08/09/12 18:28:37 e8BXMS3W0
>>797-798
人に見られると恥ずかしい物？
801:名無しさん（新規）
08/09/12 19:02:35 hNNlqoFGO
ヨコからすみません。私も悪いですが、ムカつきが収まりません。ヤフオク出品ID d85072434 の取り引きについて、落札者 lemon to nikan との、掲示板って閲覧出来ますか？
802:名無しさん（新規）
08/09/12 19:23:11 hNNlqoFGO
数ヶ月前に、落札被害にあい落札者強制削除され、新規ID取得後また出品の落札取り引きナビに名字だけの連絡、名字に覚え有りで出品キャンセル後の事の顛末（入金は知らず）どっちが悪い？
803:名無しさん（新規）
08/09/12 19:26:53 OSoK4vsg0
>>800
普通の音楽CD（J-POP等）出してるが、10人に1人弱くらい評価不要の人いる。
理由は知らんが。個人的にはどちらでもいいが、とりあえず後評価というか
相手からの連絡待ってからの評価にしてる。
804:名無しさん（新規）
08/09/14 05:23:20 7zJ4I9Ar0
転売するんじゃないか。
最初に言わなかったのは手元に残しておくつもりなら評価欲しかったけど
期待ハズレで出品するから履歴に残したくなかったり
あとは評価なし依頼した場合はたいてい相互評価なしなので出品者への評価もしないし
多少出品者の対応に難があっても評価返されるのが嫌で黙ってる事多い
↓
先に言うと梱包や対応全般が手抜きされる可能性あり
と不安だったとか。
805:名無しさん（新規）
08/09/14 11:35:49 nOjXs2/d0
評価＝相手の義務がきちんと履行されたかに対する評価
落札者の義務＝入金
出品者の義務＝発送
だから、
出品者のほうが評価が先なのかと思う。
受取は落札者の義務かといえば厳密には義務じゃない。
806:名無しさん（新規）
08/09/14 16:01:16 kolRnsM20
評価不要ですなんて言われたこと一度も無い。
出してるモノにもよるんだろうが。
807:名無しさん（新規）
08/09/14 16:42:31 PxuLtJlVO
変な物は出品してないけど、評価不要の人たまにいるよ
たぶん転売屋なんだろうけど
俺は先評価にしたら評価返してくる人かなり減ったなぁ
評価欲しい人は後評価の方がいいよ
808:tannpan
08/09/14 16:52:06 8jJ6KLF30
俺は落札者からの評価を待ってる。
正直言えば、先に評価してしまった方が気分的には「おっし、終わった」
という気分になれるので、楽なんだけど、
ものが届いて、掲載や状態に間違いはなかったか？
とりあえず、問題はなかったか？
それを決めるのは、こちら（出品者）ではないからだし。
先に評価入れるというのは、万が一なにがしかの問題が起こった時の
障壁となりそうな気がするし、なんにせよ、こじれるような要素は
出来るだけ選択したくは無いわけ。
最近、というか昔からなのかもしれないが。
説明がせいぜい2～3行程度で、発送方法すら掲載されてない出品をよく見るけれど、
んまぁ、それで売れるんならそれでもいいのだろうが、
こういうヤツ等にとっては、どっちが先か？ってのは、意外と重要なのだろうか？ｗ
俺にとっては、大事なポイントで手抜きは出来たが、それ以外の部分で、
くっだらねぇ妄想にひっかき回されて、むしろ、ちゃんと説明して提示した方が、
（心理的含め）手間が少ないんじゃないのかね。なんて考えるよ・・・？
いやいや、おまえが先に連絡しろよ！
いやいや、おまえが先だろ？常識だ！
少なくとも、そぅいう事じゃないと思うんだけどね？
どぅなの？ん？
809:名無しさん（新規）
08/09/14 17:35:24 kolRnsM20
>>808
自分の商品や対応に自信があれば先入れ評価で全く問題無いと思うけどね。
落札者からの評価を待つのは、もし悪い評価を入れられたときに
仕返ししてやるための切り札を取っておきたい、という考えが根底にあるのでは？
俺に悪い評価をしたら、仕返ししてやるぞ、という無言の圧力では？
もし本当に商品や対応に問題があって悪い評価をされたのなら、
出品者は甘んじてそれを受けるべきだし、
単なる言いがかりなら反論すればいい。
先に評価することが障壁になるというのは逃げの口実だな。
810:名無しさん（新規）
08/09/14 18:04:05 kjE2LPC00
発送したら評価言うけど
評価って取引終了後にするもんでしょ。
配送中にブッ壊れるかもしんないじゃん。
落札者が飼ってるガキがブッ壊して平然と返品要求してくっかもだし。
評価しないのは牽制の意味もあんだよね。
ストアやってるからさ、よくガキがぶっ壊したもんを平気で返品要求してくる奴がいんのよ。
薄利多売でやってるから、そういうの１件でもあるとすう検分の利益がパァ。
最近のガキ飼ってる親って自分と家族が幸せなら他人の迷惑なんてお構いなしな精神構造してるから。
神経質オタクよりタチ悪いよ。
811:名無しさん（新規）
08/09/14 21:00:49 zNDkodhT0
>>810
つまり>>809の以下の引用部分を全肯定しますってことか
>仕返ししてやるための切り札を取っておきたい、という考えが根底にあるのでは？
>俺に悪い評価をしたら、仕返ししてやるぞ、という無言の圧力では？
812:名無しさん（新規）
08/09/14 23:57:37 kjE2LPC00
うーん。
まぁ、そうだけど、だからスレタイを肯定していいという理由にはならんでしょ。
813:名無しさん（新規）
08/09/15 11:45:06 ThfwHyux0
落札者への評価を人質にとって圧力をかけている
と自ら肯定している後付け評価をどうやったら肯定できるのかkwsk
814:名無しさん（新規）
08/09/16 08:02:07 ui6jCAs40
>>813
評価ではなくて到着連絡を人質にとってる
評価なんてイラン
815:名無しさん（新規）
08/09/16 11:34:31 R5u/WlKn0
出品者が先評価でしょ、普通は。
到着連絡を待つことは間違いじゃないし、
発送事故も考えられるから心配するのはわかる。
だから、>>805の言うとおりだと思う。
816:名無しさん（新規）
08/09/16 19:38:28 RdP77wDB0
落札してすぐに入金して「入金したよ」って連絡する前に
「非常にいい落札者」って評価してくれて清々しかった。
でも届いた商品は表示と全然異なる格下の物だったけどね。
817:名無しさん（新規）
08/09/16 20:12:09 SZMu3WQo0
だから、後評価の人は
落札者に下手なクレームを入れられない為の牽制、（>>810の書いてるとおり）が
主眼で主目的なんであって、相手が納得するまで取引終了にしない（>>808）
なんてのは、言い訳というか、綺麗事、建前に過ぎないって事でしょ。
評価なんて、1度付けたら終わりじゃなくて、何回も付け直せる。
すぐに送金が来たら「非常に良い」で、後から理不尽なイチャモンが来たら
「非常に悪い」に付け替えすればいいだけ。
818:名無しさん（新規）
08/09/16 20:15:31 I04VIhLp0
どっちでもいいよ。そんなもん
819:名無しさん（新規）
08/09/16 20:26:07 SZMu3WQo0
どっちでもいいなら、出品者が先に付けてください。
820:名無しさん（新規）
08/09/16 20:28:38 HB9Z4C2Y0
任意である評価は、来なくても文句を言わないのが普通なはずなのに
評価乞食はウザイな
821:名無しさん（新規）
08/09/16 20:29:34 RdP77wDB0
人は生きたという証がほしいものなんだよ。
822:名無しさん（新規）
08/09/16 22:46:29 q7CdJwSE0
評価自体が任意だし、
出落どっちが先かについて胴元の明確な指針も無いらしいし>>765,766、
どっちでもいい、その人の裁量任せ、というのが正解なんだろうな。
それを踏まえた上で、
最新100程度のログ読んだ限りでは、先評価の言い分に理があるなって印象だ。
個人の裁量で好きにやればいいことではあるが、後評価の説得力はいまいち。
823:名無しさん（新規）
08/09/18 08:51:41 /8u6wpuE0
出品者が評価先って言ってる人は、ほとんど落札メインの人なんじゃないのかな？
出品も落札も同じ位してると落札者の方が先にする方が自然だと思うんだけど。
824:名無しさん（新規）
08/09/18 09:12:42 kHZ1P7cC0
>>823
スレ読んでればそうでもないと思うよ
"出品者が評価先って言ってる人は、（何かの決め付け※）"
と言い出す人に落札者が評価先って言ってる人が多いのは確かだけど
※決め付け：ストアが多い、ほとんど落札メインの人、など
それと、"自然"とか"普通"とか何の客観性もない無意味な事を根拠にしてる
というか根拠になると思ってる人も多いね
だから説得力が無いって言われるんだと思うけど
825:名無しさん（新規）
08/09/18 12:39:05 f4s8YIPf0
出品者としての意識の違いだろう
発送して終わりと思うか、落札者の手元に届いて終わりと思うか
826:名無しさん（新規）
