08/06/29 02:20:32 /IKeG3uo0
どなたかアドバイスをいただけると助かります。
先日、DSliteの中古をオークションで購入しました。
付属品もすべて揃った状態の美品ということで、少しお値段も安かったので
即決価格で落札しました。
金曜日の夜の落札でしたが、こちらが振り込む前に発送されたようで、
発送の連絡があってすぐ、こちらもすぐに振込み手続きをすませました。
日曜日の昼前に商品が到着し、すぐに開封して中身を確認したところ、
タッチペンの予備と純正ストラップが入っていませんでした。
すぐに出品者に『入ってなかったので確認して欲しい』と連絡したところ、
『こちらは確認して発送したから間違いない。』と拒絶され、
こちらに非がないにもかかわらず、評価にてひどい書かれ方をされました。
今までの取引（その方は300以上の良いの評価で、マイナスはありませんでした。）で
一度もそんな事はなかったので、ありえないと言われました。
出品者が『間違いなく送った』と強気に出た場合、
本当に付属品が足りなくても泣き寝入りしなくてはいけないのでしょうか？
連絡掲示板でのやりとりも、こちらの質問には答えず、ふざけてばかりです。
どなたかお知恵を拝借できるのなら、次回こちらに書き込む際、
その取引のページを晒しますので、よろしくお願いします。
251:名無しさん（新規）
08/06/29 02:30:04 9XezSLSY0
かわいそうだからタッチペンとストラップ
あなたにあげたいよ。
252:名無しさん（新規）
08/06/29 02:42:18 GkFpwLVw0
>>250
多分無理だな。そういう奴は頑として譲らないだろ。
諦めて評価「非常に悪い」で今までの経緯を書くしかないな。
確認にたいしてもふざけた対応されたとか。
お互い証拠もないわけで、出品者に譲る気持ちがなければ言いあいが続くだけ。
やり取りするだけ無駄な時間を使うだけだと思うよ。
なぜって？悪い言い方すれば、お互いが嘘をついてると思ってるわけ
貴方は出品者が入れてないと思ってる。出品者は貴方が嘘を付いていると思ってるわけ。
貴方が商品返すから返金してくれ。と言っても出品者はそろってない物返されても返金しないよ。
と言ってくるでしょ。話が進まない。
諦めて評価で経緯を書くしかないんじゃないかな。
253:名無しさん（新規）
08/06/29 02:43:29 P7sgkw4P0
>>250
晒せよ
254:名無しさん（新規）
08/06/29 02:46:29 GkFpwLVw0
出品写真に付属品の写真は載ってたの？
255:名無しさん（新規）
08/06/29 02:47:53 /4HFPDbV0
写真に載ってなくても商品説明に「付属品もすべて揃った状態の美品」って書いてあれば信じちゃうんじゃない？
256:名無しさん（新規）
08/06/29 02:48:40 nQR8WLM00
タッチペンの予備とストラップ・・・
うーん、落札価格とかで考えるな。
少し安いってのがどの程度かってのもあるし。
個人的にはそこまで求めるなら事前に質問するか
しないと穴があると思う。
しかし転売する気だったのかとか思われそうな
要求だ。
257:名無しさん（新規）
08/06/29 02:50:52 bixcvDmJ0
まず、お互いの考える「付属品」が何なのかの確認が必要だね
タッチペンとストラップを同梱したかどうかは証拠が残らないから
同梱しましたと言われたら、それ以上の追求は難しいだろうけど・・
せめて「この出品者はおかしい」と、評価や何かに書くことで気が済むなら
>>252に同意しつつ
>こちらに非がないにもかかわらず、評価にてひどい書かれ方をされました。
>連絡掲示板でのやりとりも、こちらの質問には答えず、ふざけてばかりです。
とはどういうこと？
誰が見ても「ひどい」「ふざけてる」と言える記述なら
表に出る部分だから、ここが味方になってくれるかもしれないよ
258:名無しさん（新規）
08/06/29 02:58:12 GkFpwLVw0
>>255
出品者の「付属品もすべて揃った状態」と言うのが
実は出品者は中古で仕入れた、中古販売時にすべて揃っている書いてあった。
予備タッチペンとストラップなんて付いてると思ってなかったんじゃねーかと。
なら、写真掲載があれば少しは道が開けるかとね。
259:名無しさん（新規）
08/06/29 03:00:28 7EaDRwJq0
この人も相手も証拠は出せない以上
送った送らないの言い争いは泥試合にしかならないし
できることといったら
相手につける評価をカードにして着地点を探すくらいかな。
相手にマイナス一個もないんだったら、気にするかもしれないし。
せめてこちらへの評価を取り下げさせるくらいはできるかもしれない。
まあもうすでにそんな雰囲気じゃないかも知んないけど。
どっちみちストラップやらの補償は期待できないと思う。かわいそうだけど。
相手があり得んわその対応。
260:名無しさん（新規）
08/06/29 03:01:33 GkFpwLVw0
>>250
あとは出品者が同じような商品を落札してないか、それが今回落札した商品ではないか。
タッチペン、ストラップを単品で出品してないか。とか確認だな。
261:名無しさん（新規）
08/06/29 03:02:30 x3iZ0TOx0
>>256
価格関係なくない？
262:名無しさん（新規）
08/06/29 03:03:23 9XezSLSY0
関係ないよね。
263:名無しさん（新規）
08/06/29 03:16:38 DuksX8eOO
ID:GkFpwLVw0
お前切れるなｗ
264:名無しさん（新規）
08/06/29 03:33:09 C8ZAis29O
でもタッチペン予備とストラップっていらなくね？
265:名無しさん（新規）
08/06/29 03:36:52 XVLY8jC50
そういう問題じゃないよね。
266:名無しさん（新規）
08/06/29 03:40:49 vIkibj5z0
いる人もいるし、あるのとないのではオクでも値段変わるでしょ。
落札者かわいそす・・・
267:名無しさん（新規）
08/06/29 03:43:55 x3iZ0TOx0
というか「付属品もすべて揃った状態」って言って
揃ってなかったという点が問題だったわけだし
268:250
08/06/29 03:44:09 /IKeG3uo0
皆様書き込みありがとうございます。
子供へのプレゼントして、すぐ傷がつくだろうと、
今回中古を購入した次第です。
タッチペンの予備とストラップは、
ものすごく必要というわけでもないのですが、
商品ページに書いてあった内容と違うのに納得ができませんでした。
それと、丁重に『確認して下さい』とお願いしているにもかかわらず、
ひどい対応だったので、それ以降私もムキになっているところもあると思います。
私もDQN扱いになるかもしれないですが、恥をしのんで取引ページを晒します。
皆様の適切なアドバイスをお願いしたいと思いますので、よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
こちらの連絡掲示板にやりとりがあります。
どんなご意見でも真摯に受け止めますので、よろしくお願いします。
269:名無しさん（新規）
08/06/29 03:49:27 Dr5gTXkI0
>>268
僕っ子ｗｗ
270:名無しさん（新規）
08/06/29 03:50:38 mI9x94gz0
『こちらは確認して発送したから間違いない。』が
タッチペンの予備と純正ストラップも確認して発送しているという意味なら
配送会社を調査するという手段もあるかも。
そもそも「すべて揃った付属品」に
タッチペンの予備と純正ストラップが含まれていないなら
スタートから勘違いし合っているのだから
お互いもう一度冷静になって、妥協点を探すしかないね。
271:名無しさん（新規）
08/06/29 03:51:45 XVLY8jC50
出品者キモスギw
272:名無しさん（新規）
08/06/29 03:57:40 Dr5gTXkI0
余分に間違ってはいっていたのか分かりませんど、シリアルナンバーのうち一枚はあなたは返品もしずに使うつもりですか？？
ここワロタ
273:名無しさん（新規）
08/06/29 04:00:47 XVLY8jC50
>>272
だな。
出品前にマトモに確認せず
余分に送った物だけ返せとは
酷い出品者だな。
かなり過保護に育てられたんだろうな。
274:名無しさん（新規）
08/06/29 04:01:42 Dr5gTXkI0
来週じゃなく
警察は24時間やってますよっ
僕は
切れてないっすよぉ～
長州小力風に（笑）
よろぴく よろぴく
ｗｗｗｗ
275:名無しさん（新規）
08/06/29 04:06:47 vIkibj5z0
>>サーフショップと古着などのショップ
もうこれだけでごちそうさまでした・・・。
276:250
08/06/29 04:14:54 /IKeG3uo0
あまりに腹が立って、眠れずにいましたが、
こちらに書き込みして少し落ち着いてきました。
今から少し横になりますので、また朝にでもこちらを拝見しに伺います。
皆様引き続きアドバイスの程よろしくお願い致します。
277:名無しさん（新規）
08/06/29 04:35:33 x3TG3Gzo0
低価格で落札しといてよくゴネれるねｗ
278:名無しさん（新規）
08/06/29 04:37:26 x3TG3Gzo0
あと至る所にコポペして回ってるけどやめてくれません？悲劇の主人公のつもりですかｗ
279:名無しさん（新規）
08/06/29 04:38:13 x3TG3Gzo0
コポペってなんだｗｗｗ
コピペねコピペ
280:名無しさん（新規）
08/06/29 04:44:54 DXNgKIGt0
>>277
オークションだから
関係ないっしょ？
この出品者は謝罪や同梱物保証する気ゼロだねぇ
出品者の方がもっとイライラしてると思うよ。
悪評価を気にしないならあきらめるしかないような気がするよ。
同時に落札した他の方も含め、私の商品にも欠品がありました。出品者に問いただすと
悪評価入れられました。私は全く悪くありません。こんな不愉快な出品者は詐欺師以下です。
みたいな事を最後に自分の評価に入れといたら、誰かがあなたの評価を見た時に納得してもらえると思いますよ。
あと、この出品者が大量に出してるDS改造のあれ落札して、任天堂に送ったらいいんじゃないか？
281:名無しさん（新規）
08/06/29 04:47:24 CLobB/ZG0
僕とか文末に「っ」つけるとかないだろ。小学生か？きもすぎる
282:名無しさん（新規）
08/06/29 04:49:15 GkFpwLVw0
>>250
読んだら確実に出品者がアホだわ。貴方の勝ち！貴方が正しい！って皆わかる
評価に連絡掲示板のアドレス書いたり、今までの経緯を書いてこれからの落札者に警告するしかないわ
あと、貴方まで（笑）とか汚い言葉を使って印象を悪くしないようにした方がいいですよ
アホを相手にするにはあくまで冷静に対応しないと
どちらにしろペンとストラップは諦めた方がよさそうだ、だって出品者がアホだから
一番は日本語が不自由な出品者が気の毒だけどね。
警察に違法出品報告、ヤフーに違法出品報告してＩＤ停止の抹殺した方が早いわ
これからの落札者の為になるしな。
283:名無しさん（新規）
08/06/29 04:52:38 xp1Ae4nB0
ひたすら出品者の痛さが伝わって来るけど
（絶ってーコイツのミスだろw)
落札者も感情的だし、後半警察や訴訟の話に乗ったのは賢明ではなかった。
もう後に引けねーじゃんかこれ
可能性は低いけど
落札者IDが表示されてたら、ID+＠yahoo.co.jpにメールして、
落札者同士(yuri****じゃない方の人)で情報交換できたかもね
糞仕様になったな
284:名無しさん（新規）
08/06/29 04:53:48 s0muZnJ70
んー出品者酷いね。
他の落札者もタッチペンが入っていないし。確認してねーじゃんこいつ。
アホ丸出し文章といい、よくこれで今まで評価汚れてなかったな。
もう放っておいたほうがいいんじゃないだろうか。
泥沼化して評価でこれ以上言い争うとどっちもDQNに見えるし。
285:名無しさん（新規）
08/06/29 04:54:23 DXNgKIGt0
言い忘れたけどあのCD-ROMがおそらく違法なんだよね。
286:名無しさん（新規）
08/06/29 04:56:23 UrIhMXBW0
277 名無しさん（新規） sage New! 2008/06/29(日) 04:35:33 ID:x3TG3Gzo0
低価格で落札しといてよくゴネれるねｗ
278 名無しさん（新規） sage New! 2008/06/29(日) 04:37:26 ID:x3TG3Gzo0
あと至る所にコポペして回ってるけどやめてくれません？悲劇の主人公のつもりですかｗ
279 名無しさん（新規） sage New! 2008/06/29(日) 04:38:13 ID:x3TG3Gzo0
コポペってなんだｗｗｗ
コピペねコピペ
さっそく出品者が来たぞ
287:名無しさん（新規）
08/06/29 05:01:39 GkFpwLVw0
後はこの変に報告するしかないな。
任天堂問合せ先
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
288:名無しさん（新規）
08/06/29 05:02:12 giBnISXD0
出品時間ばらばらでDSTT出してるって事は俺と同じ無職2ｃｈネラーだろうな。
289:名無しさん（新規）
08/06/29 05:03:07 giBnISXD0
