08/01/26 11:27:41 QABPcE8k0
法的に考えて この落札者が出品者に返金請求する事は可能なの？
また、出品者は落札者に返金する義務はあるのか？
752:名無しさん（新規）
08/01/26 12:05:33 1wZ2jhGQ0
>>751
人間性の問題だろうね、この人は今でも返金の義務は無いと思っているだろう。
リテラシーの問題だとして、2ヶ月に渡る執拗な質問に答えようともしなかった
事を考えると非常に知恵の有る悪人だね。
返金を求めたければ、少なくとも20人以上でまとまる必要が有るね
団体で交渉すれば１割程度の返金を受けれる可能性は有る。
しかし落札者がまとまる事は、無いだろう
既に彼以上の悪人が、落札者にメールを送り彼が、落札者以外にも騙され
返金した数が統べて合わせて100人以上となっている現実を考えると、
残りは枝はだろうから、まーこれも、早い者勝ちの世界だろう。
それから個人＼組織に関わらず販売した品物に、返品\返金不可と書いて有った
としても、重大な情報が共有されていない場合は、間違いとして法的な要求は、
可能だが販売者には拒否する権利も有る。今回の場合は拒否しても何の問題も無かった
だろうね。ただしその後被害者が被害届けを出し、同じ出品者による被害届の数として
100件程度出れば、検察が取りまとめ捜査指示を出す可能性はある、しかし横の連絡が
まったく無いから所轄署止まりの被害届けで終わりだろう。
20人程度がまとまり１つの所轄署に被害届が出ればまずは、動かざる得ないだろう
次に警察で取り上げないとされ民事扱になり交渉になることは必然だとおもう。
決裂すれば簡易裁判となるけど、これは判決にしたがう必要も無いから
結局は落札者が馬鹿をみる事になる。
と言うことのようです。
753:名無しさん（新規）
08/01/26 12:43:33 hYfhZD+n0
昔、何とか商事の社長さんが被害者に実況生中継でコロされた事件があったけれど
それと似たような展開になってくれたら野次馬的には一番楽しいんだけどな
まあ死ななくてもいいけれど脊髄刺されて後遺症が残る程度がベストかな
もしくは冬だし寒いし火事とかでもいいかも
でも本当にやったらダメだよ
754:名無しさん（新規）
08/01/26 13:37:21 UmAP9z6z0
>>746
商品代金を振り込まれた際に通帳には名字と名前が出るからそれで普通は判別するが？
名字だけで信用するかね？ この出品者はもともと警戒心が強い人間でだますのは難しそうだが。
755:名無しさん（新規）
08/01/26 14:02:29 1wZ2jhGQ0
>>754
オレオレ詐欺といっしょで、一度に10人以上から同時に返金要求され、
かつメールアドを公開されればどうなるか解るでしょう。
つまりパニック状態で応対、返金の応じていた。また誰と取引したかの記録も
無い状態で振込口座１つならよかったんだけどそうでは無かった、
3つ以上は有ったとすれば、確認もおろそかになる、かなりの被害を受けていると
思われます.したがって現在は落ち着いてきたので確実な情報がない限りは返金しないと
態度を変えている、又犯罪として扱わなければ社会的制裁も少ない訳だから
その点も認識してのあくどい行動悪知恵を働かしていると思われます。
>>752のように20人程度集まり出品者の評価欄から落札したページ全てを印刷しさらに
此処から出品者に関連する情報を精査できるように抽出しまとめれば、代理告発に
必要な情報は充分集まります。
それをする出品者がいればその勇気に敬意は表したいと思いますが
おそらくはいないと思います。
756:名無しさん（新規）
08/01/26 15:35:26 LYoW5LyF0
>>753
「犯罪の教唆・扇動」で通報いたしました。
757:名無しさん（新規）
08/01/26 22:01:07 DePvSPij0
>>745
＞通常の販売であれば、原価の10倍程度の販売は認めると
するなら送料を原価とすればこの方の落札価格は約12倍許容範囲を越えるけどまー？
と言うところではないだろうか、弁護士が出品者に教授した可能性も有るね
許容範囲って何？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
758:名無しさん（新規）
08/01/26 22:10:42 UmAP9z6z0
745 ：名無しさん（新規）：2008/01/26(土) 06:09:02 ID:JaNRs7C60
そこまで聞いておいて「返金しない」じゃさすがに切れるよな
759:名無しさん（新規）
08/01/26 22:30:49 DePvSPij0
スマン。
>>745のアンカーは>>746の間違いだ。
>>752
＞今回の場合は拒否しても何の問題も無かった
だろうね。
拒否しても問題がないのに
＞検察が取りまとめ捜査指示を出す可能性はある、
検察が捜査支持をだすんですか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
760:名無しさん（新規）
08/01/26 23:26:19 vyHmB6cE0
>>759
クスクス！！
761:名無しさん（新規）
08/01/27 11:30:20 GonA209h0
検察が捜査するにきまってんだろ！
バカはてめぇだ！
762:名無しさん（新規）
08/01/27 12:41:20 MNnPHsJW0
返金しとこと後悔しているだろうな
返す必要も無かったのにね
弁護士に相談して気が付いたのかな？
763:名無しさん（新規）
08/01/27 16:05:06 MsFQoaKg0
オークションIDを停止されてしまいました。取引ナビが使えませんので
至急fakemelty@aol.comまでご連絡下さい。
商品未着の方はタイトルに「未発送」とつけてください。
お手数お掛けしますが宜しくお願いします。
また、取引掲示板・評価欄なども同様に利用出来ず、
こちらからはオークション経由の書き込み等の一切が出来ません。
お手数お掛けしますが連絡いただけますようお願いします。
（メールは日に数度チェックしています。丸1日以上返事が無い方はトラブルの可能性が
ありますので再度送信をお願いします。）
一部の方から評価欄にて当方のメールアドレスへメール送信が出来ないとのご連絡を
頂きましたが1/25現在、問題なくメール送信可能です。
メールアドレス等再度ご確認のうえご連絡いただけますようお願いします。
ときっちり対応してるしまたID復活してるよ。
問題無しのようだね？
後は、出品者や落札者以外の第三者が悪いことしないかが問題だろうね！！
764:名無しさん（新規）
08/01/27 16:15:51 MNnPHsJW0
何故に復活したり停止になったりするの？
詳しい方教えて下さい。
765:名無しさん（新規）
08/01/27 16:28:45 dyryvpt50
↑このスレ内に書いてある
日本語が読めないなら帰りなさい
766:名無しさん（新規）
08/01/27 22:06:42 uI5Qe66h0
>>761
容疑は何？
767:名無しさん（新規）
08/01/27 22:19:05 GonA209h0
詐欺だよバカ！
あとどうせ脱税もしてんだろ！
768:名無しさん（新規）
08/01/27 23:24:57 rF6SppsL0
ぶっ潰した後にゴタゴタしても仕方ない！！
出品者の人間性が良ければオークションに戻れるだろうけど、非常に悪いとか非常に良いとかの
勲章がつくことになる、それでも続ける事が出きるなら、私は尊敬する。
下手に全てが非常によいの評価だけの出品者は非常に恐ろしいと思う。
769:名無しさん（新規）
08/01/27 23:49:33 uI5Qe66h0
>>767
どの点が詐欺になるのか説明できるならしてみろ。
お前の脳内解釈では警察は動かんよｗ
770:名無しさん（新規）
08/01/28 00:58:40 rJnSd+4V0
ペロペロ新井のID復活！
771:名無しさん（新規）
08/01/28 04:23:23 KlGogGGM0
現時点で商品が到着していない方など居ましたらタイトル「未着」と明記の上 fakemelty@aol.comまでご連絡下さい。
いまさらヨドバシから直送で商品送りつけようとしてるのかよ ペロアライ
772:名無しさん（新規）
08/01/28 05:37:32 rJnSd+4V0
自己紹介の文言が返金から未着に変わってるね
もう返金する気ないみたいだけど
ペロイの場合は、証拠が残ってるから返金可能
ここ見てる被害者がいたら評価に
「peroperoparadiseからの落札者は、本人が評価および自己紹介に「返金する」と書いた証拠が保存してあるので法的に返金が可能」と書いておいて
773:名無しさん（新規）
08/01/28 08:12:55 427bjyUE0
その文面だけじゃ「返金対応する必要がある人がいるから返金する」としか読みとれんのだが。
取引した大勢の中には返金する必要がある人もいるし、必要ない人もいる。
だから自己紹介に「返金するから連絡をくれ」と書いたところで、
不特定多数に向けたﾒｯｾｰｼﾞなんだから書いたから法的に返金が必要・・とは
受け取れないと思うんだが･･>>772
774:名無しさん（新規）
08/01/28 09:51:09 mAlvnW2P0
未発送の落札者にだけ返金するのでは？
775:名無しさん（新規）
08/01/28 10:29:21 DORdXV/f0
新品未開封品☆Office2000 Service Pack 2
