07/12/21 18:02:58 /MTvlF8L0
Q.かんたん決済は危険！？
詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが？
A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。
3:名無しさん（新規）
07/12/21 18:03:33 /MTvlF8L0
また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。
4:名無しさん（新規）
07/12/21 18:04:05 /MTvlF8L0
URLﾘﾝｸ(ap.aucfan.com)
2007.1.10～2007.1.17
手続き完了即発送 ８２％
口座に入金後発送 １２％
相手の評価による ４％
URLﾘﾝｸ(ap.aucfan.com)
2005.11.28～2005.12.5
手続き完了即発送 ７９％
口座に入金後発送 １４％
相手の評価による ７％
5:名無しさん（新規）
07/12/21 18:09:14 0ZuchRYX0
>>1
乙です
6:名無しさん（新規）
07/12/21 18:17:49 nvAxLss30 BE:1257509568-2BP(0)
ちょｗｗ
999 ：名無しさん（新規） ：sage ：2007/12/21(金) 18:09:26 ID:/MTvlF8L0(8)
生め生め
1000 ：名無しさん（新規） ：2007/12/21(金) 18:09:30 ID:xOeQbPpSP(3)
1000ならID:/MTvlF8L0(8)のちんこが腫れる
7:名無しさん（新規）
07/12/21 18:18:15 wG96yL560
口座に入金後発送の場合の商品説明記載例
「商品は、当方の口座へ入金後の発送になります」
「商品の発送は、当方の口座へ入金後になることがあります」
（評価が悪い奴は、入金後しか送りません。他の人はオレの気まぐれで）
8:名無しさん（新規）
07/12/21 18:29:10 J55YoVkt0
「オレ様を中心に世界は廻っている」論ですな。
9:名無しさん（新規）
07/12/21 19:01:46 fImryo1C0
>>1
乙だがあのテンプレはやめてほしかった・・・
10:名無しさん（新規）
07/12/21 19:08:23 /3WfL4dt0
スレ立てるなら叩かれまくってるテンプレ書き換えろよ糞>>1
11:名無しさん（新規）
07/12/21 19:40:24 IzJBslFy0
かんたん決済は手数料が割高なうえに、入金が遅いだけでなく
取り込み詐欺等の犯罪抑止のためのシステムに致命的な欠陥
がある決済方法。
よくヤフーがシステム開始以来出品者に被害が出ていないとの
説明はしているが、それは大嘘であり、ヤフーは手続き完了時
に発送した出品者には出品側の過失であるとして保証をしないし
被害にカウントしていない。現実には相当数の被害が出ているし
ネット上でも多数報告されている。
かんたん決済を使う場合には口座へ入金された後に発送しなければ
泣き寝入りであり、ヤフーはなんら保証もしない。
もっともかんたん決済など使わないで従来からの金融機関振込みを
採用するのがもっとも簡便かつ確実、安全であるし落札者からの
苦情もない。
12:名無しさん（新規）
07/12/22 03:54:14 Oj7dbA4Q0
しかしクレジット支払いで6001円以上手数料298円って皆わかってんのかね？
送料ケチるくらいだから見える部分は気にしていると思うんだが・・・見えないと無頓着？
こっちもデメリットしかないから、ネット銀行やEdyとか明記しているのに皆クレジットで26日決済・・・ﾒﾝﾄﾞｸｾ
13:名無しさん（新規）
07/12/22 11:28:07 cqWMJvze0
きっとYahoo!ポイント使いたいんだろう
Yahoo!ポイントって使い勝手が悪いからめちゃ貯まってる
かんたん決済くらいでしか使い道がない
14:名無しさん（新規）
07/12/22 11:57:35 g4o5Uqd/0
かんたん決済はポイント使えるが手数料取られる。
Yahoo!ネットバンキングは手数料無料で、ポイントも丸々使える。
15:名無しさん（新規）
07/12/22 12:17:01 YLmnWpLW0
かんたんの明細が領収書としても使えるんじゃね？
16:名無しさん（新規）
07/12/22 17:29:29 MrrvF5ne0
JNB持っててもYahoo!ネットバンキング登録してる人少ない
17:名無しさん（新規）
07/12/22 17:43:27 LQ7dyC850
>>1
乙
さすがに最近ここにはﾏﾝｾｰがいなくなっちゃ種ｗ
18:名無しさん（新規）
07/12/22 18:16:45 b/a554uLO
10万で落札して、かんたん決済しよーと思ったら、
手数料5000円ワロタ
19:名無しさん（新規）
07/12/22 21:47:26 6q5+dsaU0
俺ほとんど出品したことないのでよくわからんが
発送のタイミングに
・支払い後
・入金後
があるのか？
それで簡単決済だと、”支払い後”しか選択できない。
それで手続き完了後の発送だとなにかあっても、ヤフーは過失とするの？
支払い後っていうなら、支払い落札者側が手続き終わったタイミングを完了
と見なすべきだろう。
それがいやなら出品のコメントに”入金後の発送となります”とかコメント
書くべきだよ。
まーそれもしないで入金するまで発送しない。と言ったり、発送しなかったり
するのは出品者の勝手だが、トラブルの種となるだろうね。
20:名無しさん（新規）
07/12/22 21:49:02 6q5+dsaU0
そうそう１１の言うように支払い方法に簡単決済のせないのが
一番いいじゃない。
21:名無しさん（新規）
07/12/22 23:05:57 VI0RYjBm0
かんたん決済使って支払うのは勝手だが入金確認後に発送するのがデフォ。
22:名無しさん（新規）
07/12/22 23:28:58 q2P1aJdd0
かんたん決済と銀行振り込みを同じだと思ってる人も居る・・・・
「今日振り込みました。月曜日に確認できると思います。」
かんたん決済のメールには26日って書いてあるんだけどなｗ
しかも月曜日は休日だろｗ
23:名無しさん（新規）
07/12/23 00:17:52 6ij0PCBT0
>>19-20
自演失敗ですか
24:名無しさん（新規）
07/12/23 00:21:10 GyLtyI4I0
いつもはヤフのメール来てから発送しちゃうんだけど、評価10程度の奴に発送急かされた。
入金されるまで発送は見合わそうかなと思った。
25:名無しさん（新規）
07/12/23 18:24:23 RM26T5M60
>>24
入金確認までに一日くらいの差だから無視してＯＫ。
口座へ入金されたら間髪をいれずに発送が最強。
26:名無しさん（新規）
07/12/23 22:29:33 q8vv3DPk0
商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送となります」と明記しました。
取引ナビに「口座への入金後の発送で、かんたん決済では2日ほどかかります」と明記しました。
それに対して落札者からは…
「かんたん決済の手続き完了メールが届きましたら、発送をよろしくお願い致します」などとぬかしやがります。
もうね、、、頭痛が痛いです。
27:名無しさん（新規）
07/12/24 04:54:18 JwJYy0Sf0
>>26
「嫌です。」って答えとけ
28:名無しさん（新規）
07/12/24 08:21:32 bzwirYu80
>>26
> 商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送となります」と明記しました。
「いずれのお支払い方法でも着金確認後の発送となります。」
と書いてかんたん決済と銀行振り込みを同列に扱うほうがいい。
> 取引ナビに「口座への入金後の発送で、かんたん決済では2日ほどかかります」と明記しました。
> それに対して落札者からは…
> 「かんたん決済の手続き完了メールが届きましたら、発送をよろしくお願い致します」などとぬかしやがります。
> もうね、、、頭痛が痛いです。
「承りました。手続き完了メールが届いた2-3日後以降には発送いたします。」と返事しとけ。
29:名無しさん（新規）
07/12/24 08:27:26 X6wW7Mjx0
かんたん決済が失敗することなんてほとんどないのに、
口座入金に拘る神経質な出品者の出品は男割りします
30:名無しさん（新規）
07/12/24 08:28:58 jq8zaOAz0
出品者側にしかリスクがないから当然の措置
31:26
07/12/24 10:27:35 7bJw8aiv0
>>27-28
>「いずれのお支払い方法でも着金確認後の発送となります。」
早速 自分テンプレをそれに沿って修正！
>「嫌です」
>「手続き完了メールが届いた2-3日後以降には発送いたします」
了解。今後使わせていただきます。
ちなみに今回は昨晩のうちに下記のように返事しといた。
あらかじめ口座への着金を確認後の発送と明記させていただいていますが、
これは条件変更の交渉というわけではないですよね？
それでは、ご入金確認次第発送・荷物番号をお知らせいたします。
32:名無しさん（新規）
07/12/24 17:50:21 W51De90C0
結構あこぎに商売してる人が多いんだな。俺はかんたん決済支払手続完了のメールが届いたら、
かんたん決済利用明細で確認してすぐに発送してるけどな。
でも、来年春以降、落札者に商品が届くまで出品者に金が入らなくなるんだろ？そうすると
支払手続の時点で発送するしかなくなる。この「永遠の議論」もあと数ヶ月か！
33:名無しさん（新規）
07/12/24 17:56:02 a0PtrLDE0
>>32
好きにしたらいいよ。いつのタイミングで送るのかはそれぞれの出品者の
判断に委ねられているし、来年からはかんたん決済を使用不可にする人
が多くなるだけ。
取り込み詐欺防止の対策がなにもないような欠陥システムは使わない。
34:名無しさん（新規）
07/12/24 19:21:11 OSNPBEag0
>>32
それであこぎとかワケワカランナwww
>>33の言うようにかんたん決済を使わない人が増えるだけだよ。
欲しけりゃ買うんだから、何も問題ない。
35:名無しさん（新規）
07/12/24 20:06:33 Dc7fG+aD0
tokyo_walker の相手はしないように
脳内妄想の天才、tokyo_walkerについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
36:32
07/12/24 22:43:29 W51De90C0
やれやれ。なんでそういうわけの分からない決めつけをするかな。マトモな話が
成り立たんやろうが。
あこぎっていうのは主観的な表現だが、もし着金後の発送となれば、全面的に落札者に
リスクを負わせる格好なんだからあこぎと言われても仕方ないんでねえの？
俺はかんたん決済を、変更後も選択肢に入れるつもりだし、落札する時はやっぱ
かんたん決済OKの人から優先的に入札する。なぜなら、ヤフーカード持ってるから。
カードのポイント貯めるためにはかんたん決済で決済しないとね。
37:名無しさん（新規）
07/12/24 22:47:20 qlMqfdqY0
>>36
>あこぎっていうのは主観的な表現だが、もし着金後の発送となれば、全面的に落札者に
>リスクを負わせる格好なんだからあこぎと言われても仕方ないんでねえの？
落札者は入札段階で出品者を選べるが、出品者は落札者を選べない。
支払い後発送ってのは、もともと全面的に落札者にリスクを負わせる格好です。かんたん
決済でも同じ対応をするだけ。
38:名無しさん（新規）
07/12/24 22:52:15 fJSUAhHaO
わーい、変態東京ウォーカーが来てるぅ
リアルタイムで見れてた＼(゜∀゜)／
39:名無しさん（新規）
07/12/24 23:01:46 OSNPBEag0
しかし出品者のことを考えないDQN落札者様が増えたよなぁ
良い人もいっぱいいるのはわかってるんだけどね
ここ数年で基地外が急増したように思う
最近、個人間取り引きの限界を感じるわ
40:32
07/12/24 23:11:00 W51De90C0
そいつがどんな意見を持っとるのか知らんが、一応俺の基本的な考え方を
書いておくな。
ネットオークションっていうのは、お互い見ず知らずで、入札までは住所も
名前も知らない者同士の取引なんだよ。お互い見ず知らずということは、
お互いに信用できないわけ。落札者は代金の詐取を疑い、出品者は商品の
詐取を疑ってるわけだ。「お互いに」信用がないんだな。ということはだよ、
お互いにリスクを分担すべき場面なわけ。で、お互い対面して商品と代金を
交換すれば、それは実現できる。でもオークションの場合、遠くに住んでる
ことが多いから、それはできないことが多い（ちなみに俺はこのような見地
から来会取引歓迎にしてる）。「同時」を貫くとうまく取引が進まないわけ。
じゃあどうするかといったら、仕方ないから落札者さんにお金を先に手放して
（発送して）もらって、その後それを見て出品者が商品を手放す（発送する）わけ。
「支払後に発送」っていうのは、別に落札者に全面的にリスクを負わせる趣旨じゃ
なくて、落札者の代金等発送後に出品者も商品を発送するというだけのこと。
上場企業や、地元でずっと商売している企業・店舗のように一方に社会的な信用が
