07/10/02 01:35:45 f9r6ysor0
■取引ナビが使いやすい方や工作員はこちらのスレで存分に主張してください
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
■2007年7月4日 メールアドレス表示終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
取引ナビの使いかた
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(ms.yahoo.co.jp)
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。
前スレ
【強制適用】取引ナビPart19【とりナビ】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
その他 >>2-20 くらい
2:名無しさん（新規）
07/10/02 01:36:32 f9r6ysor0
【取引ナビのデメリットまとめ】
●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ－の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???
●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？
3:名無しさん（新規）
07/10/02 01:37:14 f9r6ysor0
●何故盗りナビ（鳥ナビ）なのか？以下の機能一覧を参照だ！
＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます
＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
（配信設定を選択できます）
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります
＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません
4:名無しさん（新規）
07/10/02 01:37:55 f9r6ysor0
Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。
すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。
ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。
現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。
取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。
このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
5:名無しさん（新規）
07/10/02 01:38:36 f9r6ysor0
朗報！ナビ対応ツール開発中！
取引ナビブラウザ（仮）
URLﾘﾝｸ(www.noncky.net)
ナビメール
URLﾘﾝｸ(auction.shipweb.jp)
取引ナビCGI（仮）
URLﾘﾝｸ(friendly.s7.xrea.com)
最新情報は↓で。
【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
【その他参考サイト】
●オークファン出品数推移グラフ（最近数に手直しの痕跡あり。参考程度に）
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
●過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
●ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に 米ヤフー抜く
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
●Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
6:名無しさん（新規）
07/10/02 01:39:53 f9r6ysor0
メール・ＳＳＬ・暗号化工作員のいつものテンプレ
152 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/28(火) 21:59:51 ID:OIJeJcRg0
>>135
＞「取りナビに書き込んだ内容が、ヤフーからのメールで相手にも届く。
＞ その時のメールのタイトル（＝メールの件名）が出品物のタイトルになる」
↑は暗号化されて送信されることを前提にしているのか？していなかっただろ？
セキュリティーだSSLだと言ってもその程度なんだよお前はｗ
お前はメールのやり取りの際に暗号化して送信してるか？
セキュリティーだSSLだとほざく前に、己の行いの矛盾に気付け
157 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 22:15:42 ID:JVwXf3R90
>>156
お前はその個人情報を、暗号化もせずにメールで送ってるんだろｗ
160 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 22:29:41 ID:JVwXf3R90
>>158
バカかお前はｗ
大切な個人情報とやらをメールで暗号化せずに平気で送信できるのに
取りナビだとSSLに対応していないから出来ないってのは矛盾してるってこと
7:名無しさん（新規）
07/10/02 01:40:33 f9r6ysor0
じゃこれも貼らせて。171は工作員。168＝176はそれに対する反論。
168 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:34:32 ID:ouXgoKT+0
>>152
メールが暗号化されていないから、セキュリティは変わらないというのは正しい。
でもセキュリティの程度が同等なら、鯖にいつまでも残っている方が漏れた時大量に漏れる。
管理の方法によってはパスまで漏れる可能性もあるわけだ。ならばメールの方がいいや、って思うけど。
俺の要は詐欺にあったとき、警察に持っていく証拠がないこと。
メールが証拠になるのは、何箇所かにメールが通った痕跡が残るから証拠になる。
でも盗りナビは、自分でキャプチャ？コピペ？ ←の方法をいくらとっても証拠にならない。
なぜなら、自分の良いように編集できてしまうから。
171 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/29(水) 00:54:20 ID:1WZx3ncI0
>>168
メールも編集できるがなｗ
ヤフーの鯖に残っていればそれが証拠になる
もちろん取りナビのコピーでも被害届けは受理される
176 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 03:15:23 ID:ouXgoKT+0
>>171
セキュリティに詳しいのかと思ったらそうでもないのねｗ
基本はローカルにあるものをチェックする訳ではない。
もちろんローカルにあるものも見ることは見るがね。
警察が見るのは鯖のログ。逆探知と同じ方法で痕跡を辿っていく。
ナビは120日で取引内容は消えるんだよね。 それって鯖から削除するってことじゃないのｗ
8:名無しさん（新規）
07/10/02 01:41:26 f9r6ysor0
699 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/09/11(火) 01:10:57 ID:l0ASHH/+0
メールだと直接取引を誘発して手数料逃れするなんて言うけど
これ、出品者と落札者はなんの問題もないから
気にするのは禿関係者しかいないわけでw工作員乙
そもそも大多数である個人の出品者が不要品を出してる場合
同じものをくれとか似たものをくれとか言われても無理
他スレでは落札者にそんな問い合わせされてｳｻﾞｰっつう論調もよく見かける
現在出品中の物を早期終了するより競らせたほうが値上がりする場合も多いし
応じるのはよほど在庫持った業者で、そういうのはメール取引できるから
全く意味のない「改良」なんだよな
9:名無しさん（新規）
07/10/02 01:44:27 h39c3AbF0
---「取引ナビ」の宣伝文と現実---
宣伝文「メールよりかんたん、便利！」
現実：アクセスの手間が掛かってメールよりめんどう、不便！
宣伝文「オークション落札後の取引連絡が商品詳細ページからできるようになりました」
現実：今まではメーラーでできたのにわざわざ商品詳細ページに行かないとできなくなりました。
宣伝文「取引ナビで落札後のやりとりがスムーズに」
現実：使いづらい糞仕様のため逆に連絡に支障をきたすケース増加
10:名無しさん（新規）
07/10/02 01:44:28 f9r6ysor0
以下>>10-20は適当
11:名無しさん（新規）
07/10/02 01:50:40 j40BK3ox0
660 名前：1/2[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 01:45:29 ID:bnIKeHlp0
取引ナビは120日間の投稿内容はDB化されて保存→保存先から吐き出されて画面表示
という仕組みでシステムを組んでいるのではないかと思う。
その後ヤフーが表示はしないがDBとして保存してあるかどうかは不明。
アクセスログは個人間のメールのやりとりであれば、かなり高いログレベルで保存されていると考える。
しかしヤフーがどの程度のログレベルで取引ナビを保存しているかは不明。
この２点を考えた時、正常に投稿ナビに投稿できて、その内容が
「DBとして残っていた時」は有効な証拠となる。
しかし、投稿できなかったりするバグが出ていることから、既に投稿時点で元のDBに保存
されずにいることが予想できる。
また取引ナビのログの保存がどの程度でるかが不明。つまり容量を圧迫しないために
最低限のログレベルで保存しているかも知れないということが予想できる。
ゆえに、自分のローカルに保存できるメールの方が安心であると思う。
12:名無しさん（新規）
07/10/02 01:51:30 j40BK3ox0
661 名前：2/2[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 01:50:11 ID:bnIKeHlp0
警察への証拠としては、入金記録等取引における証拠はあるが、
ここで論じられているのは、メールと取引ナビの相違である。
よってこの２点に絞って論じていくのが通常の話し合いだと私は考える。
取引ナビの内容が120日間表示され、その後DBにある程度の期間
保存されているとしたら良いだろう。しかしそのデータが欠落していた場合はやっかいである。
ヤフーが完全な状態でアクセスログを保存してあると確信できるのであれば、
取引ナビを使う人に異論はない。否定するものでもない。
しかし、私は現在のヤフーはシステムに負荷がかかることを想定していながら
取引ナビという悪しき物を導入したとしか思えない。よって取引はメールで行いたいと思う。
またエンジニアの仕事としては、最低の代物だと誰もが思うだろう＞取引ナビ
13:名無しさん（新規）
07/10/02 02:18:36 h39c3AbF0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
yahoo!工作員(？)bb_358の強引な屁理屈とそれに対する正論
＞たいして取引ナビはキチンと投稿されていれば、たとえメールが不着でも投稿内容の確認は可能。
現状では「キチンと投稿」されないケースがしばしば報告されている。
たとえ原因が投稿者の単純ミスであったとしても、それを誘発しやすいシステムである以上、
改善されない限り取引ナビのメリットはない。
＞そのタイムラグの差はかなり大きいと思います。
「取引連絡」の件名とIDだけしかなくわざわざ開かないと相手の分からない「取引ナビ」は
利用者の「連絡」に対する重要性を鈍らせるだけ。
「アクセスが面倒」という利便性に欠けた仕様ゆえ後回しにされるケースもあり。
また投稿欄の下にメッセージが並ぶ仕様のためすでにある投稿に気づかないケースも多発。
結果発生する「タイムラグ」の問題はメール時代より深刻。
＞個人的には取引ナビでなければメールに何か
＞オークション規約違反的な事を書かれてもヤフオク側は把握できず、相手からのその違反的な
＞内容を通知・認識させる事が可能な術もなく、弱者の立場になり易く思えます。
すでに終了時点でyahoo!に対し「手数料」が発生している以上「オークション規約違反的な事」などやりようがない。
せいぜい送料を1000円ぐらい余計に請求する程度が関の山。
14:名無しさん（新規）
07/10/02 02:19:29 h39c3AbF0
＞ですのでまともな参加者であれば「取引ナビ」を活用する事が可能なはずと考えます…。
「利便性」を全く考慮してない仕様ゆえ「活用」しろというのが無理な話。
エクセル(笑)や補助ツールを使用するのは「活用」とは言わない。
現状での一番の「活用」方法は「双方メアドを交換し合いメールでやり取りする事」と思う。
＞それをしていない人は本来、ヤフーオークションに参加すべきではないように思えて仕方がありません。
利用者の意向を全く考えず勝手に強引に糞仕様を押し付けておいて「これでやれ」というのは無理。
意向に添わない物であれば「使用しない」権利はある。
俺たちは「手数料」の形でYahoo!という「企業」に金を払ってる「客」。
「客」である以上多少のワガママをいう権利はあるのだ。
15:名無しさん（新規）
07/10/02 02:36:55 MuGto6Xv0
=＝―
_ = _-‐￢1 7/／￣ ミ＞ ､、ヽ
／ _ _＼- ! / ー ＜、 -‐〉 ) .
_ ＜ ,'｀》'´⌒｀彡 、 ) ＞
〃 ∠∠ ｰｚ,ｨ∝ﾉﾉ)))））∩ _,ノ ,.／ >>1乙
.〈 ゞ ゝ､ ゝ､ゝ(ｌ!・ωﾉ|ｌ丿＜_ ＞ ´
｀ ｰ- 'ー ｯ / ´ 彡.
