07/12/02 02:56:57 ETwjU+AQO
いま何気なく郵便ポストのぞいたら
組戻し拒否の通知が届いていました…
45万円も払い品物は届かず
電話は一度繋がりましたが送ったの一点張り
しかし追跡番号は該当なし。
その後はメールも掲示板も電話も無視されています。
支払督促は効き目ありますか？
当方東京で相手は滋賀県です。
裁判に以降したら滋賀県まで行かないと
ダメなのでしょうか？
もう品物はいらないので
代金を返して欲しいです。
どなたかアドバイスよろしくお願いいたします！
143:名無しさん（新規）
07/12/02 03:47:20 3eHfZEED0
>>142
45万もオクで使うなよ・・・
でもまぁその金額なら裁判起こすのも家庭訪問もアリだな
まず確認だけど相手の評価は？他に被害に遭ってる人いない？
>>2のテンプレ通り内容証明を出して届いた or 受け取り拒否なら詐欺ではなく
「 債務不履行による契約解除 → 少額訴訟で返金を求める 」
もしくは家庭訪問で直接徴収に向かう。（武器持参で）
宛先不明で返ってきたら、住所が偽物で詐欺の可能性が高いから
「 警察へ詐欺の被害届 → Yahoo補償（80%）ゲット 」
が金を取り返す手段、どちらにしてもお金はかかるけど、
45万のうちいくらかは返ってくる。
内容証明や小額訴訟の知らせが届いた時点で返金してくる奴も多いけどな
144:名無しさん（新規）
07/12/02 05:35:39 k2fAXMNA0 BE:650857777-PLT(12000)
>>142
自分もパソコンと洋服の商品不着で２回もめたことがあります。
その時はひたすら
｢小額訴訟を起こしますのでよろしくお願いします。
請求は裁判費用なども含めた額になると思います。
詳しいことは内容証明郵便を送りますので、そちらで
ご確認ください｣
というメールを何回も打ちまくった。
もちろん、内容証明郵便や小額訴訟の事をちゃんと
調べて本気でやるつもりでしたよ。
ただ、｢やるやるメール｣の段階で決着(返金)が付けば
その方が楽でしょ？
結果的にどちらからもちゃんと返金させました。
145:名無しさん（新規）
07/12/02 16:26:38 ETwjU+AQO
少額訴訟を起こそうと思うのですが
こちらは東京で相手は関西です。
裁判は相手の管轄まで行かなければならないのでしょうか？
146:名無しさん（新規）
07/12/02 21:03:12 wKo6oJgw0
お前>>1もよく読んでねーんだろ
そんなだから詐欺られるんだよ
147:名無しさん（新規）
07/12/02 22:53:04 Am77ClrS0
>>146
>>1っつーか、ついたレスもよく読んでない。
>>145
少額訴訟の話は、内容証明なり配達記録付の手紙なりを出した、その結果次第。
前もって知りたいなら、>>14の少額訴訟のリンク先、または>>15の裁判所HPに
書いてあるから良く嫁。
それと、>>143で聞かれてることにもスルー、自分の質問ばかりの一方通行じゃ、
これ以上レスは付かないよ。
>>143-144の丁寧な書き込みにも、まず感謝の一言ぐらいあっても良さそうだが？
148:名無しさん（新規）
07/12/02 22:53:24 /LV9A7Z/0
URLﾘﾝｸ(auok.auone.jp)
コイツ最悪。
auオクなんだけど、振り込んで「振込み確認した」ってメールが届いて以来、
全く連絡つかなくなった。
メール送っても全部無視。
何度電話しても電源が入ってないから繋がらない。
もちろん、商品も届いてない。
とりあえず、明日、郵便局で内容証明送ってきます。
詐欺られたの初めてだけど、すっげぇ腹立つ。
149:名無しさん（新規）
07/12/02 23:53:13 hEIyua0UO
振り込んで３日経つが何の連絡も無い。詐欺られたかな～
150:名無しさん（新規）
07/12/03 00:25:02 Zo8YD7f/0
>>149
週末は連絡がない人多いよ。明日が勝負だな。
151:名無しさん（新規）
07/12/03 00:59:49 6O4SEBgf0
>>149
相手へ確実に着金してる？月曜ってことはない？
あと、発送連絡なく届く場合もあるよ。
152:名無しさん（新規）
07/12/03 08:25:43 1Q1MLPN90
他に詐欺られた人と連絡が取れたんだけど、まず何すればいいんだろう。
153:名無しさん（新規）
07/12/03 08:49:18 6O4SEBgf0
>>152
テンプレに沿ってやることやって、警察で被害届をそれぞれ出した後、
受理番号をお互いに知らせ、それぞれの警察にそれを伝えれば？
内部でやってくれるかもしれないが、直接伝えれば話が早いかも。
154:名無しさん（新規）
07/12/03 19:14:52 Ew8pxjCs0
bababababamama
155:名無しさん（新規）
07/12/03 19:17:42 xaPakei40
このスレに書き込むのは尚早かもしれませんが
落札できたので取引ナビで銀行振り込みを希望したら友人の口座を借りていると返信が来ました
その人の評価が一桁で同じ品（パソコン）がどんどん出品されているので不安です
かんたん決済と自分で振り込むとではどちらが証拠とか保障などの面でいいでしょうか？
156:名無しさん（新規）
07/12/03 19:36:50 AbOf5ggU0
auオクで詐欺にあい、返金なく内容証明も送りました。
被害届も受理されず少額訴訟を検討していますが、
こちらが少額訴訟をしても相手が受理しなかったら
通常裁判になり長引くし金かかります。
相手に少額訴訟を断れないようにすることとか出来ないんですかね？
157:名無しさん（新規）
07/12/03 22:35:42 wJCuXEC+O
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSを落札して、かんたん決済で支払いしたら、入金確認しました
と返事が北。
ほんだら、ID停止中になってやがる
誰か助けてorz
158:名無しさん（新規）
07/12/03 23:10:37 IoOkxrbd0
>>155
友人の口座借りてる=架空口座
詐欺られてもヤフーは返金してくれないなきっと
159:名無しさん（新規）
07/12/03 23:33:20 6O4SEBgf0
>>155
落札額はいくら？詐欺られたら痛い額？
友人の口座、なんて言ってる段階で、取引キャンセルしたほうが良さそうだが。
オクは遊びじゃないんだし、金が絡むことなんだから、自分の口座をちゃんと用意すべきだろ。
詐欺じゃなかったとしても、他人の口座を提示してくるなんて、無責任だと思うな。
支払先はあと何が選べた？出品者自身の口座はどこか持ってないのか聞いてみれば？
かんたん決済払いは、支払いの時点でトラブルリストに載ってる口座には決済されない
という利点はあるが、受取口座は出品者（YahooID登録者）と別人の物でも登録できるので、
これまたぁゃιぃ口座かもしれん。（売買された口座＝出品者の足がつかない、つきにくい）
つーか、詐欺ろうと思ってるなら何故、口座名義人と同じ名前を名乗って来ないんだろうな。
ID晒せる？他の人にも出品物見て貰えば？
160:名無しさん（新規）
07/12/03 23:39:38 6O4SEBgf0
>>156
断れないようにすることは、出来ませんね。
でも、通常訴訟になって、相手に何かメリットあるのかな。
結果的に貴方が勝訴すれば、裁判費用は向こう持ちになるし。
ただ、勝訴したとしても、相手が無視したら面倒だけどね。
>>129-130（支払督促のケース）参照。
161:名無しさん（新規）
07/12/03 23:44:20 6O4SEBgf0
>>157
相手に電話汁。
停止中だとナビの閲覧が出来ないようだから、送り先が不明になってるはず。
電話が繋がらなかったら、手紙でも送ってみな。
宛先不明で戻って来ないことを祈る。
162:名無しさん（新規）
07/12/04 00:30:11 9aLwSY57O
>>161 ㌧
しかし、住所・TELは不明
わかるのはﾌﾙﾈｰﾑのみ＼(^o^)/
163:名無しさん（新規）
07/12/04 00:42:33 6/J6iW5NO
ボヌス入るから念願のバーキンを80マソで落札！
届いたら偽もの…
＿|￣|〇
出品者に返品と返金を求めたら拒否されて
揚句、こっちが詐欺扱い受けているのだが？
なんで…なんで…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
評価10くらいのヤシから落札した
こっちが悪いのか？
164:名無しさん（新規）
07/12/04 00:44:06 0rTRIDfu0
>>157
私がレスしたのかと思った・・・。
偶然なのかわからんが、ＤＳ落札→かんたん決済する→入金確認しますた！届くまで待っててね！→ＩＤｱﾎﾞﾝ、電話は通じない。
そいつのＩＤ何？同じ奴だったりして・・・・。
165:名無しさん（新規）
07/12/04 00:45:43 aObhVlCy0
偽者でも届いたらヤフーの補償は受けられないんだっけ？
166:155
07/12/04 01:21:28 xoK0pkM50
>>158.9
ご丁寧にありがとうございます
学生には痛い額ですね
支払い先はヤフーかんたん決済のみでしたが取引ナビでかんたんでいいかと聞かれたので
銀行振り込みを希望してみたら>>155です
IDを出すのは詐欺だと確定してからにしないと問題ない相手方だったら失礼なので控えさせてください
その人のIDで検索すると車と何かのチケットを落札しているのがでてきました
2ヶ月前と二年前です
出品物はパソコンA・Bとプリンターで
パソコンBは二週間前に入札件数0で終了したものが値下げして出品されているようですでに同じ写真のものが前の土日で最低3台は落札されているようです
155はその中の一人なわけですが
プリンターは先月に落札者都合でキャンセルしたものが再出品されているようです
167:名無しさん（新規）
07/12/04 02:06:17 NZdRey5T0
>>162
＼(^o^)/ｵﾜﾀ
>>163
すり替え詐欺というのもあるし。80万なら弁護士に相談に逝け。
>>164
どうなってるか、手紙出してみては。最初から責め立てるようなのじゃなく普通に。
>>165
受けられない。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
168:名無しさん（新規）
07/12/04 02:26:55 6/J6iW5NO
はい…弁護士と警察に行ってきます
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
169:名無しさん（新規）
07/12/04 02:28:59 NZdRey5T0
>>166
＞同じ写真のものが前の土日で最低3台は落札されているようです
これらの取引完了の評価は入ってる？
その情報だけじゃ、何とも判断できないな。
ただ、家族名義ならまだしも、他人名義の口座には振り込まないほうがいいよ。
これは、詐欺云々に関係なく。
ゆうちょは持ってないか、再度聞いてみれば？
かんたん決済にしろ、出品者と同じ名義の口座宛の送金にしろ、
詐欺だった場合には、金を取り戻すのは困難、というか不可能に近い。
ヤフオク補償があるとはいえ、補償対象かどうか基準が厳しいし、
内容証明やら警察の被害届やら必要だし、貰えるとしても8割で、時間掛かるし。
オクでは、騙されたら諦められない額の取引は避けるべきだな。
不安なら、ひたすら謝って落札者都合で削除をお願いする（出品に掛かった費用の
負担も申し出るように）も有り。
170:名無しさん（新規）
07/12/04 10:27:27 XF8QS0rz0
詐欺にあいました…
疑ってたんですが、振り込んでしまいました。私はﾊﾞｶです。・゜・（ノД｀）・゜・。
早速ﾃﾝﾌﾟﾚに従い行動したいのですが、質問です。
内容証明を出してからではないと被害届けは出しても意味がないのでしょうか？
>2も読みました。民事と刑事も理解したつもりです。
ﾃﾝﾌﾟﾚによると、住所が偽っていた場合、警察に被害届けが受理されるんですよね？
だったら私がまずすることは、内容証明を出すことなんでしょうか？
171:名無しさん（新規）
07/12/04 11:22:23 Giyq9vFy0
>>170
出した方がいいけど
要は届かない事で「 住所を偽っていて詐欺の可能性が高い 」という事を証明するために送るの
だから他に詐欺の可能性が高い事を証明できるなら（ すでに被害者が複数いるとか ）
内容証明無しでも被害届けが受理される可能性はあるよ
まぁ相談に行くくらいはいいんじゃない？
ちなみに内容証明が届いた or 受け取り拒否の場合は
「 債務不履行による契約解除 」が目的ね（ 内容証明に書いとく ）
172:170
07/12/04 11:27:55 fbO6rpIz0
>171
ありがとうございます。
このｽﾚにはりついてます。
被害者は複数いるみたいです。
というのも、落札者の一人が詐欺だと評価に書いて
続々自分も届かなかった…という評価が続いているからです。
ということは私はまず、最寄の警察署に行けばよいのですよね？
>3にの1.をもって。
ほかにすべきことはあるでしょうか？