08/09/18 12:59:41 f4s8YIPf0
もしかして評価が欲しいタイミングではなくて、単純に出品者が先という問題？
それなら発送時に評価をする出品者には、到着連絡を兼ねて評価。
発送時に評価をしない出品者には、到着連絡はナビでして評価を待つで良いだけでは？
もし評価が来なくても任意なので文句は言わない、と。
827:名無しさん（新規）
08/09/18 19:09:00 F36Wq6A10
別に出品者が先に評価しろとはだれも言ってないでしょ。
ただ、出品者は発送後、速やかに評価しなさいって言われてるのに、
落札者の評価や到着連絡を待ったりするから、こじれてるんだよ。
物の譲り合い（売り買いとは別な）の精神からしたら、
発送した物が無事に相手に届いて、中身を確認してもらい、
納得いく取引だったかどうかで評価をもらう方がいいに決まってる。
落札者の荷物到着を確認して、出品者を評価し、
その評価（または到着連絡）をもって相手を評価する。
このやりかたが今までの大半をしめてるのも事実だ。
このへんの利用者の心情ってのもヤフには考えて欲しいもんだ。
828:名無しさん（新規）
08/09/18 19:14:39 aAwPJzVv0
評価のタイミングって難しい
829:名無しさん（新規）
08/09/18 19:50:07 tvTXV8Jv0
むしろ落札者から評価しろなんて誰も言ってないと思うが。
荷物着いてナビで伝えてくれたら速攻こっちから評価してやるよ。
まず荷物を気にするだろう普通。
830:名無しさん（新規）
08/09/18 20:05:23 etneX3+z0
落札者が評価で到着連絡して来たときだけ評価つける。
ナビだけで連絡してきてもこちらからは評価つけない。
評価欲しいやつは最初っから評価で連絡してくるし。
831:名無しさん（新規）
08/09/18 20:06:32 MAvTLPGbO
評価しろよ！
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
832:名無しさん（新規）
08/09/18 20:08:49 qnXPpAnN0
ほとんど出品だけども楽殺者から評価してくるまで意地でも評価せん。
833:名無しさん（新規）
08/09/18 20:12:04 2vrPrABa0
入金あったら発送して発送ナビと評価。これで500件くらい文句言われたことない。
到着連絡と評価が無いのが気になったのは最初だけだな。
834:名無しさん（新規）
08/09/18 21:28:09 4XbQ1yDB0
俺も落札者が届いたって連絡してきてから評価だな
発送して即評価だと品物に問題あっても文句言うなって連絡打ち切ってるみたいで何となく嫌
835:名無しさん（新規）
08/09/18 21:34:01 KqAoEyn40
評価なんて三桁超えたらどーでもいい
836:名無しさん（新規）
08/09/18 21:40:47 4/v/DShP0
落札者からの評価に決まってるし！
してこない落札者は評価されるのがイヤだからであって、
もし自分が落札者だったら出品者に勝手に評価されるとむかつく。
837:名無しさん（新規）
08/09/18 21:44:07 80eYnS+vO
こんなバカみたいなスレタイで、よくパート12までいったな
838:名無しさん（新規）
08/09/18 21:50:16 NPO3u9W6O
落札者からに決まってんだろｱﾎか？
最近ﾓﾊﾞｵｸﾊﾞｶが多すぎてｲﾗｲﾗする
839:名無しさん（新規）
08/09/18 21:54:18 5Z1IT0ppO
みなさん口では何だかんだと言いながらも、やはり良い評価が欲しいのが本音ですからね。
840:名無しさん（新規）
08/09/18 22:05:02 tvTXV8Jv0
>>839
俺はそんなもんいらんわ。
荷物が届いたのを連絡せんなんてどうかしてる。通販じゃないんだぞ。
841:名無しさん（新規）
08/09/18 23:49:09 KEduEaaw0
>>840
荷物なんて一々着いたかどうか連絡しないよ。
着かなかったら連絡するから。
連絡がなかったら着いてるって事だよ。
842:名無しさん（新規）
08/09/19 00:05:28 OwTf4q2hO
金貰って発送した時点で評価しろよ
この時点で評価しない出品者はBLにして返事はしない
843:名無しさん（新規）
08/09/19 00:27:57 +V92LAUhO
>>842
落札者風情が出品者様より上だと思ってんの？品物を売って頂き有り難う御座いますだろ？はい復唱!!
844:名無しさん（新規）
08/09/19 05:29:01 YnRxh/dHO
>>842
お前がしなくても出品者がBLいれてると思うぞ
845:名無しさん（新規）
08/09/19 23:10:15 a0szWyDi0
ここって>>3に書かれてある内容どおりのスレだな
まさに精神異常患者病棟だわ
846:名無しさん（新規）
08/09/19 23:50:26 RpP+bS3w0
>>845
まともに反論できないからそういう感情論に逃げるのは後評価者の常だな。
847:名無しさん（新規）
08/09/20 00:29:58 ZFnJifTf0
>>846
ていうかあんたは>>3に書かれてあることが間違っていると思っているの？
848:名無しさん（新規）
08/09/20 14:18:44 4fNaOEkx0
>>847
人生は、いかにまじめに暇つぶしをするかなんだよ。
849:名無しさん（新規）
08/09/20 16:25:10 mxMli+X/0
>>847
後先どちらが正しいかを決めるという意味では、正解の無いやりとりだから>>3は
間違っていないが、“評価乞食”なのはどう見ても後評価者の一方のみだな
850:名無しさん（新規）
08/09/20 17:04:58 ZFnJifTf0
そもそも普通の人はどちらが先かなんてくだらないことは考えない
ここで議論している時点でお前も立派な評価乞食
851:名無しさん（新規）
08/09/20 19:00:03 mxMli+X/0
普通(笑)
852:名無しさん（新規）
08/09/20 22:08:55 j4oO9dki0
俺は落札した時は、出品者が先に評価したか否かなんて関係ナシに必ず評価欄で報告するけど、
到着連絡しない奴が多いんだな。出品者が発送と同時に評価してないからこっちもしないとか意味わからん。
言っておくが、金振り込むのなんて当たり前のことだぞ？そんなことでふんぞり返られてもな。
おまえを信用して振り込んだんだからまず感謝しろ！ってなもんか。
代引通販でもやってろ。
853:名無しさん（新規）
08/09/21 00:22:29 JjQPdFIk0
クレバー君はこのスレにもいるのか
特徴があるからすぐにわかるな
854:名無しさん（新規）
08/09/22 01:12:45 U4pcaX/c0
>>852
あえていうが、到着連絡なんて必要がない。
定形外、メール便なら届かなくても無保証なんだし、
ゆうパックとかエクスパックなら届いたかどうかは番号でわかる。
届いた商品になんか問題があれば連絡するから、
連絡がないというのは無事届いて満足していると言うこと。
855:名無しさん（新規）
08/09/22 06:17:41 vNFzLnGGO
>>854
もう一度読みなおせバカ
あえていうがってｗ頭悪そうだな
856:名無しさん（新規）
08/09/22 14:00:36 7X0V/IjK0
「家に着くまでが遠足だ」っていう考えで育ったから
出品したときは、落札者からの評価が先だと思う。
出品側が「お金も入れてくれたし、いい人だったな」と思って
先に評価をしても、落札側がどう判断するかは推測でしか分からない。
なんらかの理由で良いと思わないかもしれないし、そもそも
ちゃんと届いたか出品側としても、ちょっと気がかりだったりする。
「取引」という行為に対して、人が人に評価をつけるのが
「評価」の意味だと思うから
やっぱり結果は「商品が手元に届いた時点」だと思うよ。
そして、たかだか評価の後先でメリット、デメリットまで計算する人は
オークションに向いてないんじゃないかな。
857:名無しさん（新規）
08/09/22 14:10:17 ujRqi8ZvO
>854
こういう合理性の意味を履き違えた人間は信頼や共感を得にくいね。
人間関係で苦労しそうだ。
858:名無しさん（新規）
08/09/22 20:16:44 U4pcaX/c0
>>856
落札者が良いと思わなければ返金するのか？
補償のない方法でつかなったら返金でもしてくれるの？
結局、到着連絡がないなんて騒いでるガキは心配はするが金は出さない、
その程度の心配だろ。
自己満野郎はオクやるなよ。なんでも交換でもしてろ。
859:名無しさん（新規）
08/09/22 20:48:01 U4pcaX/c0
あと、到着連絡が欲しかったら送付と同時に落札者を評価しろよ。
こっちも、到着連絡を兼ねて評価すっから。
評価も先に出せないくせに、到着連絡だけ欲しいなんて100年早いよ。
図々しすぎ。
860:名無しさん（新規）
08/09/22 20:54:22 y00NnrHSO
こんな擦れがパート12まで続いているとは、やはりよっぽど皆さん評価が気になるのですね。
861:名無しさん（新規）