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
質問1 投稿者:voxy9900 (1） 1月 27日 12時 53分
お世話になります。プロダクトキーは添付されていないとの解釈でよろしいででしょうか？宜しくお願い致します。
回答1 投稿者:masakimobile_y （189） (出品者) 1月 27日 14時 47分
注意事項に記載させていただいているとおり「操作方法等、商品に関するお問い合わせには一切お答えできません。」
大変申し訳ございませんが添付の写真をもってご理解ください。
評価： 良い 良い出品者です。 評価者：eriayane (226)
新品未開封品☆Office2000 Service Pack 2 (終了日時：2008年 1月 18日 13時 14分)
コメント ：本日品物が届きました。私の確認不足で、このＣＤではインストールできないことに気が付きませんでした。
結局インターネットでダウンロードできるモジュールをわざわざ２枚も購入することとなりました。大変勉強になりました。
(評価日時 ：2008年 1月 23日 22時 46分)
776:名無しさん（新規）
08/01/28 10:36:06 rJnSd+4V0
>>773
出品者からのメッセージ (今回のトラブルについて個別に返金対応しています。お手数ですがfakemelty@aol.comまでご連絡下さい」
これを落札者に代理で評価に投稿させたんだからペロイは返金するしかない。
777:名無しさん（新規）
08/01/28 12:15:51 S/IDaiME0
>>776
公的機関が認定すればの話だね？
又書きだから、どう認定するかが問題だろうね
アヤヤでは、どうにもならないね！！
778:名無しさん（新規）
08/01/28 12:18:43 +TzSKfUm0
どうせ100行かないでDat落ちすると思ったらけっこう続くな。このスレ。
779:名無しさん（新規）
08/01/28 15:30:52 Lf08fAMR0
ν速から来ました。
タダの物を5000円ぐらいで売ってたのかと思ったら100円スタートじゃないの。
これはどう考えたって落札者バカだろ。
普通AnyTimeUpgradeって何だろ？とか思って調べないのかな？
まあ調べた先のMSのサイト見ても、何言ってんのかわかんないけどさ。
780:名無しさん（新規）
08/01/28 15:50:33 KlGogGGM0
>>779
ν速でこれのスレたってるの？
それほどの話題でもない気がするんだがな
アキバで違法コピーソフト売りが最近逮捕されたけどな
781:名無しさん（新規）
08/01/28 15:50:45 /XocZv8n0
ν速から来たとか今更そんな結論が出ていることを当たり前のように言われてもね
782:名無しさん（新規）
08/01/28 15:53:43 /XocZv8n0
スレなんて立ってるわけないだろw
オク関係のスレにURLが書かれてるだけ
しかも間違った内容で転売屋と書かれていることから騙されたとか言う馬鹿落札者だろうw
783:名無しさん（新規）
08/01/28 16:24:02 jvke08mU0
MSから受け取る時って送料前払い？後払い？
784:名無しさん（新規）
08/01/28 16:33:33 xhR31pJY0
その馬鹿落札者が騒いで、ｽﾚが伸びているのだ。
>>後も前も512円に含まれている。
785:ペロイにメール出すと来る返信
08/01/28 16:41:34 rJnSd+4V0
ご連絡いただきました。
当方出品の商品に関して商品説明が不十分であるといったクレームの申し出があり一部返金対応などしていましたが
、先日弁護士に相談したところ、商品説明にエニータイムアップグレード版を送る、といった趣旨を説明している為
、商品説明自体に問題はないとの見解をいただきました。従いまして商品説明に関する返品・返金はお断りさせてい
ただいております。
商品説明に関するクレーム以外であれば、
お手数ですが下記フォーマットに記入の上再度ご連絡下さい
【落札日時】
【オークションユーザーID】
【オークションURL】
【返金先口座】
【返金希望額】
【電話番号】
【返品理由】
お手数おかけしましが宜しくお願いします。
786:名無しさん（新規）
08/01/28 19:06:25 PgthwkbW0
>>785
出品者に都合の良いページを印刷して持って行き、弁護士に見せたんだろうね、
対抗するには、出品者への質問と回答がなされているページを印刷して相談すべきだろう、
自分が落札したページだけだと相談のあまり芳しくは無い結果になりかねないから自分が
落札した以外のページから探しだし、追求することが大切だといえる。
それからこの出品者は、複数の出品IDを持つ事も考えれるからそれを探すことも必要かも
しれない？
此処の掲示板にはこの事を想定した対応方法も書かれているから、じっくり読み返し
リンクしたところを見て行けば、出品者を追い詰める最良の方法が見つかることは間違い
無いと提案致します。
それから単独の相談では、相手にされないのが現実のようです。
対応するには数人で集まること、それが一番良い方法です。
では落札した方ガンバレ！！
787:名無しさん（新規）
08/01/28 19:15:53 HdNvCdqS0
>>786
自分と関係のないページが何の証拠になるんだよバカｗｗ
788:名無しさん（新規）
08/01/28 19:41:35 KlGogGGM0
>>787
誰かが最初に単独で新井に相談したら相手にされなかったんで、仲間集めて一揆起こしたみたいなもんだろ
789:名無しさん（新規）
08/01/28 19:54:54 PgthwkbW0
賢くいかなきゃ誰もこんな馬鹿なこと書けないよ
事実。多数出品者に金を戻す様に仕向けた逆放火魔がいるんだから？
次は無罪だと言っている出品者を此処の書き込む皆さんの知恵で
再起不能に追い込むのが、此処の良識じゃないのですか？それとも
馬鹿な落札者を、増やすように努力してオークションを潰すのを楽しむのが
いいのかなー？
どちらにしてもヤプーは火の鳥様に復活するだろう！！
790:名無しさん（新規）
08/01/28 20:13:47 ZLS6N6SV0
ほんと被害者Yとか言う馬鹿の書き込みは一発でわかるねw
名無しになっても
791:名無しさん（新規）
08/01/28 20:18:00 PgthwkbW0
>>785
此処で問題になる事を一つ、オークションのページにアルティメットと書いていること次に
説明で新規インストールと書いていることそれからお送りする物が正規品で有ると書いていること
此処で飽きれた事実だがOEMのPCメーカーでVSTAの管理をMSが行うメーカに添付されるDVDは
プロダクトキー付きのエニータイムアップグレード有ると言う事実からしてこの出品者は、この表現
を使い販売する以上はプロダクトキー付きを渡す義務が有るのでは無いだろうか？
販売表題にエニータイムアップグレードだけであれば、何ももいんだいは無いだろうが
そのような商品が有ると言うことは如何なものだろうか？
792:名無しさん（新規）
08/01/28 20:22:17 PgthwkbW0
>>790
被害者Y? 仕掛け人Yでは、おそらくこの出品者からは購入していないのいでは？
もしかした、らいじめ倒し人Yかも？
793:名無しさん（新規）
08/01/28 20:34:48 ZLS6N6SV0
何言ってるの？ID:PgthwkbW0は？頭おかしいの？
794:名無しさん（新規）
08/01/28 20:41:30 PgthwkbW0
>>793
品物としてプロダクトキー添付のanytime upgrade をMSがOEMめかーのPC添付用として
販売している商品が有ると言う事実を書いているだけのこと
プロダクトキー(正規品にはOEMメーカー名がキッチリ印刷)シール付きだよ
795:名無しさん（新規）
08/01/28 21:17:35 QsmKZgHw0
だから何を興奮してるの？ID:PgthwkbW0
796:名無しさん（新規）
08/01/28 21:21:21 PgthwkbW0
だから何を興奮してるの？ ID:QsmKZgHw0さん？
797:名無しさん（新規）
08/01/28 21:45:26 raWqN3tC0
まあ、どんな屁理屈をこねても落札者がバカだという事実は
変えようがないわな。
798:名無しさん（新規）
08/01/28 21:49:29 QsmKZgHw0
何も興奮してないじゃん
1回しか書き込んでないのに・・・
ID:PgthwkbW0が興奮してるだけじゃん
わけわかんないこと書きまくって見当違いのレスしてるのはID:PgthwkbW0でしょう？
落ち着いたら？句読点も変だし改行も変
日本人ですか？
抽出 ID:PgthwkbW0 (6回)
>>786 名無しさん（新規） [] 2008/01/28(月) 19:06:25 ID:PgthwkbW0 (PC)
>>789 名無しさん（新規） [] 2008/01/28(月) 19:54:54 ID:PgthwkbW0 (PC)
>>791 名無しさん（新規） [] 2008/01/28(月) 20:18:00 ID:PgthwkbW0 (PC)
>>792 名無しさん（新規） [] 2008/01/28(月) 20:22:17 ID:PgthwkbW0 (PC)
>>794 名無しさん（新規） [] 2008/01/28(月) 20:41:30 ID:PgthwkbW0 (PC)