あれば、他方がそれを信用してリスクを負担するのも合理的だが、ヤフオクの出品者
にはそこまでの社会的信用はないから、落札者に完全にリスクを負わせるのは不合理だ。
もしそこまでリスクを負わせるには、最低限、ヤフーが出品者の住所氏名を公開する
くらいしないといけない。現システムでは出品者にそこまでの信用は到底ない（出品者は
住所なんて落札者にはかんたんに偽れる）から、リスクの分配が必要だ。
41:名無しさん（新規）
07/12/24 23:17:41 qlMqfdqY0
確かに面白いおもちゃですな。
42:名無しさん（新規）
07/12/24 23:28:00 W51De90C0
それでもリスクをうまく分配するのは難しいわけだが、現状では、例えば落札者が
時間外に振込手続後に銀行が倒産してこっちの銀行口座に金が入らないとか、ネット
ラストの倒産でこっちの口座に金が入らないとかのリスクは一応俺（出品者）が負って
いるわけだ。ハッキリ言って、落札者の負っているリスクに比べたらものすごく小さな
リスクだと思うが、その程度のリスクも負わねえっていうやつがここには巣食ってる
みたいだからあこぎだと俺は書いたんだよ。
落札者は出品者を選べるが、出品者は落札者を選べない、とかいうのを根拠にしている奴へ！
落札者は出品者を選べても、住所も氏名も知らない、見ず知らずの相手には変わりない。
つまり、全面的にリスクを負わせるまでの信用はない。また、出品者は入札を削除できるから、
自働延長なしの出品でよほど直前に入札されるような場合以外は、入札の削除が可能だな。
さらに言えば、出品者が落札者に住所を偽るのは簡単だが、落札者は正しい住所を教えないと
商品を手にすることは困難だ！だから確かに落札者は出品者を（一点物や他の出品者が出品して
いないなどで選べないこともあるが）一応選べるとは言えるが、相手をどこまで信用できるか
という点ではほぼ五分五分だよ。
43:名無しさん（新規）
07/12/25 00:27:13 7Bqgks1XO
リスクなどを承知承諾して入札落札するのに
リスク分担て馬鹿じゃねｗ
44:名無しさん（新規）
07/12/25 01:07:10 4L8K8QSa0
「支払終了後に発送」の出品の割合が、半分強程度までであれば、リスクを承諾
したという理屈も通る。しかしヤフオクの現状は99%「支払終了後に発送」。これでは
この条項は押し付けられているのであって、落札者が任意に承諾しているとは言えない。
リスクを承諾したなんていうのは机上の空論。
45:名無しさん（新規）
07/12/25 01:45:37 7Bqgks1XO
承諾となるのは事実だ。ほんとバカだなお前ｗ
押し付けられてると思ってるのはお前の妄想。
承諾できなければ入札しなければいい。入札の強要でもされたのかｗ
46:名無しさん（新規）
07/12/25 06:41:58 aOC3YNQq0
かんたん決済しました詐欺警報発令
47:名無しさん（新規）
07/12/25 10:09:40 4L8K8QSa0
形式上の承諾はあるが、実質的には押し付けられたもので任意の承諾ではないと
言っているのだ。ヤフオク以外で手に入りにくいものがままあるということも、
見落とせない。
48:名無しさん（新規）
07/12/25 14:55:02 TXPtFIk30
もう分かったからいいよ
気に入らない出品には入札しない。これでおｋ
49:名無しさん（新規）
07/12/25 15:12:55 7Bqgks1XO
そんな屁理屈は通らんぞｗ
かんたん決済スレだからクレカ発行を例にあげるかな。
クレカの規約はどこの会社も似通っているから押し付けである。とでも言うのか？
クレカを作らないという選択や数少ない希望に沿ったクレカ会社を探すという選択もできる。
ヤフオクも同じように入札しない選択も「ｵｰｸｼｮﾝ終了時に発送」としているものを探すという選択もできる。
任意に選択できる状況下で押し付けという屁理屈は通らない。
50:名無しさん（新規）
07/12/25 19:36:36 6uuvQx4o0
また例のバカが沸いてるねｗ
51:名無しさん（新規）
07/12/25 21:14:59 JpKrJOGt0
俺は説明欄に説明があるにもかかわらず、落札後にそのような要求する人がいるからかんたん決済は使わない。
それで評価を悪くされたらたまらん。
52:名無しさん（新規）
07/12/25 21:43:47 4L8K8QSa0
クレカの規約でも、圧倒的多数の会社が同一の、利用者に不利益な条項を入れていれば、
同様のこと（実質的押し付け）は起こりうる。
ただ、俺は押し付けられた条項であっても、無効だとは言っていない。ただ、その条項を
解釈する際に、効力を強く解すべきか弱く解すべきかと言ったら、後者と解すべきだと
いうことだ。
つまり、「支払終了後に発送」は、「出品者にお金が届いてから商品を発送」とも
「落札者がお金を出品者に発送してから発送」とも解せるが、この落札者に不利益な
条項が実質的には落札者に押し付けられている現状も考えれば、後者に解すべきだと
いうことだ。
このように解したところで、落札者は先に支払手続をしなければいけないという意味で、
この条項はなお、かなりの効力を持っていると言えるわけで、無効とかではない。
53:名無しさん（新規）
07/12/25 22:41:52 Ztapo0HR0
いつまでもぐだぐだと意味のないことを・・・
出品者は口座着金後の発送と明記すれば良いし
落札者も発送時期について事前に質問すれば良い
トラブルを未然に防ぐ一手間を惜しむ奴はオークションに向かない
54:名無しさん（新規）
07/12/25 22:49:40 7Bqgks1XO
>>52
お前が言うように事実としてあるのは入札者も承諾した効力のある条項。
どのような屁理屈を並べても商品を先に発送させる論理は妄想の域をでない。
それから、18歳以上で日本語を理解し読み書きできる者であれば
「支払い終了時に発送」は、「弁済・着金後に発送」としか解せない。
55:名無しさん（新規）
07/12/25 23:04:16 4L8K8QSa0
>>54
「支払い」の主語は落札者であるから、落札者の行うべき（支払）行為が終わったら
発送とも十分読める。実際、かんたん決済では出品者の多数派は支払手続の時点で発送
してる。
契約には解釈が欠かせない。形式的に承諾はあるが、実質的には押し付けられている場合
はなおさらだ。
56:名無しさん（新規）
07/12/25 23:09:11 TVg7pirq0
取引条件は商品説明に明記しております。
承諾できない場合は入札しないでください。
入札した場合は承諾とみなします。以上
57:名無しさん（新規）
07/12/25 23:20:43 7Bqgks1XO
>>55
行為完了後であっても支払いされないケースがある以上、行為を支払いと解することはできない。
また、多数派が支払い手続き時点で発送していても他者に先発送させる根拠とはならない。
事実をねじ曲げる解釈など屁理屈でしかない。
58:名無しさん（新規）
07/12/26 02:25:46 iRiDENCX0
うはwwwwまだ変なの暴れてたのかwww
言葉が理解できない生物には、何を言っても無駄そうですなぁ
59:名無しさん（新規）
07/12/26 03:24:39 meLeBwQM0
>>57
かんたん決済は、ネットラストの意思でキャンセルされることはごく稀にあるが、
落札者の意思でキャンセルすることはできない。
ということは、キャンセルになったとしても、それはネットラストのせいであって
落札者のせいではないから、落札者が商品を受け取るのが遅れるいわれはない。その
場合、規約により法律上の債務はまだ消滅していないことになっているので、出品者は
改めて代金等を落札者に請求すればよいだけ。
多数派が支払手続時点で発送さているという事実に照らせば、口座入金まで発送しなくて
よいとする方がよっぽど事実を捻じ曲げているんだが。
60:名無しさん（新規）
07/12/26 03:44:25 8N4o6q1R0
>>40
tokyo_walkerはクリスマスイブなのに他にすることないのか？
＞「お互いに」信用がないんだな。ということはだよ、お互いにリスクを分担すべき場面なわけ
この理屈は詭弁
リスクを出品者が負いたくないから、落札者に押し付けるために「支払い終了後に発送」を出品者は選ぶわけ
これは「売り手市場で、売り手が自分に優位な条件をつけて取引する」というだけの話
お前の言葉を借りるなら「あこぎに商売して何が悪いんだ？」ということ
>>59
＞キャンセルになったとしても、それはネットラストのせいであって落札者のせいではないから
これも詭弁
落札者が依頼したネットトラストのせいなんだから、それは落札者の責任と同じ
そんなことは法律を学んだことがある人間には基本中の基本だろ
何をそんなにムキになって公平さを確保しようとしてるのか知らんが、
多数派だろうが少数派だろうが、そんなことはこの議論に意味を持たない。
みんなが赤信号を無視すれば、赤は進めという意味になるとでも言うのか？
61:名無しさん（新規）
07/12/26 03:56:01 aEoWfPqnP
>>59
かんたん決済の代行業者はやふーだが
そのヤフーが手続き完了で入金を補償してくれりゃいいが
補償してる訳ではない
入金前の発送は完全に落札者側がリスクを背負うことになる
文句はヤフーに言え
62:名無しさん（新規）
07/12/26 04:25:28 ZILdvoB+O
上の人たちと同じ意見だから反論する必要は無さげだな。
>>59
前にリスクをうまく分配するのは難しいと自分で書いてんだから、本当は気付いてんだろ
「手続き＝支払い」として「リスク分担」で平等を図るお前の論理を貫こうとすれば、
パラドックスつーか矛盾が生じることくらい分かってんだろ？
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに反論されて泣かされる前に、もう一度お前の妄想論理を自ら検証してみたら？
63:61
07/12/26 04:30:28 aEoWfPqnP
間違えた
×入金前の発送は完全に落札者側が
○入金前の発送は完全に出品者側が
64:名無しさん（新規）
07/12/26 06:59:46 nT58xTSu0
法の解釈、判断は日本では裁判所専権だから、tokyo_walkerみたいなバカが何をいっても
意味がない。勝手な脳内ルールと自己中変換の妄想オタクはおなにいでもこいてろ。
65:名無しさん（新規）
07/12/26 07:10:19 cfR7YmKL0
もし、このような考えの人に落札されたら・・・
と思ったら怖いな
かんたん決済は使うのやめよう
66:名無しさん（新規）
07/12/26 09:57:08 meLeBwQM0
>>60
>これも詭弁
落札者が依頼したネットトラストのせいなんだから、それは落札者の責任と同じ
そんなことは法律を学んだことがある人間には基本中の基本だろ
ネットラストは、落札者の補助者じゃない。両当事者が合意の上で選んだ、取引を
仲立ちする役割を果たす第三者。そもそも、オークションでは自ら直接手渡しで代金を
引渡すことが予定されていない。したがって「自らなすべきことを他人にやらせた」という
履行補助者論の前提を欠く。
もし仮に履行補助者だとしても、「相手方に予め選任の同意を得て使う履行補助者」
であることに注意。履行補助者でも、相手方に選任の同意を得て使う場合は、「選任
または監督」についてしか責任を負わないぞ。すると、ネットラストへの監督が不可能な
以上、ネットラストがキャンセルしても落札者に責任はない。落札者が商品を受け取るのが
遅れることは正当化できない。
67:名無しさん（新規）
07/12/26 10:17:51 meLeBwQM0
>>61
>入金前の発送は完全に出品者側がリスクを背負うことになる
一応そうなんだけど、完全にという言い方は少し問題。
なぜなら、かんたん決済がキャンセルされても、規約によりまだ法律上の債務が
消滅していないから、出品者は代金を改めて落札者に請求できる。落札者が請求に
応じればそれまで。
かんたん決済のキャンセルリスクは、相手方の自由な意思次第ではないし、元々非常に
低いリスク。キャンセル後に落札者が支払に応じる可能性を考えれば、出品者のリスクは
さらに低いものと言える。
そしてそのリスクは落札者が商品不発送のリスクを負っていることとの衡量上、
出品者が負っている。
68:名無しさん（新規）
07/12/26 10:30:44 meLeBwQM0
>>62
別に矛盾は生じない。矛盾があるというなら指摘してくれ。
難しいと書いたのは、なるだけフィフティ・フィフティに近づけたいが、現状では
俺が示している（そして理由はともかく多数派が実行している）解釈でも、なお落札者
の側にリスクが偏っているということ。
>>60
>リスクを出品者が負いたくないから、落札者に押し付けるために「支払い終了後に発送」を出品者は選ぶわけ
これは「売り手市場で、売り手が自分に優位な条件をつけて取引する」というだけの話
お前の言葉を借りるなら「あこぎに商売して何が悪いんだ？」ということ
契約は法的には「お互いの合意」なので、一方の内心的意図（主観）を頼りには解釈されない。あくまでも
両当事者の利益を衡量して解釈される。つまり、実質的には押し付けられた条項であっても、その解釈は
決してもっぱら押し付けた側の主観に依拠して行われるわけではないんだよ。
>>64
>法の解釈、判断は日本では裁判所専権。バカが何をいっても意味がない。
前段はそのとおり。しかし「口座着金まで発送しなくてよい」と主張することについても同様のことが
