あぼーん
あぼーん
72:名無しさん（新規）
07/04/17 09:19:38 Ktz00ZAM0
>ぶち切れたので、長文煽りメールで返事してしまいした。
この精神年齢の低さはなんだかなぁ
どっちもどっちって感じだね
73:名無しさん（新規）
07/04/17 11:09:00 TLfq41Sq0
事故調査依頼して1ヶ月たちますが返事がまだきません。
時間かかるの？
3000円の物です。
定形外は不着の補償はしないと説明はしてありました。
でもおいらが補償しないとしょうがないのかな？
ったく定形外でも何でも追跡可能にしとけってのに！！
74:名無しさん（新規）
07/04/17 12:04:10 nYs2d6AK0
>>73
ハア？それが嫌なら自腹で配達記録でもつけとけよ
75:名無しさん（新規）
07/04/17 14:24:37 B3pBl5scO
配達記録と簡易書留どっちがオススメなんだろう。
万が一の補償有だと簡易書留なんだが。
両方記載で選んで貰うのがベストか…
76:名無しさん（新規）
07/04/17 14:54:38 S97yPeP40
>>73
>>29
77:名無しさん（新規）
07/04/17 19:10:56 Pva2/mus0
法律上のﾅﾝからいうと、債務の履行は債務の側が証明しなければならないものなので、
「郵便事故だから届かない」と「送っていないから届かない」との争いの場合には、
先に「送っていないから届かない」を送る人が証明しなければならないんだよね。
78:名無しさん（新規）
07/04/17 22:33:34 Aj1mzv4j0
>77
後半意味がわからないのですが。
79:名無しさん（新規）
07/04/17 23:49:12 7Pb4pv/c0
変な出品者に当たっちゃったよ。
初期不良で返品ってなったんで、返品方法を聞いたら。
「定形外で送り返してください」
…。事故って揉めるの嫌だから、配達記録つけて返送するよ…。
これで評価４桁っつーのが信じられん。('A`)
80:名無しさん（新規）
07/04/17 23:58:35 nYs2d6AK0
>>79
出品者が定形外を提示⇒郵便事故を装う⇒出品者の提示どおりだから返金か他の品を送れと要求される危険性大だよな
81:名無しさん（新規）
07/04/20 18:10:58 10OLLw+z0
だから言ってるだろが。メール便使えって。追跡しる。
82:名無しさん（新規）
07/04/20 22:40:34 1fSbOMlV0
調査依頼出してまだ返事が来ない
どのくらいで連絡くれるの？？
83:名無しさん（新規）
07/04/20 23:29:24 tkVxEudsO
>>82
見つかるときは数日で連絡くる。時間が経つほど望み薄
84:名無しさん（新規）
07/04/20 23:44:24 1fSbOMlV0
>>83
40日たつんだけどな～
あきらめるかな
85:名無しさん（新規）
07/04/21 00:28:48 iHf0d2EX0
>>82
一週間くらいで連絡来たよ
86:名無しさん（新規）
07/04/21 09:23:18 Fs4SfRQZ0
>>84
４０日ってｗｗｗｗｗｗ
87:名無しさん（新規）
07/04/22 19:54:38 qzU18jWd0
ﾁｰｼｬﾂの奴は２～３年は待ってたようだが
88:名無しさん（新規）
07/04/23 03:26:04 hEOnU33E0
定形外ってどうしようもないな。。
・出したか信じられない
・配達したか信じられない
・受け取ったか信じられない
むーん。。
89:名無しさん（新規）
07/04/23 03:44:47 3LrICdA00
>>88
疑ったらきりがない。
評価欄で判断するしかないだろ。
90:名無しさん（新規）
07/04/23 12:23:11 Z6bcIw/20
メール便は安全性よりも発送したという証拠がのこるのがいいな
価格比からすると定形外は本当に糞
配達証明価格ぼりすぎ
91:名無しさん（新規）
07/04/23 18:53:36 qf+++/NV0
>>90
静岡～宮城が7日も掛かったメール便は糞
92:名無しさん（新規）
07/04/23 20:49:36 zJkomHhd0
>>91
バンコクから普通の航空便で落札品を送ってもらったら
発送日から６週間もかかって商品が届いたよ。
これって当たり前なの？
93:名無しさん（新規）
07/04/23 20:53:24 JAINmSqs0
エクスパック最強（＞＜）
94:名無しさん（新規）
07/04/23 21:05:18 CLnm4cQI0
運輸交通板の人です
郵政の監察って「めちゃくちゃ厳しい」から調査はマジで徹底的にやります
メール便なんかとは比較になりません
>>90
メール便が安すぎ
郵政→身分の安定した正社員or給料の比較的高い保険もあるゆうメイト
メール便→１個いくらで配達するその辺のアルバイト、新聞配達店が片手間に配達etc
人件費が違う
95:名無しさん（新規）
07/04/23 21:58:11 aakvEUJIO
発送から11日目。こりゃ完璧事故だな
初事故＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ
96:名無しさん（新規）
07/04/23 22:19:07 qf+++/NV0
>>92
そりゃー船便だろ？
97:名無しさん（新規）
07/04/23 22:27:37 MldnzZQ20
>>94
郵政ってそんなに大したもんじゃないよ。
前に郵便が届かなくて電話したらあやまりに来たけど
そんだけ。もちろん手ぶらできたよ。
良くニュースになってんじゃん。
配達員が荷物盗んだとか、隠していたとかさ。
民間と違ってヌルマ湯だからね。
98:名無しさん（新規）
07/04/23 22:47:34 6kI7U3tF0
民間の場合は、荷物をどうこうした場合、首になるだけだが、
郵便の場合、犯罪行為で罪を問われる
生ぬるいのは民間だろうが
あほらし
99:名無しさん（新規）
07/04/23 22:49:57 6kI7U3tF0
>>69
補償ない旨、返金しない旨をなんでしっかり書かないの？
入札が減るから？
自業自得
お前が半額返金したことで、そいつは味しめて、ほかの出品者に
不着詐欺働く恐れもあるわな
100:名無しさん（新規）
07/04/24 00:35:32 Qo420Qli0
>99
わすれてたんだってば。
それにお金は返金してない。
なんでかっつーとまだ郵便局から返事がない。
メール無視したら、それっきり向こうも黙ったよ。
もしかして届いたのかな。
郵便局も、見つからなかったら返事するっていったけど、
見つかったら速やかに届けるってだけしか言わなかったような。
101:名無しさん（新規）
07/04/24 05:09:11 RLhfeHeO0
しかし、定形外の安さを選択肢に加えることで
落札が増えるなら出品者にもある程度事故時に負担する
責任がありそうな・・
出品者は、定形外事故に備えて1品10円商品に
上乗せしておいて、例えば200通に一回事故が発生すると
したらたまった2000円を事故にあった人に返金、とか・・。
でもあくまでも建前は「補償無し・代品発送・返金無し」に
しとかないと不着詐欺がふえるかも
102:名無しさん（新規）
07/04/24 09:19:42 BjCNoymn0
馬鹿じゃね
上乗せしたら、その分、手数料でもってかれるだけだろうが
しかお、選択肢に加えるだけで、なんで出品者が事故の責任をとらなくてはならないんだ
まったく、お客様理論だな
落専か
103:名無しさん（新規）
