送料の差額を浮かして生きてる出品者の手口 4at YAHOO
送料の差額を浮かして生きてる出品者の手口 4 - 暇つぶし2ch400:名無しさん(新規)
08/04/18 22:52:40 q+5MGTcm0
あーあ、ついにヤマト社員すら低能呼ばわりされちゃったwwwwwwwwww
自分の意見に合わない書き込み=低能だそうですwwwwwwwwwwwwww

401:名無しさん(新規)
08/04/18 22:54:54 49wWuNlS0
自分の主張がこうまで見事に論破されてしまって
きっとおさまりがつかないんだな、うんわかるよw

402:名無しさん(新規)
08/04/18 22:56:28 q+5MGTcm0
>>401
論破も糞も、ヤマト社員に否定され、運輸板でバカにされてるのはお前自身じゃないかwwwwwwwwww

403:名無しさん(新規)
08/04/18 22:57:58 49wWuNlS0
きっと、>>398の書き込みもあなたのものなんでしょうね
かわいそうに

404:名無しさん(新規)
08/04/18 22:58:55 49wWuNlS0
>>402
このスレで馬鹿にされてるのはあなたですけどね^^

405:名無しさん(新規)
08/04/18 23:00:26 q+5MGTcm0
ついに「ヤマト社員の書き込みは自作自演だ」という方向に持って行くそうですよwwwwwwwwwww
>>299に書いたとおりでしたねwwwwwwwwwwww

406:名無しさん(新規)
08/04/18 23:02:21 49wWuNlS0
間違いを認めることは大事ですよ
これ以上自分の傷口を大きくしない為にもね

407:名無しさん(新規)
08/04/18 23:03:23 q+5MGTcm0
間違いを認めるのはお前だろwwwwwwwwww
知恵袋でヤマト社員に否定され、運輸板でヤマト社員にバカにされ、さらにここでも恥をかくつもりなのかwwwwwwwwwwww

408:名無しさん(新規)
08/04/18 23:04:08 6CdfDi470
えーと、実は自分がヤマトスレの721なんだけどさ。
721書いた時点では、馬鹿にしてたのはq+5MGTcm0のほうだったけど、
今このスレ見てる限りじゃ、二人とも同じレベルだね。

コーヒーでも飲んで一服したらどうだ?

409:名無しさん(新規)
08/04/18 23:04:51 49wWuNlS0
うはw

410:名無しさん(新規)
08/04/18 23:05:50 49wWuNlS0
>>407
ごめんなさい、私の間違いでした
敗走しますw

411:あゆちん
08/04/18 23:12:42 1FeDo10g0
あゆちんです。

「契約運賃は80円/160円/240円以外にもある」という事だけは認めてあげよう。

いや、あゆちんはある事は知っていたけど、わざわざ規定の運賃に沿わない契約など、
クロネコメール便の契約全体から言えばごくまれ(おそらく1%以下)であり、実質的にはないのと同然なため、そう書き込んだ。

逆に聞くが、クロネコメール便で120円の契約とか聞いたことあるか?
80円の奴なら腐るほど聞くが(それも契約で決まってるわけでなく、一律A4-1登録が大半)。

もう1つの方の、5cmの契約とかは絶対にないから。
これは端末に登録自体がない。

412:名無しさん(新規)
08/04/18 23:36:15 0gLTM1MG0
>>411
>もう1つの方の、5cmの契約とかは絶対にないから。
大体そんなの佐川にも福通にも存在しないし。
存在したら規約違反だから宅配の無補償契約と大して変わらない。

413:名無しさん(新規)
08/04/18 23:39:27 0gLTM1MG0
>>412
と書き込んだが
知らん間に
>>392
からだいぶ進んでるな。
それから、糞猫メイルの一パーセントってどれくらいか分かるか?
2000万通だぞ?
結構な数だろ。

414:名無しさん(新規)
08/04/18 23:40:44 0gLTM1MG0
>>96
B2は未収必須です。

415:名無しさん(新規)
08/04/19 10:07:54 /lFH6CYK0
>この条件で佐川なら一個350~400円くらいの契約運賃と思われます。
それがどうした
契約運賃てのは出品者と運送会社で結ぶもの、落札者の勝手な思いは関係ない
落札者が契約できるのかって話だ、大量に発送するから契約もできる
世の中甘くない、みんな少しでも儲ける為知恵をだす
送料は規定料金請求なら全く問題ない。

416:名無しさん(新規)
08/04/19 10:48:18 MGsnzWuk0
>>415
スレタイ見なさい。

417:名無しさん(新規)
08/04/19 10:53:28 MGsnzWuk0
>>411
で、藻前はヤマト便が180kgで制限かかっている真の理由知ってるか?
1.7m制限のほうも。
集配者に入らないからじゃない。

418:名無しさん(新規)
08/04/19 11:35:53 MGsnzWuk0
>>371
その理由が分かった。
集配手当てが重量でつくから1kgを10kgで入力。

419:名無しさん(新規)
08/04/19 11:38:59 MGsnzWuk0
>>417
ヤマト便について。
HPの重量換算式は一才10kgで計算されています。
しかし、送り状にははっきりと一才8kgと記載されています。
どちらが正しいか。
結論
どちらも正しくない。
SDの気分。

420:名無しさん(新規)
08/04/19 14:40:19 MGsnzWuk0
>>136
しかしとんだバカがいるもんだ。
持ち込めば100円引きが正規運賃だ、って。
正規運賃の定義すらわかってネエ。
ってか、大口は持込でも割引ねーし。

421:名無しさん(新規)
08/04/19 14:45:41 MGsnzWuk0
>>420
たとえば、ヤマトで未収契約だけの荷主が営業所に未収で持ち込んだらどうなるか?
集荷の運賃で請求される。
もし持込正規運賃が集荷の100円引きだったらこんなことはありえない。
つまり、正規運賃は集荷、持ち込みとも同じで、サービスとして100円引いているだけ。
実際集荷も持ち込みもコスト大して変わらないし。

422:名無しさん(新規)
08/04/19 14:48:45 MGsnzWuk0
>>420
因みに一般路線ならその考え方で合ってるがな。

423:名無しさん(新規)
08/04/19 14:53:56 MGsnzWuk0
因みに
一般路線の運賃算出方法
幹線集約輸送の運賃+集荷料+配達料+地区割増+連絡中継料+保険料+消費税。
宅配便の場合
運賃だけで持込は100円引きとシンプル。

424:名無しさん(新規)
08/04/19 15:00:51 MGsnzWuk0
>>423
日祝割増と、不定型品、無梱包品割増を忘れてた。

425:名無しさん(新規)
08/04/19 15:03:46 gIUsQlX0O
俺は会社が契約をしているからその運送会社(上場している大手)から出す事が多い。
ゆうパックを参考にして送料を設定したのでYahoo!ゆうパックなどが出てきて重さによっては高くなったりする。
お得意様もいるので簡単に送料も変えられないし迷っている。

426:名無しさん(新規)
08/04/19 15:18:16 MGsnzWuk0
>>425
佐川とJPでは無いな。(非上場)
ヤマト日通福通西濃のどれかかな?
福通か西濃で値切って契約。

427:名無しさん(新規)
08/04/19 15:57:14 gIUsQlX0O
>>426
ヤマト運輸ですよ。
メール便やクール便もよく使うのでヤマト運輸にしたんです。
西濃運輸より安くしてくれたのも大きいです。会社というのは私の経営している会社です。
あとヤマトホールディングスの子会社扱いになってたんですね。知りませんでした。

428:名無しさん(新規)
08/04/19 15:59:33 MGsnzWuk0
>>119
ボールペンにも対応してます。

429:名無しさん(新規)
08/04/19 16:04:25 MGsnzWuk0
>>181
大口宅配は集荷でも持ち込みでもない。
物流センターだ。

430:名無しさん(新規)
08/04/19 16:05:59 MGsnzWuk0
>>427
今なら絶対西濃のほうが安い。
品質は・・・

431:名無しさん(新規)
08/04/19 16:09:43 MGsnzWuk0
>>427
ヤマトHDとヤマト運輸の辺は深く考えなくていいですよ。
持ち株会社と言って財閥見たいなもの。
(もっと細かい事言えばヤマト運輸はみずほグループ。)

432:名無しさん(新規)
08/04/19 16:13:04 MGsnzWuk0
>>427
あと、クール便なら佐川のほうがお勧めです。
ヤマトは仕分け時に外気に触れますが、佐川は仕分けを冷蔵庫の中で行います。


433:名無しさん(新規)
08/04/19 16:21:38 6QRiftv30
ヤマトはヤダ!
広島野郎の巣窟だ、広島グループで99%落札のやりあいをやってるぜ。



434:名無しさん(新規)
08/04/19 16:24:23 MGsnzWuk0
>>433
佐川か福通の間違いだろ?

435:名無しさん(新規)
08/04/19 16:33:40 MGsnzWuk0
あゆちん来ないと盛り上がらないなあ。

436:名無しさん(新規)
08/04/19 20:12:21 MGsnzWuk0
>>181
ペリカンとアローは営業所が異なるので偽事務員が一応本物だったとしてもそんな事は知らないはず。


437:名無しさん(新規)
08/04/19 20:19:15 MGsnzWuk0
あと、アロー便はゲテとかパレとかが高いからまともな企業は福通か西濃使うはず。

438:名無しさん(新規)
08/04/19 20:32:37 MGsnzWuk0
>>182
なぜなら>>437だから。

439:名無しさん(新規)
08/04/19 20:38:13 MGsnzWuk0
>>394
パレで発送。

440:名無しさん(新規)
08/04/19 20:41:29 chRzRBhd0
>>745
そんなことはないだろw

441:名無しさん(新規)
08/04/19 20:46:46 MGsnzWuk0
>>440
冗談

442:名無しさん(新規)
08/04/20 11:24:07 vmt3TLJ70
送料詐欺出品者が叩かれはじめると
必ずあゆちんってのが現れて、運送屋の話で
話を摩り替えるんだよな。
グルか?

443:名無しさん(新規)
08/04/20 11:32:21 AxKGc7uP0
>>442
かもね。
と言うかピンハネの話になると契約運賃の話になり、そして話がズレる。
それよりここの住人は送料80円と送料1000円の同じ商品が同じ落札価格ではないということをわかって無い。
それはあゆちんも逝ってる。
送料ピンハネされて一番困るのはヤフーやビッダース。
その対策で楽天はあんなシステムを作ったのです。
楽天「が」安心取引。

444:名無しさん(新規)
08/04/20 11:45:27 AxKGc7uP0
>>411
あと、糞猫メイルの重量制契約は存在しません。

445:名無しさん(新規)
08/04/20 11:47:50 vmt3TLJ70
またか
>>444

運送屋の話は外でしろ!

446:名無しさん(新規)
08/04/20 12:01:08 AxKGc7uP0
運送屋の話はここでしましょう。
スレリンク(yahoo板:101-200番)

447:名無しさん(新規)
08/04/20 15:12:40 qLk8J4odO
この間100円ネコババされたんで、出品者に返せと迫ったら、警察にでもドーゾ言ってくれとヌカしやがった。
頭に来て、本当に悲願届だしたらその出品者「100円返すから頼むから被害届取り下げてくれ」って泣いて謝ってきたぜw
送料詐欺カス共、次に血祭りになりたい奴はどいつだ?