言える。前段は真だ。しかし、そこから導かれる結論は「かんたん決済における発送しなければいけない
タイミングを議論することには意味がない」か、「なお議論する意味がある」かだ。一方の主張だけが
無意味になることはない。
現実に裁判になったとして、「俺は一切のリスクを背負いたくないから支払終了後に発送にしました」
「だから口座に着金するまでは支払いません」といった、相手のことをまるで考えないそれこそ自己中な
主張を、裁判所が認めるか楽しみだな。
69:名無しさん（新規）
07/12/26 11:00:53 meLeBwQM0
新しい話だが、「口座着金まで発送しなくてよい」と主張する人は、来春以降、
出品者への着金が商品到着後になるのを、どうやって説明するんだろうな？
俺のように「かんたん決済支払手続の時点で発送すべき」という立場からは、次の
ように説明される。
出品者への着金時期が変わったところで、商品を発送すべき時期が変わるものではない。
ヤフーは支払手続の時点で商品を発送すべきことを当然の前提として、取引のより一層の
安全を図るために出品者への着金時期をずらしたのだ。
さて、「口座着金まで発送しなくてよい」と主張する人は、どうやって説明するのだろう？本当は
支払手続の時点で送る必要はないがそれだと代金が受け取れないので仕方なく送る、とでも説明する
か？制度が変わって商品を発送すべき時期が変わったんだ、という説明もできなくはないが、その場合
制度変更時にヤフーが商品発送時期の変更もアナウンスしないとおかしいな。商品発送時期という、
重大な事項の変更なんだから。ヤフーは「これまでは出品者への口座に入金後、商品を発送して頂いて
いましたが、今後は支払手続が終わりましたら商品を発送して下さい」とでもアナウンスするのだろうかね？
さらに、そういう立場の人はかんたん決済利用規約8条を根拠に、口座着金後の発送でよいとしてきたんだが、
変更後も規約8条はそのままなんじゃないかな？支払手続時に弁済とすると、万一のトラブルがあった場合に、
代金を受け取っていない出品者が代金請求できなくなるからね。とすれば、8条は「口座着金時でいい」ことの
根拠でも何でもなかったということが露見するわけだ。
70:名無しさん（新規）
07/12/26 11:06:57 ZILdvoB+O
>>68
全部指摘すると大変なので簡単なのを挙げるね。
リスクが平等になるように、支払い手続きと商品発送を同時履行した場合、
着金と商品到着も同等なリスクである筈だから同着でなければならない。
これお前にできるの？
てか、かんたん決済利用者全員がいつ如何なる時でも同着対応できるのか？
71:名無しさん（新規）
07/12/26 11:25:19 YEh6wrlU0
ネットラストが「落札者が申し込んだら必ず支払いますので安心して発送して下さいね(はーと)」(意訳)
って 一言書けば出品者は安心して送るだろ。
ネットラストにさえ、IDもらってるYahoo!にさえ信用してもらえないような正体不明の落札者にだれが先送りするかってんだｗ
72:名無しさん（新規）
07/12/26 11:45:51 meLeBwQM0
>>70
同着は技術的に不可能だから、落札者がお金を「発送」したら出品者は商品を
「発送」しなければいけないという形で、リスク分配が少しでも衡平に近づくように
しているんだよ。矛盾でもなんでもない。
ちなみに、落札者は同時履行の抗弁権を行使できないから、その意味で俺の解釈は
「発送の同時履行」ではない。強いて言えば「支払い終了時に発送」というのは
「代金と商品の発送の順序を定めたもの」というくらい。
リスク分配が衡平に近づくように、契約を解釈しているだけ。完全な衡平が実現できて
いないことは俺自身も分かっているし、それでいい。
>>71
先送り、先送りといっても、落札者は支払手続をしているんだぜ。そこんところを
もう少し考える必要があると思うんだがな。かんたん決済はキャンセルされることが
あるかもしれない。しかし、商品の輸送にだって事故は起こりうるだろ？お互い様
の話だと思うが。
73:名無しさん（新規）
07/12/26 11:49:31 meLeBwQM0
明らかなことは、「出品者の口座への着金まで発送しなくてよい」という人は、
もっぱら出品者の側のことしか考えていないということだ。両者の利益を衡量
しようとかいう発送がゼロ。自分の側からしか物事が見られないって悲しいね。
ちなみに、俺は出品も落札もするぜ。両者の立場を理解した上で、「かんたん決済
支払手続の時点で発送」と主張してるわけ。
74:名無しさん（新規）
07/12/26 11:50:01 IbNLcldA0
ここでアホが暴れれば暴れるほど、かんたん決済の信頼性は薄れる。
オレはここを見て、年が明けたら、かんたん決済取り扱い停止を検討しようと思った。
75:名無しさん（新規）
07/12/26 11:57:23 ZILdvoB+O
>>72
同着はできないし、衡平を保てない糞論理と分かってるんだね。
76:名無しさん（新規）
07/12/26 12:04:07 meLeBwQM0
>>75
完全な衡平は無理だよ。それはほとんどの取引場面で同様。でも、契約の
解釈は衡平の観点が欠かせない。相対的にではあるが、衡平に近づける
ようにする必要がある。
パーフェクトが無理だからといって、まるで（衡平に近づける）努力を
しなくてよいということにはならない。
77:名無しさん（新規）
07/12/26 12:26:31 ZILdvoB+O
>>76
その糞論理では無駄な努力だな。
同着について書いたからついでに書いとくが
商品到着は早ければ当日中もしくは翌日には届く。
しかし、かんたん決済の着金は早くても2日以上かかる。
到着に差がでるわけだが、コレってお前の言う互いの立場を考えたフィフティ・フィフティかね？
その屁理屈を通そうとすれば、出品者のリスクの大きさが露呈する糞論理。
78:名無しさん（新規）
07/12/26 12:33:18 YEh6wrlU0
支払と同時に商品を受け取りたいなら店頭で買えばいいんじゃない？
●●に××があるって情報にアンテナ張って、ほしいものが出たら現地まで行ってニコニコ現金払いしたらいいじゃない。
ヤフオクではすぐに受け取れないけど安く買えるとか、掘り出し物を探しやすいとかあるんじゃない。
79:名無しさん（新規）
07/12/26 13:12:15 meLeBwQM0
>>77
>商品到着は早ければ当日中もしくは翌日には届く。
いい加減なこと書くな。発送から商品到着は、もちろん発送方法と距離などに
よって変わるが、早くても翌日というのが一般的。
かんたん決済がキャンセルになる確率は、ごくごく低い。さらに、かんたん決済が
キャンセルになっても、落札者が支払えばそれまで。よって出品者の負うリスクは
まだまだ非常に低い。ましてやキャンセルは落札者の意思によるものではないしな。
>>78
すぐに受け取れないのは遠隔地取引だから仕方ないが、落札者が一方的にリスクを負担
させられる合理性が、少なくとも今のヤフオクには全くない。
80:名無しさん（新規）
07/12/26 13:47:03 ZILdvoB+O
>>79
商品と発送方法によっては当日中に届く地域もあるぞｗ
お互いに信用できないと書いてたのはお前だぞ。
都合が悪くなると、落札者を善人みたいに扱うんだなｗ
81:名無しさん（新規）
07/12/26 14:23:16 meLeBwQM0
>>80
お互いに信用できない、そのとおりだ。だからリスクを分担する必要がある。
そのためには、落札者が発送→出品者が発送でなければいけない。
しかし！
かんたん決済は支払手続をすると、落札者はキャンセルできない。だから
商品到着の方が早くても、信用上の問題は生じない！！着金が商品到着よりも
後になったとしても問題ないわけ。それに、支払手続はキャンセルできない以上、
支払手続をした落札者には、客観的に見て信用が生じる。
当日届くのは、絶対無いとは言わないがかなりのレアケースだぞ。俺の経験では
ゼロ回。
82:名無しさん（新規）
07/12/26 14:26:53 WErr19Om0
ID:meLeBwQM0のバカが何と屁理屈をごねようが
発送するタイミングは出品者の判断だし、そもそも
かんたん決済を利用可のするか否かも出品側の
判断でしかない。
たかだか一日くらいの入金確認まで発送を待てない
のはおかしいし、来春以降商品到着後でなければ
入金されないシステムになるのならかんたん決済
を利用可にする出品者は激減するだろう。
取り込み詐欺を防止する手立てをなんら取らずに
出品側になんらメリットがなくリスクだけ多い
決済システムなんか使いわないのに越したことはない。
83:名無しさん（新規）
07/12/26 14:35:06 ZILdvoB+O
>>81
ぉぃぉぃ、それは互いの立場を考えたフィフティ・フィフティかと俺は聞いてるんだぜ？
出品者一方のリスクを高める糞論理ふりかざしといて
何が衡平、フィフティ・フィフティだよ善人面すんなよｗ
笑わせんな腹痛ぇｗ
84:名無しさん（新規）
07/12/26 14:38:50 YEh6wrlU0
なんかこういうやついるなーと思ったら思い出した。
「泣く子は餅を一つ余計もらえる」
朝鮮の諺です。不満をいつまでも言い続けていると得られるものがあるっていう文化です。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ぎゃーぎゃー言い続けていると相手が折れるって事ですかね。
謝罪と賠償を言い続けるのもこの文化だからです。いつか日本政府がお金を払うのを待ってます。
たぶん日本人じゃないよ。日本語がうまいから2世とか3世とか。
家庭環境で受け継いできたのでしょう。
「相手していても永遠に続く」からあぼーんした方がいいとおも。
85:名無しさん（新規）
07/12/26 14:43:46 WErr19Om0
ID:ZILdvoB+Oが在日朝鮮民族なのかどうかは知らないが
誰がそのタイミングで発送しようがしまいがそれは規約に
沿っていればなんら問題ないわけで ID:ZILdvoB+Oが
手続き完了後に発送したければ発送すればよい。
他の出品者にあれこれ指図すること自体意味がないし
誰からも理解できない行為であり、大きなお世話。
はたからみていて、ただの頭の悪い○○にしかみえない。
86:名無しさん（新規）
07/12/26 14:46:13 meLeBwQM0
>>81
だから、完全なフィフティ・フィフティは無理だと言っている。
俺の言っている解釈は、「出品者の口座入金後に発送」だと著しく落札者に
偏るリスクを、お互いの立場を考えていくらかフィフィティ・フィフティに
近づけているに過ぎない。まだ落札者のリスクの方がはるかに高い。なぜなら
、出品者が発送するかどうか分からないのに、かんたん決済の支払手続を行う
他ないからだ。
>>84
不満というか…ヤフオク現実としては、こっち（支払手続時発送）
が多数派なんで。アフォな理屈をごねて現実から目を背けている
連中に、正しい理屈を示してやっているだけのこと。
現実は手続時発送が多数派！そして間もなくシステム変更で全員が
手続時発送になる！！
87:名無しさん（新規）
07/12/26 14:48:58 nT58xTSu0
>>86
法の解釈、判断は日本では裁判所専権だから、tokyo_walkerみたいなバカが何をいっても
意味がない。勝手な脳内ルールと自己中変換の妄想オタクはおなにいでもこいてろ。
88:名無しさん（新規）
07/12/26 14:53:21 WErr19Om0
かんたん決済は利用不可に限るな。
別に入札が減るわけでもないしな。
89:名無しさん（新規）
07/12/26 15:05:27 hsyqurrn0
まあ、春先と年末が少し勢いないかなくらいのもんだしな。
90:名無しさん（新規）
07/12/26 15:32:00 nT58xTSu0
tokyo_walkerのような、働かない、外に出ない、他人とコミニケーションが取れない
人格障害のような奴が何をいっても、誰も相手にしていない。
91:名無しさん（新規）
07/12/26 15:54:02 CRiXmwzR0
かんたん決済は支払手続をすると、落札者はキャンセルできない。
↑これは誤りで落札者はキャンセルできる。
92:名無しさん（新規）
07/12/26 15:54:48 cfR7YmKL0
>>86
故意に、落札者がかんたん決済（クレジットカード）の手続き終了後にカード会社にカード紛失したと連絡されたらどうすべき？
まれだろうけど、出品者はその可能性のリスクも承知すべきだろうか？
93:名無しさん（新規）
07/12/26 16:50:43 OZMvkwnS0
落札者側が落札後にいくらでもキャンセルできるから問題なわけでtokyo_walkerのように
問題のすり替えやごまかしに終始する態度では他のものの共感は得られない。
94:名無しさん（新規）
07/12/26 17:28:52 XylzZg5e0
議論はいろいろあって、人それぞれ考えは様々なのは当然でも
tokyo_walkerのように、嘘、誤謬、を連ねてことさらに事実を糊塗する
ような物言いでは誰の眼にもうさんくさいおかしな見解としか写らない。
各々のスタンスで異なる主張をフェアに行うことが重要であり
この点に、彼の日常が垣間見えていて私生活においても
孤独で非常に哀れで惨めな人間像しか思い浮かばない。
95:名無しさん（新規）
07/12/26 17:44:13 w9pCSrkA0
曰くtokyo_walkerのような物言いを行う者は日常的に嘘に嘘を重ねて