警察の出方次第で、内容証明が必要になる、と考えればよいですよね？
173:名無しさん（新規）
07/12/04 11:34:20 Giyq9vFy0
うん、それでいいと思うよ
できれば他の被害者の人達と連絡取れるといいんだけどね
174:170
07/12/04 11:39:14 fbO6rpIz0
>173
何度もありがとうございます。
捨てｱﾄﾞを評価に書いたので、落札者の一人と連絡がとれました。
また、第三者にもわかるように、連絡掲示板に状況の経過を公開しています。
警察には今すぐにでも行きたいのですが仕事の都合でそうもいきません…
明後日にしか警察に行けないので、その間何かすべきことはありますでしょうか？
今のうちに一応、内容証明を作っています。
yahooには>3の5.より連絡したのですが、
今は待っている状態のでどうしようもできないですよね？
175:170
07/12/04 11:53:07 fbO6rpIz0
今警察に電話でｱﾎﾟをとろうとしたら、内容証明を出してからきてくれと言われました！
ｼｮｯｸです！
今から必死で内容証明書いて出します。
それしかないんですよね
176:名無しさん（新規）
07/12/04 12:11:09 231wB3rK0
警察にもよるけど住所が偽なら配達記録で十分だよ。
宛所不明で戻ってきた封筒持って行けば被害届も受理されるし、
ヤフオクから補償も受けられる。
内容証明は金かかるので警察に駄目と言われたら出せばいいかと。
177:170
07/12/04 12:20:04 fbO6rpIz0
>176
またまたﾚｽありがとうございます。
はりついている>170です。
似たような文面で配達記録を出せばよいのでしょうか？
今、内容証明のｻｲﾄを見ながらおおむねﾃﾝﾌﾟﾚ通りに作りました。
文面は>16を参考にしながら書いたので、配達記録でも問題ありませんよね？
>2によると住所は実在します。
過去ﾚｽにもありましたが、受領はされた、その後連絡がない、というのが
一番最悪なﾊﾟﾀｰﾝなんですよね…
警察も電話ではかなりｲﾔな感じの対応だったので
正直ﾂﾗｲです。
でも悩んでたってお金は戻らないし、頑張ります。
ﾚｽ下さっている方、本当にありがとうございます。
178:名無しさん（新規）
07/12/04 12:46:21 231wB3rK0
以前配達記録出したときは>>16の内容そのままで出した。
ただ住所が実在するなら内容証明の方がいいと思う。
まあ警察に行っても言われるままに上申書に必要事項記入してハンコ押して
後はただパソコンにデータ入力するのを待ってるだけなので
あまり深刻に考えることもないかと。
179:176
07/12/04 13:02:44 fbO6rpIz0
>178
ありがとうございます。
できることはやっているつもりなので、何とか気持ちを落ち着かせようとしています…！
>2の住所は実在しますが、出品者が住んでいるかどうかは
内容証明、もしくは配達記録を出さない限りわかりませんよね？
配達記録ですめばいいのですが、内容証明となると費用もかかるし
形式もふまなければならないので、大変です。
もー軽くﾊﾟﾆｯｸですが、ﾚｽ頂けるので励みになります。
本当にありがとうございます。
yahooからの連絡は、ただ待つしかありませんよね。
180:170
07/12/04 13:03:59 fbO6rpIz0
>179のﾚｽは名前間違ってました。ｽﾐﾏｾﾝ。
>170です。
>176氏、すみません。
181:名無しさん（新規）
07/12/04 14:51:02 NZdRey5T0
>>179
だったら、配達記録ですぐに出せばいい。最寄窓口から、もしくは時間外窓口から。
とりあえず、80円＋210円で、相手が住んでるかどうかが分かるのだし。
その結果次第で、内容証明を出す必要性が出てきたら
相手が配達記録を受け取ったか、不在で帰って来たかによって、
内容証明の文面をまた考えて出せばいい。
182:166
07/12/04 15:38:34 nbLfJd3B0
>>169
再びありがとうございます
それらはまだ評価されていないようで心配なので評価が終わるまでまとうかと
出品者にも質問してみます
183:170
07/12/04 20:46:10 fbO6rpIz0
>181
ﾚｽありがとうございます。
配達記録で出してよいでしょうか？
文面はもうできています。概ね>16の通りです。
配達記録を出した後、内容証明を出す必要があるのでしたら
文面はかえる必要があるのでしょうか？
警察に電話したところ、内容証明を送れといわれ、
配達記録では警察に相手にしてもらないのではないか、と心配しています。
被害届が受理されなかったら…と考えてしまいます。
それくらい、たかが電話なのですが警察の対応はｲﾔなものでした。
ところでyahooから返信がきたので、補償を申請しました。
まだまだ長い戦いです。
しばらくこのｽﾚにはりつきます。
184:名無しさん（新規）
07/12/04 22:01:10 ENx6sIdFO
ある記念グローブを23500円で落札しました。
銀行に振り込んだのはいいのですがそのまま音沙汰なし。
もう３週間経っている。
185:名無しさん（新規）
07/12/04 22:45:13 NZdRey5T0
>>183
配達記録の次に送る内容証明は、住所が合ってる場合＝詐欺じゃない時のことだが、
文面を変えるかどうかは、最初にどういう文面で送るかにもよる。
>>1の「相談する時は～」にもあるが、貴方の状況は今どうなってるのか詳しく書いてなく、
良く分からないので、こっちも的確なレスがつけにくい。
現在、出品者が明らかに疑わしかったら、最初から>>16下のような文章で送るのだろうが、
その場合は、最初の配達記録で伝えるべき事を伝えてるので、次の内容証明は不要で民事訴訟をすれば良い。
一方、評価などから詐欺じゃなくて何らかのアクシデントで無連絡になってる可能性が感じられる場合、
又は下記のようなケース
・普通郵便で送ったために紛失事故に遭ってる可能性がある場合、
・発送通知をくれない出品者で発送済の荷が数日後にひょっこり届くかもしれないような場合
などは、いきなり詐欺扱いしないほうが良いので、最初は>>16上のような文面で送るよね？
だから、次の内容証明では「債務不履行による契約キャンセルと代金返金要求」を伝えてから訴訟に入る。
（別に飛ばしても構わないが、>>16上のような文面だと、相手がスルーしやすいので、訴訟前にきちんと
内容証明を送れば、その段階で対応するかもしれない＝訴訟費用を掛けずに解決。）
あと、「配達記録を受け取ったのにスルー＝無視するなら訴訟するぞ」の場合と、
「不在で受け取らずに戻って来た＝留守のようだけど勝手に訴訟進めるからな」
の場合でも、次の内容証明の文章は変わってくるよね？
（というのが>>181で言ったこと。そんな細かく捉えなくていいけど）
警察での内容証明の扱いは、そもそも住所が偽かどうか＝詐欺かどうかを確かめる意味合いの物なので、
内容証明じゃなくても大丈夫な「はず」。たまに、内容証明オンリーと拘る警察もあるが。
それと、ポリなんて元々凄く高圧的で嫌なもんだよ。中には親切な刑事さんもいるけど。
だから、ぞんざいな扱いを受けたとしても凹む必要はない。あいつらは皆、上から目線だから。
2chで叩かれる酷さに比べれば、ずっとマシだろｗ もっと強くなれ。
186:名無しさん（新規）
07/12/04 22:46:43 NZdRey5T0
>>184
相手に電話してみて下さい。
電話が不通なら、手紙で催促してみて下さい。
日記じゃないなら、まずテンプレ嫁。
187:170
07/12/04 23:17:09 fbO6rpIz0
>185
重ね重ねありがとうございます。
長文になりますが、少し状況を説明させて下さい。
振込は先週の金曜、金曜中に発送すると連絡が来たが、火曜日現在、
携帯電話→電源が切られている・電波が入っていない、の状態で通じず。
住所→>2で調べた結果存在します。
普通は待つ範囲なのですが、私以外の落札者で車を落札された方がいらっしゃいまして、
その方は到着が昨日（月曜）予定だったようなのです。
車は配送が大変ですし、受け取りに必ず立ち会わなければなりませんよね？
そのため、その方が予定日（月曜日）に商品が受取れず、
出品者と連絡が途切れたと評価に書いたのをきっかけに、
商品が届いていない、といった評価が増え、
現在、相手のIDは停止中になっています。
昨日の夜以降、悪い評価が増え続け、本日昼過ぎ、相手の評価は停止中となりました。
細かく書いて下さって本当にありがとうございます。
私が現在すべきことは、>185氏のﾚｽを参考に、配達証明で相手に文書を送ることですね。
内容は今夜徹夜でかきます。内容証明ほど形式にこだわらなくても良いのですよね？
長文ですみません。ありがとうございます。
強く生きていきます。
188:名無しさん（新規）
07/12/04 23:36:20 NZdRey5T0
>>187
どうせなら、>>1の4と7と、金額が知りたかったけど、それはまあいい。
自分なら、>>16上かな、その状況だったら。
高額なのかどうかと、出品者のそれまでの評価数、現在のマイナス数にもよるが。
下の文章は、「次点詐欺」で、明らかに騙されてるケースだよ。
上のなら、5分もあればハガキに書けるし、明日すぐ配達記録で出せる。×＞配達証明
189:170
07/12/04 23:45:06 fbO6rpIz0
>188
何度もありがとうございます。
はりついている>170です。
>1の4．ですが、ゆうﾊﾟｯｸ着払いです。問い合わせ番号は知らせてもらっていません。
発送します、と言われたきり連絡が途絶えました。
もともとﾔﾏﾄ着払いと言われたのですが、ゆうﾊﾟｯｸでお願いしました。
私以外の落札者も、問い合わせ番号は知らせてもらっていないようです。
発送しないのだから当然か…。
>1の7．ですが現在の評価は停止中、もともと評価が30未満のIDで、休眠IDを復活させたという感じでした。
8月末に、落札者として評価が入っています。
もっと昔2006年には出品者としての評価も入っています。
金額は特定されると困るので伏せますが、高額です。・゜・（ノД｀）・゜・。
私より高額もいますが、泣き寝入りできる額ではありません。
ということは、>16の内容を葉書（もしくは封書）に書き、
明日配達記録で出せばよい、ということですね？
ありがとうございます。今夜はしばらくはりついてます。
多分明日もこのｽﾚのお世話になります。
190:名無しさん（新規）
07/12/04 23:54:14 NZdRey5T0
>>189
ID乗っ取りかなぁ。
とりあえず、上でいいよ。どうせ不在で戻ってくるか、宛先不明で戻ってくるよ、多分。
乗っ取りだとしたら、近日中にヤフから
「ご登録者様以外の第三者により不正に利用されている疑い(可能性）がございます～」
という定型文が届くと思う。
191:170
07/12/05 00:03:14 fbO6rpIz0
>190
親切に教えて下さりありがとうございます。
2ちゃんでもこういうｽﾚがあるから好きだー
自分がこんな状況になるとは…って本当に思います。
yahooに補償を申請しているその間に、
1.配達記録で相手に通知
2.その結果を持って警察に被害届を出す
をしなくてはならないんですね！
明日中に葉書にて配達記録を出します。
>188氏によると葉書でもOK！ なんですよね？
裁判することになるかもしれないので、一銭でも少ない額で…
今日はこのｽﾚを乗っ取ってしまいましたw すみません。
192:名無しさん（新規）
07/12/05 00:52:26 D+DjaDhx0
ナンボ取られたん？
だいたいで答え
193:170
07/12/05 10:59:03 94FUlR3q0
おはようございます。
早速朝ｲﾁで概ね>16の文書を配達記録にて出しました。
期限が迷ったんですが、とりあえず到着+1日の余裕を持たせた期限にしました。
またわからないことがあるかもしれませんので、ご教授宜しくお願い致します。
ﾁｷﾝな私はおとなしく封書にしました。
>192
補償を受けられる額…とだけ申しておきますw
20万以上50万以下です。
194:名無しさん（新規）
07/12/05 12:04:34 W5r9CudP0
>到着+1日の余裕を持たせた期限にしました。
うわー短いな
195:名無しさん（新規）
07/12/05 15:52:14 G6dbG3eT0
>>193
額からいってブランド物ですか？オクでブランド商品を買うのは本当にやめた方がいいよ。
偽物多く出回ってるし（自分もやられた）、高額商品も同じ。
まー、自分は少し高い勉強料と思って諦められる額だったけど。
ちなみに貧乏でチキンな私は三万が今までの最高落札額です・・。３００円相当のものを競り合いでムキに
なって３万orz先日も競りでムキになって２０００円相当のものを二万で落札してしまいました。
オクなんて糞ですよ。糞。
196:名無しさん（新規）
07/12/05 16:46:56 7XRi3L4Y0
>>193 保証書とかショップカードとか本物証明できるものがついてるものを買えばいいんでねーの？
197:名無しさん（新規）
07/12/05 16:48:25 7XRi3L4Y0