08/09/22 21:28:39 7X0V/IjK0
>>858
>>859
何か感覚がずれてる。>>856を読んで
どっかに返金て文字が書いてある？
到着連絡「だけ」欲しい って書いてある？
そういう極論を言ってないでしょ。
「評価」の話をしてるの。
返金だのという話はケースバイケースだからここで出てくる意味が分からない。
梱包の仕方が～とか、送料とか発送の方法とか、連絡のやりとりとか
自分が思ってる常識が人と違うことに気付く事だってある。
それが評価だと思うよ･･･っていう意味なんだけどね。
口悪いね、なんかやな事あった？
862:名無しさん（新規）
08/09/22 21:47:42 7iyTrcyJ0
>>856
＞先に評価をしても、落札側がどう判断するかは推測でしか分からない。
＞なんらかの理由で良いと思わないかもしれないし、
落札者があんたを良いと判断しなければ、良い落札者であったとしても
良い評価にはしないってこと？
それこそ計算づくめの、打算的な考え方もいいとこだね
あんた曰く、オークションに向いてないんじゃないかな
＞ちゃんと届いたか出品側としても、ちょっと気がかりだったりする
届いたとナビから連絡しても、届いたと評価から知らせない限りは
評価入れてよこさない出品者が多数という報告があるんだけど、
そういう出品者はあんた的にはどう？
863:名無しさん（新規）
08/09/22 22:12:25 Gz+ZPmG70
自分は出品の時は先に評価入れるけど、
15日以上経ってもいっこうに到着の連絡が来ない落札者がいたんで
ちょっとその人の評価欄を覗いてみたら
向こうも出品をする人で、落札者に「到着したら必ず評価から連絡せよ」と言ってる人だったw
お前自分がやってない事を人に強要するなよとw
先評価出品者から落札時→評価返さず
後評価出品者から落札時→評価入れてる
出品時→落札者に評価を先入れさせる
このような感じだったので、あーこりゃもう連絡してこないな
無事届いてるって判断してもよかろうと
マイオクの出品終了分から消す事にしたよ
15日も経ったんだからいいよね
864:名無しさん（新規）
08/09/22 22:21:39 ZG4ceyWo0
到着連絡してくれたらすぐ評価するのになぁｗ
いや、ナビでいいんだよ、ナビでｗ
だ～～～～～～～～～～～れも評価で連絡しろなんて言ってないと思うよｗ
865:名無しさん（新規）
08/09/22 22:30:54 U4pcaX/c0
そもそも、発送時に評価してないなら、到着連絡来ないのは当然だろ。
そりゃ、するべき事を速やかにしてなきゃそうなるよ。
発想の前提がおかしい人が多すぎだ。
866:名無しさん（新規）
08/09/22 22:37:32 U4pcaX/c0
>>861
んじゃ、落札者が「想像していたのと違いました」で悪い付けたら、
あんたはその評価に応じて落札者を評価するのと違うか？
違う？
こういうのを評価を人質に取って後出しするコスい出品者って言うんだろ？
ご指摘ありがとうございましたで「非常に良い」付けるか？
そんなら文句ねえけど、そんな殊勝なタマじゃねえだろアンタｗ
返金云々は、別に出品者に心配してもらっても1円にもならないから
そんなの意味ねえよ、心配するぐらいなら金出せよと言いたいだけだよ。
867:名無しさん（新規）
08/09/22 22:50:35 7X0V/IjK0
>>862
>>落札者があんたを良いと判断しなければ、良い落札者であったとしても
良い評価にはしないってこと？
それもケースバイケースじゃない？
あきらかに言いがかりや意味不明な理由だと思ったら
こちらもそれ相当の評価をするでしょ？
それ以外の理由で、落札者側として「悪い評価」に相当する事があったとしても
悪い、もしくは微妙ってつけられたとしても
出品側からは問題ない人だったなと思ったら、一言コメントつけて
「いい落札者様です」って返せばいいんじゃないかな？
複雑な計算なんかしないよ、たかが評価でさ。
>>届いたとナビから連絡しても、届いたと評価から知らせない限りは
評価入れてよこさない出品者が多数という報告があるんだけど、
そういう出品者はあんた的にはどう？
そういう出品者もいるんだねって感じ。どうでもいい。
イラっとする人もいるだろうけど。
じゃあ、評価してあげればいい っていう･･･
868:名無しさん（新規）
08/09/23 02:00:54 vQzD55lYO
>>865
＞そもそも、発送時に評価してないなら、到着連絡来ないのは当然だろ
あなたはバカなんですね。分かります
869:名無しさん（新規）
08/09/23 02:35:34 9Num0DsV0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
セーブデータ約100タイトル大量出品中。
複数希望でも入札せずに１つ落札後に希望してね＾＾
手数料もったいないから仮に多数入札しても取り消すよ＾＾
直接取引じゃないかって？シラネ
著作権？シラネ
税金？カンケイナイ
870:名無しさん（新規）
08/09/23 05:18:47 2eMW/wto0
周知の事実だけど先評価の出品者でも後評価の出品者でもなく
出品者に先評価を望む落札者こそが最悪の評価乞食だな
落札者の到着連絡と評価を受けた後に一日こちらから評価を返すのが遅れただけで催促してくる乞食がたまにいるけれど
ここにいるやつらは商品が届くまでの数日すらも待つことが嫌なんだろ キチガイかよ
そんなに評価が欲しけりゃナビに「入金が確認できましたら即座に評価を入れてください」と書いておけよ
871:名無しさん（新規）
08/09/23 14:45:29 RtrTZC4B0
>>870
評価乞食というか、もうとにかく「こっちは金払ったンだから、すぐ評価するのは当然なんだい！ムッキー！！」につきるよ。
こいつらにとってはヤフオクで金を振り込む＝立派な客なんだから、そのように対応されて当たり前だと思ってるんだよ。
ほら、よく店で店員に偉そうにする奴いるじゃんｗアレと同じ。
「お客様」きどりでいるから、入金後即評価が当然だと疑わないし、金払ったんだから
自分から評価するなんてありえないんだよｗこいつらからしたら。
だからナビで到着連絡するだけでいいのに、とか言っても無駄。
とにかく先に評価してくれないと気が済まないんだよ。
しょうない連中はしょうもない場面で優位に立ちたがる。
872:名無しさん（新規）
08/09/23 16:35:16 dFLSUc8Z0
落専だけど順番とか気にしたことなかったな…
来たら開けてすぐ確認→到着連絡をかねて評価って感じ。
発送の時点でくれる人とこっちの連絡のあとくれる人半分ずつって感じだ。
あああああ昔一件だけ連絡忘れたのがトラウマorz
半年たってなんとなく履歴みてふと気づいたんだよな。
出品者の方ちゃんと評価くれたのに、本当に申し訳ないorz
873:名無しさん（新規）
08/09/23 17:58:09 eECJNhiU0
別に評価が欲しいわけでもないからどっちでも良いんだけど
迅速な対応をしてくる落札者は着荷連絡も評価も入れてくるように思う。
連絡や振り込みがが遅いとか、振り込み金額が間違っていたとか
ある意味、こちらがアドバンテージを見ているような落札者の方が
評価も着荷連絡もよこさないように思う。
そう言う事もあるんで､俺は落札者から評価が来てから評価してる。
通常、まともに取引してれば出品者からは変な評価は付きようがないよ？
出品者の方は、変な落札者からどんな評価が来るかわかんないけどね。
874:名無しさん（新規）
08/09/23 21:06:25 pDVleH5Q0
落札者からしてもらわないと困る
発送前後に勝手に評価もらってもねぇ・・・
875:名無しさん（新規）
08/09/24 17:09:21 DiV8Fo/O0
落札専門の頃は商品到着を持ってっな考えだから落札者からだと思ってたよ。
ただ出品経験つめばどちらが先なんて気にならなくなるし
評価も3ケタのれば評価なんてどうでもよくなるのが本音。
だから出品者としては伝票番号のない発送なら評価先出し、それ以外は到着連絡後の評価。
落札者としては発送事故は出品者に責任がある訳でもないので評価先でも後でもかまわない。
梱包不備や事故ったらどちらでもないにすれば良いだけの話だし。
876:名無しさん（新規）
08/09/24 18:59:24 c+TRm7M10
このくだらねー話題はここで終了。
次スレなんて立てんなよ
877:名無しさん（新規）
08/09/24 19:30:39 Ei7AI3El0
結論：基本的には出品者が後。ただ、先に評価して欲しい落札者は「発送が済みましたら評価を入れてください」とナビに書いておく
878:名無しさん（新規）
08/09/25 13:04:58 PytnKs7t0
>>877
あほか？
出品者は発送後に評価しろってガイドにあるだろ。
字が読めねぇのか、もしかして。
マイルール押しつけてオクしてんじゃねえよ。
さっさと、評価しろよあほ出品者。
879:名無しさん（新規）
08/09/25 13:20:14 +rs5m7vn0
>>877
落札者にそんなこと言ってもらわないと
先に評価しないお前って馬鹿なの？
880:名無しさん（新規）
08/09/25 16:06:26 4pKnXIeEO
>>878
>>766
