‐-､._ ＼
! ||.====| i ｀..`‐-､._ ＼
i ||.====| ∋oﾉノノハヽ ./ ..`‐-､＼
l ||.====| | （●・д・） / /）/） | |
l ￣||￣ / つ つ〆 ⌒(‘ v‘*)⌒
! ! （(二二） し─‐Ｊ uu＿）〇
882:名無しさん（新規）
08/08/04 21:06:37 7KR3k8leO
こっちから連絡もしたけど出品者から72時間もFﾒｰﾙこないんだけど
なんかもう信用できないからキャンセルしたいんだけどできるかな？
883:名無しさん（新規）
08/08/04 21:28:15 UaKuBtuEO
>>882
その旨記載して、
24時間連絡無ければ取引意思無くキャンセルを希望しているものと認識し対応させていただきます。
とメールしてみたら？
件名に至急重要ってかいてね。
884:名無しさん（新規）
08/08/04 21:36:54 M6TJKxRm0
>>882
そんなことしたら喜々として「落札者都合で」削除してくれるよ
885:名無しさん（新規）
08/08/04 21:39:49 VNnpspJG0
>>883
落札者は出品者に対してキャンセルできないけど、具体的にどう対応するの？
886:名無しさん（新規）
08/08/04 21:49:01 L8isfsdg0
急いで欲しいモノだったから即決で落とした。商品説明で送料わかってたから、
ナビで落札通知の通りに連絡入れる時に先に入金させてもらったと書いた。
そしたら「不用心」だの「いきなり入金されて不愉快」だのネチネチ長文でナビの返事が…
今まで同じモノ何度も落としているけど、金を先に払って怒られたのは初めてだ。
評価見て信用したから入金したのがそんなに不満なのか…
オマケに某かんたん～で入金したのだけど、入金確認できるまで発送しないとか…
そんなに信用ないのか自分…（雨無し3桁なのに…）
評価で返礼するような大人げないコトするつもりは無いけど…
取引に期限のある商品…迅速な連絡・入金ができない方は入札をご遠慮ください
…と商品説明に書いてあるのはなんなんだか…ハァ…
887:名無しさん（新規）
08/08/04 22:10:16 u9ZeDM/70
>>886
君みたいに、いきなり金突っ込む人が居るから、かんたん決済を使いたがらない
出品者が居るんだよ。
後、評価と先送りする事とは何の関係も無いし。
質問してから入札すればいいのに、自分の都合だけで動いて文句言われると
逆切れとか、カンベンしてくれ。
888:名無しさん（新規）
08/08/04 22:24:33 91ZyDrW/0
>>886
予定より早く終わったから、出品者がすぐに対応できない可能性だってあるんだぞ。
いきなりかんたん決済なんて、少し考えたら迷惑だってことぐらいわかるだろうに。
889:名無しさん（新規）
08/08/04 22:35:31 hCUGQP8v0
入金されて不都合なことあんのか？
物が手元にないとかｗ
890:名無しさん（新規）
08/08/04 22:41:45 f8vw+dN00
どっちもどっちー
891:名無しさん（新規）
08/08/04 22:42:09 FKU4OtuJ0
>>886
まぁオクにはいろんな奴がいるから気にするな
直ぐに手続きしてくれる優良落札者だと俺なら思う
かんたん決済で手続き後に発送しない出品者っているんだねｗ
ストアだったら２ヵ月後の発送じゃん・・・
892:名無しさん（新規）
08/08/04 22:50:24 icwAManh0
>>889
梱包してみたら送料が変わったとか、間違った金額が入金されてたとかあるだろ。
ヒドいのになったら商品代金分だけを先に入金、その後ナビで送料を聞いてきて
翌日に送料分を入金とか、明らかに手間も手数料もかかるようなことをしてくるのも
いるんだじ、とりあえず出品者からの連絡を待てよと言いたい。
893:なのは
08/08/04 23:09:08 FcChKvu+0
梱包してみて送料が変わるなら、送料書いてる意味、無いじゃない。
ねえ、私の言ってる事、そんなに間違ってる？