07/04/24 12:33:07 RLhfeHeO0
出した事さえ確実に証明できればなぁ
104:名無しさん（新規）
07/04/24 16:19:53 nP4bgFBX0
初めて郵便事故に遭った
今まで400件ぐらい定形外で取引してきたけど何の問題もなかったからなぁ
300円くらいの商品だからガタガタ言うのもちょっと恥ずかしいんだけど
本当に欲しくて、やっと見つけて落札した商品だからすげー凹んでるorz
105:名無しさん（新規）
07/04/24 16:36:06 RrqQILHU0
配達記録がこねー昨日の午前差出だと、翌日には来るもんなんじゃなかったのかー
速達つけてないからこんなもんなのかな。
>>104
ｶﾜｲｿｽ。自分は今のところないけど、基本的に送料は必ず一番安いのしか
選ばないから、いつかは当たるんだろうなあ・・・
106:名無しさん（新規）
07/04/24 21:23:49 1h0p2ebN0
>>104
なかなか市場に出回らないものは、たとえ価格は安くとも、確実性の高い送付方法を選ぶべし、なんだよな、きっと。
入手の容易なものなら、事故の起こりやすい送付方法であっても、安い送料のものを選ぶのが合理的なんだが。
107:100
07/04/25 00:42:20 fT3NrFUa0
無事届いたらしい。メール北。
やっぱり郵便局のミス。不在通知入れ忘れだって。
あーよかった。
他の方々の郵便物も早く見つかりますように。
108:名無しさん（新規）
07/04/25 21:52:51 DD1nHZ3O0
入手の容易なものなら、送料やら送金費用やら使わず、自分ちの近くで買うけれどな。
109:名無しさん（新規）
07/04/26 15:17:59 Zk1qY+U10
今まで1万件近く普通郵便で送っててその中で不着が2件、遅延が3件あった。
共通してるのは全部相手がマンションorアパートで建物名が書いていなかった事。
テンプレに建物名って項目も入れてるのに無視する人が多くて、メール見る度げんなりする。
ちなみに電話番号はテンプレに入れてないのに電話番号は教えてくる。
電話番号なんかいいから建物名を書いてくれという感じ。
無補償も伝え、宛名はプリントアウトして貼ってるから書き間違えはありえないし
発送時はレシートももらってるけど、届かないと言われるのはショック。
長文スマソ
110:名無しさん（新規）
07/04/26 15:27:12 DhN4IVw00
最近のメール便は知らないけど、
数年前のメール便は酷かった。
名古屋→大阪で雑誌が1ヶ月届かなかった。
2週間経ったあたりで差出人に連絡したら、
そういうクレームが数十件入っていたらしく、
すぐに今度は宅急便で送ってくれた。
その後2週間してから最初に発送してくれたメール便が届いて、
返送しようと思ったら送料かかるから差し上げますと言われて貰ったけど。
あれ以来メール便は信じられない。
郵便事故は経験がないので今のとこ信じられる。
111:名無しさん（新規）
07/04/26 16:05:53 uHodjMfr0
>>109
>マンションorアパートで建物名が書いていなかった事
あるある
教えてくれっていっても、いままで大丈夫だったからの一点張り
たぶん、ポストにも名前出してないんだろうね
112:名無しさん（新規）
07/04/26 17:27:49 /RZRwneY0
なんで建物名書かない奴多いのかな。
そりゃ、中にはちょっと抵抗のある名前のマンションやビルもあるけど。
ウチの近くだと、「ラ・ヴィ・アン・ドゥルーム○○」とか、
「プチロワイヤルアーバングレイス××」（長い）とか。
あと、社宅や寮なんかも勤め先が判るせいか隠す傾向多いかな。
113:名無しさん（新規）
07/04/26 18:01:44 mfdFDtA70
まあ、届いてないとか言われたときに、きちんとマンション名まで
書いて下さいましたかとか責める口実ができるからどうでもいい。
それでもこっちのせいにしてくる強気DQNには何言っても無駄だし
114:名無しさん（新規）
07/04/26 20:36:25 u+vXJ2ep0
>109
1万件で2件ですか、参考になります。
私は、1千件中最近はじめて1件事故りました。
（ただその1件は受取り詐欺臭いので事実上まだ0件かも）
ポストに入りにくい大きさの物を出品されている方だと
もっと事故りやすいのかもしれませんね。
115:名無しさん（新規）
07/04/26 21:06:36 Zk1qY+U10
>>111
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だとは限らないよね。
そういう人は事故った時に
「今まで事故はなかったのにおかしい。送ってないのでは？」
とか言い出しそうで怖い。
自分もマンション住まいだけど、出品者が番地を書き間違ってたけど
マンション名が書かれてたおかげで無事届いたことがあった。
>>113
建物名を書いてなくて不着になった時、
「ちゃんと送ってくれたんですか？」って責められた事があったよ。
間違いなく送ってたし、ムカついたから
「間違いなく送っております。次回からは建物名も書かれた方が
郵便事故も防げるかと思います」って逆に言い返してやったけど。
>>114
自分の場合、不着、遅延があったのは全てポストに入るサイズの物だった。
郵便の場合、ポストに入らない場合は手渡しになるので（不在時は不在票が入る）
ポスト投函より事故も少ないような気がするんだけど。
手渡しだと落札者も受け取り詐欺がしにくくなるのでは？
116:名無しさん（新規）
07/04/26 22:49:03 p9bvSPnR0
別に届こうと届くまいと出品者の知ったこっちゃあないだろ。
落札者のいうとおりの宛名書して送り出せば、そこで出品者の仕事はおしまい。
届く届かないは落札者の問題だろ。
117:名無しさん（新規）
07/04/26 22:50:53 Zk1qY+U10
>>116
「無補償には了承しておりますが、届かなくて残念でした」なんて悪い評価付けてくるのがいるんだよ。
118:名無しさん（新規）
07/04/26 23:22:16 12kxCvkl0
「補償のない発送方法を選択した私が悪いのですが、商品が届かなかったため、残念ながら、
この評価にせざるをえません」とかって、図々しい馬鹿に雨ふらされてる善良な出品者、結構
みるよ。
馬鹿は、お医者さまでも草津の湯でも何とやらだ。
119:名無しさん（新規）
07/04/26 23:49:46 lGEwy3kj0
>>109
確かに建物名書かない奴多いよね。配達する人の事も考えてないしね
メール便で韓国人宛に送られてくるのは住所とか建物名とか全部記載されてるのはいいんらしいんだけど
建物名は当て字が多いって聞いた事がある
>>114
>>115が考えているようにポストに入らないほうが不着の可能性は低いと思うよ。
120:名無しさん（新規）
07/04/27 00:59:56 +alUdL6Z0
先手打てよ。
普通郵便を選ぶのは勝手だが、届かないとかいう胸糞悪い報せをもってくるなよ、
胸糞悪い知らせがあれば評価に反映するぞ、と。
121:名無しさん（新規）
07/04/27 01:36:17 x05ZF/4e0
DQN相手だと何を言っても無駄
メール便が届かないという理由で悪い評価つけられました。
もちろん発送時には追跡番号を知らせてあるから、
こちらが発送したという証拠にはなっているはず。
悪い評価が付いて困るのは出品者だし。
不着を理由に悪評価付けられたから、こっちも悪評価付け返したら
そのID捨てて別ID取ってた。
特に今の無料キャンペーン中はID取り放題だし。