ごめ ↑レス間違えた １９５ね。
198:170
07/12/05 17:00:12 94FUlR3q0
>194
短いんですか？ 早めに決着付けたいと思って…。
どのくらいの期限待てばよいのか、全くわからなくて。
本当は明日までにしようかと思ってたくらいなんですw
>190氏によると、おそらく返送されるので、期限なんてあってないようなものかと思って。
>195
そうです。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品です。普段手を出さないようなものです。
魔が差したんですねきっと。
ｵｸ歴長いからって油断してたんです。
3万払っても、きちんと届くならまた落札ﾌﾞﾂを売ることできるじゃないですか(・∀・）
199:名無しさん（新規）
07/12/05 17:22:34 SjvyBp9w0
入札してからこのスレを読み、とても詐欺くさい事に気づきました。
（複数出品本日日付、評価等。。）
まだ終了時間になっていないのですが、
悪い評価を覚悟でキャンセル申し込んだほうがいいですよね。。
ちなみにモノは920ｓｈです。
気の毒ですが、自分より高値で入札されたら安心できるのですが。。
200:名無しさん（新規）
07/12/05 17:46:41 2r7YBvs10
>>198
あんた全然反省してないな。
201:名無しさん（新規）
07/12/05 18:18:07 W5r9CudP0
>>198
>3万払っても、きちんと届くならまた落札ﾌﾞﾂを売ることできるじゃないですか(・∀・）
これがお前の正体か・・・
300円相当の物を買った時と同じくらいの金額で売るには、同じように詐欺を行う必要がある
それを人に勧めるようなクズにアドバイスしてたと思うと虫唾が走る
お前はここにいるべきではない、2度と来るな
202:170
07/12/05 19:09:51 94FUlR3q0
不愉快な思いさせてすみません。
反省はしています。もちろんです。
どうしたらいいか、必死です。
>201
300円の品でも10円からｽﾀｰﾄして、200円で売れたら、少しは戻ってくるという意味で書いたのですが
それでもよくないことでしょうか？
払った額は取り戻せませんが、商品が届くのと届かないのでは、やっぱり全然違うと思います。
届かない商品は売ることはできませんが、
品が届いたら自分は二万円で買っても、私なら10円で出します。
価格なんて、ｵｸではあってないようなものだと思っています。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さった方に不愉快な思いをさせ申し訳ないと思っております。
ｽﾚを汚してごめんなさい。
203:195
07/12/05 19:25:54 G6dbG3eT0
ゴメンなさい。３００円相当のもの→３万で落札。２０００円相当のもの→２万で落札。
これは共にブランド品ではないです。これは最初の開始価格が３００円と２０００円から始まっており、詐欺ではないです。
一人の人と競り合いでムキになって、こんな価格になってしまいました。
冷静に考えるとこんな物に何でとおもうばかりで本当に馬鹿でした。ブランド品（偽）は別に希望落札価格で落札してしまいました。
>>198なので、もう一度売るにもまずこんな価格で買う人はいないので自分で保管しておくしかないですｗ
204:名無しさん（新規）
07/12/05 21:19:11 W5r9CudP0
>>203
何だ、そうなのか
しかし「偽物多く出回ってるし～」とか詐欺にあったような話のすぐ後に
300円相当の物を30000で買ったとか書かれると、どうしてもそっちの話題だと思っちまうぞ
ここは詐欺に遭った人が来るスレだしね
>>202
>300円の品でも10円からｽﾀｰﾄして、200円で売れたら、少しは戻ってくるという意味で書いたのですが
>それでもよくないことでしょうか？
なめんな
お前は30000円の物を買って1％にも満たない200円戻ってきたら幸せなのか？
ふざけるなよ、お前が受け取ろうとしている補償は落札額の80％だろうが
もう少しまともないい訳しろ
205:名無しさん（新規）
07/12/05 22:33:22 rK3ugDst0
>>199
920shって携帯？
どのように詐欺だと判断したのか知らないが、
どんな商品だか全然分からないオレらに、「いいですよね」とここで聞かれても。
ただ、どんな品であれ、「キャンセルするぐらいなら最初から入札するな」
とだけは言っておく。評価や複数出品なんて、入札前に見れるだろうに。
今後は、事前によく調べてから慎重に入札しろ。
>>203
失敗あっての成長だよ。日々勉強だよ（ﾄｵｲﾒ
>>204
～じゃないですか(・∀・）←この顔文字が起爆スイッチですかね、やっぱ。
>>170
ということで、暫く自主謹慎汁。オレも今夜は酔ってるのでちょっとヤヴァいｗ
206:名無しさん（新規）
07/12/05 22:45:45 0fxTq1py0
なんか、こうも簡単に詐欺に遭うと「詐欺って簡単にできるんだなぁ・・・。」としみじみ思った。
はよ返金するかか自主しろや
207:名無しさん（新規）
07/12/06 01:28:27 TxzMAwDtO
高額の詐欺に遭ってしまいますた…
消費者センターからやり方を教わったので
勉強もかねて少額訴訟をやってみます。
相手をのさばらせないためにも
漏れがんばる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
208:名無しさん（新規）
07/12/06 02:01:09 SZGxhwxS0
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
ボケが
209:名無しさん（新規）
07/12/06 02:02:01 ObHAhdzk0
>>207
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
報告待ってる
210:名無しさん（新規）
07/12/06 02:59:09 pvUfUQZm0
簡単に詐欺に遭うのは馬鹿だけだっつのww
211:名無しさん（新規）
07/12/06 04:22:50 EPh2yJ2y0
今までの俺の詐欺被害額。
7万、120万、35万、11万、33万、21万、40万、70万。
ネタじゃないぞ。商売やってて、仕入れでやられた。オークションじゃないけどな。
そのうち、7万、120万、35万、11万、33万は取り戻した。相手の実家調べて親に請求したりしてな。
120万の犯人は逮捕された。俺以外にも多数被害者がいたから。
残りの21万と70万は外人で出国されてしまったから追跡不能。40万の奴は裁判やって俺が勝訴したが
相手に金がなく税金も滞納しててマンションに抵当付けられてて回収不能。
先払いで買う以上、100回に1回くらいはどうしても詐欺の被害に遭っていたのだが
今では詐欺を見抜けるようになったから、全く被害に遭ってない。
お前ら、電話番号確認は絶対にしとけよ。あとは、代金引換で買え。
212:名無しさん（新規）
07/12/06 07:26:35 8qibnnSz0
>>205
＞ ～じゃないですか(・∀・）←この顔文字が起爆スイッチですかね、やっぱ。
違う。>>198の書き込みだけなら
>>203で書かれてあるように誤解を招くようなレスした195が悪いが
170は>>202ではっきりと「 3万円の物を200円で売れば少しは戻ってくる 」とか
まるで届けば3万円が200円になっても全然マシなふうに書きやがった。
届かなければ補償を受け取れるが、届けば補償を受け取るのは難しくなるのにね
213:199
07/12/06 09:36:35 +qVdw8ww0
>>205
たしかにそうですね。
今後は入札前にじっくり見ようと思います。
昨日結局落札してしまったのですが、
程なく相手のIDが（停止中）になってました！
振り込まなくてよかった。このスレのおかげです。
214:名無しさん（新規）
07/12/06 15:03:31 0HMZBDZ60
>>207
相手が誰だか分からないと訴訟できないが、詐欺師の住所氏名は特定できてるのか？
>>211
ハードな体験談乙。
ところで、代引と言えども安心できないよ。落札品以外のゴミが届いたケースも報告されてる。
>>213
停止おめｗ
昨日は思いつかなかったけど、怪しいと思ったらダメモトで、
自分でも通報すれば良かったんだな。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
215:名無しさん（新規）
07/12/06 15:08:47 TxzMAwDtO
>>207でつ
相手の住所氏名連絡先特定できてまつ
216:名無しさん（新規）
07/12/06 15:13:27 0HMZBDZ60
>>215
そこに実際に住んでるってこと？
それなら、がんがれ
217:オークション > お知らせ
07/12/06 15:15:54 0HMZBDZ60
オークション詐欺対策のお知らせ（12月6日）
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
＞商品未着トラブルの撲滅に向け～
●受け取り後決済サービス」「代金引換」必須になるカテ
・自動車、オートバイ > カーナビゲーション
・家電、AV、カメラ > 電話、ファクシミリ > 電話機 > 携帯電話、PHS > 携帯電話本体
・チケット、金券、宿泊予約 > ギフト券
■プレスリリース（2007年12月5日）
オークション商品未着トラブル撲滅に向け抜本的な詐欺対策を実施
URLﾘﾝｸ(pr.yahoo.co.jp)
(´-`).｡ｏO(だから、代引じゃ安心できないと何度言ったら・・・)
218:211
07/12/06 16:27:52 Bt/JNpFy0
>>214
当然代引きでゴミが届くこともあるが、先払いに比べたら数段安全。
代金受取用の郵便口座は郵送で作れないから、本人名義である可能性が高い。為替で受け取るにしても
そこに住んでなければならない。窓口で受け取るなら身分証が必要。
それに対し、銀行口座なんて郵送で作れるところなら、偽身分証で偽名でも作れる。
また、先払いなら、商品を送らなくても単に履行遅滞扱いになる。つまり民事。
それに対し、代引きでゴミを送ったら明らかに詐欺の犯意ありなので刑事になる。
ほとんどの詐欺師は、「代引きで送ってください」というと断るからそれで判断できる。
ヤフオク補償に関してはここ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
219:名無しさん（新規）
07/12/06 18:32:56 HLJwTp7r0
本日5万円の被害について小額訴訟について司法書士に相談してきた。
結果、
・五万円で司法書士や弁護士が動くと赤字になるので自分で訴状を
提出するしかない。
・誠意のない相手なら多分裁判にも出廷してこないので勝訴となるが、支払い命令も
無視するだろう。
・その場合の強制執行はとてもコストがかかるのでこれも赤字になる。
・裁判にかかる全ての費用を相手に請求することはできない。
・相手の住所がわかっているのなら、直接乗り込んで話し合いをするか、
しつこく内容証明を送り続けてプレッシャーを与え続けるしかない。
・被害届けを出したところで警察は動かない。
・住所を転々とするような奴は小額詐欺が得することを知っててやっている。
・逃げ得がなりたつ法律なので仕方がない。
ということだった。
ヤフオクの保障は120日までで、俺のは120日越えてしまったので泣き寝入り
することにした。
お前ら気をつけろよ。
220:名無しさん（新規）
07/12/06 18:36:30 W348Wv3W0
>>219
なんつーか、詐欺したもん勝ちだな本当に・・・
221:名無しさん（新規）
07/12/06 18:56:08 zUwQpVKA0
ホソイさんはどこですか？
222:名無しさん（新規）
07/12/06 19:32:18 0HMZBDZ60
>>218
貴方が、貴方の経験上で代引が安全と感じているのにケチを付けるつもりはないが、
その書き込みには突っ込みどころ多し。
>>219
具体的なレポ乙。
>>220
タイーホされても、これ↓だもんな
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:174番)
223:名無しさん（新規）
07/12/06 21:36:13 iFc19Hol0
はじめまして。
代理出品と偽って連絡された別人の口座に
支払ってしまいました詐欺にあいました。
これってお金警察いっても帰ってこないですよね？
224:223
07/12/06 21:38:57 iFc19Hol0
すいません、動揺してて変な文章になってしまいました。
225:223
07/12/06 21:43:54 iFc19Hol0
すいません、何でこんな書き込みしたかといいますと
かえってくる可能性があれば明日警察行ってこようと
思いますが無理そうなら警察とのやりとりや訴えるだけ
でも疲弊しますので泣き寝入りします。金額も5万円以下
なのでパチンコですったと思って諦めます（もう5年も
パチンコ屋いってませんが当時は一回10万とかすってましたし…）