>>796 名無しさん（新規） [] 2008/01/28(月) 21:21:21 ID:PgthwkbW0 (PC)
799:名無しさん（新規）
08/01/28 22:04:48 S0d1oqCJ0
こういうのに引っかかる香具師が
officeのサービスパックでも釣れるんだろうね
買う前によく調べろと
800:名無しさん（新規）
08/01/28 22:08:45 QsmKZgHw0
そうだよな
誰も出品者を擁護していない
ただ、落札者が調べもしない・質問もしない(無視されたら当然入札しない)で
ごねてるだけにしか見えないね
801:名無しさん（新規）
08/01/28 22:46:04 raWqN3tC0
100円で出品してる物を勝手に吊り上げて詐欺だと騒ぐバカｗ
802:名無しさん（新規）
08/01/28 22:51:31 cb5JTc5l0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
でも希望落札価格を12000円にしているんだからちょっとねえ。
803:名無しさん（新規）
08/01/28 22:59:28 PgthwkbW0
>>802
で？ 彼はまた、同じ用な値段で出品出きるの？
ID 復活した様だし、次やったらおもしろいのにね！！
804:名無しさん（新規）
08/01/28 23:01:43 cb5JTc5l0
やるんだったらもうそのIDは使用不可能だろうからこっちの別IDだろ。
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
805:名無しさん（新規）
08/01/28 23:04:35 sOPL2ZX+0
いくらルール違反じゃなくても、落札者がバカでマヌケでも
心の中で人を騙そうとしてる事には変わりない
俺はこんな汚いことをするのは嫌だな
人間としてのプライドがあるから
806:名無しさん（新規）
08/01/29 00:16:39 50AFD/BF0
ペロイに弁護士名教えろとメールしたけど全然返答しない
ようするに無料相談や30分有料相談に行っただけ
この案件だと20～30万は取るから弁護士なんか雇ったら
残ってる利益が吹っ飛ぶからな
807:名無しさん（新規）
08/01/29 01:30:25 feIxN8bC0
ぺろいって心底こすい野郎だね。
なんかぶっちめるいい方法ないかのぅ
808:名無しさん（新規）
08/01/29 01:42:05 50AFD/BF0
住所氏名がわかれば簡単だね
在日とか部落じゃなさそうだし
809:名無しさん（新規）
08/01/29 07:54:54 9cFNIlKB0
集団訴訟を行うとかいってるやついるが（こっちにも連絡きた）
集団で訴訟するのと個人が訴訟するのとで 司法の判断が変わったりするの？
今回のケース、刑事では 有罪なのか？無罪なのか？
→スレの流れてきにはグレーだが無罪でOK?
集団訴訟など出来るのか、またその場合司法の判断はどうなるのか？
→
教えてｴﾛい人!
810:名無しさん（新規）
08/01/29 08:07:56 50AFD/BF0
ペロイが弁護士に聞いた回答と落札者側が弁護士に聞いた回答じゃ
180度結果が違うから結局裁判になるわな
裁判やるんなら落札通りUltimateのライセンスを32bitと64bitの
新規ATU版ライセンスを2個分47600円を請求してくれ
商品説明を落札者有利に解釈するとそうなる
811:名無しさん（新規）
08/01/29 08:19:15 50AFD/BF0
有罪か無罪かなんて裁判官が決めることだからわからない
集団訴訟の場合、メディアや２ちゃんで祭り上げられる可能性があり
その場合ペロイが示談を申し出てくる可能性がある
というか、プロバイダーに住所開示命令が出て
個人情報が割れたらきっと泣きついてくるよ
812:名無しさん（新規）
08/01/29 08:25:54 9cFNIlKB0
＞裁判やるんなら落札通りUltimateのライセンスを32bitと64bitの
新規ATU版ライセンスを2個分47600円を請求してくれ
製品版ｖｉｓｔａは 32.64ｂｉｔ両方ついて1ライセンスだったはず。
だとしても定価4万、中古でも2.5万以上するものが5000円-1万の次点で・・
法律の解釈って難しいなー
813:名無しさん（新規）
08/01/29 08:42:59 50AFD/BF0
いや、裁判官騙せれば47600円+慰謝料を請求可能だよ
裁判官なんてVistaが何かわからない奴らだし
まぁ、住所がわかった時点で泣きついてくるけどね
814:名無しさん（新規）
08/01/29 09:12:07 9cFNIlKB0
今回のケースで落札者が出品者を訴えたとして、裁判なりで負けたらどうするんだろうね。
逆に出品者から名誉毀損と返金した商品代金の返金ｗを求められるんじゃないかね。
弁護士立てるなら費用だってばかにならんし
日本の裁判制度だと原則弁護士費用は各自負担だから
1万円のエニータイムvista代+裁判費用10万+手間をかけて帰ってくるのが1万円。
しかも負けたら逆に訴えられるリスク。
815:名無しさん（新規）
08/01/29 09:29:28 pjgI7wNw0
>>806
黙っていて、それが出てくるのを待つのもおもしろい？
それを、楽しむ事が出きるのは、双方をけしかけている仕掛け人だろう？
そろそろ、出品者に弁護士に相談するように話した、メールを公開して
欲しいものだ！！
と言えるくらい、賢ければ此処に書き込む必要もないっかかー？？？
816:名無しさん（新規）
08/01/29 09:35:27 50AFD/BF0
返金していたのは、リスク回避のため。
ペロイは騒がれると困る人間。
集団訴訟等で騒ぎを大きくすればするほど
金を取り戻せる可能性が高くなります。
817:名無しさん（新規）
08/01/29 09:39:59 eqW4UT/L0
弁護士に相談してるわけねーよ。このスレの擁護書き込み見ただけだろ。
818:名無しさん（新規）
08/01/29 09:44:01 pjgI7wNw0
情報提供、
出品者が開設したホームページの掲載方法が判明、
落札者も被害回復のためのホームページを立ち上げてはいかがでしょうか？
アドレスは、
URLﾘﾝｸ(www.webdeki.com)
ですよ、無責任な傍観者より提供です。
819:名無しさん（新規）
08/01/29 10:30:24 mJy9xq6M0
本日の在日はID:pjgI7wNw0です
スルー
820:名無しさん（新規）
08/01/29 11:44:54 EEhXfa3G0
アホな書き込みは出品者本人だろＷ
悪あがきはやめとけ
821:名無しさん（新規）
08/01/29 12:06:23 feIxN8bC0
とにかくペロイみたいなこすい野郎が窮地に立たされるのを激しく希望。
結果、落札者に返金されなくてもいいからペロイに不眠症とかになって欲しい。
822:名無しさん（新規）
08/01/29 12:19:59 50AFD/BF0
俺弁護士に相談したことあるけど、初期の段階だと自分に都合のいいことしか言わなくていいから
良い回答が返ってくるんだよ。
でも証拠集めの段階で、当然こっちにも不利な情報が出てくるから、
状況が微妙に悪くなってくる。
で、結局裁判を断念しなきゃいけなくなった。
ペロイの場合も、
・ライセンスが付くと回答したり
・クラックソフトを付けたり
色々不都合なことを隠して質問してるから、良い回答が返ってきてるだけ。
そもそも弁護士が、AnyTimeUpgradeの意味すらよくわかってないと思う。
PCに疎い弁護士の場合、CDとかDVD程度の認識でOSとして理解していない可能性もある。
823:名無しさん（新規）
08/01/29 12:38:12 HPlOIFQE0
>>806
ID:mJy9xq6M0=スルーとこけた！！
笑い＾＾＾＾＾！！
824:名無しさん（新規）
08/01/29 12:41:42 HPlOIFQE0
>>822
拍手！！ で彼は応じるのかなー？
応じなければ、拍手撤回するよ！！
825:名無しさん（新規）
08/01/29 13:17:50 9cFNIlKB0
ライセンスがつくってどこで発言したの？
ソースｐｌｚ
826:名無しさん（新規）
08/01/29 13:52:03 HPlOIFQE0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これでは？
DVDの中に認証用のプロダクトキー＝ライセンスが有りますと答えているようです。
間違っていたら後免ね！！
この質問した方は、落札していないから賢い人かも、尊敬するね！！
827:名無しさん（新規）
08/01/29 13:58:44 HPlOIFQE0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのも有るよ、これを見て落札するなんて？
どうかと思うけど？
828:名無しさん（新規）
08/01/29 14:07:01 9cFNIlKB0
質問1 投稿者:morris3jp (25） 1月 2日 11時 54分
はじめまして 説明で新規インストール可能とありますが VISTAのＯＳはまったく持っていないのですがこのＤＶＤだけでビスタのＯＳインストールできるのですね？ よろしくお願いします
--------------------------------------------------------------------------------