448:名無しさん(新規)
08/04/20 15:17:15 EMSHNWoi0
持ち込みの100円は出品者のものです。

449:名無しさん(新規)
08/04/20 16:34:00 tRzNJ2Vb0
>>447
悲願届?
   .::: .::::     /i |:::::!::i\| .|::::.   .!.. :.  __,,,i,,,,__
.......:::: ::::::    ''メ-、;;;_人:';:::!\!::::: ,.-'^|:  !::/ .,.┬ 、 `ヽ、
:::::;::' ::::::::    | |  `'ァ-、;|_ レ'!::'゙ .:;':: /::|__|::::!  .)  i
'" .:::::::i::::    | `ー-‐'      ノ、;;_ノ|::/:::::ノ:::;/レ'r‐'゙ _/
::::::::::::::|:::    i /',       / ノ`'ーノ_/レ'  .|__「
:::;-''" ̄ ̄``ヽ、 `''゙       `''゙  ./ :;'       ┌┐
/  r'" ̄ ,)  )'、   _,,,.. 、       i' :|         ̄
!  _,ゝ'、;/ /.. \ \_,,.ゝ     !  ',
`''";;;;;;;;;;| r'゙:::::::::::. ',ヽ、,,__,,. -''゙   `ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;i二!>:::::::: ,! ∧,ヘ;;;;\;;_::::::::......  \
;;;;;;;;;;;;;;:-''"::::::::::::::: //r''⌒ヽ;;;;;;;;;;;>:::::::::::::::::::. ',
;;;;;;;/::::::::::::::::::::::/;;\!    );;/::::::::::::::::::::: /

450:名無しさん(新規)
08/04/20 16:45:09 AxKGc7uP0
>>447
出品者が相当バカだな。
そんなこと警察が取り合ってくれる訳無い。

451:名無しさん(新規)
08/04/21 11:37:02 Wj2zA4G70

送料確認しないで入札→落札して文句を言う馬鹿落札者が多いようです。

452:名無しさん(新規)
08/04/21 12:24:04 A4zWuMTU0
>>447は、そうしたいができないバカ落札者の妄想w

>>451
全くだね、バカはどでも迷惑かける
バカ落札者はしっかり内容読まないで入札する
1000人出品者がいたら1000通りのルールがある
わがままに育てられたバカはオクに参加するなつーのw


453:名無しさん(新規)
08/04/21 13:39:46 Wj2zA4G70
馬鹿落札者は「送料」と「商品状態」を十分に確認しないで入札、落札するから
あとでゴタゴタもめる。馬鹿だから説明文なんて読まないのも分かるが・・・

454:名無しさん(新規)
08/04/21 19:57:20 +kBHYn7e0
>>443
を読みなさい。
こんなスレの存在意義無し。
ピンハネされたくなきゃ楽オク使うがよし。
あそこのゆうパックは持ち込みがデフォだから。

455:名無しさん(新規)
08/04/21 20:52:23 1Yi5UkCH0
>>453
おやおや、
どうやったって犯罪は正当化できないぜ。

お前の言ってることは、盗っ人が「盗られるほうが悪い」
と言ってるのと同じだ あ?あぁ?

456:名無しさん(新規)
08/04/21 21:28:09 2LLYEOOd0
いくら糞落札者でもたかが100円ぽっちでガタガタ言わんだろw
このスレは昔からあるネタスレなんですよ。
だから持ち込んだ荷物の100円割引料は出品者のもので誰も
文句は言わないですよww

457:名無しさん(新規)
08/04/21 22:39:29 2UUltoEZ0
そんな事より悲願届について誰かkwsk

458:名無しさん(新規)
08/04/21 22:40:05 +kBHYn7e0
>>456
ガタガタいう奴がいる。
それはヤフーやビッダーズや楽天。
なぜならピンハネは落札手数料逃れだから。
儲け主義で出品数の少なかった楽天はあんな糞システム作りやがった。
その点ビッダースはぬるすぎ。
ピンハネしたいならビッダーズ逝け。と言いたくなる。
ヤフーは結構厳しめなんです。

459:名無しさん(新規)
08/04/21 22:51:36 zPU0DodW0
>>455
コイツが馬鹿

460:名無しさん(新規)
08/04/21 22:53:26 BuqrZ/jg0
持込で100円くらい安くなるのがそんなにいけないの?
取りに来てもらうほうが時間など面倒だし、持ち込む場合は、自分は車で一キロくらい離れたとこrにもちこむわけだから
ガソリン代と手間で100円はいいと思うんだが・・・
持込で安くなるのも、配送会社が配送代のその分の費用を持ち込み社が負担していると考えてのリターンの意味もあるんだろうから
そんなに問題と感じることなんだろか?


461:名無しさん(新規)
08/04/21 22:58:29 7kD038zK0
何度も言うけど、送料が実費でなくてはならないなんて既定はどこにも無いんだって。

>>460
激しく同意。
仮にその持ち込んだ差額の100円が不当利益だと返還請求訴訟起こしても、持ち込むに当たって
100円以上の労力がかかっているので不当利益には当たらないという判決が出ると予想する。



462:名無しさん(新規)
08/04/21 23:50:28 zPU0DodW0
とにかく入札前に送料確認しない香具師が悪いのがわかりやした。
もうゴタゴタにならないように入札前に送料確認します。
説明不足なら回避し納得してから入札するように心がけます。

463:名無しさん(新規)
08/04/22 05:03:10 rhcFwJOR0
>>456
お前馬鹿?
「持ち込んだ荷物の100円割引料は出品者のもの」が
送料着払い(到着時に落札者が運送屋に支払う)でありえるか?

最初から差額をネコババする気で、落札者からかからない費用まで
ぶん取ってるだけだろ。

詐欺の言い訳すんじゃねーよ。このカス!

>>460
お前の都合で持ち込んでるんで持ち込んでるだけだろ。
だったら出品説明に「集荷の料金取りますが、都合で持ち込みます。
差額は返しません」とでも書いとけ、この池沼!

464:名無しさん(新規)
08/04/22 05:35:41 ZnE/29NKO
>>456
送料は落札者が負担
割り引かれるのは送料
よって、割り引かれるのは落札者が負担してる送料!
負担もしていないお前が差額を懐に入れたら窃盗だろ。

465:名無しさん(新規)
08/04/22 05:49:33 x5op+GvxO
入札前に送料を確認って、
送料を明記するのは出品者のやる事。
送料詐欺出品者は、詐欺が目的だから決って送料を書かない。


466:名無しさん(新規)
08/04/22 08:24:02 XOqNeb590
>>465
明記してある送料に因縁をつける乞食落札者の癖にw

467:名無しさん(新規)
08/04/22 10:01:41 KyEOJASfO
>>466
低学歴ニートは黙ってろ
この人間のクズが!

468:名無しさん(新規)
08/04/22 10:15:38 lMsZGMZj0
>>463
バカはおまえw池沼もおまえwおまえ毎日出品者に噛み付いてるなw
持込の100円は出品者のものです
出品者持ち込むという作業をしなければ発生しない割引です
規定料金の請求であれば落札者は文句言えません
なんでもただで済むと思ってるの?
持ち込み作業に100円頂きますって言ったら払うのか?
払うなら毎回持ち込んでやってもいいぞw

>最初から差額をネコババする気で
おまえの思い込みだけでわがままは通りませんw

世の中を知らないニートが偉そうに吼えてるんじゃないよ
出品者がルール、お前らはルールに従えばいいだけw

469:名無しさん(新規)
08/04/22 10:55:13 KyEOJASfO
>>468
さすがニート
平日真っ昼間に堂々とカキコかい? w

470:名無しさん(新規)
08/04/22 11:05:04 cF48L99v0
持ち込み100円なんかどうでもいいが
商品価格を安くして、割高送料で利益を出しているバッタ屋業者がうぜえ。
検索の邪魔だ。

471:名無しさん(新規)
08/04/22 11:22:18 zMgqIBfVO
ゆうパックなら窓口発送、集荷発送の有無問わず100円は差し引いてやるのが当然
落札者にはわからないのだから安いほうにするのが日本だ
値引けるものは値引いてあげる
100円で怯むような糟にはならないように
売り手ならサービス精神もとう
100円ケチるのとサービスするのとでは後々に回りからの見る目に差がでてくる
100円ケチって損するような人間にはなりたくないね
そんな人間は100円の価値もないゴミ
最後に落札額だけ手に入ればいいでしょ、オークションなんだから
梱包代も当然サービス
ゆうパック窓口代100円やましてやガソリン代とかいい歳して恥ずかしい
だったら歩け
1キロでも2キロでも歩け
嫌なら辞めろ
郵便局が遠いだのなんだの愚痴られても知るか
出品者のガソリン代とか落札者にはこれっぽっちも関係ないし知るかっての
そんなに不備があるならオークション辞めろ

472:名無しさん(新規)
08/04/22 11:39:03 Ia3VNwyU0
落専の人かな?
持込の話ならわかるんだがこれはな・・・。
>>471
>ゆうパックなら窓口発送、集荷発送の有無問わず100円は差し引いてやるのが当然
集荷でも出品者が100円を自己負担しないといけないのか。


473:名無しさん(新規)
08/04/22 11:52:29 zMgqIBfVO
>>472
値引ける100円なんだから集荷だったとしてもたった100円なんだからサービスしてやればいい
100円で愚痴とか、自分の気持ちも回りからの見た目も情けなるなるだけでしょ
どうせ100円引いても元手は取れてんでしょ?
元手もとれてるくせに更に100円で言い争いやら落札者には関係のないガソリン代やらなんやらなんて、自分が買った出品者がこんな出品者だったら腹立つでしょ

474:名無しさん(新規)
08/04/22 12:11:47 Ia3VNwyU0
>>473
落専の人のようだな。
自己中心的すぎだわ。
「元手は取れてんでしょ」とか、あまり自分勝手な思い込み、決め付けはやめたほうがいいよ。


475:名無しさん(新規)
08/04/22 13:26:24 lMsZGMZj0
わがままに育てられたキチガイ落札者が年中発狂してるんだよw

>100円なんだからサービスしてやればいい
おまえが言える台詞じゃないだろw
バカかこの自己中豚はww
おまえみたいなバカにはサービスする気持なんてさらさらない

あのな、おまえみたいな乞食まるだしの落札者ばかりじゃねーんだよ(むしろ少数派)
それどころか、わざと多く入金してくれる落札者もいる(お手数掛け申し訳ありません気持ですって)
こういう落札者に対しては、多い金額返金して送料や他サービスしてる
おまえ自身に問題あること気づけカス。

476:名無しさん(新規)
08/04/22 13:29:59 lMsZGMZj0
それと・・・

>オークションなんだから
>梱包代も当然サービス

いいえ、オークションだから梱包代も請求して当たり前。

477:名無しさん(新規)
08/04/22 14:02:47 zMgqIBfVO
梱包代とか1円足りとも請求したことないです
あんなもの50円にも満たないでそこそこ綺麗に梱包仕上げれます
苦労代も必要茄子
だって梱包も発送も苦労じゃないから
落札者にカスとか吐く心構えならオークションで買うのやめるよ?
梱包代とかガソリン代とか吐いてたり送料記載してない出品者からは買うのやめとこっと

478:テンプレ用更新版
08/04/22 14:19:49 7goHnQr/0
DQN出品者が約一名はしゃいでうざいので更新版

送料差額を返金しない出品者にあたりましたで晒された出品者たち
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)

479:名無しさん(新規)
08/04/22 14:24:29 7goHnQr/0
スレ間違えた。
まあいいか。同じDQN出品者が書き込んでる関連スレだし。
それにしてもlMsZGMZj0はわかりやすいDQNだね。

480:名無しさん(新規)
08/04/22 14:53:29 cF48L99v0
互いの口座が同行ならともかく、そうでない場合どうやって100円返金するんだ?
郵便で郵送料差し引いた20円切手を送ればいいのか?