もし落札する時は新規IDで第三者の住所でね
290:名無しさん（新規）
08/06/29 05:08:06 CLobB/ZG0
一応任天堂にメール送っておいた。電話の方が早いかもね。
nao11032001が早く捕まりますように。
291:名無しさん（新規）
08/06/29 05:20:20 GkFpwLVw0
PDFで保存しといたわ
違法商品
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
違法商品評価
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
連絡掲示板
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
292:名無しさん（新規）
08/06/29 05:21:59 GQa7GOM70
＞こちらもあなたが開けるところも見てませんし、事実確認ができません。
＞そんなに疑うのなら警察に相談するか？小額補償制度とかを使って法的に調べてもらったほうがいいかとおもいますよっ
ここが腹立つな
状況的に出品者が有利なのが解って言ってるな。
もう一人の落札者がタッチペン２本入っていた。とでもならない限り証明はできないだろ。
293:名無しさん（新規）
08/06/29 05:22:20 Wtmkx084O
nao11032001は商品説明からしてアホ丸出しの文章だね。
評価から以前の出品物をちらっと見てみたら、商品説明にｗを使っているものもあった。
こういう人間から買っちゃいかんよ。
買っちゃいかんと言うより関わっちゃいかん。
294:名無しさん（新規）
08/06/29 05:24:30 xp1Ae4nB0
あのさあ
nao11032001
でググってみたら他でも結構やってるみたいよ
バブルデッキなんて言葉、寡聞にして 知らんかった。
しかしひでーなこいつ
295:名無しさん（新規）
08/06/29 05:25:13 U830qNBf0
>>287
新品ならともかく中古品の売買で任天堂に報告してどうすんの？
296:名無しさん（新規）
08/06/29 05:26:01 XVLY8jC50
>>268
あの～もしあなたさえ良ければ、
俺のネイティブタッチペン、
俺の首にリードつけて
あなたに送りますよ＾＾
297:名無しさん（新規）
08/06/29 05:29:55 GkFpwLVw0
>>295
報告するのは>>291
違法商品
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
よく流れを読んでね。
298:名無しさん（新規）
08/06/29 05:32:36 5NWuWQi80
>>297
GJ
299:名無しさん（新規）
08/06/29 05:35:59 RyAnAfXk0
最近はサーフショップで違法ゲームを売ってるのか
勉強になるなー
300:名無しさん（新規）
08/06/29 05:37:04 5NWuWQi80
DSでWiiのゲームURLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)入れてる時点で違法ぽいな
301:名無しさん（新規）
08/06/29 05:41:57 GQa7GOM70
＞僕のやってるショップでも販売してるので売り切れたら終わりです。よろしく おねがいします。 落札した物は確実に発送しますのでよろしく」おねがいします。
どこかのゲームショップの店員（アルバイト）だな。
店員が逮捕されたら大手ショップなら大打撃だな。
302:名無しさん（新規）
08/06/29 06:06:19 Z49Y8BHF0
59 ：名無しさん（新規）：2007/11/11(日) 14:41:49 ID:329EZleD0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
の、nao11032001 ←は「一応可動品です。」と示しておきながら、実際は
画面に砂嵐しか出ない完全ジャンク。
しかも、↓のスレに登場し、
バブルデッキ使用者集まれ！その17
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:766-番)
□■出品者に文句を言いたい！ Part84■□
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ジャンクとしてるのだから文句言う方がおかしいと逆ギレ。
報復評価すると脅して現在まで無傷でいる模様。要注意。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
ほんとだｗｗ>>294
303:名無しさん（新規）
08/06/29 06:09:31 w4qqPC1w0
URLﾘﾝｸ(210.197.78.106)
304:名無しさん（新規）
08/06/29 11:18:35 Pfc0fxIx0
振込から24時間以上経過したのに一切連絡なし…
欲しいモノだと余計にピリピリするわ…
305:名無しさん（新規）
08/06/29 11:58:30 rKL1B9H50
nao11032001、相手の評価での暴れ方もすごいよな。
＞出品者からのコメント ： とんでもない落札者です。入れたものががいとか、あのたのでかた次第で評価をするとか
＞脅迫まがいないことまで書き込んで、あなたは、自分のおもったことっで、評価できないですか？？ (評価日時：2008年 6月 27日 19時 04分)
携帯からだとしても、どうやったらこんな誤字だらけの文を書けるのか不思議。
chikky4282さんも、いろいろ思う所があるだろうけどもう関わらない方がいいよ。
いくらマトモなこと言っても相手がこれじゃ何も通用しないし、ストレスがたまるだけ。
入ってなかった分は買い足してあとはスルー推奨。
306:名無しさん（新規）
08/06/29 12:29:55 287W1YcL0
シンナーで頭沸いてんのかもね
サーファーショップ関係らしいし
307:名無しさん（新規）
08/06/29 13:25:35 Dr5gTXkI0
URLﾘﾝｸ(www.musbi.net)
308:名無しさん（新規）
08/06/29 13:40:51 C9bbVmAJO
コポー＆ぺースト
309:名無しさん（新規）
08/06/29 14:02:54 jc6kll9O0
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
回答5 投稿者:mailid19 （14） (出品者) 6月 29日 13時 9分
前回のはちょっとキャンセルさせていただきました。これは前回のものと同じです。
キャンセル理由は金額が目標に達しなかったためです。
ありえねぇ・・・・・
310:250
08/06/29 14:29:22 /IKeG3uo0
有志の皆様、いろいろとありがとうございます。
評価が無傷だったので、安心した取引ができると思ったのですが、
とんでもない相手だったようですね。
本人降臨の書き込みも見受けられますが、私はこのスレ以外書き込みしてません。
評価や連絡掲示板には、私も感情的な書き方をしている部分もありますので
その部分は深く反省しております。
ただ、評価に傷がつくのを恐れるより、
何か正当な手段で相手に一矢報いたいと思っています。
平日に内容証明の送付や、相手の出方次第によって少額訴訟も考えています。
任天堂の方にも、マジコン売買について報告しようと思ってます。
タッチペンやストラップ自体は大したものではありませんが、
あのような人物をそのまま野放しにはしておけません。
>>291様のPDFも活用させていただきます。ありがとうございました。
>>294様も>>302様も、過去の悪事を暴いていただき、ありがとうございました。
レス番は省略させていただきますが、他の皆様もありがとうございました。
また何かご意見やアドバイスなどありましたら、引き続きよろしくお願い致します。
皆様のご意見で、随分と気持ちが救われました。本当にありがとうございました。
311:名無しさん（新規）
08/06/29 15:42:41 Z/ApuOa90
250さん、頑張れや。
こいつnao11032001、頭マトモと思えん。
違反申告など地道にこっちは応援するよ。
普通に会話すりゃいいのにどうしてこいつは
よろぴくとかすっぱマンとか、「っ」とか
相手を刺激するようなことばかりわざわざ書くのかね。
アラレちゃん世代ならけっこう年いってるかも
自分の人間性が知れるだけとわからない
天然のおばかなのか基地外なのか
時間たつと連絡掲示板も見れなくなるから
すべてプリントアウトしとくか魚拓、
スクリーンショットなど証拠をきちんと残しなね
312:名無しさん（新規）
08/06/29 15:53:32 Pfc0fxIx0
さっさと発送しろ
313:名無しさん（新規）
08/06/29 15:55:05 Dr5gTXkI0
>>312
どーせ時間外振込とかだったんだろ
314:名無しさん（新規）
08/06/29 16:04:20 Pfc0fxIx0
>>313
ヤフー簡単決済です、入金予定日は7月1日になってますけど、
確か確認は画面上で取れるはず。
もしかして実際に入金されるまで待てとか…？
315:名無しさん（新規）
08/06/29 16:07:48 Q6yI0cZ30
ぱっとみマジコンにソフト入ったの販売した証拠無くない？
評価も迅速に届いた、起動した、これからDLしますとかばかりだし
>>300それＤＳ用あるじゃん。
なんにせよ出品者のこの対応はひどいわ(ｗ
後、関係ないけどDSどうやって仕入れてんだ？ｗ
展示品とか安くかってるのかな、、
それと特定商取引法のガイドラインに違反してるね。
今年で300件以上取引してるから税務署にチクってやるとか
316:名無しさん（新規）
08/06/29 16:08:40 8NWSQPdxP
>>313
きっとそうだよ
317:名無しさん（新規）
08/06/29 16:22:22 GkFpwLVw0
かんたん決済は、あえてこちらの「口座着金確認後発送します」
と商品説明に記載してるな。
なぜ？>>312見たいにウザい奴がいるからさ。。。
実際に入金は予約手続きであって、お金を貰ってないわけだし
口座着金するまで発送しなくとも問題なしだろ。
商品説明に書いてはいるけど、暇な時間、相手の評価、相手の姿勢を見て
手続きされたら、当日又は翌日発送で口座着金前に発送してるのが俺気的現状対応だけど。
>>312みたにうるさい奴がいるから「口座着金確認後発送します」と記載始めたな。
318:名無しさん（新規）
08/06/29 16:29:30 GkFpwLVw0
>>314
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
319:名無しさん（新規）
08/06/29 16:29:53 YZUb7/Zh0
>>314
普通は実際に入金されてから発送
320:名無しさん（新規）
08/06/29 16:35:12 X3GdGJNy0
>>314
実際に入金されるまで発送しない出品者はよくいる。
どの時点をもって支払手続きが済んだとみなすのか、の考え方の違いだし
どちらが正しいとか常識的だとか言っていてもはじまらない。
かんたん決済と発送について、互いにコンセンサスをとっていないからそうなる。
321:名無しさん（新規）
08/06/29 16:45:51 Pfc0fxIx0
いや、俺なんて結構出品しているから言うが
予約を確認した時点で発送してあげるけどね。
ヤフーのお墨付きな訳でしょう？銀行間の振込と
違って両者に認識できる形にしているのだから発送するのが
義理というかモラルでしょう～
そんな俺ルール出されたら入金が遅いヤフー決済の意味ないじゃん。
ヤフーも曖昧だなぁ両者で決めろと？偉い手数料取っておきながら
さじを投げたモノいいだな、禿は所詮禿
禿鷹が良く似合う言葉だよ～r♪（頭と手数料徴収的な意味で）
322:250
08/06/29 16:46:14 /IKeG3uo0
>>311さん、ありがとうございます。
取引ページはすべて保存して、証拠として無料HPにでもアップしようかと思ってます。
取引ページが消えても、評価からリンクで見れるようにしておけば、
この出品者の悪質な部分は皆さんに見ていただけるでしょうし。
ただ、今のオクはhtmlじゃないんですよね。（mhtってよくわからない・・・）
もう少し勉強してから、アップしようと思います。
もしくは>>291さんのPDFを活用させていただくかもしれません。
>>315さん
評価をよく見ると、
評価： 非常に良い出品者です。 評価者： s********** (228) この人からの評価をすべて見る
新型 R4DS 2GB マジコンセット 日本語設定済 動作確認済み13 (終了日時：2008年 1月 23日 22時 29分)
コメント ： 商品届きました。最新ソフトも入っていたので嬉しいです。
このたびは迅速に対応していただいてありがとうございました。
おすすめな出品者さまです☆ (評価日時：2008年 1月 26日 1時 02分)
とあるので、落札者から依頼があった場合は、
ソフトを入れて発送しているのかもと思いました。（これだけじゃ確信持てませんが。）
違法なROMのダウンロード補助も、何らかに抵触するのではないかと思うので
とりあえず任天堂の方にも働きかけてみます。
何度も書き込みしてウザイと思われる方もお見えかもしれませんが、
このスレの皆様の正義と良識を信じて、引き続きアドバイスなどお待ちしております。
スレ汚し、失礼致しました。