回答1 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 17時 57分
商品説明の通りですが、このDVDを使ってVISTAのインストール（ATU版VISTA）が可能です。
--------------------------------------------------------------------------------
質問2 投稿者:ace1shima (188） 1月 2日 17時 55分
この商品には、シリアルIDが必要だと思いますが付属しておりますか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 17時 58分
本商品にはシリアル（プロダクトキー)は付属しませんがDVD本体にライセンス付与されていますのでプロダクトキーの入力をスキップしてインストールする事が可能です。
829:名無しさん（新規）
08/01/29 14:08:43 9cFNIlKB0
回答1の方はATU版VISTAをインストールできるっていってるから
逆に出品者有利に働きそうじゃない？
回答2の方もプロダクトキーは付属しないっていってるじゃん。
ライセンスが与えられてるって表現がびみょうなとこだが。
830:名無しさん（新規）
08/01/29 14:12:51 HPlOIFQE0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのも有るね。
この辺から転落しはじめたのかなー、違反申告も数が増えているようだし
もう末期症状だったのかも知れないね。
831:名無しさん（新規）
08/01/29 14:20:51 HPlOIFQE0
>>829
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これも微妙なのかなー？
これは、VISTAのHOMEとかからUltimateへ移行出来るライセンスが添付されて
いるように取れるんだけど、これも微妙？
832:名無しさん（新規）
08/01/29 14:24:25 TcdyMlHx0
いずれにせよ裁判になってくれたほうが面白いw
ニュー速にスレが立つだろうし。
833:名無しさん（新規）
08/01/29 14:29:54 HPlOIFQE0
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これが一番だと思う、ここまで詰め寄られたら返金に応じなければならないだろうね！！
834:名無しさん（新規）
08/01/29 14:51:38 e2rNs0bA0
そもそも、AnyTimeUpgradeが何ぞや？という事実を知らないで
落札しただけだろうと。
835:名無しさん（新規）
08/01/29 14:52:31 e2rNs0bA0
商品が到着して事実を知った時点で、「思った商品と違う。返金しろ」と
叫んでいるだけだろう と。
836:名無しさん（新規）
08/01/29 14:59:27 ibDcM1BZ0
URLﾘﾝｸ(auction.jp.msn.com)
こんなところでもやってたんだぜ
837:名無しさん（新規）
08/01/29 14:59:58 K5JbjLJC0
>>830
激安だね
838:名無しさん（新規）
08/01/29 18:13:45 SLrTdDUM0
本日の在日はID:pjgI7wNw0とID:HPlOIFQE0です
スルー
つなぎ替えてもわかるw
839:名無しさん（新規）
08/01/29 18:37:54 HPlOIFQE0
>>830
ID:pjgI7wNw0とID:HPlOIFQE0 ＝ ID:SLrTdDUM0 = スルー つなぎ替えてもわかるw
自作自演でした？ 皆さん如何でした？？
840:名無しさん（新規）
08/01/29 18:53:36 50AFD/BF0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
質問4 投稿者:hjngq944 (登録削除済み） 1月 2日 16時 8分
このDVDを使ってインストールするのでしょうか？それから他にお金は必要ないのですね？友人から聞いたら後で請求がくるときいたのですが。
--------------------------------------------------------------------------------
回答4 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 18時 3分
このDVDを使ってインストールする事自体にはお金はかかりません。他のエディションにアップグレードするような事があれば別途ライセンスが必要になります。基本的には必要ないと思っていただいて大丈夫です。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
質問3 投稿者:yoshimu0306 (14） 1月 2日 21時 44分
初心者です。恐縮ですが、1点教えて下さい。新規にインストール可能とは、HDDが空の状態からこちらのDiskにてWindows Vista Ultimate 32bit版をインストール可能ということですか？注意事項等があれば、教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
841:名無しさん（新規）
08/01/29 18:54:15 50AFD/BF0
回答3 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 21時 55分
空きHDDの状態から新規インストール可能です。インストールできるエディションについてですがvista ultimate（エニータイムアップグレード版）になります。宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
質問1 投稿者:neoview0851 (74） 1月 2日 22時 22分
既にこの商品を落札しているのですが、新規インストール可と出品の詳細に書いてありました。お手数ですが、それはどのようにしてすればできるのでしょうか？ご返事いただけませんでしょうか。 neoview0851
--------------------------------------------------------------------------------
回答1 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 22時 25分
お答えします。何もOSの入ってないHDでインストール、またはインストールのメニュー中で「新規インストール」（正確な文句は失念しました）を選択することで新規インストール可能です。
842:名無しさん（新規）
08/01/29 20:32:02 7Gkj4Jnh0
集団訴訟って民事提訴だろ？
出品者の住所氏名は分ってるのか。
住所氏名が不明なら提訴できないぞ。
裁判所がブロバイダに開示命令を出してくれれば良いけど、まず無理だな。
手続きをする弁護士費用も相当かかるし、
手続きしても開示命令は出ないと思ってなきゃ。
住所氏名が分ってるなら個人でやりゃいいんだよ。
慰謝料含めて140万までなら請求できるぞ。
勝てるかどうか知らんけど。
843:名無しさん（新規）
08/01/29 20:36:39 M3R35Dww0
＞裁判所がブロバイダに開示命令を出してくれれば良いけど、まず無理だな。
なんで？
844:名無しさん（新規）
08/01/29 20:47:14 7Gkj4Jnh0
>>843
相手が悪いかどうかも分らないのに無闇に開示命令はださないよ。
だから出して貰おうと思えばそれの裁判を先にしなきゃ無理。
道のりは遠いよｗ
845:名無しさん（新規）
08/01/29 21:08:12 YXtYZ/LX0
銀行口座からじゃダメなん？
846:名無しさん（新規）
08/01/29 21:17:36 7Gkj4Jnh0
>>845
銀行もブロバイダも同じさ。
開示命令がなきゃ教えないよ。
847:名無しさん（新規）
08/01/29 21:23:15 y9Ftzo6w0
て言うか、この出品者は個人情報を伏せて取引してたの？
偽名、偽住所？
848:名無しさん（新規）
08/01/29 21:34:17 Lte3o/DV0
銀行口座から、個人情報を調べるって、探偵に頼めばやってくれるよ
個人情報保護法が施行される前のことだったけど・・・
849:名無しさん（新規）
08/01/29 21:46:36 MpLgdSTC0
口座止められると辛いよな、個人だとよけい
850:名無しさん（新規）
08/01/29 21:48:35 MpLgdSTC0
こういうのは晒された時点で止めるのが吉だな
851:名無しさん（新規）
08/01/29 22:43:16 7Gkj4Jnh0
落札者も1万円足らずのお金で騒げたんだから元は取れただろｗ
852:名無しさん（新規）
08/01/29 22:56:46 HPlOIFQE0
誰か代理告発しないかなー？
刑事事件なら誰が告発してもいいはずだね？
詳細な資料は此処を隅から隅まで見回せばほとんど揃うし、
後は、告発を何処にするか？
それがうまくいけば情報開示請求も捜査の方でやってくれるだろうからね？