ー= ／ __,⌒)
(_／ し'
16:名無しさん（新規）
07/10/02 03:13:21 FBCa2kEn0
【注意！】 メール取引限定はYahooの規約に従わない悪質な出品者です
「メールで連絡ができる方のみ」
「取引ナビは使いません」
「ＳＳＬ非対応で不安なので」（←ﾌﾟｹﾞﾗ
このような妄言キーワードを発見したら
すぐに違反申告または捨てID爆撃を行いましょう。
17:名無しさん（新規）
07/10/02 04:46:25 NBkIqVsV0
20 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/10/02(火) 02:23:46 ID:mfxI26vmO]
テレ朝穴「隣の竹内さんドン引きしてますよ」
ズームイン荻原「いくらキャラクターだとしてもこの態度はダメでしょ」
佐々木恭子・オヅラ「どうしちゃったのこの人(失笑)」
加藤「ぶはははは！ｗｗｗ大女優を演じてるコントでしょ、コレ(笑)」
勝谷「このガキにまず礼儀を教えろよ。ここに呼べよ。俺がシメてやるよ」
和田「今度シメるから」
みの「なんだこいつ。なんなのあの女優」
「エチケットを知らないんじゃないの、この女」
タカトシ「(沢尻は)誰にも挨拶がなかった」
「早くハリウッドでもどこでも行け」
中山「せっかく、はじめ人間ギャートルズの格好してきたのに
お客さんが笑ってあげないから不機嫌になっちゃったんですよｗｗ」
おすぎ「死ねばいいのにね」
坂口憲二(記者会見で沢尻のマネをして)「別に…」一同爆笑
つんく(沢尻のマネをして)「別に」
眞鍋「あ、そういう使い方すればいいんだー(笑)」一同爆笑
沢尻 ｵﾜﾀ＼(^o^)／芸能界一の嫌われ者
クローズド・芸能生活
18:名無しさん（新規）
07/10/02 07:06:43 gPvhA5MX0
馴染みの出品者さんが以前はメールでも盗りナビでもOKで出品してたんだけど、
最近になって盗りナビオンリーになった。
その人から落札した時に理由を聞いたら、知り合いがメールでの取引でオークション補償が
受けられなかったとの事。
真偽が確かかどうか、ヤフーにメールでの取引は補償対象外なのかと問いあわせてみたらしい。
↓がその回答のコピペだって。これってヤバイよね・・・
19:名無しさん（新規）
07/10/02 07:07:17 gPvhA5MX0
Yahoo!オークションカスタマーサービス○○です。
ご連絡いただきまして、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました「Yahoo!オークション補償」の件について
ご案内いたします。
たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。ご自身のケースについて、以下の
補償規定にて、ご確認くださいますようお願いいたします。
◇Yahoo!オークション補償規定
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
なお、Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。
◇取引ナビについて
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。
20:名無しさん（新規）
07/10/02 07:37:46 4OaFCaRw0
861 ：名無しさん（新規）：2007/10/01(月) 10:36:23 ID:rJN3GsdV0
ナビマンセー派、IDを乗っ取られるｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答番号： 41,160,599
「取引ナビ」という出先からでも連絡が確認できる便利な機能ができたのになぜ使わないのでしょう。
回答した人： totolulu1130さん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
昨日は使えたのに。。。今日いきなり停止になってました。
質問した人： totolulu1130さん
質問した人からのコメント
私のＩＤが不正利用されており身に覚えのない高額な出品がされていました。
21:名無しさん（新規）
07/10/02 07:38:18 4OaFCaRw0
864 ：名無しさん（新規）：2007/10/01(月) 12:28:45 ID:X9dWRw5u0
>>851
ヤフー補償規定3-2の文章だが、
「2. 商品発送、代金支払などの一方当事者の履行期日が、
相手方の履行期日から10日間を超えて遅延することが出品画面や当事者間の連絡メールなどにおいて予め通知されている取引」
このことからもヤフー自体がメール連絡がなんら違反や仕方無しの黙認ではなく
正規の連絡手段として公認していることは明らかですね
もちろんストアからの連絡メール限定とはどこにも書いていない
22:名無しさん（新規）
07/10/02 08:19:02 h39c3AbF0
>>21を詳しく書いてみた。
「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
＞3．除外事項
＞2. 商品発送、代金支払などの一方当事者の履行期日が、相手方の履行期日から10日間を超えて遅延することが出品画面や当事者間の連絡メールなどにおいて予め通知されている取引
＞5．補償審査のお申込みと補償金支払の手続について
＞2. 補償審査をお申込みになる前に、メールや電話・内容証明郵便などで、相手方に商品の送付もしくは代金の支払を督促してください。また、必ず警察にご相談のうえ、被害届をご提出ください。
＞これらのご対応をお採りになっていない場合、補償金支払の対象外となったり、補償審査をお断りしたりすることがあります。
以上の文章にて「メール」は連絡手段として正式に盛り込まれている。
もちろんストアからの連絡メール限定とはどこにも書いていない。
よって「メール」は正式な連絡手段である。
↓ちなみに「取引ナビ」は補足扱い。
＞※8 取引ナビをご利用の場合には取引ナビの画面のプリントアウトもご提出いただきます。
23:名無しさん（新規）
07/10/02 08:46:07 Twvl0lr6O
糞ナビ使いにくい
24:名無しさん（新規）
07/10/02 09:04:09 xjcBuE8k0
>>18-19
>たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。
アホーの対応はいつもこう。
どこがダメだからなんて具体的なことは絶対に言わない。
どんなケースでも規約をお読みくださいの一点張り。
それは盗りナビで詐欺られて補償が降りなくても同じこと。
なのに何故かその原因はメール取引にあると断言する出品者。
しかも、聞いた話の更に聞いた話。
信憑性なんてまるで無し。
25:名無しさん（新規）
07/10/02 17:46:52 h39c3AbF0
>>18
出品者が「詐欺」行為を行わない限りナビだろうとメールだろうと「オークション補償」の対象外。
26:名無しさん（新規）
07/10/02 23:12:26 f9r6ysor0
工作員が来ないと寂しいよ！！！１１！！！
27:名無しさん（新規）
07/10/03 04:10:18 Y3BXxb5f0
前スレの19にマンセースレから遠征してきて暴れているよ
もっともマンセースレでも外しっぷりが醜いが
28:名無しさん（新規）
07/10/03 14:23:53 rPq8PbdZ0
前スレは・・・？
29:名無しさん（新規）
07/10/03 19:00:35 Xr6h82snO
ｸｿあげ
30:名無しさん（新規）
07/10/03 19:11:16 BE/FrQPO0
＞2. 補償審査をお申込みになる前に、メールや電話・内容証明郵便などで、相手方に商品の送付もしくは代金の支払を督促してください。また、必ず警察にご相談のうえ、被害届をご提出ください。
＞これらのご対応をお採りになっていない場合、補償金支払の対象外となったり、補償審査をお断りしたりすることがあります。
と、いうことはメールで督促してないから補償対象外となることがあるとw
禿ならそう言いかねないw メールアドレス相手に確認してないから
鳥ナビのみの取引は補償対象外です、とな
31:名無しさん（新規）
07/10/03 19:17:13 wOsk/PYfO
電話でええやん
32:名無しさん（新規）
07/10/03 19:36:24 lbeLRSov0
なるほど、やっぱりメールでのやりとりはおっかねえな
33:名無しさん（新規）
07/10/03 20:40:34 JzPDCMbr0
>>30
ヤフーのことだ、考えうるあらゆる手段で督促しないと補償しないだろうな
当然、電話だけじゃ駄目だ
ヤフーに難癖つけられるのがオチだろう
つまり、隙を与えないようにメールアドレスの交換も必要だってことだ
34:名無しさん（新規）
07/10/03 21:30:33 wOsk/PYfO
>>33
ヤフーがメアド表示消したんだから
メールアドレス交換はヤバイでしょ
35:名無しさん（新規）
07/10/03 21:52:47 W0bLdDTX0
既に既出だと思うけど、最近やたらと無料出品が多いのって、ナビが原因じゃない？
と、言うのはさナビになって圧倒的に工数が増えて面倒になって出品辞めたやつが
続出しているんじゃないかと。
実際俺も、常時１００出品位していたのに、あまりにナビが面倒で最近は殆ど出品
していない。
前は１００円以下のものとかも結構出品していたけど、手間考えると捨てるほうが
よくなってしまった。
ナビ、完全に失敗じゃねー？
36:名無しさん（新規）
07/10/03 22:06:10 LGDe6Bzh0
>>35
正解！
ナビが浸透してたら工作員がこんな所まで洗脳しにやってくるわけが無い。
ヤフオク見てごらんよ。ナビでの取引はしませんって人の何と多い事か。
工作員が毎日頑張ってるのが失敗の証拠。
37:名無しさん（新規）
07/10/04 08:42:05 y++9eH170
最近は「盗りナビだけが補償の対象でメールは対象外」みたいに主張して
切り口を変えてきてるね
しかもヤフーに確認もせずに勝手に言い切ってるし
-------------------------------------------------------------
87 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2007/10/03(水) 19:46:07
ID:bYme/KXU0
>>84
バカなの？
補償規定がストアと個人とを個別に規定していなからだよ。
ストアはメール、個人は取引ナビ、後はお互いが交換する電話番号。
何れかに当てはまるように規定されているだけ。
------------------------------------------------------------
ここまで補償規定の文章を歪んで読めるなんてある意味で凄いわ
むしろ不安を感じた人が直接問い合わせて墓穴を掘ると思うんだけどな
38:名無しさん（新規）
07/10/04 10:02:29 beJprOPZO
>>19
39:名無しさん（新規）
07/10/04 12:26:49 XHzzVSig0
>>35
それはいえてるな
オレは投稿通知メールは全て捨てて終了済オークションから1日1回だけ
盗りナビにアクセスしてるけど数が多いと面倒くさい
出品時から送付先情報の小出しお断りと送金しました連絡は不要と書いて
個別取引の手間数を減らすように努めているけどね
メールと違ってわざわざパケ代払ってまで携帯からアクセスはする気はない
覚悟していたとは言えとにかく発送まで時間がかかる
メールアドレスは確かに個人情報なんだけど結局はやり取りする
住所・氏名・電話番号なんかと比べると変更できるから秘匿度は低いはず
出落者ともに表示可or不可にしてメール連絡との実質選択制にすべきだね
40:名無しさん（新規）
07/10/04 17:00:10 sI8hP9t+0
なんでストアだけメアド表示なんだかな。
むしろストアにこそ知られたくないんだけど。
41:名無しさん（新規）
07/10/04 21:48:50 mEUYD9UpO
1行目にナビ使わんメールだけと書いたら、1行目をろくすっぽ読まないDQNと
下の方まで読まないDQNが増えたぞｸｿったれ!!!!!
全部でせいせあ5～6行なのに(もちろん出品はPCからだ!)文盲が激増
カテの相場自体が売れ筋以外は半分くらいに落ちている
詞ね
42:名無しさん（新規）
07/10/04 23:10:14 aHdTEd9W0
↑
読まずに落札する奴は勿論ＤＱＮだが、
こういう日本語だと読みたくなくなる気持ちもなんとなくわかる。
43:名無しさん（新規）
07/10/04 23:28:54 tv9zDc1o0
ワロス
44:名無しさん（新規）
07/10/04 23:31:39 5IceObVR0
2chに書く文章とオク説明文の文体が同じってことはないだろw
もうここまでいくと、さっさと匿名配送導入して潰れやがれって思うよ
メアドなんかより連絡用として電話番号知られる方が嫌だし
以前は落札した低額品を普通郵便なんかで送ってもらう時は
電話番号書かされること少なかったのに
テンプレで電話書けと言ってくる出品者増えたぞ？
出品者も面倒だから宅配発送のテンプレと分けなくなったのかね
120日も個人情報保存で晒されてる気分なのはもっと嫌だし
45:名無しさん（新規）
07/10/05 00:03:57 mEUYD9UpO
>>42は沢尻みたいに悪いと思ってない口先ばかりの謝罪ばかりするDQNだな
たった数行の説明すら読まずに何自分を正当化してんだか
46:名無しさん（新規）
07/10/05 00:41:39 v7UwCLT/0
前にも書いたが、インターネット取引で電子メールが使えない、
使わせないというのは、
根 本 的 に お か し い
のだ。
その「おかしさ」に気が付かない方が異常だろ?
47:名無しさん（新規）
07/10/05 01:51:16 ajD5ToZR0
どこがおかしいんだ？
株だってなんだって電子メール以外で取り引きするものなんてごまんとあるが
48:46
07/10/05 02:34:10 dTjm3dt40
>>47
その直接の「取引先」にメールで連絡出来ないわけでは無いだろ?
「使わせない」と言っている意味を良く考えろよ。
メールで問い合わせの出来ない証券会社なんてあるのか?