可能性が2割以上あるなら警察行ってきますので
よろしくお願いします。
226:名無しさん（新規）
07/12/06 21:53:22 8qibnnSz0
>>223
代理出品と連絡してきたのは出品者本人？
それともメールで出品者を騙った詐欺師？
>>1を参考にして状況を説明してくれ
227:名無しさん（新規）
07/12/06 21:58:33 +Pz9ogct0
代理出品と偽ってってとこがよくわかりませんが
ほとんどの場合、詐欺にあってもお金は戻ってきません
補償も出品者がAでB名義の口座に振り込んでくれと言われ振り込んだらヤフーの補償対象外です
ですが>>86のケースのように、時間がたってなかったり口座が凍結されてた場合は戻ってくるケースもあります。
口座が売買されてるもので、さらにお金が残ってて本当の所有者に連絡が行けば
帰ってくるってこともあるかもしれません。
とりあえず、ダメ元で組み戻し請求してみては？
あ、あとパチンコはトータルでは負けるようにできてるんで待ち合わせの暇つぶしならいいですが
お金目的ならやめましょう
228:223
07/12/06 22:18:56 iFc19Hol0
すみません。
落札後にヤフーメールに直接
実は代理出品で、昨夜所有者から自分の口座に
振り込んで欲しいと電話があった
といいうような連絡が「出品者」という名前で
きました（当方のメールアドレスはID＋yahooのまま）。
もちろん今考えると全くの別人です。本物から先ほど
連絡掲示板を通じて未入金の催促がありまして、
それで気が付きました。こんなのに騙されるのは
馬鹿ですね。やはり警察に届けるのも面倒なんで
さっぱりと諦めます（相場の5割安だったので
少し割高な買い物をしたと思いもう一度振り込み
なおします）。でもその品物を見るたびに
詐欺に合ったことを思い出してしまうんだろうかなあ…
229:名無しさん（新規）
07/12/06 22:38:47 GcnFpvYDO
223と同じ手口で数万やられた・・
230:223
07/12/06 22:39:11 iFc19Hol0
どうせ警察に届ける気もなくなったので
内容を詳しく書いときます。掲示板ではなく
yahooメールで着ました（オークションの落札結果を
見ていて手当たり次第に落札者のIDアドレスで
同じメールを送っているのでしょう）。久しぶりの
オークションだったので、なんか事情でもあるのだろうと
警戒しませんで信じてしまいました。
差出人名：オークション出品者
件名：■取引の件■
内容
メール1：外出先からなのでメールで失礼します。
お支払方法の件で連絡したい事がありますので、
お手数ですが一度お返事頂けませんでしょうか？
明日の朝9時までに再度メールしますので、
それまでにお返事お願いします。
231:223
07/12/06 22:40:17 iFc19Hol0
続き
メール2：
○○（←本物の名前）です
すみません、商品に関してですが実は知人からの代理出品でして、
昨夜、連絡があり自分の口座に振り込んで欲しいとの連絡を受けました。
お手数おかけしますが、知人の口座をおしえますので、
そちらにご入金をお願いします。
商品は私が持っていますので、こちらから発送します。
それでは最後まで宜しくお願いします。
セブン銀行 パンジー支店
口座番号 0475709
名義 ハセガワ ヒロアキ
232:名無しさん（新規）
07/12/06 22:54:58 XawDLVHw0
まだこんな古典的詐欺に引っかかる人いたんだー
233:名無しさん（新規）
07/12/06 23:02:54 wuU2v4qz0
オレオレ詐欺並に怪しい流れだな。
234:名無しさん（新規）
07/12/06 23:13:49 1if0s4IG0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
この人は怪しいでしょうか？
235:223
07/12/06 23:33:21 iFc19Hol0
>>232
確かに、ここ見に来るような人には
今更なんの役にも立たない被害例ですけどね。
念のために書いておきました。すみません。
久しぶりにオークション参加して、なお且つ
気が急いてたり、ボーっとしてると足元
掬われますのでお気を付けください。
なんて、ここ見てるような人にそんなこと書いても
何の意味もないわけだが…
236:名無しさん（新規）
07/12/06 23:46:26 0HMZBDZ60
>>230
>>38にも同じような文章が晒されてるが、次点詐欺>>8と一緒。
ヤフメのメアドは、IDと別物に変えておくべきだな。
ヤフは何もしてくれないが、>>3にある事故報告フォームで、一応連絡しておけば？
（※詳細説明で、「出品者を騙った別人に送金してしまった」と明記すること。）
通報が多ければ、トラブルリストに載るかもしれない。
あとは、>>227氏の言うように、ダメモトで組み戻ししてみるとか。
237:名無しさん（新規）
07/12/07 00:00:07 0HMZBDZ60
>>234
怪しいかどうかは判断できないが、一部同じ写真を使いまわすのはどうよ？
12/1落札品
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
出品中
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
12/1の評価が入るかウォッチしておけば？
238:155
07/12/07 00:25:38 MEyRrKow0
あやしくなんてないと思いたい俺が来ましたよ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
簡単決済で振り込んで24時間がたちましたが連絡がないです
忙しいだけだよね
239:223
07/12/07 01:24:18 n3GcDOlf0
チラシ代わりで済みません。
すっきり諦めたとはいえ
やはり悔しくて眠れません。
4万という金額は長期的には
何でもない金額なのですが
今後一生涯、油断していたとはいえ
こんなあからさまな詐欺に騙された
間抜けな自分という存在を背負って
いかなければならないという事実が
十字架の様に重くのしかかってます…
240:名無しさん（新規）
07/12/07 02:40:22 zmFmy4vR0
>>222
218のどこが突っ込みどころ満載よ？ 具体的に書いてみろ。
241:名無しさん（新規）
07/12/07 04:21:47 lFGot9Ap0
>>239
俺も詐欺られたときは悔しくて半月ぐらい眠れなかったな。
自分だけは絶対大丈夫と思ってただけに自己嫌悪も凄かった。
でも1ヶ月も経てばどうでもよくなるよ。
242:名無しさん（新規）
07/12/07 04:32:29 7zBxrre10
>>239
４マンでそこまで思える経験を積んだことは大きい
自宅を詐欺で買わされる人もいる時代だ
243:名無しさん（新規）
07/12/07 04:35:37 YFCw5I1+0
>>240
222じゃないが俺が代わりに突っ込んどいてやる
つっこみ所①
>それに対し、代引きでゴミを送ったら明らかに詐欺の犯意ありなので刑事になる。
どうやって送られてきた物が商品と違う物だと証明するの？
向こうが「 落札者がすり替えた 」と主張したら？（ すり替え詐欺って知ってるか？ ）
代引きでも中身までは誰も保証してくれない、この点は先払いと何も変わらない
先払いとの違いは「 商品を送ってこない 」場合にお金を支払わずに済むという点だけだ
だが詐欺を行おうとしてる人間が代引きを許可するという事は「 商品を送ってこない 」という状況は考えられず、偽物やゴミ、故障品が届く。
代引きを許可している人は、していない人より詐欺の可能性が低いのは間違っていないが
お前の主張している刑事だの民事だのというくだりは意味不明だ。
つっこみ所②
>履行遅滞扱いで民事訴訟が起こせる。つまり民事。
刑事で相手が捕まったとしても
警察がお金を取り返してくれる訳じゃない
結局は民事訴訟を起こす必要がある。
まぁ刑事訴訟で有利になる為に返金する奴もいるだろうが、強制ではない。
244:名無しさん（新規）
07/12/07 04:54:32 sPkATGhfO
>>239
被害届だけは出しとけば
245:名無しさん（新規）
07/12/07 05:32:42 UwqNRFPU0
>>238
かんたん決済で振り込まれるのは2日後くらいだからまだ確認できてないと思われ
ただ一応、ID乗っ取りの条件は満たしてしまってるし、2年前からやってた＝今22歳以上で口座持ってない？？？
給料手渡しのタンス預金ですか？とかネトゲに使用してたPC4台～＋他PCとかネトゲにPCそんなに必要？
とかツッコミどころがあるのは間違いない
246:名無しさん（新規）
07/12/07 05:39:55 zmFmy4vR0
>>243
的外れだな。というか、案の定、ちゃんと読んでいない。
あくまでも、先払いよりは代引きの方が安全、と書いてあるのであって、代引きなら
何の問題もないと書いてるわけではない。
「どうやって送られてきた物が商品と違う物だと証明するの？」
俺の場合は、配達人がいる前で開封するようにしてる。
「>履行遅滞扱いで民事訴訟が起こせる。つまり民事。」
そんなこと書いてない。勝手に作るな。
247:名無しさん（新規）
07/12/07 06:47:12 YFCw5I1+0
>>246
>的外れだな。というか、案の定、ちゃんと読んでいない。
>あくまでも、先払いよりは代引きの方が安全、と書いてあるのであって、代引きなら
>何の問題もないと書いてるわけではない。
お前こそちゃんと俺のレス読んでくれよ、>>243で
「 代引きを許可している人は、していない人より詐欺の可能性が低いのは間違っていない 」
と、それに対しては賛成してるぞ？
つっこみ①では「 代引きでゴミを送ったら明らかに詐欺の犯意ありなので刑事になる。 」と
代引きなら刑事事件になると断定してる所に突っ込んでるだけだ。話をすり替えるな
>そんなこと書いてない。勝手に作るな。
おいおい、俺はお前のレスを引用してるんだが？
>また、先払いなら、商品を送らなくても単に履行遅滞扱いになる。つまり民事。
>それに対し、代引きでゴミを送ったら明らかに詐欺の犯意ありなので刑事になる。
全文はこれだが
先払いの説明で「 つまり民事。 」で終わってる
そして「 それに対し 」と代引きの説明をはじめ「 詐欺の犯意ありなので刑事になる。 」で終わってる
俺がつっこみ②で突っ込んだのは民事だろうが刑事だろうが金を取り戻すには民事訴訟を起こす必要があり、
代引きと先払いの比較（違い）で、先払いに対して「 つまり民事。 」と強調する理由はない。
そう言ってるんだが人のレスちゃんと読んでるか？
つっこみ①と②で代引きなら刑事、先払いなら民事のくだりがおかしいと言ってるんだ。
>俺の場合は、配達人がいる前で開封するようにしてる。
で？開封に付き合ってくれる親切で暇な配達員がいたとして
お前が落札したものと、開封された中の物が違うとどうして分かるんだ？
オークション画面や取引の詳細を知らなければ、送られてきた物が正しいのか？違うのか？分からないだろう？
だいたいPCパーツや家電製品、動作確認が必要な物はどうするんだ？ブランド物の偽物か本物かも興味のある人じゃないと判別不可能だぞ
落札して取引した本人であるお前にとっての常識が、第3者である配達員の常識とは思わないほうがいい。
なんにせよ詐欺の犯意ありとする証拠には足りない。お粗末すぎる
248:名無しさん（新規）
07/12/07 07:01:19 YFCw5I1+0
>>245
思ったんだが
ネットカフェとかの業者じゃないか？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
で「 ディスクイレーサーカード付属。 」とか買いてあるけど
個人じゃあんまり馴染みの無い物だよ。
口座も持ってないんじゃなくて会社のだから、とか
249:名無しさん（新規）
07/12/07 07:03:45 YFCw5I1+0
×
買いて
○
書いて
250:名無しさん（新規）
07/12/07 07:10:23 YFCw5I1+0
>>245
連投ｽﾏｿ
多分ネットカフェだわ
よく見たら
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
の1枚目の画像に小さく「 電源はこちら→ 」って張り紙がしてある
個人で使うPCならこんな物貼らないｗｗｗ
251:名無しさん（新規）
07/12/07 08:52:24 GJ4jhOSF0
最近の奴はどうか知らんけど、ID乗っ取りで詐欺やってる奴は、
住所とかグーグルで調べたりプロフィールで何となく分かるよ
住所がどっかの店の住所だったり、プロフィールで女になってるのに
男の名前で連絡来たりとか
怪しいと思ったら、連絡先と登録住所が合ってるかをヘルプに問い合わせてみると良いよ
252:名無しさん（新規）
07/12/07 10:09:39 VlXgt1LM0
あのー…、送られて来た物が別の商品で価値も格段に下のものを送られて来た時は詐欺に値しますか？
253:名無しさん（新規）
07/12/07 10:13:20 YFCw5I1+0
>>252
