08/01/30 03:37:31 0Fk8c9s50
>>884
無償のものが売れないと？
>>質問を何度か受けましたが無視しました
回答する義務があるの？
>>多いようです。
887:名無しさん（新規）
08/01/30 03:39:56 0Fk8c9s50
>>884
間違えてほしくないけど、俺は彼を弁護していないよ。
ただ、書いていることに疑問を感じているから書いているだけね。
888:名無しさん（新規）
08/01/30 03:41:42 DDql/ymg0
>>886
ここでオークションの約款に何と書いて有るかで、
裁判所の認定が変わると言うことになります。
と言うこと、簡単、事です。
889:名無しさん（新規）
08/01/30 03:43:34 0Fk8c9s50
彼が違法と言う事をしているか？を考えているだけです。
>>約款に何と書いて有るか
>>886についてのことにそんな重要なことが約款に書いてあるの？
890:名無しさん（新規）
08/01/30 03:44:46 0Fk8c9s50
>>888
あくまでも無償のものを売れない。
回答をする義務がある。
についてね。
891:名無しさん（新規）
08/01/30 03:52:06 xHT3wyEO0
>>>883
893がいたとしても住所もわからんのに何するの？
892:名無しさん（新規）
08/01/30 03:52:49 0Fk8c9s50
>>888
ほかの事を言っているよね。
>>無償のものを売れない。
>>回答をする義務がある。
こんなことが書かれているわけがない。
893:名無しさん（新規）
08/01/30 03:52:52 DDql/ymg0
>>890
書いてあるのは出品者の出品する品物に対しての責任だよ、
落札される価格に見合う情報を提供することが要求されている。
そこでその品物の価値をそれ以上と認めれば、クレームなど無い分け
だから今回の事も起きなかったと言うことになる。
894:名無しさん（新規）
08/01/30 03:54:55 0Fk8c9s50
>>価値をそれ以上と認めれば、クレームなど無い分け
>>だから今回の事も起きなかったと言うことになる。
これ無理があるだろう。
オークションでついヒートアップしました。
価格以上に入札しました。
キャンセルです。←無理。
895:名無しさん（新規）
08/01/30 03:56:38 0Fk8c9s50
他にも落札後に安売り店を見つけた。
次の日、特売があった。
色々ほかにもある。
896:名無しさん（新規）
08/01/30 03:59:30 DDql/ymg0
>>894
規約に書いてアルでは有りませんか
落札を機会として契約が成立した、場合は真摯な取引を行いましょうと
落札直後の取り消しはOK何ですよ、ただしXはつくけどね？
逃れる事、何度かしました、反省しています.後免ねまだxは無いよ
897:名無しさん（新規）
08/01/30 04:06:47 0Fk8c9s50
>>ただしXはつくけどね？
これが多い人は、嫌われますよね。
それでも良ければどうぞ。であって・・・
これこそ、法ではなく、倫理の問題。
法的には、違法性はなし。
俺的には、これは、許せない。これが普通と思うなら、入札に参加しないでほしいと思う。
俺もキャンセルはしたことがない。
898:名無しさん（新規）
08/01/30 04:09:20 DDql/ymg0
相手が同意して次の方を繰り上げればxはつかないと言うことらしいので
相手の方に平誤りだった事は事実です。
お恥ずかしい事ですが！！
899:名無しさん（新規）
08/01/30 04:11:12 0Fk8c9s50
>>898
次点者にした時点で、Xがつくのでは？
特殊なことをしてくれたのでしょうか。
彼の行為は違法性があるとまでは言えないが、倫理に反している。
だから、裁判しても無理という結論を持っているし、
何かあれば、そういう風に彼も持っていくと思うよ。（彼と言うより弁護士が）
900:名無しさん（新規）