881:名無しさん（新規）
08/09/25 19:12:58 NsOVmSLd0
レストランで注文 （落札）
料理が出される （発送）
コックを呼ぶ （落札者が評価欄に移動）
いや～美味しかったよ（落札者からの評価）
それはなによりです （出品者からの評価）
評価順ってこんな感じでいいんじゃね？オレはこうだ
882:名無しさん（新規）
08/09/25 19:29:32 4pKnXIeEO
>>881
センスの無い例えだな。
883:名無しさん（新規）
08/09/26 01:32:49 oNjndYeqO
ここの住人は必死すぎてワロタｗｗｗ
さすが最低スレだな、どっちでもいいよ
884:名無しさん（新規）
08/09/26 01:48:09 evRMjMhN0
評価する前に出品者から評価きたのはいいんだけどさ
良い：「ありがとうございました」の一言
なんかこっちに取引に問題あるみたいじゃないか
こんなんならいらないよ。気分悪い
885:名無しさん（新規）
08/09/26 02:36:59 6LVms2oO0
そいつにも「良い」で返すしかないじゃんｗ
そんな例外滅多にないから、せいぜい楽しめ。
886:名無しさん（新規）
08/09/26 08:07:59 1AeoHejk0
>>880
いつもそこへ誘導してるようだが、
これっておかしくないか？
>>ヤフーが例示する「できるだけ早いタイミング」
とは商品の到着後である。
出品者は、商品の到着を待てとは書いてないし、
発送後に速やかに評価しろだろ？？
解釈もひとそれぞれっちゃぁ、それまでなんだろうけど。
887:名無しさん（新規）
08/09/26 12:42:40 4ZiZ7+cQ0
◎転売スレの激クズ図鑑改訂版 (*´艸`)｛通報ﾖﾛ、商材ﾁｪｯｸにもなるお
・ﾚｲﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ（岡山）岡山が生んだ不死身の転売クズ王者、不死伝説
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・どぜう（東京）器物破損してまで商材を強奪していく凶悪犯罪集団元締め
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・スマイル（愛知）常連、ニワカ商材の空売り直送なら任せろ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
・ﾆｺﾆｺ（東京）長期大量空売り直送でﾚｲﾊﾞｰに迫れるか、ﾆｺﾆｺｼｽﾃﾑ稼働中ｗ
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・ﾊﾞｲｵ（千葉）ﾌｨｷﾞｭｱ専門、大量空売り直送、こりゃ酷い
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・屑下ﾅｯﾁｬﾝ（大阪ｗ）DQNの代名詞、ゲロクズ
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・たくい（神奈川）相場崩しの嫌われ者、PSP青大量空売り等荒技
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・元ﾋｯｷｰMZ（大阪ｗ）停止直後でも空売り直送、筋金入りのｸｽﾞ有名人ｗ
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・にゃんにゃん（東京）星矢、Gショックまで予約権！！、空直多数
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・偽人形（愛知）大量空売り尼直、一覧はニワカ商材見本市
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・ｵｰｹｽﾄﾗｽ（大阪ｗ）ﾌﾘｰｵ大好き、直取り大好き、糞ｸｽﾞ、件名の値段に注目
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・ｵｰｸｼｮﾆｱｽ（大阪ｗ）目指せﾚｲﾊﾞｰ、大量尼直空売り野郎、糞ｸｽﾞの別IDか？
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・ﾌﾙﾑｻｰ（千葉）ｵﾀ系特典テレカ大量空売り王
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・ﾜｾﾀﾞﾌﾗｲ（東京）権利大好き、嵐大好き
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
・天才ｵﾀ（神奈川）ｵﾀ系全般、チケもやります
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
888:名無しさん（新規）
08/09/27 16:54:28 7XKdXAh90
∧＿∧ /８/＼＼ ＼
( ･ω･)＝つ≡つ ○/８/＼＼＿＼ スロット？目押ししてやんよ
(っ ≡つ＝つ ○/８// |
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ○ / |
( /￣∪
889:名無しさん（新規）
08/10/01 09:50:05 SPSFVF1O0
出品者は、さっさと評価しなさい。
荷物が到着までにするんですよ。
いいですね？
890:名無しさん（新規）
08/10/02 09:10:34 ufjbCMym0
落札者も荷物を受け取ったらちゃんと連絡しなさいよ。
到着報告を待っている出品者が多いんだからね。わかった？
891:名無しさん（新規）
08/10/02 20:26:14 u4g25SKW0
到着報告が来たらちゃんと評価入れろよ。
落札者の評価待ってるんじゃねえぞ。
892:名無しさん（新規）
08/10/03 19:31:22 2hvlpH6L0
>>877
規約読め 馬鹿
常識的にも、落札者が先に評価を"受ける"べきだろう。
送金した時点で、義務はまっとうされるんだから。
893:名無しさん（新規）
08/10/03 22:04:34 5AWWtZiJ0
>>892
義務を果たしたその時点が評価を受けるタイミングであるべきなのか？
そう思う人はそうしてりゃいいと思うが。
＞落札者が先に評価を"受ける"べき
って、そんなにいいものか？ 評価を受けるって。
894:名無しさん（新規）
08/10/03 23:19:54 2hvlpH6L0
>>893
＞義務を果たしたその時点が評価を受けるタイミングであるべきなのか？
評価をするなら、そうでしょ。
入金後に落札者に出来る事は何も無いんだから、評価が変わりっこない。
出品者が前もって評価制度を辞退するか、
辞退しないならば、そのタイミングでしょ
「べき」に反応しているようだが、
別段評価がmustだとはもうしてないぞな。拡大解釈するでない。
895:名無しさん（新規）
08/10/04 00:12:24 WTRxYQS60
>>894
評価をするなら の話でいいんだけどさ、「評価とは取引終了後にするもの」という解釈のもとでは
評価が確定した時点と評価を入れる時点がイコールである必要はないと思うのだが。
イコールと思う人はそうすればいいし、そうじゃない人はその人が取引終了と思う時点ですればいい。
評価がほしくて入金するわけでなし。
896:名無しさん（新規）
08/10/04 01:57:42 z/VsMhBE0
＞「評価とは取引終了後にするもの」という解釈のもとでは
どっからそんな解釈出てくるんだ？
＞「評価とは取引終了後にするもの」という解釈のもとでは
＞評価が確定した時点と評価を入れる時点がイコールである必要はないと思うのだが。
これはトートロジーだ。
897:名無しさん（新規）
08/10/04 01:59:41 z/VsMhBE0
出品者が評価を求めている（たいていは、「商品到着を評価で知らせろ」と指示）場合は、
あらかじめ出品者側から落札者を評価すべき。
評価制度辞退を宣言している、あるいは、特に評価に言及してないならば、
タイミングは自由だが。
898:名無しさん（新規）
08/10/04 22:02:31 LFFtG96b0
↑これって当たり前なんだけど、当たり前のことを当たり前にやれない人が
多すぎるのが問題なんだよ。
899:名無しさん（新規）
08/10/04 22:10:35 yMDJp5gE0
>>1
当たり前だろｗ
900:名無しさん（新規）
08/10/04 22:17:02 olV5qx4b0
到着報告の義務はあるようだが
特に評価欄でなくてもいい
901:名無しさん（新規）
08/10/05 15:38:46 pzb92G7p0
到着報告の義務があるというのは初耳だが。
ソースは？
902:名無しさん（新規）
08/10/06 09:19:37 J7QUBB0B0
「★評価について★
評価を頂いた場合のみ、こちらからもお返しという形で評価させて頂きます。
不要な場合は、こちらへの評価もお入れにならない様、ご協力をお願い致します。
この度はお取引頂きまして、誠にありがとうございました。」
↑出品者から発送完了のナビに書かれてあった。これって要するに
