08/04/09 20:45:12 PpeS70wE0
ID停止中なら出品者が逃げたんじゃなくてYahooが停めたってこと。
向こうも多分焦っていると思う。
唯一編集できる自己紹介欄に連絡先書いていたりするから見てみろ。
658:635
08/04/09 21:19:14 QstC3bHk0
>>653、>>647、>>648
さっき出品者から入金を確認したと連絡がありました。
新生銀行に口座を作ったばかりで見方を間違えていたらしい。
とりあえずほっとした。
659:名無しさん(新規)
08/04/10 08:03:06 +DupK7p0O
>>655
酷いな・・・
660:名無しさん(新規)
08/04/10 20:26:06 ZLjMY6ZO0
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
落札ばかりで評価50もなく、出たばかりの春モデルVAIOを出品すると
予想通りID停止になりましたとさ。
661:名無しさん(新規)
08/04/10 21:47:09 ggDQSDyZ0
fjdnn296
こいつにたった今壊れた商品送り付けられた
ちょいテレ ワンセグ
USB端子が折れかかって認識しないわ再起動繰り返すわ
662:名無しさん(新規)
08/04/10 21:59:38 8UH+6h9y0
>>661
具体的な状況を書かないのであれば
「お前が悪い」としか言えん
1.商品説明にジャンク品、NC/NR、現状渡しなどとかかれていなかったか?
2.出品者の評価は?
3.使用した発送法方(補償ありか無しか?)
663:名無しさん(新規)
08/04/10 22:03:58 yH0icoTv0
>>662
これだな。
注意事項
●中古商品の為、ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
●本日まで現役で使用しており、動作の確認はしましたが保証等はできません。
●商品は写真のとおりです。説明書は無いためメーカーHPでご確認ください。
●箱に折れ等あり。
*当方、メールでの連絡がとれにくいとかもしれませんが、緊急の場合は、落札後メールにて携帯電話の番号をお知らせいたしますので、そちらへご連絡もらえればいつでも連絡がとれます。
発送詳細
■EXPACK500 500円
送料は落札者負担でお願いいたします。
□入金確認後、配送指定が無ければ、エクスパックにて送付いたします。送料は全国一律500円です。
664:名無しさん(新規)
08/04/10 22:10:19 ggDQSDyZ0
2日位前にこのスレで連絡に!とか使う取引相手で不安だとここで書いたんだが
本当に詐欺にあった。とりあえず返金要求だしといた
665:名無しさん(新規)
08/04/10 22:14:33 yH0icoTv0
>>664
こんにちは!か?
どうやって確定したの?
666:名無しさん(新規)
08/04/10 22:17:57 ggDQSDyZ0
そう、こんちには!とか言ってた奴
667:名無しさん(新規)
08/04/11 00:25:49 uEIRPCaIO
なんだかワロスw
668:名無しさん(新規)
08/04/11 00:46:18 Agoy2Gmu0
投稿 1(公開) 投稿者:mi333555777 (23) (落札者) 3月 30日 1時 21分
入金をしたら確認がとれないと嘘をいわれ、振込み明細を持って警察に
被害届けを出しました。27日に書類送検になった出品者です。未だ返金も
発送もありません。月曜日に告訴状を停止してきます。懲役を楽しんで
下さいね!
--------------------------------------------------------------------------------
投稿 2(公開) 投稿者:grimunokobeya33 (312) (出品者) 3月 30日 9時 3分
はい。書類送検にもなっておりませんし、貴女からのお振込みも
御座いません。ワタクシの評価上での根も葉もない言動もどなたが見ても
貴女が異常としかとらないでしょうね。ご自分のされてる事が解って
らっしゃらないのでしょうか?全ての言動は証拠となります。
家裁で言い分はお聞きします。以上。
669:名無しさん(新規)
08/04/11 01:19:38 Agoy2Gmu0
出品者からのコメント : 評価による連絡はしません。
返答もこれが最後です。結果がでましたら対応します。
商品を受け取っていないのでしたらmezasebeatifullife様は
自宅でゆっくりなさって下さい。第三者立会いにて
ご自宅にお伺いさせていただきます。こちらの個人情報は
調査中にて開示出来ません。
(評価日時 : 2008年 4月 5日 23時 19分) (最新)
670:名無しさん(新規)
08/04/11 01:52:57 AkeuGpnr0
ワタシ、ナイジェリア人ですが、詐欺にあいました。
お金がないので帰国できません。
3倍にして返すので早くワタシの口座にお金を送金してください。
早く、今すぐお願いします。
671:名無しさん(新規)
08/04/11 02:45:42 dVb5pzXX0
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
このストアは危険
672:名無しさん(新規)
08/04/11 02:54:58 mbGDp9c/O
>>668
その出品者は危険です。
出品中の品物にはすべて違反申告が入っています!
かなり詐欺っている模様。
爆撃よろしくお願いしますm(__)m
皆さんの力で詐欺師を潰して下さい!
673:名無しさん(新規)
08/04/11 08:17:20 kdGDQyq+0
>>672
嘘吐きや馬鹿の逆恨みでも違反申告は入ります。
本当に書類送検されたのなら、いずれ処罰されるでしょう。
一般人の出番はありません。
674:名無しさん(新規)
08/04/11 11:18:00 Ot0GpA7W0
>>671
確かに怪しすぎる
本店住所 532-0013 大阪府大阪市淀川区木川西2-11-6
住所で調べると下記
大竹医院 内科 小児科 大阪府大阪市淀川区木川西2-11-6
675:名無しさん(新規)
08/04/11 17:02:39 b4jMK+Fv0
警戒しながらやってたけど初めて詐欺にあった
ショックと警察に届ける手続きが面倒なので欝だ…
勉強と思って泣き寝入りしよう…
住人は被害にあう人を拡大させないためにも頑張ってくだされ
676:名無しさん(新規)
08/04/11 17:03:46 pPo0aL950
>>675
そのためにもkwsk
677:名無しさん(新規)
08/04/11 17:09:45 zDBDEeom0
今自分>>656と同じ状態。
URLリンク(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
こいつ最近からかなり評価悪い。みんな評価悪くなる前に振り込んだ人たち。
分かってるだけで返金求めてるの14人とかw
これからどんどん被害者の評価が付くと思われ。
>>657
あんたみたいのが居るから詐欺がなくならないんだよ、被害届だせよ。
678:名無しさん(新規)
08/04/11 17:25:50 b4jMK+Fv0
>>676
車のパーツの出品物を落としたんだけど、簡単決済で入金が完了したら
IDが停止中になってて連絡もなし状態
入札前までは問題無い評価欄(評価高い落札者もいて評価の偽装はなしと判断)
だったのに、自分と同時期に落札した人で連絡付かない人の評価欄での連絡が急増してる
679:名無しさん(新規)
08/04/11 18:51:13 M3PeeWi00
>>677-678
IDが停止になると、取引ナビが見れなくなって、送り先が分からなくなる。
唯一、自己紹介だけは書き込めるらしい。
あと、ID削除(登録削除済み)は自らできるはずなので、出品者の評価ページは
出来る限り魚拓を取っておくといい。
まずは電話しろ。電話が繋がらなかったら、郵便物を送れ。>>16
郵便物が不着なら、詐欺の被害届が出せる。>>2-3
680:名無しさん(新規)
08/04/11 19:06:46 zDBDEeom0
>>679でもやっぱり怖いよ~。
681:名無しさん(新規)
08/04/11 19:33:59 wVKocq4r0
>>677
「ID停止」ということは、Yahooが何らかの理由でそいつのIDを止めたってこと。
(理由はそれこそ詐欺・ガイドライン違反・冤罪・IDハックその他色々)
停止中になったらもちろん取引ナビは見れないから落札者の連絡先も住所もわからない。
本人が「自己紹介は更新できる」ってことを知らなければさらに悪い方向に。
たしかに詐欺をするアホもたくさんいるが、
「停止中」ということは少なくとも本人の意思でIDを止めたわけではないってこと。
ざっと見たが、「充分な商品説明をしない行為」の違反申告で停止されたの"かも"しれない。
出品者は評価や出品説明を見る限りではオークション素人(ベテランの別IDで無ければ)、
下手すると「もういいや」と投げ出す恐れもあるから、被害届けだすよりまず連絡したほうがいい。
警察は詐欺確定に値する証拠がないとほんっと動いてくれないぞ。
682:名無しさん(新規)
08/04/11 19:35:12 M3PeeWi00
>>680
人に被害届だせとか言っておきながらwww
「電話がずっと留守電」って評価コメントが入ってるな。
葉書に配達記録つけて出してみれば?
でもこれ、詐欺にしては金額があまりに安すぎる。
URLリンク(www.d51-498.flnet.org)
ところで、住所氏名は、コレ↓で合ってますか?w
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
683:名無しさん(新規)
08/04/11 19:40:22 pPo0aL950
>>682
GJ!
684:名無しさん(新規)
08/04/11 19:42:54 vkQN60p90
>>681
IDを自らの意思で止めるのとYAHOOに停止食らった場合は
表記に違いがある?
685:名無しさん(新規)
08/04/11 19:46:32 wVKocq4r0
>>684
自分で止めたら「登録削除」だったはず。
686:名無しさん(新規)
08/04/11 20:20:29 6LvuBTLH0
>>685
違う
単に自分で一時的に利用停止した場合はID自体も評価も何も変化無し
「登録削除済み」の表示になるのはまさに自分でID削除したか
ヤフーに削除された場合のみ
687:名無しさん(新規)
08/04/12 00:31:11 VIwX9RuF0
ここ見て良かった
やっぱ、かれいどすこーぷ晒されてやがる
チャリンカーの末の破綻?
688:名無しさん(新規)
08/04/12 05:21:34 A7aUu2EL0
スレリンク(yahoo板)
詐欺かなと思う前にヤフオクはこんな状態
689:名無しさん(新規)
08/04/12 09:26:40 58XFYM200
>>26
死ね。
690:名無しさん(新規)
08/04/12 09:28:13 58XFYM200
>>30
死ね。
691:名無しさん(新規)
08/04/12 11:26:56 58XFYM200
>>519
亀だけど、騙すという意思というか。
>住所なんですが、相手は引っ越し先が決まってないから、彼氏の会社に送ってくれと言ってきたのです。
思いっきり怪しいけど、こんなのに先送り、普通はしないな。
692:名無しさん(新規)
08/04/12 11:41:30 58XFYM200
>>594
なんだおまえ、誰かと思ったら
mi333555777
のぼけじゃないの。
死ねや。
693:名無しさん(新規)
08/04/12 12:34:57 58XFYM200
大竹せんせ、俺の知り合い。w
ストアも兼業してるのか。w
694:名無しさん(新規)
08/04/12 15:08:28 8zbFnn4WO
>>691
ひっさびさに来たらレスついててびっくりしました。
ついでなんで経過報告します。
こないだ連絡来て、その彼氏がトンズラ+携帯が止まって、もう取引不可だから、品物見つかったら返送する、と連絡ありました。
もう捨てたつもりでいたのと、住所知られるのが嫌なので、見つかった時点でお金あったら振り込めとだけ言っておきました。
とりあえず勉強代だと思ってます。仕事も忙しいから何も出来てませんし。
とりあえずそれだけです。
もーいいや('A`)
695:名無しさん(新規)
08/04/12 15:50:02 exfaxI8l0
住所知られるのが嫌って…
そんな奴に俺は金振込めないな
696:名無しさん(新規)
08/04/12 17:18:50 58XFYM200
>>694
なんだ、おまえも十分怪しいな。
類は友を呼ぶってことね。
697:694
08/04/12 23:43:15 ni6l2nu10
・女の一人暮らし
・自宅は会社の店舗兼、寮
・相手の送り先住所が都内の有名繁華街の、かなり有名な雑居ビル
・自分の苗字が珍しい
すみません、これが住所を知られたくない理由です。
何しろ自分しか自分を守る人間がいないもので、どうしても警戒してしまうんです。
相手の名前が男性の場合は番地を詳しく書かないようにしていますし、入札もしません。
何かあってからでは遅いので。
それは正直、今回の件で身にしみました。
自分の今現在のフトコロのダメージは送料だけなので、
それで身が守れるなら安いものです。
なんかもう疲れ果てました・・・
とにかく、これからは確実に入金されたのを確認してから送るようにします。
いろいろありがとうございました。いい勉強になりました。
698:名無しさん(新規)
08/04/13 00:16:26 g0Lhzs960
水系職業ですか?
