07/12/07 02:53:19 zmFmy4vR0
>>324
何回も指摘されてるのに、未だに通販とオクの区別が付かないお前はクビ吊ってこい。
法律的には出品者が先に返金する義務がある。お前みたいな底辺のゴミクズには理解できないだろうが。
348:名無しさん（新規）
07/12/07 03:16:34 OJrl+YSu0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
商品まだ来てないのにここ数日で５０個転売予約
違反申告に出品者逆ギレ
更新済み: 12月 7日 2時 5分
■悪意の悪戯通告が多く大変迷惑しております。商品は今回全部で２７個（３個口×９）入荷。これを最大出品数９で割って分けての出品です■
349:名無しさん（新規）
07/12/07 04:18:29 QSGB6ozH0
>>336
落札者から先に連絡するように書いてあったわけじゃないんだろ？
そういう要請でもない限りは、連絡が遅いとかでもない限り
出品者からの連絡を待った方が無難。
先に連絡されると、意固地になるのか、落札者からの連絡をスルーして
出品者のテンプレを押し付ける奴が結構居る。
きっと出品者も思ってるんだろう。「二度手間掛けさせるなよ」って。
350:名無しさん（新規）
07/12/07 05:52:33 W6c1UzxM0
>>347
>法律的には出品者が先に返金する義務がある。
ほー。それはどんな法律だい?
「正確」にその「理由」を説明しろよなw
ただ「法律で決まっている」と強弁しても説得力はねーんだよ。ボケ!!
351:350
07/12/07 06:02:56 QyM5qy8k0
>>344
>出品者も、少しでも高く売ろうとしてヤフオクやってるんだから、同じ立場だろ。
うんにゃ、違うな。
原則的には、一番高い値段を付けた入札者に「売ってやる」んだよ。
評価を見て拒絶、つまり削除するなど日常茶飯事。
早い話しが、テメェのようなカス野郎は最初から願い下げ、つー事だw
>安く買おうとするのは全世界共通の常識。
コイツ真顔で言っているのか?
やっぱり、普通じゃないなw
しばらく、このスレとコイツを観察する事にしたぜ。
弄り甲斐がありそーだw
352:名無しさん（新規）
07/12/07 06:04:45 n+cfKUuf0
深夜と朝っぱらから何をやってらっしゃるのでしょうかお二方
全レス厨と煽り厨＞＜
353:名無しさん（新規）
07/12/07 07:39:59 xaK6eHwm0
売って金がほしいから売る。
安くてほしいから買う。
五分五分じゃないの？
354:名無しさん（新規）
07/12/07 08:03:56 z+ybHgzX0
>>336
はっきり言わせてもらうけど、以前は出品者から連絡送るのが普通だったんだよ。
ヤフ側の説明にも「落札者は出品者からの連絡をお待ち下さい」とあった。しかし、取引
ナビになってから、その記述も無くなった（多分）
自分は出品者からの連絡を待つのがルールだと思っている。多分、昔からやっている人は
そう思っている人が多いはず。
出品側から言わせてもらうと二度手間になるんだよ。
355:名無しさん（新規）
07/12/07 08:33:39 sFOiXXfL0
>>353
そうそう、んで返したい奴から行動を起こす
そんだけ
356:名無しさん（新規）
07/12/07 10:12:14 JY+ILGx60
>>354
336の出品者はさすがに横柄で、感じ悪！と思うけど
その意見には賛成。
ナビになってからほんと面倒極まりなくなった。
手間省く為に落札者さんから連絡してもらってる。
こっちの情報自体は先に公開してるし、オクページにもきちんと書いてあるから
問題はないとは思うけど・・・やっぱまずいかなあ・・・・
357:名無しさん（新規）
07/12/07 11:53:02 IrpSHWsU0
不要なものだから売る。それだけでしょ。
売れなきゃ売れないで困るのは出品者。
まー高飛車にやってる人は大体トラブル起こしてるから、落札する際は入札しないけどね。
358:名無しさん（新規）
07/12/07 13:25:05 iVXBs5aD0
>>357
最近の出品者はろくでもない高飛車なのが多いからねぇ
オークションなんてやらないほいがいいよ、ほんと
ネットショップなら対応もきちんとしてるしね、安心だよ
359:名無しさん（新規）
07/12/07 13:27:27 QZuyABM/0
要らないものを欲しい人に売るという感覚は始まったばかりのヤフオク感覚だね
今は儲け儲け儲け
提携銀行を用意してプレミアム会員費を払ってと、出品者は必死なのしかおらん
360:名無しさん（新規）
07/12/07 13:28:06 JY+ILGx60
>>357
そだね、問題あるなら自然と売れなくなるわけで、
売れなくなって困るなら大人しくナビやってろってことだね
361:名無しさん（新規）
07/12/07 13:29:24 iVXBs5aD0
>>359
だよねー
だからオクで落札する意義がないよね
ネットショップのほうが品物も豊富だしね
オクなんてやめたほうがいいよ
362:名無しさん（新規）
07/12/07 13:36:46 67Vgc97/P
>>358
ネットショップはあんまいい感じはしないな
結構糞が多い
363:名無しさん（新規）
07/12/07 14:01:23 e4bdoBB80
>>357
>売れなきゃ売れないで困るのは出品者。
「捨てる位ならば、誰か望んでいる人に譲りたい」
そう考えている人も少なからず居る。
つまり、売れなくても「困る」事は無いわけね。
そんな相手に「売れなきゃ困るでしょ、アンタ」てな態度で臨めば、
トラブルになるに決まっている。
>>344もそうだが、一番の考え違いは、出品者皆が全てカネのために
動いていると思い込んでいる事。
364:名無しさん（新規）
07/12/07 14:08:03 OJrl+YSu0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
商品まだ来てないのにここ数日で５０個転売