122:名無しさん（新規）
07/04/27 06:19:48 JIbYOXe/0
>>120
んー、落札者の立場なら、脅しのようなことを書く出品者には新規IDで落札しまくりかなｗ
そして評価に反映。
実際そうされてる出品者を見たことがあるので。
どんな理由か知らないが、恨まれるようなことをしたんだろうなと見て感じた。
他人に恨まれるような言動はしないに限るね。
123:名無しさん（新規）
07/04/27 10:09:31 yMnLYCi00
>>122
定形外選んでおきながら補償求めて来る方が
電波だと思うが。それつっぱねると新規で悪戯されるのか嫌だな。
124:名無しさん（新規）
07/04/27 10:18:04 JIbYOXe/0
>>123
世の中、必要以上に他人から恨まれる性格のやつっているからな。
殴り殺されたり、刺されたりしないだけいいじゃん。
たかだか新規でいたずらされる程度なら。
所詮ネットのケンカだろ。
125:名無しさん（新規）
07/04/27 10:23:35 yMnLYCi00
>>124
そんなことで刺されたら嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かった自由に悪戯してくれ。それで済むなら安いもんだ
てか、恨まれるようなことしてないからどうでもいいけどね。
ただ、言いがかりはやっぱ困るわ。自分の中では補償無しの不着クレームがそれ。
126:名無しさん（新規）
07/04/27 11:19:06 vKIZSDxI0
新規IDで落札しまくってたバカは逮捕されたけどな
127:名無しさん（新規）
07/04/27 11:53:53 x6T5eDdN0
定形外の時も窓口で出すけれど、
その時の郵便局の領収書（レシート）を保管して
もしもの場合に備えてるけど、今のところ事故はなし。
128:名無しさん（新規）
07/04/27 12:12:15 uXorHPKU0
レシート持っててもどこに送ったかが書いてないからなぁ・・・
129:名無しさん（新規）
07/04/27 12:49:18 JIbYOXe/0
>>126
まだいるけどね。一人だけじゃないだろ、新規荒らしは。
130:名無しさん（新規）
07/04/27 14:41:41 s8dFQskc0
連休前後って、荷物たまってて事故頻発？
131:名無しさん（新規）
07/04/27 16:02:37 2lACbzjbO
かなり胃を痛めた落札者……ﾒｰﾙ二回目辺りで教えてくれた住所はかろうじて合ってたらしいけど、下の名前を最後まで教えてくれなくて、結局教えてきたのが彼氏の名前っぽかった。
当然相手に届くハズもなく、行方不明に。
数日経って、案の定、落札者から私の携帯への攻撃。
でも私にかけてはくるけど、相手は私に番号は教えてくれてなかったので、当然こちらは電話に出れるハズもなく。←知らない人からだと電話はとらない
結果、「何故電話に出ないんですか！！」とか、「金返せ！！！！」とか、評価をめっさ荒らされて、ﾒｰﾙでも暴言吐くわ、金返せだわ（落札金額80円）
…ﾎﾝﾄ疲れた…
長文ｽﾏﾇ
132:名無しさん（新規）
07/04/27 16:04:37 S7Cu0mjjO
>>130
んなこたない
昨日送って今日届いた
133:名無しさん（新規）
07/04/27 16:15:13 s8dFQskc0
>>131
下の名前なくても、苗字さえあってれば、荷物届くけど
134:名無しさん（新規）
07/04/27 16:17:06 LfLr5PJC0
田舎だね～
のんびりしてんだろうな
135:名無しさん（新規）
07/04/27 16:21:51 s8dFQskc0
田舎って、東京は田舎だったのか
知らなかった世
136:名無しさん（新規）
07/04/27 16:43:26 2lACbzjbO
そりやあ東京にも田舎はあるよ
137:名無しさん（新規）
07/04/27 20:43:35 jaqLABj40
京都の人から見れば東京も田舎だそうな。
老舗と呼ばれる所に行くと「東京の田舎から遥々とおいでやす」
って言われるんだってさｗｗ
138:名無しさん（新規）
07/04/27 20:47:11 KfZBQKbk0
>>137
こっちからすりゃあ京都の方がよっぽどｒｙ
さすがプライドだけは高いなあ
139:名無しさん（新規）
07/04/27 21:29:58 +alUdL6Z0
道がグニャグニャの都会なんて恥かしい
140:名無しさん（新規）
07/04/27 21:33:01 uXorHPKU0
まぁまぁ、関係無いんだぜ、そんなことは
141:名無しさん（新規）
07/04/28 10:42:10 2mA2cRGn0
近場に今日出してもゴールデンウィークの為1日火曜日配達になるのでしょうか？
142:名無しさん（新規）
07/04/28 19:12:38 yhtnIhXT0
郵便局の窓口の人とすら満足に会話できないのかお前は
143:名無しさん（新規）
07/04/28 20:41:29 vg8a7msy0
>>141
何で出したの？
144:名無しさん（新規）
07/04/29 02:56:07 VyDRwSi+O
落札した商品が届かない…今まで100件くらい取引してて、届かないのは今回で５回目だ。
最初の３つは大したものじゃないからいいとして、残り２つは届いて欲しかったな。
出品者が定形外のみって提示してたやつだし、10㎝四方の大きさだからまあ平気かなと思ったらこれだよ。
立て続けに起こるのはうちの地域の奴がやる気ないだけなのか？
追跡依頼しても、定形外は保障がないからしか言わないし、区分けした人が覚えてないのでもう調べられませんと言われて電話切られた。
郵便局の人って全員こんな態度？
145:名無しさん（新規）
07/04/29 03:45:03 fHabp9nE0
100件中5件なんて、いくら何でも多すぎ、酷すぎだよ。
おまけに配達局の対応がそんないい加減なら
即、公社に電凸すべし！
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
146:名無しさん（新規）
07/04/29 09:43:39 lvPtpFFp0
>>144
いくらなんでも多い。ポストは鍵付けてる？
近所の奴か、配達員を疑うべき。
147:名無しさん（新規）
07/04/29 12:37:57 0GoeSNxR0
>>144
確立高すぎるな
>>146の指摘どおりだと思うな
148:名無しさん（新規）
07/04/29 13:12:56 L/4z87OpO
郵便局に行ったら普通郵便でデカい冷蔵庫送ろうとしている
おばはんがいた…さすがに(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしたよｗ
149:名無しさん（新規）
07/04/29 16:00:14 VyDRwSi+O
レスありがとうございます。
ポストに鍵をつけてたら、なんでつける必要があるの？と親に外されたからないんです。
団地なんだけど上に住んでる中国人とあんま上手くいってないから、盗られるかもという不安は常にありました。
だから配達がくる２時にはすぐに回収出来るように外に出るんだけど、朝にも配達あるんですよね…。
でも同じ日に落札して、火曜日に発送したと連絡受けた物が、一個は届いたけどもう一個は届かないままなんです。
もう配達員と隣人のどっちを疑うべきか分からない…。
今回届かない分の調査依頼しても、保障なしで頼んだ貴方が悪いんですよってまた説教うけるだけだろうなぁ。
ただの愚痴になってますね。すみません。。
150:名無しさん（新規）