出品者に連絡した？
他の落札物と間違えて送った可能性もあるよ
254:名無しさん（新規）
07/12/07 12:41:43 sIhXVkBu0
>>240
何でそんな上から目線？ 随分、他スレでも暴れてるようだがｗｗｗ ヒートしたままこっちに来るなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:296番)+312+344+347
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:274番)+277+285
>>218
・2,4行目、それは代引に限ったことじゃなく、ならば先振だって郵便口座宛になら安全ということになるが？
・口座が売買されているという現状を考慮してない。架空口座宛に、先振りの金なら入金され代引の金なら
入金されない、なんて事はない。どちらも同様に入金される。
・5行目、商品を送らないケースでも、相手が偽個人情報で取引してたら刑事事件になり得る。
・6行目、代引でゴミが届いても、即犯意有りとは断定できない。刑事事件として扱われるには、
相手に予め故意があることを立証する必要がある。相手が間違った荷を送った可能性が0でない以上、
警察でもまず内容証明を送れと言われる筈。その結果次第で、詐欺かどうかが判断される。
・7行目、代引は、相手が受け取らなかったら差出人が「送料＋手数料250円」の自腹を切ることになり、
出品者としてはリスクが高い。よって、ごく普通の出品者も代引拒否は十分有り得るし、逆に代引の
安心感を餌にした詐欺師だって存在する。
参考：代引に対しての初質回答者の反応↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:460-462番)+467-468
あと余談だが、
・代引の窓口受取は廃止されたよ。
・普通為替での受け取りは普通郵便で届くので、例えば、空き家を利用して配達後に郵便受けから抜くとか、
ビジネスホテルやウィークリーマンションを利用するなど、方法はいくらでも考えられる。
・>>246郵便代引は開封後に受け取る事は基本的にはできない。やって貰ってるならそれは配達員の厚意。
255:名無しさん（新規）
07/12/07 12:49:00 via1KHdLO
相談お願いします。
携帯なのでプレミアム登録出来なく5000円以上入札出来ないので､質問欄から出品者にその旨を伝え直接取引してくれませんかと言いました。
それで出品者ＩＤで必要事項と振込み先が書いたメールが来たので お金振込んだんですが連絡がなく、メールしても返信がないので出品者の出品してる商品の質問からどうなってますかと質問しました。
返答は［ややこしいので､ヤフーを通して取引して下さい。］です。
自分で取引を持ち掛けてるので責任は自分が悪いんですが、どうにかなればと思ったので。
お願いします！
256:238
07/12/07 13:15:54 PDg+IwzV0
>>245,248,250
お友達のネットカフェの入れ替えのときに出た品だそうで
取引ナビに返信が着たので一安心です
商品が届きましたらレポートを
ここはレポートしていい場所でしょうか
257:名無しさん（新規）
07/12/07 13:29:46 2rL+v0ekO
(#｀ε´#)
258:名無しさん（新規）
07/12/07 14:12:12 OJrl+YSu0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
商品まだ来てないのにここ数日で５０個転売
更新済み: 12月 7日 2時 5分
■悪意の悪戯通告が多く大変迷惑しております。商品は今回全部で２７個（３個口×９）入荷。これを最大出品数９で割って分けての出品です■
259:名無しさん（新規）
07/12/07 15:41:57 zmFmy4vR0
>>247
お前、目は大丈夫か？
「民事訴訟が起こせる」という文言は、どこにも書いてない。お前が勝手に付け足したんだろう。
文章が正しく読めない奴にマジレスしても無駄だから、一部だけな。
何度も書いてるが、代引きで100％安全とは誰も言ってないだろう。
だから、配達員の前で開封すれば100％安全という意味ではない。
上の方で、「ゴミが届くこともある」と書いてあるから、ゴミが入ってるような場合は、
「ゴミが入っていた」という証言をしてもらえる、ということだ。
商品名が送り状に書いてあるだろう。それと違うものが入っていたらその場で分かる、
ということだ。それに、配達員が機械に入力している間に、10秒くらいで開封できるから
「暇な配達員」でなくても誰でも立ち会ってくれる。
お前、少しは頭を使えよ。
260:名無しさん（新規）
07/12/07 15:48:12 prZNyD3M0
>>259
立ち会う義務も責任も無い配達員にそういう行為を頼むのは迷惑千万
261:名無しさん（新規）
07/12/07 17:09:07 mjfpZIwU0
>>259 260の言うとおり。当たり前のように言ってるが配達員的には超迷惑な奴だな。
配達員からしたらお前が詐欺られようがどうでもいいことなのに付き合ってくれてんだぞ。
当たり前に言うな。
262:名無しさん（新規）
07/12/07 19:46:48 sIhXVkBu0
>>255
相手に確実に着金してんの？電話はしてみた？内容証明とかの書面で催促してみれば？
ところで出品者は、貴方が別ID取って→何かを落札→評価で大暴れ・・・なんて考えてもいないのか。
>>256
乙。ひとまず良かったなぁ。最終レポ、大歓迎。
>>250氏、凄いな。字が小さすぎてオレには見えないｗ
彼が推測したように、ネカフェで使われてたのを大量(?)に譲り受けて自作、販売ってことか。
カルガモ引越しセンターって貼ってあるのも、何か事務所内っぽいな。
263:名無しさん（新規）
07/12/07 22:44:52 TsR2msx2O
先振込みで空箱送り付けられた被害者でつ。
警察に行ったら住所が存在するなら民事でやれと
突き放された…。
漏れ関東、相手関西…。
民事やったら赤字だよ。
詐欺なんてやったもん勝ちなんでつね…。
264:名無しさん（新規）
07/12/07 23:25:15 P3zUHkAr0
>>263
酷いですね。どこのオクですか？モバですか？そんなあからさまな詐欺は。
ヤフだとは思いたくない。自分も利用してるけどそんな詐欺にはあった事ないので。
でも今は無くなったけど以前コピービデオやDVDが出回ってた時、音無しのビデオが送られてきた事はありました。
記念すべきオク初デヴューだったので報復が怖くて文句言えず泣き寝入りしましたが・・。
新規で－付くのは怖かったので。あと未使用品としながらどう見ても使用済みが送られてきた事も・・。これはしっかり悪い評価をつけました（オクにも慣れてきたので）。
比較的ヤフは常識的な人が多いと言われてますがここのスレを読むとそうでもないんですね。
265:名無しさん（新規）
07/12/07 23:26:25 OJrl+YSu0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
怒涛の違反申告
案の定停止
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
商品まだ来てないのにここ数日で５０個転売
更新済み: 12月 7日 2時 5分
■悪意の悪戯通告が多く大変迷惑しております。商品は今回全部で２７個（３個口×９）入荷。これを最大出品数９で割って分けての出品です■
266:名無しさん（新規）
07/12/08 00:53:03 EvukXDTcO
>>264さん
Yahoo!ではないでつ。
もう、人間不審でつ。
267:名無しさん（新規）
07/12/08 02:31:49 ZBC2YUr20
>>260=261
バレバレの自演してんじゃねぇよ。ｗ
反論できなくなったからって、論点をそらしてんじゃねえっつーの。
「開封された中の物が違うとどうして分かるんだ？ 」っていうのに対し、
「配達員の立ち会いで分かる」と書いてるんだろうが。
で、お前は配達員か？ 何で「配達員が迷惑」だなんて断言できるんだ？
余りにも配達員の立場に立った発言だな。ｗ
また、「民事訴訟が起こせる」という文言は、どこに書いてあるんだよ？
ごまかせて逃げてるんじゃねえよ。
268:名無しさん（新規）
07/12/08 02:42:38 7h7naeG60
>243
なんで代引きをそんなに否定したいの？
代引きの安全性なんて一般に言われてることじゃないか
苦情が複数寄せられればヤマト運輸や佐川急便が動く。
個人の訴状は平然と無視する警察も、流石に動かざるを得ない。
個人落札者の泣き寝入りを狙うオク詐欺師にとって危険この上ないことさ。
だから、ほとんどの詐欺師は代引き不可で出品する。
担当店のSDが頻繁に来ることになるので、インチキ住所とかではヤマト運輸と契約も出来ないしね。
269:名無しさん（新規）
07/12/08 03:07:48 ZBC2YUr20
>>268
243はただの馬鹿だから。
先払いか代引きしかないなら、代引きの方が桁違いに安全だっていう話をしてるのに、
「代引きでもこういう場合はどうする？」という、全く意味のない不毛な反論をしてくる。
かなり頭が悪いんだろう。
270:名無しさん（新規）
07/12/08 03:55:17 EmEb71EH0
詐欺現場
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
↓
その被害者に返金するため評価 -2ながら出品
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
更新済み: 12月 5日 2時 10分
＞次回出品はありません。私が購入したい商品が終わってしまうからです。
271:名無しさん（新規）
07/12/08 04:24:16 VvbdkGB80
>>267-268
バレバレの自演してんじゃねぇよ。ｗ
272:268
07/12/08 04:30:46 7h7naeG60
ハァ～？
273:名無しさん（新規）
07/12/08 04:52:11 7h7naeG60
詐欺師が必死になって代引き否定してるな。
ヤマトや佐川はクレジットカードが使えるので、信販会社に照会かけて与信審査をされます。
金に困ってる個人情報真っ黒けのチャリンカーはその時点でアウト
担当店の店長や契約担当者が契約住所に面接にやって来るので、
インチキ住所もチェックされます。
虚偽の住所では契約できませんし、例え出来たとしても、
荷物の引き取りや伝票の配達などでＳＤも頻繁に訪れることになりますので
すぐに発覚します。
宅配会社の代引きが使えるかをチェックするだけで、大抵の詐欺師はスクリーニング可能です。
274:名無しさん（新規）
07/12/08 08:27:16 +1SqEq4c0
そんなのだれでも知ってるだろ、アホか
詐欺師が使うのはゆうパックの代引きだから意味ねーんだよ
知ったか野郎が調子こいてんじゃねーよ
275:名無しさん（新規）
07/12/08 08:50:22 glLeEjqI0
>274
＞詐欺師が使うのはゆうパックの代引きだから意味ねーんだよ
だ・か・ら、宅配会社の代引き使えないのは駄目だと書いてあるだろう。池沼ちゃん。
池沼のおまえこそ、わかりきったこと書くんじゃないよ。
276:名無しさん（新規）
07/12/08 08:52:06 +1SqEq4c0
だめだこりゃ
分かりきったことを得意げに延々と書くような奴は
自分が池沼だっていう自覚ないのな
277:名無しさん（新規）
07/12/08 11:10:48 bEeOwd8t0
代引の話は、↓でも使ってやってくれ。そろそろスレ違い。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
278:名無しさん（新規）
07/12/08 11:17:32 bEeOwd8t0
>>263=266
住所が存在するとは、相手がそこに住んでいるということか？内容証明は送った？
実住所で空箱なんて、厨房じゃね？
自分の管轄でやればいいじゃん。分からなければ簡易裁判所で聞いて来い。
もしくは、行政の無料法律相談。
279:名無しさん（新規）
07/12/08 13:01:38 EvukXDTcO
>>263でつ
自分の管轄で少額訴訟できるんでつか？
漏れ…悔しくて…悔しくて…
どうしてもお金を取り戻したいでつ！
詐欺なんて許せねぇ！
280:名無しさん（新規）
07/12/08 13:21:16 cd5ItQSh0
普通に書け、ネタにしか見えん。
281:名無しさん（新規）
07/12/08 13:28:30 bEeOwd8t0
>>279
だから、内容証明は送ったのか？実際に住んでいるのか？
管轄は、原則被告の所在地だが（民訴訟法第4条1項）、例えば持参債務などは、
「義務履行地」として原告側の裁判所に提起可能の場合がある。（第5条）
詳しいことは、貴方の管轄の簡易裁判所で聞くのが確実。
282:名無しさん（新規）
07/12/08 13:48:35 bEeOwd8t0
>>279
追加。管轄移送の申し立てをされることもある。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sagi-0.bne.jp)
