08/10/10 19:01:46 dEEkubR70
>>933
評価をすることが前提となっているのがおかしい
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞実際に評価するかは、お客様自身の判断によります。
だから評価をして欲しかったら相手に頼む。
出品者が到着は評価で報告してくれというなら、落札者は発送報告は評価でしてとでも言えば良い。
935:名無しさん（新規）
08/10/10 19:34:49 qXEuMOR4O
発送した時点が絶対的な評価のタイミングだとしたら入金確認後、発送前に評価することも規約違反なのか、と。
936:名無しさん（新規）
08/10/10 20:09:57 pRa0JXRA0
>>922
到着の連絡は、出品者が評価で発送の連絡をした場合、評価でいい。
出品者が取りナビで発送の連絡をした場合、取りナビで到着連絡をして、
出品者からの評価を待っていればいい。
937:名無しさん（新規）
08/10/10 20:14:27 pRa0JXRA0
アンカー間違えた
>>932ね
938:名無しさん（新規）
08/10/10 20:51:22 /32dy6Zg0
>>936-937
どうもありがとうございます
評価で連絡だったので、自分もそうしたいと思います！
939:名無しさん（新規）
08/10/10 22:25:35 MTUfRRa70
>出品者が取りナビで発送の連絡をした場合、取りナビで到着連絡をして、
>出品者からの評価を待っていればいい。
取りナビで到着連絡が来たら、到着連絡ありがとうと取りナビで返すけどな。
940:名無しさん（新規）
08/10/10 23:06:02 BCViA/GL0
良いんじゃないそれで。
自分からは評価をつけたがらない
プライドの高い乞食には無評価がお似合いだよ。
941:名無しさん（新規）
08/10/10 23:31:03 x19Iemys0
>>940
＞自分からは評価をつけたがらない
＞プライドの高い乞食
ってことは>>936-938も乞食のうちか
942:名無しさん（新規）
08/10/10 23:36:37 k+0CdtKN0
>>934
スレタイは、当たり前だが出品者が評価先ですよね～？パート12です
＞評価をすることが前提となっているのがおかしい
評価は任意だょね？をここでは討論してません
私はどっちが先に評価するのかを議論してるんです、はい。
943:名無しさん（新規）
08/10/11 00:07:51 9e6D5ajz0
もう一度言うけど、↓で完璧だろ。
評価が欲しけりゃ、先に評価すればいいし、いらなきゃ先に出さなければいい。
「相手が望むことは、まず自分から」
の精神でいけば、何事も問題は発生しないんだよ。
到着の連絡は、出品者が評価で発送の連絡をした場合、評価でいい。
出品者が取りナビで発送の連絡をした場合、取りナビで到着連絡をして、
出品者からの評価を待っていればいい。
944:名無しさん（新規）
08/10/11 08:38:46 V5vHnztU0
実際に出品者が発送と同時に評価してくるのって1割もいないよね。
945:名無しさん（新規）
08/10/11 13:36:19 0QmzR5hY0
>>933
銀行振込ならそれでいいかもしれんが、かんたん決済の場合も考えてみようぜ
④＝代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価してください。
落札代金の出品者への入金日についてだが、出品者が一般利用者の場合遅い場合で4営業日後の振込み
＜代金支払い管理サービス対象商品の場合＞は
落札者が商品の到着を確認後、商品詳細画面の[受け取り連絡]ボタンを押したとき、
または落札者が支払い手続きを行って14日を経過してから、出品者へ振り込み手続きを行います。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＜代金支払い管理サービスでの支払いの流れ＞
１.【落札者】商品代金を支払う
２.【出品者】商品を発送する
３.【落札者】[受け取り連絡をする]ボタンを押す
４.【出品者】入金を確認する
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
⑤＝【落札者】出品者を評価する
代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く評価してください。
出品者の登録口座に入金されて実際に入金が確認できるのに日数が掛かる
かんたん決済で落札者が入金手続きしたとの確認できた状態で発送してる出品者は多い