08/01/30 04:13:52 DDql/ymg0
私には解りませんがXはついていませんので！！
方法が有るのでしょう
901:名無しさん（新規）
08/01/30 04:20:38 0Fk8c9s50
>>900
本当にその取引内で次点者と取引をしていましたか？
入札の取り消しをしたのかもしれないですね。
今度試してみます。ｗｗｗｗ
ｘつけられるかもです。
もし、あなたが被害者なら1万円が大切なお金と言うのはわかりますが、
時間の無駄と言う気がします。
おやすみなさい。
902:名無しさん（新規）
08/01/30 09:12:56 USbNeRpM0
疑わしきは罰せず。
倫理を振りかざした所で、明確に違法でなければ罪に問う事が出来ない
ATUはATU。ATUを通常品と偽装したわけではない
１万延のために時間も手間も気力も浪費するといいよ
どうせなら遊び尽くすといいんじゃね
903:名無しさん（新規）
08/01/30 10:30:08 gr7IyGxZ0
>>833の「質問」にこう書いてあるから、アウトじゃないの？
＞あなたは短期間に同じ商品を大量に出品していることから販売業者扱いになります。
＞消費者契約法 URLﾘﾝｸ(kanshokyo.jp)
＞によると、消費者に不利益となる事項を列記せずに販売する手法は禁じられており、
＞それに反した契約にて取引した場合、その事実に気づいたときから６が月以内ならば、
＞その契約自体の取り消しを私が申し出れば、売り手は当該契約を取り消ししなければ
＞ならないそうです。
＞消費者センター
＞URLﾘﾝｸ(www.shousen.org) にも相談しようかと思っていますが、まずは返金を請求します。
904:名無しさん（新規）
08/01/30 10:36:59 eypWDpIq0
>>902
疑わしきは罰せず
いいね！！ この出品者は何も処罰されない、早い者勝ちの落札者は返金に応じてもらえた、
ついでに頭のいいのが落札もせずお金をくすねていった、さらに何も出来ない落札者がボヤキ
泣きを見た、一こぼしが何かをしたがお金はもどらず。微々たる者が諦めきれず裁判をしようと
している、
いいね！！
精一杯、親切に質問欄に書き込んだ方や、違反申告した方は満足出来る結果だろう、
これを真似することが難しくなった訳だからそれで十分、それ以上誰も望まないだろう！！
じゃあと本当に暇なかたと続ける気力の有る方で頑張って下さい。
3ヶ月楽しませてくれた、出品者さん有難う、予定どおり無事潰させていただきました。
出品者を泳がしていた、部分は反省していますがまさかこれほどの数とはおもわなかった。
振り返るとホント、楽にそしてあっさり潰せたとおもいます。また多数の出品者へ
返金して頂きました事を感謝致します、当初予定していたニュース報道等での報道の期待を
裏切られた事は、非常に残念ですが、それも今後同じ事をしてくれると期待がもてます。
今度、見つけた時には、皆さんでもっと長い時間泳がし証拠を集め、代理告訴したのちに
潰す事と致しましょう、同じ様な事はしないようご注意申しあげます。
まとめはこれで宜しいですか、追記訂正を皆さんで宜しく
これで隠居します、後はよろしくね！！
では！！
905:名無しさん（新規）
08/01/30 10:42:40 OlsMATK10
893関係なりその筋の関係者がいれば銀行口座から住所を知ることくらい朝飯前だろ。
それとメールのやりとりからヘッダーはどうなってるの？
まあそこからじゃIPしか分からないからアレだろうけど地域くらいは特定出来ないのかね？
906:名無しさん（新規）
08/01/30 11:29:04 /00vXJbu0
すでにご存じだとは思いますが本日のスルーIDは。。。ID:DDql/ymg0、ID:eypWDpIq0
907:名無しさん（新規）
08/01/30 11:55:44 KzeBPuWu0
結果的にペロペロを儲けさせる結果となった訳だが、始まりは
オークション参加者の単なる無知から来た結果と言えるな。
単純に落札者の勘違いでタダ同然の商品にタダ同然のスタート