323:名無しさん（新規）
08/06/29 17:09:59 X3GdGJNy0
住所や電話番号を相手に知られている状態で
ここで煽ってて大丈夫なのか？
何にせよはやく忘れた方がいいと思うけど
324:名無しさん（新規）
08/06/29 17:14:02 /4HFPDbV0
>>268
この連絡掲示板の出品者の書き込み、第三者の私が読んでも本当に腹立たしい・・。
どうにか社会的制裁を加えられたらと思いますね。
325:名無しさん（新規）
08/06/29 17:18:25 VmTUzNLN0
>>319,320
～発送のタイミングは？～
かんたん決済からの手続き完了メールを見ましょう。
【商品の発送について】------------------------------------------------
本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
--------------------------------------------------------------------
かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。
かんたん決済発送時期
URLﾘﾝｸ(ap.aucfan.com)
2007.1.10～2007.1.17
手続き完了即発送 ８２％
口座に入金後発送 １２％
相手の評価による ４％
URLﾘﾝｸ(ap.aucfan.com)
2005.11.28～2005.12.5
手続き完了即発送 ７９％
口座に入金後発送 １４％
相手の評価による ７％
326:名無しさん（新規）
08/06/29 17:19:04 vqQ0vabF0
>>321
>ヤフーのお墨付きな訳でしょう？
お墨付きだけど金銭被害にあっても補償はしないよ♪っていうシステム
出品者はヤフー側から何も補償が無いから自分の身を守るためにも知識はつけておいた方がいいよ
詳しくはこちらをどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
327:名無しさん（新規）
08/06/29 17:21:11 at0pmfmT0
>>325
以外に口座入金後発送って居るんだねという感想。
5％いるかどうかだと思ってた。
328:名無しさん（新規）
08/06/29 17:25:58 CLobB/ZG0
>>323
煽ってはないとおもうけど。
法律に違反してる奴なんだし
他にも問題あったけど往復悪評すると脅して
今までの潰してきた奴でしょ。
どうしようもないバカだよ。
329:名無しさん（新規）
08/06/29 17:26:17 287W1YcL0
277 名無しさん（新規） sage New! 2008/06/29(日) 04:35:33 ID:x3TG3Gzo0
低価格で落札しといてよくゴネれるねｗ
278 名無しさん（新規） sage New! 2008/06/29(日) 04:37:26 ID:x3TG3Gzo0
あと至る所にコポペして回ってるけどやめてくれません？悲劇の主人公のつもりですかｗ
279 名無しさん（新規） sage New! 2008/06/29(日) 04:38:13 ID:x3TG3Gzo0
コポペってなんだｗｗｗ
コピペねコピペ
323 ：名無しさん（新規）：2008/06/29(日) 17:09:59 ID:X3GdGJNy0
住所や電話番号を相手に知られている状態で
ここで煽ってて大丈夫なのか？
何にせよはやく忘れた方がいいと思うけど
祭りにならない様に必死防衛乙
逆効果だけどｗｗ
330:名無しさん（新規）
08/06/29 17:28:18 287W1YcL0
あ！別人だ
>>323ｽﾏｿ
331:名無しさん（新規）
08/06/29 17:33:03 mr4fijdP0
>>250
その出品者にこのスレのＵＲＬを質問から教えたよ
へんな嫌がらせをされないように気をつけてね
数百円程度でこういうリスクを負える人ってすごいと思う
332:名無しさん（新規）
08/06/29 17:34:55 X3GdGJNy0
>>330
いーよw
祭りになるのは別になったらいいと思うけど、
小さい子供もいるこの落札者に変なことが起きたらヤだな、と
333:名無しさん（新規）
08/06/29 17:45:27 Q6yI0cZ30
>>331
おまいのIDでたら速攻BL入れるわ。
334:名無しさん（新規）
08/06/29 17:58:56 hhqAyscZ0
>>331
第3者の意見を聞けつったのは出品者だけどな。
335:名無しさん（新規）
08/06/29 18:00:49 /4HFPDbV0
>>331
どういう意図で教えたん？
てか、あんたが出品者自身じゃないの？
だとしたら、その書き込みも証拠になるよ。
>> へんな嫌がらせをされないように気をつけてね
これ脅迫やん。
336:名無しさん（新規）
08/06/29 18:02:42 287W1YcL0
>>331
がどちらに対して言ってるのかわかんない俺ガイル
337:名無しさん（新規）
08/06/29 18:19:46 GkFpwLVw0
いったん受付された『かんたん決済』がキャンセルされました！！
商品が落札され『かんたん決済』の支払受付メールが届いたため商品を発送したところ、
その後に『かんたん決済』キャンセルのメールが届きました。
落札者は『かんたん決済』以外では支払いたくないと言っており、
『自分はルール通りにやることはやったのだから、かんたん決済で支払えないのなら
出品者都合でキャンセルしてくれ』と言っています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ま、例外もあるかわ自分の身は自分で守れ。
338:名無しさん（新規）
08/06/29 21:14:47 UFniOYcN0
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
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l , , , ＜ l
` ､ (__人__丿 ､､､ /
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(_/ | |
, ∩ ヽ、_） ∩
l ●● |＼ ﾉ |
. | ヘ |｀ヽ二 ノ
. | / ＼ /
｀ｰ‐' ｀ー‐'
339:名無しさん（新規）
08/06/29 23:10:05 DuksX8eOO
「論破」「ファビョる」を口癖にしてたアホの送料乞食>>196あれから出てこなくなったね
見破られて、すげー恥ずかしい奴だった
論破 ファビョる
アホだから口癖がついでちゃうんだろう
どこでも見るけど、これ使う奴は頭おかしいアホ
340:名無しさん（新規）
08/06/29 23:17:17 DuksX8eOO
論破 ファビョる を使いたがる
二重人格成りすましアホ
ID:/08SB0xy0
>>196
>>232
ID:Tb0ijQZtO
>>240
>>245
341:名無しさん（新規）
08/06/29 23:25:26 aS3I4+SS0
>>337
まるで取り込み詐欺のようだw
入金確認後発送が無難ということか･･･
342:250
08/06/29 23:25:30 /IKeG3uo0
250です。
>>323＝>>332さん、ご心配ありがとうございます。
ここに書き込む際、あらゆるリスクを想定して、覚悟を決めて書き込みました。
例えば個人情報の流出や、リアルに私に被害が及ぶような事があったとしても、
その時は警察も動いてくれるでしょうし、
相手もとことん馬鹿でなければ、そのような軽はずみな行動はしないと思います。
自分で自分の首を絞めるようなものですしね。
>>331さん
出品者ご本人かどうかは知りませんが、ここの存在を知られても別にかまいません。
というか、すでに本人が降臨されたような跡があるし。>>277 >>278 >>279
数百円でリスクとありますが、金額云々ではありません。
この手の輩は、相手が泣き寝入りするのをいいことに、
再度同じような事を繰り返すと思います。
事実、バブルデッキの件でも報復評価を脅しに、うやむやに終わってますよね。
快適なオークションを楽しむためにも、このような人を野放しにできないです。
消化不良な気持ちを引きずらないためにも、何かしら講じようと思ってます。
343:名無しさん（新規）
08/06/29 23:32:03 aaMwPEW/0
がんばれ250！
344:名無しさん（新規）
08/06/29 23:34:14 13PAZlej0
落札後、落札者が記載の無い発送方法を望んで、書くだけなら問題ないと
いう論法なら、出品者も「落札金額より高くしてくれなと取引したくない」
と書くだけなら問題ないという論法になるな。
お互い落札後の条件変更ということでは一緒だからな。
188とか196は落札金額の上乗せに対して相談に乗ってやるのかな？
345:名無しさん（新規）
08/06/29 23:41:46 5NWuWQi80
>>337
ネタ？
リンク切れだ
346:名無しさん（新規）
08/06/29 23:45:47 GkFpwLVw0
自分勝手だから無理でしょうね。
自分の都合の良いことしか考えてませんし
>>188
と
nao11032001
今日のイタイ子でした。
347:名無しさん（新規）
08/06/29 23:46:35 GkFpwLVw0
>>345
ごめん0が足りなかった。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
348:名無しさん（新規）
08/06/29 23:47:18 GkFpwLVw0
いったん受付された『かんたん決済』がキャンセルされました！！
商品が落札され『かんたん決済』の支払受付メールが届いたため商品を発送したところ、
その後に『かんたん決済』キャンセルのメールが届きました。
落札者は『かんたん決済』以外では支払いたくないと言っており、
『自分はルール通りにやることはやったのだから、かんたん決済で支払えないのなら
出品者都合でキャンセルしてくれ』と言っています。
こちらも出品時に『かんたん決済』OKとし、落札者も『かんたん決済』で支払を実行しましたので、
どちらも間違ってはいないと思います。
それなのに『かんたん決済』からの一方的なキャンセル処理のために、送ってしまった商品の返送料や
出品者都合でのキャンセル等、私が全ての責任を取らなければならないのでしょうか？
他の落札者からの入金には問題ないため、こちらの『かんたん決済』登録情報に不備はありません。
Yahoo!からのメールには『審査基準に満たないため決済をキャンセルさせていただきました。』とだけ書かれており
具体的な理由が全く分かりません。（当月分の受取額の上限も超えていません）
ぜひともアドバイスをお願いします。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
349:名無しさん（新規）
08/06/29 23:48:37 GkFpwLVw0
100％はありえないから自分のルールを出品説明に記載して発送すればいい。
350:名無しさん（新規）
08/06/29 23:59:42 5NWuWQi80
今まで決済メールなんて見てなかったけど
俺にもこんなキャンセルメールとか来てたのかな。
気づかない人多そうですよね？
なんか不安になってきたわ。
351:名無しさん（新規）
08/06/30 01:53:25 IBtm7rXj0
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
しかしマジコン売れてんなー
352:名無しさん（新規）
08/06/30 02:18:56 LhBNOEob0
粘着キモっ
まだやってんの？？
353:名無しさん（新規）
08/06/30 02:59:37 nOl6abIo0
煽り職人乙
こうですか？わかりません
354:名無しさん（新規）
08/06/30 06:39:46 J9Z9F54u0
※最初にお伝えしておきますが商品をいかなる理由であれ受け取ったにも関わらず、
こちらの評価が「悪い」・「非常に悪い」場合はこちらも同評価で対応させていただきます。
あと「評価」が遅いという理由で「悪評価」にする方も同様に対応させていただきます。
大多数の方々にはご理解いただいていますが中には神経質な方もいて対応に困る場合があります。
物事を飛躍して考える方も中にはいますので細かく説明させていただきました。
やれやれ・・・
355:名無しさん（新規）
08/06/30 08:02:34 oxcXTrsp0
・・・あゆ太った？
356:名無しさん（新規）
08/06/30 08:03:05 oxcXTrsp0
ごめんスレ違った
357:250
08/06/30 10:14:46 uv3r623D0
おはようございます。今日から行動開始します。
nao11032001は7月の2週から海外に買い付けに行くそうです。
日本語は不自由なのに、他の言葉は大丈夫なんですね。
連絡掲示板に新しい書き込みがありますが、どう言っても意思の疎通は無理なようです。
一言謝罪するまでは、徹底的に追及していこうと思います。
358:名無しさん（新規）
08/06/30 10:22:26 yXvmNuyu0
もういいよ、鬱陶しい
訴訟なりなんなり公的機関でやれよ
359:名無しさん（新規）
08/06/30 10:27:09 drTs7otRO
父親がそんな心狭い粘着してたら引くわ
十分ここでウサをはらしたのではないですか?