49:名無しさん（新規）
07/10/05 05:47:41 QdnHu8cc0
>>47
時間を争う売買注文を遅れなく処理すめため証券会社の注文取次サーバーへ
生データとして入れてるんだからメールなんかはなから使えないよ
単なるプレーンテキストベースの連絡手段にすぎない
盗りナビと比較する考え方が馬鹿げてるし例示すること自体が無意味
盗りナビだけに限定使用させたいのなら連絡精度の保証と障害時の補償は必須
それができないのならネット連絡の常識であるメールも認めて当然
50:名無しさん（新規）
07/10/05 14:21:07 0q246fOsO
補償が必須ならナビでしょ
51:名無しさん（新規）
07/10/05 17:04:06 EM6HOgWt0
>>50
補償申請に必要なのは取引の中身であって、連絡の手段でないことは
これは常識！
ｺｳｻｸｲﾝさん今日も洗脳活動ご苦労様です。でもこんなことじゃあ一般人は
だまされません！
・・・あとこのスレはｺｳｻｸｲﾝさんが立てた偽スレ（都合の悪いテンプレが
入っていない！）なので、
______
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
52:名無しさん（新規）
07/10/05 20:35:30 cfJsqpBi0
>>51
スレタイ見たら分ると思うけどｗ
メール厨が立てた糞スレがここ
【強制適用】取引ナビPart20【盗りナビ】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
ガイドライン通りに取引ナビを使おうって人が立てたスレが
【強制適用】取引ナビPart20【とりナビ】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
盗りナビとか工作員とか言うのが恥ずかしいし気持ち悪いから
皆、向こうに行っちゃったねｗ
53:名無しさん（新規）
07/10/05 21:27:02 h7LfffgGO
ナビ厨は用がないなら巣に帰れよ
54:名無しさん（新規）
07/10/05 22:32:43 RIvzfrIw0
取引ナビってヤフーが見ていますよね
55:名無しさん（新規）
07/10/06 02:21:16 uUMe2gs00
>>51
> これは常識！
激しく同意。
そうじゃなくちゃメールへの返事にコピペ対応は出来ないものね♪
56:名無しさん（新規）
07/10/06 04:15:08 5amr1dVG0
>>52
このスレに
＞ガイドライン通りに取引ナビを使おう
と思ってない奴はいないだろ。
「取引ナビを使いたくても糞仕様すぎて使えない」から使わないだけの話ｗ
57:名無しさん（新規）
07/10/06 12:19:28 GWoGpu5XO
過疎ってますねｗ
盗りナビってｗ取引ナビだろ？
58:名無しさん（新規）
07/10/06 12:33:50 BQYu12HM0
過疎スレなのに工作員が必死だけどね
59:名無しさん（新規）
07/10/06 12:48:59 SbAbbDkeO
って言うか、鳥ナビってガイドラインに載ってたんか。
知らんかった。
60:名無しさん（新規）
07/10/06 12:54:30 BQYu12HM0
最初のメール交換にだけナビ使ってる
あとはめんどくさいので使ってない
61:名無しさん（新規）
07/10/06 23:06:13 O26d/O0+0
>>57
良かったねぇ、騙しのスレ立てが上手くいってｗ
62:名無しさん（新規）
07/10/06 23:13:37 6iot/X5c0
糞仕様どうにかしろよ、いらつくんだよ
オークションがこんなにストレスになるとは
禿はせっかく定着した文化を殺す気なんだろうな
63:名無しさん（新規）
07/10/06 23:34:57 CzXKxHkh0
>>62
別に…。
64:名無しさん（新規）
07/10/06 23:52:32 DZgq6e/1O
どうでもいい
65:名無しさん（新規）
07/10/07 00:15:01 VMrfdHjn0
韓国業者はメールで取引といってもナビで連絡してきてうざい
しかものろい
66:名無しさん（新規）
07/10/07 10:05:24 UVCydUP5O
説明も読まずに入札してくんな
67:名無しさん（新規）
07/10/08 00:40:08 JiDlsVpz0
メール取引おｋの奴しか入札してこないから楽
68:名無しさん（新規）
07/10/08 12:17:24 gIbFRHlD0
投稿したはずなのにいつの間にかメッセージが消えてた・・
69:名無しさん（新規）
07/10/08 17:40:41 HrEFmAuc0
>>68
よくある事だから二度手間だが再連絡をするしかないな
今後はメールとの併用選択出品者なら蒸発経験ありって書くのを忘れないように
70:名無しさん（新規）
07/10/08 18:27:52 U6qrldLx0
お前ら、ヤフオクの補償規定が変わるぞ。今度からは、
「何も品物が届かなかったり、代金が支払われなかったりしたケース」
のみに補償対象を限り、偽造品が届いても、ヤフーは一切補償してくれ
なくなる。取引ナビ使おうが使うまいが、そんなの関係ないってさ。
偽チケット代、ヤフーが返金 生活センター指摘に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
インターネット大手「ヤフー」が、オークションサイトで偽造チケットを
買った女性に対し、商品が届かないなどの被害にあった時に適用される補償
規定に基づいて返金したことがわかった。規定では補償基準がはっきり
しておらず、国民生活センターの指摘に対応した。ただ、この件を受け、
ヤフーは詐欺などの被害に遭っても何らかの品が届けば補償しないよう
規定を１５日付で明確化。同センターは「最低限の消費者保護に努める
べきだ」と、なお改善を促している。（長いので以下略）
上の事件を受けての改悪↓
「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
71:名無しさん（新規）
07/10/09 01:52:12 FPou/Oze0
「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）より抜粋
2. 刑法で定める詐欺罪（刑法第246条）の被害（※2）に遭った場合であり、
かつ下記（1）か（2）のいずれかに当たる場合であること。
（1）金銭を支払ったにもかかわらず商品が届かない場合
（2）商品を送付したにもかかわらず代金が支払われない場合
この文の（※2）の部分が曖昧だね。
商品が異なる場合は取引が成立していないと解釈していいのかどうか？
つまり、パソコンを落札して届いたのが大きな石だった場合は
取引が履行させていないと判断してくれるのかどうか？
俺は専門家じゃないからわからないけど、詐欺罪の場合
第250条に未遂罪があって、罰することが出来るようだ。
それをヤフーが適用するかしないかが書かれていない。
もう少し、補償について明文化する必要があると思うよ。＞ヤフーさん
72:名無しさん（新規）
07/10/09 02:16:25 7WWswk/U0
要するにメールで取引してもいいってことな
73:名無しさん（新規）
07/10/09 02:31:48 FPou/Oze0
ふと思い出したけど、詐欺(刑法246条1項)に当たるかどうかは、
売主が意識して詐欺を働いたことを証明する必要があるから、
つまり上で書いたように「パソコンを落札して届いたのが大きな石だった場合は」
明らかに騙そうした行為だから罪にあたるよねｗ
でも、相手が詐欺をするつもりがありませんでした、という態度に出てきた時、
例えば、同じパソコンでもまるっきり違う商品が入っていた場合。
そういう詐欺をしていたらどうなんだろう。詐欺をするつもりがなかったと
言われればそれまでなのか！？
ヤフーのページには刑法についてしか書いてないけど、
民法96条についても詳細な記載が欲しい。
とりあえず、いつもヤフーは言葉足らずということで、自分の中ではFAだ。
74:名無しさん（新規）
07/10/10 00:20:14 YpPI7ELXO
メール取引楽だよ
どうせ取引終わったらすぐ捨てるし
75:名無しさん（新規）
07/10/10 01:39:13 JtN9S2ia0
タイトル管理ができるからメールはすごく楽
ヤフーのメールもタイトルに商品名書いてくれよ
76:名無しさん（新規）
07/10/10 02:35:57 QGFMaGhl0
>>73
発送ミスで誤魔化されるな。
77:名無しさん（新規）
07/10/10 23:13:55 qCpFtbY50
>>68 69
うわ、やっぱりそれってよくあることなんですね！
先程出品者の方から｢至急連絡よこせ、さもないと削除する」という内容の
評価(どちらでもない)がきてビビった。
自分としては、落札後すぐに投稿して翌日入金してて、1週間たつのに
まだ来ないな～あ、発送と同時に評価きた！って思ったのにorz
なんつーか自分が投稿したこと自体も証明できないしきついわ。
78:名無しさん（新規）
07/10/11 21:45:11 bAUWb/kZO
ナビになってからどいつもこいつも返事がノロマになってうぜー
79:名無しさん（新規）
07/10/11 22:00:20 k5P680Lh0
出品者から「その他」でメッセージが来るとドキッとする
なんか問題発生か・・・？って
まあ大抵は発送が遅れる、とかだけどね
送料差額返金しますってのもあったな
80:名無しさん（新規）
07/10/12 21:14:27 5IRULBnI0
メール交換しかしていないのでその他しか来ないぜ
81:名無しさん（新規）
07/10/13 01:43:25 OkjFfGZf0
>>73
ヤフーのどこかのヘルプで読んだけど、スペックや数の違いは補償しないって書いてあった
最新のパソコン！と書かれてて実際に送られてきたのは10年前の物でも補償無し
DVD100枚セット！と書かれてて実際に送られてきたのは1枚でも補償無し
82:名無しさん（新規）
07/10/13 12:31:41 eA2yen3J0
最近神経症スレの伸びが微妙にいい件ｗ
83:名無しさん（新規）
07/10/13 16:45:28 TexDL3TC0
久しぶりにヤフオク見たら、IDのっとりで使われてました、どうすればいいと思います？！泣
ネットバンクも使われていました、通知メールも設定してなくて、わからなかった、、、泣
84:名無しさん（新規）
07/10/13 16:49:33 9eaXODwX0
本当ならさっさとヤフーと警察に連絡しろ
85:名無しさん（新規）
07/10/13 16:57:54 TexDL3TC0
はい！！！
86:名無しさん（新規）
07/10/13 17:07:46 Z2fPC5UZ0
>>83
取りナビ見れば乗っ取ったやつの個人情報分かるな
通報簡単じゃん
87:名無しさん（新規）
07/10/13 18:15:42 TexDL3TC0
それが、わかっているのはIPアドレスと名前だけなんです、
連絡先は私の情報を使ってました、、、
88:名無しさん（新規）
07/10/13 18:23:26 XVPTYdfUO
ネタでしょｗ
89:名無しさん（新規）
07/10/13 18:40:46 VhiMkJOT0
＞ネットバンクも使われていました
これが意味わからんな。
90:68
07/10/13 22:51:47 WPUrF+nO0
>>77
オイラの場合は発送したよ～も投稿だったから
怒られなかったけど、７７さんのパターンは嫌だよね。
一応投稿しても消える事があると初ナビで書いてるけど
言い訳はした。あれ？おかしいですね～一昨日投稿したのですが
消えてますね・・って。たのむぞアホー。
91:名無しさん（新規）
07/10/14 01:19:34 7oFP3GFV0
メール取引にしてるんだけど
鳥ナビ始まって以来、それまで皆無だった英文スパムが激増した。
絶対漏れてるんだろうな。
