オークション詐欺に遭ったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!! vol.11at YAHOO
オークション詐欺に遭ったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!! vol.11 - 暇つぶし2ch29:名無しさん(新規)
07/05/18 08:05:17 /ESNH2VmO
少額だけど詐欺にあいました。

振り込んだ金額は500円ですが届いた荷物は落札した半分の数量しかはいっておらず出品者に連絡をとるも応答はなく
悪い評価をつけたら仕返しで悪い評価をつけられました。
少額ですが警察に通報しようと思っています。
皆さんは詐欺にあったらどうされているのか教えてください。

30:名無しさん(新規)
07/05/18 09:16:53 nlSUCXGd0
>>29
皆さんはまだ前スレに居るから、そっち終わってから新スレに来ような。
>>18にGo!

オークション詐欺に遭ったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!! vol.10
スレリンク(yahoo板)

31:名無しさん(新規)
07/05/18 09:23:27 FF69nTSN0
前スレ消化前なので書かないつもりでしたが、自分へのレスだけ返信させていただきます。

>>27
受け取ったのは16日水曜日で中身確認したのはその夜です。
その日の内に配達、荷受の郵便局へ連絡取ったのですが依頼人からの確認を待つまで何もできない等言われて、相手との電話での交渉をしていた感じです。
荷姿的に届いた商品の箱は結構大きく、また重さもあった為開梱しないと判別は難しい感じでした。
内容物は全部開梱して確認したわけでないのですが、パイナップル・りんご・はくさい等が詰められており、5~6kgあったと思います。
緩衝材などもきちんと入れられており、一緒に手書きの5行ぐらいの封筒入り手紙が入っておりました。(相手住所などは書かれておらず)
一見して詐欺だと判別できるような物であれば即警察へ連絡して送金止めの処置をお願いもできたのですが・・・

>>27
ネットで相手のマンション名、住所で調べたら、そのマンションの施工・管理業者が引っかかりまして、そこに電話で連絡をとりました。


32:名無しさん(新規)
07/05/19 17:55:49 xilsCdU/O
私も5000円詐欺られた

33:名無しさん(新規)
07/05/19 17:59:52 5QKRZ7K00
法律違反出品物なら
ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
で報告すると消されるよ。ヤフーのガイドライン違反程度ではなかなか消さないけど。

34:名無しさん(新規)
07/05/19 18:03:31 WkfkOqHZ0
インターネットの競売サイト「ヤフー・オークション」に出品し、落札者約70人に
商品を発送せず代金計約600万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた
無職女性(37)=神戸市=を無罪(求刑懲役5年)とした神戸地裁判決に対し、
神戸地検は19日までに控訴を断念、無罪が確定した。
「発送するつもりだった」と主張した女性の弁護側は「破産し、神戸地裁から
債務免責を許可されており、今後も被害弁償の予定はない」と話している。
普及するネット取引の便利さの裏側に潜むリスクが浮かび上がった。
神戸地検の大野宗次席検事は「判決を覆すのは証拠上、困難であると
判断した」と説明。公判で検察側は、被害者は全国で900人以上、
被害総額は計5000万円を超えると指摘していた。

URLリンク(www.47news.jp)


35:名無しさん(新規)
07/05/19 19:38:32 NnEkcg+n0
>>34
手許に商品が無い架空出品なのだから、
商品は入荷後発送しますとか書いていない限り、限りなく詐欺認定できると思うけど。
債務不履行以前に、手許に商品が無いのにあるかのように装い、
金だけ落札者から手に入れて、何に使ったか知らないけど
使い込んで破産ってどうしようもないよな。
こんなのに破産免責を出した裁判官もろくでもないし、
今回の攻め切れなかった検察側も出来が悪すぎ。

手許に商品が無いのに、どうやって発送するつもりだったんだよな。
金を落札者から入金してそれから買い付ける注文販売だったのなら、
商取引のルールとしてきちんと先に明示すべきであり、それ以前にそんなのオクじゃないよな。

証拠固めが出来なかった検察がバカすぎる。

36:違反申告する人=ゲージの中のハムスター
07/05/19 19:49:36 p/5EDnQ10
            __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   自称被害者の方、無駄なお金を使いましたね。システム手数料はいただきましたのでご心配なく。
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   保証金を払いたいのですが、残念ながら今回は支払う義務がございません。
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ    気に食わないなら、別にヤフオク使ってもらわなくても結構なんですよ。
              r| ` ー--‐f´       別に使ってくれと頼んだわけでもないし。
         _/ | \   /|\_       私がルールだ。(笑)      
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


37:名無しさん(新規)
07/05/19 20:19:51 DP76HXL90
これって検察側がやる気ないせい?
これが詐欺認定されないとなると
破産予定のやつは奥で金集めまくりじゃん。

38:名無しさん(新規)
07/05/19 20:31:15 B5JCCMWd0
いや、>>35がバカなせい。

39:名無しさん(新規)
07/05/19 20:45:41 NnEkcg+n0
>>37
詐術的側面があると、本来なら破産免責該当事由に該当しないよ。
でも弁護士と裁判官が馴れ合っているから、今はどんな状況でも破産免責になるよな。
裁判で勝てないとなると、警察が被害届を簡単に受理しなくなるから、
補償申請も通らなくなるし、オクはリスクが高いので止め時期かもな。

40:19
07/05/19 21:37:18 v2jThLxD0
ちょっと進展ありました。
解決の方向に向かいそうです。
詳細なのはまた後日報告します。

41:名無しさん(新規)
07/05/19 21:58:10 UTKHhbL60
前スレ>>994
一番怖いのって、法律をロクに知らないのに法律という武器を使おうとすることだよ。
ピーピーギャーギャー騒いでいるだけなら基地外は放置でいいのだが、やれ口座凍結だ
内容証明だと言い出す(まっ、内容証明は法対処ではないが)香具師が始末が悪い。
大体お前は、民事と刑事の区別もついていないだろう。
口座凍結って言うのは民事上の財産差押えのことで、警察では取り合わない。
警察は民事不介入だ。
それに個人でも財産差し押さえの手続きは出来る。
わけのわからんことばかり抜かして全く関係の無い警察に対応させて税金の無駄遣いを
するなということだ。

>>34
が、非常に典型的な話だと思う。
70人からカネとって商品送らなくても、発送意思があれば詐欺での立件は不可能。
おそらく検察としては控訴してもう少し突っ込みたいところだと思うが、債務免責も許
可されており、有罪にしたところで執行猶予でなんの意味も無いという、読みじゃない
かと思うな。
ただ、単独ではなく複数の被害者がいるということは、連続的に行っていたはずだから、
欺罔意思の立証は出来るはずだが。
ただ、民事でも取り様が無いって、コリャ痛いな。


42:名無しさん(新規)
07/05/19 22:00:36 UTKHhbL60
>>19
おれは某ファーストフードの朝食で「味噌汁おかわり無料」があるので
良くいくが、店員が別な客のおわんと取り違えて持ってくることがしばしある。
汚ねーオヤジがすすったおわん飲まされることほど気持ちの輪いることは無いが人間がやる以上、こういうミスはゼロには出来ないよ。



43:名無しさん(新規)
07/05/20 00:26:21 rrK5XnMD0
話変わってすみません。
朝、メールを確認したら出品していた物が多量に落札され、
さらに高額出品、落札の繰り返しが・・・
ID不正詐欺に遭いました。ozr


44:名無しさん(新規)
07/05/20 03:10:13 SvIjBE+j0
>43
日本語でおk

45:あぼーん
あぼーん
あぼーん

46:名無しさん(新規)
07/05/20 10:45:21 BzuLll560
久々にあぼーんかw

47:名無しさん(新規)
07/05/21 02:29:25 952yseHO0
>>40
続報まってるよ。

48:あぼーん
あぼーん
あぼーん

49:名無しさん(新規)
07/05/21 10:30:22 tdQ10QVQ0
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
女性の無罪確定 ヤフオク詐欺
インターネットの競売サイト「ヤフー・オークション」に出品し、落札者約七十人に商品を発送せず欺罪に問代金計約六百万円をだまし取ったとして詐われた無職女性(37)=神戸市=を
無罪(求刑懲役五年)とした神戸地裁判決に対し、神戸地検は十九日までに控訴を断念、無罪が確定した。

 「発送するつもりだった」と主張した女性の弁護側は「破産し、神戸地裁から債務免責を許可されており、
今後も被害弁償の予定はない」と話している。

50:名無しさん(新規)
07/05/21 10:49:36 6vHINL8v0
>48
うんざりするくらいガイシュツな詐欺です
スレリンク(yahoo板)l50

51:あぼーん
あぼーん
あぼーん

52:名無しさん(新規)
07/05/21 12:16:29 tmwL9qJK0
ここで500円詐欺られたとか、5000円詐欺られたという話題が
泣きたくなるほど羨ましい・・・もちろん被害額に大小は関係なく悔しいけど

ここにも詐欺師の情報晒しときます

 銀行名   ジャパンネット銀行
 支店名   本店営業部
 口座種類  普通口座
 口座番号  6112984
口座名義人 ミキ ユウキ


53:名無しさん(新規)
07/05/21 12:17:45 tmwL9qJK0
 ○○○○ 様

 
はじめまして、YID:○○○ (←入札した出品者のID) こと 美木 と申します。

先ほどは、当方出品のオークションにご入札頂き誠に有難うございました。

このたび突然メールを差し上げた件で、大変恐縮ですが、今回、是非ご相談に乗って
いただきたいことがございます。

実は今回の落札後、すぐに落札者からご連絡がありまして、他でもっと安く手に
入りそうなので今回のことは無かったことにして欲しいという申し出が
ありまして、このようなケースは初めてなので非常に困惑しています。

先のオークションに出品したのも物入りな事情もあったからでして、今回キャンセル
ということになりますと、こちらの予定が狂ってしまうので当然お断り致しました。
結論的には、先方は今回落札した責任として買ってもいいが、他で安い物が見つか
ったので、まずそちらにお金をまわしたく、当方への支払いを少し待って欲しいとの事です。
ですが、お支払い時期がはっきりしませんので今回は渋々キャンセルを受け入れ
ました。
また、こんなことでシステム手数料5%を自分が払うのも不本位なので、
キャンセル料としてシステム手数料をお振込みいただければ悪い評価を付けず、
無事にお取引終了させていただくことに致しました。

そのような訳で今回、売却先を検討した結果、まず御入札いただいた方の意向を
うかがい、買い手が決まらないようであれば、扱っている業者等で買取ってもらう
とも思っています。



54:名無しさん(新規)
07/05/21 12:27:52 LGKKraXmO
>>53
出品者の言ってることも正しいのでは?
だって詐欺師と転売師ばかりのヤフオクだもの!
ヤフオクでは騙される方が悪い。


55:名無しさん(新規)
07/05/21 15:53:37 952yseHO0
>>53
典型的な次点詐欺テンプレじゃん

56:前スレ932
07/05/21 20:40:32 Lzrb5Yvr0
代理出品詐欺で相談させていただいて前スレの932です
結局商品は発送されていないようで、5日たっても落札者の方の元に届いていませんでした。

前スレの方のアドバイスを参考にし、詐欺師に配達記録付郵便で内容証明を明日送付しようと思っています。
このまま相手が応じない場合こっちが落札者の人に返金する事になりそうですが、次から気をつけるいい勉強代になったと思うことにしました(´;ω;`)

詐欺師の自己紹介文はっておきますので、この紹介文を見たら気をつけてください(・ω・`

*自己紹介は随時変わる事が多いと思いますがご了承下さいm(_ _)m*
変更だらけで、ゴメンナサイ
嘘だらけの悪い評価を見て下さい★
↑の方の件で旦那が怒り条件付きでやって良いと言ってくれましたが、怖いので私自身はオークションをやりませんが評価とモバペイ・お取引中が終わり次第やめます。
5月18日に病院に行きました。心の病気になったようです(;_;)
■心がボロボロで返信が遅い時もありますが必ず致します(;_;)
温かい励ましのメールのおかげで再開しようと致しましたが私自身はもう出来ません。
■沢山のアラートありがとうございました
■早くモバオクを辞めたくてアドレス変更が多くて申し訳ございませんでした
■上記の件で警察に相談中です。
■詐欺や裏切りに遭った事は沢山あります。痛みを知っていますから詐欺なんてしません
■機種変するのでアドレスをあと一度、変えます。ゴメンナサイ
*ご連絡は皆様に致します

57:名無しさん(新規)
07/05/21 20:46:13 Lzrb5Yvr0
混乱していておかしな書き方をしてしまいましたorz

配達記録付郵便で内容証明ではなく内容証明郵便でした

58:前スレ932
07/05/21 22:09:09 Lzrb5Yvr0
またまた追記でごめんなさい_no

相手の住所を調べたところマンスリーマンションでした。内容証明郵便を送る場合もう少したって相手が転居したくらいの時に
送ったほうがいいのでしょうか・・・?(引越しすると自己紹介に書いていました)

もし届かなかったら詐欺扱いで警察に相談にいけるのではないかと思ったので・・・

59:名無しさん(新規)
07/05/22 00:04:27 kIHdCwaZ0
>>58
転居で届かないのであれば、「転居先不明で配達できません」というコメントで戻って来る。
「宛先不明」とは違う。「転居先不明」だったら、直で詐欺扱いできるかどうか疑問。

マンスリーマンションなら、その住所自体がそもそも偽なんじゃないのか?
以前取引した時は、その住所宛に品を送って届いたってこと?