481:名無しさん(新規)
08/04/22 15:16:33 oSYXSn+70
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
後出しで20円多く請求してきます。
エクスパック500が520円

482:名無しさん(新規)
08/04/22 16:40:41 lMsZGMZj0
>>478

おまえさ~それ晒して何がしたいのw何も変わらないのにバカ?
自分のIDを晒せないへタレが正義のヒーロー気取りかw
どうせ晒してるオークションの悪いの評価つけてる落札者だろwww
送料差額がどうたら発狂してるID晒されたいのwwww


483:名無しさん(新規)
08/04/22 16:47:05 lMsZGMZj0
>送料記載してない出品者からは買うのやめとこっと

あーそうした方がいいなw出品者は全然構わないww
こんなとこで気に入らない出品者晒して喜んでいるアホどもに賛同するなら
オークションなんてやらない方がいい。

484:名無しさん(新規)
08/04/22 16:50:58 y33KqySY0
バカばっかだな。
あゆちんと言う奴の名言を知らないのか?
「某ゲーム機ジャンクをメール便発送可で出品した。通常送料は相場で1000円くらいだがあゆちんと言う香具師は120円で出した。すると落札相場約3000円に約4000円の高値をつけた。もちろん落札者はメール便希望だった。」
これさえ読めば真実が分かる。

485:名無しさん(新規)
08/04/22 17:59:53 ZnE/29NKO
落札者の許可なく持ち込んだうえに、かからない送料を騙して
ネコババするようなウジ虫に100円盗まれるなら
1万円をドブに捨てるほうが、よっぽどマシだ

486:名無しさん(新規)
08/04/22 18:22:06 y33KqySY0
>>485
なら通販の送料1000円とかは許せる?
あっちの方がピンハネは酷いよ。
だって契約運賃高くて500円安けりゃ300円とかだから。

487:名無しさん(新規)
08/04/22 18:33:42 cF48L99v0
>>486
業者はツラの皮が厚いから、いくら叩かれようが意図的な中抜きをやめない。
一方では、送料トラブルを恐れて着払いにする個人が増えてる。
宅配BOX利用者としては不便きわまりない。

488:名無しさん(新規)
08/04/22 18:43:01 y33KqySY0
>>487
宅配ボックス利用者じゃなくても着払いは面倒です。
玄関に財布は無いぞゴルァ。って言いたくなる。
ピンハネされても元払いが良い。
私の場合ヤマトは未収なのでカード提示だけでOKですが。

489:名無しさん(新規)
08/04/22 18:45:02 gNSI995C0
落札者からは正規の送料貰ってるだけで
持ち込みとか集荷とか落札者にはまったく関係ないこと。
もし持ち込み割引料を差し引いたら
落札者に送料減額したことになってしまうので
割引料は絶対返金するべきものではないのな。

分かったか?盆暗どもw



490:名無しさん(新規)
08/04/22 18:59:11 y33KqySY0
>>489
>>484を読みなさい。
持ち込み割引適用と集荷とでは同条件だと落札価格に100円の差は付く筈。
その程度では付かないかも知れんが仮に同条件で送料10000円と送料10円だったら落札価格は同じはず無い。
最も困るのはピンハネだとその100円分の手数料が取れないヤフーやビッダーズの方だから。
だから楽天はあんな糞システム作った。

491:名無しさん(新規)
08/04/22 19:30:47 aN/PPyqW0
全部送料着払いにすればいいんじゃね。

492:名無しさん(新規)
08/04/22 19:34:37 Ia3VNwyU0
>>489
>仮に同条件で送料10000円と送料10円だったら落札価格は同じはず無い。
たしかにその通りだと思うが、そんなことはありえないわな。
>>484では発送方法が違うのだから、配達日数やなにより補償の有無が異なり同条件にはならないね。


493:名無しさん(新規)
08/04/22 19:38:21 y33KqySY0
>>492
因みに香具師のメールは宅配と配達日数が全く同じだそうだ。
というかオク関係では補償や日数は重視されない傾向にある。

494:名無しさん(新規)
08/04/22 19:52:59 xYP+6eAN0
っていうか
そんなに腹立つならオク辞めりゃいいじゃん。
せめて先に質問ぐらいするとか。
別にオクはお客様は神様じゃないし。
嫌なら買うなよ。 根本的に。

495:名無しさん(新規)
08/04/22 20:05:17 ukQcvQZm0
定形外で送るとシールに値段書き込まれるんですか?

496:名無しさん(新規)
08/04/22 20:41:02 ahVfeFU50
>>463
どうしてヤフオク利用者知能は低いのだろうか?

詐欺というのは相手を騙し欺き、金品をせしめる行為。
しかし、そもそも送料は実費でなくてはならないとはどこにも書かれておらず、梱包料
などについても、常識的な範囲で認められている。
その上で提示価格と実際の価格の差をどうして詐欺だというのか?
別に騙したわけじゃないんだから、詐欺には当たらない。
また、持ち込む事で相応な労力が強いられるので不当利益にも当たらない。

>>466
だから送料は実費でなくてはならないとはどこにも書いてねーつっつーの。
だからその論理で言えば「一律500円」とかにしている奴に対しては「足りねーから
受け取れ」と抗議しろよ。

>>468
おめーもバカだ。
出品者の物と言い切ってしまうと不当利益になるぞ。
ここは「相応な労力と相殺される」「実費でなくてはならないという既定はどこにもなく、
契約上も問題ない」と言うんだよ。

>>471
わけのわからない中国メーカーのテレビとソニーのテレビ。
高くてもソニーが圧倒的に売れるのはなぜか?
世の中の仕組みをもっと学ぼう。


497:名無しさん(新規)
08/04/22 20:48:20 ahVfeFU50
>>483
俺は記載してい泣けどな。
実際梱包して前後するのが面倒だから、梱包後で無いと明確に提示しない。
そもそも、大きさから常識で判断しろという事だし、そんな100円の違いとかでガタガ
タ言う奴と取引したくない。

>>484
携帯電話の割引プラン見たいものだな。
どれがいいのかはユーザーが決めれば言い。
それだけの事だ。
落札価格仕上がっても、宅配で送るより、不着や破損のリスクが増加したな。
価格が上がれば上がるほどリスクは増していくだけだ。
送料1000円にしてもほぼ確実に届きトラブルが無い方がいいのか、危険を承知で送料
が安い方がいいのか、それは利用者が決める事だ。
「これが真実だ」と突きつけられたところで、キミの視野の狭さ、頭の悪さをアピールし
ているだけだ。

>>485
Aという宅配会社は航空便利用で1トン当たり10万円の輸送費がかかります。
Bという会社も航空便を使っていましたがJR貨物に交渉して専用の列車を走らせて1ト
ン当たり8万円万円で同じ区間の輸送をしました。

>>485はBという会社に「差額返せ、蛆虫やろう」と言うのか?
逮捕されないように社会を学んだほうがいい。


差額に文句言っている奴らって、社会主義国出身なのか?

498:名無しさん(新規)
08/04/22 20:59:19 T2lgnlAE0
sakurano_kisetu2005

・発送は定形外(補償なし)・メール便(補償なし)・ヤフー宅配(ペリカン便)のみとさせていただきます。

間違いを防ぐ為、メール便はA4サイズまで・送料は一律160円いただきます。
(明らかに80円で送れる物も160円となります。)
B4サイズ取り扱っておりません。
定形外では重さで送料がかわりますが送料の判断が難しい場合は多いほうの送料とさせていただきますのでご了承ください。

例えば、150gまでは送料200円、250gまでは送料240円の場合当方の秤で147~150gだった場合送料は240円とさせていただきます。送料を多くいただきすぎた場合、返金はできません。不足の場合は当方で差額を負担させていただきます。


こいつ最低

499:名無しさん(新規)
08/04/22 21:05:36 ahVfeFU50
>>489
納得すれば入札すればいい、気に入らないなら入札しなければ言い。
それだけの事。

しかし今夜は社会主義国出身者が多い。

500:名無しさん(新規)
08/04/22 21:26:44 yN+U40+S0
>>498
マルチなお前の方が最低

501:名無しさん(新規)
08/04/22 21:41:18 gxa6zGLy0
俺は毎回持ち込んでるけど後納契約なんで100円割引なし。

でも月に10個以上出すと2割ぐらい安くなる。
10個満たないと通常料金。

二ヶ月に一度は割引適用。(100円どこじゃなかったりする。)
これも割り引かれた月はボッタ??

面倒だから返さないけど。

502:名無しさん(新規)
08/04/22 22:00:50 y33KqySY0
>>497
で?
>どれがいいのかはユーザーが決めれば言い。
だから、宅配が良い奴はメール便可能のオークションにはまず入札しない。
大抵の落札者は最も安い発送方法を選ぶ。
そういう現状がある中でこうなってる。
>「これが真実だ」と突きつけられたところで、キミの視野の狭さ、頭の悪さをアピールしているだけだ。
というか現状そうなんですが?
発送方法選ぶのは落札者の方。
別に宅配選ぶ奴もいる。
同じ商品なら落札価格はメール便可能の方が高くなるという現象が私の出品でも実際に起こっているのですが?
入札者は補償とか手渡しとか余り重視していない現状がある。
兎に角安く。と考えて、安い発送方法を選んだ落札者が悪いのに事故が起こると出品者の責任にする。
何が言いたいかというと落札者の感覚では落札価格+送料で入札価格を計算する。
利用者の大抵はメール便も宅配便も同等と考えている。

503:名無しさん(新規)
08/04/22 22:05:02 y33KqySY0
>>501
佐川と月見込み10個で契約しましょう。
10個より少なくても契約運賃適用です。
全国一律500~600円とかでいけると思います。

504:名無しさん(新規)
08/04/22 22:25:54 y33KqySY0
>>502
に追加だが、
何故そんな商品でメール便だけでなく宅配便を対応しているか考えてみろ。


505:名無しさん(新規)
08/04/22 23:37:10 CqE5zoQC0
DQN出品者てどうしてこうもあほな言い訳をしたがるかね
マゾ?自分で自分の首しめてるのに気づかずに
転売スレと同じ末路を辿ることになるんだろうが、何回同じパターンで痛い目見りゃ気がすむんだよw


506:名無しさん(新規)
08/04/23 01:07:45 SiNed1Gn0
>>502
> だから、宅配が良い奴はメール便可能のオークションにはまず入札しない。
そうとは限らんな、メール便可能だが、宅配も可能というケースはある。

> > 大抵の落札者は最も安い発送方法を選ぶ。
> そういう現状がある中でこうなってる。
昔からヤフオク板ので「俺様常識」かざす奴の特徴なんだけど、全てが自分基準と言うこと。
ヤフオク創世記ネットバンキングも流行っておらず、地方銀行や農協が振込先というのが当たり前の
時にも「都市銀行の一つくらい持っていろ、駅前にATMの一つくらいあるだろう」という奴もいた
が、そりゃ都市じゃそうでも、田舎じゃ駅前にATMすら無いところなんてざら。
それをどうして自分基準でいいとか悪いとか言うのか?
お前さんも一緒でさ、「こういう現状がある」っていうのその一例だけの事で、全体とした意見じゃ
ないだろう。
自動車かってメール便で送れというキチガイいるか?
数十万のカメラ落札して、普通郵便?
いや、ほとんど保険つきの宅配で送ってくれというぞ。

お前の言っている「現状」ってお前の視野に入ったものだけの話しで、そりゃ現状とは言わん。
正に狭視だ、さっさと眼科行け。
あくまでそういう話もあるということで、その一例をとって全体ともいえんぞ。
統計学的に無理すぎる。
小学校からやり直せ。
後半はやや同意も出来て、リスクを考えずにただ安いと利用して文句垂れる奴も確かにいる。
でもそれはあくまで落札者の責任だからつき返すしか無いし、もめるのがいやなら宅配限定にするしかない。

とはいっても前提が狭視だからそもそも何に反論しているのかもよくわからんな。

507:名無しさん(新規)
08/04/23 02:04:48 05DJJaPVO
>>502は雑誌やCD程度の品しかやり取りしてないのでは?
いずれにせよ、ここまでアイアム・ザ・ローな言いっぷりは無いわ

508:名無しさん(新規)
08/04/23 05:20:31 HBa5o2e/0
>>497
携帯会社と航空会社の割引プランは、実際気分悪いわ。
でもどちらも寡占会社だから使わざるを得ない。

ここで文句つけられてるのも、他で出してない品を出品している所じゃないのかな。
資本主義でも競争が機能しないと、社会主義並みに心地が悪くなるってことだな。

509:名無しさん(新規)
08/04/23 06:46:28 SAVx94ex0
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)

510:名無しさん(新規)
08/04/23 07:57:33 fz+2IUeCO
偏差値60以上の大学に入れなかった、知的レベルの低い奴を
オクから排除すれば、持ち込み詐欺出品者はほとんどいなくなるだろうな!