07/04/29 16:20:18 tgRWjXyt0
ちゃんと「中国人が盗むから鍵が要る」と親に言えよ。
151:名無しさん（新規）
07/04/29 19:34:30 6OS7+amF0
>>149
150さんの言うように、親にありのまま真実を述べて鍵をもう一回付けるか、
落札金額にかかわらず発送方法は必ず配達記録や簡易書留を使うしかないと思うよ
事故調査依頼は納得行かない対応をされたなら、監査室へ申し出てみるといい
152:名無しさん（新規）
07/04/30 02:40:35 ACb1IrZCO
中国人とは騒音トラブルで揉めているので、本当に盗むような人なのかは確証はないんです。
盗まれてるなら届いたの全部なくなってそうだけど、届いてるのもあるので…。
あと親がオークション利用をあまり許してないので、家に直接こられるとその場でチェックが入るんです。
配達記録付けなきゃと思いつつ、ちょっと敬遠してしまいます…。
いつもはメール便だけで、それは必ず届いてるから…やっぱり郵便局の怠慢だと思うんですよね。
今日詳しく話聞いてきます。対応の悪さについても言わなきゃスッキリしないし。
長々とすみませんでした。
153:名無しさん（新規）
07/04/30 05:49:44 a6RmPZnO0
局留めにするしかないんじゃね
154:名無しさん（新規）
07/04/30 22:18:34 4eaRZjOT0
200件目にして始めて届いていないとのメールをもらった。
未だに自分のとこに戻ってきてないって事は、確かに郵送は行われたのだろうが。
原因としては、誤配が一番考えられるな。
マンション、アパートなどは年賀状でもそうだが時々誤配がある。
それを親切に送り返してくれる人って少ないだろうし。
落札者も納得済みだから良かったものの、非常に気分が悪い。
155:名無しさん（新規）
07/04/30 22:39:54 O9Z/17NI0
>>152
>>153の言うとおり、局留めを頼め。
出品者に頼むのがちょっと大変だが、事情を説明して、中華のことも私怨にならない
程度に軽く丁寧に書けば大抵納得してくれるだろう。
んでそのメールをテンプレにして毎回コピペして頼めばいい。
何にせよ、これはさすがに自衛は必要だと思うよ。中華にせよ局員にせよ、
あなたが気づかないところで、何かしらの不着理由があるんだろう。
あと、失礼かもしれんが親御さんが勝手にチェックしてるのかもね。
156:名無しさん（新規）
07/04/30 23:05:53 4eaRZjOT0
154です。
なるほど、その人、建物名かいてくれなかったです。
原因はこれっぽいのでしょうか？
また、建物名が解かれば配送状況は確認できるでしょうか？
どなたか教えてください。
157:名無しさん（新規）
07/05/01 00:46:11 uIXrWIB20
>>156
郵便事故調査ってのがあるから依頼してみては？
158:名無しさん（新規）
07/05/01 00:57:55 zo3c0Hd50
>>157
ありがとうございました。確認してみます。
159:名無しさん（新規）
07/05/01 02:27:37 JvTjTeU30
俺も100件中5件とまでは行かないが、3件も事故が起こってしまった。
もうだめぽ
160:名無しさん（新規）
07/05/01 04:45:33 BjkZaYfJO
メール便で発送してくれと頼んだのに、間違えて普通郵便で送ってしまいましたって…orz
25日発送でまだ届かないから紛失か詐欺濃厚か…
161:名無しさん（新規）
07/05/01 06:03:54 kgaz88SwO
そうだよ
162:名無しさん（新規）
07/05/01 06:11:55 0FLip1+k0
詐欺に一票。
普通郵便で送れると言うことは、チケット？
相手の評価でマイナスはなかったので？
163:名無しさん（新規）
07/05/01 13:57:28 l673jqhn0
>>160
GWで遅れたのかもよ？
今日か明日に届く可能性もあるよ。
164:名無しさん（新規）
07/05/01 19:59:16 wd+FDvJD0
【大阪】「触って現金や金券入りの封筒を見分けた」8年で1255通窃盗の非常勤職員、懲戒免職
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>152あたり、引っかかってないだろうか？
165:名無しさん（新規）
07/05/01 21:23:44 YKe1Lz510
さすがｵｰｻｶ人 封筒触っただけで分かるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ
166:名無しさん（新規）
07/05/02 00:45:45 NLWYcDzP0
>>155
局留めは面倒だと思われるだろうと考えてましたが、毎回説明すれば大丈夫ですかね？
教えて下さってありがとうございます。
うちは母子二人とも自宅療養中という名目のﾋｷで、親は草むしりに行くのみでほとんど外でないんです。
たまに郵便物回収しても、私の部屋にチェック済みのを投げ入れるので捨ててはいないと思います。
中華は自分とこの郵便物を限界まで溜めているので、私の荷物のみを盗るのかな…。
>>164
なくなった２個目の郵便は現金入れてくれちゃってたやつだから、もしかしたらそうかも。
>>159
頑張れ。
>>160
自分も24日に発送されたと連絡受けたのが届かないから、たぶん事故かも。
早いうちに調査した方がいいと思いますよ。
今回で紛失６回目になってしまった。
３週間前に落札したのに入金先を全然教えてくれなくて、入金しても一週間くらい確認してくれなかった。
いい加減嫌になってキャンセルしようとしたら、もう定形外で発送したと。
届いてないからどこから発送したのか教えてくれと言ったら、音信不通になった。
嫌な対応で胃が痛くなるし、お金払ったのに商品届かないから精神状態ボロボロだ。
ﾋｷのﾒﾝﾍﾗが長々とスレ荒らしてすみませんでした。
回答してくれてた方、本当にありがとうございました。
167:名無しさん（新規）
07/05/02 16:56:13 afooE4w30
別に局留だって面倒くさくないよ。
個人の連絡先も明記しておけば拒否する出品者はいないはずだよ。
168:名無しさん（新規）
07/05/02 17:43:25 5FkP+UK00
局員から聞いた話
新しいマンションなんかはオートロックが常識だし、郵便受けも狭いから
そういう場合は管理人に渡すことも結構あるらしい。
で、管理人だった住人の顔なんて殆ど知らんし連絡もしねーだろうから
実際には郵送されているってことに気づいていない場合もあるはずだ。
郵便事故って決め付ける前に、相手の住所を確認した方がいいぜ。
169:名無しさん（新規）
07/05/02 20:10:20 5FkP+UK00
154ですが
商品は届いていたみたいです。ってのは相手が嘘ってるため。
管理人はちゃんと証拠を残していたし、そいつ（女）もちゃんと受領印を押していたらしい。
これは郵便局より知った事実。
それにひきかえ、テメーのミスをごまかすためその女は
オレ、郵便局、管理人の３人の男を欺いたということ。
ったく、もてねー女は男以上にたちが悪いってことを知った方がいい。
要は、つかねーっていってるヤロウが間違ってる可能性も50％はあるってことだ。
今回は疲れたが、いい勉強をしたぜ。
170:名無しさん（新規）
07/05/03 00:32:42 njadbi9B0
受領印まで押しといて届かないなんて言う女って
モテないとかじゃなくアルツハイマー老人なんじゃねぇの？