更新済み: 12月 7日 2時 5分
■悪意の悪戯通告が多く大変迷惑しております。商品は今回全部で２７個（３個口×９）入荷。これを最大出品数９で割って分けての出品です■
365:名無しさん（新規）
07/12/07 14:12:27 8R4fXv7m0
>>361
>だからオクで落札する意義がないよね
>ネットショップのほうが品物も豊富だしね
そもそも、ネットショップで豊富に並んでいるブツを「オークション」、
即ち「競売」に掛ける事自体が、甚だ疑問だね。
簡単に入手できないからこそ、「オークション」を開催する意味がある。
にも関わらず、どこでも手に入るようなブツを並べ、一円でも高く売ろうと
必死になる出品者(貧乏人w)が多すぎるから、「落札者」＝「お客様」と
勘違いする奴が多発する。
366:名無しさん（新規）
07/12/07 14:19:21 IMrNBw9s0
なんか不毛な議論してんだな。
オレなんかはおもしれーからやってるだけだ。
出品では儲かるときもあるけど損するときも多い。
落札では欲しいものを手に入れられる。
あきたら出品する。
まあ、ブックオフとパチンコの確変感覚が楽しめるからな。
そんなヤツが個人では過半数だろう。
そういった意味ではストアは困るけど、禿ではお得意様だからな。
しかたねーよ
367:名無しさん（新規）
07/12/07 14:32:06 iVXBs5aD0
>>365
うん、そうなんだよねー
いまのヤフオクってどこにでも手に入るものばっかりだしねｗ
オクやる意義はないよ、ほんと
やめたほうがいいって
368:名無しさん（新規）
07/12/07 14:33:11 S+uO+ZbH0
>>366
>なんか不毛な議論してんだな。
>オレなんかはおもしれーからやってるだけだ。
個人でやっている奴の感覚としては同意できる部分が多々ある。
しかし、
「オークション」＝「一円でも高く売る場」
「オークション」＝「一円でも安く買う場」
「オークション」＝「ネットショップより安く買える場」
としか頭に無い奴が居るようだから、不毛な議論とは思わないな。
別にオークションに限った事ではないが、視野の狭い奴こそ
トラブルメーカーになり得るのだからね。
369:名無しさん（新規）
07/12/07 15:29:42 zmFmy4vR0
>>350
民法415条債務不履行責任。
ﾃﾒｰみたいな低学歴のゴミクズには理解できねぇだろうが。ｗ
370:名無しさん（新規）
07/12/07 16:24:13 5C04KhOt0
その前に債務不履行を証明しろやゴミ蟲
371:名無しさん（新規）
07/12/07 16:25:21 sDucfA8R0
o(゜◇゜o)ホエ?
372:名無しさん（新規）
07/12/07 18:20:25 0hp4VMTm0
アドバイスをください。
目立つようなダメージはないと記載のあったジャケットを購入したのですが、
商品が届いてみてみると数センチの解れがあることが分かりました。
その事について出品者の方に問い合わせをしたのですが返事がまだ来ません。
その方はかなりの数の出品をしているのでメールも多いのだろうと思うのですが、
昨日午前中に連絡をして連絡が来ず、今日は連絡掲示板より連絡が欲しいと呼びかけてみました。
平日日中のみ応対可能の方です。
このまま何日くらい連絡を待つのが良いのでしょうか？
相手の方の評価は3桁で悪いがひとつもありません。
1週間くらいは待つべきでしょうか？
373:372
07/12/07 18:21:11 0hp4VMTm0
初心者スレとまちがえました。
ごめんなさい。
374:名無しさん（新規）
07/12/07 18:50:49 d7Zc0Ea10
>>369
出品者の債務不履行って、落札者が立証責任を負うのではないの？
375:名無しさん（新規）
07/12/07 19:19:32 QSGB6ozH0
>>369
何故句点の後に「ｗ」を付けるの？
使い慣れてないなら、使わなきゃいいのにｗ
376:名無しさん（新規）
07/12/07 20:26:26 cgulrU4C0
>>346,349,354,356
意見ありがとう。
自分は取引ナビ以前から出品もチョコチョコやってて(今は落札が主)、
連絡は出品者から、っていうのも分かってるつもり。
でも、ストアとかテンプレ押し付けるだけの個人
(取引前でも商品説明や自己紹介欄から8割方分かる)とか、
落札者側の入力作業が出品者側に比べて面倒なんだよ。
商品名とオークションIDと自分のID、一々切り貼りしたりさ…。
まあ、(特に品物の数が多い)出品者からしたら、
その方が楽で管理しやすいからなんだろうけど。
ちなみに自分が出品の時は、○○と○○を教えて下さい、と書いて
足りない情報がある時はその都度聞き直してた。 …効率悪ぅ。
俺出品向いてないよ。
377:名無しさん（新規）
07/12/07 20:41:34 NU17yEhQ0
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
質問して２日間待ち、回答を促そうとしたらブラックリストへ入れられた様で
質問不可能になっていた。
質問内容は「袖の疵はどういう種類で何ミリくらいのものか、具体的に教えて下さい。」
疵があるというならちゃんと教えれば納得して買う人もいるだろうに、誠意無さ杉。
378:名無しさん（新規）
07/12/07 20:45:20 rvDBGEeH0
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ , .-. ､｀´ l ／
ヽ ヽ￣ﾌ / ＜ ジョウバ廃止されちゃったよ
丶､￣＿_＿_,／ ＼
／ ,. - 、 ） ￣￣￣￣￣￣￣￣
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
379:名無しさん（新規）
07/12/07 20:47:55 sDucfA8R0
>>377
自分からDQN臭がしているのを気づいていないようだ。
380:名無しさん（新規）
07/12/07 20:48:36 SWUFlipa0
>>377