ところで刑事と言うのは、返金とかは関係無いんだよね、これは事件が発覚した後の
対応だから行った事が該当すればいくら弁済してても捜査対象にはなると言うことの様だね、
警察も検察もヤフーも事件にはしたくないだろうから、何処に告発すれば動くかが問題だね！！
ハードル超ー高そう！！
853:名無しさん（新規）
08/01/29 23:06:37 7Gkj4Jnh0
>>852
告発って何の罪状で告発するの？
どう見ても無理だと思う。
854:名無しさん（新規）
08/01/29 23:23:15 HPlOIFQE0
>>853
食い逃げを一度しただけでも、収監されるんだよ、
彼にも一度くらいは、経験させてやりたいよ。
300円や500円で、警察の代用監獄で取調べを受けるんだよ
それに比べて、罪は重いと思うよ。
此処を騒がせた罪はね！！
855:名無しさん（新規）
08/01/29 23:26:10 VrZf4nVd0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
ネットに転がってる違法な無料ソフトで 数百万円儲けてる馬鹿！！！
無料期間に大量出品中！！
856:名無しさん（新規）
08/01/29 23:26:48 7Gkj4Jnh0
ここを騒がせたら法に触れるのかいｗ
だから落札者は自分で簡易裁判所に提訴すればいいんだよ。
訴状なんか簡単に書けるんだからさ。
請求額を140万円にして、相手が答弁書を提出しなかったら
140万全額認められるんだぜ。
まあ、たぶん訴状が送達されたら示談にしてくれって泣きが入るよｗ
857:名無しさん（新規）
08/01/29 23:33:31 MpLgdSTC0
誰も被害届け出さないんだから、しょうがないじゃないか。。。
>855
馬鹿ってお前自身が情けないよ・・・・
858:名無しさん（新規）
08/01/29 23:37:23 7Gkj4Jnh0
被害届け出しても受理されんだろ。
仮に受理されても何も変わらないよ。
腹が立つなら自分で行動を起こさなきゃ。
859:名無しさん（新規）
08/01/29 23:44:13 HPlOIFQE0
>>856
確かにその通り、落札者が一番強いと言うことだね！！
馬鹿な事、ばかり書いているけど一番大切な事は、この事を行った関係者ではなく、
これからオークションを利用する人に、良い利用の仕方をしてほしい。
だから、こんな馬鹿な方法でこの出品者のIDを停止させるしか方法が無かったと
言うのが現実？ 非常に厳しい事だけど、お金を返せとか、馬鹿出品は止めろとか
そんな事で終わるものではない、これから先は自分に規範を持って、心の正義にしたがって
オークションを利用してもらいたいと思う。
これが 此処を騒がせた罪の重さだと思う。
860:名無しさん（新規）
08/01/29 23:47:01 MpLgdSTC0
一番可哀想なのは、晒された後すぐにATU買い集めた人々・・・乙
861:名無しさん（新規）
08/01/29 23:57:16 ClDWUnDS0
金は安全な口座にﾄﾗﾝｽﾌｧか現金化済
あっても最低限しか残してないだろ
当然ここ見てるんだろうし、対策はするだろJK
相当儲けたんだし弁護士費用捻出は可能なんじゃないか？
ATU版と明記してあるんだし
弁護士立てて蹴散らしてほしいぜ
862:名無しさん（新規）
08/01/30 00:21:32 gr7IyGxZ0
こういうのが意外と本人だったりするからな。
訴えて住所公開などされていったりしてどんどん拡大していくと報道ファイルやJ-CASTが報道し、ニュー速などにスレが立って、最近だと
「子猫焼き殺しおっさん」や「病院で職員を30分土下座させた東大卒の社長」や「福袋で古着を入れた23歳社長」のように実家や自宅までスネークされたりして大ダメージくらうからな。
863:名無しさん（新規）
08/01/30 01:30:46 q+Qq9Yrq0
集団訴訟と言うけど、同じ取引ではないよね。
個々の商品説明だったりする。それぞれ違うよね。
結局は別れると思う。
当初、出品者もグレーゾーンを分かっていなかったのでは？と思う。
色々問題になりそうなものに関して返金していたら、被害届も出されない。
どうしても自分が正しいと主張したいなら、弁護士を雇って裁判してください。
その代りお金はかかります。3万円ぐらいの請求に弁護士費用が30万円かかれば、
3万円は勝ち取れても30万円は単純にあなたがかぶる。
相手には請求できない。
こんな感じで理不尽にも思える制度もあるけど、この辺は他を考えたら仕方がない制度。
甘い考えは持たないで、泣き寝入りしましょう。無知な人間を法律は守ってはくれません。
もし法律を知らないという事で、守られるなら、人殺しが罪になると知らないから人を殺したが通ることになる。
こんなことは絶対にありえない。
864:名無しさん（新規）
08/01/30 01:41:47 FqEHbbX00
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
質問1 投稿者:morris3jp (25） 1月 2日 11時 54分
はじめまして 説明で新規インストール可能とありますが VISTAのＯＳはまったく持っていないのですがこのＤＶＤだけでビスタのＯＳインストールできるのですね？ よろしくお願いします
--------------------------------------------------------------------------------
回答1 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 17時 57分
商品説明の通りですが、このDVDを使ってVISTAのインストール（ATU版VISTA）が可能です。
--------------------------------------------------------------------------------
質問2 投稿者:ace1shima (188） 1月 2日 17時 55分
この商品には、シリアルIDが必要だと思いますが付属しておりますか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 2日 17時 58分
本商品にはシリアル（プロダクトキー)は付属しませんがDVD本体にライセンス付与されていますのでプロダクトキーの入力をスキップしてインストールする事が可能です。
質問1 投稿者:kasaharaf6rtw (33） 1月 5日 8時 18分
初心者で良く分からないのですが、ＯＳ無しのパソコンにインストール可能ですか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答1 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 5日 8時 35分
はい。空のHDにインストール可能です。
865:名無しさん（新規）
08/01/30 01:42:39 FqEHbbX00
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
質問1 投稿者:blue_sky_kat_itaira (4） 1月 6日 11時 39分
新規インストール方法の説明書などはありますか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答1 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 6日 13時 10分
説明書はありませんがDVDドライブに本品DVDを入れてメニューに従えばインストールできますのでそれほど複雑な作業はないとおもいます。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
質問2 投稿者:neoview0851 (74） 1月 8日 15時 43分
質問します。新規インストール可能とはどういう意味でしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 8日 17時 5分
VISTA（ATU版）を（OSの入っていない）空のHDDにインストール可能という意味です。
866:名無しさん（新規）
08/01/30 01:43:39 FqEHbbX00
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
質問2 投稿者:navigatiom (98） 1月 8日 20時 24分
新規インストール(ATU版)可能とは、ごく普通に新規インストールできるのでしょうか？よろしくお願いします
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 8日 22時 53分
はい。ATU版vistaの新規インストールが出来ます。もちろん正規品です。
--------------------------------------------------------------------------------
質問3 投稿者:shi_do (284） 1月 8日 22時 49分
大変失礼な質問で申し訳ないですが、あんまり安いので心配しています。後々、認証チェックで引っかかるようなことのない「正規品」ということでよろしいですか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答3 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 8日 22時 54分