894:id19
08/08/04 23:17:13 0b3H22Qh0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
ガチホモが違反申告でファビョってます。
だれか助けてやってください！
895:名無しさん（新規）
08/08/04 23:21:30 f6en/HsR0
>>893
そりゃ変わらないにこしたことはないだろうけど、変わることだってある。
落札者が段ボールでの補強を希望してやってみたら500グラムを超えたとか、
プチプチで巻いたら2センチを超えてメール便発送ができなくなったりとか、
持込したら100円安くなったとか、そういうことだって実際に起こりえるわけでしょ。
その辺りの最終確認もせずに、いきなり入金するのが信じられない。
896:名無しさん（新規）
08/08/04 23:29:54 Frj9ybiK0
すごいギリギリの重量だと天気で湿気の多い日と乾いた日で重量がちがくなることが
まじであるのだよ
じゃあ少なく書いておいてサービスしてやるかと思っていると、とてもサービスしてやろう
なんて気にもならないようなとんでもないDQNに当たったりしてねｗｗｗｗ
かといって多く書いておくとそういうときに限って送料乞食でネチネチいうようなクズに
落札されるんだわコレがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なので送料かいてないけどそうすると怠惰な出品者としてフルボッコｗ
アホか
897:886
08/08/04 23:39:31 L8isfsdg0
普段はこんなマネはしない…ちゃんと返事を待って振り込んでるよ。
それに…こっちからは「急いでくれ！」とかは一言も言って（書いて）ない。
（でも本当に期限のあるモノなので、急いでると判って欲しい…という下心はあった）
同じモノは山と出品されてたけど、急いでたから「即決」で決めたのに…
まあ向こうの都合もあるし、コッチが「即決」だから速いと思ってたダケだから…
でも「取引ナビ」であんな長文の文句書かれなきゃならない程、悪い事なのかね。
（連絡1週間遅れ+送料値切り+切手で払う+海外に送れ…のコンボ決められたみたいなノリだった）
>送料
EXPACK500使用と商品説明に（絶対入る…つーか同じモノ20件以上チェックして送料は全部同じ）
…もしかして梱包料でも取るつもりだったのかね？
898:名無しさん（新規）
08/08/04 23:50:09 HDV7jW9F0
へー。自分は>>886みたいにスグ手続きしてくれる人は大好きだ。
確かに送料が１ランク上がることは しょっちゅうあるが、そんなん
嘘の送料を載せてた自分が補填して当たり前と思ってるけどな。
899:名無しさん（新規）
08/08/04 23:52:37 FcChKvu+0
長文は適当に読んで、「申し訳ありません。期限のあるモノなので焦ってました。
発送の方よろしくおながいします。」と無難にかわしておけ。
900:名無しさん（新規）
08/08/05 00:01:56 RVsZp6bk0
手順は踏もうよって話。
コンビニでスポーツ新聞とって金置いていくおっさんとかもいるけど、普通は、
商品渡す→レジ打って貰う→金払う→商品受け取るって流れでしょ。
仮に金額が変わらないとしても、ナビとかのやり取りして話がまとまってから振り込んで
くれと。
いきなりかんたん決済とかされると、「アレ？」みたいな印象だし。
そうすると、先送りとかもできない。
901:名無しさん（新規）
08/08/05 00:21:47 9bL6JOyR0
仮に発送方法がゆうパックの着払いのみ、ってなってても普通は連絡を待つわな。
着払いなんだから商品代金だけ振り込めばいいんだろ、なんて言われたら、
わざと一回り大きい箱に入れて送ってやりたくなる。
902:名無しさん（新規）
08/08/05 00:25:58 EAUhTON60
商品代金と送料の金額が合っていれば何も問題ないんじゃないの？
落札者が先に支払って何か実害があるのか？
903:名無しさん（新規）