ナビにアドレス記載ってやってるけど終了通知に記載の方がいいんだろうか…
92:名無しさん（新規）
07/10/14 10:56:21 v3UvfZeF0
>>91
あんま関係ないとｵﾓ
93:名無しさん（新規）
07/10/14 11:53:04 u6tjYULW0
メール取引で、とか言ってメアド載せてきたら
漏れなく出会い系メルマガとかに登録してやってるけどｗ
94:名無しさん（新規）
07/10/14 14:16:30 ney0gHQR0
>>91
おいらはＡＤＳＬ（Yahoo）やめて、光（NTT）にしたとたんにスパムが一通もこなくなったよ。
だから内部から漏れてると思ってる。
もしメール取引にヤフメ使ってるんなら、「ＩＤ＠yahoo.co.jp」の「ＩＤ」の部分を個性的なのに
変えてみて。それだけでもだいぶ違うよ。
95:名無しさん（新規）
07/10/14 14:44:20 kVUEn5MG0
ずっとメール取引してるけど、糞ナビ前も後もスパム１通も来たことないよ
ＩＤとメアドはもちろん全く関係ないものにしている
漏れるとしたら取引相手経由だろうけど、今のところそういう種類のＤＱＮ
はいないようでありがたいことだ
まあたとえスパムだらけになったとしてもいつでもメアド変えられるけどな
そういや糞ナビになってから、相手がﾎﾄﾒでむかつくっていう書き込みは無きに
等しくなったね
受信設定がﾎﾄﾒだったら通知届く届かんの問題と、それに関連したトラブルが
おきるリスクはなんも変わらんというのに。
実は禿はﾎﾄﾒﾏﾝｾｰ工作員なのではないのだろうかとすら思えてくるｗ
96:名無しさん（新規）
07/10/15 16:40:24 WSWYeaAF0
落札後に入金してからオークションページ消されました。
自分も見えないし相手も見えない
連絡方法どうやってとるんだよ！こんなのありかよ！！！
97:名無しさん（新規）
07/10/15 18:26:10 GocSPkhrO
代行業者ｳｾﾞｰ
ﾌﾞﾗﾘ入れても入れても別IDで落札してくんじゃねー
メール時代もこっちの要件無視でナビでも当然無視かよ
こっちもてめえの要求なんか一切飲まねーよ詩ね
98:名無しさん（新規）
07/10/15 18:30:57 GocSPkhrO
>>96
相手がID削除どころじゃなくてﾍﾟｰｼﾞまるごと削除かよ
工作員はお決まりのやましいﾌﾞﾂに入札する方が悪いなんだろうよﾜﾗ
手数料ふんだくれりゃなんだっていいのかアホー
99:名無しさん（新規）
07/10/15 20:35:09 iROcBEEn0
>>96
とりあえずヤフーに連絡かなぁ
役に立たない気もするけど
100:名無しさん（新規）
07/10/15 21:44:28 Jcm5PK+I0
やっぱり起こる次点詐欺
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ナビ強制の理由なんだっけ？？ｗ
101:名無しさん（新規）
07/10/15 22:25:07 riTaoVMB0
最高落札者と出品者がグルだとナビorメールに関係なく詐欺られるわな。
つーか、ただの詐欺やがなw
102:名無しさん（新規）
07/10/15 22:38:31 tQPRv6xT0
やっぱりメール取引しようとする人には注意したほうがいいみたいだな
103:名無しさん（新規）
07/10/15 22:40:26 iROcBEEn0
最近工作員は日本人じゃないかもと思えてきた
あまりにも日本語が分からず、使い方もおかしい
104:名無しさん（新規）
07/10/15 22:51:26 HYIOqf9Q0
盗りナビを使ってメアド交換し合えば次点詐欺には引っかからないな。
大体、ID＠ヤフーでメールが送れるシステムに問題があるだろ。
明らかにヤフーの糞仕様が原因。
105:名無しさん（新規）
07/10/15 23:20:02 5eprsXHj0
>>93みたいな基地外がいるならナビ派のほうがよほど基地外だらけのような
気がするのだが
106:名無しさん（新規）
07/10/15 23:26:45 iROcBEEn0
どっちも頭おかしいのはいると思うよ、比率は知らんけど。
ただここ1年ぐらいでマナーの悪い人間が急増してると思う
ヤフーの運営のせいか日本の低年齢層のマナーが悪くなってるのか両方なのか…
107:名無しさん（新規）
07/10/15 23:30:45 5eprsXHj0
複数落札で連絡遅い奴って間違いなくDQNが多いな
メール時代は普通にまとめてメール１通送って様子見だったのに、今はどれか１個に
送るか全てに送るかで迷う
連絡遅いDQNは、１個だけに連絡するとまず間違いなく「通知が届かなかった！！」
と言い訳してくる。意味わからないし、指摘する気も起きない。
メール時代より余計不愉快になった。
かと言ってすべてのナビに満遍なく送るとDQNじゃない取引相手にしてみればこっちが
基地外出品者になってしまう。
本当メンドクサイ
108:名無しさん（新規）
07/10/15 23:53:51 HYIOqf9Q0
>>106
犯罪者だろうが幼稚園児だろうが朝鮮人だろうが
３分でＩＤ作れて入札できる今のシステムに問題があるんだよ。
マナーの悪さモラルの低さは盗りナビ信者見てたら良く分かるな。
メール時代はここまで酷くなかった。
109:名無しさん（新規）
07/10/16 01:01:49 qYC+IJmG0
ナビは「相手がちゃんと見てるんかな？」という不安が常に付きまとう。
こっちから送った2日ぐらい後で「連絡下さい」的な返事が返ってくるとマジへこむ。
メールの頃はそんなのなかったしな；
110:名無しさん（新規）
07/10/16 16:07:24 OD8fm1Z+0
メールは迷惑メールフィルターやなんやかんやで届かないことが多かった
ナビになってからは連絡した形跡がきちんと残るからすごい楽
なんどか催促して連絡ないやつは簡単に切れるしね
111:名無しさん（新規）
07/10/16 18:03:24 9/c3wJv70
>>110
ナビの連絡メールも未着あり。投稿が消えるケースあり。
あれはナビではない。あれは白画用紙。
メールで連絡取れなかったら連絡掲示板で連絡でいい。
何度か催促して連絡ない奴はナビであろうがメールであろうがDQN。
ありきたりのナビ賛美では、もうスレは盛り上がらない。
112:名無しさん（新規）
07/10/16 20:02:44 nKb+bzQNO
ナビ好きな人は無理にこのｽﾚこなくてもふさわしいｽﾚ他にあるだろ
工作員はでてけよ
113:名無しさん（新規）
07/10/16 20:19:33 nKb+bzQNO
あとナビは相手がよんだのかよんでないのかまるでわからない
メールのときは大半がReで返して来たので多少とんちんかんな返事がきてもﾃﾝﾌﾟﾚかな、
返事がこなかったら不着かな、とプラス方向に考えて柔軟に相手を待つことが
できたが、今はまるでできない
投稿してもガン無視されて丸で何もなかったかのような返事だのされまくり最悪
114:名無しさん（新規）
07/10/16 20:23:07 nKb+bzQNO
あと何より重要なのはしらばっくれDQNの割合はナビ前より今の方が若干高い
ということはナビ導入でクリアされるはずのトラブルは何ら減ってないわけだ
ｸｿだな
115:名無しさん（新規）
07/10/16 21:09:06 5xVxUMlN0
盗りナビ導入後、落札通知が来なかったこと４回、取引ナビへの投稿が消えた事なんかもう７回
くらいある。結構な確率で消えてしまってるよ＞投稿。
メモ作っていちいち、終わってる作業にはチェック入れてるから、消えてるのは確か。
でも、いくら投稿が消えた…って出品者はに言っても、消えた経験がないといいわけに
しか聞こえないんだよな。
いっそもっとへたれになってくれた方が出品者にも信じてもらえそう。
116:名無しさん（新規）
07/10/16 23:59:04 YAaBe/oG0
>>115さんと同じ気持ちだ。
うちなんか、ヤフーからのオークション終了メールが届かなかったことがある。
その取引は無事終わったが、未だに届かない。
相手が良い人だったからよかったものの、取引があったとされる重要なメールが
届かないってどれだけYahooはDQNなんだ。
投稿ができないってことも、経験がない出品者にはわからないみたいだよ。
スペックも入れてるソフトもネットワーク環境も違うってことがわからない出品者が
増えたような気がする。
とりあえず、ナビ導入後に入ってきた出品者には入札しないようにしている。
117:名無しさん（新規）
07/10/17 00:34:26 cNFuBnQ00
>116
当方も14日の日曜と16日の火曜、両日とも23時台に終了した出品物の
終了メールが届かないんだ。
落札者にも落札通知が届いてないのではと心配するよなぁ。
鳥ナビ使わないって商品説明に入れてるからヤフの嫌がらせかと思ったりｗ
ヤフオクは全面的にシステムの信頼性・安定性が下がってる気がする。
118:名無しさん（新規）
07/10/17 00:51:18 h/92ue3V0
糞ナビなってからマジでレスポンスが遅いったらありゃしねえ
前は２日目終了時点で８割発送完了だったのにﾒﾝﾄﾞｸｾ
119:名無しさん（新規）
07/10/17 01:03:45 id9nfBG80
>>117
仲間が！メール時代にはこういうこと一度もなかった。
あとね、質問に対する回答のメールがまた来なかった。
どうなってるの？だ。
自分のIDみたら、YAaBe/oG0なんだよね。
「やあべぇ～」って何かのメッセージだろうかｗ
120:名無しさん（新規）
07/10/17 19:30:37 y2YcFS7vO
まだ連絡こねえ
どうせ言い訳満載のくそ連絡がくるんだろうなあ
121:名無しさん（新規）
07/10/17 19:32:59 aWTgSdQE0
モバイル、連絡掲示板が消されたぞ。いつも通り、なんの告知もなしに。
122:名無しさん（新規）
07/10/17 22:21:14 h/92ue3V0
モバイル、いきなりゴチャゴチャの画面になって醜いったらありゃしねえ
ＰＣ画面も商品名の上にいきなりＤＱＮ広告出しなんで金払ってるこっちに
ゴミばっか見せるんだ？
クソアホーからの忌々しい宣伝メールも配信停止にしてるのに来るしｗｗｗｗｗｗｗ
糞ナビ市ね
123:名無しさん（新規）
07/10/17 23:00:25 WXpE+KJf0
【神経症の】 取引ナビ Part16 【メール取引】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:293番)
293 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 22:19:05 ID:Ztpmqvi60
手数料逃れて何か問題あるか？
みんなやってんじゃん。誰も困らないし。
あ、ヤフーは困るかｗ
※みなさん、これがアンチ鳥ナビ派の本音ですｗ
124:名無しさん（新規）
07/10/17 23:06:36 jSfo2yKS0
ヤフーも必死だな
125:名無しさん（新規）
07/10/17 23:29:06 yCVPlR580
必死の方向が違いっぱなしだけどな
126:名無しさん（新規）
07/10/18 00:09:23 1dhN3b6c0
>>123
事実別に出品者も落札者も困らないじゃねーかｗ
何で必死なの？
127:名無しさん（新規）
07/10/18 00:12:12 NI7VhpXd0
＞あ、ヤフーは困るかｗ
これが全てを物語ってる。
128:名無しさん（新規）
07/10/18 00:49:59 Vql7Gnjy0
で、手数料逃れってどうやるの？？
落札されたら削除しない限り手数料発生するじゃん。
落札されるまでは今までだって相手のメアド分からなかった訳だから、
手数料逃れと取引ナビは全然関係ないじゃん。
129:名無しさん（新規）
07/10/18 08:42:02 25dgV81qO
ホントそもそも手数料逃れの方法すら謎なのに工作員てただ連呼するだけ
どうやってやるんですかー?
そして手数料逃れとやらをやって誰が困るんですかー?