511:名無しさん(新規)
08/04/23 16:11:18 SLdHJ1Bm0
>>506
>自動車かってメール便で送れというキチガイいるか?
>数十万のカメラ落札して、普通郵便?
>いや、ほとんど保険つきの宅配で送ってくれというぞ。
これが居るんですねえ・・・


512:名無しさん(新規)
08/04/23 16:59:16 rltX8GqS0
基地外落札者と、ここにいる落札者はダブルなw

513:名無しさん(新規)
08/04/23 18:17:21 ng9+QNC60
俺はゆうメール頼まれたら、スーパーでもらった買い物袋に入れて口しばって封筒に入れてポストに投函
CDならケース潰れようが、ゲームなら箱潰れようが一切対応しない
俺はオークションできちんとゆうパックを推奨してると書いてるしな

514:名無しさん(新規)
08/04/23 18:18:42 SLdHJ1Bm0
>>513
それでOK。
ただ、ゆうパックも潰れても適当に誤魔化される事件が多発しています。

515:名無しさん(新規)
08/04/23 19:23:16 SiNed1Gn0
>>508
どうしてこういう複雑な状況になったかといえば、その原因は他でも無いユーザーだよ>割引
昔は携帯含めて電話に割引なんてなかく、シンプルな料金プランだったけど、ああでもないこ
うでもないと騒いで割引させた結果、現在のような複雑怪奇な料金プランが出来上がった。
全ての原因はあほななユーザーだよ。

>>511
世の中には何事も例外はある。
自動車を普通郵便で遅れというキチガイがいるかもしれないが統計上無視できる数値だな。
そんな限りなくゼロに等しいケースに躍起になるほうもまた同列に異常だ。

>>513
どうしてこうキチガイが多いんだ?
「壊れても補償が無い」=「壊して良い」では無いんだけどな。
普通郵便等で補償無い場合でも、最低限の梱包、発送をする注意義務は出品者にもあるぞ。
病院で手術とかするとき「万が一のことがあっても責任は終えない」という同意書を書かされ
るけど、それは医者は患者を殺して良いという意味じゃねーだろう。
いわゆる免責事項って社会通念的に最低限の義務を負った上でおきた事故に対して免責なので
あって、免責だから何をしても言いという意味ではないぞ。
どうしてこうキチガイが多いんだ?


516:名無しさん(新規)
08/04/23 19:27:51 SLdHJ1Bm0
>>515
基地外乙

517:名無しさん(新規)
08/04/23 19:29:08 HBa5o2e/0
>>515
ユーザー中のクレイマーの割合なんて微々たるものだろうに。
それこそ統計上無視できる数値だ。
そんな連中の言葉を真に受けて、
これはユーザーの意向です、悪いのはユーザーですとは
携帯キャリアはガキの使いか??


518:名無しさん(新規)
08/04/23 19:30:26 SLdHJ1Bm0
>>515
どーやって有メールしっかり梱包するんだ?
本来緩衝剤は一切認められない。
そういうのを希望する落札者が基地外

519:名無しさん(新規)
08/04/23 19:51:26 ng9+QNC60
>>515
俺は事業でやってるわけでなくたんにいらないものを出品してるにすぎないから、プチプチなんてものはないからだ
そもそもプチプチに包む義務なんて聞いたことないし(一体どこにそんなもんがあるんだ?)
別に壊して送るわけじゃなく、運んでる過程で壊れても俺の関知することじゃねーといってるわけ
補償が欲しいなら補償ある郵送方法を選べと俺は推奨してるし、それで補償なしで選ぶほうが悪いとしかいえん

520:名無しさん(新規)
08/04/23 19:57:28 SiNed1Gn0
>>518
つくづくバカだな、お前のやっている事は「未必の故意」だよ。
つまり、意図的に壊したのに順ずる行為。
こうすればこうなるだろうと分かっていてやると、故意または過失の一つである「未必の故意」
になるわけだ。
例えば、子供に食事を与えないで放置すると、当然そのうち餓死するだろう。
食事を与えないという行為は殺人では無いけど、「そのうち死ぬ」と認識してやっているんだか
ら、これは殺人罪に当たるんだよ。
同様に、最善の策をとった上で壊れてしまったのなら責任は無いけど、壊れる事が分かっていて、
あるいは壊れても良いと認識したうえでやると故意に壊したのに準する悪質な行為となる。
だからさ、クレーム付けられても絶対に「お前が普通郵便指定したから壊れたんだろう」という
態度をしてはいけない、「最大限の配慮をしたが限界だった」と言うんだよ。

あと、ゆうメール(佐川急便?)でポストに投函とか、本来緩衝剤は一切認められない。とか基本的に
意味がよくわかんねぇ。


521:名無しさん(新規)
08/04/23 19:59:24 HBa5o2e/0
>>519
事業だろうが素人だろうが商取引には全く変わりがない。
きちんと入金するのが落札者の義務であるように
落札者の家まで万全の状態で届けるのが出品者の本来の義務。

もちろん事故のリスクには責任を持てない、という特約を付けることは可能だが
それは出品段階で予め明示する必要がある。

つうか宅配便だからといって適当な包装で送り、
壊れたら宅配業者の責任にするっつう時点で悪質極まりないな。
宅配会社から取引停止にされても知らんぞ。

522:名無しさん(新規)
08/04/23 20:01:09 SLdHJ1Bm0
>>520
中身見えないといかんだろ。
緩衝材入れたら中身見えない。
それで荷受拒否というケースが実際にある。
ま、アホにレスつけるのももったいないが。

523:名無しさん(新規)
08/04/23 20:06:21 HBa5o2e/0
>>522
プチプチシートでも中身くらい見えるだろ。

524:名無しさん(新規)
08/04/23 20:06:51 SiNed1Gn0
>>517
だいぶスレ違になってきたけど・・・
> ユーザー中のクレイマーの割合なんて微々たるものだろうに。
大きな企業には広報部やマーケティング部というのがあって、常にユーザーが何を望んでいるのか
考えている部署がある。
カスタマーセンターの声はもちろんの事、専門のマーケットリサーチ会社が様々な方向からリサー
チ、分析するし、全国の新聞記事から関連する記事を自動送稿してもらうシステムも利用している。
そういった集計の結果として、様々なサービスが生まれてくるわけだよ。
特にドコモは品質重視で歩んできたから高くても、今だ50%近いシェアがあるけど、ここに来て
他社の割引率が大きく乗換えが増えてしまった・・・と。
そこで新たな割引プランを入れてきた。

カスタマーに上がったクレームだけで料金設定決まるとかどんだけ低次元な発想なんだよ。
お前さ、新聞とか読まないのか?
所詮、日雇い派遣か?



525:名無しさん(新規)
08/04/23 20:08:12 ng9+QNC60
>>521
ゆうメールって考えると、普通に入れて出すことを想定してない?
バキバキに梱包して出すもんなの?

526:名無しさん(新規)
08/04/23 20:09:38 HBa5o2e/0
>>524
それに至ってはマーケティング部の勝手な判断だろが・・・
自分の勝手な判断の責任を顧客に負わせるとは・・・
妄想ストーカー級に始末に負えない話だな。

仮におまいさんの話が正しいとするならば、だが。

527:名無しさん(新規)
08/04/23 20:17:05 HBa5o2e/0
>>525
荷物は、しっかり梱包するものです。

宅配業者という競争相手がいなくてお役所商売していた頃の郵便局は
しっかり梱包していない荷物は窓口で突き返してた。
今は余程の状況ではない限り客に強いことは言えないからそのまま受付ちゃうけど
梱包不十分が原因の破損に対しては補償の義務は無い。
営業政策上そういうのにも補償する可能性はあるけど。

少なくとも、出品者対落札者の関係において、出品者を免責する理由にはならない。

528:名無しさん(新規)
08/04/23 20:20:23 aZNBkS+/0
小物を送るのに小箱でそのまま送ると60歳で地域によっては良い金額になる。

この小箱をね。
エクスパック500に入れて送るとアラ不思議。。
500円でどこへでも送れちゃう。

ウマウマ

529:名無しさん(新規)
08/04/23 20:21:49 SiNed1Gn0
>>521
> 壊れたら宅配業者の責任にするっつう時点で悪質極まりないな。
ハゲ同。
そもそも輸送約款では「輸送に耐えうる梱包をして出荷しなくてはならない」とどこの運送会社も
定めているから、殆ど緩衝材も入れないような梱包で壊されても、「輸送約款を守っていない」と
して、運送会社(厳密に言えば保険会社)は補償を拒否できる。

>>522
お前みたいにロクに約款も読まずに根拠も無い事で「俺が常識だ」見たいな奴が最も困るんだよ。

>>526
相当な知的障害者とお見受けした。
> それに至ってはマーケティング部の勝手な判断だろが・・・
> 自分の勝手な判断の責任を顧客に負わせるとは・・・

あのさ、会社の仕組みくら知ってから物を言おうぜ、知的障害児君。
マーケティング部が勝手な判断するんじゃぉなくて、会議でなぜそうだといえるのかという根拠を
徹底的にリサーチするんだよ。
専門のリサーチ会社に委託するケースもあれば、学識経験者に分析を依頼する事もある。
さらにその集計が経営会議にかけられて、取締役やら何やらと交えて全体の経営バランスからも
判断する。
マーケティング部の勝手な判断ってどんだけ社会の仕組み知らない知恵遅れなんだい?

> 妄想ストーカー級に始末に負えない話だな。
そして、見えない敵が責めてきたと騒ぎだす・・・早く精神科医ってこい。


530:名無しさん(新規)
08/04/23 20:28:31 SLdHJ1Bm0
>>529
>運送会社(厳密に言えば保険会社)は補償を拒否できる。
保険会社とか訳分からんこと言ってる時点で知障だし。

531:名無しさん(新規)
08/04/23 20:29:25 ng9+QNC60
うーん、じゃあエアパッキンでの包装を希望の方は別途代金を頂きますって予め記述してオークション開いたほうがいいのかな
確か、包装料って無表記で徴収するのが問題なんだよね?

532:名無しさん(新規)
08/04/23 20:31:31 SLdHJ1Bm0
>>527
有メールでバキバキに梱包されてるカタログ見たことありますか?
大抵は直に透明封筒に入ってる。
オク系もそういう梱包汁。

533:名無しさん(新規)
08/04/23 20:33:06 HBa5o2e/0
>>529
いやさ、マーケティング部の判断だと言ったのはおまいさんだろ。

そしてマーケティング部だけだろうが取締役会を含めてだろうが
その決定は、ユーザーの明示された要請に基づくもの、会社の判断だろ。

だいたい、おまいさんは最初「あほなユーザーが騒いだからそうなった」と言った。
(見えないユーザーの声が責めていると騒ぎ立てていたのは誰なんだろうかねえ。)
次にマーケティング部がそう判断したと反論(?)し、次に取締役会等々を含めた判断だと反論(?)する。
支離滅裂だぞ。

534:名無しさん(新規)
08/04/23 20:33:50 wjmvBhZQ0
大体は梱包料を上乗せした金額を出品時の開始価格にすればいい

535:名無しさん(新規)
08/04/23 20:34:15 SLdHJ1Bm0
>>531
ヤフオクの場合実費のみはっきりと明記すれば大丈夫。

536:533
08/04/23 20:34:19 HBa5o2e/0
失礼

×その決定は、ユーザーの明示された要請に基づくもの、会社の判断だろ。
○その決定は、ユーザーの明示された要請に基づくものではなく、会社の判断だろ。

537:名無しさん(新規)
08/04/23 20:34:59 SLdHJ1Bm0
>>533
不利になると話摩り替える。

538:名無しさん(新規)
08/04/23 20:38:25 SLdHJ1Bm0
>>537
スマソ何か番号間違った。

539:名無しさん(新規)
08/04/23 20:39:05 aZNBkS+/0
送料は必ず価格に含まれることにすれば良いのい。

別途送料をとるのは禁止!!
これで相場とかどうなるか見てみたい。

悪質業者は全滅ww

540:名無しさん(新規)
08/04/23 20:56:24 SiNed1Gn0
>>533
「大きな企業には広報部やマーケティング部というのがあって、常にユーザーが何を望んでいるのか
考えている部署がある。」
俺は「考えている部署がある」とは行ったけど、マーケティング部が判断しているなんて一言も言っ
ていないぞ。
無いものが見えるようで、知的障害者というより、薬物中毒者か?