商品説明にも有りますとおり、間違いなく「正規品」のATU版vistaです。マイクロソフト社より直接の発送となります。
--------------------------------------------------------------------------------
質問4 投稿者:shi_do (284） 1月 9日 0時 25分
もう一つお願いします。これは別途アップグレード用のライセンスを購入するものでしょうか？これだけでそのまま使い続けられるものでしょうか？素人で申し訳ないですが、お願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
回答4 投稿者:peroperoparadise （416） (出品者) 1月 9日 15時 44分
他のエディションにアップグレードする際はプロダクトキーの購入が必要になります。
867:名無しさん（新規）
08/01/30 01:47:25 CbuH8RyC0
この質問と回答が、彼が出品した全ての取引に適用されるのですか？
個別の出品に対しての質問と回答ですよね。
868:名無しさん（新規）
08/01/30 01:49:11 CbuH8RyC0
全ての取引に適用されるなら、質問と回答を終了分も含め閲覧できるようにしていないのは問題がある。
869:名無しさん（新規）
08/01/30 01:55:35 xHT3wyEO0
ペロに返金要求してみたらこんなのが返ってきたよ
当初、ほぼ無条件で返金を行っていましたが
弁護士から返金理由の明確な確認をする必要があるとの助言で現在は返金理由を聞いています。
また、商品説明にエニータイムアップグレード版を送る、といった趣旨を説明している為、商品説明自体に違法性はないとの見解をいただきました。
ただ、多数の方からクレームが来る以上、私個人としては説明不足だった点は認めざるおえませんがオークションという個人間取引の場で、
落札者様が（検索をすればすぐに商品の詳細について調べられる環境で）調べなかった点は民法第95条但し書きの「表意者に重大な過失があったときは、
表意者は、自らその無効を主張することができない。」に当てはまると解釈しています。
以上の理由から商品説明に関する返品・返金はお断りしたいと考えています。
それ以外の理由（商品未到着・壊れ等の不具合など）につきましては返金対応致します。
お手数お掛けしますがよろしくお願いします
870:名無しさん（新規）
08/01/30 01:57:09 xHT3wyEO0
もう返金するつもりないみたいだね
871:名無しさん（新規）
08/01/30 02:02:36 xHT3wyEO0
商品説明に関する誤解などで多数の方を不快にさせてしまった点など
私の落ち度は多々御座います。その点申し訳御座いませんでした。
ただ、詐欺的行為を行うつもりはありませんでした事ご理解いただきたいと考えています。
ペロは偽メールにもコピペレスしてくれるよ
872:名無しさん（新規）
08/01/30 02:27:00 DDql/ymg0
>>869
この主張には無理が有るね、質問欄を探すと解るけど、初期に無償だと言う質問がなされていること
これを主張すれば彼が故意に出品を続けた事が立証出来る。の
３．不利益事実の不告知
不利益となる事実を故意につげない
（例）事業者が実際には南側にビルができて日当たりが悪くなることを知っていながら、
そのことを隠して「日当たり良好。ここは特別の立地条件ですよ」と言ったのを受け、
マンションを買ってしまった。
そうなれば、彼の主張は崩れる事になる。
知り得た情報を提供しなかった事は此処の先に書かれていることに反する事になる。
争う気持ちが有れば徹底的にやることだ。
勝てる要素はいくらでもある、負けた方が裁判.弁護士費用一切持つと覚悟すれば、
勝てる！！
これだけの度胸が有る落札者はいないだろうけどね！！
873:名無しさん（新規）
08/01/30 02:28:58 DDql/ymg0
>>869
URLﾘﾝｸ(kanshokyo.jp)
これが抜けていた、ごめん！！
874:名無しさん（新規）
08/01/30 02:36:38 7d/p/CUM0
ATU版ってでかでかと書いてんだから、全部告知してるだろｗ
30日制限とか継続使用は別途ライセンスとかは、全部ATU版にともなう制限
875:名無しさん（新規）
08/01/30 02:54:58 FqEHbbX00
フリーアドレスで弁護氏名問い合わせたけど回答がないから
30分5000円とかの有料法律相談行って帰ってきただけみたい
でも、法律相談って依頼人の都合のいい情報だけ聞いて、
被害者側の情報が入らないから、あり得ないくらいに有利な回答なんだよ
ペロペロが弁護士に自分が不利な情報話すような人間なわけないし
ちなみに、返金撤回前にメール送ってた場合ペロペロは
返金に応じる義務がある
876:名無しさん（新規）
08/01/30 02:59:04 USbNeRpM0
義務があると思うなら告訴なり実行すればいいじゃん
ここで粘着してても意味ないよ
877:名無しさん（新規）
08/01/30 03:07:39 FqEHbbX00
なんで被害者でもない俺がそこまでできるんだ？
ペロペロが困るのが面白いから被害者が有利になりそうな情報を書いてるだけだぞ
俺が被害者ならとっくに評価に書いてる
878:名無しさん（新規）
08/01/30 03:08:00 8hFT2rz30
>>872
>>無償だと言う質問がなされていること
これは、不利益事実の不告知にはならない。
そんなことになるなら、全ての仕入れ先を言わないといけなくなる。
ここより安く買えるところを知っていたのに教えなかった。となる。
>>負けた方が裁判.弁護士費用一切持つと覚悟
いつからなりましたか？
勝っても自分の弁護士分の弁護士費用は、自腹です。
いつから変わったのか教えてほしいです。
裁判は弁護士しか儲からないと言う所以です。
個人的には面白そうだから裁判してほしい。
勝っても弁護士費用は、自分持ちを理解してがんばれ。安い人でも20万円ぐらいから。
879:名無しさん（新規）
08/01/30 03:13:49 8hFT2rz30
>>875
>>返金に応じる義務がある
払うと言ったんだから払え程度と思うよ。
商品を返品して、お金を返せと言ってないから、間違えた.。ごめんね。
と言われたら終わり。
880:名無しさん（新規）
08/01/30 03:17:22 DDql/ymg0
此処で橋下弁護士のような仲裁専門の弁護士が絡むと面白いんだけどね、
彼らの手段に被害者の弁済額に自分たちの仲裁費用を上乗せして仲裁する
つまり成功報酬という名前の上乗せこれやらせたら楽しいだろうね？
一人じゃ金額的に安価だからダメだろうけどね！！
881:名無しさん（新規）
08/01/30 03:18:48 OlsMATK10
とにかくペロイがうろたえてくれれば何でもおっけー
882:名無しさん（新規）
08/01/30 03:23:18 dp82ex4Z0
商品見たけど、説明が極めて不足してるが、嘘は書いてないよな。
開始価格も１００円と１５００円で、入札者が釣り上げてる訳だし。
883:名無しさん（新規）
08/01/30 03:29:37 FqEHbbX00
ペロペロが困れば何でもいいんだよ
落札者なんか落札代金以上損しようがないんだから
バカにする以外弄りようがない
一番面白いのが、残った落札者の知り合いに暴○団とか
やばいのが混じってる可能性
200人以上に売ったからおかしのが数人混じってるはず
あとはマスコミに通報しまくって報道させること
884:名無しさん（新規）
08/01/30 03:31:46 DDql/ymg0
>>878
これは重大な事だよ彼は無償だと知りました
それを承知で高値を期待して出品を続けました
続ける途中で無償では無いかと言う質問を何度か受けましたが無視しました
この結果どのような認定がされる？
弁護士の費用に関しては裁判を始める時相手の同意が有れば片方に全額負担を求める
事は可能でありよく行われています。財産相続などにはこれが多いようです。
885:名無しさん（新規）
08/01/30 03:31:50 dp82ex4Z0
祭らーですね
886:名無しさん（新規）
08/01/30 03:37:31 0Fk8c9s50
>>884
無償のものが売れないと？
>>質問を何度か受けましたが無視しました
回答する義務があるの？
>>多いようです。
887:名無しさん（新規）
08/01/30 03:39:56 0Fk8c9s50
>>884
間違えてほしくないけど、俺は彼を弁護していないよ。
ただ、書いていることに疑問を感じているから書いているだけね。
888:名無しさん（新規）
08/01/30 03:41:42 DDql/ymg0
>>886
ここでオークションの約款に何と書いて有るかで、
裁判所の認定が変わると言うことになります。
と言うこと、簡単、事です。
889:名無しさん（新規）
08/01/30 03:43:34 0Fk8c9s50
彼が違法と言う事をしているか？を考えているだけです。
>>約款に何と書いて有るか
>>886についてのことにそんな重要なことが約款に書いてあるの？
890:名無しさん（新規）
08/01/30 03:44:46 0Fk8c9s50
>>888