価格。それがオークション参加者の予備軍の手によって高額に
なっていく光景はぺろぺろも笑いが止まらなかっただろう。
掲載する文面に突っ込むところは何一つ無い。なにせATUなの
だから 大笑
だがしかし、それじゃ、濡れ手で粟 同然のぺろぺろを擁護
する事にもなりかねない。
あえて訴えるヤツラがどうしても返金させたいというのなら
アプローチを変えたほうがいいぜ。俺が突っ込むとするならば
MSから直送させた所
だな。これは、ぺろぺろ最大のミスと言える。
MS側に直送というのはつまりMSもこの件に深く関与してしまった
という事実なわけ。こりゃ、さすがに黙っちゃいないぜ。
次にYahooオークション側だ。ぺろぺろは手持ちが無い商品に関して
個人出品と偽って、実言う取り次いでしまった事実だよ。
出品情報にこの件は一切書かれていない。
そして更にツッコミ所は、第3者、つまり住所などの個人情報をMSに
流してしまっ他という事実。
この部分で突っ込めば返金は勝ち取れる。
908:名無しさん（新規）
08/01/30 14:38:03 xHT3wyEO0
>>907
落札者の名義で勝手に注文してそうだけどな
909:名無しさん（新規）
08/01/30 14:40:49 eAyosm0o0
クレカ決済とかじゃないの？それだったらできないはずだが。
910:名無しさん（新規）
08/01/30 14:46:29 xHT3wyEO0
>>909
ヨドバシは販売停止になってるね
もしかしてペロのせいじゃないの？
911:名無しさん（新規）
08/01/30 15:51:50 eypWDpIq0
>>910
と言うことは、MSが動いていると言うことだね！！
ああー恐ろしい！！
912:名無しさん（新規）
08/01/30 16:13:20 FFkWNRO60
>909
別住所へ発送するフォームがあるのでそこに落札者の住所入れるんだよ。
そろそろ返金セーブしないと、収支あぶないｗ
913:名無しさん（新規）
08/01/30 16:34:32 xHT3wyEO0
>>911
ヨドバシにもバカ落札者からクレームが来たのかもしれないな
インチキ野郎の金儲けに利用されたから販売停止にした可能性があるのかもね
914:名無しさん（新規）
08/01/30 18:15:57 KzeBPuWu0
>>909
近く、ディスクのみ（そもそもディスクだけ選択できるというのがおかしい話）
の販売は停止するとか聞いたぜ。
915:名無しさん（新規）
08/01/30 18:24:53 V9ddGSpc0
つーかペロは偽名で取引してたんだろ？
それって初めから騙すつもりってことじゃん
住所も名前も明かさない奴に金を振り込むバカはいないのでは？
916:名無しさん（新規）
08/01/30 18:41:44 KzeBPuWu0
そんなバカがいたからこそ、ぺろは1万足らず残金のデービットカードを作成して
粗利益500万近く稼げたという事実だよ。
偽名も何もさ、取り引きに際してお互いの住所を明かさなければならないとは
ヤフオクのどの項目にも書かれていないわけなんだよね。
しかもオークションの取引ナビを利用すれば使用するメールアドレスすら落札者
には明かさないまま取り引き可能だよ。
いきなり「こここれこういう金融機関に、金額を振り込んでください。振り込みが
確定次第手配します」みたいな文面を取り引きナビに書き込めば可能って事。
俺もこの件に対して、以前「このシステムは逆に詐欺を助長しかねない」と
問い合わせてみた事があったが、個人情報保護の関係で、必ずしも落札者に
明かさなければならない、とヤフー側からは強く主張できないし、このシステムで
貴方が言う詐欺を助長する根拠に欠けるという判断のメールが担当者から
来たぜ。
何か有った場合に、すぐに連絡可能な方法は提示する旨は書かれている。
917:名無しさん（新規）
08/01/30 18:45:52 KzeBPuWu0
>>911
俺は該当者じゃないので、MSには報告しないが、もしココを見ているやつで