ほとんどの意見は貴方を擁護しているんだし
ｽｯﾊﾟﾘ忘れてお子様と楽しく遊びましょう
360:名無しさん（新規）
08/06/30 10:39:57 yQ2X3TJz0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
361:名無しさん（新規）
08/06/30 10:44:05 lxiVEfn80
>>384
ソースが知恵袋じゃ信用性がね・・・。
362:250
08/06/30 10:53:15 uv3r623D0
不快に思われた方々、すみませんでした。
ここに書き込んだ以上、経過や顛末をお知らせするのが筋かと思いましたので
書き込みましたが、ご迷惑のようなら今後控えさせていただきます。
応援して下さった方々には深く感謝致します。
ちなみに私は父親ではなく、母親です。＾＾；
粘着だと思われても仕方ないですが、こっちは何の落ち度もないのに
あのような対応をされて黙ってはいられません。
皆様にはお知恵や、沢山の違反申告などお力をいただき、ありがとうございました。
もし今後、オークションのトラブルなどでお困りの方がお見えでしたら、
私も全力で力になりたいと思います。それでは失礼します。
363:名無しさん（新規）
08/06/30 10:57:50 yQ2X3TJz0
>>348
ヤフーかんたん決済での取引には大きな欠陥があり、これを悪用されると、いとも簡単に詐欺にあう。
立場が落札側でも出品者側でも同じである。
364:名無しさん（新規）
08/06/30 11:50:51 yQ2X3TJz0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
騙される落札者の一例
365:名無しさん（新規）
08/06/30 12:23:14 XxTYEgfM0
>>362
ここで、あなたがいろいろ書き込んでも、読みたくない人もいるだろうから、
進展があったときに、その旨伝えてURLのみ知らせればいいんじゃない？
HPにアップするつもりもあるようだから、そっちで意見交換等できるようにすれば？
アクセスログ取るようにしてれば、なお良い。
出品者も相当の「・・・」みたいだから、すでに話し合いでは解決できないとこまで
いってるようだしね。あなたも釣られてDQNしないように気をつけないとね。
みんな結末は知りたいと思ってるはずだから、是非頑張ってください。
ま、物が物だけに「ドサ○○」みたいにグダグダ→フェードアウト→自然消滅の可能性もｗｗ
366:名無しさん（新規）
08/06/30 12:33:05 W6oK5RJCO
>362
ここはあんた一人の掲示板じゃなくて皆の吐き捨ての場だからあんた一人の
事細かい経過だの顛末なんか興味ない人もいるよ
自分は注目されてる！最後まで書き込まなきゃ！みたいな痛々しい思い込みは
やめましょう
うざいから
367:名無しさん（新規）
08/06/30 13:06:00 t8Y+jaac0
>>366
被害者の方叩いてどうすんの？
今後ひかえるってかいてんだから、そっとしといてやれ。
おまえこそいちいち反応してうざい。もしかして出品者本人か？
368:名無しさん（新規）
08/06/30 13:08:29 YWYjvj0aP
>>366
興味ないならスルーしとけｗ
369:名無しさん（新規）
08/06/30 13:10:08 nOl6abIo0
>HPページなんかいまどき誰でも簡単に作れますし
HPページ？？
誰かHP作ったyo！！俺ってスゲーしたの？？
370:名無しさん（新規）
08/06/30 13:24:23 XbfQviuU0
ＨＰできたらアドレス教えて＞250
そこで意見交換用のＢＢＳもうけるとか
ブログで現在どうなってるのか報告するでいいんじゃない？
興味がある人は移動するでしょ。
アンチが煽るとあなたの精神衛生上良くないので
ここにはもう書き込まないほうがいいかもよ。
これについても返事いらないから。
あれだけnao11032001が不真面目な対応してるのも
名誉毀損だか何か別角度のほうから責められないもんかね。
まあ弁護士に今日あたり相談に行くんでしょ。
報告も作ったＨＰにてよろしくね。
371:名無しさん（新規）
08/06/30 14:07:05 ht/NDoaR0
しっかし、ﾔﾊﾞい出品者って居るもんだなぁ
支払い方法が少ないのとツール使ってるのには注意してるけど
372:名無しさん（新規）
08/06/30 14:16:53 TTJoyO3a0
>>364
>取引しているのはゲームかアイドルかファッションばかりで、失礼ながらぼくなら信用しませんね。
根拠が分からないし、商品もゲームだし…
373:名無しさん（新規）
08/06/30 14:27:44 FdcXST6B0
みてみると、>>250の入札する前から、この出品者、危険信号出しまくりじゃん。
取引履歴からも危険臭しまくりだし。
① ID。末尾が、1桁、4桁、8桁の数字。特に4桁・8桁で日付風味なのは危ない。
他にも危ないIDの傾向は幾つかあるけれど、それはまた別の機会にも。
② 写真。同じ方向から撮った複数の写真を載せていながら、写していない部分がある。
③ 出品支援ツールを使用している
④ タイトルに音読できない文字・記号が入れてある。
♪♪数回使用美品ＤＳライト本体メタリックロゼ♪♪
の「♪」のところな。
本文にも、顔AAとかビックリマークとか入っていたら、これも、危険。
⑤ 更新での後出の説明が多い。
⑥ 「美品」「殆んど使っていない」「評価を見て信用してください」「迅速」
「気持の良い取引」というような文言の入っている出品者はこの逆が多い。
⑦ 他との重複出品を匂わせる文言、たとえば、
「僕のやってるショップでも販売してるので売り切れたら終わりです。」
⑧ 言葉遣いがまっとうでない。この出品者の場合には、「僕」。
⑨ 取引後への言及。「転売禁止」「大切に使え」「欲しい人に渡るように」
⑩ 改行タグすら手打できない。
これだけ出てるのに敢えて火中の栗を拾って、小さな付属品の欠品で済んだんだから、
まぁ儲けものではないの？
374:名無しさん（新規）
08/06/30 14:27:47 A3cvdPak0
自分だけ連絡先教えてもらったら逃げ出すバカ落札者が多くて困るねぇ
375:名無しさん（新規）
08/06/30 14:34:15 nOl6abIo0
>>374
お前は物凄いスピードで間違った方向へ進んでいる。（某芸人談）
376:名無しさん（新規）
08/06/30 14:51:26 W/S8dwGo0
>③ 出品支援ツールを使用している
これ何か問題あるの？
377:名無しさん（新規）
08/06/30 15:01:36 PFXbcf0B0
僕ねぇ・・・
378:名無しさん（新規）
08/06/30 15:04:53 PFXbcf0B0
単純な質問だが、
出品者 入れました。
落札者 ありませんでた
これが並行線の場合、法律にはどうなるの？
379:名無しさん（新規）
08/06/30 15:05:37 9EFniiYT0
僕は死にまシェン！
380:名無しさん（新規）
08/06/30 15:06:20 aHq70BsP0
>>373
でもこいつ法律侵してるし逮捕ですよ。
381:名無しさん（新規）
08/06/30 15:24:53 Bx7oVaIg0
HPよりnao11032001のスレ作ったほうがよくね？
382:名無しさん（新規）
08/06/30 15:39:06 XbfQviuU0
ソーカモ。
他にも被害報告が出てくるかもね。
383:ロビン2000
08/06/30 15:43:07 XV6Koe7y0
lovin_n2000
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
こいつはマジでやばい。早く違法申告してID停止にしたほうがいい。
第二の加藤になりえる人物だ。
ボソドワ＝坂東という架空の人物に自分が危害を加えられていると思っているメンヘラーだ。
彼は一度、落札者を怖がらせて、警察に相談させたことがある。
そのやりとりはここで
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
落札者の怯えみたなものを感じ取ってくれたら幸いだ。
悪質な出品者は違法申告してヤフオクから追い出そう。
◆◇◆みなさん、違法申告のご協力をお願いします◆◇◆
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
384:名無しさん（新規）
08/06/30 15:45:49 tU1mQvh/0
>>378
何で訴えるかにもよるけど
欠品を現物か相応の金品で補償させたい場合は、
出品者の封入時、落札者尾開封時に
第三者が確認した等の証拠がないと、訴訟が成立しない。
認めてしまうと魔女裁判みたい、告発者天国になってしまう。
また、出品者の悪意を証明できなければ詐欺罪の適用も無理。
経験あるけど、特に警察はこういうの全然動いてくれんよ。
オク後のやりとりでの精神的苦痛で訴えるくらいはでできるかな？
よろぴくよろぴく～
385:名無しさん（新規）
08/06/30 15:55:26 PFXbcf0B0
ふつうのお店の新品の商品でも、
箱開けてぜんぶ付属確認して持ってかえるなんてありえないもんなぁ
売り手、買い手の良心のもとに商売は行われているのか
ある意味、おそろしいことだよなぁ
法律使えないなぁ
悪意で嘘いうやつが存在するなら、とんでもないじゃん
386:名無しさん（新規）
08/06/30 16:30:04 FdcXST6B0
>>376
因果関係はわからん。傾向的には圧倒的にそのテのものを使ってる出品者の質が悪い。
387:名無しさん（新規）
08/06/30 16:32:18 nOl6abIo0
>>250のオークションのもう一人の落札者には欠品無かったのかが気になる所だ
388:名無しさん（新規）
08/06/30 16:34:49 LwEVPiar0
>>386
どれにも当てはまらない出品者なんてほとんどいないと思えるほどの
無差別攻撃だなｗ
389:名無しさん（新規）
08/06/30 16:36:59 nOl6abIo0
更新済み: 6月 30日 9時 42分
残りわずかになりました。出品終わりしだい終わらせていただきます。サポートのほうはサポートはさせていただきますのでご安心くださねっ 今ショップ２件デパート類１件DSTTを出してますので商品に関しては安心してくださいねっよろしく おねがいします。
ワロタｗｗ
こいつ馬鹿すぎる
390:名無しさん（新規）
08/06/30 16:49:45 FdcXST6B0
>>384
債権債務をめぐっての裁判の場合には、債務方に立証責任があるし、民事訴訟では一点の曇りも無い
証拠ではなくてそう判断することが妥当というレベルの証拠や説明で十分。
落札者が出品者の不正（騙した）を争点にすると債権方たる落札者に立証責任があるけれども、
送ってこない部分のために債務が履行されていない早く履行しろと申し立てた場合には、債務方たる
出品者が送った証明をしなきゃあならない。
とはいえもともと水掛論といえば水掛論だから、そこまでシビアに証拠を出品者に求めることはないので
争うだけ損になるのが普通。
但し、この場合、同時期の他に落札者も欠品を申し出ている、当の落札者には別の付属品が二つ送付さて
いたということで、出品者の確認が疑わしいから付属品を渡すか代替の補償をしろ、は認められるだろう。
391:名無しさん（新規）
08/06/30 18:08:12 nn19ObZW0
■■■違反申告にご協力を■■■
支払い金額は、落札金額＋４０，０００円（チケット代金）＋２９０円（郵送代）となります
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
落札価格の他に、17500円（主催者に払った金額）かかります
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
落札価格の他に、チケット代金（２枚分）15000円＋送料290円（配達記録）が必要です。
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
落札金額＋チケット代）×２倍になります
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
更新前の入札は禁止
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
落札代金＋宿泊代金￥90000
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
お支払い金額は 落札金額＋１２，０００円（２枚のチケット代金）＋送料
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
落札額とは別にチケット代金1枚（\29000）が必要になります
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
392:名無しさん（新規）