171:名無しさん（新規）
07/05/03 08:19:31 jpRH+/sn0
「脳血栓」型か「複合」型の認知症の可能性もある。
多分、大して欲しくなかったからチェックしないで
届いてないと思ってメールしたんだろうけど。
で、結局届いてたんだけど、引くに引けないから届いてないで通しやがったってこと
まったく素直にありましたっていえねーのかねー
172:名無しさん（新規）
07/05/03 19:50:37 ZRFmEdYF0
聞きたいことあるんですが、定形外で発送して相手に商品が
届かないとき、どうすればいい？郵便局には調査頼んでるんだけど
それでも発見出来ない時は相手とどう対応したらいいのでしょうか？
因みに最初のメールで発送方法はゆうぱっくと定形外で選んでもらい
定形外は保障はございませんと説明してます。
最悪の場合返金でしょうか？それとも保障なしと説明した上で落札者が
定形外を選択したのでこちらに非は無いとの事でよろしいのでしょうか？
初めての郵便事故でマジで焦ってますのでよろしくお願い致します。
173:名無しさん（新規）
07/05/03 19:56:45 1leQ8BRU0
217 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 19:13:28 ID:ZRFmEdYF0
聞きたいことあるんですが、定形外で発送して相手に商品が
届かないとき、どうすればいい？郵便局には調査頼んでるんだけど
それでも発見出来ない時は相手とどう対応したらいいのでしょうか？
174:名無しさん（新規）
07/05/03 20:57:29 WQCZykTl0
マルチはともかく…
損害保障も到着保証も無いことを了承してるのに返金したら、それまでの説明に何の意味も無くなってしまう
「残念でした諦めてね」で終了してOK
175:名無しさん（新規）
07/05/03 22:11:10 ZRFmEdYF0
>>174
レスありがとうございます。
とりあえず郵便局からの連絡待ってからですね・・・・。
176:名無しさん（新規）
07/05/04 10:33:51 ZVMkNHGs0
びた一文支払う義務はないね。あとマルチやめろ。
177:名無しさん（新規）
07/05/04 11:49:11 zp3IIbBY0
>>175
このスレ全部読めば答えはわかるだろ。
いちいち聞くな。
178:名無しさん（新規）
07/05/04 11:58:00 6/Vy5j310
>>175
定形外よりメール便にしたほうがいいよ。
送ってないと疑われるか、届いてないから雨マークつけられるから。
179:名無しさん（新規）
07/05/04 19:11:00 GQ4RC+Sk0
>>178
メール便すすめたら、またもめるぞ
180:名無しさん（新規）
07/05/05 01:10:26 roP1E19X0
メール便で追跡番号も知らせたのに届かないという理由で悪い評価つけられた俺がきましたよ
181:名無しさん（新規）
07/05/05 06:39:22 96OpOhirO
>>180
悪い評価付けちゃ駄目かい？落札した方は損してんだぜ。
事故で納得できねーよ。
182:名無しさん（新規）
07/05/05 09:56:55 DBGT6u6B0
メール便なら相手が出してるって事はわかってるじゃん。
相手の取引に対する行為に落ち度はない。
自分なら相手に問題ないなら「非常によい」にして、
「発送はちゃんとして頂いたがメール便紛失になってしまいました」って事実のみ書く。
損したとかは、落札者とメール便配送業者間の問題になる。
評価見た人からは、落札者がDQNって思う。
183:名無しさん（新規）
07/05/05 12:31:38 k11X7MmIO
定形外も代引きを利用出来るんですか？
いまいちよくわからんのです
184:名無しさん（新規）
07/05/05 13:24:02 roP1E19X0
>>181
出品者が間違いなく発送した事が分かってるのに｢出品者に対しての評価｣が悪いですか？
まぁ評価は独断と偏見でつけるものだから好きにすればいい。
落札者都合でキャンセルしといて報復評価付ける奴同様、
｢不当な評価を付ける奴｣としてその評価を見た皆からDQN扱い＆BL登録されるだけ。
185:名無しさん（新規）
07/05/05 13:25:28 roP1E19X0
まぁ俺なら納得できなければ出品者じゃなくヤマトに文句言うがね。
186:名無しさん（新規）
07/05/05 13:30:49 P/ofqddE0
毎度言うが、本当ヤフオク利用者は社会の常識を知らないのが多すぎ。
まず、オークションの契約関係は出品者←→落札者の間に結ばれており、債務債権の関係で言えば
落札者には代金支払い義務が、出品者には商品引渡し義務が生じている。
つまり、代金を受け取った以上、出品者は相手に届けて引き渡す義務がある。
よって、普通〒で発送して不着の責任は本来出品者にある。
ただし、「特約」というのがあるんだよ。
それは普通郵便は不着や破損補償がないリスクを承知の上、落札者が普通郵便を希望し、発送する
場合、落札者希望による輸送方法の指定として出品者は発送手続きまでの債務とすることが出来る。
ただし、出品者は発送したということを証明する義務はある。
このことは以前にヤフオクの配信しているレターやページにも弁護士の解説が書かれていた。
評価の問題は相手方が何について書いているかだな。
きちんと上記の債務債権関係を理解した上で、出品者が発送の証明をしなかったというのならまー
非常に悪いのが不当とはいえない。
けど、ほとんどの利用者はバカだから腹いせだろうな。
187:名無しさん（新規）
07/05/05 15:19:37 96OpOhirO
>>184
じゃあ、馬鹿な落札者にどう納得させんだい？
DQNな落札者でも納得出来る説明よろしく。
188:名無しさん（新規）
07/05/05 15:43:29 nlEXMvee0
>>186
普通郵便で発送したことを証明する方法を教えてくれ
189:名無しさん（新規）
07/05/05 15:49:45 C5wmdEgD0
>>188
領収書もらえば。
190:名無しさん（新規）
07/05/05 16:01:16 P/ofqddE0
>>187-188
そうだね、当然次の論議としてどうやって証明するんだという話になる。
この辺は建前と現実で考えてくれということだ。
法的な問題でいうのならあくまで証拠主義。
だから、たとえば封入作業からポストに入れるところまでを全てビデオに
取っておくとか。
けど、そんなことが現実的なのかという話になるが、法的なレベルでいえば
必要不可欠。
でも、そんな費用と手間をかけるのがバカみたいだというのなら、次の問題
として現実論としてどうするかだ。
カネ返しておわりにするのがと終わりにするのが手っ取り早い。
痴漢も同じで、何百万円と何年という歳月をかけて争うもよし、（東京都の
場合）罰金５万円払ってその日で釈放してもらうもよし。
どちらを取るのかは本人しだい。
１００円の落札商品で裁判起こすもよしだ。
ちなみに１００円で訴訟起こすと訴訟費用は１０００円。
（ただし、切手代、交通費諸々諸経費は別）
だから強烈な報復で提訴するというのも結構楽しい。
191:名無しさん（新規）
07/05/05 16:02:22 P/ofqddE0
>>189
ちなみに領収書は「切手を売った」という証明であり、だれそれに
発送したという証明にはならない。
無いよりはましという程度。
192:鈴木祐太
07/05/05 16:11:27 OSYPSaXd0
>>189
領収書は証明にならないよ馬鹿?