本気で訴訟する気なら、一度貴方のケースを専門家に相談してからの方が良いと思う。
283:名無しさん（新規）
07/12/08 13:48:50 SCLMI8w70
>>281
こいつ、>>142だろ
聞かれた事には答えないし、相手するだけ無駄
284:名無しさん（新規）
07/12/08 13:54:39 bEeOwd8t0
そうなのか？あの、人の話を全く聞いてないヤツねｗ
45万なら、2chなんかに居ないで、さっさと弁護士に相談に逝け。
285:名無しさん（新規）
07/12/08 14:31:41 DfkqQJk4O
>>262
ｲｰﾊﾞﾝｸ振込みで組戻り等なく履歴にも残っているので、きちんと入金されてるはずです。
連絡先書いてなくメールしか知らないんですよ…
今もまだオークションしてるみたいですが。
286:名無しさん（新規）
07/12/08 15:37:59 ZBC2YUr20
273のいう通り、代引きなら格段に詐欺は難しくなる。ゆうパックの代引きの場合でも、
既に俺が書いた通り、偽名、偽住所での代金受け取りは難しいのに加え、
発送する時に身分証の提示を求められる。
もちろん、実名、実住所で偽物を送る確信犯の場合は防げないが、99％の詐欺は
偽名、偽住所で行われ、しかも何も送ってこないから、99％は防げるということだ。
>>271
お前、馬鹿だろ。IDを見ろ。いったん別のIDに変わってから、また元のIDに戻ることはない。
ま、結局、243が馬鹿で間抜けな詐欺師だったってことでファイナルアンサーだな。
287:名無しさん（新規）
07/12/08 16:07:31 2xY5KpkL0
>>286
おまえの薄学ぶりが良く判ったから、そこまでにしておけｗ
288:名無しさん（新規）
07/12/08 16:59:44 bEeOwd8t0
代引の話の続きは、↓でも使ってやってくれ。いい加減スレ違い。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
289:名無しさん（新規）
07/12/08 17:01:31 bEeOwd8t0
>>285
連絡先知らずに、5000円以上の物を買ったと。
そいつの出品物、何か落札してみれば？
それと、次からは名前欄に255と入れて書き込んでくれるかな？
290:名無しさん（新規）
07/12/08 18:55:42 VHD0WHyL0
>>259
変な奴に絡まれたなぁ
>「民事訴訟が起こせる」という文言は、どこにも書いてない。お前が勝手に付け足したんだろう。
じゃあ「商品を送らなくても単に履行遅滞扱いになる。つまり民事。 」←これは？
お前は自分の書いたレスもまともに読めないのか？
>文章が正しく読めない奴にマジレスしても無駄だから、一部だけな。
それはこっちの台詞だ
自分の間違いを認められない奴っているもんだな
>商品名が送り状に書いてあるだろう。それと違うものが入っていたらその場で分かる、
送り状にワザワザ中身と違う物を書く馬鹿な詐欺師ならそうだろうが
普通はそんな事しないぞ？中身を正確に書く必要はないからな
まったく違う事が書かれてあれば受け取り拒否もできるが
例えばCore2DuoをPCパーツ、CPUと書くことも出来る
どちらも間違いではない上に、立ち会ってもらって確認したとして
ごくごく簡単な作業で分からないようにする事が出来る、
それこそ10秒もかからないだろう
お前こそ、少しは頭を使えよ。
291:名無しさん（新規）
07/12/08 19:10:57 VHD0WHyL0
>>267
>で、お前は配達員か？ 何で「配達員が迷惑」だなんて断言できるんだ？
>余りにも配達員の立場に立った発言だな。ｗ
迷惑だな
俺は配達員じゃないが
立ち会いで時間を食った分、その後の配達が遅れるのは分かるよなぁ？
配達員の配達予定が狂うんだぞ？
この前も希望時間帯より遅れて届いたし
多分お前みたいな一人よがりのクズがいたんだろうな
あとそれ俺（ID:YFCw5I1+0）じゃないぞ
>>268
否定したい訳じゃない
っていうか代引きと先送りの違いで
民事だの刑事だの言い出すのがおかしいと言ってるだけだ
何度も言うけど代引きが先送りより安全だと言う事に異論はないよ
だから否定しているのは>>218の見当違いな書き込みなんだがな
292:名無しさん（新規）
07/12/08 19:18:40 VHD0WHyL0
>>286
だからさぁ
俺が否定しているのはお前のレス
>また、先払いなら、商品を送らなくても単に履行遅滞扱いになる。つまり民事。
>それに対し、代引きでゴミを送ったら明らかに詐欺の犯意ありなので刑事になる。
だけであり、代引きを否定してる訳じゃない
先払いなら民事、代引きだから刑事？
代引きなら刑事とはいえない、その根拠をあげていっただけ
分が悪いからって話を逸らすな
>お前、馬鹿だろ。IDを見ろ。いったん別のIDに変わってから、また元のIDに戻ることはない。
それはギャグで言ってるのか？
293:名無しさん（新規）
07/12/08 19:22:51 bEeOwd8t0
**************************************************
代引の話の続きは、↓でやれ。コピペしておいたからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:30-番)
**************************************************
294:名無しさん（新規）
07/12/08 20:05:01 ZBC2YUr20
>>290
よう、知障。
「つまり民事」と「民事訴訟が起こせる」とは別の文だろ。ここまで知障かよ。
代引きでゴミを送ったら刑事になるんだよ。法律事務所にでも聞いてみろ。
お前が「ゴミを送っても～」とか書いたんだろ。論点をすり替えてんじゃねえよ。
ゴミが送られてきた場合の話をしてるんだろう。
それから配達でハンコを探してる方が遙かに時間を食うよな。
10分以上引き留めたならともかく、わずか20秒くらいで迷惑とか書くのはあまりにもナンセンス。
留守にしてる奴の方が何百倍も時間を食うだろう。
そもそも、配達が遅れる原因は渋滞とか荷物が多すぎるとかだから、立ち会いがなくても
遅れる時は遅れるだろう。忙しい時期以外は、配達員は休んでる時間もある。
で、余りにもスレ違いのことばかり書いてみんなに迷惑かけてるから、お前は
クビ吊ってこい。
295:名無しさん（新規）
07/12/08 20:11:46 L+y65tD10
配達が遅れるとかいう以前に、
詐欺事件の証人にさせられるかもしれないような
面倒な役割を自分の都合で配達人に押し付けるのはどうかと思うが
296:名無しさん（新規）
07/12/08 20:18:33 Qts9AJfD0
お前らスレ違い
消えろ
297:名無しさん（新規）
07/12/08 20:20:10 2xY5KpkL0
>>294
俺がせっかくおまえの事を「薄学」と認めてやってるのになぜ止めない。
言っておくけど「博学」じゃネーぞ。
>>293氏の言うとおり移動汁。
なお、おまえの言う>>286の中にも間違えがあるからな。
自分の環境が世界基準だと思ったら大間違いだぞ。
298:名無しさん（新規）
07/12/08 20:42:36 Pbz9q+aXO
質問なのですが、
少額訴訟を起こす場合、その時にかかるお金(7000円程度？)も含めて請求できますか？
299:名無しさん（新規）
07/12/08 21:37:20 bEeOwd8t0
>>298
訴訟費用の中でも、認められる物と認められない物がある。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
の235に対する237や264などを参考に。
不明な点があれば、ここでではなく、ちゃんと専門家に聞いた方がいいよ。
300:名無しさん（新規）
07/12/08 21:39:00 bEeOwd8t0
**************************************************
代引の話の続きは、↓でやれ。加わりたいヤツも移動しろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:30-番)
**************************************************
301:名無しさん（新規）
07/12/08 21:42:54 2xY5KpkL0
おまえもうざくなってきた
302:名無しさん（新規）
07/12/08 21:48:10 bEeOwd8t0
何度誘導しても移動しないからだろ。
オレは、その他の相談者に、膨大な書き込みをよけて
真面目にレスをつけているんだよ。
303:名無しさん（新規）
07/12/08 21:51:22 2xY5KpkL0
＞加わりたいヤツも移動しろ。
これが余分だってことだ。どこがまじめなレスなんだよ？あっ
304:名無しさん（新規）
07/12/08 21:55:14 bEeOwd8t0
>>303
加わりたいやつというのは、>>295氏の書き込みのようなこと。
これは、向こうにコピペしなかったがな。
真面目なレスというのは、
>>278 >>281 >>282 >>289 >>299。
携帯で相談に来るヤツも多いんだから、スレ違いな膨大レスは
他所でやって欲しい。
305:名無しさん（新規）
07/12/08 21:58:33 2xY5KpkL0
>>304
へ～っ
じゃ、>>300はおまえのレスじゃないってことかな？
どこがまじめなレスなんだよ？
306:名無しさん（新規）
07/12/08 22:00:54 sjkUbs2e0
スレタイに代引って入ってるだけで
アホが思い付きで立てた糞スレに
必死に誘導するなよｗ
307:名無しさん（新規）
07/12/08 22:27:08 6iu3YgC60
けんかはやめて～
308:名無しさん（新規）
07/12/08 22:44:57 bEeOwd8t0
ふたりを止めて～♪私の為に～争わないで～♪
つうか、>>301氏同様、実はオレ自身も何度も誘導ウザイと思うんだが、
論争中のやつらは、どーして無反応なの？ｗ
分かったよ。こんなことでやり合ってても仕方ないし、もうこれ以上は誘導しないよ。
その代わり、他の詐欺相談が来たら、皆もレスつけて下さい。
309:名無しさん（新規）
07/12/08 22:51:35 t6Ld3jgS0
金かけるなんて馬鹿馬鹿しい。これ読んでみ？
URLﾘﾝｸ(01.xmbs.jp)
310:名無しさん（新規）
07/12/08 23:05:53 6iu3YgC60
論争中の奴らは こ こ で論争をしたい訳ですよ。そしてここの住人にどっちが正しいか
意見をもらいたいわけだ。だから移動なんてする訳がない。そもそも本人達もここの住人なんだから。
だから他の住人の迷惑も考えず己のプライドの為に論争を続けているのですね。
けんかはやめて～
311:名無しさん（新規）
07/12/08 23:33:18 2xY5KpkL0
そうだね>>310
じゃ、>>286の間違えた認識を指摘しておく。
これこそ板違いの話になるけど、
＞いったん別のIDに変わってから、また元のIDに戻ることはない。
違うから～↓見てみろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:409番)
ＩＤは戻せるのだよ。
おまえの環境が、世界基準ではないのだ。
他人の意見も聞けってコッタｗ
312:名無しさん（新規）
07/12/08 23:53:33 Qts9AJfD0
だんだん詐欺師がレス流したいだけに見えてきたな
313:名無しさん（新規）
07/12/08 23:57:48 47jKDId10
この時期に大量に増える偽物ティファニー販売の出品者一部
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
こちらはブルガリキーリング
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
通報はこちらへ
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
314:名無しさん（新規）
07/12/08 23:59:02 aw3NGExE0
>>312
代引き詐欺師 乙
315:名無しさん（新規）
07/12/09 00:11:38 BtJFYDb20
>>314(｀・ω・´)ゝ
316:名無しさん（新規）
07/12/09 01:23:28 PfTJL1+j0
出品者側が住所氏名電話番号を記載しない内容で取引ナビで連絡。返信がホットメール希望。
返信で住所氏名電話番号を記載して下さいと書いたら、その返信で来た内容が「もっといいのありまっせ」なグレードアップの内容。
住所氏名電話番号無し。
「一個しか無いのでお早めに」って、複数落札者（5人）いるのに・・・。
出品者のID検索したら何やら韓国関連の事柄がチラホラと出てきたし・・。出品が今まで０。落札のみの評価が20ほど。怪しい臭いプンプンだなあ。。
やっぱHDDなんてヤフオクで取引するもんじゃないな。