他人を欺いて生きていかなければその存在証明ができないような
精神的に重篤な人格障害者であるから、このようなものの例えネット
であっても好ましくない影響を与えることがあれば排除することが必要。
恋人はおろか、友人知己さえ存在しない、極めて社会的に追い詰められた
廃人同様の人格ともいえるこのような人格を人格とはもはや呼べないと
言うべき。
96:名無しさん（新規）
07/12/26 18:16:31 MgUcTRwy0
>>92
カードを紛失したと虚偽の申告をカード会社にするわけね
それって前提が自身が所有するカードってことだよね
仮にそれでかんたん決済がキャンセルになったらどうなの？
不正に受け取った商品代金を支払わなければ犯罪だよね？
カード会社に住所も名前も割れているのに？
そんなリスクの高い不正をする意味があるの？
＞＞ALL
決済完了後に落札者がかんたん決済をキャンセルする方法があるなら
誰かその方法を書けよｗ
97:名無しさん（新規）
07/12/26 18:37:58 XNxGKV1A0
ID:MgUcTRwy0みたいな幸せなアホがいつまでも元気でいられるといいなｗ
98:名無しさん（新規）
07/12/26 18:48:41 MgUcTRwy0
tokyo_walkerは「口座に入金後の発送」と商品説明に記載されていても
手続き完了後に発送しろって言ってんの？
それはいくらなんでもアホ杉かとｗ
99:名無しさん（新規）
07/12/26 19:09:28 8N4o6q1R0
tokyo_walkerは「支払い終了時に発送」と商品説明に記載されていても
手続き完了後に発送しろって言ってんの？
それはいくらなんでもアホ杉かとｗ
100:名無しさん（新規）
07/12/26 19:17:37 9q4FVvOA0
でもそのアホはマジらしいｗ
101:名無しさん（新規）
07/12/26 20:15:38 782E6/0+0
ねー、WindowsXPのプロダクトキー落札したんだけど、
「審査基準に満たないため決済できません」って言われた
んだけど、これってなんで？俺、ブラックになったのかな？
同意ボタン押して一瞬で出てくるから、カードの決済処理
まで行く前に出てきちゃってるんじゃないかと思うんだ。
知ってる人、おしえてくだされ。
102:名無しさん（新規）
07/12/26 20:25:27 8KrqyRsl0
>>101
ここではわからないし、主催者側ではクレカ会社も含めて一切の事由開示には応じない。
103:名無しさん（新規）
07/12/26 20:31:19 782E6/0+0
>>102
これって著作権侵害品なのかな？
そういう理由で審査NGってことある？
104:名無しさん（新規）
07/12/26 20:39:58 aEoWfPqnP
>>103
金券カテみたいにかんたん決済不可なら
そもそも簡単決済の画面に進めないはず
だからあなた側の理由で決済不能なんだと思うよ
105:名無しさん（新規）
07/12/26 20:42:26 782E6/0+0
>>104
なるほど・・・ 確かに決済画面に行けるのはおかしいですよね。
すると、私の問題・・・・心当たりが無いんだけど、どーしてだろ？
106:名無しさん（新規）
07/12/26 20:42:57 MZqC0XsE0
直接聞けよ
107:名無しさん（新規）
07/12/26 20:48:52 782E6/0+0
俺もダメって言われたのは初めてなんで、
あれ～って思った。
わーった。きいてみるよ。
108:名無しさん（新規）
07/12/26 20:57:15 782E6/0+0
あのさ、相手の受け取り限度額オーバーだったら
ダメってことあるのかな？その時って、どんな表示
がでんの？
109:名無しさん（新規）
07/12/26 21:04:38 aEoWfPqnP
>>108
それはあるかもしれない
相手はどのくらい取引してるひと？
110:名無しさん（新規）
07/12/26 21:05:31 782E6/0+0
>>109
かなり多いよ・・・プロダクトキーを大量出品してる。
111:名無しさん（新規）
07/12/26 21:13:38 782E6/0+0
とりあえず、これ買うのはやめておこう。
著作権侵害より「悪い落札者」の方がマシだわ。
しっぱい、しっぱい。
112:名無しさん（新規）
07/12/26 21:18:10 jtj5FAhg0
>>111
そのキー自体が無効な対策をすぐにされるらしいｗ
113:名無しさん（新規）
07/12/26 21:20:46 782E6/0+0
なんかね、そのID中国人の名前なんだけど、
最初安いものを５～６点落札して、その後、どーっと
プロダクトキーを出品してるんだけど、
やっぱり詐欺だよねぇ。
114:名無しさん（新規）
07/12/26 21:23:50 m/u/dShp0
>>113
そいつは別ＩＤで大量にＵＳＢメモリ（３２ＧＢ）を格安でだしているが
全部不良品で１２８ＭＧくらいしか容量がない奴でデータ破損するおまけ
付のやつ。
115:名無しさん（新規）
07/12/26 23:41:36 meLeBwQM0
「口座に入金後」と「支払い終了時」では意味が違う。これまでの議論は全て
「支払い終了時に発送」という表記を前提にしている。
116:名無しさん（新規）
07/12/27 00:06:46 ZbwUXGERP
>>115
確かに店でクレカで買い物したら
カード会社から入金されるまで商品を渡さないってことはないけど
それは入金をカード会社が補償してるから
かんたん決済は手続き後にトラブルが起きて入金されなくても
カード会社もヤフーも補償してくれない
出品者がリスク回避のために入金後発送をするのは自然なこと
117:名無しさん（新規）
07/12/27 00:19:26 Ac5ZSXcv0
金券等（興行チケット除くだと）かんたん決済は使えても、
銀行ネット決済のみでクレカでの決済は出来ませんよね。
これって何故なんですか？
基本的に落札のみで、いつもかんたん決済（クレカ使用）を利用しているんですが、
今回、ちょっと額の大きい買い物（金券等）をしたら使えなくてガッカリです。
折角マイルがたくさん貯まると思ったのに・・・・
まあ、本当に必要な商品なので損はしていないのですが。
118:名無しさん（新規）
07/12/27 00:32:35 ZbwUXGERP
>>117
金券は換金率が他のカテの出品物に比べると
安定してて異常に高いからじゃない？
偽造クレカとか使われたらたまったもんじゃないし
119:名無しさん（新規）
07/12/27 10:21:15 EHP3aBr10
>>115
「口座に入金後」と「支払い終了時」は意味が同じ。
あんたがあんたの主張に都合が良くなるように曲解してるだけ。
120:名無しさん（新規）
07/12/27 11:18:05 gTpRWqA60
>>115
お前の行くとこはここでなくてハロワで仕事探せよ無職ｗ
121:名無しさん（新規）
07/12/27 11:51:13 T3VLmpAq0
>>116
それではもっぱら出品者の利益しか考慮していないことになる。契約はお互いに
守る合意。両者のことを考えて解釈する必要がある。どうして一方の利益しか
考えられないのか、すごく不思議だ。
>>119
「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
することではない。
122:名無しさん（新規）
07/12/27 12:41:56 gTpRWqA60
>>121
> >>119
>
> 「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
> 出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
> 落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
> 「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
> することではない。
お前が言っていることは落札者自身が規約の承諾をしてその手続きから支払いまで
数日のタイムラグが生じることを責任転嫁しているだけ。文句があるならネットラスト
の規約を承諾しなければいい。頭がおかしなようだが、支払いの代行の委託契約を
ネットラストが代行しているのだから、委託しなければいい。
口座への入金の主体は落札者自身であって金融機関ではない。
バカもやすみはすみいえ。
それからお前仕事さがせよｗ」
123:名無しさん（新規）
07/12/27 13:02:07 reNXbPZ70
>>121
自宅警備員の方ですかﾌﾟｹﾞﾗｗ
124:名無しさん（新規）
07/12/27 13:56:33 xLeGTqVb0
ここで暴れてるヤツへ。
お前みたいな落札者がいるから、普通に取引したいだけの落札者まで迷惑受けていることに気付いてくれ。
出品者がかんたん決済を許可しない方向に行くと不便なんだよ。
なんつーか、灰皿があるからって公共の場でバカスカたばこを吸ってるヤツ？
そいつのおかげで遠慮がちに迷惑を掛けないように吸ってきた愛煙家まで一律どこでも禁煙状態。
自分の主張ばっかで他の落札者の迷惑を考えない馬鹿。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。
125:名無しさん（新規）
07/12/27 17:57:06 q0vV/4Cw0
>>121
>それではもっぱら出品者の利益しか考慮していないことになる。契約はお互いに
>守る合意。両者のことを考えて解釈する必要がある。どうして一方の利益しか
>考えられないのか、すごく不思議だ。
そんなことも理解できないほど頭がいかれてるのか？
出品者が自分の利益を優先した条件で、申込の誘引をしてるからに決まってるだろ。
「支払い終了時に発送」の意味を客観的に考えれば、入金後の発送を意味してることは明らか。
それが嫌なら他の出品物に入札すればいい。
他の出品者もすべて「支払い終了時に発送」なら、オクなんてやらなければいい。
>「口座に入金後」と「支払い終了時」では全く意味が違う。口座への入金は
>出品者の代金の受取を意味することは間違いない。しかし「支払い」をするのは
>落札者なので、落札者のすべき行為が終わったら支払い終了となる。ちなみに
>「口座への入金」は、出品者の口座のある金融機関がすることで、落札者が
>することではない。
支払いの主体が落札者であろうとなかろうと、「支払い」とは相手に金を払い渡すことまで含まれる。
口座への入金をするのはネットラスト。
つまりそのネットラストに委託した落札者にも、最後まで責任が発生する。
おい、tokyo_walker。
自分の主張と辻褄を合わせるために、無理やり曲解するな。
かんたん決済を利用したい落札者にも迷惑してることに気づけ！
それからお前、法科大学院の最終学年なんだよな？
そろそろ仕事探したら。
どうせその程度の頭じゃ新司法試験なんて受からないんだからｗ
126:名無しさん（新規）
07/12/27 18:24:14 YknfRsNd0
ここであーだこーだと言ってるだけなら、誰の迷惑にもなってない。
極端な考えをヤフオクでも押し通してるなら相手側の迷惑になっているだろう。
「支払い終了時に発送」だから商品説明に「口座に入金後の発送」と書く必要は無い
とする極端な出品者。
「支払いが完了」しているから「口座に入金後の発送」と書いてあっても、
すぐに商品を発送しろとする極端な落札者。
自分の主張を押し通す極端な考えの持ち主は、取引相手に迷惑になっている事に気付こうね。
まぁ大抵の人は、入金確認後の発送であればその旨を記載しているし、
落札者も発送を急ぐのであれば、事前に問い合わせているだろう。
どちらが正しいとは言わないが、譲れない部分は事前に意思表示するのが円滑な取引の基本じゃないの？
127:名無しさん（新規）
07/12/27 19:20:26 01DWfJZoO
>>126
あんた空気読めないってよく言われるでしょ
128:名無しさん（新規）
07/12/27 21:33:57 gTpRWqA60
>>126
バカ？
129:名無しさん（新規）
07/12/27 22:35:14 reNXbPZ70
>>126
十分迷惑だし臭いよ君ｗ
130:名無しさん（新規）
07/12/27 22:36:01 q0vV/4Cw0
>>126
「円滑な取引の基本」の話なんかしてないので
131:名無しさん（新規）
07/12/27 22:57:24 reNXbPZ70
>>126
君自身は円滑さとは無縁なんだねｗ
132:名無しさん（新規）
07/12/27 23:01:58 ZbwUXGERP
>>126
おまえはヤフオクすんなよ、迷惑だから
モバならDQN仲間が沢山だぞ
133:名無しさん（新規）
07/12/27 23:29:44 uRFsMC7B0
>>126
正論だけどここには基地外が数人残ってるだけだから
理解してもらえないよｗ
まともな人は無限に続く禅問答に嫌気がさして
このスレには近寄らなくなってもた・・
134:名無しさん（新規）
07/12/27 23:37:42 gTpRWqA60
禅問答の意味すら理解できていないバカが沸いてる件
135:名無しさん（新規）
07/12/27 23:40:12 reNXbPZ70
誤った解釈を押し付けることを正論だとかいわない。
136:名無しさん（新規）
07/12/27 23:47:09 uRFsMC7B0
>>134
話のかみ合わない珍妙な問答
>>135