699:名無しさん(新規)
08/04/13 00:20:53 f+0dMdQS0
URLリンク(www.mbok.jp)
コピ品
700:名無しさん(新規)
08/04/13 00:27:03 aWbg6rkq0
700げっとだお(^ω^)
701:694
08/04/13 00:51:05 X9x17KVS0
>>698
小売ですが何か?
もう消えるわwww疲れたwwwwww
702:名無しさん(新規)
08/04/13 01:10:37 sVVHKvhT0
なんだ、おっさんかwww
703:名無しさん(新規)
08/04/13 01:52:06 nkdw/EoL0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
違反申告爆燃
704:名無しさん(新規)
08/04/13 02:03:26 nkdw/EoL0
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
写真無断転用~落札後~仕入れ~転売
URLリンク(bicky.info) 仕入先
悪徳転バイヤー
705:694
08/04/13 03:01:49 X9x17KVS0
>>702
おっさんちゃうわwww
何でこんなに悔しいんだwww
いじわるwwwwww
706:名無しさん(新規)
08/04/13 03:24:59 sVVHKvhT0
大体もう消えるって捨て台詞残す奴は密かに覗いてレスしやがるんだよな。うぜぇよおっさん。
707:名無しさん(新規)
08/04/13 07:26:40 XSXAwvT20
今度詐欺ろうかと画策中ですがいくらまでなら訴えられませんか?
708:名無しさん(新規)
08/04/13 07:57:20 8yV+81zbO
最近の詐欺師は馬鹿なのですか?
住所や勤務先や実家まで知られて無事でいられるとでも?
709:名無しさん(新規)
08/04/13 08:54:45 tChWlF5UO
こいつは商品落札者にコピーDVDの販売を持ち掛ける悪党です。皆様、通報お願いします。
URLリンク(mbok.jp)
それと売ってる物は全てヤフオクで仕入れており、カレンダーを一枚づつ切りとってポスターとして売っております。
710:名無しさん(新規)
08/04/13 09:58:48 P5mWajISO
>>706
だからおっさんじゃないってば!!なんでこんなこと言われなくちゃいけないんだ…
スレチなのはわかってるけど、腹がたつ。
自分のレスの結末くらい気にしたっていいじゃないか。
こういう決めつけ大嫌い。夕べはちょっとアルコール入ってたから多少許せたけど、なんか改めて読むと本当に腹がたつわ。
で、そんなに言うなら所定の板でおっぱい晒せとか言い出すんでしょ。最低。
…丁寧にアドバイスしてくれた方、ありがとうございました。
今回はさておき、万が一の際は内容証明やってみます。
詐欺が起きなくなるのが一番なんですけどね…
皆さんが、こんなスレに書き込まないですむ取引ができますよう。
最後に荒らしちゃってごめんなさい。
皆さんいろいろあって気が立ってるのはわかりますし、私も大人げないのはわかっていますが…
ただ、女が身を守るには、こういう世の中なんで用心はし過ぎてもいいと思ってます。
何が原因でどうなるか、予測なんかつかないことがたくさんありますから。
711:名無しさん(新規)
08/04/13 10:51:24 VWTkZptN0
>>710
お前さぁ
「 もう消えるわ 」とか言いながらなんで出てくんの?
「 こういう決めつけ大嫌い。本当に腹がたつ 」なら2chに来るべきではない
ここはそういう提示板だ、お前だってwww連発してるだろ?見てて不愉快だよ
712:名無しさん(新規)
08/04/13 11:12:57 F89iu/kO0
>何しろ自分しか自分を守る人間がいないもので、どうしても警戒してしまうんです。
>相手の名前が男性の場合は番地を詳しく書かないようにしていますし、入札もしません。
>何かあってからでは遅いので。
ぶっちゃけ、個人情報に関して異常に神経質(と言うか自意識過剰?)な
こういう人間はヤフオクやるのがそもそも間違い
近所の商店街だけで買い物しておけ
713:名無しさん(新規)
08/04/13 16:27:40 R5EcBEfQ0
>自分の今現在のフトコロのダメージは送料だけなので、
盗みはいかんよ。
714:名無しさん(新規)
08/04/13 18:09:49 OXquKAom0
hellofriend37@hotmail.c×.jp(×は伏字)
これが元のアドレスなんですがたくさんのIDを使ってブランドコピー品を出品してるのですが
詐欺師ですかね?このアドレスでググったら全てのIDが停止中or登録削除されています。
今週の頭にこの人物が出品したものを落札して振り込んだ後から全く連絡が来なくなりました。
今他の商品を落札した人にメールをして確認中なんですが皆さんご存知ないですか?
715:名無しさん(新規)
08/04/13 18:19:45 OXquKAom0
追記ですがこの出品者が掲載している電話番号に電話をしたところ
外国人の女性が電話に出ました。完全にクロですかね・・。
716:名無しさん(新規)
08/04/13 18:38:09 4eYHmuQ00
銀行振り込みから四日目になったのですが
出品者からの連絡が無いです
用事でも出来たのだろうと思っていたのですが
一応気になったので電話番号を検索してみた結果
ある宗教の新聞社の住所と電話番号になっていました
その出品者は今日も同じ物を出品しているのですがやっぱり怪しいでしょうか?
717:名無しさん(新規)
08/04/13 18:41:16 A7pKFH7N0
>>716
ナビから
入金ご確認できましたでしょうか?
ご発送の予定をお聞かせください。
って言ってみたら?
ナビで返事が無きゃ、掲示板→評価の順で。
718:名無しさん(新規)
08/04/13 18:48:52 zV7D895E0
>>710 おっさんのきたねぇ胸見せられる俺達の身にもなれくそジジイw
>>712も言ってるが取引するのに個人情報を伝えずどうやって取引をする気だ?
アル中ジジイは消えろカス。また出てくるんだろうけどな。
719:名無しさん(新規)
08/04/13 18:54:21 5VJVDJaw0
>>716
>>717→内容証明だね
徹底的にどうぞ
720:名無しさん(新規)
08/04/13 21:43:31 UDXVznWv0
オクというかmixiで「在庫整理手伝ってください!」トピというのがあって5000円分申し込んで振り込んだにも関わらず送られてこない!
振込みが確認できないというメールが来たので明細書と通帳の写メを送ったがそれから連絡なし。
まあ。。。そんなおっきな額ではないのだが連絡ないのし腹立つ。
これって詐欺になるですかね?
721:名無しさん(新規)
08/04/13 22:16:37 DFQKDmS6O
>>692
逮捕されたら?
722:名無しさん(新規)
08/04/14 12:41:01 nBS9FvSU0
急ぎなのでメールで失礼します。
落札商品のお支払い先に変更がありますので、
メールが届いていましたら、こちらへ一度返信して頂けますか?
それと、今後はメールでやりとりさせて頂きたいので、
お手数ですがこちらにも配送先をメールして下さい。
メールの返信は、午前中にさせて頂きますので、
メールの確認が遅くなりそうでしたら、
携帯電話のアドレスも配送先と一緒にお知らせ願います。
こんなメールが出品者から届いたのですが
詐欺ですか?
また どう対処したらいいのでしょうか?
723:名無しさん(新規)
08/04/14 12:42:14 VmS0OgiWO
モバオクです、相手は評価80前後
3/26にゆうちょ銀行で700円振り込みました
相手にも連絡済み
入金後、現在まで音信不通です
メール数回しても返信なし、携帯は着信拒否
相手の住所氏名、家電は正確なのが判明しています
低額なので内容証明などは利用したくないです
警察にも700円じゃ相手にされないと思います
この場合、次はどんな手段を取ればいいでしょうか
724:名無しさん(新規)
08/04/14 13:26:24 Wd6IdYqj0
>722
詐欺の可能性高い。
メールには返事せずに取引ナビ(ヤフオクなら)で
「こんなメールが来たんですが出品者様が送ったものですか?」と聞いたら?
それかメールに返事して「出品者様ご本人かどうか確認したいので
そちらの住所氏名を教えて下さい。取引ナビの情報と比べます」とかかな。
725:名無しさん(新規)
08/04/14 13:44:29 XTAQTy+G0
>>723
モバオクの仕組みは良く知らないんだが、
モバペイか代引きのみで、先振りはルール違反なのでは?
ダメモトで運営に連絡するか、その前に、
『トラブルに巻き込まれたら』 URLリンク(www.mbok.jp) を参考に、
評価を記載したり、内容証明でなく配達記録付きの手紙(80+210円)を送ってみれば?
警察は、700円という金額がどうのではなく、「刑事事件」のみを扱うので、
送った郵便物が偽住所で戻って来るなど詐欺の疑いがある場合じゃないと動かない。
726:名無しさん(新規)
08/04/14 14:05:29 nBS9FvSU0
>>724
取引ナビを使用して出品者にメールについて質問しましたら
まったく覚えがなく、おそらく詐欺だろうということでした。
助言ありがとうございました。
727:名無しさん(新規)
08/04/14 15:30:09 C3GnKRkq0
>>726
悪いこと言わんから、メアドの変更か登録アドレスちゃんとしとけ。
ID@yahooは屑しか来ないんだから。
728:716
08/04/14 21:34:53 VeM+/lta0
>>719
>>717
アドバイスありがとうございました
今日連絡が来て発送したとのことです
私の早とちりだったみたいです
729:名無しさん(新規)
08/04/15 18:53:40 v9Yz/kmI0
なんか、また盗まれたかも・・・
先送りで到着後入院とか連絡が来て仕方ないと思って待ってたんだけど
ふと相手の評価を見てみると入院連絡のあった2日後に別の商品を落札してて
取引が無事終わり評価をもらってた
現在それより5日経過しているのに一度も連絡が無い・・・
以前、事故被害報告してシカトされているから
もしこのまま連絡が無い場合、報告しても無駄だろうな・・
730:名無しさん(新規)
08/04/15 19:04:57 55RrE2pp0
>>729
快気祝いに内容証明送ってやれ。
731:名無しさん(新規)
08/04/15 19:22:02 v9Yz/kmI0
>>730
もうちょっと待ってみる・・
去年盗まれた相手をふと見てみると悪い評価を増やしつつも
停止になることなく元気にやっておられる様子・・
以前被害報告出したときは「お客様同士でお話し合い云々」と言われて2回目はシカト・・
ヤフーはなんで犯罪者を野放し(擁護)するんだろうか・・
こんな対応じゃオークション補償も当てにならないな・・
もうヤフオクだめぽ・・・orz
732:名無しさん(新規)
08/04/15 20:16:56 /lXd82WD0
>>731
同情を禁じえないが、
先送りってどんな品をしたの?
先送りする商品分野ってあったっけ?
733:名無しさん(新規)
08/04/15 20:51:45 v9Yz/kmI0
>>732
うちは信用できそうな相手は先送りで取引しています・・
先払いだと落札者がリスクを背負うんで、
先送りでリスクを出品者(漏れ)が背負う形にする事が多いです
今回の相手は評価が20ぐらいあったので信用して入金確認前に発送してます・・
先に送った漏れが悪いといえば悪いですね・・orz
信じるものは騙される、それにも懲りず信じる漏れが間違ってるかもしれません。。orz
734:名無しさん(新規)
08/04/15 21:03:44 Ac3qsL2I0
評価20なんて信用できる評価じゃないだろ・・・
あとヤフオクはできた当初から支払い後発送がスタンダードだから
別に先送りなんてしなくておk
先送りはトラブル多いし、みんなやってる方法にしましょうや
735:名無しさん(新規)
08/04/15 21:14:57 nWyLOiSB0
>>733
つ>>11一番下
736:名無しさん(新規)
08/04/16 11:08:59 zDBODJba0
他の出品者は先送りやってくれたのに不親切な人ですね!