193:名無しさん（新規）
07/05/05 16:13:42 C5wmdEgD0
>>191
携帯カメラで写真撮っておけば。
領収書と。
それで十分だよ。
あんた本当にバカダネ。
194:名無しさん（新規）
07/05/05 16:28:13 Ws0tC6qe0
>193
差出後の郵便物は撮影できないから、領収証と差し出し前の郵便物を一緒に撮るってこと？
それでは発送した証明にはならんのじゃないか？
195:名無しさん（新規）
07/05/05 16:31:47 P/ofqddE0
>>192
バカまでは言いすぎ、裁判になったとして証拠としては弱いというだけで、全く証拠能力が
無いかはどうかはさまざまな事案から裁判長が総合的に判断する。
たとえば出品者は年賀状すら出さないくらい郵便局に行く用事が無い人なのに郵便を出しと
い今回郵便を出しているということは、落札者に送った可能性は高いとなる。
逆に、頻繁にオークションで出品しており、ほとんどを普通〒で送っているのなら誰に送っ
たのか証明にならないとなる。
証拠というのは誰は証拠、どれは証拠ではないということではなく総合的に判断すべきものだ。
196:名無しさん（新規）
07/05/05 16:34:24 P/ofqddE0
>>193
自分がバカだと認識できていないバカが最も始末に悪い。
産業廃棄物の登場か？
まず第一に日本語でよろしく。
> 携帯カメラで写真撮っておけば。
> 領収書と。
何を領収書と写真とっておくわけ？
主語の無い日本語は成立しない。
自分の脳内では完結しているんだろうが、なに言っているかさっぱり分からないよ。
197:名無しさん（新規）
07/05/05 16:37:59 C5wmdEgD0
>>196
お前は自分の顔でも写真にとるつもり？
そういう思考回路なら話す価値も無いアホだなｗ
198:名無しさん（新規）
07/05/05 16:39:11 C5wmdEgD0
ID:P/ofqddE0って裁判裁判息巻いてるけど、実際、裁判なんてしたことないだろ。
くだらない奴。
199:名無しさん（新規）
07/05/05 16:44:44 C5wmdEgD0
>>194
これから発送するってのがわかるだけで十分だよ。
200:名無しさん（新規）
07/05/05 16:58:34 oIJJRZGC0
まあ、領収書と写真で証拠十分だと思う奴は馬鹿といわれても仕方がないな
201:名無しさん（新規）
07/05/05 18:25:00 P/ofqddE0
>>197
今日は「負け犬の遠吠え」という言葉を学んで小屋に帰りましょう！
>>198
本当やれやれ、本日もゆとりーが多いな。
ここの住人の基本的なパターンなんだけど物事が異常、過剰に感情的で
分析して物事を判断する能力が極限まで劣っている。
安部さんもゆとり教育見直し論を出すわけだな。
俺は裁判のケースでは
１．裁判のケースでは証拠主義
２．現実的には金返して終わらせた方が面倒ではない
という２つのケースをそれぞれ出して、どちらを選択するかは本人次第と
結論付けた。
感情的になるのももう少し物事を見据えてからにしなはれ>>198
ちみはただのキチガイ。
通り魔だけはよしてくれよ。
202:名無しさん（新規）
07/05/05 18:36:51 P/ofqddE0
> C5wmdEgD0
ちみは自分がキチガイだということに早く気づいたほうがいい。
これはキミのためだ、忠告しておく。
>>194
きみの特徴は物事が脳内で完結して回りはちんぷんかんぷんということだ。
今回のお題は出品者は送ったと言っているが、落札者は届かないというお話。
それで普通郵便で送った場合、送ったことをどうやって証明するんだというお話。
それについてちみは「これから発送するってのがわかるだけで十分だよ。」と
言うけど、この話はちみの脳内で理解できるかという話ではなく、相手にどうやって
証明するかという話ね。
あっ、分かったきみは「証明」という言葉の意味がわかんないんだね。
早く幼稚園からやり直そう！
203:名無しさん（新規）
07/05/05 18:52:15 C5wmdEgD0
>>202
もうさ、お前頭に血がのぼって、誰にレスつけてるかもわかってないなｗ
少しはID確認してからレスつけな。
すこし冷静になることを覚えないと、いつまでも駄目なままだよ。
もう手遅れな年齢かな？ｗ
204:名無しさん（新規）
07/05/05 18:59:16 dHR4sdGu0
裁判での証拠能力うんたらの話はともかく、
-------------------------------------------------------
出「届かなくても補償しませんよそれでもいいの？」
落「おｋ」
～～不着～～
落「届かねぇよ実は発送してないだろ氏ね詐欺野郎訴えてやる」
-------------------------------------------------------
ってのは傍から見て相当にイタい("評価欄スレ"とかでは嘲笑の対象にしかならないし)
常識のみならず恥も外聞も無いのかと
評価が浅い or 長期間休んでた出品者なら詐欺の可能性もあるけど、
それなりに取引をこなしている出品者に対してP/ofqddE0みたいな大演説を繰り広げたら基地外にしか見えない罠
ああ、P/ofqddE0に噛み付かれると迷惑なので言っておくよ
「俺は別に裁判を受ける権利を否定しようとしてるわけじゃない」
205:名無しさん（新規）
07/05/05 19:05:56 C5wmdEgD0
>>204
事故で届かなかった時は、一緒に郵便局に問い合わせる協力すればいいんじゃないかな。
それが出品者にできる範囲のことだし。
ただ「送って無いだろ」と言われてしまうと困る時は、領収書と写真の一枚でも持っていれば
ある程度は納得してくれると思う。
それでもまだ文句言う落札者は、好きにしてくださいとしか言えないじゃん。
あとは定形外を選んだのはあなたですよ、としか言えないし。
206:名無しさん（新規）
07/05/05 19:51:26 CwgMHwO70
やっぱこうして堂々巡りになるね。
定形外で出品者も落札者も幸せになれる決定的な
方法は無いものか。。
207:名無しさん（新規）
07/05/05 20:01:07 lUeiNEvb0
定形外のみしか出品者が
発送方法を出さなかったら出品者に責任がでる。
補償ある発送方法と定形外の発送方法を出して
定形外を落札者が選んだ場合落札者に責任が出る。
後携帯で発送したということをとってもまるで意味がない。
動画でない限り発送したかしていないかは見分けが付かない。
それにそもそもとる必要もない。
208:名無しさん（新規）
07/05/05 20:03:43 C5wmdEgD0
>>207
お前が意味なくてもいいんだよｗ
お前の意見なんてどうでもいい。
落札者に疑われた時の対処のひとつだから。
それで納得する人、しない人が出てくるだろうけど
口で言ってるより客観性があるからね。
209:名無しさん（新規）
07/05/05 20:07:01 C5wmdEgD0
切手貼った発送品画像を見て、それでも送ってないと言う落札者なら、あとは知らん。
落札額にもよるだろうけど、定形外指定するものは安く落札したものが多いだろう。
安い落札額をタダ取りするために、わざわざ切手まで貼って隠し持つのか？
信じない奴は、動画でとっても信じないだろう。それなら手渡しだ。取りに来い。
210:名無しさん（新規）
07/05/05 20:18:58 lUeiNEvb0
>>208
お前の意見ならどうでもいいなら
208の意見もどうでもいいということになる。
わざわざ切手貼って隠し持つって
切手貼っている時点で中身は見えない。
本物の詐欺師ならなおさら画像をとる。
事故がいやなら補償をつければいいだけ。
211:名無しさん（新規）
07/05/05 20:21:05 C5wmdEgD0
>>210
どうでもいいから、レスすんな。うざい。
212:名無しさん（新規）
07/05/05 20:22:35 C5wmdEgD0
詐欺師とか、話が飛躍しすぎ。定形外だよ、定形外。
少しは常識と金額を考えろ。なんだこいつは。
さっきの馬鹿がID変えて出直したか。
213:名無しさん（新規）
07/05/05 20:27:05 lUeiNEvb0
>>212
お前が単なる馬鹿でしょ。
定形外で事故がいやなら
補償つければいいでしょ。
定形外の意味わかって話しているの。
214:名無しさん（新規）
07/05/05 20:35:14 BIcB1Mj50
・落札者自ら定形外を選んでいても、現金を支払い商品が届かないという事実がある以上、”非常に悪い”とする。
・発送の証明は意味がない。。「私（落札者）」に発送したという確実な証拠がなきゃダメ。
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