60:932
07/05/22 00:25:38 cyzi6ZLDO
>>59
詐欺師と取引した人に住所を聞きました
詐欺師の住所に荷物を送ってちゃんと届いたらしいのでそこに住んでいた(今も住んでいるかは不明ですが)のは間違いないです…

61:名無しさん(新規)
07/05/22 00:27:08 SJZvpJGJ0
>>56
内容証明送るのはいいけど、大事なのはその内容と結果をどう使うかが大事
受け取るなら相手に対しての証明付の宣言書、受け取らなければそこに居ない(逃げた?)という証明になるというだけ
ちなみに被害届け出して捜査ってなると刑事事件しか扱わない警察だけど、相談レベルなら内容証明の結果関係なく受け付てくれるよ。(実際相談に乗ってもらった)

それより落札者にはしっかりとケアしてあげるように気をつけよう
あなたの出した物落札した人からしてみれば、あなたが詐欺行為してると取られてもおかしくない状況ではある気がする。
落札者に返金してからあなたとA?の間で解決するのがいいのか、問題解決するまで落札者に待っててもらう事になると思うけど、この辺は警察とかに相談してから決めてもいいかもしれない。

ちょっと取引したぐらいで代理出品依頼受けちゃうほど相手の事信用しちゃうってのはいかがなものかと思う。連帯保証人とか気をつけてな

62: ◆BaaaaaaaaQ
07/05/22 00:41:46 5P+Et28sO
新規の落札者がナイジェリアに郵便局の代引で送ってくれって

63:名無しさん(新規)
07/05/22 00:47:44 7SjjSlMc0
>62
スレリンク(yahoo板)l50

64:名無しさん(新規)
07/05/22 01:33:02 cyzi6ZLDO
>>61
アドバイスありがとうございますm(__)m
相談だけでも大丈夫なんですね…!明日警察に早速行ってみたいと思います
落札者の方は返金完了しないと協力しないと言っていますし、なるべく迷惑をかけたくないので先に返金する予定です
今回でかなり懲りたので安易に人を信じるのはやめようと思います(´・ω・`)

65:名無しさん(新規)
07/05/22 09:31:10 5P+Et28sO
困りました…
入金先細りでつ

66:名無しさん(新規)
07/05/22 20:24:32 5dxiSa9r0
Yahooオークションに簡単お金儲けプログラム!情報ではありません!
って言うのが出てるんですがどうなんでしょう?果てしなく妖しいんですが。


67:名無しさん(新規)
07/05/22 20:52:49 bhTrc4aHO
詐欺られたが情報をだどって個人で捜査して詐欺者の親をつきとめた。で金を分割でかえすと約束してくれた。

個人での契約書つくりたいんだがどうすればいい?

68:名無しさん(新規)
07/05/22 21:21:16 XXzsKHwt0
>>67
ここらへん参考にすればいいんでない?
URLリンク(www.ypp.info)
違ってたらスマンな

69:名無しさん(新規)
07/05/22 22:19:53 kIHdCwaZ0
>>67
金額はいくら?

70:名無しさん(新規)
07/05/22 23:07:23 bhTrc4aHO
>>68さっぱ弁護士など第三者挟むべきかな?
>>69
35万だよ、おそらく10ヵ月かかるといわれた。

71:名無しさん(新規)
07/05/23 00:50:29 7VmpwiWf0
>>70
35万で10ヶ月の分割・・・。
35万じゃ、弁護士に頼んだら、それ以上掛かるな。
公正証書を作るほどの額でもなさそうだが、
相手が支払わなくなったら、借用書は証拠にはなるが、そもそも親には返済義務はないし、
もし裁判することになったら、手間や時間が掛かる。
公正証書があれば、判決と同じ拘束力を持つから、そういう面倒な裁判をせずに強制執行が可能。
でも35万程度なら借用書だけでも返済しそうってのはあるから、作っても無駄になるかもしれんな。

72:名無しさん(新規)
07/05/23 07:06:45 hKOQh5gb0
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)
詐欺師 新ID customizingjp(新規)

73:名無しさん(新規)
07/05/23 10:35:50 WDFXJC600
>>67
どうやって調べたの?その調査費用が被害額を超えないですか?

74:名無しさん(新規)
07/05/23 11:46:28 f0CLmJGA0
かんたんに見つかったんじゃね?


75:名無しさん(新規)
07/05/23 13:02:09 i90SxxiVO
>>73
それはちょっと権力がある知人にたのんだww

今母親に借用書とゆう形で書類おくった。親がみとめた電話は録音してるよ

76:名無しさん(新規)
07/05/23 19:30:57 hKOQh5gb0
>>72
URLリンク(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
こいつと同一人
ほかに削除ID pcmadejp,pcmade2jp,pcmade3jp,sunahara2958
気をつけよう。


77:名無しさん(新規)
07/05/23 20:28:26 i90SxxiVO
あと嘘つかれるだがどうしたらいいかな?振込みます、ばっか毎日ゆわれて20日になるよ。なんか嘘も法律で引っ掛かってくれないかなー

78:名無しさん(新規)
07/05/23 21:05:56 7VmpwiWf0
>>77
振り込みます、と言われてるのは親に?本人に?

79:名無しさん(新規)
07/05/23 21:13:52 i90SxxiVO
>>78本人だよ、証拠メールなどあるんだが。

今日親に書類おくった。もうオークションはしないときめました

80:名無しさん(新規)
07/05/23 21:20:18 7VmpwiWf0
>>79
親が払ってくれそうなら、いいじゃん。
そういう親だから、子供が糞に育つんだろうけどな。

81:名無しさん(新規)
07/05/23 21:41:40 zG5r2kfN0
>>76
何やら商品が届き始めたようですな。
これは詐欺ではないのかもしれませんぞ・・・

82:名無しさん(新規)
07/05/23 21:55:34 WDFXJC600
>>75
そうか・・・いいなぁ
情報は元々多かったんですか?
フリメと偽住所と架空口座だけじゃ
どうにもならんって感じ?送られてきたメールは
いちお取ってあるけど・・・

83:名無しさん(新規)
07/05/23 22:04:12 AFtrJpuI0
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

名前が詐欺
これはBBH1のカードなのにBBH2と偽っている。
(BBH2の新バージョンのカードは今日から出回ったので勘違いをする人が多い)
すでに数名が詐欺と思われることで通報済み。
こういう間違いをする奴は多いから注意が必要。

84:名無しさん(新規)
07/05/24 17:20:22 tyVsdLcZO
>>82口座が架空じゃなかったし、携帯からもさがせた。しかしこの低脳詐欺をどうにかしたい

85:名無しさん(新規)
07/05/24 19:49:14 UFYdOZte0
詐欺した奴を見つけ出して警察に言わないかわりに慰謝料として金を取ったら違法になるのかな?
もし見つけたら取ってやりたいんだけど。

86:名無しさん(新規)
07/05/24 20:03:10 gwzWvXV20
>>85
それ脅迫。
金取ったら恐喝罪だよ。
民度低いね。

87:名無しさん(新規)
07/05/24 20:07:42 tyVsdLcZO
迷惑料とりたいよな。警察ももっとしっかりしてほしいわ

88:名無しさん(新規)
07/05/25 10:41:25 7WwhUYvIO
詐欺にあいました(;へ;)
交番行って相談したら警察にって言われたから警察に電話したらさっき家に来て諦めるしかないって(;へ;)警察は何の為にいるのか..

89:名無しさん(新規)
07/05/25 11:10:24 4TyMfxKu0
>>88
愚痴書きに来たのか?それとも日記ですか?
詐欺に遭ったといっても、それが詐欺だか民事の揉め事だか明らかにしないと
警察は取り合ってくれない。ましてや交番じゃ無理。
家にまで来てくれたのなら、かなり良心的だと思うが。
ここのテンプレを1からまず嫁。詐欺にあったらどういう順序で行動すべきか書いてある。

90:名無しさん(新規)
07/05/25 14:42:23 MevnryJV0
>>85
あべこべにお前が逮捕される

91:名無しさん(新規)
07/05/25 15:55:12 Niy2/Jk40
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

必死に立見席であることを隠す狂人

92:名無しさん(新規)
07/05/25 18:08:36 +Y2GPrto0
バイクの部品取り車をフレームのカテゴリから出品したことがあるんですけど
この場合も保証金が支払われなくなるのでしょうか?
取られた金額が55万なので心配です。

93:名無しさん(新規)
07/05/25 18:24:26 1Srpzgon0
>>92
落札システム利用料2,940円をちょろまかそうとしたんだろ?
それだと補償は通らないよ
以前漏れも部品取りで車体をパーツで出した時に詐欺られて
禿に補償を申請したけど通らなかった
悪い事はするべきじゃないね

94:名無しさん(新規)
07/05/25 18:54:39 qA1hFk9i0
今日は北海道の虚言振り込みの日ですw

95:名無しさん(新規)
07/05/25 18:57:10 4TyMfxKu0
>>92
補償規定
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
2のi ではなく、ii のような文脈だが、
(該当オクが違反なのではなく、過去にGL違反をしたことがある)
>>93氏も言ってるけど、まぁ、ダメモトで申請してみればいいんでね?

(´-`).。oO(違反出品物が120日以上前なら内容にアクセスできないしな・・・w)

96:名無しさん(新規)
07/05/25 20:06:47 +Y2GPrto0
93さん、95さん回答ありがとうございます。
アンカーのつけ方知らないんで付けられなくてすいません。
95さんにお聞きたいのですが、120日経っていればヤフーからも調べられても大丈夫でしょうか?

97:名無しさん(新規)
07/05/25 20:44:24 mbQ0HU3j0

URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
入金したとたんに、金を落として商品が購入できなくなったとの連絡。入金金額の一部4万円だけ先に返還して残りは6月末までに分割して支払うとのことです。
一部を受け取ったら詐欺としては通報できなくなるので、受け取りは拒否しています。
しかも出品者の「吉川新一」、「吉川新一 詐欺」でググると、名前出てくるし。

他に被害に遭ってる人いませんか?

98:名無しさん(新規)
07/05/25 22:32:39 4TyMfxKu0
>>96
大丈夫かどうかなんて知るかよw
ダメモトで申請出せばいいじゃん。

99:名無しさん(新規)
07/05/25 22:49:20 4TyMfxKu0
>>97
それ、他出品中の服カテ商品と、明らかに違う。↓こんな沢山のPC出してたようだし。ID乗っ取り?
URLリンク(www.d51-498.flnet.org)

ただ、PCの開催期間は5/15~17だが、それ以降、
20日夜に落札された服↓は、ちゃんと取引完了してるようだし、
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
20日に落札したタイヤ↓は、このID持ち主が取引してるような感じなので、
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
5/15~17にID乗っ取りされて本人気が付いてないか、はたまた二重人格なのかw

しかし、乗っ取りだとしたら↓の評価が入った段階でおかしいと気付くだろうし、
URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
>~のコメントはやめていただきたい。 (評価日時 : 2007年 5月 23日 1時 22分)
と書いたのは、男っぽいな。
一方、服カテの「~お洗濯も簡単です」という説明書きを見ると、女だろ。
タイヤ落札がダンナ、PC出品がダンナ、服カテ出品の妻も実は共犯なのか。

ちなみに、2ch現行スレ内で、出品者IDの検索ヒットなし。

100:名無しさん(新規)
07/05/26 03:31:49 CsqKzDVcO
ちょい質問させてください。
テンプレで「内容証明の宛先が存在していて受取拒否された時は民事行き」になってますが、
Yahoo!の補償手続きだと警察への被害届出せとあります。
どうすりゃいいんでしょうか?