みたいに言う奴が出てくるからやめてくれ
737:名無しさん(新規)
08/04/16 18:22:47 ZGwsRs8K0
>>736 確かに。先送りする人はまれだろうけどそのまれな行為を「あ、そういうのありなんだ」って変な解釈する奴いるからね。
ほんと先発送やめてね。
738:名無しさん(新規)
08/04/17 02:24:37 4cqNwKWDO
先発送は、「自分(私)を信じているからこそのご行為」だと思ってた。
先発送に迷惑感じる人もいるんですね;
739:名無しさん(新規)
08/04/17 11:15:35 qxQopicP0
>>738
その好意に胡坐をかいて、当然の行為と誤認する人達がいるわけですよ。
まさにコウイ違い。
740:名無しさん(新規)
08/04/17 17:50:15 xsn3jiqnO
モバオクで先振りしたのですが、相手の方と振込みしてから5日目ですが連絡が取れません。振込み前はメールを送っても返信があったのですが、今は連絡がありません。
かなり不安になってきたのですが、皆さんでしたら、こういった場合どの様に対処されますか?もし宜しければ教えて下さい。お願い致します。
741:名無しさん(新規)
08/04/17 18:20:25 MalxSrFW0
>>740
勉強料と思って諦めよう
これからはモバオクで先振りはしないように
742:名無しさん(新規)
08/04/17 18:32:54 xsn3jiqnO
>741
そうですよね・・・・。
ただ金額が5万円程ですので・・・流石に諦めきれなくて・・・。オークションで5万は馬鹿だと思われるかもしれませんが、欲しくて仕方ない商品でしたので・・つい入金してしまいました。
一応、内容証明位は週空けに送ろうかとは考えています。
743:名無しさん(新規)
08/04/17 19:15:32 JhmhJKGz0
ヤフオクでコピー品つかまされた
現在返金してもらうよう交渉中・・・どうなることやら
744:名無しさん(新規)
08/04/17 19:55:06 q/osuL3f0
DVD落札したらRWにコピーしたのが送られてきた。
出品したやつはID停止中になってるし連絡先も書いてないし
どうすりゃいいんだ?
745:名無しさん(新規)
08/04/18 01:27:23 DkqL7ZeX0
>>742
>>725と、>>2-16該当部分参照。
携帯じゃなくて、ネカフェにでも行ってPCからよく嫁。リンク先とかもな。
>>743
コピー品を売ることは違法なので、おまいらにやる気があるのなら、警察に相談。
>>744は、相手の連絡先を聞かずに金を払ったのか?
746:744
08/04/18 02:55:32 4JYfeDXw0
トラブルにあったことなかったからいちいち確認しなかった
ちなみにオクはこれなんだけど
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
よく見たらこの出品者ほかにもコピー品出品しまくってるみたい
747:名無しさん(新規)
08/04/18 03:22:30 e2E9qnGi0
ヤフオクで、落札した物に表記にないトラブルがありました。
はじめ商品代金のみ返金するというので、返品するので往復の送料も振り
込んで欲しいと言うとNCNRだから返品には応じない。商品代金
も払わないと言いだしたのです。
少額なので、警察に訴えると思っていないようで、すごいメッセージ
が返ってきます。
一部抜粋です。
・・・・・・・・・・・・
っていうかまだ言ってんですか?
私もう終わったと思ってたんですけど
お宅が暇なのは構いませんが他でやって頂けません?
どうぞさっさと警察へ行ってくださいよwww
警察へ行った後ご連絡頂けますか?
私の住所氏名など間違い無くお伝えしてこの人は詐欺行為を働いているとしっかりとお伝えしてくださいね
私も忙しいので一週間以内にお願いしますね
警察wの方によろしく♪
・・・・・・・・・・・・・・
以前にも同様のトラブルがあるようです。
少額ならば、訴えても受け入れられないと思っているようです。
わたしはどうしたらいいのでしょうか?
748:名無しさん(新規)
08/04/18 06:59:21 wCvwaYYS0
商品どの程度の不具合なの?それが全て
現実はNCNRつーのはマイルールだから通用しないと思ったら大間違い
その程度でアホーは助けてくんないし
俺は返品するので往復の送料も振り込んで欲しいと言うので出品者腹立ったと思う
本当はNCNRは無意味だよ、だが出品者からしたらキャンセル食らったうえに振り込み手数料も払えだと?
と怒るのは当然
だから商品の価格とどの程度かが重要
あなたが100%悪くないなら全額払わせるべきだが多少の傷とかなら仕方ない
749:名無しさん(新規)
08/04/18 07:37:45 HEkh5NUO0
>>747 そうだね。何の不具合があったのか教えてよ。
750:名無しさん(新規)
08/04/18 12:27:33 DkqL7ZeX0
>>746
うーん、1400円なら諦めるかなぁ…自分なら。悔しいけどね。
払った金を取り戻す労力、警察へ通報したりする時間や手間を考えるとなぁ。
>>747
「警察に訴えます」と言ったのか?
法律に詳しくない相手なら「警察」という言葉を出せばビビるんだろうが、
本来、(オレらがよく使う)『騙された』=警察じゃないよ、その出品者が言うように。
警察は刑事事件しか扱わない。(詐欺の構成要件>>15参照。)
額が大きい・小さいの問題じゃなくて、例えば、相手が個人情報を偽って取引したなどのように
最初から騙す意思があったことが明白でない場合は、「詐欺」を立証するのは凄く困難だし、
ましてや、そのように相手と連絡が取れていて言い合ってる状態なら、
それは「民事の揉め事」だから、もし頼るとしたら、弁護士。
ノークレームについては、予め説明にない瑕疵に対しては無効だが、
URLリンク(auction.yahoo.co.jp)
だからといって、貴方は、それを盾に取って相手に返金を迫ればイイって訳じゃなくて、
お互い感情のある人間なのだから、話を上手く持っていかないと、相手に無視されたらそれまでになるよ。
話がこじれたら、後は民事で訴えるしかなくなる。
訴える場合は、原告側で全て証拠を揃える必要がある。
また、たとえ勝訴したとしても相手が素直に支払わなければ、金を回収するのは至難。>>630-631参照。
良心的な出品者なら、振込手数料も全て返金すると自分から言ってくるだろうが、
その出品者は、(最初は)商品代を返金するから、そのまま品を納めて欲しい、って事だったんだろうな。
貴方の申し出も間違ってはいないが、こういうのは交渉次第なところがあるし、上手くやらないと。
商品代、送料、振込手数料は、それぞれ幾らぐらいだったんだ?
751:名無しさん(新規)
08/04/18 16:16:38 VvAbLxLQ0
今月の9日にワゴンRのヘッドライトの落札しました
で次の日に振込みして出品者から明日発送予定ですと連絡がきました
そして1週間たっても商品が来る様子もなく取引ナビで連絡しても
全然音沙汰なして詐欺にあったのかなーって思いました
今日になって何も連絡もなしに商品が届きました
で商品を見てみるとヘッドライトのバラスト、バーナーが付いていない!!
質問した時には付いているとのことでした・・・
でヘッドライトが傷が付いていて割れていました
こんな出品者は今まで始めてです
説明欄にはそのことには一切触れていませんでした
送料含めて42000円ほど振込みしました
どのように対応したらいいでしょうか?
すいませんが宜しくお願い致します
752:名無しさん(新規)
08/04/18 18:08:07 9Q7P4EOu0
>>751
>どのように対応したらいいでしょうか?
まずはオークション画面と届いた商品の画像をとっておく
それから相手に商品画面にあるものと違う事を問い合せる
相手は確信犯っぽいけど感情的にならずにね
まぁおそらくは返答無しだろうから
今度は評価から「どちらでもない」・・・というふうに段階を踏んでいく
それでも返金などの対応をする気が無いようなら
駄目元で運営元に問い合わせ、評価を「非常に悪い」に
これで詐欺もしくは債務不履行で訴える段階になる
まぁテンプレ>>1-17を参考にしてやれば問題無いよ
753:751
08/04/18 18:17:27 VvAbLxLQ0
>>752
ありがとうございます
電話とかはやっぱりまずいですかね?
まだ電話はしてませんが・・・
とりあえず届いた商品の写真を撮ります
また進展があったら報告します
でも今までこんなやついなかったから
正直困惑しています・・・
やっぱり出品者の中にもいるんですね!!
754:名無しさん(新規)
08/04/18 20:09:24 DkqL7ZeX0
>>753
発送後の連絡なしに品が突然届くケースも、中にはあるよ。
文章で状況を伝えられるなら取引ナビで連絡、
無返答だとか、直接話をしないと説明できないようだったら、電話してもいいと思う。
でもまずは、取引ナビだな。
ヘッドライトは、運送中に破損した可能性は?
ただ、梱包が不十分だったなら運送会社の補償が受けられないこともあるし、
梱包自体に外傷がなかったり、破損のカケラが入ってないなどの場合は、
最初から壊れていたと、補償を断られる場合もある。
相手の評価はどんな感じ?
不足品についても、破損についても、相手が応じないと、どうしようもないので
(品が届いているので詐欺扱いは出来ないし、
無視され続けたとしても、最初から相手が故意でやったのか証明が難しい)
貴方も、相手を疑う気持ちや感情を表に出さないように、冷静に事実を伝え、
相手が対応しやすいように話をもっていくことだな。
755:名無しさん(新規)
08/04/18 22:48:39 YkpoMyXF0
詐欺ではないのですが、オークションで返金して貰えず困っています。
事の起こりから書き出しますので、どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
3月2日 ヤフオクでゲーム機本体を落札
3月3日 54700円を振り込む
3月4日 相手のIDが停止中になる
一瞬焦ったのですがこの後すぐに私が普段取引している他の出品者から
「○○という人から連絡を依頼された。とりあえず転送するから自分で判断して」
というメールが来たので連絡し繋がったので一安心。以降はメールでのやり取りになる。
最初の話では3月5日に発送の予定だったのが相手の都合で7日に変更になり
7日になると「帰れなくなったから返金する」というメールが来る。
そして14日の返金予定をほかされる。
18日に1万円を返すと言われ、9千円の返金を確認。
756:名無しさん(新規)
08/04/18 22:49:06 YkpoMyXF0
その後、26日か27日に返金する~ →なし
31日に返金する~ →なし
4月の3日もしくは4日にクレジットカードが届くからそれで支払う~ →なし
埒が明かないので専門家に依頼して内容証明を作成し
4月10日着で相手に届いた事を確認。
その中には「読んだら5日以内に振り込んでね」と書いて
15日まで待つ気でいたら、期限の前日(14日)に
21日には必ず残額を返済するから待ってくれと言われる。
それに対して、「信用できないので16日必着で念書を送ってね」と返信。
それすらいまだ届かず。
そして自分がいままでした事。
・現在もメールで返金を要求
・内容証明を送った
・警察署に相談(債務不履行にあたり刑事事件にならず)
・裁判所に必要な書類を取りに行った
くらいです。この他に何かできる事はないでしょうか?
757:名無しさん(新規)
08/04/18 23:08:54 uziPjDxQ0
あとは無料相談やってる地域の弁護士会をチェックするとか
ヤフオクの補償手続きをしておく、くらいかなあ
債務不履行は対象にならないけど、微妙だなぁ、ちょろちょろ返金して
刑事にもっていかれないようにする奴もいるらしいからね
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
758:755
08/04/18 23:09:31 YkpoMyXF0
21日には必ず残額を返済する~の所の説明をちょっと訂正。
15日までに払ってください。
仮に21日まで待つとするなら自筆の念書を送って下さい。
という内容で送りました。
それに対して16日に返事があり「今から送る」と・・・。
ずっとこの調子で期限を破ったのが合計7回です。
(そのうちの半分以上が相手方が自分で提示してきた期限です)
詐欺にも当たらず、被害届けも出せず
裁判をしたとしても必ず払ってもらえる保証もなく
といった気分的にも行き詰った状態なので
自分以外の方の見解や経験をお聞きしたくて書き込みました。
どうか宜しくお願いします。
759:755
08/04/18 23:16:46 YkpoMyXF0
>>757 ありがとうございます。
やはりそういった手口がありますよね。
また確かにヤフオクの補償手続きは
私の場合は対象になりづらいらしいですね。
でも手続きはする方向で色々見てみます。
また弁護士は親の繋がりで当たっている所です。
ただ金額が金額だけに自力で何とか、と考えてしまいます。
760:名無しさん(新規)
08/04/18 23:22:02 i0hnpvL80
54700円振り込んだのに9000円しか返金がないということは確実に金は使ってしまってるね。
少しずつ返金してきそうで長引きそうだね。俺なら21日って言ってきた時点でもう待たない。
761:名無しさん(新規)
08/04/18 23:23:40 i0hnpvL80
相手にもう信用していない旨と弁護士をいあたっていることを伝えたほうがいいよ。
こいつはゆっくり返せばいいと思われたらいけないからね。
762:名無しさん(新規)
08/04/18 23:25:04 4q6FaoOV0
めちゃめちゃ性質悪いなぁソレ・・・
763:名無しさん(新規)
08/04/18 23:25:59 uziPjDxQ0
>>759
ある意味、相手になめられちゃってる気がするなあ
こいつならズルズル引き伸ばしても大丈夫っぽいって
もう相手からの期限じゃなくて、こっちから期限区切って
それまでに返金されなければ、民事で損害賠償請求の手続きに入ると
最後通告するべきでしょ
764:名無しさん(新規)
08/04/18 23:36:44 i0hnpvL80
>>763 俺もそんな気がする。俺ならそんな高額早く返して欲しいからそんなに約束破られたらもう許さん。
ちょっとずつ返金って...金貸しじゃないんだから。
765:名無しさん(新規)
08/04/18 23:42:12 DkqL7ZeX0
>>755
残金は、45700円ってこと?