> そしてマーケティング部だけだろうが取締役会を含めてだろうが
> その決定は、ユーザーの明示された要請に基づくもの、会社の判断だろ。

> だいたい、おまいさんは最初「あほなユーザーが騒いだからそうなった」と言った。
総務省の通信白書読めといっている訳じゃなし、新聞くらい読もうぜ。

> (見えないユーザーの声が責めていると騒ぎ立てていたのは誰なんだろうかねえ。)
さて、新聞を全く読まない人とお見受けした。
メーカーの集計結果や動向は会社のIR報告に出ることもあるし、それを受けてマスコミが報道する
事もある。
ヤフーのニュースを暇つぶしに見ている程度でも見れる記事だそ。

> 次にマーケティング部がそう判断したと反論(?)し、次に取締役会等々を含めた判断だと反論(?)する。
> 支離滅裂だぞ。

全く支離滅裂じゃないですね。
支離滅裂になるのは存在しない事を勝手に存在しているとお前が言いだしているから。

こりゃ相当な精神異常者だな。

541:名無しさん(新規)
08/04/23 21:07:35 SiNed1Gn0
今夜は相当に密度の高い精神異常者が集まっているな。
>>530
URLリンク(www.kuronekoyamato.co.jp)

キチガイには見えないようだけど、引受幹事保険会社は「朝日火災海上保険」となっていて、
ヤマト運輸は「取扱代理店」となっている。
手元にある佐川の送り状では保険引受会社は「三井住友海上火災保険」となっており、佐川
急便は「取扱代理店」となっている。
このように、保険は出荷人と保険会社の間で結ばれているのであって、運送会社はあくまで
その保険の代理店に過ぎない。

> 保険会社とか訳分からんこと言ってる時点で知障だし。
それはお前がヘビー級の知的障害者だから、「訳分からん」となるだけだ。
普通に日本語の読める人間なら理解できる話しだ。


>>539
そうすると一番高いところにあわせないと赤が出るので、それこそ、出品者丸儲けの割合が
高まるだけだぞ。

542:名無しさん(新規)
08/04/23 21:14:45 SiNed1Gn0
>>536
どうも、物事を論理だって解釈する事が桁外れに下手なようですな。

ユーザーの声というのは「きっかけ」、そのきっかけを基に会社が検討し、最後は
たしかに「会社の判断」となる。
しかし、そのきっかけとなる声は一つではなく、例えばある人は「安くしろ」とい
うかもしれないし、ある人は「高くしても品質を上げろ」と言うかも知れない。
声というのは実際に生声として届くコールセンターだけではなく、アンケートや、
他者の動向も全て「声」だ。
auが家族間無料というのが大好評だと言えば、それもドコモにとっては消費者の声。
「ソフトバンクは繋がりにくい」というのもドコモにとってはお客様の声。
それはユーザーという単一の要請ではなく、マーケットというもっと大きな括りとし
ての要請だな。


543:名無しさん(新規)
08/04/23 21:44:11 SLdHJ1Bm0
>>541
標準宅配便運送約款と標準貨物自動車運送約款を理解してからどうぞ。
これさえ理解できないお前は知障。

544:名無しさん(新規)
08/04/23 21:49:05 SLdHJ1Bm0
>>543
因みにこの二つの約款は罰則規定こそ無いものの法律と同等の効力がある。
約款外の輸送は裁判起こしても絶対負けるようなくらい。

545:名無しさん(新規)
08/04/23 21:53:56 SLdHJ1Bm0
>>539
楽オクはそれに近いことやってる。
楽天的にはピンハネされて手数料支払われないのは最悪だからな。

546:名無しさん(新規)
08/04/23 21:59:43 SLdHJ1Bm0
>>541
これ以上反論できないお前は知的障害者決定だね。

547:名無しさん(新規)
08/04/23 22:14:49 SLdHJ1Bm0
>>541
よくそんなバッカみたいなシッタカ押し通すな。
ボケ茄子知障基地外精神異常者
東病院に入院しなさい。

548:名無しさん(新規)
08/04/23 23:05:59 VMi8D2s10
そもそもゆうメールに補償ってあるの?


549:名無しさん(新規)
08/04/23 23:16:41 OpCKYP8Y0
>>548
送料の返還くらいじゃね。

550:名無しさん(新規)
08/04/23 23:33:17 SiNed1Gn0
やれやれ、本当、知的障害者は疲れるな。
輸送保険というのは運送会社が提供しているサービスではなく、保険会社が提供しているサービス。
運送会社はその保険勧誘の代理店に過ぎないわけだよ。
実際、「代理店」と書かれているわけだし。

はい、ここに「保険者」「被保険者」の定義がありますね。
URLリンク(www.tokiomarine-nichido.co.jp)
保険契約者
保険契約の当事者として、保険契約を締結し、かつ保険料を支払う義務を負う人をいいます。
被保険者(AssuredまたはInsured)
保険の受益者であり、貨物その他これに準ずるものが海上危険・陸上危険によって滅失したり損傷を
受けた場合にその滅失または損傷によって経済的な損失を被る立場にある人をいいます。
また、被保険者は保険契約上の権利すなわち損害てん補請求権(保険金支払請求権)を有します。

更に分かりやすいのがここ。
URLリンク(www.sagawa-exp.co.jp)
取扱代理店は、弊社との委託契約に基づき、保険契約の締結・保険料の領収・保険料領収証の交
付・契約の管理業務等の代理業務を行っております。したがいまして取扱代理店とご締結いただ
いて有効に成立したご契約につきましては、弊社と直接契約されたものとなります。

だそうだ。
こういう風に、物を全く理解していないのに、わけの分からない理由掲げて「俺が絶対に正しいんだ」
と譲らない奴が、考えられないようなトラブルを巻き起こすわけだよ。
その典型がコイツ→ID:SLdHJ1Bm0

551:名無しさん(新規)
08/04/24 00:10:22 pkumdqdQ0
>>550
知ったかがバレルのが恐くて強情張ってるのも醜いけどw
利用客は代理店ではあるのものの運送会社に対しては
原則的に無期限とした包括委任を
する契約になっている事が殆どなので
利用者は運送会社しか見えないことになる。

実際に事故ってみると分かるけど
損保会社とやり取りすることは事実上無く、
その包括契約に基づいて物流屋とのやり取りとなる。

こうした運送保険も金融庁から規制されるものなので
自社でやるより保険屋に投げた方が安上がりな訳。

552:名無しさん(新規)
08/04/24 00:16:15 W+hUJxwX0
どうでもいいな
とりあえず包装代が欲しければ明記すりゃいいし、送料差額が出ても文句を言われたくない場合は、その旨を明記しとけばいい
予め書いておけばトラブル回避になる

553:名無しさん(新規)
08/04/24 01:26:13 rWDnW4/S0
>>551
やれやれ、お前みたいな奴がトラブルになる典型なんだよ。
保険会社で保険契約者と被保険者の定義が明確に示され、取扱代理店とご締結いただいて有効に成立した
ご契約につきましては、弊社と直接契約されたものとなりますとまで明示されているのにまだ非を認めよ
うとしない。
手に負えない知的障害ぶりだな。
上記の通り、お客が保険契約を結んでいるのは運送会社とではなく、保険会社だ。
たしかに宅配で物が壊れたと申告して保険会社が出てくるケースはほぼ皆無だ。
しかし、それをもって「利用者は運送会社しか見えないことになる」なんてどれだけ世の中知らないん
だって。

> こうした運送保険も金融庁から規制されるものなので
> 自社でやるより保険屋に投げた方が安上がりな訳。
あのさ、(保険に限らんが)大きな会社だと別法人にしてグループ内でやる事はよくあるぞ。
ソニー損保なんて電機メーカーが保険会社になったという事例もあるし、旧財閥系なんてみんなそんな
感じだ。

しかし今日はスーパーヘビー級の知的障害者が登場なさったなぁ。

554:名無しさん(新規)
08/04/24 01:35:29 Iam7ocgW0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

違反申告炸裂爆裂破裂脱糞放尿



555:名無しさん(新規)
08/04/24 10:02:59 VYO19SQV0
やっぱココには世間知らずのガキ落札者しかいない
こんなバカどもが参加してりゃ問題おこるわなw

556:名無しさん(新規)
08/04/24 10:05:10 sNVzsQv80
クレタ人はうそつきだ

557:名無しさん(新規)
08/04/24 11:58:58 fznWUjTD0
>>503
そんな事したら送料一律いくらって表示しなくちゃならなくなって
ウマウマできないでしょ??

558:名無しさん(新規)
08/04/24 16:52:12 ojP8urAh0
>>541
キチガイはお前だ。
その保険はヤマト便の運送保険であり、佐川の場合は宅配便であれ、フリーサイズパッケージであれ、運送保険は入れられるので、運送保険を入れた場合の保険会社だ。
ちなみに、運送保険の加入には荷受け時に印鑑がいる。
お前、集荷時に送り状に印鑑押したことがあるか?

だから、ヤマトでヤマト便で運送保険を入れない場合や、運送保険を入れられない宅急便の場合は、ヤマトの自腹になるし、
佐川でも運送保険を入れない場合は佐川の自腹になる。

559:名無しさん(新規)
08/04/24 16:55:50 ojP8urAh0
つまりこうだ。

■ヤマト運輸:
宅急便-運送保険加入不可のため、補償は一律ヤマトの自腹。
ヤマト便(運送保険なし)-補償はヤマトの自腹。
ヤマト便(運送保険あり)-保険会社による補償。

■佐川急便
運送保険なし-補償は佐川の自腹。
運送保険あり-保険会社による補償。

560:名無しさん(新規)
08/04/24 16:58:17 ojP8urAh0
だから、「宅急便は補償審査が厳しいから、60サイズ2kgの荷物でも、ヤマト便で運送保険をかけて発送した方が補償される可能性は高い」と以前から言われているだろう。

561:名無しさん(新規)
08/04/24 17:37:29 nTPKWdQi0
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
送料全国一律1000円、ボッタクリ
品物は定価10万なのにボッタクリ
違反申告にいちいち返事してます



562:名無しさん(新規)
08/04/24 18:09:30 U5YYDJY60
>>550
>>558
>>559
テメエ見たいな話摩り替えるのが一番困る。
輸送保険掛かってる荷物なんてごく僅か。
それに、佐川の自腹補償は相当太っ腹だからはじめから壊れていても補償してくれる。
>>529

>運送会社(厳密に言えば保険会社)は補償を拒否できる。
この発言だと荷物全部輸送保険と言うように読める。

563:名無しさん(新規)
08/04/24 18:34:58 ojP8urAh0
>輸送保険掛かってる荷物なんてごく僅か。

当たり前。
佐川でも保険付きの荷物など全体の1%も行かない。
だから集荷時に印鑑押した事ある奴はいるのか、って聞いてるの。

564:名無しさん(新規)
08/04/24 19:28:03 U5YYDJY60
じゃあなぜ
>運送会社(厳密に言えば保険会社)は補償を拒否できる。
こんな発言したんだ?

565:名無しさん(新規)
08/04/24 19:47:21 U5YYDJY60
>>563
因みに引っ越し貨物はほぼすべて輸送保険入ってます。

566:名無しさん(新規)
08/04/24 21:39:34 wgt94qdn0
>>553
いやぁ恐いねえ。
実際に窓口で「知的障害」って言葉を口にする奴だと思うと、
社会でどんな生活をしてきたんだろうって思うね。
ミレアがどんな商売やってきたのか、理解できずに
ただ単にGoogle先生と相談しながらレスしてますって感じだね。

そんな変な一覧表を見せなくていいから運送保険適用約款から解説してくれ。
このスレの中で一番保険実務に詳しいみたいだからwww

567:名無しさん(新規)
08/04/25 01:35:36 SSLYOuku0
引越の場合は、運送保険が運賃込みなのか、そうでないのかは、個々の契約内容、個々の引越会社によって違うよ。
そもそも、引越の保険は宅配や一般路線と違って、2種類あるし。
(ま、シッタカは2種類ある事すら知らないんだろうが)

568:名無しさん(新規)
08/04/25 01:39:52 SSLYOuku0
>>564
それは俺の発言ではないが?
誰と勘違いしてるの?
ハズカシー

569:名無しさん(新規)
08/04/25 08:57:03 cFKllWVA0
落札はチケットが多いのだが。
送料にいい加減な奴が多い。
一律1000円とか。
管理費用500円とか。
差額出ても何も言って来ない奴とか。
今までの経験では業者はいい加減だ!
税務署に申告してないだろうから密告してやる!