317:名無しさん（新規）
07/12/09 01:43:52 1fiDlzN30
297＝詐欺師。しかも低脳。
「代引きの方が先払いより安全」、と俺が書いたのに対し、
「代引きでもゴミが送られてきたらどうやって証明する！」と、全く無意味な反論ばかり。
しかも「配達員が迷惑だ」と、完全に無関係な言いがかりばかり。
このスレは配達員のためにあるのかよ？ 違うだろ。詐欺をどうやったら防げるかだろうが。
このスレの意味をまるで理解できてない。いわゆるKYってやつだな。
偏差値も低いんだろう。
318:名無しさん（新規）
07/12/09 01:55:27 +IHtph5kO
詐欺で警察が動くのは、何件位被害届けが出た場合ですか？
２～３件なら泣き寝入りするしかないですか？
319:名無しさん（新規）
07/12/09 01:57:32 BtJFYDb20
>>317
(｀・ω・´)ゝ
320:名無しさん（新規）
07/12/09 02:01:30 Hv7xuFcc0
質問です
落札後、出品者のつり上げ（疑惑）を指摘したら出品者がバックレ決め込んだみたいで連絡もこない、出品も全て取り下げられてるんですけど、こういう場合って罪にとえますかね？
以前取引したことがあるので相手の連絡先はわかります。正しいかまだ確認していないけれど。
321:名無しさん（新規）
07/12/09 02:26:58 1fiDlzN30
>>318
同じ警察署に複数出てれば動くが、実際はバラバラなわけだから、その警察署では
あくまでも1件として扱う。つまり動かない。
県警本部に直訴したり、告訴状書いたり、しつこく電話したりすれば動くこともある。
322:298
07/12/09 04:23:37 yNxJzgQJO
>>299
ありがとうございます。とても参考になりました。
もう一つ質問です。
私は詐欺の被害者側で、これから内容証明送るつもりなのですが…
取り引きの際、名前だけ偽ってました。
訴訟の際、やはり不利になりますか？
内容証明を送る際に、氏名を書かないといけないので困っています。
323:255
07/12/09 07:17:49 QD5e+TixO
>>289これで良いですか！
連絡先聞いてないんです、後にも先にもメールは初めの１通だけで…
今評価見たら 自分が欲しかった商品をオークションで落札した人が入金後連絡なくオークション補償の手続きをしますって書いてました。
出品者に出品物ありませんでした。
後、公開前に質問欄を出品者以外が見る事は出来るんですか？
324:名無しさん（新規）
07/12/09 07:45:43 PGtmzYWn0
詐欺師の出品物に直取引持ちかけちゃったんだろうな
公開前の質問は出品者以外見ることができない
だけど質問の番号で答えてない質問があるか分かる場合もある
とりあえず詐欺師のID晒せ
325:名無しさん（新規）
07/12/09 10:18:27 kWVDorT80
>>320
前の取引でも吊り上げされてたとしても
よほど金額が大きいとかでないと罪に問うってのは無理だね。
オクの履歴見ないとはっきりしないけど、クロなら
ヤフ運営にチクればまずID停止には追い込める。
連絡先が偽でなければ同じ住所でのID登録はできないように
なって一応オクから追い出すことはできる。
新規ID&4999円以下入札は防げない。
住所電話番号が実在するか確認して考えなされ。
労力に見合うかどうかも考えてな。
326:名無しさん（新規）
07/12/09 11:08:50 b8XWss2A0
>>318
詐欺の程度や内容にもよるので、○件出たら動く、○件じゃ動かない、などというのは無い。
また、被害届は被害の報告なので、受理されたからといって必ずしも警察が動く訳ではない。
でも、記録に残すことは大切だし、たとえ１件だとしても、泣き寝入りせずに、
やれるだけやってみては？
327:名無しさん（新規）
07/12/09 11:10:53 b8XWss2A0
>>322
偽名で相手に送金したってこと？
内容証明の差出は実名かどうかはチェックしないので、「○○（通称名）こと××（本名）は～」
とすれば良いが、もし裁判になった場合は戸籍簿に掲載さている氏名でないと、
記録が公文書になる点や後々強制執行の可能性も考えれば、偽名では無理だろう。
よって、内容証明できちんと通称名と本名を載せること。
貴方の送金控・メール控の偽名が、＝貴方本人であり同一人物だと関連づけることができれば、
貴方は落札側であることだし、偽名を名乗っていたこと自体、裁判上は特に問題ではない。
328:名無しさん（新規）
07/12/09 11:13:02 b8XWss2A0
>>323
もう、なすすべが無いって感じ・・・。
評価をヲチし続けて、被害者が何か出品してたら質問欄から問い合わせするとか、
但し気味悪がられて無視される可能性が高いし、偽個人情報だとしても
出品者の情報を簡単に教えてくれるかどうか。
無駄だろうが、出品者アラートでも掛けとけ。
329:名無しさん（新規）
07/12/09 11:44:45 Hv7xuFcc0
>>325
どうもです
金額的には全くわりにあいませんが少額訴訟も視野に入れてやれるとこまでやってみます。暇なんで。
ヤフーにはチクリ入れときました
330:名無しさん（新規）
07/12/09 13:36:40 SrMQLMRX0
入金したものの商品が届かないパターンです。
今内容証明を自分で作成中してます。
内容証明代も要求する方のほうが多いのでしょうか？
過去ログよめないのです。 すみません、教えてください。
331:名無しさん（新規）
07/12/09 13:39:09 Fnta7one0
「ツークリック詐欺」会社社長を逮捕…千葉・船橋
千葉県船橋市のインターネット関連会社「インセンス」会長の落合正行被告（３０）
＝東京都港区、詐欺罪で起訴＝と関連会社役員の計６人が、アダルトサイトに
接続した利用者から「ツークリック詐欺」で架空の利用料を詐取した疑いが強まり、
県警は２８日、詐欺容疑で逮捕する。
県警によると、ツークリック詐欺の摘発は全国で初めてという。
調べによると、落合被告らは昨年８月、同社が開設したアダルトサイトに
接続した船橋市の５０歳代の男性ら十数人を利用料の支払い義務が
生じたかのようにだまし、指定口座に計約１４００万円を振り込ませた疑い。
332:名無しさん（新規）
07/12/09 15:23:16 b8XWss2A0
>>330
>>16
要求する人が多い少ないではなく、請求したかったらすればいい。
但し、相手がすんなり払うかどうかは別。
333:名無しさん（新規）
07/12/09 18:39:52 PS0jtv8dO
漏れも詐欺に遭って金額的にはわりにあわないが
少額訴訟やりまつ。
年末は忙しいから
年明けに裁判所行く。
その前に返金してくれれば良いんだけど…。
334:255
07/12/09 22:15:44 QD5e+TixO
今見たら良い評価が一つ追加されてました。
もしかして私が取引持ち掛けたから同商品の方だけ、きちんと取引出来てないんでしょうか…？
一万以下だけど、痛いな…
335:名無しさん（新規）
07/12/10 10:59:05 ehxzEU8i0
ixenオクで携帯を買い、先に４万振り込んだのですが
１週間連絡がありません・電話しても出ないし、もちろんメールは帰ってきません。
これは詐欺ですよね？？イーバンクに振り込んだのですが個人の特定はできますか？？？
336:名無しさん（新規）
07/12/10 11:17:06 +288yzV60
>>335
まず>>2の６のリンク先を読む。
次に、このスレのテンプレを1から読んで、該当するトラブル対処法の
「ヤフオク」部分の所を、ixenオクに置き換えて実行する。
337:名無しさん（新規）
07/12/10 17:29:41 VWbqpsiyO
先振込みで品物を送らない詐欺に遭った。
警察に行っても発送が遅れているだけじゃ詐欺にならないと言われた。
もう一ヶ月半待っているのに届かない。
今日内容証明を送ったよ。
これで返金されなきゃ損を承知で少額訴訟やる！
詐欺師をのさばらせてたまるか！
338:名無しさん（新規）
07/12/11 02:47:07 LKn2hIFh0
>>337
上の方でも書いてあるが、先払いの場合は刑事事件になりにくいんだよ。
「詐欺をやるつもりはなかった」と言い訳できてしまうから。
代引きでゴミが入っていた場合は明らかに詐欺事件だが。
内容証明を相手が受け取ってから10日たっても届かないなら警察も被害届受け付けるよ。
少額訴訟は、まともな相手なら効果があるが、平気で借金を踏み倒すようなクズに対しては
効果ない。
339:名無しさん（新規）
07/12/11 03:07:18 akvjEkTfO
>>338ありがとん！
とりあえず内容証明の届くのを待ってからのようだな。
せっかくの年末年始が詐欺野郎で台なしさ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
340:256
07/12/11 15:55:36 5+HmhjpR0
週明け月曜に発送とのことだったのですが今になっても何の連絡もなくて不安です
評価が一つ増えているので大丈夫だとは思いますが
341:名無しさん（新規）
07/12/11 19:02:18 EuF4CzdW0
振り込みました詐欺に会ってしまったorz
金曜夜に落札されて、今振り込みましたので月曜日には反映されますとの内容。
非常に相手に安心感を与えるような取引ナビの文章だった。
月曜に確認すると振込みはなし。
使っている銀行名を教えてくださいとナビすると、銀行名は教えてくれず組み戻しなどの履歴は確認できませんでしたといわれた。
これは怪しいと思って住所で検索かけたら多数の詐欺被害の書き込みが・・
自宅の住所（？）に存在しない番地（700）とか書き加えて、存在しない住所なのに相手には届くというやり口みたい。
警察に相談したけど、犯人を特定するのは難しそう。
同じ被害に会った人いませんか？
多数のIDで似たような住所、名前（偽名？）で暴れまくってるらしい。
342:名無しさん（新規）
07/12/11 19:05:39 jWWGkRsr0
お前入金確認する前に商品送ったん？
もしそうならアホやな！アホ！
天下一品のオオアホや！
343:名無しさん（新規）
07/12/11 19:12:20 EuF4CzdW0
ほとんど確認してから送るようにはしてるけど、土日はさんだので。
相手が北海道だし、メール便で入金確認後だと一週間以上届くのにかかってしまう。
相手はこういう場合先送りするだろうと見透かしていたみたいだ。
ここまで手口が巧妙になっているとは驚いた。
土日をはさんで、すぐ入金しましたと来るとすぐ送らないというのも勇気がいる。
メール便は毎日24時間発送できるし。
送らないと暴れまくって悪い評価をつけるらしい。
344:名無しさん（新規）
07/12/11 19:17:56 jWWGkRsr0
んなもん土日挟もうが関係あるかい！
「入金が確認され次第発送いたします。土日は発送できませんのでご了承ください。」
普通はこうや！
345:名無しさん（新規）
07/12/11 19:38:25 OkAmBngA0
>>341
>>128
346:名無しさん（新規）
07/12/11 19:52:16 EuF4CzdW0
>>344
そうですね、オークション長くやってきて心に隙ができてたかもしれない。
>>345
ああ、同じ人です。
これだけ手広くやっててもつかまらないということは警察も動かないんでしょうね。
今日は本当に疲れた・・
落札側の詐欺でないと共感も得にくいみたいだし、つらい・・
347:名無しさん（新規）
07/12/11 19:54:24 jHuGKr20O
>>343
クロネコ？とにかく電話して荷物をとめてもらえよ
投函済みになってなければ救いはあるぞ
348:341
07/12/11 19:59:21 EuF4CzdW0
>>347
ありがとうございます。
幸い投函済みになっていなかったので、昼頃にとめて貰いました。
詐欺というより、詐欺未遂ですかね。まだ届いてないから。
現在物がないので、落札者削除もできない状態ですorz
被害は送料+労力だけで済みましたが・・
何が目的でやっているのかさっぱり分かりません。
いたずら落札の延長の感覚でやっているのでしょうか。
349:名無しさん（新規）
07/12/11 20:02:31 jHuGKr20O
>>348
あ、止めてもらったのか。
最高でも240円くらいの損失でよかったね。
しかし人の良心を利用するような詐欺は許せんな
350:341
07/12/11 20:08:11 EuF4CzdW0
>>349
ありがとう、凄い嫌な経験だったけど慰められました。
以後はもう先送りは絶対にしないことを誓いました。
351:名無しさん（新規）
07/12/12 00:14:21 NMJzgqGiO
先振込みで届かない商品の少額訴訟やりまつ。
少額訴訟で取り戻せた方
気をつけたい点をお教え下さると助かりまつ。
よろしくお願い致します。
352:名無しさん（新規）
07/12/12 04:47:06 Zb9bfOgK0
なんかキモチワルイ奴キター
353:名無しさん（新規）
07/12/12 07:17:02 r2m5QKTB0