MSから直送された事実の人がいるのなら、詳細を話してみれば良いと思い
ますよ。（俺は該当者じゃないので通報できんのよ）
MSだったら発送先の住所から逆算して決済した人を割り出す事なんか簡単
でしょう。
918:名無しさん（新規）
08/01/30 22:52:42 dAva6oY60
池沼にレス返してる時点でアホ
919:名無しさん（新規）
08/01/31 00:35:03 zBAJNc5g0
まあ最低限、ぺろのＩＤではもう買い手が付かないだろう。次のIDを監視するか。
920:名無しさん（新規）
08/01/31 01:07:11 DCBHxtuI0
>>919
ペロの別ID
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
921:名無しさん（新規）
08/01/31 01:53:16 gwcuRCh20
報道されればMSのメンツに賭けてペロペロを起訴するよ
ペロが雇う程度の弁護士じゃMSの弁護士軍団に絶対勝てない
922:名無しさん（新規）
08/01/31 04:39:58 EhRqVCQm0
起訴は出来んｗ
923:名無しさん（新規）
08/01/31 05:19:29 DCBHxtuI0
次スレ必要？
ペロペロの今後が気になるお
最近返金してないみたいだし
924:名無しさん（新規）
08/01/31 05:20:11 Lb9ao0ky0
提訴はできる
925:名無しさん（新規）
08/01/31 08:01:15 64rzyddK0
出品者に責任押し付けないとライセンス違反の共犯だよ！
もっと落札側は無知な初心者の被害者アピールしないとまずいんじゃないの？
926:名無しさん（新規）
08/01/31 09:02:15 VdSdEtq40
>>923
ここまで祭りが盛り上がってるし、担ぎ手が沢山いるから
次スレあってもええじゃないか？
”560円で～”スレより盛り上がってるし。
オレにも言わせろみたいな人も沢山いるし。
927:名無しさん（新規）
08/01/31 09:32:05 gwcuRCh20
ペロペロがどんな奴か見てみたい
中国人とかならどうでもいいけど、日本人なんだろ？
ビビって返金してたけど、利益が惜しくなって弁護士に相談するような小心者
928:名無しさん（新規）
08/01/31 09:42:15 WxhVqQle0
ペロイをとことん追いつめて祭りになるまでこのスレは終わらないぜ！
当然次スレ求む。
ペロイもどうせここ見てるんだろ？
お前はもう逃げられない・・・・
929:名無しさん（新規）
08/01/31 09:53:57 4ZEA1x5X0
もはや理性で話そうってかんじじゃなくなってるな。恨みつらみかよ(笑)
930:名無しさん（新規）
08/01/31 09:55:21 gwcuRCh20
住所書かないってところを見ると
住所が割れたらやばいと思ってるのは確か
要するにかなりの確率で持ち家ってこと
931:名無しさん（新規）
08/01/31 10:30:38 A4BFj8Kz0
>>869
墓穴だね法律の優先順位は裁判でも認められている
つまり極端だけど
最初の1条で馬鹿は強制収容されて人間教育を受けなければならないと有るとしよう、
次に最近999が出来て、馬鹿は馬鹿なりの教育を受け、社会に貢献出来る仕事をしなければならい
と出来た
こうなるとどうなるか、後の方が優先されるから収容所からでなければならない！！
此処でも消費者保護法が優先されるので彼は弁済の義務を負う。
それだけの事、それに応じなければ犯罪だね！！
932:名無しさん（新規）
08/01/31 11:39:19 A4BFj8Kz0
これは想定ですから、この事が現実に起こったとしたらでお考え下さい。
落札者が届いた商品を自分が望む物では無いとして、発送先に送り返した
そうして、発送先が受け取り代金を入金した者へ返金した
この様な事が多数起こったとしたならば、>>910は、当然の対応としてありえるのでは
ないでしょうか？