101:名無しさん(新規)
07/05/26 05:11:02 Xkwpe4Kq0
>>100
被害届だせないから、当然ヤフーの補償も降りないよ。

102:名無しさん(新規)
07/05/26 09:46:52 CsqKzDVcO
>>101
レスありがとうございます。
詐欺にあったっぽいんですが、
いろいろ調べた結果、詐欺師の住所が本物の可能性が高いんです。
なぜかというと当方が出品側の立場で以前取引した履歴がありまして…
とりあえず内容証明は送るつもりですが、やはりヤフーからの補償は無理っぽいですかね?
私以外にも被害者が多数います。

教えて君で申し訳ないですが、皆さんのアドバイスお願いします。

103:名無しさん(新規)
07/05/26 10:15:10 G3OZ1DLp0
>>102
被害者が多いなら、それが分かるページ(評価欄)などを保管、印刷して
警察にアポ取って相談に行ってみな。
相談受理番号がもらえれば、補償申請に使える。
但し、必ず補償が降りるかどうかは知らん。
内容証明が「不在保管期間過ぎての差し戻し」だとしても、証拠類全て、一応それも
警察に持って行け。

104:名無しさん(新規)
07/05/26 18:35:41 0NdD3yC+0
>>102
ID晒してみ
確認してやるよ

105:名無しさん(新規)
07/05/27 01:26:07 EUscoslR0
○○○様
突然のご連絡、真に申し訳ありません。
この度は、オークションご参加ありがとうございました。
xxxxxxxxx の落札の件でご連絡差し上げました。
出品者であるxxxxx1 こと、xxxxxxと申します。

最高落札者であるxxxxx様と交渉したところ、一身上の都合で、
入金が再来週以降になってしまうので、もし待てないようなら
キャンセルにしてくれないかとの事でした。
(省略)
オークション手数料5%に関しましても最高落札者の方が責任を持ってご負担されました。
そこで、ご相談ですがyuki_fukuzawa 様とのお取引を考えたいと思いますので
もし差し支えなければご検討お願い申し上げます。

ご入札頂いた25,500 円でお譲りしたいと思っております。(多少のご相談はOKです。)
送料に関しましてはこちらが負担いたします。
(省略)
---------------------------------------
yahooアドレス宛に来た、なんで捕まらないのだ?

106:名無しさん(新規)
07/05/27 01:26:59 EUscoslR0
俺、馬鹿すぎ・・・

107:名無しさん(新規)
07/05/27 01:42:08 wAOKC/US0
(・∀・)ニヤニヤ

108:名無しさん(新規)
07/05/27 13:43:57 BI0z5dVPP
>>105
ユクザワユキさん乙

109:名無しさん(新規)
07/05/27 18:01:18 8vQZ/K6V0
福沢祐巳だろ?
マリみての

110:名無しさん(新規)
07/05/28 00:19:29 DpiNcn+l0
しばらく大人しくしてた中国人のアニメDVD詐欺がまた復活し始めたようだな
写真を出すとバレるのを恐れてか、みんな写真なしで出品だ
評価が自演っぽい
URLリンク(rating1.auctions.yahoo.co.jp)

111:名無しさん(新規)
07/05/28 02:54:34 +glVIaAq0
URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)
とんでもない自演評価ですね。

112:名無しさん(新規)
07/05/28 05:02:38 ZgE7RmOT0
自作自演の詐欺師に引っ掛かったことを
初対面の別の取引相手に打ち明けたら
慰められました。後になって判ったのだが
そいつも詐欺師だったのだ。詐欺師だらけの
オークションなんかもう信用出来ないな。

113:名無しさん(新規)
07/05/28 17:33:27 eYHkye110
サザンの夢人島のライブDVD(wowwowコピー)販売してた屑

URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)←著作権違反でヤフーに削除される
URLリンク(rating9.auctions.yahoo.co.jp)←新ID

神戸市長田区ゲンモト トシノリ(在日)

Mr.Children《5.24アリーナ34列》1~2枚良席大阪城3万8000円で転売する屑
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)


114:あぼーん
あぼーん
あぼーん

115:名無しさん(新規)
07/05/28 17:53:47 9wAMM2ArO
オクでバイクを落札して、何とか返納書とか
重量税の書類は届いて、ナンバー取得したんだけど
連絡が二日ない。これは詐欺かな?

116:名無しさん(新規)
07/05/28 18:05:44 5ua1GBiJ0
糞面倒だけど取引ナビ以外での取引は保証無しになるだろうね

117:名無しさん(新規)
07/05/29 00:34:33 ZQ1TYSnZ0
どこのスレ行けばいいのか迷いましたが、少し話を聞いてください。

ビックリマンシールダブリなしヘッド250枚セットっていうのを3万弱で落札したんです。
商品が届いて見てみると、200枚ちょうどしかなし。
出品者に連絡をとり、残りを送ってくれ、もともと枚数を間違えていたのならいくらか返金してくれ、と伝えました。
すると、相手から、「間違ってないはずだ、あなたの勘違いじゃないのか?
間違いなくあなたの勘違いだと思うが、もし返金となると、いくら返して欲しいのか?」
という具合のメールが返ってきました。
ビックリマンシールのヘッドは約300枚くらい存在します。ピンからキリまで。
なので、「届いていない50枚のシールが何であるかによって、返金して欲しい金額が変わってくる」
という趣旨を伝えると共に、こちらに届いたシールをリストにして送り、「それを見て残りの50枚を教えてくれ。」
ということをメールで送りました。少し強い口調で。
 
すると、「シールは全て送った! それになぜ返金要望額を言わないのかが不思議だ」
と、全くこちらの質問の意図を理解してもらえず、さらには
「そんなに強い口調で、悪いように言われるのであれば、少し考えていた返金も絶対にしない!」 と。

その後、言葉が過ぎたことは謝り、さらにもっと理解しやすいように説明を加え、メールを送りました。
今、そのメールを送ってから丸一日が経ち、まだ返事が来ていない状態です。
 
自分には大体、足りていないシールが何なのかの想像が付いていて、
もしそれが当たっているとすると、約1万程度取り返せるはずなんです。
 
が、何だか相手の対応を見ていると、話し合いは進まない印象。
 
オークションでこのような詐欺?にあうのは初めてで、諦める方がいいのか、闘う方がいいのかで悩んでいます。
1万というのは自分にとって結構な大金なもので…

118:名無しさん(新規)
07/05/29 00:38:07 BzxNWNhw0
>>117
郵便局員が抜いたかもしれん

見てやるから出品者のID晒してみ

119:名無しさん(新規)
07/05/29 00:52:47 ZQ1TYSnZ0
>>118
エクスパック500で届いたのですが、開けた形跡無く、梱包も厳重だったのでそれは無いと思います。
ID晒しは、もう少しはっきりするまで止めておきます。
相手の評価の見る限り、これまで問題を起こしたことは無いみたいなんですけど…
 
ただ、代理出品だったようで(オークション欄でそのことについての説明は無く、落札後言われた)
そのことが、何かややこしくしているようで…

120:名無しさん(新規)
07/05/29 01:27:48 LXmvyouz0
>>119
中身が不足しているんだから、届いた時点で即返品すれば良かったのに。

121:名無しさん(新規)
07/05/29 02:26:07 uS9HsCopO
相談させてください…
私の出品物の落札代金が現金書留できました。(16000円の商品でした)
封筒には16000円って書いてたのに中身は8000円しか入ってなくて、落札者にどういう事かといただしたら
「16000円確実に入れた。商品送るか16000円返金しないなら被害届き出す」って脅されました(´;ω;`)
(ちなみに郵便局の人に聞いたら中を局員が確認して送るわけじゃないから16000円分の書留料金払って中身少なく入れても送れるっていわれました…)
この場合はどうすればいいのでしょうか…

122:名無しさん(新規)
07/05/29 03:34:40 LXmvyouz0
>>121
あー俺もこれひっかかって弁護士に相談したことあるわ。
現金書留での支払いを許可したのか?

・まず現金書留の重さを量る。
16000円実際入れた場合と重さに差がでるかどうかチェック。
・相手が発送した郵便局に電話して事情を話す。
 現金書留封筒の発送時の重さが記録されてるから教えて貰う。
 記録は1月程度で消されるので、残しておいて欲しいと頼む。

ここで重量差がでりゃ安心だが、出ないなら自分が潔白な証明として
相手と自分の所の警察に相談して、相談記録を残しておく。
(民事逝きと言われるだろうが、相談した記録を残すのが大切だそう)
中には8千円しか入ってなかった、差額を送るか返金するか選択しろと
連絡掲示板か評価の公の場所で意思表示する。

「16000円確実に入れた」って証拠を提示しないといけないのは落札者側なんだから
あとは放置でOK。
ってのが俺の相談した弁護士の見解。

123:名無しさん(新規)
07/05/29 07:07:53 tlMvxBLv0
>>122
超GJ乙!次スレに移行してもコピペしちゃるw

>>119
おまいも弁護士に相談して来れば?
普通なら、価格交渉するより全部返品の方がいいと思うが。
余計な欲を出すから揉めるんだよ。

124:121
07/05/29 08:07:47 X7rLXEjg0
>>122

朝一で相手の発送した郵便局に電話して聞いてみます!
一応もう私の住所の管轄の警察には相談済みなのですが、重量差が出ても出なくても
相手の管轄の警察署にも相談しておくことにします。

相手が警察には相談したから31日までに返さないと被害届を出すと何度もメールで送ってきたので(いるのかいないのかわかりませんが
担当の警察官の名前も書いていました)昨日かなり気が動転してしまいましたが
>>122さんのおかげで、どう対応すれば良いのかわかりました(´;ω;`)
わかりやすいアドバイスありがとうございました!

125:121
07/05/29 08:55:48 X7rLXEjg0
>>121です
相手から送ったという証拠だといって送った時の領収書の写メがきたのですが
少なく見積もっても14gにはなるはずなのに、レシートには12gと書かれていました(;゚д゚)

ただ8000円が5000円札1枚と1000円札3枚で入っていて、それに5000円札1枚と1000円札3枚を足す形で
軽量したので、もし相手が1万円1枚、5000円1枚、1000円1枚入れたといってきたらどうしよう・・・(お札1枚じゃ1g変わらないときもあるっぽいので・・・)
と考えましたがそれも警察に一緒に相談してみることにします(´ω`)
ありがとうございました!


126:名無しさん(新規)
07/05/29 09:00:07 ReSmq8JkP
ここみて「現金書留で落札代を受け取る」は絶対にしないでおもうと思いました。

127:名無しさん(新規)
07/05/30 01:42:01 G8HAb4XE0
>>125
その後どうなった?
警察にマジでそいつが相談してるのか怪しい

128:名無しさん(新規)
07/05/30 21:05:17 zCr0BaGF0
現金書留なんて身内の間で使うものだろう
業者相手ならまだしも見ず知らずの相手に使う人がいるというのか驚きだよ

129:名無しさん(新規)
07/05/31 19:12:22 dxM6IfUV0
4万入金して3日。
それまで毎日連絡取っていたのに全く音沙汰がありません。
電話も出ません。
メールもきません。

悲しすぎる…
これは詐欺かなぁやっぱり。

130:名無しさん(新規)
07/05/31 20:39:01 bGJNz4SG0
>>129
取引ナビ、連絡掲示板、評価から呼びかけてみたか?
発送方法は?出品者の評価は?現在出品中の物は?

131:名無しさん(新規)
07/06/01 00:51:30 BTEWg70e0
>>129
ID晒してみ


132:名無しさん(新規)
07/06/01 02:15:29 xAr6DpvM0
>130
>131

とりあえずありとあらゆる方法で連絡しまくったら
やっと連絡きた…。
普通にもうダメかと思ってた。
よかったです。
レスありがと!