ひどいな
381:名無しさん（新規）
07/12/07 21:39:40 Xuz4GHHA0
連絡のたびに「仕事が忙しい」「仕事が忙しい」と書いてくる出品者
その枕言葉がうざ
382:名無しさん（新規）
07/12/07 21:39:52 p6L4SxoQO
>>379
出品者乙
383:名無しさん（新規）
07/12/07 21:51:00 VxNFC6ic0
>>377
そんな神経質な質問したらブラックリスト行きは当然だ
384:名無しさん（新規）
07/12/07 22:01:06 PpEe6wop0
>>383
特に神経質な質問とは思わんが・・・。
385:名無しさん（新規）
07/12/07 22:25:01 n/+slQgT0
>>377
これ、けっこう光を反射する素材じゃないかな
2cmくらいはありそうなキズだし
昼間に着たら、キズあるのすぐばれそう
この出品者は過去にけっこうトラブってるし
無駄遣いしないで良かったと思った方がいいんでない？
386:名無しさん（新規）
07/12/07 22:29:33 M3LhowfI0
有名百貨店に流通してるモノだと傷が付いてても大丈夫！！
理論展開がさっぱり分からん
387:名無しさん（新規）
07/12/07 22:51:11 31BlFUNU0
クリスマス用に装飾しようと思って１００円で落札したイルミネーションがキャンセルされてしまいました。
内容は、「在庫が無く、入荷予定も無いため」ということです。
在庫が無いのに出品するのはいかがな物でしょう？
しかもその後のオークションにて同一商品が普通に出品され普通に落札されています。
それも２日以内にです。
思わぬ「１００円」落札に都合良くキャンセルしただけではないですか。
ぶつぶつ。。。ブツブツ・・・・ムカムカ
388:名無しさん（新規）
07/12/08 00:23:27 VHD0WHyL0
非常に悪い付けてやったら？
評価に書いといてよ
389:名無しさん（新規）
07/12/08 00:48:53 BatLNq4D0
>>369
>民法415条債務不履行責任。
キミが言いたいのは「不完全履行」の事だろ?
でだ、、、その損害賠償において、キミが言ったところの
>法律的には出品者が先に返金する義務がある。
の「先に返金する義務」があると定められている部分はどこだい?
争点はその一点なんだがなw
390:名無しさん（新規）
07/12/08 00:53:39 D07pyoWp0
>>363
システム料なんかを払ってまででも売りたいわけでしょ。
売れなくても別に困らない人はとっくに処分してるか、出品もしないでしょう。
あるいは、強気で高値スタートしてるって。
391:389
07/12/08 00:59:41 BatLNq4D0
要するに、「先に返金しろ」と言い張る>>369(>>281)の様子を
具体的に言い換えれば、以下のようになる。
このクソガキは、家電量販店である商品を買った。
家に帰ってみると、その商品の動作が何やらおかしい。
そこでクソガキが、その家電量販店に電話をかけたところ
「不良品なので返金する」との話しを取り付けた。
翌日、このクソガキは、手ぶらで家電量販店に赴き、こう言うわけだ、
「これ欠陥品だから、返金しろ」
「返金したら返品するぞ」
「先に返金するのは、法律で決まっているんだ」
はてさて、クソガキ>>369の運命や如何に!!
392:名無しさん（新規）
07/12/08 01:13:20 FmyAv69/0
>>387
酷い話しだな。
俺なら「非常に悪い」だけでは済まさんかも知れんw
きちんと事の経緯と、その後に出品/落札された事を評価に書き、
「嘘吐き出品者」である事を知らしめる必要がある。
こういった類いの出品者が本当に悪い奴で文句を言うべきなのであって、
クソガキ>>369(>>281)が騒いでるようなトラブルとは次元が異なるw
393:名無しさん（新規）
07/12/08 01:24:28 wnkmz+TR0
>>390
>システム料なんかを払ってまででも売りたいわけでしょ。
コイツも発送が貧困な奴だなぁ。
「システム利用料を払っている」が、即ち「カネにしたい、儲けたい」
という考えしか浮かばんようだ。
>売れなくても別に困らない人はとっくに処分してるか、出品もしないでしょう。
>あるいは、強気で高値スタートしてるって。
発送が貧困だから、「決め付け」で物言いをする。
売れなくても困らず、かつ処分せずに、じっと買い手を待つ。
そういう出品者だっているんだよ。
3年前から回しつづけて、やっと落札(入札)され、
「探していたんです!! よかった!! ありがとうございます!!」
そんな一言が聞きたくてオークションをやっている奴がいる事を、
お・ぼ・え・て・お・け。
394:名無しさん（新規）
07/12/08 01:25:56 TD4vjdGJ0
お前のIMEはオク向けだな
395:393
07/12/08 01:31:14 wnkmz+TR0
「発送」は「発想」の誤り。(2個所)
今夜は目の調子が悪いので、よく確認できなかった。申し訳無い。
396:393
07/12/08 01:32:51 wnkmz+TR0
>>394
ナイス突っ込みだorz
397:名無しさん（新規）
07/12/08 01:40:32 D07pyoWp0
>>393
お前落札専門なんじゃない？
出品したことなさそうだね。
そんなのがいちいちレスつけるなって。鬱陶しいから。
398:393
07/12/08 01:48:53 wnkmz+TR0
>>387
ボケ!
どっちもやっとるわい。
>そんなのがいちいちレスつけるなって。鬱陶しいから。
最初に>>363にレス付けて来たのはテメェだろ!
いちいちレス付けるなつーのは、コッチのセリフだ!!
死ねよ、基地外!!
399:393
07/12/08 01:51:29 wnkmz+TR0
>>397
ボケ!
どっちもやっとるわい。
>そんなのがいちいちレスつけるなって。鬱陶しいから。
最初に>>363にレス付けて来たのはテメェだろ!
いちいちレス付けるなつーのは、コッチのセリフだ!!
死ねよ、基地外!!