多分、最初から架空出品(もしくは、チャリンカー?)なんだろうな。
停止中の相手と取引したなら、規約違反なのでヤフオク補償対象外だし、
一部返金があれば、補償対象外。
内容証明も、住所が正しくて相手が受け取れば、よほどの事でない限り詐欺(刑事事件)にはならない。
相手の住所と、貴方の住所は離れてる?
支払督促や少額訴訟を起こすのも有りだが、たとえ貴方が勝訴したとしても、
裁判所が取立てをしてくれる訳じゃないし、今のように「払う、払う」と言って延ばしたり無視したりすれば、
金を回収するのは、とてつもなく困難だよ。(>>630-631も参照)
そもそも、無い所から取り立てるのは不可能に近い。
5万ぐらいで有料の弁護士相談も勿体無いだろうから、まずは行政でやってる無料の弁護士相談でも受けて、
貴方のケースでは、訴訟を起こすより、どちらかというと民事調停で「月いくら」という返済計画を決める方が
良さそうな気がするので、調停のやり方とか、あと、公正証書の作り方なんかを、弁護士に教えて貰うと
いいかもしれない。 (オレは、それらについて詳しく知らないので、もし的外れな意見だったらスマソ。)
766:名無しさん(新規)
08/04/19 00:11:02 tFFTaj4Y0
>>765
真っ当なやり方考えると、ものすごい面倒だな。
しかし、45700円とは本気になるにも諦めるにも微妙な金額だ。
767:755
08/04/19 00:34:44 gfjyX8VY0
皆さん、ご意見ありがとうございます。
ホスト規制に引っかかってしまったので代理の方にお願いしました。
確かにお金は使ってしまっているようです。
というのも、メールのやり取りを見ていたりすると
多重債務者か?と思えるような部分もあり
すでに引き伸ばし作戦が始まっているように感じます。
そして感情的になると、自分自身が脅迫罪などでアウト!
になってしまうので、どこまで言っていいのか毎回悩みぬいてメールをしています。
ちなみに内容証明の中では残金は45700円と
内容証明にかかった費用として1470円を足して、47170円を請求。
その後、16日必着で念書を~という段階になった所で
損害遅延金として5%を入れた47207円を請求しました。
(>>766さん、確かに微妙な額なんですよね・・・)
768:755
08/04/19 00:40:28 gfjyX8VY0
そして765さん、具体案ありがとうございます。
また、前半部分は全ておっしゃる通りです。
私自身も小額訴訟をするのに疑問がありまして書き込みをしました。
訴訟を起こしたとして、必ずしも帰ってくるわけではないのなら
その行動や費用が無駄なのではないか、給与の差し押さえはどうしたら出来るのか、
駄目もとで相手の所まで行って公正証書を・・・などと考えていた所です。
(ちなみに相手は東北、私は関東です)
そこで皆さんと765さんのご意見を読ませていただき、民事調停というものを知りました。
このまま訴訟を起こして判決が出たとしても、払わないのは目に見えています。
なんとしてでも法的に払わせる方向で進めていきたいので
その「民事調停」というものを調べてみます。
皆様、親身なご意見や適切なアドバイスありがとうございます。
読みづらい長文の上、個別でなく申し訳ありませんがお礼を申し上げます。
769:635
08/04/19 01:41:25 zS/0khgU0
信じられない出品者もいるんだなぁ
770:名無しさん(新規)
08/04/19 01:43:45 zS/0khgU0
専ブラの入力が残ったままだったorz
771:名無しさん(新規)
08/04/19 02:07:43 PUoGnabB0
>>768
ただ、民事調停は相手方の簡裁になると思うので、関東~東北だと電車代が・・・。
欠席されたらパーだしね。
とりあえず、次回の連絡で、「分割返済でもいいから」と提案してみれば?
月1万とか8千とか。何とか払えそう、という気持ちを起こさせるのが第一だと思う。
貴方が長期間の返済に耐えられるなら、3千とか5千とかでも。
2回分ぐらいしか回収できなかったら悲しいけどな。
本当は、裁判所に呼び出して精神的なプレッシャーを掛けたほうがいいんだろうけど。
多分、定職にも就いてないんだろうなぁ。
家賃払うのにも切羽詰ってる状態で、夜逃げとか引越しとかされたら、たまらんな。
電話では話してみた?
というか、金持って無いのに、パソコンとか携帯(も?)持ってるってのは、まだ余裕があるのかな。
772:名無しさん(新規)
08/04/19 02:25:05 8HZvPmCg0
分割返済は言わないほうがいいよ。そもそも人から預かってる金を分割で返すのは筋違いでしょう。
そこまで相手に合わせてあげると「この人待ってくれるわ」
と思われてその分割の小額でさえ「今月は返済厳しいです。来月はらいます。」
となりかねん。
俺も同じトラブルになったことがあるよ。
返すべき金を使ってしまうってことはガキだと思ったら20歳のガキだった。
俺は実家の住所と電話番号と免許書も写メを送らせたよ。
それを拒むならもう待たんと言った。人の金を返さず持っときながらそれくらいもできんのは待ってやらんとね。
で一日でも約束も期日に返金できんかったらすぐ実家に連絡するからと。
もちろん前もって実家の住所が嘘だったらお前に言わずに即効法的手段に移るからって言っておいた。
ガキだから親に知られるのは嫌だったらしく約束の期日にキッチリ返金してきたよ。
相手に不備がある以上こちらが折れることはない。それに何回も約束を破られてるんでしょ?
強気に出てもいいかと思う。頑張って絶対取り返してね。進展があればレポヨロ。
773:名無しさん(新規)
08/04/19 09:26:05 kw3xuIHQ0
俺も似たようなパターンで未だ返金されてないよ
こういうやつってわかってやってるから他でも同じようにやってる可能性高いよ
刑事事件にしないために個人情報は本当のものを使ってる可能性が高いので
そっちで検索かけたらひっかかるかもよ
俺の場合は派手にやらかしてるやつだったけど漢字をかえて名乗ってたんで検索でみつけきれなかった
774:755
08/04/19 15:42:37 Igf6c2ue0
皆さんの経験談やアドバイス、本当に為になります。ありがとうございます。
まだ規制が解除されていないので、代理の方に頼みました。
期日を守らず信用できないので、法的手段に出るとは相手方には伝えてあるのですが
相手は慣れているのかなんなのか、全くきいていないようです。
で、ここからは憶測なんですが、多分パソコンはなくて
携帯でメールのやり取りをされているような気がします。
というのも、ヤフーのアドレスで短い文章での返事である事、
またメール本文の改行もおかしい事などから感じました。
そして携帯番号は何度言っても教えてくれず
固定電話の番号は聞いたのでかけてみましたが、呼び出し音がなるだけか
「お客様の都合で~」のようなアナウンスが流れるかのどちらかで
未だにメール以外で話した事がありません。
(電話をかけてくるように促しても×)
775:755
08/04/19 15:44:20 Igf6c2ue0
また、相手方の最寄の裁判所に行くのは構わないんです。
そちらに行くだけでトラブルが片付くならお安い物だと思っております。
ただ、相手に会った時に「脅された」等と言われて
こちらが被害届けを出される可能性もあるので、どこまで詰めていいのか・・・。
というか本心を言えば、相手に5万円をあげるのは絶対いやだけど
自分が使うのはOKなのです。なので交通費などの出費で、
5万円が手元に残らずとも相手が逃げ得をしなければそれでいいと考えています。
で、ここからまた新たな相談なのですが、例えば
1、あなた自身が提示してきた7回目の期限がきますが
信用ならないので当日取りに伺う。用意しておくように。
上をメールで送信し、断られたら
2、では分割返済でも構わないが、そうするなら親の住所、氏名、電話番号など
自筆で全て記入し○日必着の内容証明で送付してくれ。
置け取ったら親に連絡をし、繋がったらその後の返済について相談しましょう。
こういう感じで進めるのは世間的にはアリなのでしょうか?
776:755
08/04/19 15:45:31 Igf6c2ue0
(773さん、検索してみます。ありがとうございます。)
長々とした読みづらい文章とスレへの居座り、誠に申し訳ありません。
慣れない言葉やわからないことが多すぎて、頭の中の整理ができずにいますが
皆様の助言が大変助けとなっており、心から感謝しております。
個別にレスできませんが、ご助言くださった皆様、本当にありがとうございます。
解決してもしなくても、今後はレポしたり他の方の助けになれたらと思います。
ではまた調べてきます!
777:名無しさん(新規)
08/04/19 16:45:12 kw3xuIHQ0
773だけど
(相手場所違うけど俺と手口似てるなぁ 立件させない王道かと)
おそらく気持ちとしてはお金よりも信頼をうらぎる出品者をこらしめたいってのが
強いと思う
となると再度警察署にいって被害届受理してもらうのが一番いいかな
(一番いいのは他にも被害者がいること 振込先口座とかでチェックしているみたい)
Yahooの補償申請も補償うけられなくてもする価値あり
(トラブルの事実と他にも被害者いたら警察が動いたときに有利にうごくかと)
警察もネット犯罪専門のほうにもいってみるとか
まぁお互いがんばりましょ
んでこの件に対してイライラしすぎるのも自分が損するだけなんで
やることやって気楽にとアドバイス
778:名無しさん(新規)
08/04/19 16:50:55 tFFTaj4Y0
>>755
こういう出品者は何とかして懲らしめてやりたい。
逃げ得が通じるって思われたら同じことをして、被害者は増えるだろう。
そういう意味では、貴方が頑張ってくれて、皆で応援することは社会的な意味がある。
カバチタレみたいに、合法スレスレの方法ないかな。
俺もちょっくら調べてみる。
779:名無しさん(新規)
08/04/19 17:08:07 +SYjnIOR0
オレも返金待ち中
11万・・・返ってくるだろか・・・
780:名無しさん(新規)
08/04/19 18:32:56 QDtZMdE60
>>775 755さんの金を交通費で使ってでも相手から取り返したい気持ちは非常にわかる。
俺は772だけど相手が四国だったから俺もフェリーで行けば家まで行けるから交通費調べて
直接行くつもりだったもん。相手のフトコロに入るよりよっぽどマシだと思ったから。
>>1、あなた自身が提示してきた7回目の期限がきますが
信用ならないので当日取りに伺う。用意しておくように。
上をメールで送信し、断られたら
2、では分割返済でも構わないが、そうするなら親の住所、氏名、電話番号など
自筆で全て記入し○日必着の内容証明で送付してくれ。
置け取ったら親に連絡をし、繋がったらその後の返済について相談しましょう。
755さんが金がかかってもいいなら1でいいと思う。
その場合「脅された」と言われたらうっとおしいからボイスレコーダーでやり取りをこっそり録音するか
行く前に警察に行って事情を説明し相手の家に同行してもらうのもいいかも。
家に行っても払う金がない場合その場で警察官立会いの元で念書を書かせれるしね。
1のあと断られたらとあるけどもうすでに
「取りに伺いますがいいですか?」ではなく「取りに伺います」
と755さんが決め付けてよいと思う。相手が来てもいい、悪いを決める立場じゃないからね。
聞いてしまうと100%「ダメ」と言うに決まってるから。
警察官に同行してもらったほうが手っ取り早いかもね。
前テレビで盗まれた高い自分の自転車がオクで出品されてそれを落札して手渡しまでこぎつけて
現場に行く前に警察に事情を説明したらなにかトラブルがあったらいけないから警官が何人か遠くで
やり取りを見張って犯人と接触したら捕まえてくれてた。
説明をしたら立ち会ってくれるはずだよ。
2はやめといたほうがいいと思う。いままで何日も対応しなかった奴が内容証明までしてくれないよ。
「何日までに全額返金がなかったら直接伺う」と言えばok。もちろん少しでも足りなかったら伺いますとね。
シカト防止に返事もなかったらその場合も伺うって言っといたほうがいいかも。
期日はなるべくあまり長くしないほうがいいよ。
絶対755さんには泣き寝入りせず頑張ってもらいたい。長々ごめんね。
781:755
08/04/20 02:26:43 WM9OF7UO0
丁寧なレスありがとうございます。
>おそらく気持ちとしてはお金よりも信頼をうらぎる出品者をこらしめたいってのが強いと思う
>カバチタレみたいに、合法スレスレの方法~
まさしくその通りなんです!