130:名無しさん（新規）
07/10/18 09:54:53 6r2p9LFIO
手数料逃れ＆詐欺のためにナビでは取引できない出品者には入札も極端に減ってますよ。
わざわざ落札者や他の入札者の不信感を買ってまでそんなことしてるのは生まれの賎しい証拠ですね。
131:名無しさん（新規）
07/10/18 10:12:50 Vql7Gnjy0
「手数料逃れ」・・・落札されたら削除しない限り手数料が発生するから不可能。よって連絡手段とは無関係。
「詐欺」・・・落札者が入金した後で発送するかしないかだけの違い。よって連絡手段とは無関係。
「次点詐欺」・・・ID@yahoo.co.jpに無差別に送信してるだけ。よって連絡手段とは無関係。
132:名無しさん（新規）
07/10/18 10:31:59 ovWOO3zB0
「メールよりかんたん、便利」な取引ナビのリリースはいつですか？
ずっと待ってるんですけど ＞＜
133:名無しさん（新規）
07/10/18 11:09:11 Vql7Gnjy0
「手数料逃れ」で困るのはヤフーだけ。
だから「手数料逃れ」に文句を言うのは関係者。
134:名無しさん（新規）
07/10/18 11:34:38 Vqoe6l6o0
ビッダーズの取引ナビってホント煩雑で意味不明。
ヤフーのシンプルで使いやすい取引ナビを見習ってほしい。
135:名無しさん（新規）
07/10/18 13:10:05 cAIpaxOM0
？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ﾋﾞﾀﾞの方がずっとマシだぞ ｺﾞﾙｱ！
136:名無しさん（新規）
07/10/18 22:15:26 qxig/lo70
ｱﾎーがこんなんだからビダと二足のわらじやってるけど、
ビダの取引ナビは煩雑でも意味不明でもないぞ
ｱﾎーのナビとも言えないモノとは段違い
137:名無しさん（新規）
07/10/18 22:23:27 wmfFa7Qx0
ビダのナビの方が格段に使いやすいよね。
134は書き間違えじゃないの？
138:名無しさん（新規）
07/10/18 22:35:34 cXf1yyca0
取引ナビの使い方を知らん奴に落札されてしまった。
こっちはナビで連絡済なのに「メール来ねーぞｺﾗ」って、、orz
一番恐ろしく感じるのは「メール来ねーぞｺﾗ」の文章がナビ経由で送られてきた事。
ナビの投稿方法は知っているが、相手の投稿が読める事を知らないらしい。
こんな面倒な事になるんだったらもうメール取引でいい
139:名無しさん（新規）
07/10/18 23:01:16 5cDe1FWN0
そんな人間はメールでも同程度の対応だと思うけどな
相手が悪かったと思って諦めなされ
140:名無しさん（新規）
07/10/18 23:02:31 ovWOO3zB0
いや、>>134は工(ry
141:名無しさん（新規）
07/10/19 00:05:57 z9d00IlS0
ビダは「ナビを使わない」選択ができるからな。
142:名無しさん（新規）
07/10/19 15:09:15 vycWMC7n0
ビダはナビでもメアドがわかるしね
しかし何を言うにも、もう少し賑わってたらなあ
143:名無しさん（新規）
07/10/19 15:41:27 /s+DO/2v0
スレ違いだが出品終了画面が開かない。
俺だけか？
もしかして出品無料キャンペーンをさせないつもりなんだろうか？
144:名無しさん（新規）
07/10/19 16:39:43 OxjDN2RW0
>>143
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
145:名無しさん（新規）
07/10/19 17:35:51 UlVOrUrc0
メアド出なくなってからキャンセルがかなり増えた・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(´･ω･`)
146:名無しさん（新規）
07/10/19 20:26:38 6JE7ID0cO
メアドでなくなってからマジですんげー商品説明読まない奴が増えた
しかもメアドだけって書いてるのにナビを強要するDQNが増えたって訳では全くなく、
ほかの説明を無視してくる
当然説明が長ったらしい訳ではない
クソナビはやはり落札者の質をも蹴落としてるようだよ
147:名無しさん（新規）
07/10/19 23:20:45 imtmsZeJ0
>>146
確かに。ナビ疲れじゃないのかねｗ
メールの時はほとんどの人が評価してくれたけど評価忘れもぽつぽつある。
評価してくれない人は放置プレイしてるけど、あんまりいい気はしないね。
148:名無しさん（新規）
07/10/20 01:55:01 4rwUHAl3O
メアドだけっていってるだろ
トリナビ大歓迎の所へいけ
商品説明よく読まずに落札すんな
ばーかぁ
149:名無しさん（新規）
07/10/20 01:55:27 HPsGqcMA0
あれ？取引ナビになったら次点詐欺はなくなるんじゃなかったのか？？
相変わらずこんなのがあるんだが；
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
わざわざナビにした意味ないじゃんｗ
150:名無しさん（新規）
07/10/20 02:19:24 HPsGqcMA0
スレ違いすまんが；
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞論理的に考え、表現する力が落ちている
＞自分の思いこみや考えを言いっぱなし
＞意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどをきちんと説明できない
まるでナビマンセー派の事みたいだなｗ
151:名無しさん（新規）
07/10/20 07:02:36 t8y/iSNf0
そうか盗りナビの怖いところは個人情報漏洩云々に加えて
必要以上の時間と落札(入札)者の脳力が盗られることだったんだ
152:名無しさん（新規）
07/10/20 08:05:03 dn2YP+vo0
>>151
禿げ同
メールのときは早かった落札者が、ナビになってから１日以上のろくなってきた
確認するのが億劫みたいだ
あとメール時代と違って人間と取引してるっていう認識が薄れてきてるとしか思えない
153:名無しさん（新規）
07/10/20 08:43:29 HPsGqcMA0
＞メール時代と違って人間と取引してるっていう認識が薄れてきてる
それはある。「直接届かない」という感覚的な遠さは大きい。
154:名無しさん（新規）
07/10/20 13:21:18 ZBHWhHIH0
＞確認するのが億劫
まさにコレが真理だよなぁ･･･｡メールだと一覧でry 禿ﾅﾋﾞだと一々ry
155:名無しさん（新規）
07/10/21 05:31:19 W2g2toMc0
きっとアホーには外から届いた郵便物に宛先部署名がなくても
たちどころに社内配達される秀逸なシステムがあるんだろうな。
それし社内の業務上の連絡も盗りナビを使うのが規則らしいね
ただし緊急時は例外で直メールOKみたいだけど
156:名無しさん（新規）
07/10/21 07:17:16 5gGRkQXtO
それだけ文句いってて不愉快ならなんでヤフオクやってんの？
他行ってメールでやりゃーいくね？
157:名無しさん（新規）
07/10/21 07:52:13 OCdUw4Sr0
逃げても他が改悪されたら同じ事だろ？
不満の声を上げなければヤフの詭弁だけがまかり通って「ではうちも」って事になるのだよｗ
158:名無しさん（新規）
07/10/21 08:01:01 5gGRkQXtO
不満ならオク自体辞めればいくね？
159:名無しさん（新規）
07/10/21 08:02:33 OCdUw4Sr0
生活できないじゃないかｗ
160:名無しさん（新規）
07/10/21 08:03:56 QGUlB4KM0
おこずかいがなくなるじゃないか
161:名無しさん（新規）
07/10/21 08:06:13 5gGRkQXtO
オークションてそもそも仕事じゃなくて趣味的なものでしょ？
なぜそんなに必死になってやらなければならないわけ？
162:名無しさん（新規）
07/10/21 08:09:30 QGUlB4KM0
>>161
趣味的なものだからこそ、面倒なモノは使いたくないんだよ。
163:名無しさん（新規）
07/10/21 08:15:19 5gGRkQXtO
逆でしょ？
趣味的なものだから面倒でも楽しめる。
不愉快ならやらないのがふつう。
サラリーマンやＯＬが休みにちょっとしたものを処分がてら出品するならわかる。
その場を利用して儲けようと生活の場にしたがることが間違い。
164:名無しさん（新規）
07/10/21 08:19:45 OCdUw4Sr0
>>163
本来の楽しみとは関係ない部分で面倒になったら不満だろｗ
165:名無しさん（新規）
07/10/21 08:23:10 5gGRkQXtO
>>164
あなたのようなひとがオークションをやるから問題なのでは？
ただROMってればいいと思う。
条件に不満なら入札しないのと同じ。システムに不満なら利用しない。
当たり前のこと。
166:名無しさん（新規）
07/10/21 08:31:36 OCdUw4Sr0
>>165
俺は我慢できてもその面倒さが原因で人が減ったら困るんだが。
落札の立場だと欲しい品物が出る機会が少なくなる。
出品の立場だと入札が減る。
167:名無しさん（新規）
07/10/21 08:39:54 5gGRkQXtO
>>166
それはあなたがオークションの主催者でないかぎり１利用者が憂慮するべきことではない。
eBayという巨大なオークションもある。
何度も言うがシステムが不満なら利用しないのが原則。
自分の都合でやりたければカテゴリー限定のオークションサイトでも立ち上げればよい。
168:名無しさん（新規）
07/10/21 08:41:57 OCdUw4Sr0
１利用者が不利益になるのは大問題なんだがｗ
169:名無しさん（新規）
07/10/21 08:44:53 kpL3kRXBO
>>167
バカは放置してた方がいいよ。
自分で生活できずにニートで親にしがみついて寄生して文句言うだけしか能のないバカ相手にしても始まらん。
170:名無しさん（新規）
07/10/21 08:49:36 5gGRkQXtO
>>169
了解しました。
171:名無しさん（新規）
07/10/21 08:59:42 OCdUw4Sr0
同じ事しか書けない工作員も放置しないといけないなｗ
337 名無しさん（新規） New! 2007/10/21(日) 08:04:23 ID:kpL3kRXBO
だからメールでやりたがるのには直接取引を持ちかけられないからで評価が悪いのも当たり前な出品者が多いと言うこと。
340 名無しさん（新規） New! 2007/10/21(日) 08:24:56 ID:kpL3kRXBO
だからメールでやりたがるのには直接取引を持ちかけられないからで評価が悪いのも当たり前な出品者が多いと言うこと。
172:流しのタクシー運転手
07/10/21 10:48:23 OjvicEw00
ID:5gGRkQXtO
面倒なら、やめればいい…、二言目にはこれだ。気に入らない奴は叩き出す…子供の理論だな。
私達は、手が加えられるたびに、どんどん使い辛く不便になってゆくという、
ヤフオクの現実に苦言を呈しているだけなんだがね。
今回の取ナビだって、準備期間があったにもかかわらず、この体たらく。
そもそも、本当に「簡単で便利」なら、ストアにこそ利用させるべきはずなのに、それもしていない。
何故、大量に出品しているストアは「メール取引」のまま放置なのか？
何故、「簡単で便利」なはずの「取引ナビ」を、大量出品で手間が掛かっているはずのストア導入させないのか？
これが、取引ナビの不便さを端的に物語っていると思うのだがね。
173:名無しさん（新規）
07/10/21 12:18:54 AgpRrPZr0
>>167
「何度も言うがシステムが不満なら利用しないのが原則」
充分に理解し更に真理をついた良い表現じゃないか
使い勝手に不満が大いにあるからこそ「盗りナビ」なるシステムを
使わないと言ってるんだよ
次には決まり文句のガイドラインを持ち出す予定かな
174:名無しさん（新規）
07/10/21 12:27:52 yH9tLpmA0
利用者が要望を出すのは当然。
しかし連絡遅い、入金遅い、入金額不足、の困った落札者って
ほぼ取引ナビなんだよな。どうしてだろう。
175:名無しさん（新規）
07/10/21 12:35:34 OCdUw4Sr0
頭の悪そうな工作員発見ｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答番号： 41,736,780
つうか貴様がナビを使わないのはおかしいんじゃねえか？
使うようにと推奨されてるだろう。
使いにくいとかいう問題以前に、ナビを使わないで済む他のオークション行けや。
金貰ってるのにえらそうにすんなよ、ルールも守れない奴が。
愚痴はブログにでも書け。
回答した人： sadkhjdlkさん
176:名無しさん（新規）
07/10/21 12:43:20 aXYcCzFE0
なんだよ、せっかくマッタリ糞ナビへの不満文句を吐き出してたのに久しぶりに
工作員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、直接取引とやらを、なんで糞ナビだともちかけられないわけ？？？？？？？
アホー様は糞ナビ見ないんだからやり放題なのでは？
っていうか、個人出品者はたいてい１点ものしかもってないし、ｵｸに出品して
競わせたほうがはるかに儲かるのでそんなハシタ金節約するために直接取引き
もちかけるメリットなんか何もないんだが。
オクやったことない人間の妄想って気持ち悪いね
177:名無しさん（新規）
07/10/21 12:53:08 kpL3kRXBO
見苦しいねぇｗｗｗ
必死でしがみついちゃって！
ヤフオクにあなたたちは居なくてもぜんぜん困らないからよそでやってねｗ
178:名無しさん（新規）
07/10/21 12:58:17 aXYcCzFE0
まあ何だ。
>>1を100000000000000000000000000回くらい読んで理解してから書き込みな！
179:名無しさん（新規）
07/10/21 13:11:33 NOZTAYPu0
>>177
その文章全体はあんたにも当てはまるよwww
こっちは利用料をはらってる身分だけどそっちは浮草みたいな身分
まあ歪んだボランティア気取りの自慰行為ならあえて止めないが
180:名無しさん（新規）