アンカー間違えたんで、もう一度だw
それにしても、このスレは自分勝手に思い込みで物言いする奴が多いな。
楽しめそうだw
400:名無しさん（新規）
07/12/08 01:53:11 wnkmz+TR0
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r'
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''"
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' あっ！？
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { ４００ゲットですね♪
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
401:名無しさん（新規）
07/12/08 01:57:44 D07pyoWp0
>>399
やっぱりな。
ただの基地外だった。
長年探してたエロ物拾えた経験でもあんだろうな。せいぜいコイツはそんな輩だ。
402:名無しさん（新規）
07/12/08 02:01:54 wnkmz+TR0
>>401
>やっぱりな。
>ただの基地外だった。
>長年探してたエロ物拾えた経験でもあんだろうな。せいぜいコイツはそんな輩だ。
おら！低脳！
反論になってねーよw
「やっぱりな」って自分で納得してどーするんだよ。
つまんね。
403:名無しさん（新規）
07/12/08 02:02:41 nfoZX7M10
アンカーつけてるのに引用するのはやめていただきたいです。はい。
404:名無しさん（新規）
07/12/08 02:05:39 wnkmz+TR0
>>403
断る。
必要に応じて付けているだけだからね。
一行の場合もあれば、全文の場合もある。
それぞれ意味がある。
405:名無しさん（新規）
07/12/08 02:25:32 ZBC2YUr20
>>389
ｵｲ ゴミ虫。
不完全履行というのは債務不履行の一形態なんだよ。生半可な知識で知ったかぶり
書いて恥書いてんじゃねえよ。ｗ お前の知識は、法律番組ファンの中学生レベルだ。
それに証明というのは、裁判になった場合の話で、当事者同士では証明する必要はない。
法律の超超基本的なところだ。
例えば、店で買ったミカンが腐っていたら、腐っていたことを証明しないと返金されないのか？
馬鹿か？
それから、391の場合は直接店に行くんだから、当然商品を持っていくだろう。
お前、本物の知障だな。余りにも馬鹿すぎて呆れる・・ 偏差値25くらいのゴミクズか？
406:名無しさん（新規）
07/12/08 02:33:12 02tWD59F0
>>392
＞きちんと事の経緯と、その後に出品/落札された事を評価に書き、
＞「嘘吐き出品者」である事を知らしめる必要がある。
↓こんな嘘吐きもいるよ（返品を受け入れたから、今回だけは評価せず、見逃してやったけどね
キャンセルするとどっちかに悪評が付いてしまうんで、見かけ上は取引完了扱いになってるが）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
クロネコヤマト元払い送料4桁も取られたよ（定形外なら210円（だったかな？）で済むところを）
送料分も返金してもらったからいいが。そのくせ、定形外で返品してくれってどゆこと？（送料、
出品者負担）。発送方法の選択肢増やすことを検討するみたいなことを言ってたが、再出品分も
クロネコヤマトのみのままだし（なんか、会社の住所だったから確証はないが、会社がクロネコ
ヤマトと契約してたりして、落札者負担の送料分振り込ませておきながら、受け取った送料は、
実際にはクロネコには支払われず、業務と偽って他の発送物と紛れ込ませうやむやにし、会社に
負担させ、送料分ちゃっかり、出品者のポッケに入ってるんじゃないかって勘ぐってしまうよ
407:名無しさん（新規）
07/12/08 03:04:39 6M5/LOlOO
URLﾘﾝｸ(mbok.jp)
使用済みのテレカにこれほどの価値が…？
レアな使用済みテレカ持ってる人は出してみたら？
408:名無しさん（新規）
07/12/08 03:15:42 j4ZOjXNq0
>>405
>例えば、店で買ったミカンが腐っていたら、腐っていたことを証明しないと返金されないのか？
そうだろｗ
409:名無しさん（新規）
07/12/08 04:17:41 tsicvREE0
>希望落札価格を設定している出品以外、
>入札、ウォッチされている方への信義上、即落はいたしません。
なんだこういうこと書くやつ？
即楽したら信義違反なのか？
あほですか？
410:名無しさん（新規）
07/12/08 04:41:57 VhD/o/ZW0
>>387
オークションでイルミ関係はトラブルが多いので気をつけた方がいいよ
俺も経験があって中国製の品質バラバラ製品だった
同じ物を２つ落札しているのに、パッケージが同じで中身が違う
コードの色も違うし片方は５０hz／６０hz共用コントローラ内蔵で
片方が５０hzのため使い物にならなかった
ま、連結して使えばコントローラは１つで済むので事足りたが
記載されている長さが不均一だったり、球切れなんてのも中国製特有
出品者が輸入して箱の中身を確認しないで発送することが多いと思う
中国製はちょっとした震動で球切れするのでＬＥＤでないなら注意
411:名無しさん（新規）
07/12/08 04:50:29 KnMkGYs20
>>405
だから、余計な能書きはいらないんだよ。
「証明」?って、何トンチンカンな事言ってんだよ、ボケカス!!
話しをそらすんじゃねーよ!! アホンダラ!!
キミが言うところの
>法律的には出品者が先に返金する義務がある。
の「先に返金する義務」があると定められている部分はどこだ?と訊いているんだよ。
そして争点はその一点だけだと、前も言ったろ?
キミは、日本語が理解できないのかw
412:411
07/12/08 05:01:24 KnMkGYs20
>>405
>それから、391の場合は直接店に行くんだから、当然商品を持っていくだろう。
違うだろ?
キミはオークション取引きで、商品を返送せずに返金を求めているのだから、
手ぶらで店に行き、「返金しろ」「返金したら商品を持ってきてやる」
と言っているのと同じ事になる。
それもわからんのか?