そういった方法で確実に成果のあがる方法というとなかなか出てきません。
そして私から相手に対して思うのが、多重債務者で限りなく頭が弱いのか?
それとも、それを装った巧妙な詐欺師なのか?判断できない感じです。
なんと言いますか答えがAとBしかないのにヌ!とか言う人で頭が痛い・・・。
とりあえず明日は丸一日仕事になってしまうので、今からYahooの補償申請をして
時間が取れ次第、警察署にもう一度行ってみます。(ネット犯罪、調べます!ありがとう)
>>773>>779さん他、被害に遭われた方々
私も頑張りますが、同時に皆さんの応援もしております。
782:755
08/04/20 02:27:44 WM9OF7UO0
>>780さん、とても親身なレスありがとうございます。
泣き寝入りだけはしないよう、
また皆さんのレスを無駄にしないよう、できるだけ頭を使って頑張ります。
実はこちらで相談した直後に、自分の最寄の警察署ではなく
相手方の最寄の警察署にも電話をしてみたのですが、
反応が一緒だったのもあり警察関係は諦め気味でした。
あちらに行く時には同行して貰えるよう話してみます。
また言い回しの部分までフォローして下さり、ありがとうございます。
ずっと考えていると、ちょっとした言葉のミスをしがちだと感じていたので本当に助かりました。
780さん(>>772)に続き、完全に返済させて報告をしたいと思います。
しつこいようですが、皆さんの優しさに感謝します。
ありがとうございます。
783:名無しさん(新規)
08/04/20 05:00:19 z518Jz+F0
>>782 772&780です。解決するまでは俺も丸一日イライラしてそればかり頭にあって...
返金されたら凄くホッとしましたよ。はやくそのアホな出品者から開放されるといいですね。
その出品者の家が近かったら家の様子を代わりに見てきてあげてもいいけどね。
784:名無しさん(新規)
08/04/20 08:25:47 DwzGjT7b0
URLリンク(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
評価: 非常に悪い出品者です。 評価者:godspeed1439 (306)
ハミルトン レイルウェイスペシャル992b 難あり (終了日時:2008年 4月 13日 21時 47分)
コメント : 値引き交渉なんかしていませんよ。正常動作しないものはジャンクでしかありません。
羊頭狗肉、所謂詐欺ですね。連絡ログを全公開しても構いません。おまけに児童ポルノとか人を中傷する非常識な方です。
こんな輩に評価を傷つけられるとは…呆れて物も言えないです。 (評価日時 :2008年 4月 18日 18時 13分)
--------------------------------------------------------------------------------
評価: 非常に悪い出品者です。 評価者:j33jp (291)
三菱 LVP-L2000 (終了日時:2008年 3月 30日 21時 1分)
コメント : パソコンからの出力も出来ず,更にランプも一日で作動しなくなりました。
この様な出品はジャンクとすべきです。1万5千円返して下さい。
(評価日時 :2008年 4月 5日 21時 29分)
返答 : 自宅へ直接電話がありました。中古品を購入するということは、
それ以前に操作についてのリサーチがあってしかるべきだと思います。
プロジェクター等はシャットダウンの際クールダウンが必要で、
電源をすぐに切れば不具合の原因になるのは必然だと思います。 (評価日時 :2008年 4月 5日 21時 40分)
すべてのコメント・返答を見る
--------------------------------------------------------------------------------
評価: 非常に悪い落札者です。 評価者:bayacl (72)
□■ノーブランドディスクブレーキRリアアダプタ■□ (終了日時:2007年 8月 14日 22時 53分)
コメント : 無事送付し、届いたのになぜこのような評価なのか納得できません。非常に不愉快です。 (評価日時 :2007年 8月 20日 16時 16分)
返答 : 万が一の際、運送会社に対し迅速に処理するために必要な 追跡番号 の連絡を再三お願いしておりましたが、
全て無視されました。商品が届いたので良かったものの、何かあったらこちらはどう動けばよいのでしょうか?
非常に不安な取引でした、残念です。 (評価日時 :2007年 8月 20日 16時 29分)
785:名無しさん(新規)
08/04/20 10:35:22 vKDW8LeF0
こういう出品者って詐欺をしているっていうよりは
友達との金の貸し借りでちょっと返済が遅れてるって
ような舐めたメール送ってくるが腹立たしい
オークション詐欺してもほとんどが野放し状態で同じやつがIDかえて再犯してるし
俺も最初は仕方ない事情があったんだろうと思ったりしてやさしく待ってたりしたけど
全部嘘ってわかって情けなんかかける必要はないってわかったよ
とりあえず行動の責任は必ず取らせる
>>783さんの相手ってもしかして徳島県とかじゃないですか?
786:774
08/04/20 18:52:12 vroIhLGp0
kazulifestyle
787:名無しさん(新規)
08/04/20 21:21:25 oHZOfaMY0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
788:名無しさん(新規)
08/04/20 22:55:01 vtMGFq5r0
>>785 783です。俺の相手は愛媛でした。行けない距離じゃなかったから直接行くつもりでした。
ほんとクソガキで振込み手数料までキッチリ請求したら
「じゃあこちらが返金するときの振込み手数料はだれが負担するのですか?」
ってぬかしやがりました。最後の最後まで自分がやったことに対しての
反省の気持ちは全くないなと思いました。
だから人のお金をどんな理由であれ返金しないような人間の
「すいません」という言葉に猶予をあたえる必要はないです。口先だけの謝罪なので。
心から反省してたら親に借りるなりなんとかして少しでも早く返金するはずですからね。
789:名無しさん(新規)
08/04/20 23:02:49 vtMGFq5r0
そして返金までこぎつけたのにはオクに参加してる第三者の方のご協力もあったのです。
自分の場合モバでしたが登録住所が本当の住所か調べる必要があったのです。
初めから自分も警察はあてにしてなかったので。
その協力してくださった方はとても親身に協力してくださり進展がない期間には心配のメールやアドバイスをくださり精神的に支えてくださりました。
一人で行動してたときより非常に心強く感じました。
なので自分も例え2ちゃんねるでも協力できればさせていただきたいと思います。
790:名無しさん(新規)
08/04/21 00:02:43 Dvhr2DAZ0
お前らに1つ言いたいのだがオクで万単位の買い物よくできるな?
俺は売り専門で1万回以上取引してきたが買う場合1万程度までって決めてる
それ以上の金額のは個人ではなく信用できる会社とかから買う
返金まだとか詐欺とかよく見かけるだろ?人の見てて十分だろになぜ学習しない?
こんな出品者初めてかち合ったとか、事前に予防策考えてれば起きないつーのに
新規と取引して騙される馬鹿と同様
791:名無しさん(新規)
08/04/21 00:31:45 KNYSNANn0
オクでしかもう入手できないものをあるんだ
792:名無しさん(新規)
08/04/21 01:07:38 Jeo1OQ8u0
>>791
でも騙されてるのは、ほとんどがどこででも買える商品ばっか。
マニアチックな商品で詐欺は案外少ない。騙す方にも商品知識がいるから。
詐欺られるのは、家電、カーオーディオ、携帯etc。
こんなもん、オクでなくても買える。
793:名無しさん(新規)
08/04/21 02:54:26 y+71lCGJ0
俺はJBLのスピカ30万ちょっとで買ったことあるぞ。
ショップで買うともうちと高かったし物も良かったのでので反省はしてない。
794:名無しさん(新規)
08/04/21 13:54:47 kArI9+/Q0
気をつけましょう
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
795:h_k_m14
08/04/21 20:59:53 ocgsQlga0
h_k_m14
796:あぼーん
あぼーん
あぼーん
797:名無しさん(新規)
08/04/22 14:42:10 iGe3N5yQ0
>>796
>>1
── 注意事項 ──────────
◎個人情報の晒し禁止(2ch削除ガイドラインより)◎ ・・・あぼーんされると('A`)マンドクセ
URLリンク(info.2ch.net)
電話番号
一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象。
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱う。メール欄に書かれていても同様。判断は文意による。
住所氏名
個人が特定できるものは削除対象。出前が届くような晒し方は×。
798:名無しさん(新規)
08/04/22 15:30:07 yCaA4mvCO
ヤフオク、roysgamdjapanについての詳細希望。
入金済みで連絡取れず、ヤフーの対応も全く駄目。
困ってます…
799:名無しさん(新規)
08/04/22 15:31:12 yCaA4mvCO
↑roysgamejapanでした
800:名無しさん(新規)
08/04/22 15:35:25 3dzdV5M40
>>798
これは?
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
801:名無しさん(新規)
08/04/22 15:42:48 yCaA4mvCO
>>800
ありがとう。その連絡先に連絡しても返答無しなもので…。
ググッて評価見たら返金された人とされてない人がいて、されてない内の一人が自分です。
802:名無しさん(新規)
08/04/22 16:00:25 xfnrx1GE0
死んだって嘘だろうな
803:名無しさん(新規)
08/04/22 16:09:49 yCaA4mvCO
>>802
亡くなって身内が事後対応しているらしいとの話もあるみたいですが、連絡取れない人がまだ多数いる訳で…。
何やら大手オモチャ販売会社が倒産した煽りで、この転売出品者も逃げたみたいな話も…。
804:長文スマソ
08/04/22 16:29:41 WnY2nN0SO
オークション詐欺なんて他人事だと思っていたが
いざ巻き込まれるとホント嫌な気持ちになるよな。
昔、オークションに登録もしてないのに携帯の留守電に
見知らぬ女性から「早く品物を送ってほしい」と伝言が入ってた。
間違い電話だろうと思って無視していたがまたかかってきたので
直接、女性に関係無いと言ったら何と落札者が俺の携帯番号を
連絡先として女性に伝えていた。勿論落札者とは一切面識無し。
女性は俺が落札者とグルじゃないかと疑ったが本当に関係無い事を説明。
警察にも連絡して相談したよ。
その後、携帯&番号を替えたけど今思い出しても気分悪い。
変な携帯サイトを利用&登録もしてないのに
何で番号を悪用されたのかな?
805:名無しさん(新規)
08/04/22 16:36:47 RleOP8SB0
転倒したチャリンカーが都合のいい言い訳してるとしか思えん
806:名無しさん(新規)
08/04/22 19:03:51 5PRYjQ3U0
>>790
俺は、1万以下のものはほとんど買っていないな。
最高は80万だっけ。
取引はすべて順調。
807:名無しさん(新規)
08/04/22 19:06:17 8MXlLorK0
個人的に四国ってこういう奴多い気がする
組織的な犯行かと疑ってしまうわ
この前取引した人はすごい感じのいい人やったけどな
808:名無しさん(新規)
08/04/22 19:37:11 pz62NNd/0
なんていうかオクの空気がどんどん悪くなってる気がする
世の中一部の人を除いて不景気で生活が苦しくて心が荒んで来てるのかも…
易の本に怒ったり悲しんだり苦しんだ時に本当の人間性が見えるって
書いてたけど、近いうちに起こりそうな大恐慌が現実になったとき
獣になる人が多い気がして怖いよ…
809:名無しさん(新規)
08/04/22 19:39:06 K5KeMP2M0
振り込む前に相手のIDが停止中になったら、振り込まなくておけ?