どの辺りが誤った解釈の押し付け？
引用してくれ
137:名無しさん（新規）
07/12/27 23:56:21 NjcB/+b50
年末年始のサービス利用可能時間について
URLﾘﾝｸ(payment.yahoo.co.jp)
138:名無しさん（新規）
07/12/27 23:59:08 q0vV/4Cw0
>>136
「支払い終了時に発送」だから商品説明に「口座に入金後の発送」と書く必要は無い
とすることを「極端な出品者」とか言ってるあたり
139:名無しさん（新規）
07/12/28 00:08:31 RzKAmDKW0
>>137
1月3日って木曜日だよな・・・
140:名無しさん（新規）
07/12/28 05:12:02 GSZdj+880
昨日手続きされたかんたん決済、
反映日1月4日だってよ・・・・・・orz
141:名無しさん（新規）
07/12/28 05:25:43 mWSAogEi0
>>136
話の噛み合わない珍妙な問答を禅問答とは言わない。
142:名無しさん（新規）
07/12/28 05:28:29 mWSAogEi0
禅問答とは本来公案といい、れっきとした禅知識であり
珍妙な問答などではない。珍妙な問答などと揶揄している
あたりは、珍妙で教養がない者が行うこと。
143:名無しさん（新規）
07/12/28 06:00:37 jzGETC/+0
ここでは、「さすが法科大学院生。言ってることに説得力がありますね」とかいう妄想自演野郎（東京歩行人）が、
しつこくしつこく「支払い終了時は手続終了時」とクリスマスイブからまた主張しだしたことが問題なのであって、
禅問答の意味なんてどうでもいいから、そんなのは禅問答スレでやってくれ。
落札者が商品を受け取っていなければ「お届け終了」にならないのと同じで、
出品者が代金を受け取っていなければ「支払い終了」にもならない。
こんな当たり前のことを、
「支払いの主体は･･･。落札者がお金の支配を･･･。決済キャンセルの責任は･･･。殆どの出品者は･･･。」
とか言い出して否定すれば、そりゃ出品者だけでなく落札者からもウザがられるわなｗ
144:名無しさん（新規）
07/12/28 06:39:07 mWSAogEi0
だなｗ
145:名無しさん（新規）
07/12/28 07:01:46 +g1/9vaD0
>>142
ぜんもんどう ―もんだふ 3 【禅問答】
(1)禅宗の僧が悟りをひらくために行う問答。
(2)何をいっているのかわからない難解な問答。話のかみ合わない珍妙な問答。
辞書より珍妙で教養がないあんたの見解が正しいｗ
146:名無しさん（新規）
07/12/28 10:13:28 sSUjVwQt0
なんでこう、入金まで１週間以上かかるときに限って
どいつもこいつもかんたん決済なんだよ。orz
147:名無しさん（新規）
07/12/28 10:16:59 Md8evpvQ0
落専だけど、おもろいからかんたん決済にするわｗ
悪徳出品者が一本釣りできそうだ
148:名無しさん（新規）
07/12/28 10:34:51 8tpgzBaW0
口座入金確認後に発送と明記、そのように発送してるけどなんの問題もない3桁です
149:名無しさん（新規）
07/12/28 11:51:04 /eBXNM7AO
>>146
５千以下なら手数料安いしポイントも使えるからだろ
150:tokyo_walkerの真実
07/12/28 15:40:05 7s1RABj10
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
151:名無しさん（新規）
07/12/28 16:46:02 EEdovLJt0
tokyo_walkerは無職だよｗ一日中ネット三昧で自演しまくりだもの。
まあ、女にモテナイッテ言うか童貞以前の問題だな。
152:名無しさん（新規）
07/12/28 17:13:53 Orv8hKGJ0
発送を入金前にしようが入金後にしようが落札者が任意で決めること。
153:名無しさん（新規）
07/12/28 17:25:22 qBB8xPA60
かんたん決済で何百件と取引したが一度も不払いはない。
なんとID停止中でも支払いはされる。
もし商売やってるなら、これだけ支払い率高ければ
もし事故あっても利益からペイ出来る。
むしろ、その神経質さが売り上げの足を引っ張ってんじゃないの？
下らんことで時間を潰すより、もっと利益の上がること
考えたらどうでしょうか？
154:名無しさん（新規）
07/12/28 17:31:09 sgw0ClS+P
>>153
おまえの経験なんてなんの参考にもならないんだけどｗ
1000件に1件不払いが起きるとして
それがいつ起こるのかなんてわからないんだから
おまえだって次の取引で入金前に発送してキャンセルされたら考えかわるんじゃねーの
155:名無しさん（新規）
07/12/28 18:46:20 Yp2MW0Tl0
>>154
1000件に1件の不払い、更に落札者が他の方法での支払いを拒否する確率
ゼロと言っても過言ではないわな
早くそのゴミみたいなノートパソコンを発送してあげなさい
156:okyo_walkerの真実
07/12/28 18:54:33 K+kBwgzI0
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
157:名無しさん（新規）
07/12/28 21:53:57 DwKLkudf0
かんたん決済でいつ発送するのかは出品者の任意。
バカがどれだけわめこうが関係ない。
158:名無しさん（新規）
07/12/28 21:55:45 p2KlD3vr0
今日決済手続きしてもらったけど入金は7日…長っ
159:名無しさん（新規）
07/12/28 21:57:24 DwKLkudf0
>>158
7日後に発送でＯＫ。
160:名無しさん（新規）
07/12/28 22:23:16 sSUjVwQt0
１０日後だろ。マジで空きすぎ。
161:名無しさん（新規）
07/12/28 22:41:44 Voqp6kOR0
>>159
７日に入金なのに得意気に７日後って・・・
単純な計算も出来ないバカ・・・
つうか小さいなお前ｗ
162:名無しさん（新規）
07/12/28 23:31:11 7s1RABj10
今日のオクの締め切りで今ナビで連絡があったんだが
手続き完了しましたからすぐに発送してください。年内に必要ですとか
バカ落札者がってきてる。
もちろん来年の口座入金確認後にしか発送できませんと返信したｗ
163:名無しさん（新規）
07/12/28 23:38:13 mWSAogEi0
>>162
グッジョブｗ
ごちゃごちゃ言ってきたらシカトあんど削除してやれｗ
164:名無しさん（新規）
07/12/29 00:09:58 iFNO5R8J0
自分もさっきかんたんクレジット決済されて入金されるの７日なんだけど
７日まで発送しなくてもいいかな？
注意事項に入金確認後の発送となりますと書いてるが１０日も空くから
落札者の性格次第ではモめるよね？
評価は高い人なんだけど、連絡の前にいきなり支払いされたからなぁ
落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
分かるなら７日に入金だというのを知ってて支払ったという事になるから
７日発送でも問題ないと思うんだけど
補償なしの配送希望されたから、もし配送事故起きてコチラに非がなくても
「届かなかったから支払わない」とか言われて
クレジットの残高下ろされて引き落としできなくなるケースもあるよね？
165:名無しさん（新規）
07/12/29 00:10:54 n2jSujAw0
あと半年もすればシステム変更だね。どうなるのかな？
166:名無しさん（新規）
07/12/29 00:42:26 gCoPL3vj0
金融機関同士の直接取引になる振込で入金後発送が認知されてるのに
それより劣るかんたん決済が優遇される理由は全然ないよ
167:名無しさん（新規）
07/12/29 00:52:20 aIEtdpyV0
>>164
＞落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
【Yahoo!かんたん決済 - 支払い手続完了のお知らせ】てメールが来る。
その中に「出品者への入金（予定）日」が書いてあるのでわかるよ。
＞連絡の前にいきなり支払いされたからなぁ
心配なら「○月○日の入金確認後に発送します」みたいな連絡を
事前に入れとけばいい。
168:名無しさん（新規）
07/12/29 01:03:36 X0aW1kMP0
>>161
160を読んで気が付いたか？
169:名無しさん（新規）
07/12/29 01:13:32 6BYm8/0h0
>>164
落札者からしたら、善意で連絡前に振り込んだのに10日も待たされるなんて。。
決済手続き前に10日かかるなんて分からないでしょ。
>クレジットの残高下ろされて引き落としできなくなるケースもあるよね？
こんなことする奴いるわけない。もっと人を信用したほうがいいよ。
170:名無しさん（新規）
07/12/29 01:28:23 t6nJH4f2P
>>169
ヤフオクでは性善説は適用されないから
性悪説前提で考えないと痛い目見る
171:名無しさん（新規）
07/12/29 02:36:36 NygKZdrIO
年末は変な落札者がいっぱいだな…
わざわざ入金前に「実際にこっちに入金されてから発送」って書いてナビ送ったのに、決済手続きしたんだから早く送れって。
貴方に入金されるのは1/7なのかもしれませんが、あたしはもう入金手続きをしました。発送してください。だってさwww
ただでさえ年末でだるいのに糞に当たると更に疲れるわ
172:名無しさん（新規）
07/12/29 03:44:08 u+Y4ugji0
でも、既に口座から金を差っ引かれてる身としては発送して欲しい罠。
173:名無しさん（新規）
07/12/29 04:00:03 2kX3oyw60
即口座から差っ引かれて、入金確実な銀行決済だったら即発送するけど
クレカ決済だったらネットラストの審査が終わらないと
ショッピング残高減らないからな。即発送は㍉
174:名無しさん（新規）
07/12/29 05:35:35 Th0WkUdz0
なんかtokyo_walkerな落札者ばっかりだな
俺はクリスマス前に年内の出品は終了したが正解だったようだ
しかし、あちこちでtokyo_walkerが活動をしているおかげで
変な落札者が増えているのだろうか
175:名無しさん（新規）
07/12/29 07:50:51 qQQ2ejl60
幸いにして俺んとこは
「入金予定日が7日となっていました。確認できましたら送って下さい」って
落札者の方からナビで連絡くれるかわいいもの揃い！！
そんな方々にはすぐに発送することも考えるんだけど、
今から普通郵便だと年賀状配達を避けた3日配達とかになっちゃうので
急いでもあまり変わらないっぽい。
しかも帰省なんかで不在にしているかもしれないし。
176:名無しさん（新規）
07/12/29 09:49:45 rOVzXuQo0
>>175
まともな落札者に当たるかどうかは
出品するジャンルにもよるのかもね
177:名無しさん（新規）
07/12/29 10:16:06 iFNO5R8J0
>>167
＞落札者側からすると支払いを確認する前に７日入金という事は分かるのかな？
【Yahoo!かんたん決済 - 支払い手続完了のお知らせ】てメールが来る。
その中に「出品者への入金（予定）日」が書いてあるのでわかるよ。
↑
これは支払い手続き後に分かると言う事？
それとも手続きを完了する前に予定日もわかるようになっているのかな？
>>169
決済手続前には分からないの？
配送事故起こって届かなかったら、何か入金されなそうな気がして怖いんだよね
特に年末年始で数多いだろうから補償なしの配送は怖い
補償ありの選んでくれてたら発送するんだけどな
178:名無しさん（新規）
07/12/29 11:20:20 n2jSujAw0
おいれはヤフオクウォッチャーなのでどっちでもいいけど、要するに「支払い終了時に
発送」というのが、「落札者がお金を発送→出品者が商品を発送」なのか、「落札者が
お金を発送→出品者にお金が到着→出品者が商品を発送」なのかということだよね。
179:178
07/12/29 11:27:55 n2jSujAw0
あとは、ネットラストの立場をどう見るかだよな。「落札者の道具」と見れば
かんたん決済支払手続では支払いが終わってないということになるし、「落札者と
出品者の間に立つ第三者」と見れば、終わっていると見ることになる。形式的には
前者なんだが、実質的には監督可能性から言って後者だよな。。。
しかしあと半年もせずに制度変更で解消する議論を、皆さん楽しくお続けのようで。
180:名無しさん（新規）
07/12/29 11:35:57 d54C33ZF0
なにを言ってのかさっぱりわからん
181:名無しさん（新規）
07/12/29 11:53:11 sKN2Hxpm0
ID:n2jSujAw0って頭が悪いのと性格暗そうｗ
一日中ＰＣの前に張り付いてじっとしてるみたいで怖いしキモイ。
182:名無しさん（新規）
07/12/29 12:01:40 1aK9hi2m0
>>178-179
そういうこと
183:名無しさん（新規）
07/12/29 12:11:47 1Q/x7sIe0
まあなんてゆーか、ほとんど出品したことない人間になったり、
ヤフオクウォッチャーになったり、ID変えて自己擁護したり
一人で大変そうだな