215:名無しさん（新規）
07/05/05 20:35:49 C5wmdEgD0
>>213
ここは定形外についてのスレ。
保障の発送なら他のスレでやってくれ。
216:名無しさん（新規）
07/05/05 20:36:55 hOW4Y7HU0
そんなに基地外落札者が怖いなら、
定形外は全部配達記録で出すようにすればイイじゃん。
開始価格に予め210円足しといてさ。
217:名無しさん（新規）
07/05/05 20:41:40 C5wmdEgD0
>>214
ああ、出品者が落札者に「悪い」の評価つけちゃって、落札者を怒らせちゃったんだな。
落札者に「非常に悪い」をつけられても、報復しなければよかったのに。
最初のコメントの返信で出品者は終わらせておけばよかったね。
品物が届かなかった落札者の感情は他の人が見てもわかるし、出品者の返信の意味も理解できるし。
報復評価は泥沼化を招くだけなのに。
218:名無しさん（新規）
07/05/05 20:45:55 C5wmdEgD0
それから、無いものを証明することは「悪魔の証明」って言われてるのを、出品者のfhouse052は
知らないのかな。これは出品者がアホだねｗ
BLに入れておくか。
219:名無しさん（新規）
07/05/05 20:51:51 BIcB1Mj50
>>217
逆。
落札者が、先に難癖。
落札者からのコメント ： 出品者に悪意は無いと思われますが、現金を支払い商品が届かないという事実は
変わりありませんのでこちらの評価と致します。
(評価日時 ： 2004年 6月 25日 0時 18分)
出品者からのコメント ： 今後は定形外でのリスクをご納得の上、発送方法をご検討されたほうが宜しいかと思います。
(評価日時 ： 2004年 6月 25日 1時 16分)
220:名無しさん（新規）
07/05/05 20:55:49 C5wmdEgD0
>>219
だから、この1時 16分のレスで終わらせておけばよかったんだよ。
相手の落札者に報復評価なんてしないで。
相手も後半は、報復評価について怒ってるじゃん。
221:名無しさん（新規）
07/05/05 21:05:22 dFjVcl/a0
>>214の落札者がセイバーさんみたいなしゃべり方でうざいな
セイバーさんバカにしてるのか！
222:名無しさん（新規）
07/05/05 21:07:45 oIJJRZGC0
>>220
この豚野郎は「理解してるから別に責任を問うてない」のに「非常に悪い出品者」と評価するゴミ虫だよ。
こういう下劣な奴の評価を下げてやるのは当然のことだろ。報復評価という言い方は間違いではないか？
223:名無しさん（新規）
07/05/05 21:13:21 C5wmdEgD0
>>222
落札者の言う「責任を問わない」って言うのは、返金しろとか、草の根分けても品物を見つけ出せとは言わないってこと。
出品者として誠意がなかったとか感じたから、そういう評価になっただけでは？
調査協力もしてくれなかったとかな。取引過程での印象だろ。
それにムカついて落札者の評価を落とすことを報復というんだよ。
とりあえず、金はもらったんだからいいじゃん？あんたが怒る理由なんてないと思うが。
224:名無しさん（新規）
07/05/05 21:20:02 Wh6CDL1P0
落札者の感情論による報復評価なんだから非常に悪い返しは当たり前。
それっぽい理由付けても結局は気がすまないってだけなんだから。
分別ついた大人なら一々非常に悪い評価付けてうさ晴らしなんてせんだろ。
225:名無しさん（新規）
07/05/05 21:22:17 C5wmdEgD0
>>224
評価は感情だよ？
気持ちいい取引できない相手に良い評価なんてつけないだろ。
分別ついた大人なら一々報復評価もしないことだね。
どっちもどっち。
226:名無しさん（新規）
07/05/05 21:24:18 C5wmdEgD0
>>224
じゃあさ、そこまで言うなら落札者に返金すればいいのに。
金もらって、相手を責めてるなんて厚かましくないか？
向こうは金払い損してるんだし。
返金でもすれば、同情できるけどね。
227:名無しさん（新規）
07/05/05 21:34:22 tFrf9UnR0
ID:C5wmdEgD0 ＝ mj23hideki なのか？
もし違うならYAHOOID教えてくれ。
ブラックリストに入れとくから。
228:名無しさん（新規）
07/05/05 21:37:39 C5wmdEgD0
>>227
2004年はオクなんて参加してないよ。
それからBLに入れなくても、お前等のいるエロカテゴリとは違うから心配するな。
キラキラなんてタイトルだからアイドルものだと思ってたら、エロ系かよｗ
229:名無しさん（新規）
07/05/05 21:39:59 Wh6CDL1P0
1ﾚｽに2ﾚｽ返ししちゃうとか、人に向かって冷静になれとか言う前に自分を省みろｗ
自分のID抽出してみ？発言にも一貫性がなくなってきてるから。
230:名無しさん（新規）
07/05/05 21:43:05 C5wmdEgD0
>>229
2レス返したらまずい？
一貫性もなにも、悪魔の証明を要求してる出品者がアホだというのは変わらないけどね。
231:名無しさん（新規）
07/05/05 21:45:57 BIcB1Mj50
>>225
>気持ちいい取引できない相手に良い評価なんてつけないだろ。
常識的な人間ならば気持ちいい取引でなかったとしても、出品者に非がないなら
出品者に対して、”非常に悪い”評価をつけたりしない。
（さすが良い評価をつけろとは言わんが。評価無しが妥当。）
>分別ついた大人なら一々報復評価もしないことだね。
この場合、出品者は報復評価はしてない。報復じゃなくて正当な反論。
>そこまで言うなら落札者に返金すればいいのに。
なんで返金しなきゃいけないの？
232:名無しさん（新規）
07/05/05 21:49:41 C5wmdEgD0
>>231
じゃあ調査協力はしたのか？出品者の協力がなきゃ調査はできないぞ。
それさえしなければ非常に悪くされて当然だろう。
反論はコメントにしてあるじゃん。
貰うもの貰って文句言うなよ。どこまでがめついんだ？
233:名無しさん（新規）
07/05/05 21:54:29 oIJJRZGC0
C5wmdEgD0は日本語読めないのかな？
調査に協力をしたのかはコメントに書いてあるじゃん。
234:名無しさん（新規）
07/05/05 21:56:53 BIcB1Mj50
>>232
出品者からの返答 ： あのねー発送したという確実な証拠があるから郵便局の方からあなたに事故報告書が届いてるでしょ？大丈夫？
(評価日時 ： 2004年 6月 28日 6時 26分)
調査協力してる。
>貰うもの貰って文句言うなよ。
最初に文句言ってるのは落札者。それもいいがかり。
文句言うべきは、郵便事故をおこした郵便局に対してと、
保障無しの発送方法を選択した自らに対して言ってればいい。
出品者に非はまったくなし。
235:名無しさん（新規）
07/05/05 21:59:06 C5wmdEgD0
>>233
相手は「そんな取引だからもっと相手をおもいやるべきでしょ。」だってさ。
金のもらいっぱなしは駄目だね。ケアしてあげなｗ
236:名無しさん（新規）
07/05/05 22:04:21 C5wmdEgD0
>>234
過程において非がなかったにしても、コメントのやりとりで泥沼化に持ち込んでるんだから
同じだよ。
237:名無しさん（新規）
07/05/05 22:21:35 oIJJRZGC0
お客様は神様です！！！！！！！！！ってことなのかねぇ
238:名無しさん（新規）
07/05/05 22:26:22 C5wmdEgD0
>>237
そのレスでお前に友達と泣いたり笑ったりした経験がないというのがよくわかる。
友達や身近な人を思いやることができる人でないと、他人を思いやるのは難しい。
そういう高度なことを落札者は求めてしまったのだろうな。
オクにも人間関係を作れない孤独な出品者がいるのを理解して入札しないとなｗ
これで解決だろう。
239:名無しさん（新規）
07/05/05 22:38:32 OzFP8cF50
>236
このスレでの君が正にその状態だと思うよ。
せっかく良いことを言っているのに件の出品者と同じことをして台無しだ。
240:名無しさん（新規）
07/05/05 23:08:37 nlEXMvee0
普通郵便を選択しといて
発送の証拠を提示しろってか
241:名無しさん（新規）
07/05/05 23:14:31 tFrf9UnR0
>>240
それも、ただの発送証明じゃ駄目。
「私（落札者）」に発送したことが証明されないと駄目らしい・・・
242:名無しさん（新規）
07/05/05 23:18:51 nlEXMvee0