自分のやっている事が、どういう事であるかもわかっていない。
>お前、本物の知障だな。余りにも馬鹿すぎて呆れる・・ 偏差値25くらいのゴミクズか？
自分が知ってるだけの汚い言葉を投げつけるだけが罵倒ではないぞw
威勢が良いだけで、下手糞もいいところだ。(くすくす)
「腐ったミカン」については、>>408氏がコメントしているので省略w
413:名無しさん（新規）
07/12/08 05:38:43 2rg9IbRwO
まだ絡んでんのかよ
返品返金の際に出品者が先に返金する義務は無い、
もしくは返品を先に行わなければならない法的根拠
を示せば済む事だろ、お前は裁判官か
414:名無しさん（新規）
07/12/08 06:11:28 gQGFSABm0
お茶でも飲んで落ち着いて。ドゾー (´･ω･｀)_旦～
415:名無しさん（新規）
07/12/08 08:43:34 j6YnN1M/0
メール便を選択したのに追跡番号の連絡がない('A`)
朝になれば今日配達なのか分かるのに・・・
416:名無しさん（新規）
07/12/08 09:06:06 73Gf9jtV0
>>415
相手にやんわり言ってみれば たまたま忘れたのかもよ
まぁ、そのやりとりしてる間に到着するかもしれないしｗ
相手の返答次第ではイヤな思いをするかもしれないしｗ
ささいなことでも迷うよな
おれも出品時に忘れないように気をつけよう
417:名無しさん（新規）
07/12/08 09:22:55 JsLGxYXMO
ファーストメールが来ねぇ｡
こっちは落札後すぐ取ﾅﾋﾞで個人情報送ったんだが…
何日待つもんなんだ?
俺は落札日か遅くても翌日には連絡してるから､良く分からん｡
418:名無しさん（新規）
07/12/08 13:08:49 Wi1Pei8y0
>>407
価値が？って・・入札も何もされてないじゃんｗｗ
それに自分の好きな金額で出品できるのがオークションのいいところでしょ
419:名無しさん（新規）
07/12/08 13:31:44 kZSXMmQ70
「どちらでもない」入れたくらいで報復してくるチンカスによく遭遇する。
余程の事が無い限り「非常に良い」主義の
ユーザーが多いのにもイラつくわ。
420:名無しさん（新規）
07/12/08 15:19:49 ZBC2YUr20
>>411
お前が本物の知障だということが証明された。
「証明」っていうのは、お前が言い出したことだろうが。
また、店の場合は同時履行なんだから、どっちが先に払うという問題は発生しないが、
オクの場合は会わないから同時履行は不可能だ。
全く違う状況なのに、「家電量販店で～した場合と同じだ」と書いている。
お前、自分がどれだけ間抜けなことを書いてるか、理解できてないのか。
やっぱり本物の知障だ。
知障に説明してやっても理解できないだろうが、一応してやる。この文章を100回読んでからレスしろ。
先に落札者が振り込んだなら、出品者は説明文に書いてある通りの商品を送る義務がある。
完動品と書いてあるのに壊れた商品を送っても債務履行が完了したことにはならないから、
再度送る義務がある。送れないなら返金義務がある。
つまり、先に落札者が債務履行が完了したんだから、次は出品者が債務履行する番というわけだ。
不良品を返品するのはその後の話だ。
また、通販では、規約で先に返品してから返金しますと書いてあり、それに同意して取引しているが
オクではそんな同意は存在しない。
それを一緒に考えているお前は、やっぱり知障である。
421:名無しさん（新規）
07/12/08 15:32:13 ElPPJCDE0
>>419
＞余程の事が無い限り「非常に良い」主義の
＞ユーザーが多いのにもイラつくわ。
禿げ同
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:917番)
422:しまむら男を捜す会
07/12/08 16:20:16 MtntgQb10
xxxlast_gigsxxx
こいつしまむら男だな。。
こんなので最低落札むちゃ高いぜ。馬鹿にすんな。
税金未払いにつき税務署に通報しました。
423:名無しさん（新規）
07/12/08 16:26:46 W517OfeV0
繰上げ落札となってすぐ取ナビで連絡したんだが
２日たっても返事がこないので再度取ナビでメッセージを送ったが
まだメールが来ない。
出品者の出品リストを見たら落札した品が出品されてるし。
どうなってんだか。
424:名無しさん（新規）
07/12/08 16:39:31 AVgoMDvP0
>>420
ちょっとわからないところがあるので教えてください。
＞＞完動品と書いてあるのに壊れた商品を送っても債務履行が完了したことにはならないから、
＞＞再度送る義務がある。送れないなら返金義務がある。
確かにその通りだと思うんだけど、
落札者が一方的に不良品だから返金しろと要求している場合に
出品者はこれに応じないといけないのですか？
つまり、本当に不良品であることを出品者にわからせるために
落札者が返品して出品者に確認させる。または、落札者が品物の不良箇所を
画像、映像で撮影し、それを出品者に確認させるなどの
過程は必要ないのでしょうか？
425:名無しさん（新規）
07/12/08 18:00:09 sWfxwe340
>>424
当然必要だと思うよ。
>405は裁判でないかぎり、当事者同士の場合は証明する必要はないといってるが、
逆に言えば当事者同士で折り合いを付けるということだろ。
出品者からすれば本当に債務不履行かどうかわかんないじゃん。
悪質な落札者もいるしね。
426:425
07/12/08 18:11:45 sWfxwe340
それに、「先に返金する義務」は、出品者が債務不履行であることが
証明された場合に発生することだろ。
つまり当事者間の話し合いにおいては、義務とまではいえないのでは。
427:名無しさん（新規）
07/12/08 19:51:25 ZBC2YUr20
>>424.425
証明は出品者がする必要がある。
落札者は、代金を支払う債務、出品者は書いてある通りの商品を送る債務がある。
それぞれが、自分が債務を完了したことを証明する義務がある。
つまり、落札者が「書いてある通りの商品が届かない」と言った場合、出品者が
ちゃんと完動品を送ったと証明しない限り、送ったことにはならない。
だからもし裁判になれば、支払ったことを簡単に証明のできる落札者の方が有利。
それを逆手にとって壊れていないのに壊れていたというチンピラもいるが、それはまた
別の話。
428:名無しさん（新規）
07/12/08 20:07:49 eDJPcuNf0
>>427
ついでだけど、当事者間で返品に関する取り決めがなされていない場合、
法的に言えば返品時の送料は落札者負担なんだよね・・・
429:名無しさん（新規）
07/12/08 20:38:16 EcICFgcI0
>>427
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
430:名無しさん（新規）
07/12/08 20:58:21 yAXmDFgs0
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ , .-. ､｀´ l ／
ヽ ヽ￣ﾌ / ＜ ジョウバ廃止されちゃったよ
丶､￣＿_＿_,／ ＼
／ ,. - 、 ） ￣￣￣￣￣￣￣￣
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
431:名無しさん（新規）
07/12/08 22:42:36 Wyr/3dYz0
出品文にクロネコ着払いで発送って書いてあったから近所の配送センター留めで発送してもらったら
「クロネコに行こうと思ってたら佐川が通ったので佐川で発送しました」だと。
佐川がヤマトに配送に行くのか。。。
俺はどういう顔でヤマトに荷受に行けばいいんだよ。。。
432:名無しさん（新規）
07/12/08 22:44:32 NLY96sT70
普通に行けばいいじゃんｗ
433:名無しさん（新規）
07/12/08 23:39:17 APo7KE760
そいつもぼんやりさんだな
住所で気付けよっていう
434:名無しさん（新規）
07/12/09 00:07:16 jMLntWtiO
>>423
評価から連絡してみれば?