570:名無しさん(新規)
08/04/25 09:10:59 bdtnGhCH0
やっぱり楽天みたいに出品者が勝手に配送手段とか組めないようにヤフーが一括して仕切るべきだな。

ヤフーは遅れてるんだよ。

571:名無しさん(新規)
08/04/25 10:23:32 8/VGlN/O0
そのおかげで楽天閑古鳥鳴いてるけどなwww
出品者の考えが優先されないとオークションは成り立たない
ヤフーにとって最大のお客様は出品者w

572:名無しさん(新規)
08/04/25 13:58:20 bdtnGhCH0
>>571
×出品者
○落札者様

573:名無しさん(新規)
08/04/25 22:13:04 tWkgDd3P0
>>572
いや、出品者からしか手数料取れないからやっぱり最大のお客様は出品者になるんだな。

574:名無しさん(新規)
08/04/25 22:38:43 tWkgDd3P0
>>563
ヤマト便で輸送保険入ったことあるよ。
はんこは押さなかったけど。
印鑑は佐川だけのローカルルールじゃない?

575:sage
08/04/25 23:17:18 T4ERejn60
運営側は出品者よりのシステムを提供するしかないのねw

576:名無しさん(新規)
08/04/25 23:22:19 tWkgDd3P0
>>575
ま、そーゆーことなんですね。
出品がなければ落札も無い。
出品があれば落札もある。

577:名無しさん(新規)
08/04/26 10:05:29 THrfSc5t0
結論

文句のある奴は楽天でやればいいだけ。

終了

578:名無しさん(新規)
08/04/26 10:12:19 X6GpJ3Pf0
まったくだ

579:名無しさん(新規)
08/04/26 10:16:22 DzEheM8L0
>>577
というか、落札者のためにピンハネされないシステム作ったのではなく、自分(楽天)のために作ったのです。
実際ピンハネで騒ぐ落札者はそう多くない。

580:名無しさん(新規)
08/04/26 10:18:58 X6GpJ3Pf0
禿乙

581:名無しさん(新規)
08/04/26 10:24:54 DzEheM8L0
楽オクは出品数も少ないが落札数も少ない。

582:名無しさん(新規)
08/04/26 11:32:38 Azs00jgF0
着払い拒否の出品者をヤフが排除すれば全て解決

ピンハネされたい落札者だけが、元払いを要求すればいい。

大打撃を受けるのは詐欺出品者だけ www

583:名無しさん(新規)
08/04/26 11:37:40 6PlCueab0
出品者はお客様というより
出来高歩合のアルバイト要員みたいなもんだと思う。
いかに彼らのレベルを上げるか?
教育も必要だと思う。

お客様とは落札者の事。

584:名無しさん(新規)
08/04/26 12:00:26 X6GpJ3Pf0
>>582
落札者は、24時間家に張り付いている主婦とニートだけじゃないのだよ

585:名無しさん(新規)
08/04/26 12:39:31 DzEheM8L0
>>583
いや、違う。
落札者からは一銭も取れないのに対し出品者からはバカ高い手数料が取れる。

586:名無しさん(新規)
08/04/26 14:05:10 pO3bmWq30
クソYahoo!め、出品者はハナから悪人扱いだもんな…

587:名無しさん(新規)
08/04/26 16:08:03 sUyl4WOTO
>>584
出品専門のお前の希望など聞いていない

588:名無しさん(新規)
08/04/26 16:13:57 X6GpJ3Pf0
>>587
落札の方が多いけどな。
着払いだと宅配BOXが使えないから大変。
どうしても欲しい物は残業を前後にずらして8時帰宅で受け取るしかない。
それでも俺のジャンルは元払い拒否・着払いのみという奴が多くて(;ω;)
お前らが細かい送料差を叩くからだよヽ(`Д´)ノ

589:名無しさん(新規)
08/04/26 18:22:42 R2GXU64X0
>>588
それは居るな。
出品説明では着払いにしてるんだけど
元払いでお願い出来ませんか?ってゆうヤシ多いよ。

590:名無しさん(新規)
08/04/27 13:56:27 1CW9NCXh0
>着払い拒否の出品者をヤフが排除すれば全て解決

こんなことは確実にありあえないんだから
オマエは楽天専門にすればいいだけ
なんでいやな思いをしてまでヤフーにすがるのだろう?
だいたい着払いを要求する落札者なんてほとんどいないw
で、詐欺の意味勉強した?

www

591:名無しさん(新規)
08/04/27 14:14:44 R9ET2P8w0
>>590
お前の言葉に
「俺の詐欺の邪魔をするな」という意思が表れてるぞ www

592:http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco
08/04/27 14:16:50 tAn0c6tB0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

593:名無しさん(新規)
08/04/27 14:20:51 zCTpXdnv0
楽天は楽天がピンハネしてるだけの事だと思うが。

得体の知れない出品者にピンハネされるよかよっぽどマシだけどなw

594:名無しさん(新規)
08/04/27 14:26:50 qLs/ypEw0
>>593
そうじゃなくて、出品者がピンハネするとその分の手数料が取れない。
楽天は手数料を取る為にあんなことした。
楽天ふあん取引(笑)じゃない法人からはとんでもなく高額な出品料取ってるし。

595:名無しさん(新規)
08/04/27 18:40:38 0gr1Gfgy0
落札者は出品者の手のひらの上で踊らされてるだけw
そして運営側は出品者にソッポ向かれたらお終い

てこと。

596:名無しさん(新規)
08/04/27 19:04:35 qLs/ypEw0
>>595
そうそう。
楽オクの事例があるからな。
エスクロー必須なんてバカなことやるトコはもうないだろう。
楽天の二の舞を踏むだけだからな。

597:名無しさん(新規)
08/04/27 19:08:56 qLs/ypEw0
>>595
客は通販業者の手のひらで踊らされているとも言う。

598:名無しさん(新規)
08/04/27 19:25:51 Vwc4gI6g0
別にいいもん買えたら100円くらい包装代と書かなくてもとられていいよ
文句言う奴どんだけ乞食だよww
オクやめて店から買えば?w



599:名無しさん(新規)
08/04/27 19:33:25 zCTpXdnv0
通販法とかで送料は実費以外を請求してはならないとか決めれば良いんじゃね?
そうなりゃ犯罪。

600:名無しさん(新規)
08/04/27 19:40:27 qLs/ypEw0
>>598
そう思う。
悪いもんだったら送料赤字でも腹立つ。

>>599
そうなれば梱包料云々でバカ高く取られる。

601:名無しさん(新規)
08/04/27 20:06:54 R9ET2P8w0
>>598

>>587

602:名無しさん(新規)
08/04/27 20:27:47 quh97oUT0
>>595
口先だけ強がっても所詮ヤフの手のひらから抜け出せないくせに(´,_ゝ`)

603:名無しさん(新規)
08/04/27 20:57:30 cXb93nbC0
高さ幅奥行き85cm位の物を、余裕もって「ヤマト宅急便着払い100サイズで発送」と明記、送料一覧も張って出品

落札され、出品者側から送る案内メールを「宅急便着払いで発送」「振込金額は○○円」と明記して発送

着払い発送で振込金額も案内してるのに、落札金額+送料1270円を振り込まれる

着払いって言ってるのに・・・と思いつつも、渋々元払い発送

コンビニ店員の判断により、1ランク低い80サイズでの発送となる

80サイズは1060円だから、210円(゚д゚)ウマー

こんな事があったんだが、こういった相手に非があるケースでも返金とかすべきなのかな?
終了後2週間くらい経ったんだが、未だに評価もらえてないからきっと出品者涙目なんだろうなw

604:名無しさん(新規)
08/04/28 03:19:54 G53TfxYD0
>>596
> 楽天の二の舞を踏むだけだからな。
ww

605:名無しさん(新規)
08/04/28 03:22:48 G53TfxYD0
>>603
そのようなことがあるから、元払いは嫌なんだよな。
この前160cm以上の物をヤマトで出したら、引取りに来た人が測りもせずに120サイズで持ってった。
幸い着払いだったから何の問題もなかったが、元払いなら揉めていただろう。

606:名無しさん(新規)
08/04/28 07:40:43 gp3OC0MI0
>>593
主催者に堂々とピンハネされる方が納得いかないけどw

607:名無しさん(新規)
08/04/28 07:47:45 7HYlEBT40
>>605
大和は基本どんぶり勘定だからな。
漏れの場合は事前にサイズを申告するようにしている。
漏れだってメール便3.5センチとか普通に出すし。

608:名無しさん(新規)
08/04/28 07:52:20 3iqnep0FO
着払いでやれや!
困るのは、落札者のふりをしてるのも含む、詐欺出品者だけ

609:名無しさん(新規)
08/04/28 07:53:38 eL69lp170
ニートと主婦以外も家に張り付いてられないんで困ります。

610:名無しさん(新規)
08/04/28 10:05:29 bRMbyAby0
>通販法とかで送料は実費以外を請求してはならないとか決めれば良いんじゃね?
>着払いでやれや!

だったらいいね~w
でも夢物語だね~w
お前には楽天という強い味方があるじゃないかw
なにが不満なんだ?
お前らの妄想に付き合うオークションサイト見つかればいいね~♪

611:名無しさん(新規)
08/04/28 12:15:19 DtSEyri50
>>608

俺なんて送料で必ずマイナス出てるから(一律400円)
着払いだと助かるなぁ。

612:名無しさん(新規)
08/04/28 12:50:56 gp3OC0MI0
>>598
できても「個人取引には適用されない事になりました」となりそうw

613:名無しさん(新規)
08/04/28 18:04:18 7HYlEBT40
>>611
目をひきつける為にこういうことやる奴は結構居る。
ALL着払いが必ずしも安くならない。
ピンハネでも着払いにすれば元払いより高くなることの方が圧倒的に多いし。

つまり、ピンハネ分を運送会社が取るか出品者が取るかというだけの話。

614:名無しさん(新規)
08/04/28 19:07:28 eynbmltT0
本当さ、ここの板って世の中の仕組みを知らないバカが多すぎるよな。
日雇い派遣程度しか仕事した事無いのかね?

仮に何らかの法律で「送料は実費でなくてはならない」という規程されたとしよう。
通販会社は実費加算するのか?
まずユーザーに対しては全国一律でサービスしていたものが出来なくなり、かえって
送料が高くなってしまう。
今まで一律500円だったのが1400円になったりする。
運送会社といくらで契約するのかは、通販会社の企業努力だし、離島などは赤字になっ
ても、全体としては数が少ないので一律で提供できる。
かえって実費にすることで消費者が迷惑する。

次に、もう一つの考えとして、発送部門の別会社化だよ。
そうすると通販会社は別会社化した法人との契約になるから、この契約がいくらになる
かの問題。
この別会社化が通販会社に500円を提示すれば、実費という法律が出来ても、現行通
りのサービスを維持できるし、今度は別会社が運送会社と交渉し安く契約し、差額で儲
ければ違法にはならない。
結局仕組みが複雑化しただけで、やっている事は一緒。

もうちょっと頭使おうぜ。

615:名無しさん(新規)
08/04/28 19:17:33 VaniRDQqO
>>609
詐欺の言い訳で何度も同じ事言うんじゃねーよ。
受け取る奴に金渡しゃ済む話だろ!
出品専門のお前の妄想など聞いてねーんだよ!

616:名無しさん(新規)
08/04/28 19:21:10 ZgqFiWDN0
>>615
おかんやダンナとの同居以外の生活スタイルに思い至らないのかねえ
ニートとチュプは

617:名無しさん(新規)
08/04/28 20:12:37 7HYlEBT40
というか、テレビショッピング系は大抵実費だと思うよ。
ジャパネット高田とかは多分運賃350円+代引き手数料315円~1050円+物流経費=987円だからあんなモン。
他には余り知らないが全国一律525円とかの所が多い。
代引き手数料は当社が負担しますというのは大抵物流委託して代引きのみ発送にして安い契約運賃組んでると思われ。
怪しいのはネットショップ。
代引き手数料500円とか普通に取る。

618:名無しさん(新規)
08/04/28 22:56:41 7HYlEBT40
福通宅配辞めるらしいよ。

619:名無しさん(新規)
08/04/29 01:42:16 BTZduVSx0
日本直販は財布1つに送料1000円取ってますが?