配送業者に依頼して商品送ったら ～２日程度で落札者の元へ商品は届く
出品者が実際に商品代金を受け取れるのは落札者へ商品が届いた後になる事もある
代金支払い管理サービス対象商品の場合は後になるだろうな
出品者は商品を発送してるが代金は受け取ってない状態で出品者に先に評価入れろってのも無理あるだろ
946:名無しさん（新規）
08/10/11 13:50:36 5/+c3h4z0
>>945
喧嘩売る訳じゃないが
カード会社にはキチンと入金確認が出来てるだから・・・
タイムラグがあるが、カード会社から確実に出品者に振り込まれる
＞出品者は商品を発送してるが代金は受け取ってない状態で出品者に先に評価入れろってのも無理あるだろ
御免、そんな支払い制度にチェックを入れて出品画面で設定選択したのは、出品者本人なんだが・・・
嫌なら、銀行だけにすればいい 私の意見は間違ってますか？
947:名無しさん（新規）
08/10/11 13:57:02 JJdIfFDi0
>>941
あ、乞食”出品者”って書き忘れた。
948:名無しさん（新規）
08/10/11 14:40:55 0QmzR5hY0
>>946
＞カード会社にはキチンと入金確認が出来てるだから・・・
タイムラグがあるが、カード会社から確実に出品者に振り込まれる
確実じゃなくて支払われない事もある
第12条（お支払いの取消）
1. クレジットカード決済の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由により立替金の支払を拒絶した場合
または立替払委託契約が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し立替払を取り消すことができます。
また、買主が指定したクレジットカード会社から審査承認後における承認取消（支払拒絶）の通知を当社が受けた場合も同様とします。
URLﾘﾝｸ(payment.yahoo.co.jp)
＞御免、そんな支払い制度にチェックを入れて出品画面で設定選択したのは、出品者本人なんだが・・・
嫌なら、銀行だけにすればいい 私の意見は間違ってますか？
かんたん決済選択の場合にって事だよ
代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価してください。って事ならば、
代金を受け取ってないのに先に評価入れろってのも無理あるんじゃね？って事
949:名無しさん（新規）
08/10/11 15:01:12 iTtSLZx3O
>>948
そんなこと気にする出品者てのは確実に支払われてから発送するよ。
950:名無しさん（新規）
08/10/11 22:18:49 hjk6h8Sp0
>>949 そうすると別スレで悪口言われるんだが（苦笑）
951:名無しさん（新規）
08/10/11 22:53:25 h8xhvUK00
>>948さん
貴方が支払い規約を書いたけど・・・
なら、949さんが書いた通り
入金確認後に商品を出せばいい
入金確定前に、商品先出しするの？
そんな信頼度のあったオクは3年以上前の話だ！
952:名無しさん（新規）
08/10/12 00:03:33 tqpIBkxI0
>>951
>>945の＜代金支払い管理サービスでの支払いの流れ＞を見てくれ
この場合、その3年以上前のオクしなければダメなんだ
953:名無しさん（新規）
08/10/12 01:23:11 bdPFDxq2O
落札者が先だろﾎﾞｹ
最近はゆとりが多すぎてﾏｼﾞ困る
昔は落札者からするのがﾃﾞﾌｫだったぜ。ゆとり死ねよ
954:名無しさん（新規）
08/10/12 03:48:36 xokI9l4+0
>>953
最近って、どれ位前？
955:名無しさん（新規）
08/10/12 04:39:59 xokI9l4+0
>>954の質問は取り消し
>>953
＞昔は落札者からするのがﾃﾞﾌｫだったぜ。ゆとり死ねよ
昔って、どれ位前？
956:名無しさん（新規）
08/10/12 05:47:06 GCvPOIOq0
品物と代金が届いた時点で完了なので落札者が先かな。
957:名無しさん（新規）
08/10/12 08:55:24 S4oI7yxk0
Yahoo!ヘルプより、
【出品者】代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評（ｒｙ
【落札者】代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く（ｒｙ
「商品の発送」と「商品の受け取り」はどっちが先だ？