この場合、落札者の元には品物がと届いていないと言うことになります。
したがって、出品者は代金を払いもどすかそれ相応の対応をしなければ、ならなくなります。
又発送先又は販売元より不正販売に関する法律従い、告発される可能性もあります。
この可能性が出てきた。と言うことではないでしょうか？
これは、あくまで想定ですので拡大解釈はなさらないようお願いします。
933:名無しさん（新規）
08/01/31 11:48:56 gwcuRCh20
ペロ井が相談できる弁護士なんか二流もいいとこだから
弁護士がどうのと言っても意味ないんだけどな
.しかもたった数十分相談しただけだし
934:名無しさん（新規）
08/01/31 19:00:46 YGJDS0JP0
今日はID:A4BFj8Kz0か
935:名無しさん（新規）
08/01/31 20:21:32 nDjhy+W80
明日はスレ落ちだろうね、書くことが無くなったようだし？
誰か掲示板の模擬陪審員製の裁判所のスレ作れば面白いのにね
書き込みを弁護人と検事に分けてやりあうてのも面白いかも？
これなんかいい題材になるんではないかなー？？？？
936:名無しさん（新規）
08/01/31 21:26:02 7ENmvQuE0
笑い話の題材にはなる。
937:名無しさん（新規）
08/02/01 14:00:07 zkzjIkYD0
最後に、ここまでいかないよね！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
鳩山さん頑張っているから何処までやるんだろう
鳩て平和のシンボルだよね？ 何で豆鉄砲を撃つのだろうね、
無実を訴えてる此処の出品者の様な善人もいると思うんだけどね！！
彼も無実で此処まではいけないだろうけど、少しは近づいてイルカも
しれない？
スレ落ち前のブラックジョウクでした！！
938:名無しさん（新規）
08/02/01 17:18:38 Rgq936XG0
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
てすごいね！！
でこの出品者にしつこく詰め寄っていた落札もしない馬鹿な質問者はオークションから場外退場にされたのかなー？
それとも出品者の方が場外退場？どうなんだろ？？？？
以外の双方お咎めなしで、ピンピンしてるかも？
誰か答えて！！
939:名無しさん（新規）
08/02/01 17:25:19 Rgq936XG0
インターネット検索していたらWindows Anytime Upgradeと出てきたらどこかの
FTPサーバーにつながってWindows Anytime Upgrade.isoと言うファイルが有ったので
DLしてインストールしてみたんだけど、凝れて何かに違反になるのかなー？
認証は出来ないから問題は無いと思うんだけど？どうなんだろう？
940:名無しさん（新規）
08/02/01 22:13:20 xbvE/Qvh0
ID:nDjhy+W80
ID:zkzjIkYD0
ID:Rgq936XG0
何をどうしてもだめな奴はだめ～うける～
被害者Yさえいなければもう少しまともになったかもしれないスレだったのに
941:名無しさん（新規）
08/02/01 23:10:48 LX5RTRtO0
>>939
ああー、インストールしたVISTA、昇天＝ご臨終です、普通のAnytime Upgradeだったようです。
きっかり30日で制限モードへ移行しました。
NTFSの暗号化を有効にしなければ良かった。この出品者の貴重な個人情報が永久に見れなくなった、
残念有罪に出来る所だったのに！！ ではあす再度インストールします。
でライセンス違反じゃ無いよね？これは？？
942:名無しさん（新規）
08/02/02 08:11:51 YDYzckzL0
>>941
撃沈！！ HDD初期化してインストールしたけど！！ インターネットに接続した途端
制限モード＞＞＞＞昇天ご臨終だー？？
MSもアホではなかったようだ！！ 何かいい方法ないのかなー？
出品者もこれとおなじだねー？？