620:名無しさん(新規)
08/04/29 02:25:15 BoKE2+7VO
持ち込み割り引きとか契約割り引きで得するのは企業努力というか、
出品者が頭や労力使ってるわけだからいいけど

あからさまなサイズ違い(A4なのに120サイズとか)は悪質すぐる。
もちろん宅急便以外は非対応。

621:名無しさん(新規)
08/04/29 02:26:57 Ku7rIgCR0
ERROR:あなた騙されてますよ?

622:名無しさん(新規)
08/04/29 02:27:39 Ku7rIgCR0
www.23ch.info/test/read.cgi/yahoo/1055340837/

623:名無しさん(新規)
08/04/29 03:16:11 Dq5BxYBa0
「あからさまなサイズ違い」も「定形外20円の誤差」も同じ扱いになる所に問題があるんだよなw

624:名無しさん(新規)
08/04/29 09:21:33 YS7gaVDc0
頭とか労力とか言いだすから、かえってややこしくなる。
相場通りの送料で送ることが出品者の義務。
サービスの質を落とさずに相場より安く上げた分の利益を得る事が許されるという話。

625:名無しさん(新規)
08/04/29 11:20:58 p1XtsLv90
>>624
じゃーさ、仮に不当利益返還訴訟を起こしたとしよう。
「相場通りの送料で送ることが出品者の義務」と主張するのなら、「相場とは何か」と
定義づけしなくてはならない。
まず、ヤフオクの送料規程はこうなっている。
URLリンク(help.yahoo.co.jp)
「社会通念から相当と考えられる額を超えた送料や手数料を落札者に負担させることも
禁止しています。」
このように、送料は「社会通念」と規程しているだけで、「実費」とは規程していない。
さらに、手数料も「社会通念」の範囲なら認められると解される。
では次に「社会通念」とは何か?
梱包には多少なり時間がかかるし、郵便局に持ち込むにも時間や労力が強いられる。
この時間を金額に換算する妥当な計算式は何か?
各都道府県の最低労働賃金となるだろう。東京都の場合739円。
よって、梱包、郵便局の往復に15分要したのなら、184円までは正当な請求根拠と
いえる。
また、逆の考えとしては通常の宅配便の料金の範囲であれば、落札者が負担すべき送料
の範囲であり、運送会社といくらで契約しているかは発送者の経営努力なのでこれもま
た妥当といえる。
むしろ仕入れ値を教えろ、仕入れ値で発送しろなど言う方が社会通念に反するというか
非常識。

以上のことから、送料が実費である必要は無い。

626:名無しさん(新規)
08/04/29 11:25:08 YS7gaVDc0
>>625
>以上のことから、送料が実費である必要は無い。

はい。そう言ってますが?
誰と闘ってるのか君は?

627:名無しさん(新規)
08/04/29 12:02:09 BCX5zGtv0
>>625
>むしろ仕入れ値を教えろ、仕入れ値で発送しろなど言う方が社会通念に反するというか
>非常識。


まずこうゆうDQNが多過ぎるのが大問題。
それでも「どうせ上手い具合に儲けてるんだろ?」みたいなw

628:名無しさん(新規)
08/04/29 12:27:13 YS7gaVDc0
まあ最近は金券ショップで交通費浮かしても懲戒対象となるせちがらい風潮だからな。
気持は分らんでもないが。

629:名無しさん(新規)
08/04/29 13:46:41 VCcRTai/0
オクは儲けるためにやってんだから仕入れ値で売れなんてDQN杉

630:名無しさん(新規)
08/04/29 13:50:17 vxc82T/Q0
どこで、いくらで、買いましたか!!!!!

631:名無しさん(新規)
08/04/29 13:53:55 BCX5zGtv0
でも仕入れ先と原価の表示義務を課したらおもしろいだろうなw

632:名無しさん(新規)
08/04/29 13:58:59 YS7gaVDc0
利益込が前提である商品代金と、経費請求を混同するからまた話がややこしくなる。

633:名無しさん(新規)
08/04/29 14:03:36 VVpbPw910
社会の常識を知らない引きこもりやニートが参加するから
バカな言い掛かりつけるんだよ。


634:名無しさん(新規)
08/04/29 14:56:45 Dq5BxYBa0
>>631
仕入れ先:頂き物
原価:頂き物につき分かりません

仕入れ先:家の不要品
原価:以前に購入したので覚えていません

635:名無しさん(新規)
08/04/29 14:57:54 Dq5BxYBa0
>>633
働いた事がない主婦も加えておいてくれw

636:名無しさん(新規)
08/04/29 18:23:22 VCcRTai/0
>>635
ついでに24時間2chやってるあゆちんを入れて置いてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

637:名無しさん(新規)
08/04/29 19:50:01 Sg8eQyI60
定形外390円払って来た落札物の重量が250gジャスト
出品者氏ねよ。なぜあたった1gの軽量化の努力ができないのか
梱包もド下手糞だし、ほんと詐欺師多すぎ

638:名無しさん(新規)
08/04/29 20:37:11 CLrod3IS0
なぜあたった1gの軽量化の努力ができないのか
梱包もド下手糞だし、ほんと詐欺師多すぎ
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ >>637
    (´・ω・`)     /⌒ヽ
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\.. /⌒ヽ   (⌒\|__./ ./
||.  (     )    ~\_____ノ|   /⌒ヽ
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \/⌒ヽ    (⌒\|__./ /


639:名無しさん(新規)
08/04/29 20:54:43 GR1ddvCL0
321 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:2008/04/29(火) 16:28:21 ID:+FgM64Z20
原則として着払い発送ですが
元払い希望(定形外郵便&メール便含む)の場合
送料の過不足は返金&請求は、致しませんのでご了承願います。

で、着払い発送は持ち込みで、元払い発送は集荷だけど
結構サービスしてくれます。(定形外郵便は、普通、宅急便は、サイズダウン)
文句言われた事ないですね。。。

640:名無しさん(新規)
08/05/01 10:37:31 zeLoMkQa0

 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
  ハイ、次の送料確認しないで落札したお馬鹿さん泣き言をどうぞ!
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↑↑↑↑↑

641:名無しさん(新規)
08/05/01 20:33:44 KVdwfTLdO
送料確認が必要=送料をわざと明らかにしない出品=
最初から詐欺目的、持ち込んで送料を騙し取るつもりの悪徳出品者!

642:名無しさん(新規)
08/05/01 20:57:35 mzOdjXZ/0
超初心者の頃、ベルトを500円で落札したら
送料1000円(国内の業者)だった。
それなら新品が買えた。
今はそんなミスはしない。
この業者はID削除されていた・・・


643:名無しさん(新規)
08/05/01 22:08:29 7N7gLRnG0
>>626
はて、このスレの住人は差額発生に怒ってますがな?

>>625
バカの反論の特徴、具体性が無い。
単なる負け犬の遠吠え。

>>629
そこまで言い切っちゃうと納税よろしくになっちゃうぞ。

>>637
単純に一々軽量しながら料金納まるようになんてしてねーっつんだよ。
そういう細かい事で1ランク変ったからと騒ぐようなみみっちい乞食にはなりたく無いと痛感。
あとさ、どの程度が輸送に耐えられるか考えずに単に簡素化しろと騒いでいるの多すぎ。

>>642
北海道の出品者が沖縄の落札者に送ったのなら相当良心的だな。


644:名無しさん(新規)
08/05/02 16:51:22 OrS2Mtpj0
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)

定形外送料は一律390円取るそうです

しかし都合が悪くなると一律ではなくなります
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

645:.....
08/05/02 16:53:37 /BRr/EYe0
モバオクは、最悪のオークションサイトです。
対応も悪いし。料金も前振込みした後、強請退会したり。
全く何も表示出来ないURL送ってきたり、最悪。
出品数が多くなるとモバオクの自論を言い張り強請退会。
出会い系サイトにアドレス不当流出するモバオクは、
利用したらメールボックスパンクするぞ。
超ヤバイ、モバオク。


646:名無しさん(新規)
08/05/02 17:43:47 ZSlc9a3BO
雑魚田川死ねやゴミ野郎

647:名無しさん(新規)
08/05/02 19:50:35 oKQWUXx00
梱包代金として1000円を別に請求します。
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
コイツのブログ
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

648:名無しさん(新規)
08/05/02 21:15:11 2uIOCATo0
不動産賃貸契約の「更新料」が違法か争われた裁判が最近あったが、
判決は「違法ではない」だった。
要するに、借りるときに分かって契約して、後になって「返せ」など、
筋違いの訴えだという判決だ。

このことから言えるのは、「送料1000円」に同意して入札しているのに
後からガタガタ騒ぐ事に何の根拠も無いという事だよ。
契約というのは、提示された無いように同意したか否かであるし、契約内容が
気に入らないのなら入札しなければいいこと、送料は実費でなくてはならない
などという既定はどこにも無いこと、以上のことからここでガタガタ言ってい
る香具師は池沼といえる。

649:http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco
08/05/02 21:16:27 GA1OGNjG0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

650:名無しさん(新規)
08/05/03 11:47:07 cn37Sq1V0
なんかまた変な出品者にあたった…
商品説明では定形外390円で書かれているのに届いた荷物はメール便で160円
文句の1つも言いたいけど230円ぐらいで揉めるのも馬鹿らしいので
ここは1つ黙って辛抱するか…orz

651:名無しさん(新規)
08/05/03 12:01:36 EMA7i9k60
溜め込むよりはっきり言ったほうがいいんじゃね。

652:名無しさん(新規)
08/05/03 12:49:57 lX51JlK00
>>650
そのケースは追求できるな。
俺も、送料が実費じゃない、差額返せと抜かしている奴は「バカじゃねー」と
思うけど、相手が「定型外」として送料提示していたものに入札したのなら、
定形外での発送に同意して入札しているのだから、メール便は契約に反する
発送方法なので、差額返金を求める正当な根拠となるだろうな。

653:名無しさん(新規)
08/05/03 17:28:57 xq1JT2Mc0
>>650
その出品者は、出品説明に送料明記してないだろ。
その手の詐欺野郎は、端から落札者を騙すつもりで
わざと送料書かずに、後出しで送料を言い出す悪質野郎。

くさい飯食わしてやんな!

654:名無しさん(新規)
08/05/03 17:37:04 lX51JlK00
>>653
そしたまたバカが登場。

何度も言うが、ヤフオクにおける送料の定義はコレだ。
URLリンク(help.yahoo.co.jp)
「社会通念から相当と認められる額を超えた送料や手数料を落札者に負担させることも
禁止しています。」

ヤフオクの規程では、送料が実費でなければならないとはされておらず、上記を逆読みすれば
社会通念的に認められる範囲までは送料を請求できる事となる。
俺は「定形外」との取引条件に対してメール便で送ってきたのなら、契約不履行を主張できる
とは言ったが・・・
送料を提示していない=詐欺野郎は、端から落札者を騙すつもり
って、つまりなんだい、見えない敵が俺を攻めていると言っても同じだ。
相当な薬物中毒患者の登場か?
大体、ヤフオクは開設数年くらいは送料なんて誰も記載していなかったぞ。

> くさい飯食わしてやんな!
そのまえに、まずはお前が、精神科に隔離されろ。

655:名無しさん(新規)
08/05/03 18:53:46 xq1JT2Mc0
>>654
後出し野郎は黙ってろ
ボケ!