133:名無しさん(新規)
07/06/02 01:19:23 Y6bRV72kO
『確実本物で新品同様』と記載のあったブランドバッグを落札し、届いたら偽物で新品同様とは程遠いCランクくらいの使用感のあるバッグであった。
直ちに、返品返金希望の連絡メールを入れた。
相手は偽物とは知らなかった。返品返金に応じるが返金は三週間先になると連絡してきた。
とりあえず、早くに返品したいから、手続きをしようと住所確認したら、オークションに登録されている住所と、品物の紙袋に記載されている住所が少し違うので、どちらに返品発送すればいいのか?と連絡メールしているが返事が全く返ってこない。
何度メールしても返事が返ってこない。
こんな調子だと返金もしてくれないのではないか?と不安である。
こんな場合、どうすればいいのでしょうか?


134:名無しさん(新規)
07/06/02 01:54:16 jPzdBtej0
>>132
よかったね!!^^

135:名無しさん(新規)
07/06/02 08:00:00 pWcQimU40
>>133
3週間もまってたら逃げられるのは確実。
3日以内に返金してくれないと、偽物だし警察に届けるっていえばいー。
過ぎたら、まじで警察に届けな、犯罪だから。
その商品は証拠なんだから、返品は金返してもらってからにしないといかんよ。

136:名無しさん(新規)
07/06/02 09:22:52 kfZgTfJk0
>>133
メールでダメなら、評価→電話→手紙。
手紙は、品物の送り状に書いてある住所の方が正しそうだから、配達記録210円をつけて
「偽物だから返品したい、応じない場合は警察に届ける」と送ってみな。

もしも、偽住所だったら、今度は取引の際に教えられた住所宛に送ってみる。
住所は正しかったが相手が受け取らず(受け取れずに)に戻って来たのなら、
戻って来た手紙を普通郵便で再送する。

手紙には、「○月○日14時までに、○○口座宛に○○円を返金しろ」と明記する。
金額は、送料や督促費用を加えるなら、明細が分かるように書くこと。
口座を教えるのが嫌なら、新しく口座を開設して入金があったら解約すればいい。

どっちも偽住所だったり、全く連絡が取れないなら、すぐに警察署に行って相談して来い。
その際、担当警察官の名前、所属、相談受理番号も聞いておくこと。

137:名無しさん(新規)
07/06/02 10:29:33 Y6bRV72kO
>135>136お返事ありがとうございます。

>135の助言通り、先に返品をしない旨を相手に伝えました。
それから、対応が遅いと警察に相談せざるを得なくなるから、迅速な対応をしてください。ともメールしておいた。
返事来たが『はい』のニ文字だけ・・・
返金する気があるのかないのか、はっきりしない返事でとても不安である。
相手、どう考えているんだろ?
警察が介入したら、返金に応じるんだろうか?

138:名無しさん(新規)
07/06/02 12:42:12 kfZgTfJk0
>>137
すぐに返金できないってのは、相手は金を使ってしまって払えないんだろう。金額はいくら?
相手のいう3週間先(ボーナス?給料日?)まで待つつもりのか、それとも、こちらから
「いつまでに」と具体的な期限を知らせているのか、どっち?

警察沙汰になれば、偽ブランド売りは違法行為だから刑事罰を受ける可能性もあるが、
そうなったとしても、貴方に必ず返金されるとは限らない。
自分で、交渉するなり裁判するなりして取り返さないといけない。

相手の住所を確認する意味でも、内容証明送っておけば?
返金期日、金額、口座番号などを伝えて。メールだと「口座番号が分からなくなった」と
言い逃れることが出来るから(そうなった場合、裁判では故意が証明できない)
ちゃんと書面で伝えるのがいいと思う。

裏ワザとしては、貴方がヤフオクで出品IDを持ってるなら、例えば、そのバッグとか仮商品を
落札させて、かんたん決済で支払ってもらうって方法もある。クレカ使えるしね。

139:名無しさん(新規)
07/06/02 17:54:36 V8VzHfGS0
出品者と連絡が取れなくなってしまった。代金はかんたん決済済み。
携帯に電話しても最初は出なく伝言メモ残したんだけど今は電源切られてるか圏外。
詐欺にあったかな?出品者になにかあった可能性もあるし。コンサートのチケットで時間が無い。

どうしたらいいかな?


140:名無しさん(新規)
07/06/02 18:25:43 kfZgTfJk0
>>139
落札日、決済日、入金日予定日、コンサートの日付は、それぞれいつ?
金額は?相手の評価は?

着金確認後の発送ではないだろうな。
取引ナビ・連絡掲示板・評価などから呼びかける。
無連絡が続くなら郵送書面で督促する。
まずはそこまでやってみることだな。

141:名無しさん(新規)
07/06/02 18:32:47 V8VzHfGS0
>>140
落札日5月31日深夜(正確には6月1日)
決済日出品者からメールきてその後(6月1日)
入金予定日6月4日
コンサート6月7日
金額約4万
評価約140で悪いが1あるがそれはこのチケットを爆撃されたのを繰り上げなかったやつだった。

こんなところだよ。


142:名無しさん(新規)
07/06/02 18:34:53 V8VzHfGS0
>>140
連絡掲示板、メール、携帯に電話してもリアクションなし。

143:名無しさん(新規)
07/06/02 20:04:00 kfZgTfJk0
>>141
発送連絡しない出品者もいるし、土日は連絡が取りにくい出品者もいる。
コンサートが7日なら、着金確認を4日にしてから発送するケースも考えられるな。

詐欺っぽさは、まだ感じられないから、とりあえず月曜まで待ってみれば。
今、詐欺を疑ってあれこれ動いても、状況はあまり変わらないと思う。

余談になるが、かんたん決済のスレでも論議が続いてるけど、
かんたん決済(クレカ)だと決済が通らない事例もあるようなので、
着金を確認してから発送する出品者もいる。

ただ、チケットのような期限が迫ってる物で、着金後の発送を予め落札者に伝えてないなら、
出品者にも問題はあると思う。
(着金前の発送は、送料を出品者が立て替えてる件を、落札者も少しは汲むべきだがな。)

144:名無しさん(新規)
07/06/02 21:29:04 V8VzHfGS0
>>143
そっかぁ。こなかった場合最悪ヤフーの補償制度は受けられるかな?

145:名無しさん(新規)
07/06/02 22:00:32 tiUmU7u2O
例えば詐欺行為に指定してきた振替口座を公開する方法ってある?
そんなスレあったら教えて

146:名無しさん(新規)
07/06/02 22:01:30 tiUmU7u2O
訂正
振替口座→振込口座

147:名無しさん(新規)
07/06/02 22:10:09 kfZgTfJk0
>>145
詐欺師の口座を晒せ part2
スレリンク(yahoo板)

>>144
例えば、催促の郵便物を出して、結果、相手の住所が偽だった場合は、
最初から騙す意思があったとみなされるから、その他の証拠を揃えて警察に電話予約&相談に行き、
被害届を出して受理番号を貰う。相談番号でもいい。その後に補償申請。

補償は、出品物に問題がなくて(「落札価格は1枚の値段、お支払は2枚分お願い致します等はダメ」)
証拠類に不備がなくて(例:詳細な入札履歴のコピーも要提出)
トラブル口座にもなく、落札者に過去違反もなければ、通るんじゃないか?

補償制度
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)

148:名無しさん(新規)
07/06/02 22:35:09 +Oar8v98O
アドバイスお願いします。

オークションでブランドのジーンズを買いました。
しかし「未使用」のはずが、使用感があり、
スソアゲした形跡があり、
スパンコールも幾つか剥がれている状態。

連絡を取って返金を要求しましたが
「使ってない。使ってないものをそんな風に言われても困る。郵便局の扱いが雑だったからではないか。郵便局に苦情を言え」と。
しかも偽物と疑わしかったのでそれについても問いただすと
「気の済むように調べたらいい」と、とにかく強気。

納得のいかない商品を返品するって難しいんですかね?

149:名無しさん(新規)
07/06/02 22:42:11 V8VzHfGS0
>>147
ありがとう。一応連絡くれと電話続けてみるよ。あと住所の場所行ってはまずいかな。
そんなに遠くないし。やばいかな?

150:名無しさん(新規)
07/06/02 23:00:05 2St0Ao640
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
「商品調達資金を目的の出品行為は禁止されています」
ずうずうしいにもほどがある。
手元に無い商品を出品し続けるコイツ。

下IDも同人物
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)


151:名無しさん(新規)
07/06/02 23:05:02 kfZgTfJk0
>>148
オークションは、店頭販売や通販などとは違って個人間の売買だから、
相手次第だし、話がこじれたら難しいだろうね。
着用形跡有は、もともとUSED仕様だったってことじゃないよね?
偽ブランドの疑いは、そのメーカーに問い合わせれば分かるのかな?
USEDの線よりは、偽ブランドの線で攻めた方が有利。
偽ブランドは違法だから、警察を介入させることが出来る。

偽ブランドが不明なままでやるとしたら、内容証明で返金要求、
相手が応じなければ民事で訴える、など。
ちなみに、郵便局への苦情は全くの筋違い。

152:名無しさん(新規)
07/06/02 23:08:17 kfZgTfJk0
>>149
コンサートに間に合いそうにないなら、尋ねて行くとか、手紙を郵便受けに入れて
来るとか有りだと思うが、明日の日曜に行こうとしてるんじゃないよね?

騙すつもりがなかったとしたら、落札者が押しかけて来たらチョット怖いw
詐欺なら、住所は偽だろうから無駄足になるし、偽住所かどうか見つけることすら
困難かも知れないので、それなら郵送書面の方が確実。

それと、聞き忘れたが発送方法は何?
配達記録だとしたら、窓口発送だから、金曜営業時間内に発送できずに
今日ゆうゆう窓口から発送したとか、
クロネコメール便だとしたら、配達日数が数日掛かるよ?
(4万ならメール便じゃないよな?)

153:148
07/06/02 23:35:38 +Oar8v98O
>>151さん

アドバイスありがとうございます!
USEDなんですよ…。
でもお尻の部分が伸びてクタクタになってるんです。

私の職業がショップ店員なので、
「スソ」や「使用感」てやはり見てわかるんですが…。
でも、難しいですよね…。
商品を送付した後で、こっちが使用してこうなったと言われても仕方ないし…。
一応携帯で状態写真を何枚か撮影しましたが…。

警察で「偽物」かどうか見分ける事ってできるものなのでしょうか?
ショップに送って確認してもらった方が確実でしょうか?

154:名無しさん(新規)
07/06/03 01:19:02 BCZedylL0
>>153
ショップか製造してるメーカーに問い合わせた方が良いと思う。
高級有名ブランドでもない限り、警察じゃ分からないのでは?

でも、ショップでも、よほど協力的でないと、真っ向から鑑定はしないと思うな。
例えば、スパンコールが壊れたので取り寄せできないかと聞くついでに真贋を尋ねるとか。

使用感については、元からUSED仕様だったのなら、「伸びてクタクタ」が、
「このクタクタさだったら着用した」ということが、比較品でもないと、客観的に証明するのは
難しいのでは? 
落札者側で使用したと反論される件については、1回2回着用したぐらいで、こんなクタクタに
ならないと、やはり新品比較品があれば分かりそうだが。
ショップで、着用歴があると言ってくれればいいんだが。

「裾上げの形跡」については、そもそも「股下○cm」と書いてあって落札したんでは?
例えば、出品者が着用しようと思って購入&裾直しし「未使用」で出品するケースもごく普通にあるのだし、
股下の直しがどうだか確認せずに落札して「裾直ししてる」とクレームするのは、ちょっと違うと思う。

155:名無しさん(新規)
07/06/03 01:31:39 zuWbxea+0
>>152
出品者と連絡ついた。落ち着いてみると結構神経質になってたよ。

相談のってくれてありがとうございました。

156:名無しさん(新規)
07/06/03 08:09:00 MTeBibDXO
被害にあって、警察に被害届け出したら振込んだ額は戻ってくるの?
戻ってくる可能性少ないなら動くだけ時間が無駄になるし。
騙された方も悪いって諦めるしかないのかな。

157:名無しさん(新規)
07/06/03 09:44:38 BCZedylL0
>>156
犯人が逮捕されたとしても、金が自動的に返ってくる訳ではない。
自分で、相手と交渉するとか裁判するとかして、取り戻さないといけない。

犯人が逮捕された場合、被害届が出されていて貴方が被害者だと分かれば、
前スレにも書き込みがあったが、向こうの弁護士から返済したいと連絡が来る場合もあるよ。
手間と額と比較して、どっちを取るかだな。

貴方の相談内容を詳しく書けば、何か解決に繋がる具体的なレスも付くかもしれない。

>>155
良かったな。4万で期限が迫ってたら、焦る気持ちはまぁ分かるw

158:153
07/06/03 10:01:24 AZHdc/+OO
>>154さん

親身なアドバイス、本当にありがとうございます!
確かに、スソアゲしても履いてなかったら「未使用」ですよね。
こちらも購入する前に細かい確認が足りなかったので落ち度がありますね。
ショップで確認していただく事にします。
ありがとうございました!!