184:名無しさん（新規）
07/12/29 12:28:45 ntyS5xVZ0
>>156
何か知らんが、俺も
1,11,15には当てはまる。
185:名無しさん（新規）
07/12/29 13:24:01 sKN2Hxpm0
ｔokyo_walkerって無職で引きこもりだから一日中ＰＣに張り付いてずっと自作自演
しまくりの超キモイ奴ってのは既知。暗くて性格悪そうだけど頭も悪そうｗ
186:名無しさん（新規）
07/12/29 13:49:50 jfiPAqKO0
↑あんがい自分の事だったりする
187:名無しさん（新規）
07/12/29 15:37:09 dMPa7QOZ0
落札者が支払いしたって連絡してきたけどこっちには明細に反映されない。
今までそんな事なかったんだけど何時間もかかるもの？
188:名無しさん（新規）
07/12/29 16:03:15 VtSTkkdt0
銀行休みだからだろ
次の営業日まで待て
189:名無しさん（新規）
07/12/29 16:20:28 QCZfX15j0
>>187
かんたん決済から通知メールもこない、オプション＞かんたん決済利用明細にも反映されてないなら、
手続きがちゃんと完了してないか、間違えて他のオークションの決済をしてしまったか、他の出品者への
連絡と間違えたか…。
連絡してみた方がいいよ。
190:名無しさん（新規）
07/12/29 16:25:46 dMPa7QOZ0
>>189
メールもないし明細にも出ないんだよね。
やっぱ手続き出来てないのかな…
連絡してみます、ありがとう。
191:名無しさん（新規）
07/12/29 16:31:43 X0aW1kMP0
>>190
手続き出来てないというより
していないが正しい。
192:名無しさん（新規）
07/12/29 16:49:50 5Pu6Lkns0
かんたん決済からメールも来ないし明細からも確認できないので、
ご確認くださいと言ってみたらいい。
それでも手続きをしたから、すぐ商品を発送しろとかいうやつは
かんたん決済しますた詐欺
193:名無しさん（新規）
07/12/29 18:44:29 dMPa7QOZ0
手続き出来てなかったみたいですみませんと連絡あって
その後支払してもらいました。
詐欺じゃなくて良かった、ほっとした。
アドバイスくれた方ありがとうございました。
194:名無しさん（新規）
07/12/29 19:06:45 X0aW1kMP0
>>193
土曜日なのに支払われてよかったね。
195:名無しさん（新規）
07/12/29 20:54:38 6BYm8/0h0
>>177
そんな万一の可能性は必死にネガティブシンキングするのに、
10日待たされる相手の気持ちとか全然考えないの？
何度かかんたん決済で落札したけど、入金待ちした人なんていなかったよ。
URLﾘﾝｸ(ap.aucfan.com)
ここ見ても大半が即発送してるよ。
>>171
向こうも頭の固い奴に当たったなと思ってるよw
こういう社会性のない出品者たちは、かんたん決済利用しないか
商品説明に「かんたん決済の場合は入金確認まで発送しません」と書いておくべきだね。
196:名無しさん（新規）
07/12/29 21:35:23 5Pu6Lkns0
落札者もだが、何より「ヤフーが信用できない。」
ヤフオク草創期からいるオレの本音。
197:名無しさん（新規）
07/12/29 21:49:10 iqq4pLIg0
tokyo_walkerみたいに仕事もしないで複垢で自演しまくりな奴がいう
社会性の欠落って相当怖いな。マジで頭が行かれてるとしか思えん。
198:名無しさん（新規）
07/12/29 22:04:58 t6nJH4f2P
>>196
その通りだな
ヤフーが入金保証してないんだから
>>195みたいなのがうだうだ言おうが
発送タイミングに口出される筋合いは無い
199:名無しさん（新規）
07/12/29 22:34:52 iqq4pLIg0
出品者がいつの時点で発送しようが、それは出品者の任意でしかないな。
お金もらったら発送するのが基本だから口座へ入金されない以上発送する
理由なんかあるわけない。どのような支払い方法で払うのか落札者が決める
のは自由だが早い発送を望むのであれば、かんたん決済など使わなければ
よいだけだが、その入金確認にしても郵貯をのぞけば一両日中には振り込ま
れるわけだから、ことさら遅い発送でもない。
そもそも銀行振り込みなどは口座入金確認後の発送で問題ないのをことさら
かんたん決済だけを手続き終了の時点で発送を促すのが理解できない。
200:名無しさん（新規）
07/12/30 01:11:19 y2tGqd+j0
信用してないのにシステムは利用するんだねw
>>199
銀行振り込みとかんたん決済は違うよ？
「かんたん決済は発送が遅くなります」って書いとけよ。
落札者の視座になってみ？他の出品者は直ぐ送ってくれるのに、今回の奴だけ「入金確認してから」。
こいつ役所人間？処女？頭固いなーって思われるよw
201:名無しさん（新規）
07/12/30 01:26:22 VUYblHhd0
かんたん決済を信用してないからこそ、
出品者に都合の良い「支払い終了時に発送」という条件をつけてんじゃん
頭使えよ
役所人間だろうがなんだろうが、
示された条件をのめないなら、ヤフオクなんて辞めちまえ
ここは資本主義の格差社会なんだよ
弱い立場の人間は不利な条件をのむしかない
ご愁傷様ｗ
202:名無しさん（新規）
07/12/30 01:49:55 sn4LqAIX0
>>195
寄付金取込詐欺紛いで叩かれ続けている管理人のサイトの
しかも二年前のアンケートしか拠所に出来ない禅問答もなあｗ
金融庁金融研究研修センター 決済に関する研究会
「決済に関する論点の中間的な整理について」
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
２．利用者保護と取引の安全
(1) 利用者の意思の確実な履行
資金移動サービスにおいては、利用者保護の観点から、当事者の資金を移動
しようとする意思（指図）が仲介者（事業者）によって確実、適切に履行され
ることが重要であり、履行が担保される仕組みが必要である。
民法の専門家もメンバーにいるから、自称法学学士のひとも
ちゃんと読んで自分の考えが必ずしも全て正しくないって事は肝に銘じるようにｗ
ネットラストの利用規約は資金移動の担保を明言してないから揉めてるのｗｗｗ
203:名無しさん（新規）
07/12/30 02:44:48 y2tGqd+j0
>>201
必死にシステムにしがみついてる人間こそ、搾取される立場の人間じゃんw
てかヤフオク出品で勝ち組気取りってw
>>202
かんたん決済で万が一のトラブルが起きて、さらに相手がバックレる。
この二点が同じ取引でおきない限り、法律の出る幕なんて無いんだけどw
204:名無しさん（新規）
07/12/30 03:00:42 z0MrfaAPP
>>203
だから、かんたん決済は手続き完了後もキャンセルの可能性があるし
入金前の発送は自己責任な訳
その自己責任に基づいて自らのリスク回避のために入金後に発送してるだけ
それにクレジットではじかれる様なやつがその後の支払いに応じるとも思えない
商品を受け取ってしまってたら尚更
205:名無しさん（新規）
07/12/30 03:02:14 VUYblHhd0
>>203
どういう思考をすると「必死にシステムにしがみついてる人間」
となるのか不明なんですけどｗ
それに「必死にシステムにしがみついてる人」と「搾取される立場の人間」
がどうつながるのかも同じく不明
勝ち組を気取った覚えはないが、少なくとも、
書き込みの趣旨が読めないのに煽ってるアホよりは勝ってますのでｗ
206:名無しさん（新規）
07/12/30 03:11:26 bmM2/xkq0
tokyo_walkerは論点のすり替えが下手だなぁ
脊髄反射で送信するもんだから文末の改行スペースも消し忘れてるし
必死杉てゆーか焦り杉
207:名無しさん（新規）
07/12/30 05:04:29 f+tMGlzg0
>>203
かんたん決済ではねられる→与信に障害の可能性有りって事なんだがｗ
与信が汚い奴が素人相手にバックレる可能性はかなり高いんですがｗｗｗ
普通に仕事していればその位普通に分かることなんだけど、ニートなの？
208:名無しさん（新規）
07/12/30 07:27:03 7x0ncTFZO
>>177
手続き前には入金予定日分からんのよ。
今回、通知受け取ってびっくりした。年明けかよ!とのけぞったよ…
幸い相手はすぐに発送してくれて、今日受け取れたからすごく感謝してる。
支払われないことがあるなんて知らない人の方が多いんじゃね?
今まで取引してきて、着金後と言われた事ないや。
俺は一時的にでも送料持ち出しになるから、着金後でも仕方ないと思うんだけどね。
209:名無しさん（新規）
07/12/30 07:27:48 B5G1ExLd0
システムにしがみついてるのは逆にtokyo_walkerだな
議論が落ち着きそうになるとウダウダブツブツをたれ始めて
とにかく「事前発送絶対主義」の一点張り
事前に入金後発送と書いておいて取引当事者が互いに了解してれば問題ないのに
なんであんなに必死なのかね
法解釈のプロ意識妄想に加えてかんたん決済を護る最後の戦士気取り妄想に
完全に犯されてるな
まあ彼にしたら唯一の他人との交流接点として参加しているのかもね
それなら議論が落ち着くのを恐れて定期的に発作的行動に走るのも理解できるが
210:名無しさん（新規）
07/12/30 07:31:43 +DAC8Iz20
tokyo_walkeって弁が立たないって言うか、文章力もないし
相当に頭悪いんだよな。
可哀想なくらいバカだと思えるのはいくら商品送れとわめいた
ところで、発送するのは出品者だし弁済が完了しなければ
発送する義務も責任もないということ。
道義的にも法律的にも根拠のない自身の希望をあたかも規定
であるかのように糊塗する行為を続けているが、頭の悪さ故に
稚拙に過ぎるその手法がひたすら失笑を買い続けている。
彼に必要なことは一刻も早く社会にでて働くことであり、就業を
通じて社会参加、復帰をして他人とのコミニケーションを取れる
ようになることである。
頭の悪さ、性格の悪さは直る見込みはないが。
211:名無しさん（新規）
07/12/30 08:08:00 AIRcXmwV0
>>210
コミニケーションｗ
頭の悪さはお前が一歩リードしてる気が・・・・・
212:名無しさん（新規）
07/12/30 08:29:36 mWRq3Nkf0
>>211
一年中正月休みなんだろ？
いいよな無職はｗｗｗｗ
213:名無しさん（新規）
07/12/30 09:37:08 +DAC8Iz20
tokyo_walkeってやっぱものすごく頭悪いんだなｗ
214:名無しさん（新規）
07/12/30 10:45:52 hZ5Ml/Qc0
残念なことに、いかにこの掲示板で「出品者の口座への入金までは発送し
なくてよい」という意見が多数に見えたところで、実際のヤフオクでは
支払手続後に発送が多数派だし、来春以降全員が支払手続後発送になる
んだよな。
支払手続「後」の発送なのに、なぜか落札者の行為でない入金との先後
関係を捉えて「事前発送」などとレッテル貼りしても、社会を動かすことは
できなかったということかな。まあ、人格攻撃によって反対論者の大半が
ここに来なくなって多数派に見えているだけなんだろうけどね。
俺はかんたん決済不可だけど、取引の主体は、当事者である出品者と落札者。
とすれば、「支払い終了時に発送」についても、当事者の行為の先後関係を
定めたものなんじゃないかね。
ひょっとしたら理論的には「口座入金後発送」が正しいと思われるフシもない
ではない。しかし、落札者の弁済が終わっていないからといって出品者が発送
しなくてよいとするには論理的根拠が希薄だな。「支払い終了時に発送」の
解釈を詰める必要がありそう。
ともあれ、かつてのゆうパックシール論争同様、終わりの見えている議論を
続けている皆さんに、お疲れ様、と。俺は制度変更後に、逆にかんたん決済を
利用可にして入札増を狙うつもりだよ。
215:名無しさん（新規）
07/12/30 11:28:08 sDAq9und0
>>214
＞来春以降全員が支払手続後発送になるんだよな。
そういうわけじゃなと思ってるんだけど。
URLﾘﾝｸ(pr.yahoo.co.jp)
＞商品到着後に決済を行う新たな取引方式の導入
あくまでも導入であって義務になるわけじゃないんじゃない？
いわゆる選択肢の一つとしてその方法が選べるってことだと思ってたんだけど
違うんですか？
216:名無しさん（新規）
07/12/30 12:08:48 6MgazQ7t0
tokyo_walkerてほんとは、かんたん決済を破綻に追い込みたいんじゃないかとｗ
春の制度改正を待たずに、年が明けたら、かんたん決済中止しとこう。
217:名無しさん（新規）
07/12/30 12:09:27 +DAC8Iz20
残念なことに・・・まで読んだｗ
頭の悪そうな引きこもりに付き合ってられないﾌﾟ
218:名無しさん（新規）
07/12/30 12:09:38 iwK88Gex0
>>214
「終わりみえてる議論」に感じてるんなら別に蒸し返えさなきゃいいだけ
なのに法律解釈まで持ち出して番人かつ善人ぶった講釈たれてるから
話がおかしくなってるんだよ
かんたん決済に疑義が生じた結果の自主的な後送りなんだから
先送りに反対はしないし聞かれもしないのに説明や説教する気もぜんぜん無いよ