08/06/30 19:27:25 zf+WhJR80
nao11032001 出品物を全部消したな
393:名無しさん（新規）
08/06/30 19:35:43 86QRLOnn0
>>392
のこり二人だったし、また違うところで売るんだろ
394:名無しさん（新規）
08/06/30 19:37:40 aHq70BsP0
本当だ、消してやがる。あんだけ強いこといって
逃げたね。逃げれてないけど。
395:名無しさん（新規）
08/06/30 19:39:14 86QRLOnn0
>>393
二人→二個 ね
396:名無しさん（新規）
08/06/30 20:49:26 nOl6abIo0
>>389
書き込んだ時は残り1だったよ
397:名無しさん（新規）
08/06/30 21:09:47 PkxyP9f10
今日終了と明日終了があった気がするから
落札されたんじゃないの。
まあ消したとしたらアホとしか言いようが無いけどｗ
398:名無しさん（新規）
08/06/30 21:29:28 TaETlZ8D0
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399:名無しさん（新規）
08/06/30 22:53:39 O6oJ9kLu0
nao11032001の過去の落札者にも（出品してたら質問欄とかから）連絡して
いろいろ話を聞いてみたらどうだろう。泣き寝入りしてる人が大勢いるかも。
400:名無しさん（新規）
08/07/01 00:10:34 Gswy3dsM0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
こいつ、定型外の送料に必ずワンランク上で連絡して来る。
セコイ詐欺師ヤロー
401:名無しさん（新規）
08/07/01 00:15:40 /mXS9KzF0
送料に関して言えば
そんな決まり無いから
詐欺師ではないと思うよ。
402:名無しさん（新規）
08/07/01 00:17:53 KHnsithd0
>>400
私怨馬鹿があらわれた。
晒すぐらいなら直接抗議しろよヘタレ
403:名無しさん（新規）
08/07/01 01:00:17 VWYSKv+N0
>>268
このクズ潰すのは俺に任せろ。
オークションできなくしてやるよ。
404:名無しさん（新規）
08/07/01 01:10:16 VWYSKv+N0
>>309
これはGENOのジャンク品の転売だな。
405:名無しさん（新規）
08/07/01 01:12:02 cGmH2+AK0
手を温めてあげる(笑)
406:名無しさん（新規）
08/07/01 01:57:37 icp7w65l0
>>403 通報した てかメールでも説明文でも♪ ←こんなん使う奴は問題児の可能性大だろ
407:名無しさん（新規）
08/07/01 07:07:01 SVn+6xg3O
こんなに長々と話題引っ張る程の大物か？
408:名無しさん（新規）
08/07/01 07:18:35 ZE4FIGnJ0
でもこういった
「入れた」「入ってなかった」ってのは
どちらも証明仕様がないよな～
未開封の新品ならメーカーに言えっていえるけど
開封済みだからな～
409:名無しさん（新規）
08/07/01 09:50:51 6gdA8X2O0
>>407 十分大物っしょｗ
落札者ができるだけ怒りをおさえてかきこんでるのに、あの対応はないだろ。
評価が汚れてないのが不思議なくらいだｗ
もし自分が落札者の立場だったらゆるせないね、絶対ｗ
410:名無しさん（新規）
08/07/01 09:54:41 6gdA8X2O0
アンチのおかげで２５０が今頃一人で戦っているのかと思うと
なんか不憫。
仕事がなきゃまとめサイトでもつくってやりたいがｗ
411:名無しさん（新規）
08/07/01 10:02:18 JNET0C5W0
>>250
俺も味方ですよ。
たまになんて言わないで、いつでも書き込んでください。
412:名無しさん（新規）
08/07/01 10:06:26 KOjMPrjm0
>>250の自作自演うぜえ
413:名無しさん（新規）
08/07/01 10:07:54 JNET0C5W0
>>412
出品者乙
414:名無しさん（新規）
08/07/01 11:05:25 p7N5vlNA0
でも正直>>250のやってることってあんまり共感できないなあ
奥という狭い世界のことだから皆応援気味だけど
レアグッズならともかく、
正直その労力って普通に定価で買えば元取れるじゃん
まとめサイト作ったり評価で何日もバトったり
自給換算したらいくらよ？
たかだか数千円ケチってそれじゃあなんだなかあと思うな
このスレってそういうバトっって労力使うまではいかない文句を
書くとこじゃないのかなという気がする
415:名無しさん（新規）
08/07/01 11:09:52 iE12j1990
カネの問題じゃないんじゃないの。
416:名無しさん（新規）
08/07/01 11:19:06 p7N5vlNA0
>>415
まあそうなんだけど・・・
ヒマな主婦みたいだし、ヒマつぶしにはいいのかね
けどそのバトる時間で内職でもして家計助けたら良いのにとも思う
旦那さんにしてみりゃ奥さんがＰＣ前で顔真っ赤にしてカタカタやってるんだよな
タッチペンとストラップのことで損害賠償なんて言葉まで使って
もう少し客観的になったほうがいいよ・・・
417:名無しさん（新規）
08/07/01 11:19:43 m3NNAjGW0
>>414
別にお前さんの共感を期待してるわけじゃないからいいんじゃね？
最近の犯罪予告まとめサイトと同じようなもんだろ。
絶対正義ならチクリ推奨みたいな。
418:名無しさん（新規）
08/07/01 11:21:57 m3NNAjGW0
>>416
だから、他人の心配してる暇があったらお前が働けって。
まるで出品者のように必死だな、おいｗ
419:名無しさん（新規）
08/07/01 11:28:58 p7N5vlNA0
>>418
いや普通にフルタイムで仕事してるよｗ
今日は休日
ご心配ありがとう
>>417
うーんまあ奥でちょいちょいレアもの落札して
いらないものを売りに出す程度だから
怒りの大きさがわかんないのかもなー
よくわかんないけどじゃあここは頑張れでいいのかな？
でもなんか無駄なことやってるなーとは思う
420:名無しさん（新規）
08/07/01 11:29:53 RfqwIh1d0
>>268を見たけど、この出品者、よく今まで悪い評価もなくやってこれたなー。
頭悪そう性格も悪そう。
でも、落札者さんも、掲示板や評価はもっと冷静簡潔に短文で書かないと。
「詐欺師以下」とか「（笑）」、こういうのはよくないです。
中傷合戦になってしまうと「どっちもどっち」に見えてしまいます。
421:名無しさん（新規）
08/07/01 11:34:09 m3NNAjGW0
>>419
ありがちな言い訳乙。
今日が休日だろうと、通りすがりで当事者がいないタイミングでその粘着ぶりは異常だからｗ
422:名無しさん（新規）
08/07/01 11:37:07 m3NNAjGW0
>>420
確かにこの落札者はやりすぎｗ
いくら正しかろうと感情的になったら、相手を巻き込んだ自爆にしかならないよな。
はっきり言って出品者とも落札者とも取引は遠慮したい。
423:名無しさん（新規）
08/07/01 11:39:16 RfqwIh1d0
>>414=>>416=>>419
「数千円ケチって」だの「内職でもして家計助けろ」だの、
なんだかんだ的外れなこと言って落札者を中傷したいだけじゃん
ウザい
424:名無しさん（新規）
08/07/01 11:39:43 eY0exUV20
自分のことじゃん
425:名無しさん（新規）
08/07/01 12:02:03 Y99klim20
落札者に“非常に悪い”付ける出品者って何なの？
自分から連絡先教えない、落札金額切り上げ、吊り上げ等々
｢ふざけんな！｣って言いたいわ。金払ってんのに･･･。
426:名無しさん（新規）
08/07/01 12:06:21 lqOuFpON0
送料ぼったくられた。数十円数百円のことで、金の問題じゃない
届いてからナビで連絡したら「連絡するの忘れてた、家で測ったらその料金だった」
計量必要ねーのにどう見ても、どう測っても間違えようがねーだろ
金を返せと言いたいんじゃない
気づきながら連絡もせずにしらばっくれるその精神が気に入らない
むしろ気づかれなきゃラッキー程度で最初っからぼったくるつもりだったのかと
氏ねよ
あースッキリした
427:名無しさん（新規）
08/07/01 12:13:25 Rnpwwc8N0
質問等ありましたら nao11032001@yahoo.co.jp
428:名無しさん（新規）
08/07/01 12:14:18 Rnpwwc8N0
質問等ありましたらnao11032001@ybb.ne.jp
429:名無しさん（新規）
08/07/01 12:21:05 xHrdMv5GO
>>426
ここでスッキリすんなよ
430:名無しさん（新規）
08/07/01 12:27:55 GI5G9sQbO
金の問題じゃないとかいうやつは金の問題だからｶﾞﾀｶﾞﾀいってるくせに
現実から目をそらしているので最初から無駄なこと書かないで金返せの
ほうが正直で好感がもてる
431:名無しさん（新規）
08/07/01 12:40:35 3qkfdrCcO
金じゃないよ。
自分も>426みたいな経験あるけど、相手から先に謝りの連絡があれば腹は立たない。
そういうことが言いたいんじゃないの？
送料なんて数百円なわけで。
432:名無しさん（新規）
08/07/01 12:40:42 6gdA8X2O0
>>430 それは違うと思うぞｗ
ここに晒される出品者のほとんどに言えることだが、
クレームに対しての対応がひどすぎるorきちんとできていないから
落札者は頭にくるわけで。
金の問題じゃなくて、精神的に苦痛を味わったからだとｵﾓ。
433:名無しさん（新規）
08/07/01 12:46:31 hQryA+4I0
些細なことでも 相手の態度が悪かったら許せなくはなるわな。
434:名無しさん（新規）
08/07/01 12:46:53 lqOuFpON0
金返せなんて思ってない
小銭のためにいちいち口座なんて教えるのも面倒
相手が発送時点で、こっちの指摘前に取りすぎたってことを言ってくれば何とも思ない
黙ってしらばっくれるその精神が苛立つ
指摘したら指摘したでミエミエの言い訳ちんたら並べるその精神が気に障っただけ
435:名無しさん（新規）
08/07/01 12:51:03 3qkfdrCcO
向こうからの対応があれば全然違うんだよね。
気持ちの問題だ。
436:名無しさん（新規）
08/07/01 13:35:34 6jDbTVJt0
>>250の件だが、タッチペンごときでとかいうやつはなんで出品者にも同じこといわないの？
タッチペンごときの値段でよくあんなに人馬鹿に出来るよな、と思うのは俺だけ？ｗ
他の落札者も入ってない等ミスが目立つし、認めて弁償と謝罪すりゃいいのに。
タッチペンごときでｗｗ
437:名無しさん（新規）
08/07/01 13:38:24 NTJBj+yL0
日本語でおｋ
438:名無しさん（新規）
08/07/01 13:42:38 3r9uiPzY0
タッチペンを笑う者はタッチペンに泣けと昔から言うだろう。
439:名無しさん（新規）
08/07/01 13:51:06 6jDbTVJt0
>>437
早く日本語が読める様に勉強汁
440:名無しさん（新規）
08/07/01 13:52:30 6jDbTVJt0
他の落札者も入ってない等ミスが目立つし
他の落札者にも入ってない等ミスが目立つし
に訂正
441:名無しさん（新規）
08/07/01 14:57:19 2o4681wO0
>>425
「非常に悪い」を付けられるだけの理由があったんだろ。
金を払ってるから偉いというわけでもない、というのを理解できないのかもしれんが、
「お客様」感覚の落札者は性質が良くないことの方が多いけどな
>>436
主語や目的語が抜けてるから>>437みたいなレスを貰うんだよ。
442:名無しさん（新規）
08/07/01 15:16:08 6jDbTVJt0
>>441
なるほど
主語な
>>441>>437
日本語でおｋ
443:名無しさん（新規）
08/07/01 15:29:43 kjTy6BX60
まあほんとそうだなｗ
444:名無しさん（新規）
08/07/01 15:31:11 SkeXeod/0
タッチペンを笑う者は極太マジックでもっと笑える♪
アーッハッハッアーッハッハッ
445:名無しさん（新規）
08/07/01 15:52:18 mo1H7BWt0
振込口座もなしに入金予定日おしえろって出品者はバカなの？
発送予定日教えろってかえしたけどｗ
446:名無しさん（新規）
08/07/01 16:18:11 Rnpwwc8N0
タッチペンごときて。
もしタッチペンが欲しくて落札してたらどないすんじゃ。
447:名無しさん（新規）
08/07/01 16:18:20 lBrqMVpy0