もっとも振込先もワカランが。
810:名無しさん(新規)
08/04/22 19:50:29 8MXlLorK0
>>808
オクだけでなく世間もそんな感じだよな
振り込め詐欺とか悪質リフォームとか
会社関係もめちゃくちゃせちがらい
でもそんなのは全体からみたらやっぱり一部なわけで大多数の
人間は誠実に生きてると思うから大丈夫だと思うよー
でもオクに関しては詐欺は立件が難しいとか言って野放しになってるのが
一番の原因だと思う
被害届でようが逮捕されないのでまた同じ事をやったりとか
少なくても俺の相手はそう
811:名無しさん(新規)
08/04/22 21:33:11 EdNayivN0
ネット通販最安価格約10万のが約9万で新品即決出品されてる。
安いから飛びついた。
即決価格を提示し、メールでの取引と言っている。
モノは現物写真はなく、大手家電量販店からの直送便となる。着払いはできず、
代引きはできるけど手数料3000円。
これって値段が値段だから落札手数料逃れでやってんのかな?だとしたら違反だよね。
それとも完全に詐欺で代引きなら安心と思う人にも3000円せしめてウマーなのか…
そもそもどうやってネット最安10万オーバーを9万でしかも大手家電屋から送れるのだろうか?
過去にも同様のやり方で成立したようでお礼を言っている人はいる。
買おうか迷ってるんだがどう思いますか?
812:名無しさん(新規)
08/04/22 21:59:10 UslNA9uW0
詐欺かチャリンカーだろ
キミのように安さに釣られてそういう怪しげな出品者から落札するような奴が
3000円も掛かる代引きを利用すると思うか?
仮に代引きを希望したとしてもあれこれ理由つけて断るはず
そもそも価格comの最安値より安くて大手量販店から直送って
そんなアホな話がある訳ねーだろ
813:名無しさん(新規)
08/04/22 22:15:19 EdNayivN0
はじめから代引き利用を敬遠させるための3000円ということか。
そうだよなー。怪しすぎるよな。考え直します。
814:名無しさん(新規)
08/04/22 22:31:19 EdNayivN0
しかも運送業者がヤマトなんだけど、
ヤマトは代引き契約を法人としか交わさないんだよね。
ますますアウトだな。
815:名無しさん(新規)
08/04/22 22:51:35 c6soXbqc0
ここでお尋ねしていいのか迷いましたが質問させてもらいます
3週間前に商品を送り、その次の日に商品が届いたと連絡がありましたが
その商品が壊れているからそちらで新しいのを送ってくれと言われました
当方はショップではなく、新品の商品なのでまずメーカーサポートを受けてくれと
伝えたところそれを断られ着払いで商品が送られてきました
私がそれを使用してみると壊れてはいなくそれを伝えると
再度送ってくれと言われ送りましたがやはり壊れていると言われました
その後は返金しろと連絡を毎日入れてきます
どのように対応すればいいのでしょうか?
816:名無しさん(新規)
08/04/22 23:14:58 k8Z6Rzzq0
相手はどう壊れてると言ってるんだ?
817:名無しさん(新規)
08/04/22 23:25:10 EdNayivN0
宅配便は受け取り拒否できることも覚えておくといいかも
818:名無しさん(新規)
08/04/22 23:32:49 c6soXbqc0
送った品物は3000円ぐらいの小さな電化製品です
その品物が全く動かないと言っています
3年ほど出品をしていますが
年に20~30品程度の出品なので
この様な事は初めてで大変戸惑っております
商品名を書くと特定されそうで怖いのでお許しください
819:名無しさん(新規)
08/04/22 23:41:55 rDBSnOtc0
>>818
運が悪かったね。
納得いかないだろうが、返金してさっさとケリを付けた方がいい。
事故にあったんだよ。運の悪い事故ね。
820:名無しさん(新規)
08/04/22 23:44:04 k8Z6Rzzq0
相性問題とか?
よくわからんが、俺なら返金して終わりにする
3000円程度の金で毎日とか、うざくてかなわんわw
821:名無しさん(新規)
08/04/23 03:25:54 XANiz9oY0
お金は返ってこないけど、詐欺られたならせめて詐欺口座くらいさらせよ
詐欺師の口座を晒せ part2
スレリンク(yahoo板)
822:名無しさん(新規)
08/04/23 08:40:54 +fUQ3xigO
>>811
昔代引き手数料を先に振り込めと言われ2000円位詐欺られた記憶がある。
他の奴はまんまと先払いで詐欺られてる奴もいた。
やっぱり最安値より七千円くらい安い即決だった。
823:名無しさん(新規)
08/04/23 10:43:26 qjK9PfwPO
さっき警察から連絡があったんだけど
俺のカードで勝手にプロバイダ申し込んでオークション詐欺やったらしいんだけどよくある事なの?
カード会社に聞いたら情報流失のリストに載ってたとか言われた
知能犯係の人に名前があがってるって言われて一応疑われてるみたいだし最悪
824:名無しさん(新規)
08/04/23 11:20:49 4RcYwmLLO
>>823
スキミングされた?
825:名無しさん(新規)
08/04/23 11:47:49 qjK9PfwPO
>>824
ネットの通販やらあちこち使ってるからどこでだか解らない
先日情報流失したサウンドハウスかも?
826:名無しさん(新規)
08/04/23 14:08:27 p1dxSDSt0
お答えいただきありがとうございました
釈然としない思いはありますが
返金しようと思います
827:名無しさん(新規)
08/04/23 14:20:35 V8ZJHmsw0
>>820
されてないよー
828:名無しさん(新規)
08/04/23 19:34:03 0rOxo5QE0
新規の人に落札されたんだけど、書留で2日以内に届けろとか、
荷物先に送れとかむちゃくちゃな事言って用件を伝えても連絡が来ず
それほど高いものでもないしもう盗られる覚悟で速達で送った
新規は入札しても削除するみたいなコメントを良く見るけど
その人の気持ちが少しわかったな…
829:名無しさん(新規)
08/04/23 19:40:49 G0ThAWcN0
ID変えてもやること同じ:身入り8割程度の極上毛ガニ!!♪♪
hibiki_5_3=ik83vbnh=kanitengoku1=あほ丸出し
830:名無しさん(新規)
08/04/23 19:41:38 0rOxo5QE0
モラトリアム人間っていうのかな
そういう人が日増しに増えてる気がする
831:名無しさん(新規)
08/04/23 21:30:35 P8W4EWKT0
URLリンク(page14.auctions.yahoo.co.jp)
この方、スポーツ自転車出品してますが、同じ商品でも対応身長によって
360,420,460みたいにサイズがあります この方は大きなサイズでも対応身長を
160-175に(つまり日本人の一番多い身長ですね)して記載してます
上記商品もサイズ460=170-185cm なのに 160-175 にしてます
これは大変危険ですね
832:名無しさん(新規)
08/04/24 00:17:33 wSQl75hQ0
>>814
そいつワインとかも出品している奴?
833:823
08/04/24 01:47:15 KQnI9osIO
明日刑事と合うことになった…
カードが使われただけだけど完全に疑われてるよ
口座は俺の物じゃないらしいんだけど、オークション詐欺とだけで詳しい事全然教えてくれないしさっぱり解らない
誤認逮捕されちゃったらどーしよ!
834:名無しさん(新規)
08/04/24 03:14:50 Ve8MtvNX0
ウザイから逮捕されてもう戻ってくんな
835:名無しさん(新規)
08/04/24 05:35:12 gs79Py7O0
>>833
カードはおまいの名義だけど発覚させないようにするために
振り込め詐欺用の口座をカード代金引き落とし先に設定でもされたんじゃない?
どっちにしてもおまいが共犯じゃない証拠でも出せない限り疑われる。
カードは信用貸しだってことをお忘れなく。
管理責任はおまいにある。
836:名無しさん(新規)
08/04/24 06:19:03 GxwhPb1k0
>>832
いや。パソコン、ゲーム機、携帯とか電化製品オンリー。
837:名無しさん(新規)
08/04/24 09:29:48 KQnI9osIO
>>835
被害者と加害者が居て俺の名前が上がっているとか言ってたけどそういう事かな?
とにかくカードとメールアドレスの事をしつこく聞かれた
一度も使った事ないのにニフティってプロバイダと契約してないか?とか
電話とは言え事件の説明をはぐらかして凄い質問責めで参ったよ
直に会うのが恐いです…
838:名無しさん(新規)
08/04/24 12:52:52 jZ5vDvGG0
>>837
相談するのはここではなく弁護士だと思うが。
839:名無しさん(新規)
08/04/24 13:43:11 TNdxtROS0
>>837
弁護士行った方がいい。
30分5000円ぐらい。
電話して予約とろうとしてもいっぱいですって断られると思うが、
緊急性アピールしたら聞いてもらえると思う。
840:名無しさん(新規)
08/04/24 13:44:27 Ukr4akbQ0
>>838 ここにも弁護士とか詳しい奴いるだろ こーいう場合は頼りたくなるの察しろよ引き篭もり
841:名無しさん(新規)
08/04/24 15:01:23 coAZxnjB0
やましい事がなければまず大丈夫だよ。
誤認逮捕なんかあり得ない。
やましい点があるんなら、弁護士に相談しておいた方がいい。
それとファイル交換ソフトとか使ってる(使ってた)んならHDDぶっこわしとけよ。
842:名無しさん(新規)
08/04/24 15:50:35 h9iGeoTJ0
馬鹿でも書き込める場所に書いてあることを、鵜呑みにするやつはいない。
低学歴のアドバイスを、頼りにするやつもいない。
843:名無しさん(新規)
08/04/24 15:57:20 KQnI9osIO
>>841
今お帰りになられました
俺の顔見てすぐ違うと解ったのかあまり聞かれませんでした
俺のカードと免許証が悪用されたらしく写真と年齢、住所だけ偽造されていたとか…
会ってみたらいい人だったし他の県警の人だったから何時間もかかったろうにご苦労様様です
844:名無しさん(新規)
08/04/24 16:21:52 47hfSPWS0
>>843
ほかの県からわざわざ来たのなら調書、逮捕状請求も視野に入ってたんじゃね?
あぶなかったなw
これでわかったと思うが個人情報は厳重に管理しないといかんぞ。
845:名無しさん(新規)
08/04/24 16:56:47 ZPWTbdyz0
こいつも詐欺
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
どう考えてもズリネタ放出品だろこれw
足フェチビデオまで出品してるしw評価も笑える返答してるしw
挙句の果ては吊り上げ行為・・・・
クズだな。
846:名無しさん(新規)
08/04/24 17:13:44 vXOJlmSj0
そのまま堂々と詳細を書けるわけねーから、
買う方も売る方も暗黙のルール上の書式になってるんじゃないのかと予想。
847:名無しさん(新規)
08/04/24 17:19:09 wWuYSyg70
こういうのは「詐欺」とは言わないだろw
848:名無しさん(新規)
08/04/24 18:29:34 vXOJlmSj0
実はオタカテで入札されたんだけど、
その人の過去暦に女性ものの○○のひどい中古品ばっかりがあって、
ひょっとしたら女性の電話番号かメアド目当て?と心配になってここにきたのは内緒。
フェチの世界は深いね。
でも、取引どうなるんだろ。。。。
849:名無しさん(新規)
08/04/24 21:32:08 wWuYSyg70
>>848
今は取り引きナビだから、メルアドなんて書く必要ないし、
電話番号も適当に捏造したの書いとけばいいんじゃない?
まあ、その捏造した番号が実在した場合、第三者に
迷惑を掛ける可能性もあるが・・・。
850:名無しさん(新規)
08/04/24 21:33:01 UTcoToD90
詐欺とは少し違う案件の質問で恐縮なのですが、
振り込んだのに商品が来ず、当初通じたメールも電話も通じ無くなり、
内容証明は届くので住所は本物らしく詐欺扱いにはできない。
遠方(当方福岡相手千葉)なので直接行くことはできず、
その後何度か郵便で催促し、少額訴訟までやったのですが返金に応じません。
今週末上京予定があったので、
本日までに返金が無い場合直接伺う旨を相手に郵送しておりましたが、
結局入金も無く、直接取立てに行こうと思っております。
しかし、もし相手が不在の場合、現地でしか出来ない効果的な策は何かございますでしょうか。
強制執行等に際しての調査をしたいと思うのですが、
近隣住人の方等に聞き込みをした場合、違法行為にはならないでしょうか。
851:名無しさん(新規)
08/04/24 21:37:58 3BcXMAlJ0
>>844
> ほかの県からわざわざ来たのなら調書、逮捕状請求も視野に入ってたんじゃね?