159:名無しさん(新規)
07/06/03 14:21:46 iO04dRzB0
PS3落札したけど、電話番号も通じずおそらく詐欺・・・3万。
入金後に急に出品者のIDが停止中になり、今日再確認したら削除されていた。
ほんっとに怒れるわ

160:名無しさん(新規)
07/06/03 17:16:48 wwQRAW5t0
外人が質問欄からプレステ2を1000$で買いたいって言ってきたんだけど新手の詐欺??
住所取得目的の日本人か??

161:名無しさん(新規)
07/06/03 18:12:50 KoU6MYvT0
>>160
ナイジェリア?
なら99.99%詐欺。

162:名無しさん(新規)
07/06/03 18:21:56 wwQRAW5t0
>>161 お国がわからん。以下転載。

Dear seller, My name is brown brinker,
am interested in Buying your item .
I want the item urgently but as an offer price,
I will like to pay $1000 for the item.
I will make my payment via money order with fast Delivery Service .
also i will like know how many of this item you have in stock .
So you will have to send me your full name and address.
SO to ship the package i will require EMS SPEED POST for the shipment
I will only need your Full Name and Address so as for me to make the payment.
I await your soonest response メアド

1000$ってよー。どんな詐欺なの??

163:名無しさん(新規)
07/06/03 18:27:54 VQzmrTyg0
即決価格で購入は後々問題が起こりやすいからやめたほうが吉?

164:名無しさん(新規)
07/06/03 19:00:38 iO04dRzB0
ちなみに >>159 は即決でした

165:名無しさん(新規)
07/06/03 19:42:05 BCZedylL0
>>160
ナイジェリア詐欺は前スレにもあったが、知恵袋↓を読めば分かる。
ぐぐれば、もっと出てくるかも。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

>>159
>>2-3に沿って、被害届&補償申請かな。
つうか、中古の20GBでも3万じゃ買えないのでは。おかしいとは思わなんだか?

>>163
けーすばいけーす。即決じゃなくても危ないのはあるし。

166:名無しさん(新規)
07/06/03 20:00:03 wwQRAW5t0
>>165
㌧!!!
法外なもの、都合のいいものは全部詐欺だと思った方がいいね。

167:名無しさん(新規)
07/06/03 20:34:27 iO04dRzB0
>>165

そのPS3は60GBでした・・・今考えるとあほくさいです

168:名無しさん(新規)
07/06/03 21:14:23 RZSFZ9nz0
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
時々さくらをしていたりするようです、評価のほうもよく見てください

169:名無しさん(新規)
07/06/03 21:18:32 RZSFZ9nz0
すみません>>168でコメントしたものですがオークション詐欺等などはやっていませんここの
ショップは、はい本当にごめんなさい

170:121
07/06/04 11:00:57 zaUgvkCe0
>>127
報告遅れてごめんなさい!
相手も警察にいったようで、私が相談していた刑事さんから電話が今日きました
刑事さんが相手と直接話したところ、まったく話が通じなかったらしく
相手の親が出てきて刑事さんと話した結果、娘が精神病になっていてわけがわからなくなってやったことだからといわれ
結局、お金は母親の口座に8000円返すことになりました

あと実は私、前スレ>>932です(書留トラブルの相手は>>932で相談していた詐欺師です)
またこの人と取引しようとしてトラブルが起こってしまったのは相手が代理人(評価良150以上ある方でした)を使ってきたため
ニックネームも住所も違い、詐欺師だとわからなかったからです・・・_no

>>932の件は民事不介入だし特殊なケースだから警察ができることは何もないらしく
結局落札者の人に返金をするという事で終わりました
刑事さんに前スレ>>932のことも相談したのですが、そんなのあんたの借金取じゃないんだから被害届でもなんでも
出して解決してくれ、との事で・・・(当然ですよね(´・ω・`)

171:名無しさん(新規)
07/06/04 18:34:09 pE80TWUr0
>>170

8000円返す前に、そいつに詐欺にあったことを親に話して弁済して
もらったら?
精神病だから、詐欺した金は返さない。
けど送った金は返せってどう考えても都合良過ぎだろ。
あと、8千円そのまま返すんじゃなくてちゃんと振込み手数料も引かないといかんぞ。

172:名無しさん(新規)
07/06/04 18:50:12 lt5wPhmV0
入札無料キャンペーンは今月20日で終了なんで、
それに乗じたオク慣れしてない落札者を狙って、
駆け込み詐欺が横行しそうな気がする・・

173:前スレ932と121
07/06/04 21:41:12 VpPDUzShO
>>171
相手がメールで親が現金書留を発送したから金額を間違えるはずがないと主張していたので親もグルみたいです
(実際、相手から証拠だといって送られてきた現金書留の封筒の写メの字が若い人のものではない字体でした(これは推測ですが…)
電話もまったく出ないです…
とりあえず内容証明送ってみることにしたいと思います(´・ω・`)

174:名無しさん(新規)
07/06/04 21:43:56 Zs1YDSKk0
URLリンク(rating3.auctions.yahoo.co.jp)

175:名無しさん(新規)
07/06/04 21:51:33 +YgpyOY/O
>>173
頑張れ。後、携帯からは30字くらいで改行すると
PCでは見易くなるよ。

176:名無しさん(新規)
07/06/04 21:58:38 HCOZtoRG0
たかが8000円で人間ここまでなるか・・・
一日働けば取り返せる額なのにな。
8000円詐欺でそこまで巧妙にグルになれることが凄い。
犯罪の意識が無いんだろうなあ。

177:名無しさん(新規)
07/06/04 23:08:38 1NKkq7QG0
だまされてしまいました。くそ~めったくやしいいいです。
ヤフオクで、ある商品を落札できなかったから諦めていたら、直接メールで買いませんか?
って送られてきてお金まで振り込んでしまったです。
そーゆーのってお金は返ってくる確立は低いですよね?

178:名無しさん(新規)
07/06/04 23:53:11 rQ+9GZv80
>>177
次点詐欺は、>>8参照。

下記のような希少なケースもあるし、>>157の1~2段落目も参考に。
次点取引の詐欺メールのスレ 4通目
スレリンク(yahoo板:11番)

179:名無しさん(新規)
07/06/05 03:04:34 7UaKRYsx0
>>177
ものは何ですか?
金額は?

180:名無しさん(新規)
07/06/05 03:45:24 OTSMts6F0
>165
詐欺だったのか・・・  返事出しちゃったよ。まぁ~直接取引きはしない落札しろ!と書いてやったけどね。

俺のところに来たのこれ↓
I,m interested to make an offer for your Item .What is thepresent condition and How much can you sell 2 DOZEN if you have?
I will pay you in USD$ + Shipping cost 4-5 day delivery to London,England. I will be making payment via PAYPAL,OR BANK
TO BANK WIRE TRANSFER T/T TRANSFER. Do provide your info for immediate payment: Awaiting for your swift responds
in my mail box (●●●●@yahoo.com) Electonline101. Mrs Grace Jones. ●●●●@yahoo.com

181:名無しさん(新規)
07/06/05 06:30:33 SMU0vSYV0
お金振込んでも商品届きません。ヤフーから詐欺の疑いがあります、という
メールが届き出品者のIDは停止中になりました。出品者の住所、氏名、電話
一切わかりません。「商品送るか、返金かしないと警察に被害届けだす」とメール
したら、「すぐ送る」と返信来ました。

実際のところ被害届だすメリットあるのでしょうか?
あと、ヤフー保障という制度(80%保障)もあるようですが、手続きとかどうですか?
落札金額は、¥7000で送料いれて¥8000なのですが、どうしましょう・・・

182:名無しさん(新規)
07/06/05 07:09:28 OApAOqGt0
相手の氏名・住所・電話番号を確認せずに取引した場合は補償受けられないよ

183:名無しさん(新規)
07/06/05 09:30:04 n6U78Lxm0
>>181
というか、どこの誰とも分からないヤツに、何故金を振り込むのかと。
被害届は一応加害者不詳でも出せるけど、警察はエスパーじゃねえぞ?

それと、一般的には、「すぐ送る」と言ってるなら、詐欺とは断定できない。
ヤフが詐欺を認めたメールがあって、停止中になってるのなら、
詐欺とみなしてくれるかも知れないが。

>>180
商品をナイジェリアに送ってくれ! (詐欺)
スレリンク(yahoo板)

184:名無しさん(新規)
07/06/05 09:43:53 4f5Ov7j+0
怪しいやつからメール来ました。
買う気は無かったんだけど、値段上げてやろうと入札してみたら、
こんなメール来ましたよ。以下転載。

初めまして、ID:riji68と申します。
この度は、オークションご参加ありがとうございました。
ご相談したいのですが、今回、私が出品しておりましたアリーナ一列目6/15Mr.Children
ミスチル名古屋/日本ガイシ1枚の最高落札者の方と交渉したところ、一身上の都
合で、入金が再来週以降になってしまうので、
もし待てないようならキャンセル料を支払うのでキャンセルにしてくれないかと
の事でした。

落札者の繰り下げに対して、出品者あるいは、最高落札者の評価にマイナスが付
いてしまうシステムは
ご存知の事と思います。
私としては最高落札者の方に悪意があったとは考えられず、繰り下げの手続きに
よってマイナスを付け
たくはありませんでしたのでやむなくこのような方法で連絡をさせて頂きました


料金に関しましても当方は、貴殿の入札額や、ご予算に応じて、最高落札額より
お安くお譲りしたいと
思います。(多少のご相談はOKです。)
送料に関しましては最高落札者様からのキャンセル料でこちらが負担いたします

私としてはスムーズなお取引を希望致します。
お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
出来るだけ、次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい 。
よろしくお願いします。

185:名無しさん(新規)
07/06/05 09:59:40 n6U78Lxm0
>>184
>買う気は無かったんだけど、値段上げてやろうと入札してみたら
次点の方ですか?w
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

専スレ↓テンプレ必読
次点取引の詐欺メールのスレ 4通目
スレリンク(yahoo板)

186:名無しさん(新規)
07/06/05 11:55:03 gjHdAuJ00
ID:n6U78Lxm0

何この狂人↑
いるんだよね。こういう狂人が・・・ ヤフーのマイルール厨と同じ
自分がスレを仕切ってると思ってるわけだ。救いようのない蛆虫だね。
おまえが偉そうに誘導してるネタは明らかに詐欺手口の報告だろうが?
ここは詐欺被害や手口を情報を交換して被害救済・拡大防止を図るスレだ。
詐欺被害者ID:n6U78Lxm0の専用スレではないぞ。迷惑だから出てけ
「騙されちゃったボクちゃんの救済策をみんなで考えるニダ」スレでも自分で立てとけよ。

187:名無しさん(新規)
07/06/05 12:11:51 1T/qPY130
詐欺に遭いました・・・・。

車の事故と同じで、詐欺も油断した時にやってきますね。
自分は大丈夫という油断が命取りでした。

長々と申し訳ありませんが詳細です。



即決価格26万で落札。
1日金曜日に入金。
入金までは連絡も比較的スムーズでしたが、
入金後返事が間を置くようになりました。
土曜日に発送とのメールを受けたものの、
送り状ナンバーの連絡をする約束をしていたにも関わらずその連絡はなし。
不審に思い送り状ナンバーを要求したところ、
やっと送り状ナンバーが日曜にきたものの、
月曜が過ぎてもその送り状ナンバーはCP上に反映されないまま。
これはさずがにおかしいと思い、出品者の方に電話したところ、
実は出品者は『株式会社ライトオン』という会社の代理出品のアルバイトで、
出品者のIDで会社に委託された商品の出品作業をしてしていたとのこと。
出品した物が落札されれば、出品者にお手当てが貰えるという内容で。
出品者は出品するだけしたら、
後はライトオンという会社が落札者とやり取りするシステムになっていたらしい。
そのため出品者はまさかトラブルに発展していたと知らず困惑。
結果、お金は出品者様ご自身が自腹で返金するとのこと。
以後、ライトオンと名乗る不審極まりない会社は何を言っても連絡がありません。
なんとなく詐欺師一人が会社と嘘をつき、個人で犯罪を犯しているような気がします。