あくまでも無償のものを売れない。
回答をする義務がある。
についてね。
891:名無しさん（新規）
08/01/30 03:52:06 xHT3wyEO0
>>>883
893がいたとしても住所もわからんのに何するの？
892:名無しさん（新規）
08/01/30 03:52:49 0Fk8c9s50
>>888
ほかの事を言っているよね。
>>無償のものを売れない。
>>回答をする義務がある。
こんなことが書かれているわけがない。
893:名無しさん（新規）
08/01/30 03:52:52 DDql/ymg0
>>890
書いてあるのは出品者の出品する品物に対しての責任だよ、
落札される価格に見合う情報を提供することが要求されている。
そこでその品物の価値をそれ以上と認めれば、クレームなど無い分け
だから今回の事も起きなかったと言うことになる。
894:名無しさん（新規）
08/01/30 03:54:55 0Fk8c9s50
>>価値をそれ以上と認めれば、クレームなど無い分け
>>だから今回の事も起きなかったと言うことになる。
これ無理があるだろう。
オークションでついヒートアップしました。
価格以上に入札しました。
キャンセルです。←無理。
895:名無しさん（新規）
08/01/30 03:56:38 0Fk8c9s50
他にも落札後に安売り店を見つけた。
次の日、特売があった。
色々ほかにもある。
896:名無しさん（新規）
08/01/30 03:59:30 DDql/ymg0
>>894
規約に書いてアルでは有りませんか
落札を機会として契約が成立した、場合は真摯な取引を行いましょうと
落札直後の取り消しはOK何ですよ、ただしXはつくけどね？
逃れる事、何度かしました、反省しています.後免ねまだxは無いよ
897:名無しさん（新規）
08/01/30 04:06:47 0Fk8c9s50
>>ただしXはつくけどね？
これが多い人は、嫌われますよね。
それでも良ければどうぞ。であって・・・
これこそ、法ではなく、倫理の問題。
法的には、違法性はなし。
俺的には、これは、許せない。これが普通と思うなら、入札に参加しないでほしいと思う。
俺もキャンセルはしたことがない。
898:名無しさん（新規）
08/01/30 04:09:20 DDql/ymg0
相手が同意して次の方を繰り上げればxはつかないと言うことらしいので
相手の方に平誤りだった事は事実です。
お恥ずかしい事ですが！！
899:名無しさん（新規）
08/01/30 04:11:12 0Fk8c9s50
>>898
次点者にした時点で、Xがつくのでは？
特殊なことをしてくれたのでしょうか。
彼の行為は違法性があるとまでは言えないが、倫理に反している。
だから、裁判しても無理という結論を持っているし、
何かあれば、そういう風に彼も持っていくと思うよ。（彼と言うより弁護士が）
900:名無しさん（新規）
08/01/30 04:13:52 DDql/ymg0
私には解りませんがXはついていませんので！！
方法が有るのでしょう
901:名無しさん（新規）
08/01/30 04:20:38 0Fk8c9s50
>>900
本当にその取引内で次点者と取引をしていましたか？
入札の取り消しをしたのかもしれないですね。
今度試してみます。ｗｗｗｗ
ｘつけられるかもです。
もし、あなたが被害者なら1万円が大切なお金と言うのはわかりますが、
時間の無駄と言う気がします。
おやすみなさい。
902:名無しさん（新規）
08/01/30 09:12:56 USbNeRpM0
疑わしきは罰せず。
倫理を振りかざした所で、明確に違法でなければ罪に問う事が出来ない
ATUはATU。ATUを通常品と偽装したわけではない
１万延のために時間も手間も気力も浪費するといいよ
どうせなら遊び尽くすといいんじゃね
903:名無しさん（新規）
08/01/30 10:30:08 gr7IyGxZ0
>>833の「質問」にこう書いてあるから、アウトじゃないの？
＞あなたは短期間に同じ商品を大量に出品していることから販売業者扱いになります。
＞消費者契約法 URLﾘﾝｸ(kanshokyo.jp)
＞によると、消費者に不利益となる事項を列記せずに販売する手法は禁じられており、
＞それに反した契約にて取引した場合、その事実に気づいたときから６が月以内ならば、
＞その契約自体の取り消しを私が申し出れば、売り手は当該契約を取り消ししなければ
＞ならないそうです。
＞消費者センター
＞URLﾘﾝｸ(www.shousen.org) にも相談しようかと思っていますが、まずは返金を請求します。
904:名無しさん（新規）
08/01/30 10:36:59 eypWDpIq0
>>902
疑わしきは罰せず
いいね！！ この出品者は何も処罰されない、早い者勝ちの落札者は返金に応じてもらえた、
ついでに頭のいいのが落札もせずお金をくすねていった、さらに何も出来ない落札者がボヤキ
泣きを見た、一こぼしが何かをしたがお金はもどらず。微々たる者が諦めきれず裁判をしようと
している、
いいね！！
精一杯、親切に質問欄に書き込んだ方や、違反申告した方は満足出来る結果だろう、
これを真似することが難しくなった訳だからそれで十分、それ以上誰も望まないだろう！！
じゃあと本当に暇なかたと続ける気力の有る方で頑張って下さい。
3ヶ月楽しませてくれた、出品者さん有難う、予定どおり無事潰させていただきました。
出品者を泳がしていた、部分は反省していますがまさかこれほどの数とはおもわなかった。
振り返るとホント、楽にそしてあっさり潰せたとおもいます。また多数の出品者へ
返金して頂きました事を感謝致します、当初予定していたニュース報道等での報道の期待を
裏切られた事は、非常に残念ですが、それも今後同じ事をしてくれると期待がもてます。
今度、見つけた時には、皆さんでもっと長い時間泳がし証拠を集め、代理告訴したのちに
潰す事と致しましょう、同じ様な事はしないようご注意申しあげます。
まとめはこれで宜しいですか、追記訂正を皆さんで宜しく
これで隠居します、後はよろしくね！！
では！！
905:名無しさん（新規）
08/01/30 10:42:40 OlsMATK10
893関係なりその筋の関係者がいれば銀行口座から住所を知ることくらい朝飯前だろ。
それとメールのやりとりからヘッダーはどうなってるの？
まあそこからじゃIPしか分からないからアレだろうけど地域くらいは特定出来ないのかね？
906:名無しさん（新規）
08/01/30 11:29:04 /00vXJbu0
すでにご存じだとは思いますが本日のスルーIDは。。。ID:DDql/ymg0、ID:eypWDpIq0
907:名無しさん（新規）
08/01/30 11:55:44 KzeBPuWu0
結果的にペロペロを儲けさせる結果となった訳だが、始まりは
オークション参加者の単なる無知から来た結果と言えるな。
単純に落札者の勘違いでタダ同然の商品にタダ同然のスタート
価格。それがオークション参加者の予備軍の手によって高額に
なっていく光景はぺろぺろも笑いが止まらなかっただろう。
掲載する文面に突っ込むところは何一つ無い。なにせATUなの
だから 大笑
だがしかし、それじゃ、濡れ手で粟 同然のぺろぺろを擁護
する事にもなりかねない。
あえて訴えるヤツラがどうしても返金させたいというのなら
アプローチを変えたほうがいいぜ。俺が突っ込むとするならば
MSから直送させた所
だな。これは、ぺろぺろ最大のミスと言える。
MS側に直送というのはつまりMSもこの件に深く関与してしまった
という事実なわけ。こりゃ、さすがに黙っちゃいないぜ。
次にYahooオークション側だ。ぺろぺろは手持ちが無い商品に関して
個人出品と偽って、実言う取り次いでしまった事実だよ。
出品情報にこの件は一切書かれていない。
そして更にツッコミ所は、第3者、つまり住所などの個人情報をMSに
流してしまっ他という事実。
この部分で突っ込めば返金は勝ち取れる。
908:名無しさん（新規）
08/01/30 14:38:03 xHT3wyEO0
>>907
落札者の名義で勝手に注文してそうだけどな
909:名無しさん（新規）
08/01/30 14:40:49 eAyosm0o0
クレカ決済とかじゃないの？それだったらできないはずだが。
910:名無しさん（新規）
08/01/30 14:46:29 xHT3wyEO0
>>909
ヨドバシは販売停止になってるね
もしかしてペロのせいじゃないの？
911:名無しさん（新規）
08/01/30 15:51:50 eypWDpIq0
>>910
と言うことは、MSが動いていると言うことだね！！
ああー恐ろしい！！
912:名無しさん（新規）
08/01/30 16:13:20 FFkWNRO60
>909
別住所へ発送するフォームがあるのでそこに落札者の住所入れるんだよ。
そろそろ返金セーブしないと、収支あぶないｗ
913:名無しさん（新規）
08/01/30 16:34:32 xHT3wyEO0
>>911
ヨドバシにもバカ落札者からクレームが来たのかもしれないな
インチキ野郎の金儲けに利用されたから販売停止にした可能性があるのかもね
914:名無しさん（新規）
08/01/30 18:15:57 KzeBPuWu0
>>909
近く、ディスクのみ（そもそもディスクだけ選択できるというのがおかしい話）
の販売は停止するとか聞いたぜ。
915:名無しさん（新規）
08/01/30 18:24:53 V9ddGSpc0