繰り上げはじめてで分かってないとか
435:名無しさん（新規）
07/12/09 00:10:48 AUNzkhX00
テレビで見たことなんだけど、オークションが浸透してから
配送業者は安定して荷が増え万々歳みたいね。
例年は年末恒例のガソリン高騰で今年もだけど、
配送業者に関してはオークションによる配送料の利益がかなりでているらしい。
それが同梱不可能によるもので、１つの目的地に別口梱包を同時に配達できることが利益に繋がっているのだと。
同梱できるのに、わざわざ別梱包でこんな嬉しいことはないと。
436:名無しさん（新規）
07/12/09 00:25:13 aHVyYnMmP
どう考えてもスレチだが
オークションやってると宅配便なんかのの利用頻度は
やる前の年数回から年100回に激増したな
437:411
07/12/09 00:42:17 QqXLlcVr0
>>420
>「証明」っていうのは、お前が言い出したことだろうが。
おら、気違い! 俺は、そんな事言ってねーよ。わからねーのか?
テメェを叩いているのは、俺ひとりでは無いんだよw
そいつがテメェを叩いている事と、俺がテメェを叩いて「やって」いる事を
混同するなよ、ボケ!! (くすくす)
>知障に説明してやっても理解できないだろうが、一応してやる。この文章を100回読んでからレスしろ。
テメェの駄文なぞ読む必要はねーだよ。
俺は、貴様が言うところの
>法律的には出品者が先に返金する義務がある。
の「先に返金する義務」があると定められている部分はどこだ?と訊いているんだよ。
そして「争点はその一点だけ」だと、何度も言ってるだろ? わからんのかクソガキ!!
俺はそれ以外には、興味がねーんだよ。
てめぇの解説やら解釈やら弁明はいらんのだよ。
てめぇの解説やら解釈やら弁明はいらんのだよ。
てめぇの解説やら解釈やら弁明はいらんのだよ。
ぐだぐた余計な駄文を書いていねーで、さっさと答えろ! アホンダラ!!
438:名無しさん（新規）
07/12/09 00:44:25 0aXsSaL10
荒らすのはいい加減やめｔｒくれないか・・・
439:437
07/12/09 00:46:33 QqXLlcVr0
アクセス規制で出遅れちまったぜw
つー事で、「証明」問題にすりかえるなよw >>420(>>427もか?)
440:名無しさん（新規）
07/12/09 00:49:09 QqXLlcVr0
>>438
誰に言ってんだ?
441:名無しさん（新規）
07/12/09 00:51:39 L1Py8mkk0
>>436
俺の場合0だったから無限大だぜ
442:名無しさん（新規）
07/12/09 01:21:46 JLbEtF+wO
誰か聞いてクレ・・・
私、かなり言葉選んで腰低くして接してたつもり。それでも此方が仕事中もおかまい無し、振り込み日も強制的に取引の翌日に。
このイライラするやりとりも、あと少しで終わる・・・！って思ってたら、追跡できないし。
商品受け取ってから６時間後、「連絡してくださいと言ったはずです、信用できませんね」て。コッチは仕事中で連絡できなかっただけなのに・・・何なの。すぐ連絡しなかった私がいけないの？たかが６時間で？初めてこんな出品者と取引した。
443:名無しさん（新規）
07/12/09 01:33:56 1fiDlzN30
>>437
420で子供にも分かるように説明してやったが、やはり知障のお前には理解できなかったか。
分かってないのはお前だけだぞ。死んでこい。
444:名無しさん（新規）
07/12/09 02:25:18 5o/e5soi0
お茶でも飲んで落ち着いて。ドゾー (´･ω･｀)_旦～
445:名無しさん（新規）
07/12/09 02:41:17 1fiDlzN30
437の文章を見てると明らかに精神異常者であることが分かるのだが、
それ以外の人のために解説しよう。
最初、落札者と出品者は売買契約を結んでいる。落札者はこの契約に基づき、
ちゃんとした商品を送れ、それができないなら返金しろ、と請求できる。
それに対し出品者が送った品物を返せ、というのは、返金をした後に生じる
不当利得返還請求権に基づくものである。つまり、返金をしていないのに品物を返せ、
という権利はない。
446:437
07/12/09 02:46:06 nvfilDqt0
>>443
>420で子供にも分かるように説明してやったが、やはり知障のお前には理解できなかったか。
>分かってないのはお前だけだぞ。死んでこい。
だ・か・らぁ～w (くすくす)・・・テメェが書いたところの、
>法律的には出品者が先に返金する義務がある。
の「先に返金する義務」があると定められている部分はどこだ? と訊いているんだよ。
解除の能書きなど、そんなモノわかっとるから「要らん」のだよ。
次のレスがあった時・・・きちんと示すことが出来なかったら、
今後テメェを「嘘吐き野郎」と呼ぶ事にするからなw
447:名無しさん（新規）
07/12/09 03:24:11 5o/e5soi0
お下品な言葉 炸裂でつ・・。
お茶でも飲んで落ち着いて。ドゾー (´･ω･｀)_旦～
448:437
07/12/09 03:31:07 Y8K94O0b0
>>445
>最初、落札者と出品者は売買契約を結んでいる。落札者はこの契約に基づき、
>ちゃんとした商品を送れ、それができないなら返金しろ、と請求できる。
ほー。
>>437の件に加え、新たな質問事項が出てきたぞ・・・とw
俺は「履行」、「(契約)解除」、「損害賠償」の請求が出来ることは知っているが、
商品代金の「返金」を請求できる事までは知らなかったぞww
でだ・・・法律的に「返金しろ、と請求できる」と定められている部分はどこだい?