188:名無しさん(新規)
07/06/05 12:14:29 1T/qPY130
続きです。

お金は返していただけることになりましたが、
今回のケースは初めてで、被害者は出品者、落札者の二人。

もし他にこういうアルバイトをされている方がいらっしゃるなら、
被害に遭ったとき、Yahoo!の保障は受けれませんし、
評価の良いIDも汚す結果なります。
今回、私はしっかりとした誠実な出品者様でしたので、
お金も返金していただくことになりましたが、
ライトオンという会社はアドレスのみで所在もわからないそうなので、
泣き寝入りするしかなく、
今回の出品者様のように自腹で返金する嵌めになりかねます。

次点詐欺が今はやっていますが、
上記のような第三者を絡めた取引が現在実際にありましたので、
皆様に報告いたします。

失礼しました。

189:名無しさん(新規)
07/06/05 14:09:46 gjHdAuJ00
詳細を知らないので、断言は出来ませんが、あなたは出品者に騙されてますよ。

振込口座の口座名義人は出品者or株式会社ライトオンどちらですか?
出品者は何処で”株式会社ライトオン”の出品アルバイトを知ったのですか? メルアドしか知らないのに・・・
出品者は”株式会社”が個人代理出品者を募集していることに違和感を感じなかったんでしょうか?

私には出品者が架空の会社をでっち上げ、責任逃れをしているとしか思えません。
なにかと理由を付けて26万円の返金を渋る可能性があります。
うるさ型の人間だけに商品を送ったり、返品に応じたりするのがチャリンカーの特徴です。
チャリンカーは時間を置けば置くほど、返済する能力を失っていきます。
兎に角、回収を急ぐべきです。

190:名無しさん(新規)
07/06/05 15:18:14 1T/qPY130
189さん>>

アドバイスありがとうございます。

振込み口座はライトオンを名乗る会社の社員の口座で、
出品者の口座ではありません。
出品者は女性で口座の名前は男性です。
出品者がアルバイトの募集を見たのは掲示板とのことです。
個人代理出品者を募集していたのは税金対策か何かだそうで、
今になっておかしいと思い始めたそうです。
出品者からは個人情報(免許証)のコピーや、
お住まいの住所、電話番号などを受け取っており身元確認済みですので、
多分大丈夫ではないかと思います。

ただ、回収をする場合はどのように対処したほうがよろしいでしょうか??


191:名無しさん(新規)
07/06/05 16:03:40 4f5Ov7j+0
>>185
次点ではありません。
そんなギリギリなら入札しませんよ。
かなり下のほうです。
全員にメールしたら1人くらいは引っかかると思ったのかも。
専用スレがあるんですね。読んでみます。

192:名無しさん(新規)
07/06/05 16:47:26 gjHdAuJ00
トラブル口座リスト
URLリンク(info.auctions.yahoo.co.jp)

まず、あなたが振り込んだ口座がないか、トラブル口座リストで検索してください。
出品者が犯人であれ、被害者であれ、振り込んだ口座は詐欺用口座です。
口座リストに記載がない場合は、ヤフーにトラブル口座として通報してください。

>>ただ、回収をする場合はどのように対処したほうがよろしいでしょうか??

送金方法は、銀行or郵便振り込み以外は認めてはいけません。
送金額に26万円と記載しながら、書留封筒に紙切れを入れて送りつけるケースがあります。
現金書留などでの支払いは認めてはいけません。
紙切れ送りつけられたあげく、26万円を受領したという記録だけが残ることになります。

現金一括払いを主張してください。
「26万円の手持ちがないので分割で…」と言い出したら注意しなければいけません。
「払う意思はあったのですが。支払えなくなりました」と債務不履行で逃げられる可能性があります。
「現金一括、銀行振り込み、返済期日を区切る」の3点を踏まえて交渉してください。

193:名無しさん(新規)
07/06/05 18:07:31 53Sjy8340
>>190
その人はちゃんと警察に被害届だしてる?
きっと出してないよ。恐らく99パー自演だから。

現にまだお金を返してもらえてないんだよね?
そこでおかしいと気づかなきゃ。

194:名無しさん(新規)
07/06/05 19:35:04 1Ilujs150
URLリンク(www.d51-498.flnet.org)
被害者続出中

195:名無しさん(新規)
07/06/05 19:37:02 1Ilujs150
URLリンク(rating8.auctions.yahoo.co.jp)

196:あぼーん
あぼーん
あぼーん

197:名無しさん(新規)
07/06/05 19:47:34 n/QQa2ku0
また、スレの>>1も読まずに書き込む馬鹿か

198:名無しさん(新規)
07/06/05 19:56:19 1Ilujs150
馬鹿はお前だ、くそが、

199:名無しさん(新規)
07/06/05 20:34:34 mg+fR5/l0
タイ━|Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ|━ホ!

200:名無しさん(新規)
07/06/05 20:46:32 /NrmJiHz0
相手の容疑が固まる前に個人情報晒したらおまいがタイーホされるぞw


201:名無しさん(新規)
07/06/05 22:29:40 Fd4nmEO90
>>179
釣り用の竿で、値段は18000円でした。

202:121と前スレ932
07/06/06 11:58:32 ZYVuXz/FO
>>175
ありがとうございます!今日とりあえず配達記録付郵便で


相手が携帯変えてまたオク始めるみたいなので口座とか名前とか晒したいけど

203:121と前スレ932
07/06/06 12:01:51 ZYVuXz/FO
>>175
ありがとうございます(´;ω;`)今日とりあえず配達記録付郵便出してきました

>>176
私が相手に従って騙されていたら被害額が10万近くになりそうだったので
騙しとれなかった腹いせもあるんじゃないかと思います(´・ω・`)
2人子持ちの親だっていってましたが本当に親なら終わってるなぁ…

相手が携帯変えてまたオク始めるみたいなので口座とか名前とか
晒したいんですけど相手が私の住所や本名も知ってると思うと怖いですね…

204:名無しさん(新規)
07/06/06 12:02:43 ZYVuXz/FO
>>202は間違って書きこんでしまいました(´;ω;`)ごめんなさい

205:名無しさん(新規)
07/06/06 17:44:06 E+LJrfhHO
187さん
頑張って下さい!
私も代理出品だったという
詐欺に昨年遇いました。
本物新品と記載や写真が
掲載されたブランド品を落札しましたが
一ヶ月以上届かず
ヤフー事故フォームに被害届けをだしたら
ローソンの紙袋に入った
ボロボロの偽ブランドが届きました。
代理出品者にその旨を伝えたところ
責任はおいかねると逆切れされ
はじめて悪い評価までされました。
泣き寝入りは嫌なので
私は代理出品者相手に
裁判を起こしています。
今は入金を返してもらうための
民事裁判ですが、
これが終わったら詐欺として
刑事裁判も起こします。
詐欺をする人を野放しにすると
被害者も今後増えると思いますので
私は正規の手段で
戦って行きたいと思います!

206:名無しさん(新規)
07/06/06 21:31:43 oA+3tnUKO
詐欺氏の住所携帯共に本人のだったとKから連絡が
これからどうしてくれよう(^ω^#)

207:名無しさん(新規)
07/06/08 09:53:01 VC95EvF20
これはいまのとこ詐欺というわけではないのですがなんだか奇妙な
オークションに参加してしまったので・・・長文失礼します。

昨日のことなのですが、前から狙っていたオークションが終了一日前に
なって値段が開始から一気に跳ね上がり3倍近くになっていて
(それはごくふつうのことなんですが)23時7分終了の10分くらい前のとこで
私も入札開始⇒手動入札で阻止⇒いくらメールでわかるとはいえこの人本気だ
ーと思い3分前に再入札⇒最高落札額更新のメールが来ないのであとは見守る
だけ♪3分前・・・6分59秒?なんかカウントが戻ったけど通信システムのせい
じゃない気が・・あれ、終了12分になってる。。。開始時刻と見間違ったのか
な?と思いつつも今度こそと思い10秒前に入札して自動入札なし!更新メール
なし落札♪と思ったらまた5分終了時刻が伸び17分終了に・・・
怪しい(;一_一)怪しい・・・希望最低落札価格も設定されてないのに・・・
これってサクラを使った金額つり上げの手口か?と思いつつも様子見にまた
入札→ぎりぎりになって阻止されあら残念・・・でもまだあと7秒ある♪あら
一瞬ボケっとして終わっちゃった。。。しかもえ、21分終了?・・・
やはり裏でなんかあると思いその入札に参加してる人が普通の参加者だったら
これはやめといたほうがいいでないかと思って質問欄にそのことを
書き込もうとしているやさきそのオークションは本当に終了しかも落札したの
は争っていた落札常連の人ではなく新規IDの12分から現れた人。
今日になって見に行ってみると少なくとも17分終了の間際まで争ってたのに
12分までの落札記録しかなく終了時刻が17分になってて・・・?!
記憶違いか?にしても変なオークションだった。なんか流れで行くと私と
その争った人に時点落札のカマかけがきてオークション以外の取引を持ちか
けられるいわゆる時点落札詐欺に発展するんではなんかと考えてしまい
昨日の今日ですが少し動向を見守っていこうかと・・・終了時刻が何回も
落札目前で伸びるってこれよくあることなんですかね?


208:名無しさん(新規)
07/06/08 09:55:55 HJeSG0EC0
もう少し見やすいように書いてくれ。

209:名無しさん(新規)
07/06/08 11:14:56 bIcmUVAf0
>>207
自動延長もわかってない池沼はオクやるな。
てかお前みたいに救いようのない馬鹿は市んだほうがいいんじゃね?
ヤフーのヘルプにもちゃんと書いてあるってのに。
URLリンク(help.yahoo.co.jp)

210:名無しさん(新規)
07/06/08 12:57:56 KdGiyhUW0
>>209
自動延長ってのは知っててぎりぎり10分前に入札して様子見てどこまでなら
払うつもりだろ?て思って参加してたんだけどなんか手動でタイミングよく
~10分、7分、5分って延長されるとなんか煽られてるみたいで不安になって
しかもそこに新規IDが出てきて12分~の自動+主導参加で100円差であっさり
落札したもんだから?と思って。争ってた人手動で頑張ってたから見てたら
100円差ぐらいならてっきりまた延長戦行くのかな?て勢いだったし21分新規
の落札で終わってたからなんか個人的にひっかかって・・・いままで
こんなに手動から自動から3人くらい間際に出てきて争って延長食らったこと
なかったし見てたらなんか時点詐欺で聞いたことあるような場面で・・・

考えすぎかな・・・

211:名無しさん(新規)
07/06/08 13:13:39 bIcmUVAf0
>>210
お前が自動延長について全然理解できていない、ということが実によくわかる書き込みだな。
さらには、次点取引詐欺についてもまったく分かってないし。(時点詐欺って何よ?)
あと、もっと読みやすい日本語文を書けるように勉強しろよ。
だらだらだらだら書きなぐって、読む人のことをまったく考えてないだろ。

212:名無しさん(新規)
07/06/08 13:28:50 bIcmUVAf0
>>210
> なんか手動でタイミングよく
> ~10分、7分、5分って延長されると
手動で時間延長するなんてことは 不 可 能 だっつの。
残り時間が5分を切ってる時に誰かの入札で現在価格があがれば、
その時点で終了時間は自動的に延長されるんだよ。
だから延々と入札バトルが続けば、1時間ぐらい延長されることだってある。

> 100円差であっさり
> 落札したもんだから?と思って。
100円差どころか、1円差・10円差ぐらいで終わってるオークションもいくらでもありますが何か?