偽札を堂々とオークションで売るってこいつ頭おかしいのか？
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
354:名無しさん（新規）
07/12/12 10:05:02 uux2ciC30
このボウヤなんとかならんかの。出品者なりすまし詐欺、ご注意して下さい。
rt502g1t@z.big-site.netというアドレスで送信者名が「オークション出品者」などと
いかにも怪しい名前だったため、アドレスをgoogleで検索すると、いろいろな被害状況が確認できました。
（以下、代表的な手口です）
出先からなのでメールですみません、お支払いに関してなのですが、
実はこの商品は知人からの委託品でして、その後電話があり、直接自分の口座に振り込んでほしいとの連絡を受けました。
ですので本来の所有者である知人の口座をお知らせしますので、
お手数おかけしますがそちらへご入金をお願いします。
商品の方は私が管理しておりますので、こちらから発送させて頂きます。
それではお手数おかけしますがよろしくお願いします。
セブン銀行 ハイビスカス支店 口座番号 普通0104961
タケモト マサヒコ
（以上）
355:名無しさん（新規）
07/12/12 10:40:38 7Lifvg960
出品者に確認する方法ってある？
（他の出品物がない場合）
356:名無しさん（新規）
07/12/12 12:05:54 z6ojZPUd0
ＴＩＦＦＡＮＹ系のコピーブランドアクセならまだまだ大丈夫です。
条件付で仕入れルートや販売方法教えます！！
楽天での出品ID ： good_night_auctions.（このIDはヤフーでも同じでヤフーでは現在停止処分中です；）
URLﾘﾝｸ(my.auction.rakuten.co.jp)
楽天での出品ID ： nn shop
URLﾘﾝｸ(my.auction.rakuten.co.jp)
楽天での出品一覧です。
URLﾘﾝｸ(my.auction.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.auction.rakuten.co.jp)
ビッダーズでも出品してます。あそこはまず大丈夫です。
そしてこれはヤフーで停止されたIDでの総売り上げ分です。ＩＤは復帰予定です。
その他のＩＤもいくつかあるがまたの機会で。
ヤフーIDは good_night_auctions（停止中） と sukisuki_tiffany（停止中）
両者あわせて6000点以上になります。単価5000円で計算しても数千万になります。
他のＩＤをあわせればもっとあるのですが、今回は伏せておきます。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
今やるならブランドアクセ系がいいですよ！！一緒にやりたい人には仕入れルートなど教えますので
興味ある方は一つ落札してくださいね！よろしく～！！
357:名無しさん（新規）
07/12/12 16:35:33 h5jPwjr40
>>355
Yahooメールでアド変えてなければメールはつくけど
出品者がチェックしてるかどうかは運次第。
出品者の過去の取引相手が出品してれば質問で頼んでみる。
120以内ならナビが使えるんでメアド伝えてもらうとか。
出品してなければこっちもYahooメールね。
358:256
07/12/12 16:47:08 jxoZKF+50
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
このような質問をして見ましたがはたして・・・
ひょっとして発送はして連絡のみしてなかったのかと思うと失礼だったかもしれません
359:名無しさん（新規）
07/12/12 18:36:32 f01ZFud60
ヤフオクでDS LITEと書いてあるから買ったら初代おDS届いた
ノーリターンノークレームって書いてあるけどあんまりだ
360:名無しさん（新規）
07/12/12 18:45:06 UUxLh+HG0
違う商品が届いたら、ノークレームノーリターンは無効
返金請求することはできる
詳しくは
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
361:名無しさん（新規）
07/12/12 18:55:21 f01ZFud60
>>360 サンクス
362:名無しさん（新規）
07/12/12 21:47:02 Yi26mVq30
ＤＳ関連は詐欺多いみたいだな・・・・。買おうと思ったがやめておこう。
363:３５９
07/12/13 11:55:58 49y8s5Rm0
>>362 詐欺というよりは過大広告的なものだったからあきらめた
上の表記欄に任天堂DS LITE って書いてあったけど
説明欄にはDSしか書いてないし写真もDSでLITEの部分を勘違いされないように省いてあります
といわれた
見ると確かにそうだった
ではなぜLITEと表記につけたのかというとLITEを探してる人にも見てほしかったと言われた
評価見ると普通の人っぽいし取引じたいは迅速だったのでもめるの大変そうだからあきらめたわ
まぁこんな感じでなんともやるせない気持ちになったのでとりあえずヤフー会員やめることにした
これで5000円以上のもの買えないからもうこんな気持ちになることはないだろう
しかし普通のDSだったらいらなかったな
364:名無しさん（新規）
07/12/13 14:35:08 dUHpXiEH0
時点詐欺のメールが、よく来るのですが
gooのフリーメールのようです
こちらのヤフーメールから返信した場合、
こっちのプロバイダ情報や個人が特定されそうな情報は相手に届くのでしょうか？
暇なので銀行口座とか聞き出して見ようかと思ってるのですが
365:名無しさん（新規）
07/12/13 14:39:14 9iuAQZxM0
この人は出品地域が海外と国内とあるが、海外は中国。
中国からの物は殆ど偽物と思った方がいい。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
366:256
07/12/13 15:42:05 /1EHpcQM0
すいません256です
一向に連絡がないので念のためにとほかの落札者さんの連絡掲示板をチェックしていたいのですが
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
というのがありました
ヤフーの保障規定を眺めていたところ
4. 補償金額
補償金額は以下で定めるとおりとなります。
利用者が出品者である場合は落札価格（出品画面において落札時に表示される
「現在の価格」欄に記載された額をいいます。以下同じ。）から20％を控除した金額、
利用者が落札者である場合は落札価格から20％を控除した金額を補償金額とします。
落札価格と異なる価格での取引は補償対象外となります。
というのを発見したのですが
256=URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
なので25000\と送料4000\を振り込んだので保障は受けれないように思えてならないのですが皆様方の知識をお借りしたく
367:名無しさん（新規）
07/12/13 16:48:46 s5Yseuyg0
多分、補償対象外なんじゃないかな？
そうやって書かれてるし、知恵袋でも
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こう書かれている
君の場合、20000円落札で25000円振込みが引っかかりそうだね
まあこれは私の意見だし、念のために他の人の意見も聞くかヤフーにでも問い合わせてみれば？
もしかしたら20000円の80％の16000円戻ってくるかもよ？
368:256
07/12/13 17:21:48 /1EHpcQM0
>>367
お返事ありがとうです
半年前の保障規定と現在の こんなときは補償審査の対象になる？
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
しか読んでいませんでした
相手の住所も電話番号もわからないのでもうだめかな
369:名無しさん（新規）
07/12/13 17:50:08 6pes8IfC0
輸入代行の奴から海賊版買ったら
「輸入先と連絡がつかないから2月までに届かなかったら被害届け出してくれ」
そいつのIDも著作権侵害で削除されてるし、
取引ナビ使わないでメールのやりとりだし完全にオワタ＼(＾o＾)／
まあ俺がアホ過ぎた、けど6000円は高い授業料だったぜ
海賊版買おうとした天罰で俺涙目
370:名無しさん（新規）
07/12/13 18:17:23 6pes8IfC0
代金受注ご予約をして来月到着の物です
海外から送ってもらうため輸送中又は海外の不慮は保証できません
分かる方だけ入札してください
値段に達した時点で早期終了します
１オクで複数個出品してる
出品物の値段が安い、魅力的である
銀行口座のみ
住所が一致しない
条件揃い過ぎワロタ、いくらなんでも頭悪すぎだろ俺
諦めて反省します
371:名無しさん（新規）
07/12/13 18:23:21 s5Yseuyg0
>>368
相手の住所、電話番号分からないのでは補償は無理だね
まあ、まだ詐欺と確定したわけでもないし、1日遅れて発送とかだったら今日届く可能性もあるんじゃない？
（と言っても振込済みの>>256は無視、振込前の>>366上にはおそらく連絡してるのを見ると危険な香りがするけど）
あとは唯一届いてる人に破棄される前に送り状に書いてある住所や電話番号・名前を一応聞いておくとか
（偽住所等の可能性もあるが、何もしないよりはマシだろう）（相手がヤフーメールのアドレス変更してたら連絡手段なし）
あとは届くように祈るぐらいしかない
それとちょい忠告しておくけど、詐欺師の場合は画像盗用が多いから
「電源はこちら」とか書いてあっても参考にならない
あと出品者はアクセス数がわかる。当然、ここで晒されアクセスが増えれば
「2ｃｈで晒されてるな」と分かり、詐欺関連のスレッドを見る場合がある
当然、そこに「これはネットカフェじゃね？」とか書かれていれば>>256のような
答えが返ってくるのも当然。一安心なんてとんでもない。
372:名無しさん（新規）
07/12/13 18:36:08 s5Yseuyg0
>>369-370
まあ6000円で済んでよかったんじゃない？
酷い人だと全巻買って不着とかｗ
中国人自体が詐欺師の場合、輸入代行が詐欺師の場合、輸入代行が中国人に詐欺られる場合
今まで詐欺師じゃないけど摘発等でモノが手に入らなくなった場合、税関で差し押さえられる場合ete
こういうケースでのトラブルを海賊版DVDでは非常によく聞く
DVDカテに限ったことじゃないけど、「中国絡んだら詐欺だと思え」
この心構えが大事やねｗ
373:名無しさん（新規）
07/12/13 18:51:38 6pes8IfC0
>>372
ちなみに香港の海賊版ガレージキットです
今までも２，３回買ったことあって問題なかったのと、
過去の評価見ても問題なさそうだったから、
怪しいなとは思ったんだけど「俺に限って詐欺られるわけねーよｗｗｗ」
と油断してしまった
詐欺に合った！なんてのを嘲笑してた自分が恥ずかしい
精神安定のため6000円なら安い授業料だった、と考えることにします
374:あぼーん
あぼーん
あぼーん
375:256=366=368
07/12/14 00:39:47 3PCeBW0w0
届きましたと親父からメールが来て喜び勇んで家に帰って梱包を解くと
中身はパソコンで動作もしましたわーい
しかしながら商品説明と現物が液晶とメモリの容量以外まるで違うので>>1-10を読んできます
376:名無しさん（新規）
07/12/14 01:08:44 wyBeg7iO0
やっぱ大幅にスペックダウンしてたのか？
377:名無しさん（新規）
07/12/14 01:37:37 3PCeBW0w0
説明 現物
CPU Celeron D 331 Celeron D 326
マザーボード ASUS P5B INTEL915PBL
HDD Maxtor120GB? 日立80GB
VGA 7600GT なし
こんな感じです
マザーボードが965Pチップセットのはずが915Pなので2年分ぐらい古くなっているので現行のCPUに載せかえるのが困難です
また説明にあるようなオンラインゲームがまともに動くようには思えないのですが
オークションのヘルプには乗っていないようなので知恵袋を見ているのですがよくわかりませんでした
378:名無しさん（新規）
07/12/14 08:19:18 n3hm/6AW0
>>155>>166>>238>>256>>366>>368>>375>>377でいいのか？
ややこしいなぁ。
読み返して思ったが、今更遅いんだけど>>155のあと
スレ住人の「やめとけ」無視して振り込んだのが痛すぎるね。
俺なら額が額だし諦めてネット用PCとして転用する。
せめてP5Bが乗ってりゃアップグレードパスもいっぱいあったんだが…
ん？ INTEL915PBLってD915PBL？オンボードVGAないだろ？