正誤を論じる本来の相手ではないここの住人にスカシっ屁みたいな文章を残すくらいなら
ヤフーかネットトラストに得意の法解釈論を展開して責任根拠の一つでも聞いてみろよ
219:名無しさん（新規）
07/12/30 12:18:08 +DAC8Iz20
かんたん決済での商品到着後に支払いのあらたなシステム導入でも
入金が保証されるのなら問題ないがヤフー自体の信用がない現状
では何をしても無駄。かんたん決済なんか使わなくても金融機関
振込み限定でいいだろう。今でも手続き後タイムラグのあるシステムが
大義名分を得て（預かり）などと称して更に利ざやを稼ぐ糞みたいな
システムなど使う気にはならない。
tokyo_walkerは頭が足りないエテ公並のことしか書けないんだなﾌﾟｹﾞﾗ
220:名無しさん（新規）
07/12/30 12:20:10 fN9PUiie0
今日はかんたん決済不可にしてる出品者を演じてるんですね
221:名無しさん（新規）
07/12/30 12:22:32 Uic9gOXq0
メールきた。
どれどれ、今日カード決済、入金予定日2008年1月7日ｗ
さてと、先発送しますかね…orz
222:名無しさん（新規）
07/12/30 12:27:03 AIRcXmwV0
>>219
お猿さん並の知能では
コミニケーションなんだよねｗ
「こみにけーしょん」じゃ上手く変換出来なかっただろ？
その時に「あれっ？」って思わなかった？
普通は思うんだけど・・・・・
次から「コミュニケーション」って書くんだよ！
頭が足りないお猿さんだと思われるよﾌﾟｹﾞﾗ
223:名無しさん（新規）
07/12/30 12:27:18 +DAC8Iz20
普通ナビでやるよなｗ
224:名無しさん（新規）
07/12/30 12:28:12 +DAC8Iz20
エテ公だから上げ足取りしかできない似非法学士ﾌﾟ
225:年中正月休みですよｗこのバカﾌﾟｹﾞﾗ
07/12/30 12:29:19 +DAC8Iz20
167 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/12/30(日) 12:18:57 ID:AIRcXmwV0
>>165
コミニケーションｗ
臭さでは対等
頭の悪さはお前が一歩リードしてる気が・・・・・
226:名無しさん（新規）
07/12/30 12:31:21 AIRcXmwV0
>>224
何だい？コミニケーション君ｗ
227:221
07/12/30 12:34:07 Uic9gOXq0
すいません。既出でしたね。
驚いて久しぶりに来たものですから…。
確認画面で入金日が分かるようにしてよ、アホーさん。
228:名無しさん（新規）
07/12/30 12:35:02 AIRcXmwV0
210 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 07:31:43 ID:+DAC8Iz20
tokyo_walkeって弁が立たないって言うか、文章力もないし
相当に頭悪いんだよな。
彼に必要なことは一刻も早く社会にでて働くことであり、就業を
通じて社会参加、復帰をして他人とのコミニケーションを取れる
ようになることである。
166 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 09:39:19 ID:+DAC8Iz20
>>165
だよな。
tokyo_walkeは無職で働いてないし、過去にも就職していない
どころか、外にもあまり出たことない引きこもりだからな。
他人とコミニケーションが取れない人格障害だし、腋臭どころか
存在そのものが臭いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしたらタイプミス？なんて思ってみたりも・・・・
素で間違えているお猿さんでしたｗ
229:名無しさん（新規）
07/12/30 13:52:48 mWRq3Nkf0
毎度毎度のバカは尽きないねｗ
230:名無しさん（新規）
07/12/30 14:03:10 +DAC8Iz20
tokyo_walkeの脳みそってうじが沸いてるんだろうなｗｗｗｗｗ
脳みそがあればだがｗｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん（新規）
07/12/30 14:08:39 iakUUGRU0
>>230
いくらなんでもその言い方は失礼じゃないか。
232:名無しさん（新規）
07/12/30 14:08:53 mWRq3Nkf0
サルはサルって言われるのが嫌いなんだよｳｴﾊﾊﾊﾊ
233:名無しさん（新規）
07/12/30 14:11:08 iakUUGRU0
うじが気い悪する
234:名無しさん（新規）
07/12/30 15:23:34 AIRcXmwV0
>>230
ねぇねぇ質問に答えて！
「こみにけーしょん」だと変換できなかったでしょ？
カタカタカタ
猿「こみにけーしょん」で変換っと（ポチッ）
IME「込みにケー所ん」
猿「ﾌﾟｹﾞﾗ、ちげーよバカｗｗｗｗｗたくっ・・これだからIMEは使えないんだよ
何で俺様がF7押さなきゃいけねーんだよﾌﾟ」
＞お猿さんなID:+DAC8Iz20
使えないのはIMEではなくて・・・・・
お前のしょぼーい脳みそだからｗ
235:名無しさん（新規）
07/12/30 15:29:34 IBQ6Oar20
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
236:名無しさん（新規）
07/12/30 16:20:23 yNgRaAA90
いつまでもコミュニケーションで遊べるってうらやましいやｗ
エテ公でもすぐに飽きるのにねﾌﾟｹﾞﾗ
237:名無しさん（新規）
07/12/30 16:33:36 O2BX4lWO0
議論の最後は人格攻撃。当然といえば当然なんだけどやっぱさみしいものがあるね・・・
238:名無しさん（新規）
07/12/30 17:25:09 VUYblHhd0
>>214
>>「支払い終了時に発送」についても、当事者の行為の先後関係を定めたもの
世間知らずにもほどがあるｗ
なんで「支払い終了時に発送」という条件を定めてあるのか、
引きこもってないで社会常識を見て考えてみろ
239:名無しさん（新規）
07/12/30 18:44:20 yNgRaAA90
>>238
弁済についての法解釈に画期的な論理というか、激しい妄想の羅列を
していた素晴らしい法学士だから社会常識なんて意に介さないだろう。
嘘に嘘を重ねて事実をひたすら糊塗するしか能のない頭のおかしな
人間に常識など通用しない。法科大学院生などとその記述をみれば
誰でも嘘であるのがわかるのことでも、平気で嘘を重ねる点をみても
人格が破綻しているとしか考えられない。
240:名無しさん（新規）
07/12/30 21:03:31 7IU0npQS0
とにかく滅茶苦茶だからな。
俺も手放したんだから、おまえも手放せ！と言っておきながら
おまえが受け取ったなら、俺にも受け取らせろ！と言われたら
「支払い終了時に発送」は順序を定めてるだけと言い始めたからな。
コロコロ解釈を変えて曲解していく。人格がおかしいと思われても仕方ない。
241:名無しさん（新規）
07/12/30 21:44:58 C/V/ymiv0
>>239
画期的な論理でもなんでもない。典型的なリーガルマインド欠落者の思考回路だろｗ
法学士の癖にネットラストの約款すら読んでないって事が何よりの証拠ｗ
それを前提に曖昧な慣習(法)だけで押し切ろうとしているからこうなる。
ここで叩くべきは約款の免責事項不備に対する利用者の自己防衛ではなく
あくまでもC2C決済での消費者保護軽視のネットラストの約款なのにねｗ
約款読んでないって事は契約主義を理解していない訳。
法学部や各種資格の民法の授業でも三者間契約になると途端に
理解率が減る。コレを上手く説明するのが専門学校講師の腕の見せ所。
何処の大学の出身者なの？トーキョーなんとかは？大学ちゃんとある？ｗｗｗ
242:名無しさん（新規）
07/12/30 22:23:24 OQpyR+460
>ここで叩くべきは約款の免責事項不備に対する利用者の自己防衛ではなく
>あくまでもC2C決済での消費者保護軽視のネットラストの約款なのにねｗ
禿堂
肝心なところを曖昧にしていいところしか見せないでユーザーを増やしていく。
これが昔からの禿のビジネスモデル。
かんたん決済について、ユーザー同士で解釈の違いやweb掲示の揚げ足取りしてるって事は、
提供しているシステムのあり方に欠陥があるんだろうよ。
つまりネットラストの約款やらahooのweb記載に問題あるんだろう。
(いや、約款にははっきりと「取り消すことがある」旨記載がある。)
なまじシッタカしたヤツが多いんでユーザー同士でのの知り合ってるけど
本当なら公正取引委員会やJAROにahooの広告内容の不備を排除してもらうように働きかけるべきでは。
SB携帯の予想以外割(だったっけか？)に対しての排除命令みたいに。
243:名無しさん（新規）
07/12/30 23:01:03 hZ5Ml/Qc0
>>214
>なんで「支払い終了時に発送」という条件を定めてあるのか、
契約はお互いを拘束する以上、両当事者の立場を考えて解釈する他ない。
「落札者に先に支払行為をさせることで、支払意思がない落札者が商品を
詐取するのを防ぐ」といったところが穏当じゃないかな。
誰かさんのことは知らないが、俺は約款は読んでいる。しかし、約款に
文字通りの効力を認めてよいかは別問題。弁済は約款で決まっているから
明確で特に解釈を入れる必要はない。しかし、落札者の弁済が終わって
いないからといって、発送を求められないということではない。発送と支払いの
時期関係については、「支払い終了時に発送」が特約。その特約の解釈に
かかっている。
244:名無しさん（新規）
07/12/30 23:13:58 mWRq3Nkf0
>>243
少なくともお前の駄法螺よりは約款のほうが有効だといいうこと。
それにこの国は法の判断、運用は裁判所専権だから
何をいっても無駄。
245:名無しさん（新規）
07/12/30 23:17:50 hZ5Ml/Qc0
>>240
理念としては「俺が発送したんだから、お前も発送しろ」で間違いない。
「順序を定めた」というのは表現の違いに過ぎない。受け取りの時期を
合わせる（お前が受け取ったなら俺にも受け取らせろ）というのは、
技術的に難しいし、オークションでは間に金融機関や輸送機関が介在
することは最初から分かっていること。「到着」がそうした第三者機関の都合に
左右されることはお互いに了解していることなのではないか。つまり、当事者が
定めあい、また求めるのは相手の行動であって、第三者期間である輸送機関や
金融機関の都合で到着が多少遅れうること（例：通常郵便が休日に配送されない・
金融機関の営業時間外だと振込手続後着金までに最高数日かかりうる、ヤフー
かんたん決済で出品者の口座に入金されるのは数日後、など）は、お互いにやむを
得ないものとして認め合っているのではないかということだ。
当事者の関心の中心は「相手がなすべき行為をしてくれるか」ということな
わけ。落札者は出品者の詐欺をまず警戒するわけだし、出品者も落札者の商品詐取を
防ぐために「支払い終了時に発送」にしている。
246:名無しさん（新規）
07/12/30 23:21:24 hZ5Ml/Qc0
>>244
解釈が裁判所の専権は分かっているが、それを言うなら「出品者の口座に入金
されるまで発送しなくてよい」という主張も同じこと。結局、「支払い終了時に
発送」という文言の解釈問題なんだから、裁判所うんぬんから導かれる結論は、
「ここでどちらだと主張しても無意味」ということ。
ま、ヤフオクでの多数派が「支払手続時に発送」という事実は当然動かないわけだが。
247:名無しさん（新規）
07/12/30 23:30:42 F6O1FS550
多数が支払手続時に発送していても
他人にそれを強要する言い訳にはならないけどな
248:名無しさん（新規）
07/12/30 23:32:43 mWRq3Nkf0
誰もがやっているからといってそれが法的根拠などになるわけがない。
駄法螺もいい加減にしておけ。それからお前はウンコ臭いよｗ
249:名無しさん（新規）
07/12/30 23:51:55 iakUUGRU0
↑の中でトーキョーうおーかー
ってだれよ？
250:名無しさん（新規）
07/12/30 23:57:58 AIRcXmwV0
俺
251:名無しさん（新規）
07/12/31 00:05:50 JvDvROdN0
現実のヤフオクにおける少数派は、2ちゃんにこもって必死の論証だねえ（笑）。
こういう必死の論証で、少しでもお仲間が増えるといいね。寿命はあと半年もない
けど（爆）。
「ヤフーかんたん決済はこちらの口座に入金されてから発送致します」の一言が、
入札しようとする・した人間に与える印象を考えたことはないらしい。
252:名無しさん（新規）
07/12/31 01:02:38 LtKTuVUv0
>>251
考えて結果を知ってるから商品説明には記載しない
落札後ならよほどじゃなけりゃ文句を言ってくる奴は少ないからね
ようするに姑息な手段ってわけよ
（爆）←って何時代の人なん？昭和の匂いがするｗ
253:名無しさん（新規）
07/12/31 01:08:22 +pVLtt4C0
実際に自分の口座にカネが入金されて始めて「支払い完了」と言える。
ゲンブツを手にしていないのに商品を送る必要は・・・無・い。
当たり前の話しだろ?