とにかく、詐欺でもなんでもないごく普通のオークションについて
ぐだぐだ文句つけるなんて 馬 鹿 過 ぎ & ス レ 違 い。


213:名無しさん(新規)
07/06/08 16:29:58 R3yb6sNDO
↑釣られ過ぎだw馬鹿池沼どもwwwwww
それとダラダラ書くなよハゲwwwwwwwwwwww

214:名無しさん(新規)
07/06/08 16:48:21 /ngURp9O0




これからは!定形外詐欺に遭ったら、かんたん決済の場合はクレ会社へ
補償してもらい、ヤフーに相手のIDを停止してもらいましょう!!

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)






215:名無しさん(新規)
07/06/08 17:06:04 Wx+3u7YSO
>>214
定形外詐欺って何よ?

216:名無しさん(新規)
07/06/08 18:41:43 zqEPvw+P0
ID:bIcmUVAf0

217:名無しさん(新規)
07/06/08 19:09:52 qndZX8TF0
>>75
私もIDは違いますが「pcmadejp」っという貴方様と同じ相手にやられました。
出来ましたら解決の方法を教えて頂けませんでしょうか。

218:名無しさん(新規)
07/06/08 21:33:32 SpnUqVS/O
アドバイスお願いします、

内容証明で返金、返品を要求したのですが音沙汰無し。
返金期日も決めて、それまでに入金されなかったら警察に相談すると書いたのですが、入金無し…。
こっから先は…どうすればいいのでしょう…。
警察と弁護士に相談?

219:名無しさん(新規)
07/06/08 21:45:50 4AciKGgq0
>>218
その前に何をいくらで買って何が送られてきたかをいわんと回答できん

220:名無しさん(新規)
07/06/08 22:02:23 bCBrAvNm0
>>218
警察は刑事事件しか扱いません。

221:218
07/06/08 22:28:18 SpnUqVS/O
失礼致しました、

つい先日も相談した、ブランドのデニムジーンズです。
\35000なり…。

「美品」の説明だったのに「ボロボロ」で、欠陥だらけなのに説明がなかったんです。

222:名無しさん(新規)
07/06/09 04:14:19 H/58jtWp0
品物が美しいか美しくないかというのは個人の感性で変わるものだから、詐欺などの犯意は認められないね。
よって警察は完全に相手にしないと思います。
全く違う品物(型番やブランドが)なら話は別だけど。

その前に、画像では判断できなかったのですか?

223:名無しさん(新規)
07/06/09 10:17:12 o77JTDrJ0
>>214
これなら詐欺しほうだいじゃん。
クレ会社ってそんなゆるいの?

224:221
07/06/09 11:16:03 tpWHlYH8O
後出し申し訳ありません。

以前ここで相談させていただいた書き込みは

>>148 >>153 >>158 >>218 です。

あれからショップに問い合わせたところ、
「未使用でスパンコールが剥がれる事は有り得ない」との回答。

警察にも、同じデザイン(実は色違いを持っていたんです)の物と見比べていただいたら
「確かに違いすぎますね。内容証明を出してみては?」とアドバイスいただき、内容証明を出しました。

しかし、反応、返金無し…。

今後はどう動けばいいものかと…アドバイスをいただきたく思います。

225:名無しさん(新規)
07/06/09 11:38:58 o77JTDrJ0
>>224
どこのブランド?そこに連絡してみたら?
ショップは新品だと言ってるが、こんなUSED品を売ってるのか?と

226:224
07/06/09 12:04:30 tpWHlYH8O
>>225さん

レスありがとうございます!

ショップでさらにいろいろ質問してみたところ、
「スパンコールがひとつでも剥がれているような物を販売する事は一切ないです。販売する前にひとつひとつ確認しています。
そして、未使用で簡単に剥がれる事もありません。
実は偽物がかなり出回っているらしく、こちらへの問い合わせも今、非常に多い状況です。しかしどれもかなり精巧に作られていて、偽物を判断する事ができないんです。」と。
オークション会社に状況説明をしたら
「それは返品、返金を要求できます。」との返答。

落札する前に「スパンコールの剥がれはありませんか」と(写真だけでは細かい判断ができないので)出品者に聞いたら
「一切ないです」。

しかし現物は剥がれだらけ…。

ショップの説明を出品者に伝えても
「そんなの知らない」。

偽物かどうかの判断はできないにしても、説明とかなり違うので返品してもらいたいのです。
ノークレーム、ノーリターンの約束もしていません。

227:名無しさん(新規)
07/06/09 12:24:46 I5hEFEKN0
>>226
ショップが真贋を判断できないと言ってるなら、偽ブランドで返品させるのは難しいと思う。
内容証明を送って無視されたら、後は法的措置を取るしかない。
その前に、弁護士相談にでも言ってみては?
行政でやってる無料のもあるし、有料でも30分5000円位~。
法テラスってのもあるようだ。URLリンク(www.houterasu.or.jp)

228:名無しさん(新規)
07/06/09 12:38:16 o77JTDrJ0
>>226
>しかしどれもかなり精巧に作られていて、偽物を判断する事ができないんです。

偽者か本物かも判断できないのに、本物だと言い切って販売してんの?
そりゃいくらなんでもオカシイだろ。
その返答はメール?その発言の証拠は残しておかないといかんよ。
そこのショップはブランドの直営ショップ?

229:名無しさん(新規)
07/06/09 12:47:32 wrfE5b8oO
二万詐欺られた…
調べてみたら以前詐欺で捕まった前科持ちの奴だったよ…
教えられた住所偽物だったんだけど、どうにかならんかね…

230:226
07/06/09 13:49:50 tpWHlYH8O
>>227さん

アドバイスありがとうございます!!弁護士に相談する事にしようと思います。本当に詳しいアドバイス、助かりました!


>>228さん
レスありがとうございます!
問い合わせをしたショップはきちんとしたブランド直営店で、
製造元もきちんと提携している会社だそうです。
店に商品が入荷して店頭に並べる前に一点一点チェックをしているそうです。
ただ服なので…タグなどかなり精巧に作られているらしく、判断は難しい上に、
ネットオークションで今、たくさん偽造品が出回っていて、かなりの問い合わせが殺到していて、一点一点偽造品かどうか調べるよう対処をしきれないのだそうです…。
「オークションではなく、きちんと直営店のお店で購入していただくしか防止策がないんです…」と…。

231:名無しさん(新規)
07/06/09 18:20:02 zY99G5vh0
品物送ったけど入金がいまだにない。。。。こういう場合ってどうなるの?どうしたらいいの?

232:名無しさん(新規)
07/06/09 19:36:51 hGxoAn8+0
アドバイスをいただけませんか?
先日、ブランドバッグを落札し、
メールで出品者と直営店でメンテナンスを受けられる本物と確認後、
振込みしました。
しかし、振り込み終了後、オークションの違反商品の申告欄に申告がでたので
心配になりメール、携帯、配達記録で連絡を取りましたが、
メールは削除され、携帯は解約され住所もりませんでした。
暫くたって、明らかにニセモノのバッグが送られてきました。
警察に被害届けを出して、バッグの真贋・指紋での前歴などを調べて
頂きましたが、足取りはつかめず・・・。

それでオークションに、補償を請求したのですが
Yahoo!オークション補償規定「補償金が支払われない場合」にある
「3のi.送付された商品の破損・瑕疵・欠陥等による損害や、商品の数量・外観・性能・品質・精度等
に関する出品者と落札者の見解の相違に基づく紛争の場合」に該当するため、
補償金をお支払いすることができません。

と回答が返ってきました。
品物は届きましたが、落札金額振込み完了後すぐに連絡がとれなくなるのは
はじめから詐欺行為を目的としているようにしか思えません。
振込み後暫く経ってから、振込みしてはいけない口座に入っていました。
他にも詐欺にあっている人がいるようです。
しかしヤフーは詐欺行為と思われる取引の場合は保証するとあるにもかかわらず
冷たい回答があるだけでした。
やはり、泣き寝入りでしょうか?
ヤフーの補償は受けられないのでしょうか?

よろしくお願いします。


233:名無し
07/06/09 20:32:59 pvpGE5Ig0
ヤフオク詐欺師に激怒!オイラの炉癖性欲暴走で、
つい1枚5000円から7000円も出して落札したところ、
届いたジュニアDVDは、「くもりのちはれ」
『東京図鑑』シリーズなど検索すると1円から数百円で
落札できるものばかり!福岡の詐欺野郎!作品タイトルも出さずに
「陰毛透け」だの「乳首浮き」だの書きやがって、泣きたい…。
本日も『少女の乳首・陰毛・アソコ』など、タイトルにして
詐欺出品しているが、やはりオイラと同じようなバカ炉野郎が
すでに数千円だして入札中(涙) たとえば、
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

出品タイトルは=▼送料込 JrアイドルDVDスク水 ブルマ テニス チア 陰毛透? 新品
どうよ!!!! 奴のIDさらし→maroon9902

234:名無しさん(新規)
07/06/09 20:36:45 Q0TSbqyV0
本来ヤフーが補償する義務はないからヤフーが補償したくないって言ったらそれまでだよ
たぶんヤフーが言いたいのは品物をまったく送ってない詐欺しか補償しないってことだろう

頑張ってもお金が全額返ってくる可能性はかなり低いです。

あとは親とか兄弟を見つけて交渉するぐらいしかないかな
ただ、親兄弟でも補償する義務はないからやりすぎると恐喝になる。

235:名無しさん(新規)
07/06/09 23:00:30 6iztGGP90
>>231
それって、グッチのバックじゃない?しかも新規で出品していた。

236:名無しさん(新規)
07/06/10 00:38:09 CDb0nVi50
なんで先送りするかな?理解できないわ
先送りした時点でもう負けだよ

237:名無しさん(新規)
07/06/10 00:50:58 4hy9LTR50
>>162
!俺もキタ!brown brinker!
とりあえず先払いなら、と言ったらともかく住所!!と必死なメールが来た。
なんなんだ。

238:名無しさん(新規)
07/06/10 01:47:10 ZuSklSuH0
>>236
「オークション終了時に発送」に設定してるとか
選択してる人見たことないけど

239:名無しさん(新規)
07/06/10 02:03:10 vR594vIV0
既出、スレ違いならスマソ
「不労所得」できるプログラムとか売ってるけどコレ何なの?
PC設定して後は何もしないで、月30万とか入るとか書いてあるけど
やっぱり詐欺?詳しく知ってる人いたら教えて下さい

240:名無しさん(新規)
07/06/10 03:47:04 W++Zs3l30
URLリンク(vista.jeez.jp)
成田空港で李登輝・前台湾総統(84)にペットボトルを投げつけたとして逮捕された
中国籍、千葉市美浜区高洲、自称エンジニア・薛義(せつ・ぎ)(34)

日本に好き勝手に入国し、不法残留・不法就労したあげく、あまつさえ政治テロまで働く支那人

上海在住の支那人から、サンディスクのニセコンパクトフラッシュを毎晩3個も
お買い上げする馬鹿日本人は舐められて当然かもね。
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

241:たなかちはる
07/06/10 08:50:37 jbhin9MY0
>>239
評価の良い自分のIDで、「代理出品だけ」やる人を探す某会社の詐欺システム

指定された売れる高額電化商品(プラズマテレビとか)を
指定された商品説明 画像で大量出品する
落札されたら、ペイバッグ料金が入る

実態は詐欺のカタボウをかつぐこととなる
評価の良いIDでの出品なので、落札者は疑いもせず落札→大金を振り込む
「落札されて、落札者の個人情報がわかったらこちらから発送します」という
てはずだったが、いくらまっても発送は行われない

入金は、某会社の口座へ しかしヤフオク上の出品者は「あなた」ですから、
詐欺認定で、ヤフオク保証金が払われる際も「あなたがヤフオクから永久追放」になり
「あなたもタイーホ」の危機

いくら「自分は知らなかったんだ!」でも通らない自体になりますw 
よかったら落札して、こーゆーシステム説明を聞いてみてくださいw

242:名無しさん(新規)
07/06/10 20:08:07 oVl+oUhJO
振り込み詐欺で本住所、口座記載していて何も工作してないのに
捕まらない人ってやっぱり多いのかなあ?


243:名無しさん(新規)
07/06/10 20:46:18 85ktg7ZtO
警察は民事不介入なら詐欺し放題じゃん。個人から一~二万程度振り込ませてとんずらでボロ儲けってわけ?