07/10/21 13:46:03 kpL3kRXBO
>>177
おあいにくさま！
残念ながら利用料も支払いナビも利用してます。
グダグダ文句ぬかしてないでさっさとヤフオクからきえろや！
うぜーやつらだよｗｗｗ
おめーらいなくてもだれもこまんねーからよｗ
181:名無しさん（新規）
07/10/21 13:47:19 bol2XXQT0
毎日携帯3台使ってお疲れ様
182:名無しさん（新規）
07/10/21 14:18:59 K7KSDE7S0
いやあ、やっぱり取引ナビは最高だねえ！
メール？ああ次点詐欺られるからやめときな！
183:名無しさん（新規）
07/10/21 16:26:51 yH9tLpmA0
そっかじゃあストアは次点詐欺の巣窟なんだな。
なんでストアは取引ナビにしないの？
184:名無しさん（新規）
07/10/21 16:51:10 13yI8bnh0
久しぶりに来たんだけど支払いナビって何？
185:名無しさん（新規）
07/10/21 18:37:34 tdgssqaL0
>>184
出品者と落札者の、どこの口座持ってるみたいな情報を入力すると
どの支払い方法がお得なのか教えてくれるんじゃねｗ
186:名無しさん（新規）
07/10/21 18:45:41 HpPlNdyo0
>>185
便利だがイー同士みたいに0円のケース以外は注目の決済方法として
かんたん決済やアホーネットバンキングが広告兼直リン付で上位にくるよ
なお郵貯ATMも0円だけどネット決済がデフォなので110円は表示されても
こちらは表示されない落とし穴があるので注意
187:名無しさん（新規）
07/10/21 23:00:50 rgMasxX40
>>182
PCに変えてまでここに来たいのか。さみしがり屋かｗ？
188:名無しさん（新規）
07/10/22 08:06:13 d6cF2RxsO
180て誰に何言いたい発言なのか意味分からない
工作員は日本語が不得意すぎる
189:名無しさん（新規）
07/10/22 08:33:06 bJdhxBnK0
「取引ナビ」を落札者一覧からいけるように表示して欲しい。
いちいちページに飛ぶのが面倒臭い～！
190:名無しさん（新規）
07/10/22 12:56:11 o9rUe+4i0
>>189
クリック数が減るので無理です
191:名無しさん（新規）
07/10/22 22:06:32 yngEv+ne0
また説明をろくすっぽ読まないで入札してくるDQNが…
アホ！ボケ！
192:名無しさん（新規）
07/10/22 23:10:32 mLlsW5dx0
落札してから交渉してくる奴って何だよ・・・
こういうバカはひたすら下手に出ないと悪い評価されそうだし。
本当困る。ストレスたまる。
193:名無しさん（新規）
07/10/22 23:16:52 PrF+Gfuo0
交渉の内容にもよるけど、それは強く出てもいいと思うけどな
194:名無しさん（新規）
07/10/23 00:07:01 sRPtWNI30
「ゆとり世代」ならぬ「ナビ世代」ってとこかｗ
195:名無しさん（新規）
07/10/23 07:20:14 hGUFuO980
今まで１通も怪しい英語メール来た事なかったのに、新規にメアド教えた途端ｷﾀよｗｗｗ
なんてわかりやすいDQNなんだ
こりゃ今後は新規一切お断りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:名無しさん（新規）
07/10/24 00:56:40 P4JuWsyh0
落札側だけど
評価少ないﾔｼは局留め。
評価多いﾔｼにはメアド投稿してメール取引。
評価少ないﾔｼは自分の連絡先も知らせてこねー
金銭係わってるのにどーいう神経してんだか
197:名無しさん（新規）
07/10/24 19:31:27 OMxk2MM50
久々に出品しようかと思ったけど面倒くさそうだな…
198:名無しさん（新規）
07/10/24 20:25:05 6ehLM0F00
出品するだけなら今までと同じだが、問題は終了した後だ
面倒くさい
199:名無しさん（新規）
07/10/25 03:49:32 sIipTRJN0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
これの最後の3段落の文章
100パーセント嘘だとは言わないが盗りナビ他の出品者軽視の影響も
かなりの比重であるのに目をつぶるつもりなんだろうか
なんせ出せば出すほど手間数が爆発的に増えていくんだから
それだけでもイライラするのにかんたん決済で団子入金されりゃ最悪の事態になる
きちんと金を払ってるのに連絡メールにも広告満載で気持ちを逆なでする
せっかく増強した広告だが食傷気味の上に意味ないオク盛り上げへの反感もあって
だれも広告には無関心(最初から無視)なのが哀れだな
200:名無しさん（新規）
07/10/25 07:21:38 w4CY5CC40
>>199
チカチカした広告が憎たらしく思えるほどだよね、うざったくて。
ヤフオクに出てる広告主がDQNに見える。
201:名無しさん（新規）
07/10/25 07:30:12 5yMEusUC0
>>199
「受け取り決済」を７０％が使いたがってるとか嘘ばっかりの広告だし
無料出品日もいきなり前日告知でメールなんか全く気やしない
たまにくる宣伝メールも広告満載・アホみたいな幼稚な内容の知恵袋
リンクだのと見る気も起きない
最近は自動ゴミ箱設定だな
202:名無しさん（新規）
07/10/25 10:09:55 3XjBs3pd0
盗りナビになってから面倒臭くて一回も出品してないわ
203:名無しさん（新規）
07/10/25 13:10:01 CTFmOSxh0
>>199
Yahoo!プレミアム会員の純増も無料期間が過ぎたら減るでしょ
その場しのぎの目くらましばっかりやってるからこういう事になるのになぁ
204:名無しさん（新規）
07/10/25 14:51:35 xvDTm+Zf0
メールで連絡と書いてるのにナビで連絡する奴って本当にウザイ奴が多い。
何度も同じ事を書いてきたり、くだらない「分りました」みたいな事の為に、
こっちがログインしたりツールを起動させる手間を考えようともしない。
酷いのが居たからBLに入れてやった。
２度と買うなバカ
205:名無しさん（新規）
07/10/25 15:53:02 ky4WUIO70
盗りナビが本領発揮。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
206:名無しさん（新規）
07/10/25 18:49:03 QDt8VdqgO
クソナビでメアド以外は晒してないので個人情報を伝えることなく
バックレ新規を削除できたｗｗｗｗ
メール時代はファーストメールですべて晒していたのでクソナビが初めて活かされた悪寒ﾜﾗ
もっともメール時代は一回もバックレられたことなかったけどねｗ
207:名無しさん（新規）
07/10/25 19:30:38 1A9sSUWy0
>>205
盗み見たり監視したり、後から調べて勝手にメール送ってきたり、
気持ち悪いっつーか、何様のつもりだよ。
海賊版をどうにかしようっつー姿勢だけはいいとして、
上のはそういう問題じゃないよ。海賊版にかこつけて
個人の監視じゃないか。ほんとに恐いねヤフーって。
208:名無しさん（新規）
07/10/25 19:48:04 Zcy+xHx90
>>207
この記事だけではハッキリしないけどヤフー税だけはしっかりと徴収してるみたいだね
それより白黒はっきりしない出品なら強制的に削除すればいいのに
百歩譲って効果的な海賊版取締には個人監視は必要だとしても
その前に手数料だけはきちんと取るなんてモラルやルール云々を言う資格がないよ
209:名無しさん（新規）
07/10/25 21:12:23 hrSwyivH0
>>208
＞白黒はっきりしない出品なら強制的に削除すればいいのに
それは横暴ではないかい？
確かに削除の権限はヤフにあるし、了解の上で利用してる訳ではあるがあまりいい気はしない。
210:名無しさん（新規）
07/10/25 22:25:12 5yMEusUC0
>>209
勝手に監視されたり勝手にメール送ったりするのはいいんだ
211:名無しさん（新規）
07/10/25 23:00:59 hrSwyivH0
>>210
ごめん、「強制的に削除」にだけ反応してみた。
というかヤフの対応は中途半端すぎ。
不正な物が取引されないかキッチリ管理するか、あるいは「場所提供」に徹するかどっちかにすべきと思う。
出品した本人が自覚してないのにIDごと削除される一方で、業者っぽい不法コピー出品が生き残ってるような不条理な現状は
どう考えてもおかしい。
212:名無しさん（新規）
07/10/25 23:14:05 Ar7z36T/0
落札されたのに取引ナビの入力画面がでない。どうなってんだ。
213:名無しさん（新規）
07/10/26 00:11:52 m6bGdaLbO
>>212
俺も落札したのに落札通知は来ないし、商品ページに飛んでもナビの項目が出てない。
214:名無しさん（新規）
07/10/26 01:31:52 dXveTCcR0
商品説明本文先頭に落札通知見てね、ナビお断り、メール連絡のみって記載してるのに
ナビで連絡してくる落札者北orz
絶対落札通知見てねー、頭不自由な人と思って取引するけどナビはお断りだ。
別の話でここ数時間のオクシステム障害は酷すぎ。
215:名無しさん（新規）
07/10/26 03:55:04 ZN+LRmJS0
>>208
違反申告してもｽﾙｰしている癖に購入しないでって、おかしいよね。
何でも出品させて金を取りたいと。ヤフーはそういう企業だから
これからも変な商品が沢山出品されるだろうね。
ところで最近落札してなかったんだけど、簡単決済の画面が変わってた。
いつからだろう？
216:名無しさん（新規）
07/10/26 05:34:27 yt2nq04A0
>>208
いきなり削除が無理でも一時停止して万一の警告を含んだ内容確認はできるはず
依頼を受けてのおとり捜査でもないのに無視・終了させて
結果論で言えば幇助でも、取引を成立させて先ず手数料は徴収
そのあとの足跡追跡警告で正義の味方気取りって矛盾してるよね
まあアホーの対応や規約文章が玉虫色で曖昧なのは毎度の事だけど
上にあるように違法出品で個人とストアに温度差をつける理由はないわな
217:名無しさん（新規）
07/10/26 13:03:53 HnnxiecV0
取引中の相手がいつのまにかID停止になってたおかげで連絡取れなくなっちまったよ
メアド時代だったらこういう状況でも大丈夫だったのに不便すぎるわ
218:名無しさん（新規）
07/10/26 13:43:14 UF//IFAF0
工作員はすぐ「文句があるならよそへ行け」とか言い出すんだよなｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答日時： 2007/10/26 11:54:33 回答番号： 41,927,487
＞携帯からでは、取引ナビにアクセスできないので、
そういった嘘を書く事は如何なものかと思います。
少なくとも、メールアドレスは他者に通知されない仕様ですから
貴方は相手のメールアドレスが判らないし、相手も同様です。
また説明欄や自己紹介欄にアドレスを書く行為はいいわけはどうであれ
「オークション外取引の誘致」と言う誤解を与えかねません。ルールに
沿う事が出来ないならば無理にヤフオクに参加されなくても良いので
どうぞその他のオークションサイトへ移動されてみては？
回答した人： bb_358さん
219:名無しさん（新規）
07/10/26 13:49:51 vZDBo7Mo0
それ以外言いようが無いしな
他人を嘘つき呼ばわりして自分の発言は嘘だらけ、ルールは自分の都合の良いように歪曲
人格を疑うな
220:名無しさん（新規）
07/10/26 17:05:39 7xOu0SZ/0
取引ナビを嫌うだけならまだしも
↓こんな奴マジでいんのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
358 名前： あゆちん 投稿日： 2007/10/26(金) 16:51:44 ID:wOALn6XR0
それと、代引き手数料に文句を言うなら、最近よく見かける
「取引は原則メールでお願いします。取引ナビ利用希望の場合、別途手数料500円いただきます」
とかいう出品者に対しても文句言えよ。
リスクのある代引きと違い、何のリスクもない取引ナビで手数料500円も取ってるんだからな。
221:名無しさん（新規）
07/10/26 17:31:01 RhjqtVfy0
だよなｗ
嫌なら他のオークションあるのにｗ
なんでいつまでヤフーのオークションにこだわってるのか訊きたいｗ
222:名無しさん（新規）
07/10/26 18:13:25 UF//IFAF0
それはもちろん「大好きなヤフーオークション」がもっと便利で使いやすくなって欲しいからさ。
ぐるぐるがナビ強制にしても誰も文句言わないだろ？ｗ
223:名無しさん（新規）
07/10/26 18:18:56 UF//IFAF0
という事で大好きなヤフーオークションのさらなる質の向上のために、
取引ナビの問題点や不満点を書いていきますね。
ヤフーに直接言っても聞いてくれないみたいなので。
ヤフーばんざい！ヤフー偉い！ヤフー素晴らしい！ヤフー素敵！
でも取ナビは改善の余地あり。早く「かんたん、便利」なナビを作ってくれｗ
224:名無しさん（新規）
07/10/26 18:47:52 c++DNawIO
工作員のBBはマジでここの工作員と全く同じこといっててﾜﾛﾀ
冷やかしじゃなくてマジもんの基地害工作員なんだな
悲惨
225:名無しさん（新規）
07/10/27 00:59:29 1W7OCd5J0
>>220
ISDNユーザをなめんな。
ナビによる取引きは、ゴタゴタと広告を見せられるため、
メール取引きに比べ、最低でも30分の時間的ロスが生じる。
この30分という時間を都道府県別最低賃金で算出し、他に
電気代、PC消耗費等を加えれば、手数料500円を請求しても
何ら不思議な事ではない。
俺は実際にやってはいないが、真剣に盗りナビ手数料の導入を考えている。
ADSLやら光やらで通信している奴にはわからんだろうな。
(俺の場合、ADSL,光を導入したくても出来ない環境にある)
226:名無しさん（新規）
07/10/27 01:03:56 dNxSzWU70
PC消耗費とか言い出すならオークションなんかやめればいいのにって私なんか思うけどね
227:名無しさん（新規）
07/10/27 01:08:21 1W7OCd5J0
>>226
自分の価値観を押し付けるなよ、ボケ!!