254:名無しさん（新規）
07/12/31 01:08:35 NsObQzjg0
落札者にどんな印象与えようが、入金後に発送しますけど
255:名無しさん（新規）
07/12/31 01:10:25 MRKs08iT0
どちらでも良いと言えますが世界最高の方法を選択してください
256:名無しさん（新規）
07/12/31 01:12:36 f+MUpLHN0
来年春からかんたん決済も、商品到着後かんたん決済になるらしいよ？
新システムの方が大問題じゃないか？
257:名無しさん（新規）
07/12/31 01:17:17 +pVLtt4C0
>>256
そうなったら、かんたん決済は対応しない。
もし、ヤフーが商品受取後決済を強制するのなら、ヤフーを見限る。
いかなる事があっても、俺は商品先送りはしない主義。
(今まで2回対応して、2回ともネコババされたからね。)
258:名無しさん（新規）
07/12/31 01:51:12 xZ0wZts/0
>>tokyo_walker
>>「落札者に先に支払行為をさせることで、支払意思がない落札者が商品を詐取するのを防ぐ」といったところが穏当
そんなこと言ってるから、引きこもりの世間知らずって言われるんだよ
オマエが出品する時には詐欺師にしか注意を払わないのか？
普通は未払い（債務不履行）対策もするんだよ
だから「支払い終了時に発送」にするのｗ
少しは社会勉強してから書き込め
>>誰かさんのことは知らないが
そういうことを平然と言ってるから、頭にウジが沸いてるとかキチガイとか言われるんだよ
オマエには同一人物を見抜く能力がないのかもしれないが、オマエの書き込みは癖があるから、
一目瞭然なんだよｗ
いい加減、見るに耐えないなりすましは辞めたら？
なんで人格攻撃されるのか、そろそろ気づけよ
そうそう、ウジが沸いてるとか言ってた人
それはさすがに失礼だろ、ウジに対してｗ
>>第三者期間である輸送機関や金融機関
輸送機関や金融機関は、出品者や落札者に対して債権を持ってるとでも言う気か？
そんなことだから、似非学士とか妄想野郎と言われるんだよ
>>当事者の関心の中心は「相手がなすべき行為をしてくれるか」ということ
相手とは、出品者としては落札者だけでなく依頼金融機関まで当然含まれる、
つまり落札者としては出品者だけでなく依頼輸送機関まで含まれる
それとも、運送会社がもし荷物を紛失しても、出品者には一切責任が生じないとでも言うのか？
259:名無しさん（新規）
07/12/31 01:52:50 xZ0wZts/0
>>ヤフオクでの多数派が「支払手続時に発送」という事実は当然動かない
>>現実のヤフオクにおける少数派
先発送することと、手続完了時に発送義務が生じると考えることは別
発送義務は入金時まで生じなけど、自分の都合や金額を考慮して先発送するやつはいくらでもいる
そもそも、多数派とか少数派とかはどうでもいいんだよ
みんなが赤信号を無視すれば、赤は進めになるとでも思ってるの？
それから、事実というからにはそれなりに信用できるソースを示せ
>>終わりの見えている議論
>>寿命はあと半年もない
だからといって無意味になるわけではない
少なくとも、あと半年は
興味ないならここやgoo、知恵袋とかに書き込まなくていいから
オマエの書き込みを待ってる人は、オマエを弄って楽しみたい人以外いないからｗ
>>「ヤフーかんたん決済はこちらの口座に入金されてから発送致します」の一言が、
>>入札しようとする・した人間に与える印象を考えたことはないらしい。
書かなくても当然支払い終了後に発送すれば足りるわけだから、
わざわざ悪印象を与えることを書くバカはいないだろｗ
保存食品に「添加物は体に有害です」ってわざわざ書かないのと同じで小売商売の基本
だいたい手続確認後に発送したところで、落札者にどれだけのメリットがあるんだよ
詐欺出品なら、手続完了時だろうが入金確認時だろうが、どのみち被害にあうわけだろ
現金と商品の性質の違いを考えてからものを言え
最後に
出品者の取引条件が気に食わないなら、入 札 す る な ！
気に入る出品者がいないなら、ヤ フ オ ク や め ろ ！
260:名無しさん（新規）
07/12/31 02:20:31 NsObQzjg0
>>245
商品到着日は、入金（予定）日以降に設定しても良いですか？
261:名無しさん（新規）
07/12/31 03:02:51 JvDvROdN0
おれはtokyo_walkerと違って法学部出身じゃないけど一点だけ…
>>それとも、運送会社がもし荷物を紛失しても、出品者には一切
責任が生じないとでも言うのか？
それでいいんじゃない？補償ありの方法なら補償を輸送機関から受ければ
いいし、補償なしの方法なら、損害は送料の負担者でもある落札者がかぶる。
これが単純明快でいいと思う。
ヤフオクでは対面取引は予定されていない。むしろ間に輸送機関や金融機関が
入ることは予定されているし、輸送機関やネットラストはお互いの同意で選ばれる。
さらに、一度発送なり支払手続なりをしてしまうと指揮・監督は実質的に不可能。
なら、ネットラストも輸送機関も、一方の側の部下のように考えるより、間に立つ
第三者と考える方が実態に即しているんじゃないか？
262:名無しさん（新規）
07/12/31 03:11:05 4T3Z85VNO
Tokyo_walkerじゃないのに文体が一緒なのはなんでだろ
263:名無しさん（新規）
07/12/31 03:14:38 JvDvROdN0
>>だいたい手続確認後に発送したところで、落札者にどれだけのメリットが
あるんだよ
こう言い方をすると、すぐ切替されるからやめた方がいいんじゃない？
落札者は、手続時発送であれば、口座入金時発送より何日も商品を早く手にできる。
裏を返せば、口座入金時発送にされると、その間の商品の使用利益相当額の損害が
常に生じる（おそれではない）。
だいたい手続確認後に発送したところで、出品者にどれだけのデメリットが
あるんだよ。かんたん決済のキャンセルされる確率に、落札者が支払いを拒否する
確率をかけた確率でしか損害が発生しないんだよ。どんだけ低い確率のことを気に
してるんだよ。ちなみに、口座入金時に発送にしたところで、お金を手に
できる時期が早くなることは全くない。つまり、損害が発生するおそれ、それも
非常に低い確率のおそれでしかないわけだ。
法学部出身でもロー生でもないが、このくらいのことなら俺にも言えるわな。
264:名無しさん（新規）
07/12/31 03:22:57 xZ0wZts/0
>>261
>>おれはtokyo_walkerと違って法学部出身じゃないけど
へえ～、tokyo_walkerって法学部出身なんだ！
どこで知ったのか教えてよｗ
>>ヤフオクでは対面取引は予定されていない
なら対面取引が予定されている他の個人売買では、法的立場が変わるのか？
>>ネットラストも輸送機関も、一方の側の部下のように考えるより、
>>間に立つ第三者と考える方が実態に即しているんじゃないか？
金融機関や輸送機関は、依頼者のことはお客様と考えているようだけど、
入金先（配送先）はお客様とは考えていないが
それとも輸送機関や金融機関は、出品者や落札者に対して債権を持ってるとでも言う気？
265:名無しさん（新規）
07/12/31 03:27:57 /tiG0YFIP
>>263
だ か ら
落札者の利益だけのために
なんで出品者がリスクを負わなきゃならないんだよ
カード支払い可能というだけで落札者には利益があるんだから
不完全なシステムに伴うリスクを出品者が負う必要は全くない
早く商品が欲しいなら銀行から振り込めばいいだけのこと
266:名無しさん（新規）
07/12/31 03:28:47 xZ0wZts/0
>>落札者は、手続時発送であれば、口座入金時発送より何日も商品を早く手にできる
手続完了時に発送義務が生じると考えるとしても、
あくまでも「口座入金されていないことを理由に発送が拒めない」だけであって、
手続完了後に即日発送するという約束は存在しない
裏を返せば、「その間の商品の使用利益相当額の損害が常に生じる」としても、
落札者はそれを請求できる立場にない
>>だいたい手続確認後に発送したところで、出品者にどれだけのデメリットがあるんだよ
>>かんたん決済のキャンセルされる確率に、落札者が支払いを拒否する確率をかけた確率でしか損害が発生しない
それだけあれば十分なんですけどｗ
どんだけ低い確率のことを気にしようが、どんだけ出品者が自己中だろうが、
出品者の取引条件が気に食わないなら、入 札 す る な ！
気に入る出品者がいないなら、ヤ フ オ ク や め ろ ！
267:名無しさん（新規）
07/12/31 03:31:14 JvDvROdN0
ローって法学部出身者が行くんじゃないの？まあ、ヤツについては、自称に
過ぎないわけだが。
268:名無しさん（新規）
07/12/31 03:33:33 xZ0wZts/0
>>267
>>ローって法学部出身者が行くんじゃないの
そんなわけないだろ
本気で言ってるなら、相当な世間知らずｗ
てか、なりすましがバレてないと本気で思ってるんですか？
一度、精神科で診てもらったほうがいいですよ
269:名無しさん（新規）
07/12/31 03:35:00 JvDvROdN0
>>265
>落札者の利益だけのために
なんで出品者がリスクを負わなきゃならないんだよ
契約は双方向的に効力を持つもの。裁判所などが契約の解釈をする際に、
当事者間のリスクの分配を考えるのは当たり前。
だいたい、落札者は出品者のために支払手続を先にしているじゃないか。
落札者だけがリスクを負わされる理由はない。
結局、「口座入金時に発送」を主張する人は、出品者の利益しか考えてない。
自分の立場からしか物が見えていないんだよ。
270:名無しさん（新規）
07/12/31 03:38:59 xZ0wZts/0
>>269
>>当事者間のリスクの分配を考えるのは当たり前
それにも限界がある
>>落札者だけがリスクを負わされる理由はない。
「落札者だけがリスクを負ってもいいなら売りますよ」
というのが、「支払い終了時に発送」が選択されている出品物
それが嫌なら他で買え
>>出品者の利益しか考えてない。
その通り。
それの何が悪いんですか？
それとも、宗教や道徳でも語りだす気？
>>自分の立場からしか物が見えていないんだよ。
見えてないんではなく、見てないだけ
271:名無しさん（新規）
07/12/31 03:42:04 JvDvROdN0
>>なら対面取引が予定されている他の個人売買では、法的立場が変わる
のか？
そだね。対面取引が予定されているのに第三者を、相手方の選任同意なく
使えば、それは「俺が責任を持つからこいつを使う」っていうことじゃん。
ヤフオクの場合、出品者と落札者の間に、金融機関や輸送機関が入ることは
お互いに了解済み。その選任にまで口が出せるので、こいつは信用できない機関
だと思ったら拒否すればよい。実際、ネットラストが信用できないとしてかんたん
決済を不許可にしている出品者もいるようだ。許可した以上は、こいつは信用でき
ないから到着するまで義務を果たしたとは認めないというのはおかしなこと。
272:名無しさん（新規）
07/12/31 03:47:29 JvDvROdN0
>>「落札者だけがリスクを負ってもいいなら売りますよ」
というのが、「支払い終了時に発送」が選択されている出品物
それが嫌なら他で買え
一部の出品者の内心的意思はそうかもしれない。しかし、契約は
お互いを拘束するお互いの同意なので、第三者的立場から客観的に
解釈される。間違っても契約の一方当事者の主観だけから解釈する
ことはない。
少なくとも、俺が出品する時には「落札者が支払手続を終えたら、
支払意思があることは明らかなのでこちらも発送しますよ」という
内心的意思で出品してる。
273:名無しさん（新規）
07/12/31 03:48:09 4T3Z85VNO
>>269
モロTokyo_walker論なんですが、
もうTokyo_walkerじゃないと言い張るのは諦めたのですか？