「できるだけ早く」の解釈に（つか屁理屈レベルで）相違があるのは
百歩譲って認めるとしても、出 品 者 が 評 価 先 な事実は
揺るがない
無料時代からオクやってるがヘルプのその文言は昔から変わってない
○○の時点で完了なので云々といった訳の分からない俺様ルールより
Yahoo!規約が優先するのはいくら馬鹿でも理解できるだろ
958:名無しさん（新規）
08/10/12 11:13:38 5KY607t+0
ショップは発送完了後に評価をする。
個人は落札者からの到着連絡後に評価をする。
理由は、到着連絡もしない非常識な人間に非常に良い評価はありえないから。
以上
959:sage
08/10/12 13:15:06 xokI9l4+0
>>958
値引きなしで金もらって
評価欄に有難う の一言が書けないアンタが非常識
960:名無しさん（新規）
08/10/12 14:18:09 qD58gbcl0
>>958
ﾎﾞｸは発送完了直後に評価をしない非常識な人間に評価なんてつけたくないですね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
961:名無しさん（新規）
08/10/12 14:28:02 5KY607t+0
お前らホントに評価乞食なんだなｗ
962:名無しさん（新規）
08/10/12 19:39:11 2sSEkdhD0
>>933
＞① URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞全く同時に評価出来るハズがない
同時かどうかはどうでもいい。
少なくとも出品者・落札者ともに商品到着後に評価していることはわかる。
＞② URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞このすごろく図を書いたヤッ、オクの④⑤の規約を知らずに適当に作ったバカ！
＞昔からある下記の④⑤矛盾を指摘しない、ヤフーの製作責任者も同等のバカ！
ガキの屁理屈じゃあるまいし・・・。
あなたが崇拝する規約もそのバカが書いたものなのだよ。
＞③ URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞あくまでも、①②と同様、オクはこんな感じですと言う、流れの説明
評価のコメントもこんな感じです。
＞④ URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価
＞配達が完了して、落札者から評価が入ったらなんて、ヘルプには書いてない
配達完了も発送完了のうち。と言われると配達完了まで評価しちゃいけないと言われた気分になっちゃうのかな？
＞⑤ （ry
＞送った人が先に評価→受け取った人が後に評価で正解
「それだけが」正解なのではなくて、「それも」正解。
＞④⑤は、売買当事者の出品者、落札者のヘルプページ欄に掲載されている
＞上記の①②③（こんな感じの流れですょ～の説明）より、オクの規約としては有効。
①②③と④⑤が矛盾してると思ってるから「より、有効」になってしまう。
①②③はあくまで④⑤に従った結果の「一例」であって、これ通りになるべきと言っているわけじゃない。
逆に発送が完了しなくても、入金が確認できた時点で評価しても問題ないわけだ。
963:名無しさん（新規）
08/10/12 22:59:08 qD58gbcl0
>>962
捕りナビは利用しないとか言う奴も評価の仕方だけは都合の良いYahooに従うのですね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
964:名無しさん（新規）
08/10/13 21:56:02 cP4zjSI70
>>957
おっしゃるとおり。
自分もその解釈で間違いないと思う。
だから、出品者は発送したらさっさと評価しろと言いたい。
評価で済む連絡をあえてナビで発送連絡することが、
評価をもらうまで、こちらはしませんよの姿勢を強く感じる。
到着連絡を受け取ってから評価する輩が多いように思うが、
発送時に評価で連絡すれば手間も減るように思うが。
少なくとも一往復の連絡は省略できるよね？
965:名無しさん（新規）
08/10/13 22:31:24 A0jxXIYc0
ﾌﾞｰﾌﾞｰ♪
(⌒─⌒)
o（(´･ω･)つ￣￣＼
⊂⌒ つ_ノ └o─o┘))
966:名無しさん（新規）
08/10/13 23:27:57 PuH8EHKr0
何らかのトラブルを予想した上で、「無事到着」の知らせを踏まえて評価してる。
もちろん「非常に良い」だけど。