それは関係ない。
たとえば沖縄で発生した事件の容疑者が北海道に
潜伏していると連絡があっても、全国指名手配とか
よほどの理由がない限り北海道県警は動かない。
色々な理由があって出来た制度だけど、よーするに
自分たちの評価に繋がらない事件は協力しない。ってこと。
根っこは警察組織の内部対立。縄張り争い。
ほんとに無駄なことしてる。
852:名無しさん(新規)
08/04/24 21:47:45 XpCdGVvP0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
↑
詐欺だからね
853:名無しさん(新規)
08/04/24 22:03:58 wWuYSyg70
>>850
郵便受けにウンコ
854:名無しさん(新規)
08/04/24 22:05:38 wWuYSyg70
>>852
よくわからんが、評価は割と良いようだが。
URLリンク(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
これの3つめワラタ 単純な間違いなのか何かあったのか・・・。
855:名無しさん(新規)
08/04/24 23:56:24 Smf51V8i0
じゃあ君は何しにここにきてるの?>>838=842の引き篭もり君。
用も無いのに見にくるほどよっぽど暇なの?
856:名無しさん(新規)
08/04/25 08:43:04 CV1/TRub0
用があるから2チャンネル?キチガイだコイツwww
暇つぶしに決まってるだろ。オマエ以外みんなそうだよ。
こんなところで正しい情報を得ようと思うような馬鹿だから、詐欺にあうんだよw
857:名無しさん(新規)
08/04/25 09:19:06 vfPVLrov0
むしろ引きこもりほど、なんでも2ちゃんで済ましたがるんじゃね?
858:名無しさん(新規)
08/04/25 11:05:23 7M3f30010
>>855-856
非常に2ちゃんぽい書き込みですね。
859:名無しさん(新規)
08/04/25 20:55:25 /UnRFYU1O
>>853
やな奴w
860:名無しさん(新規)
08/04/25 21:19:33 7M3f30010
>>859
そう言われても・・・。
861:名無しさん(新規)
08/04/25 21:27:46 mhwIcKjg0
>>850
相手の口座はわかってるの?
裁判して、差し押さえとか出来ないのかな?
862:名無しさん(新規)
08/04/25 23:35:18 39471Vdh0
2ちゃんで相談て?
バカだなwww
詐欺の事ならターゲストの中島さんに相談しろよ。
常識だろ
863:名無しさん(新規)
08/04/26 02:13:23 tMd3/IQqO
彼氏が10万円くらい詐欺にあったんだけど、何か私にできる事ないですか?
相手の人は、ID乗っ取られてたみたいで、彼氏は気付かずに落札後すぐにネットから振込んじゃったらしいのです…。
864:名無しさん(新規)
08/04/26 07:30:30 3ybVTK1C0
○ヤフオクに補償申請の手続き
○同じ奴に被害あってる人を探す
865:名無しさん(新規)
08/04/26 07:40:38 PyPBvzOT0
>>863
>ID乗っ取られた
それを信用するん?
彼氏がどうしようもないお人よしなら財布はあなたが握ったほうがいいかと。
仮に乗っ取られたのが事実だとしても管理できてなかった責任はある。
866:名無しさん(新規)
08/04/26 09:21:23 Q4ppE3n90
>>863
URLリンク(help.yahoo.co.jp)
を良く読んでください。
相手のIDが本当に乗っ取られたIDで、ヤフー側も認識してるなら
そう苦労なく8割の補償が出ると思います。
867:名無しさん(新規)
08/04/26 11:10:23 gyC/+TWwO
>>850
俺も全く同じ状況・・・・。距離も離れてるし。
しかも振込みの明細書無くしてしまった・・・・。
868:名無しさん(新規)
08/04/26 11:32:15 e964H8UH0
>>850
少額訴訟は勝訴したの?
相手の口座わかったのなら、凍結できないの?
869:863
08/04/26 15:44:42 tMd3/IQqO
>>864-866
詳しく聞いたら、ヤフーの方からメールが来て、詐欺にあった事に気付いたようで、乗っ取られたのも本物で、8割補償もされるそうです。
普段彼氏はケチケチしてる方だからお金が動く事には安心してたんですけどね…金額が結構大きいのでかなり落ち込んでしまってます。
一緒に警察に行って、これから同じ人に被害うけた人いないか、探してみます!
みなさんありがとうございます。
870:名無しさん(新規)
08/04/26 18:46:31 mllragZk0
>>869=863
>>7 トラブル4:なりすまし出品(>>4-6)を落札してしまった
も参考に汁。
871:863
08/04/27 03:06:18 EF2wt1qhO
ありがとです。
>>7見落としてました!
はやく元気になってもらいたいな(´・ω・`)
872:名無しさん(新規)
08/04/27 11:09:09 NzM43ClfO
Yahoo!オークションのgrimunokobeya33に詐欺られました…
悪い評価の数を信じればよかったです
電話番号も嘘で通じないので警察に行ったら逮捕して貰えますか?
873:名無しさん(新規)
08/04/27 11:44:00 XdGo3T5I0
>>872
内容証明出して住所がうそ(あて先不明)なことが判明しない限りは
警察はすぐには動けないよ。
商品受け取ったけど届いてないことにして詐欺で返金要求してる
可能性もあるわけで警察はどっちかの片方の言い分を一方的には
聞いてくれない。
874:名無しさん(新規)
08/04/27 18:07:59 BZ6JqGUgO
>>872
逮捕は無理かもね。すぐに警察は動かないし。
875:名無しさん(新規)
08/04/27 19:00:38 ntoMLd2SO
詐欺られたかもしれない…
URLリンク(auok.jp)
876:名無しさん(新規)
08/04/27 19:00:49 kdXVZnzU0
>>872
嘘書くなや、ボケ。
詐欺師がまだ出品してるかよ、あほ。
877:名無しさん(新規)
08/04/28 01:24:56 nFDEitsoO
詐欺の人、今もっ出品しています。
もう被害者が増えないことを祈るばかり…
878:名無しさん(新規)
08/04/28 04:03:19 zyc4hgSy0
大体もう消えるって捨て台詞残す奴は密かに覗いてレスしやがるんだよな。うぜぇよおっさん。
879:名無しさん(新規)
08/04/28 06:34:48 deaMGCEDO
詐欺られた
送料ぼったくりだし、商品は状態最悪
説明と違いすぎる
880:名無しさん(新規)
08/04/28 08:31:31 z7ew5Rzo0
証拠も無いのに詐欺呼ばわりするような性格の悪い馬鹿は死ねよ
881:名無しさん(新規)
08/04/28 08:55:07 qvTW+3Yk0
三菱東京UFJ銀行 大津町支店
普通 1252876
名義 野田義智 ノダ ヨシトモ
振込詐欺
882:729
08/04/28 09:15:34 eBHmbVSm0
先日振り込んでくれました
なんか色々事情があったようで…
とりあえずほっとしたというかもう一ヶ月近く経ってるので忘れかけてた…
先送りに関しては評価がかなり高い場合以外はやめようと思います
883:名無しさん(新規)
08/04/28 12:04:22 yqXc9Xsq0
評価の数なんて関係無い
先送りなんかするのはアホ
884:名無しさん(新規)
08/04/28 12:14:43 eBHmbVSm0
先振込みは落札者がリスク背負うし
先送りは出品者がリスク背負うし、なんか良い方法はないんですかね…
ここの書込みやテレビ番組では先振込みで被害にあってるケースが多いですね
885:名無しさん(新規)
08/04/28 14:34:10 FBNx0SelO
先振りが嫌ならオクには参加するなと
886:名無しさん(新規)
08/04/28 15:19:46 WFXlPy270
>>884
貴方は騙されることはあって、騙すことはないだろう。
ということは、先振込みでいいだけ。何も気にすることはない。
887:名無しさん(新規)
08/04/28 15:19:50 zS6sPMnG0
落札者が先に振り込むリスクは出品者の情報開示でチャラ、というのがオクの基本でしょ
情報開示自体が信じられないと言う人もいるが、それでもし出品者側による問題が起きた場合、
その情報の虚偽が、民事で済むか刑事までいってしまうのかの重要な要素になるから、
一応落札者側へのリスク保証の役目にはなってるんだよね
まあ初めから詐欺行為が目的の奴は問題外の話だけど
888:名無しさん(新規)
08/04/28 16:45:03 I73ZdnmuO
ヤフオクroysgamejapan、いつになったら返金してくれんの?
889:ゴローズ
08/04/29 08:19:46 Y2wlsF0z0
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
多聞偽者
890:http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco
08/04/29 08:31:12 qCmfG9pM0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
891:名無しさん(新規)
08/04/29 20:11:39 M5LQnush0
出品者を偽ったバレバレな詐欺メールきたww
From: "オークション 出品者" <n22kfmlji@mnjkb.sakura.ne.jp>
急ぎなのでメールで失礼します。
落札商品のお支払い先に変更がありますので、
メールが届いていましたら、こちらへ一度返信して頂けますか?
それと、今後はメールでやりとりさせて頂きたいので、
お手数ですがこちらにも配送先をメールして下さい。
明日の午前中にメールの返信をさせて頂きますので、
お仕事などでメールの確認が遅くなりそうでしたら、
携帯のアドレスを配送先と一緒にお知らせ下さい。
よろしくお願いします。
※注意※
ただ今、当方のサーバーの具合が悪く、送信ミスで戻ってくる場合があります。
その際はこちらのアドレスへ返信下さい。
drnslfuid@pw.mods.jp
まだ出品者から何も連絡きてねえってw
このアドでググったら詐欺報告あるしw
口座聞き出したらどうすればいいかね?潰せるのかな?
892:名無しさん(新規)
08/04/30 00:01:54 a8J/8iAk0
>>891
n22kfmlji@mnjkb.sakura.ne.jp死んで欲しいわ。
俺、こいつに5万やられたんだわ
893:名無しさん(新規)
08/04/30 08:20:51 uRtPUV4d0
>>891
どこへ報告しても、対応は期待できないよ。ここに晒してやるぐらいかな。
しかし、これだけ注意喚起されているのに、個人相手にメールでヤフオク取引するバカっているのかね?
詐欺師ももっと巧妙にやらないと駄目だろうに。
894:名無しさん(新規)
08/04/30 08:46:35 nk7qWZRh0
落札した商品が早く欲しくて取引ナビ使うよりメールのほうが
早く取引進みそう、と思って応じる落札者は居るっぽいよ。
ストア出品だとオーダーフォーム入力方式のところがあるから、
相手のメアドがわからない場合もひっかかるかもね。
895:名無しさん(新規)
08/04/30 11:41:28 XZF7A2tGO
何?出品者本人が、メール使用で詐欺してるの?
ヤフーは野放し?
896:名無しさん(新規)
08/04/30 12:55:53 c13JkGdGO
ヤフーは減ってるとかいってるけど、ヤフーの規定に反した詐欺が減ってるだけで
ヤフーオークションそのものでは一向に変わらないし泣寝入りが増えている
897:名無しさん(新規)
08/04/30 16:15:01 QXYai8we0
>>891 とりあえず個人情報聞き出して晒せよ 捨て口座とかだろうけど潰せるだろ
898:http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco
08/04/30 23:20:40 OkisnyjY0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
899:名無しさん(新規)
08/05/01 22:56:21 pOlYFehG0
発券権利を追放せよ。
皆さんのご協力を!
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
900:名無しさん(新規)
08/05/01 23:11:59 HfM7CEfMO
ジャンク品じゃないって書いてあったのに故障品送られたぜ。しかも返品対応するっていって、お金振り込みましたメール来たのに振り込まれてないんだぜ。
901:名無しさん(新規)
08/05/02 09:32:30 3PpNaCc20
>>900
その後に期待
902:名無しさん(新規)
08/05/02 10:56:11 IbBMDDrBO
>>900ですが、昨日振り込んだんですけどね、確認します。ってメールが昨日の夕方頃。それ以来連絡なしだな。
903:名無しさん(新規)
08/05/02 11:04:54 yfCOQUHE0
スレチだけど
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
どうみても新品でないのに落札者がいい評価つけてるのはどういう事情なのかな?