出品者もバカだがお前の返しもバカっぽいな。
448:名無しさん（新規）
08/07/01 16:32:53 6jDbTVJt0
>>446
ごときと言う言葉を使ったのは
>>416の
>タッチペンとストラップのことで損害賠償なんて言葉まで使って
に対する出品者と>>416への揶揄だ
449:名無しさん（新規）
08/07/01 17:05:38 yLVw1Qw30
なんだか必死だね
450:名無しさん（新規）
08/07/01 17:16:52 2STqNS4I0
3時間も張り付いてレスする程のことか？
451:名無しさん（新規）
08/07/01 17:17:39 YyLaKRTg0
単発がワラワラと出てきたぞ
452:名無しさん（新規）
08/07/01 17:56:33 kjTy6BX60
確かに、>>250がちょっと怒りすぎなのはその通りだと思う。
出品者のnao11032001は非常にいい加減で
すぐムキになる子供であり、日本語すらまともに書けないレベル。
でも単にアホなだけで、なんだかそこまで悪党にも見えない。
この程度の変な人はオークションに結構いるから、
その度にそんなに激怒してても時間とエネルギーの無駄だ。
幸い数百円で足りないものを補えるようだから、
自分でタッチペンを買って、悪い評価を入れて終わりじゃないか。
相手に非があるからといって、いつまでも怒っていればいいと言うものでもない。
自分の思い通りにいかないのがオークションで
だからこそ思い通りにいったときは本当にうれしい。
これはビジネスというよりそういう遊びなんだと思う。
でもID:p7N5vlNA0の嫌みったらしい物言いも気に食わない。
453:名無しさん（新規）
08/07/01 18:01:29 hgQAsjuA0
>単にアホなだけで、なんだかそこまで悪党にも見えない。
どう見たって悪党だろ！
DS改造ツールを売ってるし、販売者なのに対応も酷すぎ
454:名無しさん（新規）
08/07/01 18:12:31 kjTy6BX60
じゃあ
nao11032001はどこにでもいる
自分勝手なアホでせこい悪党で
労力を費やしてまで戦い抜く意義が感じられない
評価欄で罵倒した後すっぱり忘れた方が得策
に訂正します
455:名無しさん（新規）
08/07/01 18:18:08 /II7XfXR0
評価欄で罵倒し合うような奴らとは取引したくない
456:名無しさん（新規）
08/07/01 18:25:37 Rsh2REqB0
わたしは落札者の人は凄く偉いと思うし、応援したい。
きっと普段から正義感が強い人なんじゃないかと思う。
確かにオクでは泣き寝入りがデフォかもしれない。
殆どの人は無用なトラブルを避ける。
だけど皆が皆 聞き分け良く「馬鹿はスルーしろよ」なんて格好つけていたら
馬鹿は ますますのさばるだけ。 いい加減なことをしてたら、ちゃんと正義の
鉄槌が下るってことを出品者には知って欲しいって思う。
457:名無しさん（新規）
08/07/01 18:43:23 6jDbTVJt0
>>250の取引の欠品の値段が100倍なら皆のレスも変わると思う
結局、俺含め色眼鏡で見てる人が多い
ただ、>>250は俺達と違う価値観で怒ってんだろう
そこを理解しようとしないといけないんじゃ？
大体このスレは出品者に文句を言いたいスレだし
そして>>250は文句を言っていいと思うし
458:名無しさん（新規）
08/07/01 18:44:35 l0L0++DmO
無用なトラブルを避けるなら、最初から店で新品を買えば良かったのにね。
459:名無しさん（新規）
08/07/01 18:51:27 6jDbTVJt0
>>458
無用なトラブル避けたいなら、最初から店に売れば良かったのにね。
そしてここはオークション板
460:名無しさん（新規）
08/07/01 19:02:12 y8U8D4ov0
じゃ俺も250の出品者見習って適当な対応の
出品するかなｗ泣き寝入りする人多いみたいだしｗ
違法行為はしませんよｗ
461:名無しさん（新規）
08/07/01 19:17:47 vR5MbaI30
何だかんだ言ってる奴らも自分が>>250の出品者の立場、
確かに付属品を確認して発送した記憶がある場合にどうなんだ？
落札者からクレームが来たら素直に謝罪して補償するのか？
462:名無しさん（新規）
08/07/01 19:22:07 6jDbTVJt0
>>461
俺なら返品か弁償に応じる
全て揃えて送った確かな証拠があれば別だが
463:名無しさん（新規）
08/07/01 19:25:09 /II7XfXR0
俺も返品してもらうな
そうすると250みたいな奴なら
そこまでしなくても、一言謝ってくれればそれでいいのに・・・とかって言うんだw
でも自分なりにはちゃんと揃えて送ったつもりなんだから返品してもらって
揃ってなかったことにではなく、手間かけさせたことに謝る。
464:名無しさん（新規）
08/07/01 19:26:51 iE12j1990
>>461
その時にならなければ分からないが、こんなコメントしないことだけは確かだ。
URLﾘﾝｸ(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
465:名無しさん（新規）
08/07/01 19:27:48 yLVw1Qw30
ああなるほど、自分に落ち度がないとしても
返品ならいいかな。弁償とか補償はヤダ
とにかく電話で話してからかな
466:名無しさん（新規）
08/07/01 19:28:56 vR5MbaI30
>>462,463
送料、返送の送料、振り込み手数料も負担する？
非が自分にあると認めたなら当然だよね？
467:名無しさん（新規）
08/07/01 19:29:58 hgQAsjuA0
無用なトラブルを起こしたのは落札者でなく
出品者だけどな
468:名無しさん（新規）
08/07/01 19:45:23 /II7XfXR0
>>466
非は認めてませんよw
ただ手間かけさせるから、返送分の送料は負担する
469:名無しさん（新規）
08/07/01 19:56:22 wEKEYmr70
>>464
評価ってのは相手に向けてじゃなく、
他の人に読ませるつもりで書かないとだめだよね。
470:名無しさん（新規）
08/07/01 20:07:16 vR5MbaI30
>>468
じゃあ落札者が負担した送料と振込み手数料は何なの？落札者が負担する理由は？
で、今回の>>250の件に当てはめた場合に
出品者が>>468のように「手間取らせたのは悪いと思うが、間違いなく付属品も送ったので
送料と振込み手数料は負担してね」で、
>>250は「こちらこそ手間取らせてすみません。当然、送料と振り込み手数料はこちらで負担します。」と納得し
評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。
コメント：付属品が足りませんでしたが、返品に応じて頂けるすばらしい出品者様でした。
って結末になったのかなｗ
471:名無しさん（新規）
08/07/01 20:13:24 pt8QS62j0
>>461
やりとり見てると出品者はちゃんと確認しているとはとても思えない
仮定からして間違っている
472:名無しさん（新規）
08/07/01 20:27:07 vR5MbaI30
>>471
付属品を全て送ったという記憶、自信があり
落札者が必要に返品と補償を要求してきたので熱くなっただけだろ？
この出品者の対応はアホだと思うが・・・
一方的にどちらが悪いと言える事例ではない。
473:名無しさん（新規）
08/07/01 20:29:09 y8U8D4ov0
こっちに非が無い(そう思い込んでる場合も)、落札者が何らかの理由で
嘘(付属品あるのに無いっていう)ついてる場合でしょ。
この出品者はどうみてもアレだけどｗ
474:名無しさん（新規）
08/07/01 20:29:48 JFnf7IlY0
>>472
出品者は付属品を全て送ったという記憶、自信があるというが、
もう１人の落札者にも付属品が入っていなかったことや、落札者への対応の仕方から
出品者の発言は信用できないと言ってるんでしょ
475:名無しさん（新規）
08/07/01 20:35:42 vR5MbaI30
>>474
いや、違法な出品をしている時点で信用などないって。
だからと言って今回の事例が一方的に出品者に非があるとは思えないね。
自分が出品者の立場で落札者に執拗に返品を迫られた場合を考えてみなよ。
キチガイ落札者がって思うんだろ？
476:名無しさん（新規）
08/07/01 20:37:24 pt8QS62j0
>>474
シリアルナンバーが２つあるってのも追加
途中から挑発的な言動になったのは、自信がないからだろうね
477:名無しさん（新規）
08/07/01 20:37:54 y8U8D4ov0
マジコンのみは違法出品じゃないって。疑わしいのが1件あるけどね。
この対応みてて補償付き(マジコンね)とかいって、実際あったら対応する
気無いんじゃないかと思った。
はい、おっぱぴーｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん（新規）
08/07/01 20:47:36 eY0exUV20
>>477
>マジコンのみは違法出品じゃないって。
この点を理解していない人がいるようだな。
479:名無しさん（新規）
08/07/01 20:49:48 0TtVaLmb0
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480:名無しさん（新規）
08/07/01 20:51:36 y8U8D4ov0
え？問題ないでしょ、どっかおかしい？
>>479
栞はさむな、ちょん切るぞｗ
481:名無しさん（新規）
08/07/01 21:04:55 eY0exUV20
>>480
いや、マジコン＝違法 って勘違いしている人がいるって言いたかったんだわ。
482:名無しさん（新規）
08/07/01 21:21:58 vR5MbaI30
マジコンの販売は違法なんじゃないの？
ガイドライン違反？
483:名無しさん（新規）
08/07/01 21:37:36 y8U8D4ov0
違法でも違反でもないはず。ROM入れてたらｱﾎﾞﾝ
でそれっぽいのが1件あるが、第三者には確かめようが無い。
まあ、まっとうな使い方してる人は少ないですよっと。
484:名無しさん（新規）
08/07/01 22:08:43 VAskj+700
何回読んでも、nao11032001の
「～しますよっ」にイライラする。もうこれだけで、250さん、関わらないほうが…と
思ってしまう。
485:名無しさん（新規）
08/07/01 22:11:18 PQMGcaP+0
付属品の有無、または純正か非純正かというのはかなりデカくないか？
よって自分も>>250と同じ目の合えば同じように怒ると思うな
486:名無しさん（新規）
08/07/01 22:14:06 f9bfMQW70
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
このコピペってここの>>250だったのか
487:名無しさん（新規）
08/07/01 22:25:32 kkcVduoJ0
語尾の「っ」が鬱陶しいな
488:名無しさん（新規）
08/07/01 22:25:47 GI5G9sQbO
出品者はＤＱＮだろうが正直シリアルがあるような精密機械を 見ず知らずの
他人から保証もないのにあわよくば安く落とそうなんて考えるやつらの気も知れん
250に限らずそのカテのやつら全員な
489:名無しさん（新規）
08/07/01 22:30:26 y8U8D4ov0
携帯から出品者が論点すり替えようと工作中です。
490:名無しさん（新規）
08/07/01 22:47:38 3J/Ly29n0
バカの浅知恵ってホントわかりやすいよねｗ いっそ可哀想なほど
491:名無しさん（新規）
08/07/01 23:00:23 eY0exUV20
タッチペンの人、弁護士に依頼したのか。
経済的には明らかに割に合わないのにすごいな。
自分なら天秤にかけて諦めてると思う。
492:名無しさん（新規）
08/07/01 23:10:31 2zah34E+O
結末が気になるな
この見るからにアホっぽい出品者、痛い目に遭うと良いんだけど
493:名無しさん（新規）
08/07/01 23:15:42 saZSn0p40
>>491
俺も取引だけだったら運悪かったーで諦めるけど
ここまで挑発されたら内容証明くらいは送ると思う・・外からみたら滑稽でも当事者は相当はらわた煮えくり返ると思うぞ
494:名無しさん（新規）
08/07/01 23:18:16 3fOCSk4T0
>>491
経済的には割りにはあわないが
最後に出品者のバカが苦しめば、精神衛生上
とても良いお金の使い方になるだろう
495:名無しさん（新規）
08/07/01 23:20:37 p7N5vlNA0
意地って怖いな
弁護士に相談って・・・ちょっとした法律相談でも1時間1万円くらい取る
それで結果が出品者を凹ますこと
暗い情熱には頭が下がる