先に評価しちゃうと一方的と思われ、何かあったら後から評価欄で泥試合になりそうで怖いんだよなあ。
相手が常識人だけならそんな心配もないんだけどね。
以上、出品時の独り言ですた。
967:名無しさん（新規）
08/10/13 23:47:57 MTQZYmNb0
>>966
昔は泥仕合になったら、全部コメントが丸見えだけど、
今はクリックしないと、最後しか見えないから、遠慮無く先評価でいいいです。
968:名無しさん（新規）
08/10/14 00:07:22 MF0/TBjV0
>>966
トラブルで泥試合になるのは先評価も後評価も同じ。
本来は先評価するのがスジだと思ってるのにあえて後評価してるのならそれはムダな努力。
ちなみにオレは本来は商品到着後（結果的に後評価）がスジだと思ってるけど手っ取り早いという理由だけで誠に勝手ながら先評価させていただいている。
969:名無しさん（新規）
08/10/14 01:14:00 SbXReQUm0
>>929
住所を記載してくる最初の取りナビに
評価不要と書いてあるケースはせいぜい半分ぐらいだよ。
入金しましたで書いてくるケースが多い。
一日に二桁の落札があって、それぞれ相手からの
返信ナビが2回から4回。
もちろん全部チェックするけど、記載外の事言ってくるやつや
他にもっと気を遣う大事な事があるから
評価ごときに神経遣うのは大きなミスの元だと思ってる。
だから、後評価で統一がよろし。
970:名無しさん（新規）
08/10/14 14:48:58 DlS+ksp90
取引完了以前に出品者からの評価がないとイヤだーっていうバカな子は
いつでも出品者を悪く評価してやればいいじゃん。
「金払ったのに評価くれませんでした。最悪な出品者です」って。
できねえだろw
>>964
>評価で済む連絡をあえてナビで発送連絡することが、
>評価をもらうまで、こちらはしませんよの姿勢を強く感じる。
ナビですべき連絡を評価で済ませんなバカ。
「こちらはしませんの姿勢」って…被害妄想もたいがいにしとけ。
971:↑
08/10/14 14:54:06 rZ4/4Xyy0
理屈ではかなわない後出し評価の評価乞食がま～たふぁびょり出しましたｗ
972:名無しさん（新規）
08/10/14 18:28:27 ObbmhgHb0
>>970
俺は
商品は届きましたが、評価がありませんでした
んで、評価欄に非常に悪いと出品者と書いて処理するぞ！
>>933の④
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
配達と、発送の日本語の意味の違いをヤフー辞書で引け と言うと、かなりのヤツが凹む
思い込みバカにはいいお仕置きだわ！
973:名無しさん（新規）
08/10/14 18:49:22 cBduip6S0
^^
974:名無しさん（新規）
08/10/14 18:55:59 WVy3UHBjO
>>972
＞ >>933の④
＞ URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞
＞ 配達と、発送の日本語の意味の違いをヤフー辞書で引け と言うと、かなりのヤツが凹む
スゲー思い込みだな。
975:名無しさん（新規）
08/10/14 19:36:50 ObbmhgHb0
>>974
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
出品者は
代金の受け取りと商品の発送が完了したら、※できるだけ早く評価してください。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
落札者は
落札後、代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、※できるだけ早く評価してください。
※の、できるだけ早く評価してください。 は両者共通の言葉
出品者が商品を発送しなければ、落札者に商品が届かない
なので、上記の文章だと、出品者が先に評価するで正解！
何度も書くが、配達と、発送の、意味の違いが分からないかい？
ヤフー辞書で 発送 を調べてみろ
>>948が書いた、カード決済で、タイムラグがあるとか、お支払いの取消があるから怖いなら
3～4日後の、確実に入金されてから送ればいい（評価欄に動作が遅いって書かれるわな）
俺はそれが嫌だから、銀行振込みだけに限定してる
976:名無しさん（新規）
08/10/14 19:56:16 rZ4/4Xyy0
ID:ObbmhgHb0
↑
こっちの評価乞食もいい加減痛いな～
そろそろレスをコンパクトにまとめる術を覚えましょう
977:名無しさん（新規）