228:名無しさん（新規）
07/10/27 01:15:55 pzA2JRro0
>>225
「開発」する側は「最新の」環境が整ってる訳だから、末端の事情が分からないんだよｗ
だから低速回線や低スペック環境にとって無理のあるサイトが出来上がる；
229:名無しさん（新規）
07/10/27 01:17:05 dNxSzWU70
ナビ使うのに30分もかかるんですか？大変ですねえ
ナビ手数料は自分の価値観じゃないとでも？
230:名無しさん（新規）
07/10/27 01:25:10 1W7OCd5J0
おら、基地外! >>229
>ナビ手数料は自分の価値観じゃないとでも？
実際に負担増となる実費請求だろ。ボケ！ 死ねよ、消えろクソガキ！
「価値観」とは、おまいが書いた
>オークションなんかやめればいいのにって私なんか思うけどね
の「私なんか思うけどね」といった表現の事だろ。
こいつゆとりか? 小学校から勉強やりなおせよw ＞ dNxSzWU70
231:230
07/10/27 01:36:42 1W7OCd5J0
>>226
>PC消耗費とか言い出すならオークションなんかやめればいいのにって私なんか思うけどね
追撃しておく。
別の言い方をすれば、「おまいに言われる筋合いは無い」って事だ。
例え、そう思っていても、普通の「大人」なら口に出したりしない。
それを堂々と言ってのけるところが、dNxSzWU70が「クソガキ」である証明w
232:名無しさん（新規）
07/10/27 01:39:31 pzA2JRro0
たとえ高速回線でも、余計な手間は掛かるしな。
たとえ1分でも余計な手間が掛かるのは大きなストレスになる訳だ。
しかもナビ導入で確実に鯖は重くなってる。ISDNでなくてもストレス増大だよ。
そのストレスのせいで精神的にダメージを喰らったら誰か慰謝料くれるのか？
そのストレスのせいでオークションができなくなったら副収入の分は補償してくれるのか？
「ナビ使用＝手数料」ぐらいの必然性はあると思うがな。
反感買いたくないからやらないだけで。
233:名無しさん（新規）
07/10/27 11:07:18 U1b1gG5Y0
次の行為は、利用規約やYahoo!オークション ガイドラインに違反しますので、出品削除などの対象になります。
・商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること
・オークションシステム利用料分の負担を落札者に求めること
URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークション - 出品にあたっての注意
234:名無しさん（新規）
07/10/27 11:49:03 pzA2JRro0
安全性の名目で余計な手間とサラ金の広告閲覧を利用者に求めてる企業がよくそんな事言えるよなｗ
235:名無しさん（新規）
07/10/27 12:15:31 UiJ1FEp40
取引自体は成立させて手数料はしっかり徴収
そのあとに「海賊版は取引しないで」って勝手にメールして
善人面してる会社ですから
記者も専門なんだからその辺を突っ込んだ記事を書けよな
まあ上の検閲で跳ねられたのかもしれないが
236:名無しさん（新規）
07/10/27 12:51:07 pzA2JRro0
しかし連絡メールの広告の「東京スター銀行のおまとめローン」だけは許しがたいな。
「おまとめローン」って多重債務者向けの商品やん。
「おまいらオークションなんてやってる奴はどうせ多重債務抱えてるんだろ」とか見下されてる感じで気分が悪い；
237:名無しさん（新規）
07/10/27 13:32:01 MxVvm7PM0
妄想が激しいな
広告なんて全く見てないから何が載ってるかすら知らん
238:名無しさん（新規）
07/10/27 13:48:29 U1b1gG5Y0
すげー被害妄想ｗ
テレビのCM見てもストレスとか貯めてるんだろうか？
239:名無しさん（新規）
07/10/27 13:52:41 A1FTiXty0
盗りナビ利用で手数料を…といった話になると、敏感だねぇ！
何がコワイって、ヤフーの盗りナビ推進派は、
これをやられるのが一番嫌なんだろーなw
「新規お断り」並に「面倒な盗りナビ利用に伴う手数料徴収」
といった概念を広める事は、盗りナビをぶっ潰す最短経路かも知れない。
240:名無しさん（新規）
07/10/27 14:30:25 pzA2JRro0
>>239
新規を制限するシステムがないにも関わらず「新規お断り」と記載するのは
ヤフーの意向に反した「ガイドライン違反」ととらえる事もできるんだが、
そういう事をいう奴は見かけないなｗ
241:名無しさん（新規）
07/10/27 14:45:55 u2iJJnLv0
うぜーな
必死工作員は>>1読んで巣に帰れ
なんでここで関係ないくだらないことグダグダ長文投下してんだよ
ここは糞ナビへの不満鬱憤を吐き出すスレだ
242:名無しさん（新規）
07/10/27 15:06:16 gFa0lEcy0
また勝手なマイルールかよ
ここは取引ナビの便利さを世間に広めるスレだからｗ
243:名無しさん（新規）
07/10/27 15:10:50 pzA2JRro0
>>242
>>1
＞■取引ナビが使いやすい方や工作員はこちらのスレで存分に主張してください
＞ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
244:名無しさん（新規）
07/10/27 17:12:32 lZkxt9oC0
ナビお断りメール連絡のみの取引で落札者に評価で
連絡等ガイドラインに従えよ、って書かれたよｗ
ナビ使わないことに同意して入札・落札しといてなんだよorz
商品説明トップにナビ使わないでメール連絡って記載してるし、
何もぼったくりしてないし。
不思議な人に当たってしまったorz
245:名無しさん（新規）
07/10/27 17:55:16 TK6PoFoD0
>>244
商品説明を全く読んでない人間だよ
当然常識も持ち合わせてないからそんなやつに何を言っても無意味
運が悪かったと思って諦めるしかない
246:名無しさん（新規）
07/10/27 19:16:52 W7IEtwDj0
ある事情でIDを削除された。警告もなく突然停止中に。
理由はうっかり海外版の廉価DVDを出品したこと。東南アジアの正規DVDのつもりで出品したが海賊版だったらしく、それは完全に俺が悪い。
問題は突然削除したこと・・・
取引中の連中は皆取引ナビで、その時点で10人以上と取引していたがそのうち７人入金が確認できたのでこれだけでもせめて連絡を取り合って発送したいと思った。
ちなみに取引商品は海賊版ではなく日本の正規DVDで削除の原因になったDVDは海外赴任しているやつの奥さんから処分を頼まれたもので５枚だけ。
で、その入金が確認できた人に発送したいのだがIDが停止中のため取引ナビを見ることができない。
なのでヤフー側に問い合わせたら「当方はあくまでも仲介者でオークションは当人同士での話し合いで云々・・・」と返事が返ってきた。
取引ナビが見れないから何とかして欲しいとメールすると停止したのでどうしようもないとの返事。
だから、連絡取れないからこのままだと落札者の泣き寝入りということになりますよとメールしたら返事が来なくなった。
責任を作ったのは確かに俺だからID削除など仕方ないかも知れないが落札者に罪はないのだからと言ってもとりつくしまもない。
まだ未発送で記録を残してあるが、永遠に発送できないだろうな。
ヤフーってのは出品者だけじゃない、落札者の保護すらも考えていないんだなぁとつくづく思ったよ。
なんならヤフーから来た返事をここに晒してもいいよ。いい加減すぎる。
247:名無しさん（新規）
07/10/27 19:37:49 TK6PoFoD0
何かあった時のために晒してもらえると嬉しい
248:名無しさん（新規）
07/10/27 19:38:13 hcn6D0X80
>>239
ヤフーとしては盗りナビ強制指定を打ち出せないのがつらいな
限定すれば「取引終了までがこちらの責任」で突っ張り切れないからね
ヤフーが最も嫌がるのは公機関に相談されて是正指導され
それがいろんな形で広まることだろうな
249:名無しさん（新規）
07/10/27 20:30:19 W7IEtwDj0
取引ナビが見れないと入金してくれた人に発送できないから一時的でいいから見れるようにしてほしいとメールしたときに返ってきた返事です。
Yahoo!オークションカスタマーサービス●川です。
誠に恐れ入りますが、オークションの利用を停止され、評価が（停止中）に
なっている場合、「取引ナビ」への投稿とメッセージの閲覧をすることが
できません。
なお、お客様同士でメールアドレスや電話番号などの交換を行っていない
場合は、弊社といたしましても、ほかにご提案可能な連絡方法がございません。
何卒ご了承ください。
Yahoo!オークションでの取引に関わるやり取りにつきましては、すべて
利用者の方の判断と責任のもとで行っていただいており、弊社から相手の
方に連絡を行うなどの仲介行為はいたしかねます。お役に立てずに申し訳
ございませんが、ご理解くださいますようお願いいたします。
期間限定で一時的に停止をといてくれればいいだけなのに・・・
気の毒なのは入金した人ですよ。ID削除はもういいですよ、仕方ないし。だけど自分が詐欺したみたいですごく気分が悪いですよ。
250:名無しさん（新規）
07/10/27 21:45:05 dpAJ/Pgd0
>>246
う～～～む、お気の毒に。
入金した落札者が他の出品者に入札していたら、そこの出品者に質問欄から、｛その人が落札した場合、
その人と連絡が取りたい｝とこちらの事情を打ち明けてお願いしてみたらどうだろう。
もしくは同時期に別の出品者から落札していた場合、その出品者の品を落札して（無駄な買い物だけど）
その出品者に「その他」から連絡をしてメアドを教えてもらうとか……。
ちなみに落札者の落札品は以下で検索できるけど、どっちも落札者のＩＤがわかってないと調べられないな。
URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
251:名無しさん（新規）
07/10/27 21:48:27 TK6PoFoD0
>>250の他には、消される覚悟の上で「～を出品していた者です」というタイトルのオークションを出品するぐらいかなぁ
252:名無しさん（新規）
07/10/27 21:59:21 7UMmX44v0
>>246
ば～～かｗ
お手紙でも待ってろやハゲｗ
おまえもしかしてオノレの身元すら相手に明かしてないのか？
253:名無しさん（新規）
07/10/27 21:59:41 pzA2JRro0
落札者側からナビは見られないんだっけ？
見られるなら出品者の住所氏名電話番号は伝えてるだろうし
落札した側も電話ぐらい掛けてくるんでないかい？
254:名無しさん（新規）
07/10/27 22:06:05 W7IEtwDj0
全てのデータを削除しますってメールが来たから多分見れないと思うよ。少なくともこちらからは見れない。
255:名無しさん（新規）
07/10/27 22:12:33 u2iJJnLv0
>>250
そういう内容で連絡先を教えろってキモイ質問してくる奴がたまーーーにいてものすごい
気持ち悪くて迷惑なので、もしせっぱつまっているのならば、必ずオークションIDも添えた
上でキモイ質問するように。
被害者ぶったって第三者にはお前らのほうが個人情報を聞き出す詐欺師に見えるからね。
毎回BLだよ
本当にきもい
256:名無しさん（新規）
07/10/27 22:17:08 bSXqAq1I0
取引中の出品者がいきなり停止中になったときは
その人が自己紹介にメアド載せてここに連絡してくれ、って感じでなんとかなったけど
ID削除ってことはそれすらもできないってことかい
257:名無しさん（新規）
07/10/27 22:37:18 W7IEtwDj0
>>256
できた。ありがとう。あとは今月中に見てくれるかどうかだ。
ヤフーからのメールでは今月いっぱいでID削除すると通告が来ている。
258:名無しさん（新規）
07/10/28 02:31:33 g9PwUugW0
>>257
何とも気の毒ではあるが、
ahooに問い合わせたところでお決まりのテンプレ回答しか寄越さないわけだから、
消費者生活センターみたいなところに訴え出てもらえないかなあ。
ID削除の理由はどうであれahooの無謀な運営による被害者には変わらないから。
そうでもしないと身勝手で横暴な運営に歯止めをかけられない。
259:名無しさん（新規）
07/10/28 03:53:19 bv/GD+lW0
この前、取引中の出品者が突如ＩＤ停止になってたが、こちらから
取りナビの内容は見られたよ。評価や連絡掲示板も使用可能。ただし相手
からは一切ダメだけど
260:名無しさん（新規）
07/10/28 04:37:50 cQf6rMtP0
>>228
誰もが同じ環境だと思っているからね。
PC歴が浅い人なんかもそういうところあるから、投稿画面が
開けないというバグを言っても「そんなわけはない！」と文句がくる。
そりゃ、あんたの環境とこっちの環境が違うんだからｗ
しかも同じような事例が報告されているのに、そういうケースがあることを