(当事者間で「欠陥があった際は先に返金する」いった契約がなされていれば
話しは別だが、今までそれが無い事を前提にしている筈だからな。)
テメェの書いたその後の3行は「返金」がなされた事を前提としており、
引用した中程の2行が、正当な意味を持たないから、この際は無視する。
449:名無しさん（新規）
07/12/09 03:58:00 JiD8jGoQ0
>>445
ノンノン♪
もし返金をした後ならば所有権に基づく返還請求権だよ♪
450:名無しさん（新規）
07/12/09 04:42:59 dQjOQXQE0
長々とやってる割に>437の単純な質問には誰も答えないのな・・・
答えられないとわかってて聞いてる>437も意地が悪いが・・・
ま、現実問題として出品者が返品しなきゃ返金しないと言ってる以上
これを先に返金させるには訴訟以外にない。
それが個人売買の現実だ。
いやなら近所の店で買えや。
それでもその不良品を見せなきゃ返金されるとは思えんがなー
451:名無しさん（新規）
07/12/09 06:44:58 SmW0T1ni0
ゴキブリケンタッキーまとめリンク
問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
ニコニコ動画 ゴキブリケンタッキー祭り総本山
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画 各社の電話解答録音公開(part2 KFC編動画15分より）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴキブリ揚げについてKFC本社に問い合わせたら・・・（高月対応 ネトラジより抽出）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
電凸zip URLﾘﾝｸ(www3.axfc.net)
KFC電話問い合わせ録音のyoutube版
1/2 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2/2 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
livedoorトレビアンニュース
ケンタッキーバイトがゴキブリを揚げてたことをmixiで暴露!?
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
探偵ファイル
「ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてた」バイトがmixiで告白
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
ＫＦＣ広報室・電凸に「アナタは大変失礼な方だ！」
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
痛いニュース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
452:名無しさん（新規）
07/12/09 08:13:39 25UkVTxO0
>>440
自覚あるじゃないですか。
453:名無しさん（新規）
07/12/09 09:31:24 MWpV5BUa0
ことの発端
>>281
>しかも「不良品でないかどうか予め質問しなかったのが悪い」とかいってきやがる。
>本文には「完動品」と書いてあったのに。
そもそも出品者が言ったという言葉は、これ文面そのままなのかな？
（そのまま言ってきたなら、本当に悪質出品者だけど）
通常、出品者が商品を"不良品"と認めるには、確認作業が必要だと思うが。
それと、281が不良品だとしている商品が何なのかは、明らかになっていない。
まぁすでにどうでもいいことかｗ
454:名無しさん（新規）
07/12/09 09:38:58 HV0/51mX0
そろそろ通常スレに戻ってくれ
ちまらん
455:名無しさん（新規）
07/12/09 10:44:18 0YVfh4g00
最低落札価格がすごく高いのに1円からの出品て、なんか意味あるんですか？？？
最低落札価格から始めれば済むことなのに謎過ぎます！
456:名無しさん（新規）
07/12/09 10:47:11 xoyAgHH60
入札が大量に付けば目立つし、オークション本来の競りってもんが生まれて結果的に高値で売れやすい
457:名無しさん（新規）
07/12/09 11:09:31 0YVfh4g00
>>456
ふうん…そういうもんなんですか。レスありがとう。
458:しまむら男を捜す会
07/12/09 11:12:27 izc7Af6f0
ヤフオク
xxxlast_gigsxxx
こいつしまむら男だな。。
こんなので最低落札むちゃ高いぜ。馬鹿にすんな。
税金はちゃんと納めろよ。
459:しまむらスカジャン
07/12/09 11:44:45 izc7Af6f0
これしまむらで1800円だったよ。なんでこんな値段で入札すんの？
知らないことは損するよ。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
460:名無しさん（新規）
07/12/09 14:20:29 25UkVTxO0
>>459
知らない人にとってはそれだけ出してもいいと思える価値が
あるってことでは。
知ってても、その人がしまむらへ買いに行くためには
交通費が5000円掛かるなんていう場合は、入札金額でも
安い買い物になるんじゃない？
自分が納得できないなら入札しなければいいだけだし、
悪質だと思うならどんどんヤフーに通報すればいいと思うよ。
461:名無しさん（新規）
07/12/09 14:39:54 PtiXKKY50
>>460
別に狙ったわけではないが
雑誌の付録のDVDを売ったら雑誌が数冊買える値段まで上がった
号が違うの計3つうれたが1人は詐欺だと悪い評価つけてきやがったよ
騙される方が悪いのか!と文句つけて来てたなあ・・・
何を騙したのか?と言いたかったが放置した
462:名無しさん（新規）
07/12/09 14:41:07 vmr2iZQI0
>>433
住所書く前に「ヤマトさんご利用との事なので配送センター留めでお願いします」って書いておいたんだよぉ。