08/10/14 20:37:34 NkqAXL+X0
>>969
それは、初めのテンプレに「評価の要/不要」を入れてないからだよ。
住所とか聞くテンプレに入れておけばいい。
何も書いてこなかったら評価しなくてよい。(例え向こうから評価が来ても）
評価しなくて文句言われたら「評価の要/不要をファーストコンタクトで聞きましたが
何も返答がなかったので評価しなかった」でOK。
これで君も先評価に出来るよ、良かったね。
978:名無しさん（新規）
08/10/14 20:46:25 ObbmhgHb0
評価
オク終了から、慣れた人が順を追って見ればオク終了、相互の評価日時で、落札者が早く入金した
出品者も、入金後早く商品を送った事が両者の書き込み時間でＩＤがある限り全体に公開されてるから、誰にでも確認出来る
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
ここの赤い枠に下に評価は、Yahoo!オークションに参加するすべてのお客様にとって、大切な情報です。
落札者はさっさと入金してるのに、1ヶ月後に評価が入れば・・・ 支払い動作が遅かったんだな～って
大切な情報公開より、逆に、動作の遅さの公表でマイナスイメージだわ
ヤフーが、商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価 と指示してるんだから
荷物を出した時点で評価すればいい 夜中か朝に入金されてて、出勤途中とか昼休みにコンビニで商品を出す
会社でパソコン私用で使えなくても、今の時代、携帯からでも評価は出来る
単に社交辞令の常識が無いか、騙し販売が怖くて、安全な評価がないと入れれない
落札者からの評価が怖いなら、騙し売り出品者はオクやめろ～～～～
パート2へ続く
979:名無しさん（新規）
08/10/14 20:47:31 ObbmhgHb0
先に評価入れて、出品者側の印象を良くしておけば、説明不足、小傷を見逃してくれる可能性だってある
何度も書くが、新品、未使用でもクレーマーなら、非常の悪いを入れてくるんだから、先に良い印象を作るのが得策
金もらったら、ハイそれまで・・・ 非常識な態度で悪印象を作ってるのが出品者本人（笑） いい加減、気づけょ
評価は、Yahoo!オークションに参加するすべてのお客様にとって、大切な情報ですって書いてあるから・・・
そんなヤッは、評価できる121日目に入る瞬間に（俺はナビに必ず評価してね！と先に一言書いておく）
商品は早い段階で届き問題ありませんでしたが、お礼の言えない非常識な出品者でした って入れるょ
怒って落札者に報復したくても、出品者には雨マークで『非常に悪い出品者』が付く
121日目に入ると評価欄に、このオークションにアクセスできませんでしたの表示で、仕返し出来ない
これが社交辞令の無い出品者への最大級のお仕置き（爆）今まで何回、評価終了時間寸前に爆撃してやった事か。
有難う御座いました、またお願いします でいいんです この20文字程度の社交辞令が書けないだけで、評価欄に雨が降る
※商品説明欄に、ノークレ、ノーリタ表記してるのに、先に評価して来ないヤッには必ず爆撃してやるょ
980:名無しさん（新規）
08/10/14 22:10:26 rZ4/4Xyy0
結論
出品者立場での後評価派は評価乞食
落札者立場での先評価派は評価乞食
981:名無しさん（新規）
08/10/14 23:33:36 xdzgl02G0
>>977
オクの説明欄と発送ナビで二重に評価が不要な人は
こっちに評価入れないでね、と記載済みなんだ。
最近は送料をバッチリ記載してても、落札後に
「送料いくらですか？」と聞いてくる人多いから
どこに何を記載してても無駄な気もするけどね。
しかし先評価に拘る理由がわからん。
こちらは不要な人に付けてしまうミスを
無くしたいだけなんだが。
982:名無しさん（新規）
08/10/15 00:54:38 Amhs1NWK0
しかし、お前らって大らかさがないよね
983:名無しさん（新規）
08/10/15 02:08:59 bFXTAvC00
>>981
だから、その書き方がまずい。
「評価の要/不要」を住所とかのテンプレ欄に埋め込んでおいて、
そこが要と書いてあった場合のみ先評価すれば、全然ミスなんてあり得ない。
むしろ、評価ですませたら発送ナビもいらん。伝票番号がいる場合はいるけど。、
984:名無しさん（新規）
08/10/15 22:18:39 FwbwgFFI0
次スレ立てちゃったよん
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)