認めようとしない。Apple2時代からPCさわってるけど、初心者だと困ることが多いね。
>>257
258に同意。消費者センターに通報はしておいた方がいいよ。
そういう現状が多く報告されることが大事だから。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
261:名無しさん（新規）
07/10/28 11:03:31 pqbqK4p00
ナビの仕様が練られてないから混乱が生じるんだよなｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
262:名無しさん（新規）
07/10/28 11:42:55 BaXGjssg0
最近なんで工作員用のスレに全く人がいないの？
ヘルプに具体的に書いてないことについて箇所を引用した上でどういうことかと
問い合わせたら引用部分のみのまんまコピペテンプレが返されてきてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方ないので初心者スレ見たらスレのテンプレにわかりやすくあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えねえことばっかやってんじゃねーよ！
っていうか、同じアホーでもモデム交換とかしたときのヘルプはわかりやすく迅速だったのに
アホオク用のヘルプってマジで底辺レベルのゴミしか配置されてないんじゃねーの？
263:名無しさん（新規）
07/10/28 12:00:57 enBjgxYa0
＞アホオク用のヘルプってマジで底辺レベルのゴミしか配置されてないんじゃねーの？
このような人格攻撃はやめたほうがいいと思う
264:名無しさん（新規）
07/10/28 13:29:20 +KpmF7j20
>>246
泣き寝入りで済めばいいが、警察に相談される可能性がある
鳥ナビ見れなくても振込み記録は残ってるからそこから貴方の身元が知れる
そうなる前に然るべき場所に相談しといた方がいいよ
「発送する意志があった」ことを第三者（yahoo以外）に証明してもらうために
265:名無しさん（新規）
07/10/28 13:57:26 BaXGjssg0
>>263
痛いところつかれて顔真っ赤にして書き込んでるんだろうけどトンチンカンな
コピペしか返さないようなヘルプなんだから仕方ないだろ
糞ナビしかりだが、アホオクは無駄ないことにしか金を投入していない
266:名無しさん（新規）
07/10/28 14:13:16 hdY9Rvmn0
>>263
問い合わせとかしてみたら分かるよ
日本語が通じない、こちらに責任は無いからそっちで全部やれ
そんなんばっか
267:名無しさん（新規）
07/10/28 18:29:21 YVL6RG1Q0
ヘルプの話題はスレ違いだ
よそでやれ
268:名無しさん（新規）
07/10/29 14:04:33 Tw0S+pM/0
>>246
泣き寝入りも何も落札者はお前の電話番号を知っているから
電話で連絡があるだろ？
ネタはいいから消え失せろってｗ
269:名無しさん（新規）
07/10/29 23:49:18 3OX6Vcss0
メールで取引してるわけだが、ケータイのバカども！タイトルを変えるな！
名乗りもしねーから誰だかわかんねーよ！
だが久々にメール取引らしい愚痴が吐けてちょっと幸せｗ
270:名無しさん（新規）
07/10/29 23:54:01 3Klj4WFP0
>>269
メールだとどうしてもそういうのあるよな。
でも以前ほど腹が立たなかったりする自分がいるｗ
やっぱしメールの方がいいぞ。
271:名無しさん（新規）
07/10/30 00:46:37 HczUIsHi0
>>269
こちらも和ませてもらったｗ
タイトルは絶対に変えないように気をつけます。
まだ変えたことないけどｗ
272:名無しさん（新規）
07/10/30 09:42:23 uIcj4xCi0
あたま悪いんじゃないの？
273:名無しさん（新規）
07/10/30 11:13:38 +zgrLsYa0
メールではタイトル変えられるから不便だよなー
取引ナビだとそんな心配もないからストレスなくつかえるな
274:名無しさん（新規）
07/10/30 11:23:55 92ufAamC0
メールが届いた時点ではタイトルが分からんけどな
275:名無しさん（新規）
07/10/30 12:12:46 JySVgE2eO
ナビだとアクセスするまで何のﾌﾞﾂかすらわからないじゃん
まぁたｵｸやったことすらない工作員が…
276:名無しさん（新規）
07/10/30 13:59:36 LvSZf9cj0
ナビのタイトル定型が４種だけってのは何ともお粗末だよなぁ
主に使われる３種＋その他・・・せめて１０文字程度で良いから
『その他』選択した時はフリーコメント入れられる様にしてくれ
277:名無しさん（新規）
07/10/30 14:46:04 ++KDwwLN0
>>276
だな。「その他」はどうしても見ない訳にいかないから見るけど、
発送報告した後で来た「その他」が「それでは楽しみに待ってます」とかだったりすると
なんか非常に無駄な事をしたような気がしてどっと疲れる；
278:名無しさん（新規）
07/10/30 17:45:06 4JF7fXG80
その他は怖い
発送まだ？とか入金確認した？とか到着後のうざいクレームとか…
>>277みたいのならまだ微笑ましいのだが
279:名無しさん（新規）
07/10/30 19:16:14 GbTa/eeo0
「商品受け取りました」というタイトルでもクレームが書いてあることあるよ
一応全部見た方がいい。万が一ってこともあるし。
280:名無しさん（新規）
07/10/30 19:22:09 XUC9Jd+d0
盗りナビの内容がせめてメール通知に書いてあれば
よかったのに・・・そうしたら確認楽なのに・・・
281:名無しさん（新規）
07/10/30 22:58:49 jNVRuDTv0
>>273
タイトルも選べない盗りナビ
開いたら真っ白けのポップアップ画面
貧相なシステムのヤフオクがまたリニューアルするらしいよ
「Yahoo! JAPANが1月1日にフルリニューアル」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
プレミアム会員解約する日になる悪寒がする
282:名無しさん（新規）
07/10/30 23:51:57 w0sIRHrz0
>>281
オクは関係ないがな
283:名無しさん（新規）
07/10/31 00:29:19 65gajvTb0
>>282
「フルリニューアル」だからオクにも関わって来るかも知れんじゃん。
関係なければいいが、一応警戒はしておくべきだろ。
284:名無しさん（新規）
07/10/31 01:18:22 uPfj3Acy0
>>283
トップページをフルリニューアルて買いてるがなｗ
見てくれ（レイアウト）を買えるだけだっつーのｗ
285:名無しさん（新規）
07/10/31 02:05:08 1Czeplqb0
それに合わせてなんか仕掛けてくる気もする。（つっても一ヶ月後とかで）
盗りナビの不意打ち具合といい、事前通告が何もないから
いつ何をやってきてもおかしくはない
286:名無しさん（新規）
07/10/31 02:28:49 65gajvTb0
大丈夫か？取ナビよ？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
取引ナビでちゃんと送信できますか？送れていないことがよくあるのですが…
ヤフオクで落札者や出品者に連絡を入れるときに取引ナビを使っています。
本文を入力して、確認ページでもきちんと確認ボタンを押して、その後送信済みのページも表示されるのに、しばらくして取引ナビのページを見てみると実際には送れていないことが最近何度かありました。
上手く遅れないせいで取引相手に心配をかけてしまうこともあり、困っています。
287:名無しさん（新規）
07/10/31 04:10:47 FowK+NDQ0
>>268
停止中なら見れるが完全削除だと見れないぞ。
俺のID 完全削除になっているのでIDそのものの存在がなかったことになってるんだよ。
それでどうやって電話しろっちゅうねん・・・アホやのう。
288:名無しさん（新規）
07/10/31 05:42:52 bkygFAwF0
>>281,>>285
とりあえずデザインを見たいのなら
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
にアクセスすれば見れるよ
289:名無しさん（新規）
07/10/31 10:08:22 VckuMRLi0
β版知らずに大騒ぎしてるやつがいたのか
情報弱者はこれだから扱いにくい
290:名無しさん（新規）
07/10/31 10:22:57 65gajvTb0
>>289
その位は分かるが
＞今後Yahoo! JAPANにアクセスした際には、常に新しいトップページが表示されます。
なんて書いてあったら怖くて使えないじゃないか＞β版
291:名無しさん（新規）
07/10/31 10:26:58 65gajvTb0
少なくても俺の狭い知識では「リニューアル」とか「バージョンアップ」で以前より軽く快適になった例は知らない。
「かんたん、便利」と言いつつ「めんどう、不便」になった改悪システムもあったな。ヤフーオークションでｗｗ
292:名無しさん（新規）
07/10/31 13:46:58 1Czeplqb0
>>288
防衛省 ガンダムを開発中?
の記事の素敵っぷりにちょっとふいた
293:名無しさん（新規）
07/10/31 18:42:30 l0BlZGCu0
正しい手順でアクセスされていません。
糞ナビにアクセスできねー
口座番号の確認できないじゃないか
とりあえず投稿は出来る見たいだが、既存のメッセージが嫁内
294:名無しさん（新規）
07/10/31 18:43:59 B5wG2dNC0
>>289
β版を知ってる知らないという目先の問題じゃないんだよ。
ヤフーのやることのほとんどが改悪だから、それがオークションにまで
及ぶんじゃないかと言ってるの。馬鹿かｗ
295:名無しさん（新規）
07/10/31 19:33:42 6zCfpZwS0
おめーしつけーやつだな
296:名無しさん（新規）
07/10/31 19:34:58 l0BlZGCu0
293
自己レス。
ログインしなおしたらメッセージ読めるようになりました
こんなのはじめてだ…
297:名無しさん（新規）
07/10/31 21:03:14 gNnNvZnt0
これだから情報弱者は困る…
298:名無しさん（新規）
07/10/31 22:24:07 65gajvTb0
こうさくいん は じょうほうじゃくしゃ と いう ことば を おぼえた ！
299:名無しさん（新規）
07/11/01 04:16:16 Srh7WUx+0
しかし おーくしょんで なびを つかったら HPが へった
300:名無しさん（新規）
07/11/01 04:50:36 T4wThgWF0
HPってよりMPってｷｶﾞｽ
MP＝マジックじゃなくマインドなｗ 精神的ダメーシｗｗ orz
301:名無しさん（新規）
07/11/02 22:20:33 JqZVd+UAO
ナビくそうざいｱｹﾞ
302:名無しさん（新規）
07/11/04 15:28:57 zosA9z3tO
ナビ後に始めたと思しき新規ののろさは異常
なんでいちいち一日おきに連絡するんだよ
303:名無しさん（新規）
07/11/04 22:00:41 NL5pCzg90
久しぶりにオクで落札して取引ナビを使用してみた。ステップ多くて使いにくい。
何かスカッとしないんだなぁ。ついでに出品相手がYahoo!ネットバンキング指定で更に面倒。
304:名無しさん（新規）
07/11/04 23:25:46 ufWXHNim0
落札者は出品者を選べるんだし面倒なら落札するなよ
305:名無しさん（新規）
07/11/05 00:45:59 dj+9E+L80
>>304 まったくその通りだな！
306:名無しさん（新規）
07/11/05 08:52:54 NqUO0+KNO
ナビ後は相手のことがますます信じられなくなってきた
始めてのいやがらせもナビ後だしな
取引に何の楽しみも見出だせなくなったので在庫なくなり次第やめるわ
嫌がらせするような基地外は死ねばいいよ
307:名無しさん（新規）
07/11/05 14:32:20 vXCJxTdm0
いやがらせを増やしてしまう…
それもヤフーが強制した「取引ナビ」効果のひとつ。
308:名無しさん（新規）
07/11/06 08:02:49 QFLeEXzaO
嫌がらせ大好きなナビ使いのほうがはるかに悪質
309:名無しさん（新規）
07/11/06 23:27:49 sQBgEyXA0
>>286
投稿が消えるという話は、いくつかのスレで聞いてたが
まさに今、初めてそれに遭遇してしまった。
既に合計5回くらい相手とのやりとりがあったのに
さっき開いたら投稿が全部消えてる。
今日の夕方に投稿した時まではあったのに・・
残り投稿可能回数も15回になっていて
カウントもリセットされている状態。
あーめんどくさい上にこれじゃあ完全に使えねーよ、糞ナビ。