463:しまむら倍値段
07/12/09 14:59:31 izc7Af6f0
これしまむらで1800円だったよ。なんでこんな値段で入札すんの？
知らないことは損するよ。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
464:名無しさん（新規）
07/12/09 15:01:41 25UkVTxO0
>>463
「ちょっと売買の仕方が、きにくわなかったので悪いにさせてもらいます」って、
具体的に何が気に入らなかったの？
値段を知らずに高額入札してしまったから？
465:名無しさん（新規）
07/12/09 16:12:01 qhtnOHBO0
>>463
しまむらの定価を知ってるお前の方がきもいぜ
466:名無しさん（新規）
07/12/09 19:05:31 4YOTpCNE0
ただでもらった新聞の号外を2000円で出品して売れた俺も
悪質出品者かなぁ・・・
467:名無しさん（新規）
07/12/09 19:08:26 OCO2a+N40
乞食なのは確か
468:名無しさん（新規）
07/12/09 19:44:18 YLkJ4TBE0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
このＣＦほしいけど、評価が悪すぎるｗ64-5ってｗｗ
しかも内容が新品じゃない、偽者、連絡なし、送ってこねぇｗ
高確率でこのsandiskも偽者だなｗｗｗいらねｗｗｗ
469:BL推奨
07/12/09 19:54:47 5QFIyuNU0
>464
ID: momonasu1977
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
評価数だけじゃあてにならない実際は悪質な落札者の典型だよな・・・
470:名無しさん（新規）
07/12/09 21:00:28 Z5ZuCNOd0
５日に落札した商品。こっちから促したらやっと連絡がきた。
商品説明欄に送料の記載もないし、初回ナビにも送料の記載ないのに
口座番号だけは「早く金払え」といわんばかりに明記してある・・・
送料込みでもないのに
何か感じ悪い
471:名無しさん（新規）
07/12/09 21:03:30 egIek/nG0
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ , .-. ､｀´ l ／
ヽ ヽ￣ﾌ / ＜ ジョウバ廃止されちゃったよ
丶､￣＿_＿_,／ ＼
／ ,. - 、 ） ￣￣￣￣￣￣￣￣
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
472:名無しさん（新規）
07/12/10 01:40:51 z2YGTfE40
入札者無しで落札したのに都合によりキャンセルの立て続けで不信感が出てきている最中。
過去の同賞品の落札者を見ると終了間際にさくらと思われるつり上げや入札がされています。
１円だったのが、このまま終了するとまずいからでしょうが、
終了前にダミー入札がされています。過去の落札者を追うと２つのさくらＩＤで
３度づつ１円→いきなり１０００円で入札し終了のパターンになっています。
かけひきなので、それも正規なオークションであれば仕方ないと思いますが、
出品者＝落札者だと違反しているように思います。
まだ別人だとしても実際に取引の実体が無い関係者の落札も違反のように思います。
深夜帯だったので、運悪く入札しそびれて私が落札してしまったような感じです。
このような１円でも落札者が居たらまっとうしてくれる健全なオークションを出品者は行ってください。
473:名無しさん（新規）
07/12/10 01:54:52 YVL+YZkv0
1円とか100円って食いつきよくするためのスタート価格にすぎないから、
そのままの金額で終わるわけない。
利益どころか赤字になってまで出品してる人なんていないだろうしね。
だからそんなのに引っかからないのがまともな人。
474:名無しさん（新規）
07/12/10 02:07:03 z2YGTfE40
引っかかっているつもりはないです。
長い時間をかけて、そういうのを中心に狙っているだけです。
どうせ駄目だろうし運が良ければ程度で入札しています。
また過去に１００円以下で何度も落札し手にいれているものもあります。
475:名無しさん（新規）
07/12/10 03:48:21 /GXLAy2O0
>>474
じゃあ、それでいいじゃない。
言いたいこともわかるし、吊り上げを擁護する気もないけど、
相場が1円のものならともかく、それで納得できないのならそういう人からは購入しないで
適正な価格で購入すればいいだけのこと。
476:名無しさん（新規）
07/12/10 04:38:04 izzXqKKY0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
正式に通関している並行輸入商品（本物）ですので、安心してご購入下さい。
並行輸入商品ですので稀に、若干の汚れ、傷等が、箱、商品にある場合がございますが、ご了承下さい。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
今回掲載の商品は、並行輸入商品です。
尚 商品を偽物とすり替えられる事例がある為 返品はお受けできません。
並行輸入品ってにせもののことだろ？
477:名無しさん（新規）
07/12/10 08:35:05 ciIW2o9vO
>>475
ここは出品者に文句を言うスレです
478:名無しさん（新規）
07/12/10 08:47:15 OXNgAhHH0
運悪く私が落札してしまったの意味が分からん
自分が出してもいい金額を設定しだだけだろ
479:名無しさん（新規）
07/12/10 08:51:17 OXNgAhHH0
>>477
悪い出品者に文句を言いたいスレだよ
ラスト数時間で入札が立て込むのなんて当たり前
オクURLでも晒して明らかな自演IDでやってるのが確認できるなら別だが
勘違い野郎にはちゃんと言うべきだ
480:名無しさん（新規）
07/12/10 09:06:54 EsuPR3Jv0
>>478
運が悪かったのは、吊り上げサクラIDが入札しそびれたってことじゃないかな。
しかし2行目には激しく同意。