「テメェ俺に悪い評価入れやがったらこっちも報復してやっからよ、あん？」っつう事だよね？
こいつ入金後に「親戚が亡くなったからちょい発送遅れる」とか言ってきて
9月半ばに落札したのが結局昨日発送完了の通知がきた
こっちはしっかり即日入金して何の不備も落ち度も無いのに2週間以上待たされて
評価に「〔悪い〕入金から到着までかなり時間がかかりました」
って書いたらこっちも同じく〔悪い〕って評価入れられちゃうの？
903:名無しさん（新規）
08/10/06 20:55:47 g4NU1MHk0
試してみたら？
904:名無しさん（新規）
08/10/06 22:15:03 ny9uASRJ0
評価100ちょいの出品者。
今日、入金確認しました→発送しましたと連絡のみ。
いつ、評価するつもりなんだろうか？
こっちの到着連絡待ってるんだろうか？
どっちみち先に評価するつもりなさそうだな。
905:名無しさん（新規）
08/10/07 00:02:05 6yfWeTrR0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
このひとすごくかわいそうなんです！！！
「 どちらでもない出品者です」
やりとりをみてみてください
酷い落札者にいじめられています！！！！！
906:名無しさん（新規）
08/10/07 00:12:41 iHDErdWT0
全然かわいそうじゃない。
到着連絡なんて義務じゃないのに、強要したら「悪い」入れられてもおかしくない。
オレも落札用のIDだったら躊躇無く「悪い」を付けるよ。
出品者からのコメント ： 出品者の皆様ご注意下さい。取引上問題もなく商品にも満足しているにもかかわらず、
評価連絡及び到着連絡を入れたくないというだけで悪い評価をしあまのじゃく
な対応をする訳の分からない方です。 (評価日時：2008年 9月 24日 19時 49分) (最新)
907:名無しさん（新規）
08/10/07 00:14:02 EoGSeFqw0
出品者がショップの場合は発送後評価。
出品者が個人の場合は到着連絡後評価。
が普通です。
908:名無しさん（新規）
08/10/07 21:22:47 v3KZM+Er0
>>907
あふぉか？
おまえの普通なんて通用しねぇんだよｗ
取引の流れとして出品者が先に評価するタイミングが
あることを知らねぇな？
ヤフオクのガイドを熟読して来い、どさんぴん！
909:名無しさん（新規）
08/10/08 00:42:56 XudIJmnN0
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | >>908 ヽ .| |
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ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
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（＿＿＿|）＿|） `-
910:名無しさん（新規）
08/10/08 04:43:04 UJbKOEMJ0
>>898
>>895みたいな「評価とは取引終了後にするもの」という解釈をしている人が多いんだろうね。
取引終了サインと評価は全く別の物なのに。
911:名無しさん（新規）
08/10/08 09:39:10 UEMd7oGp0
荷物を発送しているにもかかわらず、
評価もしない出品者には到着連絡をするのみ。
3桁評価持っていても、マイルーラーでアホか？と思う。
912:名無しさん（新規）
08/10/08 10:00:18 XudIJmnN0
マイルーラーだって。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
避妊薬か！
913:名無しさん（新規）
08/10/08 10:43:25 DfPLQ90W0
評価乞食、きもいね
914:名無しさん（新規）
08/10/08 13:41:11 UJbKOEMJ0
>>913
だいたい、出品者に評価乞食多いね。「商品到着は評価でもってお知らせ下さい」
まあ、乞食も良いけど、ならば、相手に評価を返さないとね。
915:名無しさん（新規）
08/10/08 14:02:21 X9xKWQBM0
>>912
童貞のくせに物知りじゃあないか。感心感心。
916:名無しさん（新規）
08/10/08 14:12:10 D4M4wxZe0
つか評価多いとキモ悪がられそうだから
評価いらんわ
917:名無しさん（新規）
08/10/08 17:39:34 DjOz7qtq0
>>910
取引終了サインと評価は全く別の物なら
「評価とは取引終了後にするもの」という解釈も含まれるんじゃないの？
918:名無しさん（新規）
08/10/08 21:21:29 VAijt8sS0
>>907
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
ここの、【出品者】落札者を評価するの灰色部分の下に
商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価 と書いてあるのが読めないか？
まさかと思うけど、発送と書いてあるのを
配達が完了と勘違いしてないだろうな？
ヤフオクに参加してるなら、ヤフオクの指示に従え！
919:名無しさん（新規）
08/10/08 21:51:00 mbeE6S6Y0
>>905↑すげーｗｗ
きをつけよ
(出品者) 9月 16日 5時 21分
良い評価を頂いたことがあります？
良い１０件、悪い５件？これで威張って主張出来る事事態、呆れますね。
昨日から頭のおかしい人に時間を割くのは勿体ないとオークション仲間みんなに言われ、私も同感です。
このやりとりは意味のあることだと思います？
私は貴女と違いヒマではございません。
ご了承ください。
お客様ヅラするような人に商品を売りたくないと言ってるんです。
そんな態度のままならば社会に出るべきではありません！
他人を不愉快にさせるだけですから！
私の方が貴女より買い物をする機会は多いでしょう。
食事に行く機会も多いでしょう。
社会にはルールがあります。
きっとまともな友人も少ないのだろうな。かわいそうな人だな。としか思えません。
もう今後、御縁はありませんが、自分自身の事を考えてみたほうがいいですよ。恥さらしですから。
これは嫌がらせではなく、自己中心的かつあまのじゃくな貴女への人間的な誠意あるアドバイスです。
ご留意下さい。
920:名無しさん（新規）
08/10/08 22:13:08 goEbXzxhO
>>918
＞ 商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価 と書いてあるのが読めないか？
そんな君に>>766
921:名無しさん（新規）
08/10/08 22:24:30 DhDTGVbt0
『Yahoo!オークション ガイドライン』の評価の項に
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
＞最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。
とある。その「出品者のヘルプ」が>>918、つまり、出品者は発送完了時に評価
するのがオク規約だということだ
相手評価を人質に取った卑劣でせこい評価乞食の後出し評価は規約違反なんだよ
個人的には>>897で手は打てるけどな、とりあえず乞食は身の程を知っておけ
922:名無しさん（新規）
08/10/08 22:39:33 uQ0uXJcb0
評価つけられるのを拒む出品者は、ほぼいない。
だが、落札者はかなりいる。
毎日二桁落札あると、ナビに評価不要と書いてあっても
見落とす可能性あるから、「不要な人はこちらに評価しないで」
とうたっておくのが安全。
923:名無しさん（新規）
08/10/08 22:54:32 fRjdedsZ0
アダルトを落札した落札者が出品者に
評価つけないで下さいとあれだけお願いしたのになぜこんな仕打ちを・・・
とか見たことあるです
出品タイトルが過激だったのでかわいそうでした
924:名無しさん（新規）
08/10/09 04:08:51 PSZBBXzl0
>>917
どういう論法？
925:名無しさん（新規）
08/10/09 23:16:55 0KZyNO+50
人に聞く前によく考えたら？
926:名無しさん（新規）
08/10/10 02:35:59 dkYyy/mw0
>>925
考えて意味不明なんじゃん
ってか、917が考えてないで投稿し続けてる
927:名無しさん（新規）
08/10/10 02:43:04 dkYyy/mw0
この人は、>>895から頓珍漢ばかり
928:名無しさん（新規）
08/10/10 11:46:48 jgjZL0Xb0
>>918
まさしくそのとおり。
でいつものように>>766が貼られるわけだが、
>ヤフーが例示する「できるだけ早いタイミング」とは商品の到着後である。
こんな自分勝手な解釈で正論付けてるみたいだが、
出品者は、発送後、速やかに評価することが、ヤフが例示してること。
>766をちょこちょこ貼り付けてる>>920とかは、