08/08/05 00:28:29 M0hK3sy/0
昨日ヤフオクＩＤ偽サインで停止になった five_hope_gameこと吉野進一
今度は stagebirthfavor の名で偽サイン大量出品
この異常な鬼畜以下の最悪犯罪者！
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
どうか皆様の手で逮捕されて莫大な損害賠償請求されるまで協力下さい。
こいつは史上最悪の詐欺師です。
904:名無しさん（新規）
08/08/05 00:31:22 yKc5F3bZ0
なんだろうね、プロセス重視なのか？
自分は送料載せてるから、金額あっていれば先に振り込んできてもＯＫ。
905:名無しさん（新規）
08/08/05 00:36:48 vcDKMcPD0
実害はなくてもイラッて来ることがある。
自分の経験上だと、先に連絡してくる奴に限ってロクなのがいない。
｢迅速なお取引に期待してます｣って書いてくる奴だとか、複数点落札で送料が変わってるのに
勝手に1点分の送料で計算してる奴だとか、落札5分後に連絡してきたのに入金は5日後になりますとか、
こんなのばかりだとイラッと来るな。
906:846
08/08/05 01:55:55 N3quR7VF0
月曜に入金し、「金曜に発送予定」と連絡が来て、
発送遅延の連絡も無いまま、日曜の夕方にやっと発送され、
出品者に「悪い」を付けるべきか相談した者です。
皆さん、レスありがとうございます。
後出しと怒られそうですが、
落札した物は2万円近くの品物で、
決して安価な落札物ではなかった事と、
私が入金した後も同じ物を3個出品して落札されており、
金曜日前後に他の落札者の方と連絡を取り合っていたはずなんです。
止むを得ない事情も無く、パソコンに触れておきながら、
たった一言「遅れます」と知らせない、その横着な姿勢が許せないんです。
私も譲歩案として「発送のご連絡が頂けず不安です。発送頂けましたら、
評価の方からご連絡お願いします」と相手にだけ評価をさせ、
こちらからは評価をしない穏便で無言の抗議で溜飲を下げようとしたのですが、
それすらも無視して評価ではなく、取引ナビから発送を連絡して来ました。
ちなみに出品者の評価は1200越えで雨は4個です。
それでも「悪い」は厳しいですかね？
907:名無しさん（新規）
08/08/05 02:10:07 yKc5F3bZ0
ずっとずっと笑い続けて、世界がたくさんの笑顔でいっぱいになって、みんなが温かくなって、生きていけたらいいね。
908:名無しさん（新規）
08/08/05 02:19:32 QOb4bfPr0
JOKER BATMANでググれ
909:名無しさん（新規）
08/08/05 02:47:56 gXUTWnrH0
>>846
まぁ心配になるのもわかるが、｢はずなんです｣とか｢触れておきながら｣は
推測でしょ？
もちろん木曜日に｢明日発送ですよね？｣、金曜日に｢本日発送ですよね？｣
土曜日に｢昨日発送していただけてるんですよね？｣って確認してますよね？
そんな月曜入金で金曜発送なんて出品者なら1200超の評価の中にオク終了日
から到着しました＆評価の間隔が長い履歴が多数あると思われます。
私は、出品者の過去の評価で到着までの日数を割り出し、発送が遅い人には
入札しません。
910:名無しさん（新規）
08/08/05 02:48:09 a45oV4680
>>906
評価は「よい」だけどコメントは丁寧な文章でダメなところを書き連ねてある、
のが一番利くような気はするが。
自分は先週の月曜の夜に落札した品が
＊先方からの最初のナビ－火曜の夜 ＠即座に返信 入金先待ち
＊入金方法の連絡－木曜の夜 ＠即座に入金 しかしかんたん決済で相手はゆうちょらしく入金予定日は月曜
＊入金確認と「即座に発送します」のナビ－月曜の朝←今ここ
で、只今到着待ち（月曜中に発送してればの話だが・・・）。
一応「大変よい」はつけてやろうと思っているが。
かんたん決済でよくて送料着払いにするなら、最初の連絡でそう書いとけよ・・・。