つーかペロは偽名で取引してたんだろ？
それって初めから騙すつもりってことじゃん
住所も名前も明かさない奴に金を振り込むバカはいないのでは？
916:名無しさん（新規）
08/01/30 18:41:44 KzeBPuWu0
そんなバカがいたからこそ、ぺろは1万足らず残金のデービットカードを作成して
粗利益500万近く稼げたという事実だよ。
偽名も何もさ、取り引きに際してお互いの住所を明かさなければならないとは
ヤフオクのどの項目にも書かれていないわけなんだよね。
しかもオークションの取引ナビを利用すれば使用するメールアドレスすら落札者
には明かさないまま取り引き可能だよ。
いきなり「こここれこういう金融機関に、金額を振り込んでください。振り込みが
確定次第手配します」みたいな文面を取り引きナビに書き込めば可能って事。
俺もこの件に対して、以前「このシステムは逆に詐欺を助長しかねない」と
問い合わせてみた事があったが、個人情報保護の関係で、必ずしも落札者に
明かさなければならない、とヤフー側からは強く主張できないし、このシステムで
貴方が言う詐欺を助長する根拠に欠けるという判断のメールが担当者から
来たぜ。
何か有った場合に、すぐに連絡可能な方法は提示する旨は書かれている。
917:名無しさん（新規）
08/01/30 18:45:52 KzeBPuWu0
>>911
俺は該当者じゃないので、MSには報告しないが、もしココを見ているやつで
MSから直送された事実の人がいるのなら、詳細を話してみれば良いと思い
ますよ。（俺は該当者じゃないので通報できんのよ）
MSだったら発送先の住所から逆算して決済した人を割り出す事なんか簡単
でしょう。
918:名無しさん（新規）
08/01/30 22:52:42 dAva6oY60
池沼にレス返してる時点でアホ
919:名無しさん（新規）
08/01/31 00:35:03 zBAJNc5g0
まあ最低限、ぺろのＩＤではもう買い手が付かないだろう。次のIDを監視するか。
920:名無しさん（新規）
08/01/31 01:07:11 DCBHxtuI0
>>919
ペロの別ID
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
921:名無しさん（新規）
08/01/31 01:53:16 gwcuRCh20
報道されればMSのメンツに賭けてペロペロを起訴するよ
ペロが雇う程度の弁護士じゃMSの弁護士軍団に絶対勝てない
922:名無しさん（新規）
08/01/31 04:39:58 EhRqVCQm0
起訴は出来んｗ
923:名無しさん（新規）
08/01/31 05:19:29 DCBHxtuI0
次スレ必要？
ペロペロの今後が気になるお
最近返金してないみたいだし
924:名無しさん（新規）
08/01/31 05:20:11 Lb9ao0ky0
提訴はできる
925:名無しさん（新規）
08/01/31 08:01:15 64rzyddK0
出品者に責任押し付けないとライセンス違反の共犯だよ！
もっと落札側は無知な初心者の被害者アピールしないとまずいんじゃないの？
926:名無しさん（新規）
08/01/31 09:02:15 VdSdEtq40
>>923
ここまで祭りが盛り上がってるし、担ぎ手が沢山いるから
次スレあってもええじゃないか？
”560円で～”スレより盛り上がってるし。
オレにも言わせろみたいな人も沢山いるし。
927:名無しさん（新規）
08/01/31 09:32:05 gwcuRCh20
ペロペロがどんな奴か見てみたい
中国人とかならどうでもいいけど、日本人なんだろ？
ビビって返金してたけど、利益が惜しくなって弁護士に相談するような小心者
928:名無しさん（新規）
08/01/31 09:42:15 WxhVqQle0
ペロイをとことん追いつめて祭りになるまでこのスレは終わらないぜ！
当然次スレ求む。
ペロイもどうせここ見てるんだろ？
お前はもう逃げられない・・・・
929:名無しさん（新規）
08/01/31 09:53:57 4ZEA1x5X0
もはや理性で話そうってかんじじゃなくなってるな。恨みつらみかよ(笑)
930:名無しさん（新規）
08/01/31 09:55:21 gwcuRCh20
住所書かないってところを見ると
住所が割れたらやばいと思ってるのは確か
要するにかなりの確率で持ち家ってこと
931:名無しさん（新規）
08/01/31 10:30:38 A4BFj8Kz0
>>869
墓穴だね法律の優先順位は裁判でも認められている
つまり極端だけど
最初の1条で馬鹿は強制収容されて人間教育を受けなければならないと有るとしよう、
次に最近999が出来て、馬鹿は馬鹿なりの教育を受け、社会に貢献出来る仕事をしなければならい
と出来た
こうなるとどうなるか、後の方が優先されるから収容所からでなければならない！！
此処でも消費者保護法が優先されるので彼は弁済の義務を負う。
それだけの事、それに応じなければ犯罪だね！！
932:名無しさん（新規）
08/01/31 11:39:19 A4BFj8Kz0
これは想定ですから、この事が現実に起こったとしたらでお考え下さい。
落札者が届いた商品を自分が望む物では無いとして、発送先に送り返した
そうして、発送先が受け取り代金を入金した者へ返金した
この様な事が多数起こったとしたならば、>>910は、当然の対応としてありえるのでは
ないでしょうか？
この場合、落札者の元には品物がと届いていないと言うことになります。
したがって、出品者は代金を払いもどすかそれ相応の対応をしなければ、ならなくなります。
又発送先又は販売元より不正販売に関する法律従い、告発される可能性もあります。
この可能性が出てきた。と言うことではないでしょうか？
これは、あくまで想定ですので拡大解釈はなさらないようお願いします。
933:名無しさん（新規）
08/01/31 11:48:56 gwcuRCh20
ペロ井が相談できる弁護士なんか二流もいいとこだから
弁護士がどうのと言っても意味ないんだけどな
.しかもたった数十分相談しただけだし
934:名無しさん（新規）
08/01/31 19:00:46 YGJDS0JP0
今日はID:A4BFj8Kz0か
935:名無しさん（新規）
08/01/31 20:21:32 nDjhy+W80
明日はスレ落ちだろうね、書くことが無くなったようだし？
誰か掲示板の模擬陪審員製の裁判所のスレ作れば面白いのにね
書き込みを弁護人と検事に分けてやりあうてのも面白いかも？
これなんかいい題材になるんではないかなー？？？？
936:名無しさん（新規）
08/01/31 21:26:02 7ENmvQuE0
笑い話の題材にはなる。
937:名無しさん（新規）
08/02/01 14:00:07 zkzjIkYD0
最後に、ここまでいかないよね！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
鳩山さん頑張っているから何処までやるんだろう
鳩て平和のシンボルだよね？ 何で豆鉄砲を撃つのだろうね、
無実を訴えてる此処の出品者の様な善人もいると思うんだけどね！！
彼も無実で此処まではいけないだろうけど、少しは近づいてイルカも
しれない？
スレ落ち前のブラックジョウクでした！！
938:名無しさん（新規）
08/02/01 17:18:38 Rgq936XG0
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
てすごいね！！
でこの出品者にしつこく詰め寄っていた落札もしない馬鹿な質問者はオークションから場外退場にされたのかなー？
それとも出品者の方が場外退場？どうなんだろ？？？？
以外の双方お咎めなしで、ピンピンしてるかも？
誰か答えて！！
939:名無しさん（新規）
08/02/01 17:25:19 Rgq936XG0
インターネット検索していたらWindows Anytime Upgradeと出てきたらどこかの
FTPサーバーにつながってWindows Anytime Upgrade.isoと言うファイルが有ったので
DLしてインストールしてみたんだけど、凝れて何かに違反になるのかなー？
認証は出来ないから問題は無いと思うんだけど？どうなんだろう？
940:名無しさん（新規）
08/02/01 22:13:20 xbvE/Qvh0
ID:nDjhy+W80
ID:zkzjIkYD0
ID:Rgq936XG0
何をどうしてもだめな奴はだめ～うける～
被害者Yさえいなければもう少しまともになったかもしれないスレだったのに
941:名無しさん（新規）
08/02/01 23:10:48 LX5RTRtO0
>>939
ああー、インストールしたVISTA、昇天＝ご臨終です、普通のAnytime Upgradeだったようです。
きっかり30日で制限モードへ移行しました。
NTFSの暗号化を有効にしなければ良かった。この出品者の貴重な個人情報が永久に見れなくなった、
残念有罪に出来る所だったのに！！ ではあす再度インストールします。
でライセンス違反じゃ無いよね？これは？？
942:名無しさん（新規）
08/02/02 08:11:51 YDYzckzL0
>>941
撃沈！！ HDD初期化してインストールしたけど！！ インターネットに接続した途端
制限モード＞＞＞＞昇天ご臨終だー？？
MSもアホではなかったようだ！！ 何かいい方法ないのかなー？
出品者もこれとおなじだねー？？