656:名無しさん(新規)
08/05/03 19:24:46 lX51JlK00
逆ギレかい、さっさと病院いけ

657:チンコ ◆6v0TDpero2
08/05/03 19:39:20 /BEP6qgx0
>>647
ちゃんと商品説明に書いてあるんだから問題はない。

658:名無しさん(新規)
08/05/04 14:46:47 RZcBVUTp0
ID:tomoko1845
クロネコメール便で80円のところを160円請求してる
ちっさいがセコイ

URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

659:名無しさん(新規)
08/05/04 14:52:18 lo1r40H20
長辺40cm以内・厚さ1cm以内の縦+横+厚さの合計が70cm以内で重量1,000g以内のもの。
A4サイズは角2封筒以内のサイズとなります。(角2封筒=縦:24cm・横:33.2cm以内)


以上の満たしているという根拠は?>>657

660:名無しさん(新規)
08/05/04 23:56:47 t+xNLrIr0
普段あんま出品しないんだけど自分が出品者になってみて
ほとんどの取り引きで送料ぼったくられてたってことに気づいた

661:名無しさん(新規)
08/05/05 00:35:35 PTitsUPb0
申告、よろしく。
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)


662:名無しさん(新規)
08/05/05 23:11:44 R4muhRAz0
商品管理費とか名乗って
送料上乗せボッタクリしてるよ
エクスパックは500円なのに700円とか
メール便80円なのに280円とか
定形外140円で送れる物を390円とか
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

663:名無しさん(新規)
08/05/06 00:32:24 Oa2BCx9t0
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)

送料は以下の通りになります。
ご確認ください。

ヤマトメール便(保証なし。ポスト投函。)
全国一律
1点目600円
2点目以降300円
普通郵便(保証なし。ポスト投函。)
全国一律
250グラムまで740円
500グラムまで890円
1キロまで1080円
2キロまで1350円
4キロまで1650円
ゆうパック(保証あり。手渡し。)
県内一律1700円
県外一律2500円
エクスパック(翌日配達。手渡し。)
全国一律
1000円
普通郵便代引き(保証なし。)
全国一律
普通郵便料金+500円+各種手数料
ゆうパック代引き(保証あり。)
ゆうパック料金+500円+各種手数料
ゆうパック着払い(保証あり。)

664:名無しさん(新規)
08/05/06 00:47:55 cqNgPY7a0
>>663
で、?
納得すれば入札する、気に入らなければ入札しない。
それで解決じゃん。


665:名無しさん(新規)
08/05/06 01:14:19 FqPavh9J0
>>663
違反申告が1件あるけどお前か?

666:名無しさん(新規)
08/05/06 22:50:01 HWJJp7Fo0
それはこいつね!セコイ夫婦

東京●足立●千住宮●町20-●-100●
八代 秀幸


667:名無しさん(新規)
08/05/06 22:53:28 HWJJp7Fo0
>>663

エクスパック 一律1000円  酷いなこの人

668:名無しさん(新規)
08/05/07 01:13:44 KtxE9W+X0
>>666
通報スマスタ

669:名無しさん(新規)
08/05/07 07:48:02 Cluvzz9PO
詐欺野郎はどんどん晒せ

670:MIKE 
08/05/07 07:52:59 cWPBD6Ox0
出品も落札も両方やってるけど、出品の時は、送料を多くもらった時は、返金。
少なかった時は、請求してません。
落札の場合は出品者の請求された金額を払ってます。差額が出ても特に文句は言いません。
言いません。入札前に事前に発送方法や送料を確認してますので。



671:名無しさん(新規)
08/05/08 01:35:53 4wJbi2go0
送料確認が必要=送料をわざと明らかにしない出品=
最初から詐欺目的、持ち込んで送料を騙し取るつもりの悪徳出品者!

672:名無しさん(新規)
08/05/08 11:34:02 9aWRdCWq0
こいつは、酷いな!

URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

673:名無しさん(新規)
08/05/11 23:25:33 xhd7krL+0


674:名無しさん(新規)
08/05/14 11:21:39 gXRmAxgh0
「ゆうメール」や「メール便」に地域料金差をつけるのは詐欺だろう!
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

675:名無しさん(新規)
08/05/14 18:10:43 wUiMBJ1o0
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

違反申告よろしく

676:名無しさん(新規)
08/05/15 10:49:55 4hbT0OgN0
カード一枚で送料1000円均一か
業者はいやだのぉー絶対買わないけど

677:名無しさん(新規)
08/05/18 14:52:12 adLFieJx0
濡れの場合は落札者からピンハネせずに運送会社にサイズ過少申告して(たとえば10kg→2kgとか)落札者に実費(この場合は2kg運賃)で請求している。
コレで追加請求来たこと無いよ。
因みにこの会社○武航○(ト○ス扱い)です。
コレを行うと送料が通常料金より落札価格が高くなる。
ヤ○トとか○川とかは厳しいから試すなら福○通運とか○濃運輸とかがいい。

678:名無しさん(新規)
08/05/18 15:16:37 XYkiU3w70
送料650円取られたのにエクスパック500で届いたそゴルァ

679:名無しさん(新規)
08/05/18 15:22:24 Er2rXzpz0
>>677
なに利用規約違反を嬉々として自慢しているの?
正規料金をきちんと払っている人に迷惑だからやめろ。
お前はオクもやめろよ


680:名無しさん(新規)
08/05/18 15:59:29 adLFieJx0
何の規約違反?
ヤフーの規約は違反していないよ。
だって落札者への請求は運送会社に払った分だけ。
その運送会社に払う分を過少申告している。

681:名無しさん(新規)
08/05/18 16:02:34 Er2rXzpz0
>>680
馬鹿ですか。
それがダメだってことがわかっていないんだな。


682:名無しさん(新規)
08/05/18 16:08:06 adLFieJx0
それだったら運送会社に過少申告して落札者に正規運賃請求する方がよっぽど駄目でしょ。
こっちは送料実費。
運送屋を騙しているだけ。

683:名無しさん(新規)
08/05/18 16:20:14 Er2rXzpz0
本気で言ってんのか?
それがダメだってことが理解できないようだな。
詭弁を持ち出して必死に自己の行為を正当化しようとしているようだが。

684:名無しさん(新規)
08/05/18 16:31:03 PivfNHvi0
送料なんて後出しじゃなかったら
いくらだっていいじゃん。
嫌なら入札しない・・それだけの話だろ。

685:名無しさん(新規)
08/05/18 18:22:01 oZeOUCLk0
mrtkj246 (30)

地味ながらも なかなかのクソ野朗

意地でも定形外はイヤみたい
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)


メール便か定形外でと依頼されたら
オク取り消し
日本語の受け答えができないみたいだし
注5区人か?
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

686:名無しさん(新規)
08/05/18 22:43:27 GHk1dD0U0
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

株主優待券の送料3500円w

687:名無しさん(新規)
08/05/18 23:30:03 MHLMlLBS0
>>685
イヤだといかんのか?コジキ君?

688:名無しさん(新規)
08/05/19 09:44:42 /KHa9gXp0
普通郵便をNGとするのは売り手がとる立場として普通だが?

689:名無しさん(新規)
08/05/19 10:16:51 Pz6GuMhaO
どうせあほな質問者だろ

690:名無しさん(新規)
08/05/19 10:22:26 MsAoX/3Y0
>>687 688 689

ちゃんと サイトみろよ 池沼ども
他のは メール便 桶 なんだよ


691:名無しさん(新規)
08/05/19 10:23:57 MsAoX/3Y0

どうせ メール便で送りつけて
送料で詐欺ろうってのが まる判り
オマエらも 同類のルンペンだろ

692:名無しさん(新規)
08/05/19 10:25:32 TsJ/Cz/Z0
あのくらいのファンを梱包して2cmに収まるのかね。

693:名無しさん(新規)
08/05/19 10:31:25 MsAoX/3Y0
メモリだけ 写真がぼけぼけなのも 胡散臭いな

694:名無しさん(新規)
08/05/19 11:06:08 J2uvDSqG0
>>691
ムキになるなよ携帯

695:名無しさん(新規)
08/05/19 14:22:05 ypWE7b3j0
>>691はヤマト着払いのみの出品者なんだから、どうやっても送料詐欺はできん。
ヤマト着払いのみで定形外・メール便拒否の出品者の話題はスレ違いだ、よそでやれ・

696:名無しさん(新規)
08/05/19 14:28:33 MsAoX/3Y0
>発送方法はこちらで自動的に発送します商品代引で発送します了解の上入札してください。発送などの返事などはしません

ヤマト着払いのみで なんて どこに書いてある
日本語もおかしいしさ

本人?

697:名無しさん(新規)
08/05/19 14:57:37 lmCrQ4fH0
>>690
はぁ?
他のものがメール便対応しているから、当該出品物も
メール便対応と決め付けですか?
私怨乙

>>696
上は質問にはっきりとヤマトと答えているし、
下でも明示されたが、気持ち悪いのに粘着されたから再出品したため消えたみたいだな。


698:名無しさん(新規)
08/05/19 14:59:34 lmCrQ4fH0
1人が粘着しているだけだし、やはり質問者のようだな。

699:名無しさん(新規)
08/05/19 17:43:04 ypWE7b3j0
>>696
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

「発送に関しては着払いで発送します〔業者ヤマトです〕」と書いてあるが?



700:名無しさん(新規)
08/05/19 19:49:49 MsAoX/3Y0

はぁ?
他のものが着払い対応しているから、当該出品物も
着払い対応と決め付けですか?

701:名無しさん(新規)
08/05/19 19:54:02 JAyOei46O
落札側がエクスパックで指定したらごまかしはきかないだろ?

702:名無しさん(新規)
08/05/19 20:36:39 MsAoX/3Y0
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

質問1 投稿者:mariano_duncan13 (新規) 5月 19日 19時 54分
メール便で発送してくださいね。送料詐欺りたいのでなければ問題ないと思いますよ。
回答1 投稿者:mrtkj246 (30) (出品者) 5月 19日 19時 58分
きちんと宅配便の着払いで発送して受け取り印をいただきます。そんなに疑うなら宅配業者が金額を提示してから支払お願いします。

おっ 入札してる奴がいるぞ

703:名無しさん(新規)
08/05/19 20:52:49 GK9ts9Rh0
気持ち悪い奴だな・・・。新規でいきなり喧嘩腰の質問だし。
入札削除してBL入れた方がいいんじゃないのこれ。

704:名無しさん(新規)
08/05/19 21:04:06 Bp+9JsWR0
新規の相手をまともにするのも 頭悪いんでないの。

705:名無しさん(新規)
08/05/19 21:06:00 Bp+9JsWR0
質問1 投稿者:mariano_duncan13 (新規) 5月 19日 19時 54分
メール便で発送してくださいね。送料詐欺りたいのでなければ問題ないと思いますよ。
回答1 投稿者:mrtkj246 (30) (出品者) 5月 19日 19時 58分
きちんと宅配便の着払いで発送して受け取り印をいただきます。そんなに疑うなら宅配業者が金額を提示してから支払お願いします。
質問4 投稿者:mariano_duncan13 (新規) 5月 19日 20時 18分
どうしてメール便が厭なんですか。代引きだの着払いだの、言う事がコロコロ変わるし
回答4 投稿者:mrtkj246 (30) (出品者) 5月 19日 20時 37分
送料詐欺りたいのでなければ問題ないと思いますよ (質問1を撤かいしてください。)  使ってくれるならまた質問にはいかいいえで書いてください。

なんか 出品者の文章って 意味不明だな
リアルチャンコロ?

706:名無しさん(新規)
08/05/19 21:06:55 ypWE7b3j0
質問者がそこらじゅうのスレにこの出品者を晒してますね(^-^)

707:名無しさん(新規)
08/05/19 21:15:26 kvqTsgCi0
新規でいきなり喧嘩腰の気持ち悪い奴
VS
頭の足りない 中国人

レッツ ファイト 

708:名無しさん(新規)
08/05/20 00:56:50 suGRyW/Q0
こうやって出品すれば
落札手数料5%、簡単に逃れられるよ(削除もされないし)
全ての商品説明欄に売りたい商品名と値段を書きましょう!

URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)

709:名無しさん(新規)
08/05/20 01:43:08 GpvJLAYc0
>>705
このスレで暴れている基地外だろ。
中学生かね。

710:名無しさん(新規)
08/05/21 01:45:19 3Oq6I3r50
ponking323

711:名無しさん(新規)
08/05/21 12:07:57 i3t9V4oo0
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