その本人だろうけどね。ご苦労なこった。
評価と到着連絡は、別だって何度も出てるのにさ、
この人は、到着連絡は評価でくださいねと言っている輩だと思う。
929:名無しさん（新規）
08/10/10 12:20:10 pRa0JXRA0
>>922
発送時に先評価にしておけば見逃すことはない。
だって発送時に住所の取りナビ見るだろ。
そこに評価不要と書いてあるのをどうやって見逃すんだよ。
君の論理は後評価前提になってる。
930:名無しさん（新規）
08/10/10 16:50:49 k+0CdtKN0
>>918です
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
ここの、【出品者】落札者を評価するの灰色部分の下に 、商品の【発送】が完了したら、できるだけ早く評価
取引ナビ欄の、商品を【発送】しましたで、商品を○○便で発送しました
伝票番号は123-456-789です と、連絡するんだから、そのついでに評価欄で評価すればいいんだわさ！
最近、流行のノークレーム、ノーリターンの文字
商品の写真の色（モニターにもよる）、形、説明を見逃しているような小さな傷
安く売るんだから、多少の事は、文句言わずに目を潰れ販売
ノークレーム、ノーリターンだから、後からグタグタ文句言うなょ なんだから、それこそ発送したらさっさと評価しろ
落札者＝お客さんに、有難う御座いました
評価不要と書いてくる人以外に、先評価は最低限の社交辞令
評価が怖いなら、新品、中古問わず、商品を売らず出品者をやめな、クレーマーなら新品でもケチ付けるんだから・・・
何度も書くが
ヤフーのヘルプ欄、取引ナビに書いてある漢字は、配達 じゃなく 【発送】 だからな
【発送】 ヤフー辞書で調べると
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
荷物や郵便物などを送り出すこと と書いてある
【発送】 送り出す の意味は
出品者がポストとかコンビニ又は、宅配業者が引き取りに来て、出品者の手から商品が離れた時だ！
評価乞食と書いてる、無教養諸君！
配達と【発送】の日本語の違いが分からないなんて、もしかして、もしかして、小卒以下の、小退か？
931:名無しさん（新規）
08/10/10 18:09:16 BCViA/GL0
>>766
> ヤフーが例示する「できるだけ早いタイミング」とは商品の到着後である。
この解釈は無理があるな
下二つのサイトを見ると落札者から届いたという評価が着てから
出品者が評価をつけてることになるのは認めるが。
要するにyahooも意見が一致してないんだろ。
yahooにとってはお互いの評価なんて知ったことじゃないからなｗ
932:名無しさん（新規）
08/10/10 18:31:32 /32dy6Zg0
到着の連絡って、評価でしたほうがいいのかな？
いままでナビで、到着しました＆評価させていただきましたみたいなこと書いてたけど
出品者にとっても両方見るのは二度手間でめんどかったかな
933:名無しさん（新規）
08/10/10 18:47:59 k+0CdtKN0
① URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
全く同時に評価出来るハズがない
② URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
このすごろく図を書いたヤッ、オクの④⑤の規約を知らずに適当に作ったバカ！
昔からある下記の④⑤矛盾を指摘しない、ヤフーの製作責任者も同等のバカ！
③ URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
あくまでも、①②と同様、オクはこんな感じですと言う、流れの説明
④ URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価
発送をヤフー辞書で調べると
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
荷物や郵便物などを送り出すこと 勝手に配達と読み違いするな
配達が完了して、落札者から評価が入ったらなんて、ヘルプには書いてない
⑤ URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く評価
機能の多い製品なら、機能テストに日にちがかかるから、多少遅れる事もあるので猶予は必要
発送＝出品者の手を離れた時 受け取り＝落札者の届いた時
出品者が商品を送らないと、落札者が商品を受け取れない訳で・・・
屁理屈じゃないけど、送った人が先に評価→受け取った人が後に評価で正解
（代引きだって、代行集金人（宅配業者）に払わないと、商品もらえないんだから）
④⑤は、売買当事者の出品者、落札者のヘルプページ欄に掲載されている
上記の①②③（こんな感じの流れですょ～の説明）より、オクの規約としては有効。
934:名無しさん（新規）
08/10/10 19:01:46 dEEkubR70
>>933
評価をすることが前提となっているのがおかしい
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞実際に評価するかは、お客様自身の判断によります。
だから評価をして欲しかったら相手に頼む。
出品者が到着は評価で報告してくれというなら、落札者は発送報告は評価でしてとでも言えば良い。
935:名無しさん（新規）
08/10/10 19:34:49 qXEuMOR4O
発送した時点が絶対的な評価のタイミングだとしたら入金確認後、発送前に評価することも規約違反なのか、と。
936:名無しさん（新規）
08/10/10 20:09:57 pRa0JXRA0
>>922
到着の連絡は、出品者が評価で発送の連絡をした場合、評価でいい。
出品者が取りナビで発送の連絡をした場合、取りナビで到着連絡をして、
出品者からの評価を待っていればいい。
937:名無しさん（新規）
08/10/10 20:14:27 pRa0JXRA0
アンカー間違えた
>>932ね
938:名無しさん（新規）
08/10/10 20:51:22 /32dy6Zg0
>>936-937
どうもありがとうございます
評価で連絡だったので、自分もそうしたいと思います！
939:名無しさん（新規）
08/10/10 22:25:35 MTUfRRa70
>出品者が取りナビで発送の連絡をした場合、取りナビで到着連絡をして、
>出品者からの評価を待っていればいい。
取りナビで到着連絡が来たら、到着連絡ありがとうと取りナビで返すけどな。
940:名無しさん（新規）
08/10/10 23:06:02 BCViA/GL0
良いんじゃないそれで。
自分からは評価をつけたがらない
プライドの高い乞食には無評価がお似合いだよ。
941:名無しさん（新規）
08/10/10 23:31:03 x19Iemys0
>>940
＞自分からは評価をつけたがらない
＞プライドの高い乞食
ってことは>>936-938も乞食のうちか
942:名無しさん（新規）
08/10/10 23:36:37 k+0CdtKN0
>>934
スレタイは、当たり前だが出品者が評価先ですよね～？パート12です
＞評価をすることが前提となっているのがおかしい
評価は任意だょね？をここでは討論してません
私はどっちが先に評価するのかを議論してるんです、はい。
943:名無しさん（新規）
08/10/11 00:07:51 9e6D5ajz0
もう一度言うけど、↓で完璧だろ。
評価が欲しけりゃ、先に評価すればいいし、いらなきゃ先に出さなければいい。
「相手が望むことは、まず自分から」
の精神でいけば、何事も問題は発生しないんだよ。
到着の連絡は、出品者が評価で発送の連絡をした場合、評価でいい。
出品者が取りナビで発送の連絡をした場合、取りナビで到着連絡をして、
出品者からの評価を待っていればいい。
944:名無しさん（新規）
08/10/11 08:38:46 V5vHnztU0
実際に出品者が発送と同時に評価してくるのって1割もいないよね。
945:名無しさん（新規）
08/10/11 13:36:19 0QmzR5hY0
>>933
銀行振込ならそれでいいかもしれんが、かんたん決済の場合も考えてみようぜ
④＝代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価してください。
落札代金の出品者への入金日についてだが、出品者が一般利用者の場合遅い場合で4営業日後の振込み
＜代金支払い管理サービス対象商品の場合＞は
落札者が商品の到着を確認後、商品詳細画面の[受け取り連絡]ボタンを押したとき、
または落札者が支払い手続きを行って14日を経過してから、出品者へ振り込み手続きを行います。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＜代金支払い管理サービスでの支払いの流れ＞
１.【落札者】商品代金を支払う
２.【出品者】商品を発送する
３.【落札者】[受け取り連絡をする]ボタンを押す
４.【出品者】入金を確認する
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