ま、見てるこっちは高みの見物
溜飲も下がるしお金もかからない
ありがたいレクリエーションだな
496:名無しさん（新規）
08/07/01 23:23:06 saZSn0p40
まあ区の法律相談窓口ならタダだけど・・こういうヤフオクとか扱ってるのかな？
497:名無しさん（新規）
08/07/01 23:30:41 p7N5vlNA0
>>496
区の法律相談とかはさ、リフォーム詐欺にあったとか、パワハラで辞めさせられそうだとか
旦那がＤＶで離婚したいとか、多重債務で借金をどうにかしたいとか、そういうのがくるからな・・・
まあタッチペンとストラップじゃお引取りくださいだろうね
そんなことで貴重な税金使われたらたまらんし
498:名無しさん（新規）
08/07/01 23:38:25 qwfBSgEQ0
>>497
>まあタッチペンとストラップじゃお引取りくださいだろうね
なぜそんな適当なことを言うんだ・・・ｗ
得意不得意領域は担当弁護士毎にあるだろうが
機会平等を目的に公的に設けられた相談所にそれはないよ。
事件に大きいも小さいもないーって誰かに怒られるぞｗ
499:名無しさん（新規）
08/07/01 23:44:44 VAskj+700
nao11032001って、今は出品取り下げてるけど、
もしＩＤ変えて出品したとしても、また同じ字面で「…しますよっ」とかやって、
お前かwwってことになりそうな。
500: ◆x4N8BKZC1o
08/07/01 23:50:12 4puOBkjQ0
chikky4282
こえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
501:名無しさん（新規）
08/07/02 00:04:59 vR5MbaI30
内容証明が届いても出品者はスルーな訳だから小額訴訟に移行？
>>250が何処に住んでるか知らんが静岡まで出向く？
で？
502:名無しさん（新規）
08/07/02 00:06:31 IbEBBKTo0
>>500
nao11032001見たいな対応されれば意地にもなるさ
第三者ながらに、あの中華の日本語不自由な糞ガキはムカつくわ
ふざけ過ぎのガキには俺でも何かしら制裁を加えるまで降りんわ
503:名無しさん（新規）
08/07/02 00:07:37 VwN6i5s+0
落札者をたたいてる奴の気がしれんが、
あそこまで怒らせたのは他でもない出品者だぞ？
落札者は最初から返品を申し出たわけじゃなく
「確認してほしい」とお願いしてるだけだろ？
あんなにふざけた書かれ方しても、途中まで我慢強く低姿勢で対応してたと思う。
タッチペンごときでと言う奴は、ちゃんと読んでみろ。
相手の挑発的な態度に、この落札者は腹を立ててるんだと思う。
弁護士やら大げさに思うかもしれないが、
なら泣き寝入り以外に他に方法はあるのかも聞きたいとこだな。
とくに>>495ｗ
お前中立きどっといて落札者たたきすんなよｗ
504:名無しさん（新規）
08/07/02 00:15:54 9JNJMJYZ0
>>503
外からだと連絡欄からしか見えないけど
取引ナビとかでもひと悶着あったんだろうしね。
505:名無しさん（新規）
08/07/02 00:18:05 Fr4Xisfz0
俺ぜーんぜん詳しくないけど相談料？とか全部含めて請求しちゃえばよくね？
それで金銭的にプラマイ0で新品DSゲットとかさ
506:名無しさん（新規）
08/07/02 00:18:58 Dbeux6tm0
>>503
確認して発送したと言ってるのに、そんな事は有り得ない返品か補償しろと
食い下がられても出品者に出来ることなんてないよ。
この出品者はスルーすれば良かったのに相手にし過ぎたのが失敗。
落札者のしつこさにキレてしまったパターン。
507:名無しさん（新規）
08/07/02 00:20:53 6IPB6a6+0
まあ第三者から見ればどっちもBLだね
508:名無しさん（新規）
08/07/02 00:21:05 hogML64y0
評価欄見たらひでぇな
DS出品者が先に非常に悪い付けてる、こりゃ納まらないだろう
509:名無しさん（新規）
08/07/02 00:22:02 Fr4Xisfz0
>>506
なんで詐欺師側の目線なの？
食い下がるとかじゃなくて一言メッセで問い合わせたときの返事に問題あったんだから250がしつこいとか
ありえない
510:名無しさん（新規）
08/07/02 00:23:24 Pcpfkg6U0
専スレ立ててやってなさい
511:名無しさん（新規）
08/07/02 00:25:02 hogML64y0
立ててもいいよ。お題くれ
512:名無しさん（新規）
08/07/02 00:26:15 Fr4Xisfz0
>>510
出品者に文句を言ってるだけだろ
うざいならスルーしろよ
513:名無しさん（新規）
08/07/02 00:27:24 Fr4Xisfz0
いや、なんかズレてたな
512取り消し
510ごめん
514:名無しさん（新規）
08/07/02 00:28:02 kwJOAVIV0
ID替えたって、すぐバレるよね。「DS出してる静岡県民」ってだけでも、かなり絞れるのに。
自分も出品中心に活動してるから思うけど、商売できなくなるのが１番困る
だろうに何故まっとうにやらなかったのか・・・本当にバカな出品者だと思う。
実質ヤフで出品できなくなったらおしまいだよ。他じゃヤフほど儲からない。
謝罪や金が得られなくとも、nao11032001がオクできなくしてやれば落札者の勝ちだと思う。
515:名無しさん（新規）
08/07/02 00:30:08 9JNJMJYZ0
>>511
【祭り】NDSのトラブルで DQN発狂中
こう見てみると出品者が異常に性格悪いだけで、事件としてはスレタイ考えにくいなｗ
516:名無しさん（新規）
08/07/02 00:30:47 IbEBBKTo0
>>506
投稿5を読んでみ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
「確認して発送したと言ってる」？それは普通の出品者が言うことだけどね
nao11032001の対応、文面を読めば、確認したなど疑わしいだろ
なぜ他の落札者にも欠品がある？信用なんてできんだろ。
517:名無しさん（新規）
08/07/02 00:31:21 VwN6i5s+0
>>506 いやいやｗ こいつ確認してねーじゃんｗｗ
察するに、この落札者の物腰からして、嘘つくようなタイプじゃない。
多分、本当に付属品は入ってなかったんだと思うよ。
俺が思うに、出品者が最初に「申し訳ありませんでした、確認して送ったはずですが、
何かしらミスがあったかもしれません。調べてみます。」とかあったら、
それで相手も納得したと思うんだ。
手元に付属品がなかったら、代替を購入せんでも、そのしなもんにあった金額を返すとか。
タッチペンとストラップなら５００円くらいっしょｗ
「調べても見つかりませんでした。付属品分の返金します。」ってね。
あとあとの事を考えたら俺ならそうする。
てか、お前なにもの？ｗ 出品者のまわしもんかよｗｗ
518:名無しさん（新規）
08/07/02 00:33:21 5ytDPpkn0
【祭り】NDSのトラブルで DQN発狂中 【落札者はオク板住人】
519:名無しさん（新規）
08/07/02 00:36:17 Dbeux6tm0
>>516,517
投稿１を読んでみ
520:名無しさん（新規）
08/07/02 00:37:31 VwN6i5s+0
>>518 それだと落札者がひでえみたいじゃねーかｗ
悪いのは出品者だろうがｗ
それに落札者は住人じゃないと思うがな。
もっとマシなお題に汁！！
521:名無しさん（新規）
08/07/02 00:38:17 5ytDPpkn0
【祭り】NDSのトラブルで DQN発狂中 【よろぴく】
522:名無しさん（新規）
08/07/02 00:41:09 5ytDPpkn0
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん（新規） (1)
【祭り】NDSのトラブルで DQN発狂中 【よろぴく】
名前： 名無しさん（新規）
E-mail：
内容：
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
□■出品者に文句を言いたい！ Part94■□
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:250番) より
523:名無しさん（新規）
08/07/02 00:42:48 fd81MEMM0
他の人にも付属品が入ってなかった事実が出てきた投稿５のあとに
答え６で見落としたかもしれないって認めればよかったよね？
あのへんがターニングポイントだった気がする
524:名無しさん（新規）
08/07/02 00:43:18 kwJOAVIV0
【祭り】DQN出品者nao11032001【よろぴくよろぴく】
・・・は、どうかな？スレタイ。
なんか、わたし的にIDも入れてやりたいと思った。
あと、「よろぴく」はヤツ的に２回繰返しがデフォｗ
525:名無しさん（新規）
08/07/02 00:43:58 5ytDPpkn0
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。 ←これがでかいだろ
「入れた」で言い逃れが出来なくなってしまった。
どちらが嘘をついてるかがほぼ明らかになったし
526:名無しさん（新規）
08/07/02 00:44:25 IbEBBKTo0
>>519
お前に付属品入れ忘れて俺が商品送ったとしよう（自分では気が付かず）
とりあえず俺が投稿1のようにお前に書いた、投稿5を読んでも信じるか？
信じるならもういいや。
527:名無しさん（新規）
08/07/02 00:45:17 Xz+SlTbY0
評価欄のバトルもすごいんだね。
528:名無しさん（新規）
08/07/02 00:47:06 9JNJMJYZ0
>>524
そっちのほうがいいねｗ
オク板じゃなくてもいいからニュー速辺りで誰かたのむ
529:名無しさん（新規）
08/07/02 00:47:51 kwJOAVIV0
DSってフツー１人で何個も買うようなものじゃないし、初めて買う人は
そもそも新品にタッチペンやストラップが入ってることを知らないので
今までトラブルにならなくて済んでたんじゃないかと思う。
530:名無しさん（新規）
08/07/02 00:48:41 5ytDPpkn0
5 ：要注意！！！！！：2007/11/11(日) 14:37:09 ID:329EZleD0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
の、nao11032001 ←は「一応可動品です。」と示しておきながら、実際は
画面に砂嵐しか出ない完全ジャンク。
しかも、↓のスレに登場し、
バブルデッキ使用者集まれ！その17
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:766-番)
□■出品者に文句を言いたい！ Part84■□
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
ジャンクとしてるのだから文句言う方がおかしいと逆ギレ。
報復評価すると脅して現在まで無傷でいる模様。要注意。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
おい過去にも悪事例あったぞ！スレ立てて
>>524
たぶんそれだとタイトル長すぎ
531:名無しさん（新規）
08/07/02 00:48:45 hogML64y0
【NDS】DQN出品者nao11032001【よろぴくよろぴく】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
立てたよー これでいいかな？
532:名無しさん（新規）
08/07/02 00:49:29 kwJOAVIV0
>>528
けど「DS」も入れたほうがいい！って後で思った。スレタイって難しいね；
533:名無しさん（新規）
08/07/02 00:51:20 kwJOAVIV0
>>531
あ、有難う！DSも入ってるｗ 良かった^^
534:名無しさん（新規）
08/07/02 01:00:49 IbEBBKTo0
自信過剰な出品者nao11032001
・他にこのようなことは1回もなかったです。
・僕もこのような対応させた方は初めてです。360回以上取引の中で・・・評価（非常に良い）３６０回以上取引のなかで・・
・自分が出してるものには自信をもってますので・・300以上の人たちから支持されています。
謝りもせず間違いも認めない
・余分に間違ってはいっていたのか分かりませんど、シリアルナンバーのうち一枚はあなたは返品もしずに使うつもりですか？？
さらに挑発する
・よろぴく よろぴく 正義は勝つ
・早くしてちょ 警察は２４時間やってますよっ
535:名無しさん（新規）
08/07/02 01:16:40 7M1M5eAi0