244:名無しさん(新規)
07/06/10 21:27:01 kOsHqSMb0
URLリンク(rating7.auctions.yahoo.co.jp)

245:名無しさん(新規)
07/06/10 21:40:12 k+r1aJ/Y0
とんずらしたら詐欺だろw
大馬鹿がいるのはここですかね

246:名無しさん(新規)
07/06/10 23:53:13 jbhin9MY0
詐欺ではありませんが、
全体評価数200前後で、非常に悪いの評価が20近い出品者の商品を
どーしてもほしくてトラブル覚悟で落札しました

ファーストメールの最初の言葉です・・・・

「こんばんまんこーー^^ 落札ありがとうございまんこ^^」

・・・・・



取引は無事終了しましたが、やはり評価が悪い人は人間性も・・・
ちなみに男性でした


247:名無しさん(新規)
07/06/10 23:57:17 H722NAy50
>>246
ネタ乙

248:239
07/06/11 00:09:41 B9NOkkAW0
>>241
ありがとうございます
ふーむ、そういう詐欺もあるのですね
ちなみに自分が見付けたのは
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
とかですね~
殆どのはPCの設定だけとか書いてあるんですけど
“指定された売れる高額電化商品(プラズマテレビとか)を
指定された商品説明 画像で大量出品する
落札されたら、ペイバッグ料金が入る”
も広い意味で捉えるなら“PCの設定”と取れないこともないですね(^^;)


249:名無しさん(新規)
07/06/11 21:39:05 bHCd6xiHO
詐欺られたかもしれないんで相談です。
お金を振り込んで一週間たっても商品がこないんです。電話したら明日送ると言われたのですが(´д`)

ちなみに相手の住所は実在、携帯キャリアも口座の支店名も
住所と一致してたので架空の携帯や口座ではないと思ってたんですが…

これは詐欺ですか?


250:名無しさん(新規)
07/06/12 00:27:48 JnhH3yBK0
>>249
明日送るってんなら明日送るんだろ


251:名無しさん(新規)
07/06/12 06:42:45 ZY8qsyW2O
自分が落札する立場で、質問欄から出品者にメールでの取引をお願いして
了解もらった場合,振り込んだのに商品が送られてこなかったり、別なものが送られてきた場合は、
テンプレにあるような流れでよいのでしょうか?
メールくらいしか証拠がないのですが。。

オークション外の取引を持ちかけた自分が悪いので自業自得ですが。

252:名無しさん(新規)
07/06/12 07:43:59 PLUaaJ+D0
>>251
振込明細控も必要(いつ・誰に・幾ら送金したかの証拠)。まずは内容証明を送れ。
>>249
それだけじゃ、詐欺とは言えない。
金を払って品が届かないってのは、=詐欺ではない。
予め騙す意思があることを立証しなくてはならない。
送る気がなくても「送る」と返事があれば、刑事事件としての「詐欺」を証明するのは困難だよ。


253:名無しさん(新規)
07/06/12 07:58:48 Uaaexqn20
これって詐欺ですか。
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

254:名無しさん(新規)
07/06/12 08:23:01 ad3Pffx/0
>>251
オークション外だったら無理。
相手の住所、名前、振込先などが正しくても
取り扱ってくれない。




255:名無しさん(新規)
07/06/12 09:36:01 68IombKpO
詐欺にあったんですが、内容証明を送って警察行って被害届けだしたら相手は逮捕されます?

256:名無しさん(新規)
07/06/12 10:30:35 rqKSnVZW0
>>255
されない
日常茶飯事
騙され損!
ご利用は、常に慎重に!

257:名無しさん(新規)
07/06/12 10:42:25 ZY8qsyW2O
なんでされないのー?

258:名無しさん(新規)
07/06/12 13:47:32 8b6hZW060
ラックスのアンプ詐欺にあった人ここにいそうだな
質問欄みればわかったろうに・・・
南無南無

259:名無しさん(新規)
07/06/12 14:02:39 vmXvc01S0
>>258
YOU現場晒しちゃいなよ

260:名無しさん(新規)
07/06/12 14:09:46 PLUaaJ+D0
>>255,257
被害届は単なる「犯罪事実の申告」。
出したからといって必ずしも捜査が開始されるとは限らない。
また、他に凶悪事件等があれば、そちらが優先されるだろうし、
>>13のリンク先HP↓でも、捜査開始の前に時効(7年)になる~とか書いてある。
URLリンク(www.enjoy-navi.com)

確実に動いて欲しければ告訴状じゃないとな。但し、簡単には受理されない。
URLリンク(www.bengo4.com)
URLリンク(www.coara.or.jp)

261:名無しさん(新規)
07/06/12 15:40:37 VTs1tk/o0
>>255,257
警察ってのはこんな感じ
スレリンク(news板)

その上詐欺は法律で保護されてるので捕まらない。さっさと法改正しろ

262:名無しさん(新規)
07/06/12 16:44:16 bwjxP2hY0
イーバンク銀行
マーチ支店
普通 1620051
名義 ミヤハラ ヒロキ
 

こいつへの情報求む

263:名無しさん(新規)
07/06/12 17:01:16 ZY8qsyW2O
昔一回ヴィトンの財布で詐欺にあったんだけど、この場合はどうしたら泣き寝入りせずにすんだか教えてくれ。
①本物の写真をつかっていて当然商品内容も本物と記載してある。
②入金したら商品が送られてきたので見てみると偽物
③メールや電話などで返品返金を要求したら、すり替えだと言われた。
偽物が送られてきたことを証明する方法なくないか?
それに今書いてて思ったが、これで落札側か勝てるならすり替え詐欺が成立しちまうんじゃないだろうか?

264:名無しさん(新規)
07/06/12 18:07:34 lD9oJf5c0
↓こんなメールきた

XXXXXX様   
突然のご連絡、真に申し訳ありません。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 送料500円     の落札の件
でご連絡差し上げました。
出品者であるXXXXX こと、XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXと申します。
最高落札者であるXXXXXXXXXXX 様とお話ししたところ、ご本人様のご都合により
急遽キャンセルと
いうことになってしまいました。
最高落札者の方の急な事情ですし、私としましては最高落札者の方には
電話で話したところ悪意があったとは考えられませんでした。
当方と致しましては都合上、yahoo!オークションへの再出品は検討しておりませ
ん。
そこで、真に勝手ながらこういった形でのお取引をお願いしたいとご連絡致しま
した。
もし差し支えなければXXXXXXX様とのお取引を考えたいと思いますのでご検討お
願い申し上げます。
オークション手数料5%に関しましては申し訳ないとの事で最高落札者の方が責
任を持ってご負担されました。
ご入札頂いた30,000  円でお譲りしたいと思っております。
また失礼ながら他の入札者の方にも連絡させて頂いておりますので今回は連絡が
先に取れた方、
または金額に関係なく迅速に対応頂ける方にお譲りしたいと思っております。
当方としましては迅速にスムーズなお取引をさせて頂けたらと思います。
突然のメールで困惑されたかもしれませんが、ご検討の頂きまして、お返事頂け
たらと思います。
大変恐縮致しますと共に前向きな御検討宜しくお願い申しあげます。



265:名無しさん(新規)
07/06/12 18:09:43 lD9oJf5c0
>>246

↓返事して帰ってきたメール

xxxxxxxx様
御理解と早速の御返事頂きありがとうございます。
今回こちらとしても急な資金繰りで困っていまして、よろしければ取引お願いいたします。
商品に関しましては、梱包を含め万全を期しておりますが万一bear30_jp様の方で納得のいかな
い点が御座いましたら当方で責任を持って返金させていただきます。
商品の方は当方で入金確認後、即日もしくは翌日クロネコヤマトで発送させて頂きすので遅くても5日以内にはお手元に確認できるかと思われます。
電話番号 xxxxxx(尚、非通知は拒否していますので番号を通知してかけて下さい。)
 〒277-0005  千葉県柏市柏7-2-X xxxxxxx202号
以上xxxxxx様の方で宜しければ商品の送付先、ご連絡先等をご返信下さい。
最後まで宜しくお願い申し上げます。
xxxxxx


266:名無しさん(新規)
07/06/12 19:08:11 jt7mYNdh0
>>264,265
典型的な次点繰上げ詐欺なんだけど、
肝心なところ消し忘れてませんか。

267:名無しさん(新規)
07/06/12 19:28:55 qlBvYtn+0
いまだに次点繰上げ詐欺にひっかかる奴なんかいるのかなあ

268:名無しさん(新規)
07/06/12 22:12:31 rl+DAJGk0
やられた。
駄目もとで補償申請したいんだけど、ヘルプ対応遅すぎ!
補償する気ねーだろクソヤフー!!!

電凸したいんで、誰かTEL番教えて下さい!

269:名無しさん(新規)
07/06/12 22:20:57 PLUaaJ+D0
>>268
ヤフに凸電ってことなら、やめとけ。

>補償金が支払われない場合
> 補償金の支払時期などに関する個別の問合せや照会をYahoo! JAPANに行い、
> 補償金手続事務の円滑な遂行を妨げた場合

270:名無しさん(新規)
07/06/12 22:33:07 PLUaaJ+D0
>>263
偽ブランドで騙されたなら、とりあえずすぐに警察に相談しろ。
つーか、「君子危うきに近寄らず」って知ってるか?
お前は他人を信用しすぎ。
そもそも顔も知らない人間から、ネットで高額商品を買うべきではない。店で買え。
あと、ついでに忠告しとくが、連帯保証人とか親兄弟に頼まれても絶対になるなよ?

271:名無しさん(新規)
07/06/12 23:14:14 H0htGSFN0
虎穴に入らずんば虎児を得ずとも言うぞ。

272:名無しさん(新規)
07/06/12 23:24:31 3NNLcmV/0
虎児を得ようとして墓穴を掘ったのがターゲストw
130万の負債は痛いよね。

 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


273:名無しさん(新規)
07/06/13 04:24:04 tVAB4Ctg0
くまー30jp
www

274:名無しさん(新規)
07/06/13 04:55:40 UXrt3NIr0
詐欺ユニクロのサンダルをユナイテッドアローズと偽装
スレリンク(yahoo板)l50


URLリンク(store.uniqlo.com)
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(store.uniqlo.com)

URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(store.uniqlo.com)

URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)


ユ二クロ商品に刻印して偽装してるなら出品者は詐欺師
これはニセモノ

アローズはヨーロッパサイズ展開 (42、43・・・)
ユニクロはS、M、L展開
ロゴもビミョーにちがう



275:名無しさん(新規)
07/06/13 12:38:28 uJld3td50
>>253
今のところ連絡が取れない。入金後発送の連絡ナシ!
完全にヤラレタ!
@被害者

276:名無しさん(新規)
07/06/13 12:50:27 WOWzFmcIO
>>253 275
同じく被害者です。
どうにかならないかな・・

277:名無しさん(新規)
07/06/13 13:03:44 PJ/d/Pbk0
ヤフーの電話番号ヘルプ。

補償なんてもういらね。
この怒りのぶちまけ先はアホーに付き合ってもらう。


278:名無しさん(新規)
07/06/13 15:49:13 dpeuMPIIO
質問欄からのメール取引で50万で時計落札しました。
で振り込んだけど送られてきません。

仮に弁護士や警察に相談したとしたら、オークション外の取引を持ちかけた
自分は分が悪いでしょうか?

279:名無しさん(新規)
07/06/13 16:24:13 iuc7V01v0
>>278
相手の住所や電話番号がわかっているなら催促するべし。
事故って意識失って入院してるとかかもしれん。

もし住所とかわからんなら、事件の可能性もあるので警察に相談してみるべし。
相談してもおそらく「相手にしつこく連絡しなさい」って言われると思うけど。
まあ、結果的にお金は返ってこない可能性がかなり高い。
犯人は逮捕されても牢屋に入れられるだけなので金は払えない。
逮捕させてしまったら終わる。

280:名無しさん(新規)
07/06/13 17:05:06 RkycOAAUO
やっぱ被害にあったら催促するしか方法ないよね?
なんかいい催促の方法ないかなあ…

281:名無しさん(新規)
07/06/13 17:06:07 TIwhoNeZ0
ハゲたん。。


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