⑤＝【落札者】出品者を評価する
代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く評価してください。
出品者の登録口座に入金されて実際に入金が確認できるのに日数が掛かる
かんたん決済で落札者が入金手続きしたとの確認できた状態で発送してる出品者は多い
配送業者に依頼して商品送ったら ～２日程度で落札者の元へ商品は届く
出品者が実際に商品代金を受け取れるのは落札者へ商品が届いた後になる事もある
代金支払い管理サービス対象商品の場合は後になるだろうな
出品者は商品を発送してるが代金は受け取ってない状態で出品者に先に評価入れろってのも無理あるだろ
946:名無しさん（新規）
08/10/11 13:50:36 5/+c3h4z0
>>945
喧嘩売る訳じゃないが
カード会社にはキチンと入金確認が出来てるだから・・・
タイムラグがあるが、カード会社から確実に出品者に振り込まれる
＞出品者は商品を発送してるが代金は受け取ってない状態で出品者に先に評価入れろってのも無理あるだろ
御免、そんな支払い制度にチェックを入れて出品画面で設定選択したのは、出品者本人なんだが・・・
嫌なら、銀行だけにすればいい 私の意見は間違ってますか？
947:名無しさん（新規）
08/10/11 13:57:02 JJdIfFDi0
>>941
あ、乞食”出品者”って書き忘れた。
948:名無しさん（新規）
08/10/11 14:40:55 0QmzR5hY0
>>946
＞カード会社にはキチンと入金確認が出来てるだから・・・
タイムラグがあるが、カード会社から確実に出品者に振り込まれる
確実じゃなくて支払われない事もある
第12条（お支払いの取消）
1. クレジットカード決済の場合、当社が売主への立替払を行う前に、買主が当社と買主間の契約上もしくは法律上の理由により立替金の支払を拒絶した場合
または立替払委託契約が解除もしくは取り消された場合には、当社は、売主に対し立替払を取り消すことができます。
また、買主が指定したクレジットカード会社から審査承認後における承認取消（支払拒絶）の通知を当社が受けた場合も同様とします。
URLﾘﾝｸ(payment.yahoo.co.jp)
＞御免、そんな支払い制度にチェックを入れて出品画面で設定選択したのは、出品者本人なんだが・・・
嫌なら、銀行だけにすればいい 私の意見は間違ってますか？
かんたん決済選択の場合にって事だよ
代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価してください。って事ならば、
代金を受け取ってないのに先に評価入れろってのも無理あるんじゃね？って事
949:名無しさん（新規）
08/10/11 15:01:12 iTtSLZx3O
>>948
そんなこと気にする出品者てのは確実に支払われてから発送するよ。
950:名無しさん（新規）
08/10/11 22:18:49 hjk6h8Sp0
>>949 そうすると別スレで悪口言われるんだが（苦笑）
951:名無しさん（新規）
08/10/11 22:53:25 h8xhvUK00
>>948さん
貴方が支払い規約を書いたけど・・・
なら、949さんが書いた通り
入金確認後に商品を出せばいい
入金確定前に、商品先出しするの？
そんな信頼度のあったオクは3年以上前の話だ！
952:名無しさん（新規）
08/10/12 00:03:33 tqpIBkxI0
>>951
>>945の＜代金支払い管理サービスでの支払いの流れ＞を見てくれ
この場合、その3年以上前のオクしなければダメなんだ
953:名無しさん（新規）
08/10/12 01:23:11 bdPFDxq2O
落札者が先だろﾎﾞｹ
最近はゆとりが多すぎてﾏｼﾞ困る
昔は落札者からするのがﾃﾞﾌｫだったぜ。ゆとり死ねよ
954:名無しさん（新規）
08/10/12 03:48:36 xokI9l4+0
>>953
最近って、どれ位前？
955:名無しさん（新規）
08/10/12 04:39:59 xokI9l4+0
>>954の質問は取り消し
>>953
＞昔は落札者からするのがﾃﾞﾌｫだったぜ。ゆとり死ねよ
昔って、どれ位前？
956:名無しさん（新規）
08/10/12 05:47:06 GCvPOIOq0
品物と代金が届いた時点で完了なので落札者が先かな。
957:名無しさん（新規）
08/10/12 08:55:24 S4oI7yxk0
Yahoo!ヘルプより、
【出品者】代金の受け取りと商品の発送が完了したら、できるだけ早く評（ｒｙ
【落札者】代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、できるだけ早く（ｒｙ
「商品の発送」と「商品の受け取り」はどっちが先だ？
「できるだけ早く」の解釈に（つか屁理屈レベルで）相違があるのは
百歩譲って認めるとしても、出 品 者 が 評 価 先 な事実は
揺るがない
無料時代からオクやってるがヘルプのその文言は昔から変わってない
○○の時点で完了なので云々といった訳の分からない俺様ルールより
Yahoo!規約が優先するのはいくら馬鹿でも理解できるだろ
958:名無しさん（新規）
08/10/12 11:13:38 5KY607t+0
ショップは発送完了後に評価をする。
個人は落札者からの到着連絡後に評価をする。
理由は、到着連絡もしない非常識な人間に非常に良い評価はありえないから。
以上
959:sage
08/10/12 13:15:06 xokI9l4+0
>>958
値引きなしで金もらって
評価欄に有難う の一言が書けないアンタが非常識
960:名無しさん（新規）
08/10/12 14:18:09 qD58gbcl0
>>958
ﾎﾞｸは発送完了直後に評価をしない非常識な人間に評価なんてつけたくないですね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
961:名無しさん（新規）
08/10/12 14:28:02 5KY607t+0
お前らホントに評価乞食なんだなｗ
962:名無しさん（新規）
08/10/12 19:39:11 2sSEkdhD0
>>933
＞① URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞全く同時に評価出来るハズがない
同時かどうかはどうでもいい。
少なくとも出品者・落札者ともに商品到着後に評価していることはわかる。
＞② URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞このすごろく図を書いたヤッ、オクの④⑤の規約を知らずに適当に作ったバカ！
＞昔からある下記の④⑤矛盾を指摘しない、ヤフーの製作責任者も同等のバカ！
ガキの屁理屈じゃあるまいし・・・。
あなたが崇拝する規約もそのバカが書いたものなのだよ。
＞③ URLﾘﾝｸ(special.auctions.yahoo.co.jp)
＞あくまでも、①②と同様、オクはこんな感じですと言う、流れの説明
評価のコメントもこんな感じです。
＞④ URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価
＞配達が完了して、落札者から評価が入ったらなんて、ヘルプには書いてない
配達完了も発送完了のうち。と言われると配達完了まで評価しちゃいけないと言われた気分になっちゃうのかな？
＞⑤ （ry
＞送った人が先に評価→受け取った人が後に評価で正解
「それだけが」正解なのではなくて、「それも」正解。
＞④⑤は、売買当事者の出品者、落札者のヘルプページ欄に掲載されている
＞上記の①②③（こんな感じの流れですょ～の説明）より、オクの規約としては有効。
①②③と④⑤が矛盾してると思ってるから「より、有効」になってしまう。
①②③はあくまで④⑤に従った結果の「一例」であって、これ通りになるべきと言っているわけじゃない。
逆に発送が完了しなくても、入金が確認できた時点で評価しても問題ないわけだ。
963:名無しさん（新規）
08/10/12 22:59:08 qD58gbcl0
>>962
捕りナビは利用しないとか言う奴も評価の仕方だけは都合の良いYahooに従うのですね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
964:名無しさん（新規）
08/10/13 21:56:02 cP4zjSI70
>>957
おっしゃるとおり。
自分もその解釈で間違いないと思う。
だから、出品者は発送したらさっさと評価しろと言いたい。
評価で済む連絡をあえてナビで発送連絡することが、
評価をもらうまで、こちらはしませんよの姿勢を強く感じる。
到着連絡を受け取ってから評価する輩が多いように思うが、
発送時に評価で連絡すれば手間も減るように思うが。
少なくとも一往復の連絡は省略できるよね？
965:名無しさん（新規）
08/10/13 22:31:24 A0jxXIYc0
ﾌﾞｰﾌﾞｰ♪
(⌒─⌒)
o（(´･ω･)つ￣￣＼
⊂⌒ つ_ノ └o─o┘))
966:名無しさん（新規）
08/10/13 23:27:57 PuH8EHKr0