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これもかなりガワが錆びてるんだけど・・・
904:名無しさん(新規)
08/05/02 23:31:47 G60lmu8G0
違反申告お願いします!
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
905:名無しさん(新規)
08/05/03 00:32:42 nJop5v1r0
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
4/28に振り込んだがメ-ルこね-!
やっちまったか...2980円
906:名無しさん(新規)
08/05/03 01:04:49 bcBept740
>>905
こういうの買う奴がいるのに驚きw
907:名無しさん(新規)
08/05/03 01:28:51 +TX63+LZ0
>>905
これは、「あれ」の情報だな。
確かに嘘はついてないから、間違いなく情報は手元に届くと思うし、
サポートもしてくれるだろう。
お金も頑張れば稼げるようになる。
しかし、お金を出してこの情報を買う人が
この分野でお金を稼ぐのは大変だとはおもうが・・・。
908:名無しさん(新規)
08/05/03 01:34:03 jlU33OJZ0
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
たかだかマウス一個で送料1,680円はまぎれもなく詐欺。
商品説明に送料を記載せずに落札後のメールで初めて通知。
もちろん送料着払いにはいっさい応じず。
909:名無しさん(新規)
08/05/03 11:56:22 HET+qDNO0
オークションで偽者サイン販売
スーパーマリオ3 有野課長サイン入り ゲームセンターCX
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
放送分と見比べてみたところ違いが多々ありますね。
910:名無しさん(新規)
08/05/03 14:11:18 L1zGvAiR0
>>908
後ろめたいことをやってる自覚があるから
自分の名前や住所を教えないんだろうな
911:名無しさん(新規)
08/05/03 20:35:30 4RPeQ8lM0
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
912:名無しさん(新規)
08/05/03 20:52:49 lX51JlK00
>>908
そりゃちょっと送料高いなという印象はあるけど詐欺じゃねーだろう。
詐欺というのは相手を騙して欺き、金品をせしめる行為。
しかし、出品者は「落札者送料負担」で出品しているのだし、いくらだとは明示していないので
騙してはいない。
残念だが、「詐欺」は成立しない。
せいいぜ主張できるのは「錯誤無効」(民法第95条)だ。
これは契約意思と実際の内容が異なっている場合、無効を主張できるというもの。
今回も、送料との合計でまぁ8000円だなと思っていたら、実は思いの他送料を高く提示されて
「それじゃー近所の電気屋で買った方が安いじゃないか」という場合、その購入動機に錯誤がある
ので、この契約は無効に出来る。
ただし・・
民法第95条では「表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張すること
ができない」とされている。
ヤフオクの送料は一律ではなく、出品者によっても地域によっても異なる。
つまり「送料がいくらだ」というのは落札者の勝手な思い込みに過ぎない。
にもかかわらず、送料がいくらであるのか出品者に確認もせず入札しているのだから、「錯誤無効」
の主張は出来ない。
よって、送料というのは軽くて小さいものに対して「10万円です」とかあまりにも非常識な金額
でも無い限り、文句は言えないんだよ。
913:名無しさん(新規)
08/05/03 20:56:06 E+l89RCs0
意思の合致がないからそもそも契約が成立しないんだよ
914:名無しさん(新規)
08/05/03 22:31:52 YqXvfc3i0
あんまり非常識な送料を後だしされたら、その送料の内訳を開示するよう求める事が出来る
相手がそれに従わなければ、支払いを拒否できる判例が過去にあった
915:名無しさん(新規)
08/05/03 22:44:09 nJop5v1r0
>>905
905です。
今日、メ-ルがきますた。なんかタイミング良いな....住人か?
内容はともあれ、なぜかスッとした。
916:名無しさん(新規)
08/05/04 01:14:37 HIwSToRS0
着払いだと送料1680円くらいは余裕でかかるから、
不当に出品者が利益を得ているわけではない。
法律的云々は差し置いて、気に食わないなら
実際問題として着払い拒否するくらいしかない。
もちろん、お互いに報復評価をすることになるだろう。
出品者が悪いとは思うけど、どうしようもないね。
交通事故に遭ったと思って諦めるしかない。
917:名無しさん(新規)
08/05/04 01:25:30 VN4LtYXv0
>>916
着払いって、ゆうパックでもせいぜい20円増しだと思うんだが
代引きか何かと勘違いしてない?
というか、あんな一言しか説明のないもん落札するかよ普通w
918:名無しさん(新規)
08/05/04 08:41:18 qNsONJPz0
違反申告お願いします!
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こいつ、本当にシツコイです。
アホーから削除されても、自分で出品取消しても再出品します。
この前も皆さんにご協力をお願いしたのに・・・。
でも、また皆で協力して削除に追い込みましょう。
919:http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco
08/05/04 09:14:50 6pxkmS6W0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
920:名無しさん(新規)
08/05/04 20:16:43 1Rpv6Y0h0
まだわかりませんが詐欺られたっぽいので相談したいと思います。
商品の代金を振り込んだのですが一日たっても連絡が無いので不安になり
取引ナビで連絡したのですが返答が帰ってこない。
1.Yahoo!オークション
2.振り込んだ日は5月3日 金融機関はゆうちょ銀行からゆうちょ銀行へ、送料合わせて4520円
3.講座間の送金は完了してる。出品者にも取引ナビを通じて伝えた。
4.品物の発送方法は定形外郵便で発送すると、運送会社名はわかりません。
5.最後に相手から連絡が来たのは5月2日の商品の振り込む金融機関の口座番号を送ってきたきりです。
6.DVDを三点ほど出品しています。一つは入札者がいます。
7.評価は1258-2から変わっておりません。
8.同時期には自分のほかに一人だけ商品を落札しております。
9.取引ナビで本日の11時に発送はまだか?と連絡しました。返答は帰ってきておりません。
10.相手の個人情報は住所と指名は聞きました。Yahoo!マップで検索した結果ちゃんと家自体はありました。
電話番号は書いておりませんでした…
11.口座番号はトラブルリストにのってありませんでした。
ただの事故などに巻き込まれて返答等が遅れているなら良いですが…
やっぱりもう少し待ってみたほうが良いのでしょうか?
921:名無しさん(新規)
08/05/04 20:39:11 FBnm+Iya0
1日くらい待ってやれよ。
連休なんだし。
922:名無しさん(新規)
08/05/04 20:44:31 QpttXi/j0
>>920
お前祭日だぞ 空けてからにしろ ニート野郎
923:名無しさん(新規)
08/05/04 20:55:09 y51H/m1k0
>>920
>4.品物の発送方法は定形外郵便で発送すると、運送会社名はわかりません。
オークション初心者かな?
924:名無しさん(新規)
08/05/04 20:56:51 bTvjLQ1/0
ゆとり脳だな
携帯メールの返信が30分こないと切れるタイプ
925:名無しさん(新規)
08/05/04 20:59:52 yWNpJyY60
>>923
人間初心者だな。
926:名無しさん(新規)
08/05/04 21:02:50 Q4DRI56m0
同一人物です。違反申告お願いします!
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
927:名無しさん(新規)
08/05/04 21:02:52 BGYu3oA00
920みたいな基地外がいるからみんな気をつけろよ
928:名無しさん(新規)
08/05/04 23:13:27 HIwSToRS0
>>920
取引数こなせばわかると思うけど、
9割方は対応が早い。1日で完結することが殆ど。
多分、今までこのパターンできたんでしょう。
あとの1割は2~3日返答にかかることがある。
仕事や急な用事もあるでしょうし、ただのルーズな人の可能性もある。
このケースの場合、連休だから泊まりでどこかにでも出かけてるんでしょう。
帰ってきてメール見たらうんざりすると思うから、これ以上しつこく問い合わせるのはやめましょう。
929:名無しさん(新規)
08/05/05 00:00:01 dkFAfm7k0
>>921-922
なぜ私が叩かれるのか理解できません。
オークションとはいえお金のやり取りをしているのですから
連休だから、祭日だからというのは出品者の甘えです。
>>923、926
詐欺に初心者を偽る人が多いのは分かりますが
評価は1258-2なので初心者という事はないと思います。
代理出品でもなかったようですし
>>924
私の書き込みを良く読んで下さい、30分ではなく1日です
あなたこそゆとり教育の生み出した癌ですね。
>>927
どうやら詐欺師の手先がこのスレに常駐しているみたいですね
ここにあなたの味方はいませんよ、早くDVDを送るか返金して下さいね。
>>928
連休に対応できないのであれば
その事を事前に知らせるべきだと思います。
例えこれが詐欺でなかったとしても非常に悪いを付けようと思います。
4桁の出品者だったので信用して入札したのですが残念ですよ。
連休明けに警察に被害届を出しにいきます。
930:名無しさん(新規)
08/05/05 00:10:22 fLqexF3V0
釣り??
931:名無しさん(新規)
08/05/05 00:16:30 QePuG6IAO
釣りでしょ。
932:名無しさん(新規)
08/05/05 00:22:24 8GqM+uzUO
釣りじゃなきゃ、大型連休で病院を追い出されたんでしょ。
933:名無しさん(新規)
08/05/05 00:33:27 76Y8nSk60
>>920みたいなのがたまに本当にいるから困る
934:名無しさん(新規)
08/05/05 00:44:45 OubA9KhfO
>>920
定形外も知らんアフォにマジレス。
ポストに入らない定形外は郵便局窓口から発送せにゃならん。
が、今は連休中。普通の郵便局もお休み中。=発送できねー。
ついでに発送できたとしても定形外の配達は日曜祝祭日はやってねー。
=どんなに早くオマイに届いても連休明け初日。
この状態下なら普通は連休明けに発送だろ?
1日2日待てないならリアルで買え、ボケ。
935:名無しさん(新規)
08/05/05 00:54:30 Tsjs7aQO0
>>934
なるほど、それが正解だな。
それにポストに入る定形外も、領収書もらうために窓口から出すことある。
また、入金確認の連絡も発送の連絡と兼ねることが多いからあまりこない。
しかし、なんで自分が絶対に正しくて他が悪いとしか思えないのかな。
生きていればトラブルは随時発生するし、自分の思うままにならないことなど茶飯事。
自分の権利や正当性ばかり主張しても、逆にうまくいかないぞ。
まぁ、ここで叩かれてもなんてことないけど、実生活では気をつけてな。
936:名無しさん(新規)
08/05/05 01:10:05 DDVU3oSn0
>>934
正解だ、と言いたい所だが
リアルで購入できないからオークション使うんじゃないか?
俺はリアルで買えないからオク使ってるんだが…
まぁ安さもあるけど…話ぶった切ってスマン
937:934
08/05/05 01:30:58 OubA9KhfO
>>936
うん。リアがめんどいとかオクにしかないとか色々あると思うから
全然オク使うのは否定しねーっす。
だか、>>920 みたいなおかしな認識で
個人相手にオクやってほしくない罠。ってだけだわさ。
コイツ被害妄想酷杉。
938:50件以上 毒物混入恐れあり
08/05/05 02:13:49 Z2w9JZVl0
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
違反申告も50件になりました。
もっと多数の皆様のご協力をお願い致します。
なお
会社様には、このスレのURLもそえて、
違法出品者の情報を送信済みです。
939:名無しさん(新規)
08/05/05 02:41:36 Wr+kyDBrO
>>934
すべての疑惑と恐怖が払拭された!
ありがとう!
940:名無しさん(新規)
08/05/05 03:27:01 sOZ+yJzhO
欲しいCDが廃盤と知り、藁にもすがる思いでヤクオフ利用。
そして、そのCDを出品されていた時の感動‥‥いつまでも忘れない!(見事落札した)
有り難う!本当に有り難う!!あの時の出品者さん!!
941:名無しさん(新規)
08/05/05 03:57:36 vfH1D00w0
>>929
あなただって振り込むまでに一日かかってるじゃん。
出品者は不幸だな。
942:名無しさん(新規)
08/05/05 05:05:27 jnWjON+c0
>>920 はガチだろ 久々怖い落札者見たわ
こんな人に住所聞かれても絶対教えたくないな