250の自演ばっかだな
ネカフェからご苦労サンコン・オスマン（爆）
536:名無しさん（新規）
08/07/02 01:20:23 8Trn7qBJ0
よろぴくnaoさんは
そういう駄洒落が好きだね
537:名無しさん（新規）
08/07/02 01:26:25 VwN6i5s+0
とりあえず２５０の件で意見がある奴は移動しろよー
ここは普通に文句を言うスレに戻してやれ
じゃないとアンチから必要以上に落札者たたきになりかねない。
【NDS】DQN出品者nao11032001【よろぴくよろぴく】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
538:名無しさん（新規）
08/07/02 01:28:22 YdzyuZEJ0
なんでこの程度の奴でこんなに盛り上がってるの？
罵詈雑言の限りを尽くしてファビョってるわけでなし、
粘着気質で慇懃無礼な書き込みを分刻みでし続けてるわけでなし、
トラブルの内容も「付属品がなかった」というだけで珍しくもない・・・・。
なんつうか、オクのトラブルネタとしては新鮮味が全くないんだけど。
例えば、DSなら過去に盛り上がった「560円でDS手放す云々」くらい
特異な内容なら見てて面白いんだけどねえ。
539:名無しさん（新規）
08/07/02 01:32:54 Ih2Z3dL/0
>>538
この程度の事もスルーできないの？
ばっかじゃね？ｗｗｗ
540:名無しさん（新規）
08/07/02 01:34:56 H5FrenmH0
ぶっちゃけDSよりもマジコンのほうがヤバいんじゃないかなー。
本体売ってるだけならともかくダウンロードサイトの紹介なんかしちゃったら
著作権法違反幇助に思いっきり引っかかるだろうしｗ
541:名無しさん（新規）
08/07/02 01:35:52 ovKro6Sw0
小額訴訟は相手方居住地の管轄の裁判所だから
岐阜から静岡まで出張するのかねぇ
>>250も自分が出品するときはノークレーム・ノーリターンでキャンセルは受け付けないでやんの
親戚からもらった娘の誕生日プレゼントを転売ってのも呆れるしｗ
542:名無しさん（新規）
08/07/02 01:37:31 6IPB6a6+0
>>538-541
【NDS】DQN出品者nao11032001【よろぴくよろぴく】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
543:名無しさん（新規）
08/07/02 01:51:44 IbEBBKTo0
>>535
nao11032001 本人登場
かなり気にしてるな
544:名無しさん（新規）
08/07/02 01:57:57 VwN6i5s+0
>>541 うっとおしいからどっかいけ
オクではすでに見れない取引を調べてひっぱりだすとは
お前が一番粘着だなｗ
545:名無しさん（新規）
08/07/02 02:52:08 2VHesQAc0
とりあえず>>250すなわちchikky4282の話はおしまい
両アカウントともＢＬ入り完了 ^m^
ちょっとしたミスでいつまでも粘着されたらかなわないｗ
546:名無しさん（新規）
08/07/02 02:53:20 dCn6X+BtO
>>544
このスレと晒しスレにひたすら書き込みしてるようだけど何でそんなに必死なの？
547:名無しさん（新規）
08/07/02 02:54:25 kBTxbIFx0
ミスで粘着って当たり前だと思うぞ。
出品者側の対応の悪さでこういう結果になったんだけどな。
548:名無しさん（新規）
08/07/02 03:05:54 9GytpLsG0
>>547
対応の悪さというか、元から問題多い人みたいよ
自分でやってるショップでの売りとオクの併用とか、オク落札者にオク外でDSTTの設定して売るとか
規約違反バリバリだろ
549:名無しさん（新規）
08/07/02 03:08:35 kBTxbIFx0
話題性ばっちりだな。
俺も落札して通報したかったな
550:名無しさん（新規）
08/07/02 03:10:45 2VHesQAc0
最近出品者側ばかりだから、いざ自分が落札者側に回ると結構緊張するのな
どこかでだまされたらどうしようとか思ってしまう自分がいるｗ
この心理的圧迫感に耐えられずに、落専ＩＤを作った
出品者がだまされるのってなんか悔しいから
551:名無しさん（新規）
08/07/02 06:29:52 gXBYrxW00
どちらも対応が感情的杉
端から見ればどちらもBL入り
ありがとうございました
552:名無しさん（新規）
08/07/02 07:20:49 E4SZll6Y0
>>250ってマジコンがどうのって任天堂に通報するとか言ってたな
いやお前もマジコン落札してるがなｗ
自分は良くて他人は許さないＤＱＮの典型
553:名無しさん（新規）
08/07/02 07:22:11 HrcCcMhr0
1万円程度のことで弁護士とかバカじゃね？ｗ
554:名無しさん（新規）
08/07/02 08:30:12 jiipUZuT0
ゲームをしない自分にはタッチペンの重要性がわからない
555:名無しさん（新規）
08/07/02 08:43:34 rmTxIymI0
タッチペンの重要性は分からんが
落札者がクズだというのは余裕で分かる
556:555
08/07/02 08:44:13 rmTxIymI0
(；ﾟдﾟ)
○ 出品者
× 落札者
557:名無しさん（新規）
08/07/02 08:54:33 SFsM8ZxK0
スレ立ってんだからそっちでやれよ
558:名無しさん（新規）
08/07/02 09:50:32 soKOvFFB0
>>557
nao君にしてみりゃこっちで落札者誹謗した方が楽なんだからしょうがないんじゃね？
それでもかなり必死みたいだけど
559:名無しさん（新規）
08/07/02 10:13:10 HH9gd2vs0
僕は冷静ですよっ
560:名無しさん（新規）
08/07/02 10:37:04 Gk5Vx5+W0
ここはひどいインターネッツですねっ
561:名無しさん（新規）
08/07/02 11:31:25 /nTcNPbw0
・パソコンゲームを落札
・送料は定型外２４０円とのことで 落札価格＋２４０円を２４時間以内に振込→連絡
そうしたら、透明の封筒にただ入れただけ（梱包なし）の冊子小包で届いた……
当然中身は丸見え。
問い合わせた所、
「冊子小包で３４０円かかった。１００円負担したんだから文句言うな」
「仮に定型外だったとしても同じ梱包で送っている。発送前に言わなかったお前が悪い」
とのこと。
さらに報復評価までもらう。
オークション歴７年だけど、こんな状態で商品が届いたのは初めて。
これはオレが悪いのだろうか。
正直怒りが治まらん。マジでアドバイス頼む。
562:名無しさん（新規）
08/07/02 11:38:26 YeiCMIq70
>>561
そんなつまらねえことの判断くらい自分でしろよ。アホ草
563:名無しさん（新規）
08/07/02 11:52:16 dOXN1pgO0
こうですか
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
564:名無しさん（新規）
08/07/02 11:52:36 Ih2Z3dL/0
環境に配慮したんですよっ
565:名無しさん（新規）
08/07/02 11:54:22 0Ecu/Exk0
>>563
こういうつるつるした素材に切手を直接貼ると剥がれそうで不安だな
566:名無しさん（新規）
08/07/02 11:56:46 sTi4UtTlO
そんな気にするからにはエロゲーか
これからの落札者の為に評価で悪いつけて梱包方法、やられた事書いて常識がないとでもかいとけ
567:名無しさん（新規）
08/07/02 11:59:27 dOXN1pgO0
その出品者の他の評価とかはどうだったのか気になる
568:名無しさん（新規）
08/07/02 12:00:22 jiipUZuT0
100円自己負担してまでゆうメールにした意図ってなんだろか？
ポスト投函なら手間は同じだろ？
569:名無しさん（新規）
08/07/02 12:07:31 6+g+LsuY0
報復評価？先に悪い付けちまったのなら貰う可能性は有るわな。
DQNはスルーしろよ。
570:名無しさん（新規）
08/07/02 12:19:25 Ih2Z3dL/0
単に送料ミスっただけじゃない？同じ重さだと冊子小包の方が安いし。
そんな包装で物に傷つかなかったみたいだけど、
無事に届いてよかったですねっ
571:名無しさん（新規）
08/07/02 12:53:14 s/WnEItW0
透明の袋に入ってるならマシだろ
届いてんだから何の問題があんだ？
エロゲでも買ったんか？
厳重な梱包を要請した上で宅急便での発送を出品者にあらかじめ指定しとけよ・・・
572:名無しさん（新規）
08/07/02 13:07:19 k37m6hKw0
エロゲでオナろうと思ったら透明袋で家族にバレました！
こうですかわかりません＞＜
573:名無しさん（新規）
08/07/02 13:15:20 bXmrWPGT0
中身がエロに限らず、外から見て分からないようにするのがマナーだと思うんだけど違うのか？
574:名無しさん（新規）
08/07/02 13:15:40 8h9lF1Y+0
>>561
もちろんエロゲですよね、わかります
575:名無しさん（新規）
08/07/02 13:27:55 SSyO/X+h0
7/1 23:00 落札される
7/2 2:00 取引方法、入金先を連絡
7/2 2:20 入金あり
(仕事7:00～19:00、ナビ確認できるのは深夜だけと書いてあるので、仕事の時間まで落札者に伝える必要はないと思ってる)
7/2 21:00 ヤマト便発送(19:00以降なので翌日の発送と同じ)入金確認連絡とともに発送したと連絡
7/4 品物到着予定
入金確認連絡が遅いと感じる落札者がいるか、発送対応が遅いと感じる落札者がいるか聞きたい
問題ないよな?
576:名無しさん（新規）
08/07/02 13:28:18 w31i9q0u0
>>561
ちょっと説明の仕方が悪かったねｗ
577:名無しさん（新規）
08/07/02 14:27:23 jR9FNAbI0
口座名義が初めて見る名字で読めない。カナでも書いてくれよ。
>>575 問題ないよ。
578:名無しさん（新規）
08/07/02 14:39:05 6XKt86mC0
>>575
遅いと思って評価に書き込む奴は数百人に一人だろう。
遅いと思ってる奴もその数倍程度だろうし。
極度に神経質な例外的バカにまできめ細かに対応するのでなければ問題無い。
579:561
08/07/02 14:44:15 /nTcNPbw0
エロゲいうなーｗ 違うし。似てるけど。
とりあえず >>563 の写真で生きる希望が湧いた。これに比べれば遙かにマシだ。
人柱になるべく、評価に発送方法と梱包のことを書いたら、
「100円こちらで負担しているのでこういう評価は納得できません」との返事。
あーすげぇ腹立つ。
追加で100円振り込んで黙らせてやろうか、クソが。
580:名無しさん（新規）
08/07/02 14:55:33 7/SO+9yx0
>>575
迅速な対応です
>>579
何が問題になっているのか全くわかっていない出品者ですね
送料間違えたのも出品者の勝手なミスだし
581:名無しさん（新規）
08/07/02 15:09:03 yCPKUzxS0
評価見たらどんな傾向の人かなんとかなく分かるから支払い前に質問して確認するけど
普通の範囲の人だと思ったら特に聞かないよね
突然変異的にそういう仕打ちをされたらびっくりするわな
でもエロゲ送ってもらうんだったらやっぱり質問して確認するべきだと思う
向こうは困らないけどこっちは困るものね
582:名無しさん（新規）
08/07/02 15:21:13 e7vhMwjd0
中古の商品を数量3で出品してるのってどうなの？
通常、個別に出品するんじゃない？
要は、ペンライトが1つしかなかったから、
数量3で出品したんじゃないかな？
583:名無しさん（新規）
08/07/02 15:26:24 SSyO/X+h0
>>577
>>578
>>580
良かった精神安定しました。
即入金反映される銀行だから、入金あって
約19時間連絡なしでほっとくと気になる落札者もいるんかな～
と思ったので聞いて見ました。
584:名無しさん（新規）
08/07/02 15:26:36 2GJ3cQip0
＞通常、個別に出品するんじゃない？
それだと出品手数料が３倍になる。
585:名無しさん（新規）
08/07/02 15:59:27 HcVl6c3q0
※最初にお伝えしておきますが商品をいかなる理由であれ受け取ったにも関わらず、こちらの評価が
「悪い」・「非常に悪い」場合はこちらも同評価で対応させていただきます。
あと「評価」が遅いという理由で「悪評価」にする方も同様に対応させていただきます。
大多数の方々にはご理解いただいていますが中には神経質な方もいて対応に困る場合があります。
物事を飛躍して考える方も中にはいますので細かく説明させていただきました。