何らかのトラブルを予想した上で、「無事到着」の知らせを踏まえて評価してる。
もちろん「非常に良い」だけど。
先に評価しちゃうと一方的と思われ、何かあったら後から評価欄で泥試合になりそうで怖いんだよなあ。
相手が常識人だけならそんな心配もないんだけどね。
以上、出品時の独り言ですた。
967:名無しさん（新規）
08/10/13 23:47:57 MTQZYmNb0
>>966
昔は泥仕合になったら、全部コメントが丸見えだけど、
今はクリックしないと、最後しか見えないから、遠慮無く先評価でいいいです。
968:名無しさん（新規）
08/10/14 00:07:22 MF0/TBjV0
>>966
トラブルで泥試合になるのは先評価も後評価も同じ。
本来は先評価するのがスジだと思ってるのにあえて後評価してるのならそれはムダな努力。
ちなみにオレは本来は商品到着後（結果的に後評価）がスジだと思ってるけど手っ取り早いという理由だけで誠に勝手ながら先評価させていただいている。
969:名無しさん（新規）
08/10/14 01:14:00 SbXReQUm0
>>929
住所を記載してくる最初の取りナビに
評価不要と書いてあるケースはせいぜい半分ぐらいだよ。
入金しましたで書いてくるケースが多い。
一日に二桁の落札があって、それぞれ相手からの
返信ナビが2回から4回。
もちろん全部チェックするけど、記載外の事言ってくるやつや
他にもっと気を遣う大事な事があるから
評価ごときに神経遣うのは大きなミスの元だと思ってる。
だから、後評価で統一がよろし。
970:名無しさん（新規）
08/10/14 14:48:58 DlS+ksp90
取引完了以前に出品者からの評価がないとイヤだーっていうバカな子は
いつでも出品者を悪く評価してやればいいじゃん。
「金払ったのに評価くれませんでした。最悪な出品者です」って。
できねえだろw
>>964
>評価で済む連絡をあえてナビで発送連絡することが、
>評価をもらうまで、こちらはしませんよの姿勢を強く感じる。
ナビですべき連絡を評価で済ませんなバカ。
「こちらはしませんの姿勢」って…被害妄想もたいがいにしとけ。
971:↑
08/10/14 14:54:06 rZ4/4Xyy0
理屈ではかなわない後出し評価の評価乞食がま～たふぁびょり出しましたｗ
972:名無しさん（新規）
08/10/14 18:28:27 ObbmhgHb0
>>970
俺は
商品は届きましたが、評価がありませんでした
んで、評価欄に非常に悪いと出品者と書いて処理するぞ！
>>933の④
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
配達と、発送の日本語の意味の違いをヤフー辞書で引け と言うと、かなりのヤツが凹む
思い込みバカにはいいお仕置きだわ！
973:名無しさん（新規）
08/10/14 18:49:22 cBduip6S0
^^
974:名無しさん（新規）
08/10/14 18:55:59 WVy3UHBjO
>>972
＞ >>933の④
＞ URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞
＞ 配達と、発送の日本語の意味の違いをヤフー辞書で引け と言うと、かなりのヤツが凹む
スゲー思い込みだな。
975:名無しさん（新規）
08/10/14 19:36:50 ObbmhgHb0
>>974
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
出品者は
代金の受け取りと商品の発送が完了したら、※できるだけ早く評価してください。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
落札者は
落札後、代金の支払いと商品の受け取りが完了したら、※できるだけ早く評価してください。
※の、できるだけ早く評価してください。 は両者共通の言葉
出品者が商品を発送しなければ、落札者に商品が届かない
なので、上記の文章だと、出品者が先に評価するで正解！
何度も書くが、配達と、発送の、意味の違いが分からないかい？
ヤフー辞書で 発送 を調べてみろ
>>948が書いた、カード決済で、タイムラグがあるとか、お支払いの取消があるから怖いなら
3～4日後の、確実に入金されてから送ればいい（評価欄に動作が遅いって書かれるわな）
俺はそれが嫌だから、銀行振込みだけに限定してる
976:名無しさん（新規）
08/10/14 19:56:16 rZ4/4Xyy0
ID:ObbmhgHb0
↑
こっちの評価乞食もいい加減痛いな～
そろそろレスをコンパクトにまとめる術を覚えましょう
977:名無しさん（新規）
08/10/14 20:37:34 NkqAXL+X0
>>969
それは、初めのテンプレに「評価の要/不要」を入れてないからだよ。
住所とか聞くテンプレに入れておけばいい。
何も書いてこなかったら評価しなくてよい。(例え向こうから評価が来ても）
評価しなくて文句言われたら「評価の要/不要をファーストコンタクトで聞きましたが
何も返答がなかったので評価しなかった」でOK。
これで君も先評価に出来るよ、良かったね。
978:名無しさん（新規）
08/10/14 20:46:25 ObbmhgHb0
評価
オク終了から、慣れた人が順を追って見ればオク終了、相互の評価日時で、落札者が早く入金した
出品者も、入金後早く商品を送った事が両者の書き込み時間でＩＤがある限り全体に公開されてるから、誰にでも確認出来る
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
ここの赤い枠に下に評価は、Yahoo!オークションに参加するすべてのお客様にとって、大切な情報です。
落札者はさっさと入金してるのに、1ヶ月後に評価が入れば・・・ 支払い動作が遅かったんだな～って
大切な情報公開より、逆に、動作の遅さの公表でマイナスイメージだわ
ヤフーが、商品の発送が完了したら、できるだけ早く評価 と指示してるんだから
荷物を出した時点で評価すればいい 夜中か朝に入金されてて、出勤途中とか昼休みにコンビニで商品を出す
会社でパソコン私用で使えなくても、今の時代、携帯からでも評価は出来る
単に社交辞令の常識が無いか、騙し販売が怖くて、安全な評価がないと入れれない
落札者からの評価が怖いなら、騙し売り出品者はオクやめろ～～～～
パート2へ続く
979:名無しさん（新規）
08/10/14 20:47:31 ObbmhgHb0
先に評価入れて、出品者側の印象を良くしておけば、説明不足、小傷を見逃してくれる可能性だってある
何度も書くが、新品、未使用でもクレーマーなら、非常の悪いを入れてくるんだから、先に良い印象を作るのが得策
金もらったら、ハイそれまで・・・ 非常識な態度で悪印象を作ってるのが出品者本人（笑） いい加減、気づけょ
評価は、Yahoo!オークションに参加するすべてのお客様にとって、大切な情報ですって書いてあるから・・・
そんなヤッは、評価できる121日目に入る瞬間に（俺はナビに必ず評価してね！と先に一言書いておく）
商品は早い段階で届き問題ありませんでしたが、お礼の言えない非常識な出品者でした って入れるょ
怒って落札者に報復したくても、出品者には雨マークで『非常に悪い出品者』が付く
121日目に入ると評価欄に、このオークションにアクセスできませんでしたの表示で、仕返し出来ない
これが社交辞令の無い出品者への最大級のお仕置き（爆）今まで何回、評価終了時間寸前に爆撃してやった事か。
有難う御座いました、またお願いします でいいんです この20文字程度の社交辞令が書けないだけで、評価欄に雨が降る
※商品説明欄に、ノークレ、ノーリタ表記してるのに、先に評価して来ないヤッには必ず爆撃してやるょ
980:名無しさん（新規）
08/10/14 22:10:26 rZ4/4Xyy0
結論
出品者立場での後評価派は評価乞食
落札者立場での先評価派は評価乞食
981:名無しさん（新規）
08/10/14 23:33:36 xdzgl02G0
>>977
オクの説明欄と発送ナビで二重に評価が不要な人は
こっちに評価入れないでね、と記載済みなんだ。
最近は送料をバッチリ記載してても、落札後に
「送料いくらですか？」と聞いてくる人多いから
どこに何を記載してても無駄な気もするけどね。
しかし先評価に拘る理由がわからん。
こちらは不要な人に付けてしまうミスを
無くしたいだけなんだが。
982:名無しさん（新規）
08/10/15 00:54:38 Amhs1NWK0
しかし、お前らって大らかさがないよね
983:名無しさん（新規）
08/10/15 02:08:59 bFXTAvC00
>>981
だから、その書き方がまずい。
「評価の要/不要」を住所とかのテンプレ欄に埋め込んでおいて、
そこが要と書いてあった場合のみ先評価すれば、全然ミスなんてあり得ない。
むしろ、評価ですませたら発送ナビもいらん。伝票番号がいる場合はいるけど。、
984:名無しさん（新規）
08/10/15 22:18:39 FwbwgFFI0
次スレ立てちゃったよん
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)