>>215
書留つけても定形外は定形外だよ
243:名無しさん（新規）
07/05/05 23:19:15 E7V2DVXf0
【大阪】「現金や商品券を抜き取った。女性が写ったはがきもほしかった」 郵便物1255通盗んだ局員（31）を懲戒免職
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
244:名無しさん（新規）
07/05/06 00:10:42 ZhLyU+Gt0
>>241
とりあえず、
「定形外ですので証明できるものが無いのですが、ただいま郵便局の方に調査を出しております。
何かわかり次第すぐご連絡をさしあげますので、もうしばらくお待ちいただけますでしょうか」って
丁寧に言うしかないよね。
そしてマメにコンタクトをとる事しかできないでしょう。
郵便局から言われた事とか、送った品物の包装がこんな感じでしたとか。
放置は落札者を不安にさせてしまうので。
出品者にはもう関係なくても、一緒に心配するつもりで調査結果を待つ。
245:名無しさん（新規）
07/05/06 09:53:10 63N5SA530
>>203
> 少しはID確認してからレスつけな。
193 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:13:42 ID:C5wmdEgD0
197 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:37:59 ID:C5wmdEgD0
198 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:39:11 ID:C5wmdEgD0
199 ：名無しさん（新規）：2007/05/05(土) 16:44:44 ID:C5wmdEgD0
こういう流れでレスつけたんだがなんか問題あったかね？
本当、キミは何を言っているかさっぱり分からない。
>>204
> それなりに取引をこなしている出品者に対してP/ofqddE0みたいな大
演説を繰り広げたら基地外にしか見えない罠
>>201
１．裁判のケースでは証拠主義
２．現実的には金返して終わらせた方が面倒ではない
という２つのケースをそれぞれ出して、どちらを選択するかは本人次第と
結論付けた。
昨日は日本語の理解が不自由な人が多かったようだ。
君も言っているようにさ、裁判を起こす権利、受ける権利というのは誰も否定できないんだよ。
だから、たとえ１円の商品でも訴訟は起こせる。
それは極端にしても、３００円だかで訴訟起こした奴がいるとか言うスレなかったか？
大演説だ、キチガイだといったところ、訴えられたら逃げようが無い。
逃げるのは勝手だが、相手の主張を全て認めたこととなる。
そうならない為にはどうするか？
社会に出たこと無いか、難民はコンプライアンスを知らんのかね？
246:名無しさん（新規）
07/05/06 09:53:48 63N5SA530
>>205
> それでもまだ文句言う落札者は、好きにしてくださいとしか言えないじゃん。
「じゃー訴えるか」という奴が出てきたらどうするのか？
基本的に、ものの分かる普通の奴なら証拠だ何だ出さなくても、「送ったん
ですけどねー」とと言うだけで「普通郵便じゃ仕方ないですね」で終わるんだよ。
本当にパクリり続けているような奴なら評価にも出るし。
>>208
本当、君の主張は客観性が無く脳内で完結するなー。
ちみの対処法は相手にどうするのかではなく、常に自分がどう納得するのか思考回路だ。
幼稚園からやり直したまえ。
>>212
額が少額だとか、定形外だとかそういうのは関係ないんだよ。
そして、法的な契約、債務債権関係を出してくるとけんか腰になる。
お前見たいのが一番物分りが悪くタチが悪いんだよ。
>>215
おいおい、散々絡んでおいてぐうの音で無くなったらあっち行けかよ。
ちなみに「保障」ではなく「補償」の話ね。
誤字は俺も人の事言えないが・・・
>>217
> ああ、出品者が落札者に「悪い」の評価つけちゃって、落札者を怒らせちゃったんだな。
だからー、ここて定形外のスレなんだろう。
評価のスレじゃねーよ。
247:名無しさん（新規）
07/05/06 09:54:32 63N5SA530
>>218
「悪魔の証明」はできないことをどうやって証明するんだという話であって、出来る証明を
やっていないで、証明できないというのは悪魔の証明じゃないから。
>> 220
だからここは定形外のスレなんだろう。
自分で言った事は自分で守れよ。
最高の玩具が登場したものだなー
248:73
07/05/06 10:07:05 DrOxTExW0
なんと宅配ボックスに入れてあったみたいです。
まあ届いていて良かったです。
249:名無しさん（新規）
07/05/06 10:22:43 dy38EtUa0
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
ID:63N5SA530
キチガイの本日のID
こういう裁判ドラマにハマッてるキチガイにヤフーでぶつかったらどう対処するか。
放置して一切相手にしない。
一人で狂わせておくといい。
もちろんこのスレでも。
法律好きな割りに法的根拠を全く書かないのは勉強したことがないから。
条文、判例くらい書けよｗ
250:名無しさん（新規）
07/05/06 12:35:10 WKhtyGP10
昨日の奴は本物のキチガイだったのかよ
251:名無しさん（新規）
07/05/06 13:38:16 RmUEPnbK0
>248
配達員が気を遣ったのかな。 その落札者も慌て者だね。
いずれにしても良かった。
252:名無しさん（新規）
07/05/06 13:44:25 kY8eVHco0
もはや相手に「されるのも」馬鹿らしいのであぼ～んした
法律論語るのが好きらしいが、判例が提出されない以上「学者様の一意見」にしかなってない
おまけに人を卑下するのが大好きで実は説得する気など無いときたから、相当たちが悪い罠
253:名無しさん（新規）
07/05/06 13:55:56 t2djZsD60
>>252
学者でも学生でも普通は条文を引用するから。（民法○条）とかいうやつね。
判例がなきゃ、どの学説を支持しているとかも書く。
それから、裁判っていうのは当事者同士で解決が困難でどちらかに不利益が生じるときに
初めて法律による解決をする場所であって、相手を畏怖させる手段でも困らせるために利用するものでも
ないからねー。
254:名無しさん（新規）
07/05/06 14:16:21 kY8eVHco0
>>253
もちろん理解してますよん一応学部生なので
人格批判になるけど、人にモノを教える(啓蒙する)口調じゃないからこりゃダメだと判断した次第
255:名無しさん（新規）
07/05/06 14:23:05 t2djZsD60
>>254
過去ログ追うと裁判好きの奴は、このスレに常駐してる
256:名無しさん（新規）
07/05/06 14:23:50 63N5SA530
>>249
> こういう裁判ドラマにハマッてるキチガイにヤフーでぶつかったらどう対処するか。
> 放置して一切相手にしない。
> 一人で狂わせておくといい。
日本の裁判は第一回口頭弁論に出頭しないと、訴状の内容を全て認めますという
事になってしまう。
だからどんな事実無根な裁判にも出頭しないとその訴えを認めたこととなる。
だから実際は１００円の商品なのに、「１０００万円の詐欺だ」と訴えられて無視すれば
それを認めてしまったこととなり、「１０００万円支払え」という判決が出る。（控訴も出来るが）
この判決が出た以上、１０００万円の債務確定となるので、後は給与や財産の差し押さえも
出来る。
この段階で初めて「そんな債務なんてねー」と騒いでも無駄、判決は確定しているので
１０００万円を払わざるを得ない。
実際この手法を使った架空請求が一時はやったものだ。
架空請求だとたかにくくって訴状を無視すると、架空請求が本当の請求に化けてします。
お前、本当に世の中かしらねーな。
257:名無しさん（新規）
07/05/06 14:28:44 t2djZsD60
>>256
裁判所で訴え自体を却下されることもあるというのを知った方がいいよｗ
258:名無しさん（新規）
07/05/06 14:31:15 63N5SA530
>>249
法律条文書くのはいいけど、ちみの頭では理解不能だと思うよ。
とりあえず契約に関しては民法第９０条前後かな。
>>252
>>254
おいおい、ここは２ちゃんだろう。
上品な対応を求めるなら、Yahoo知恵袋とか教えてgooにいきなはれ。
で、学説や判例を出して来ても、究極論で言えば判決なんていうのは裁判長が
どう思うかの世界。
だからあまり独断にならないようにと合議制というのもあるが。
大体、金もらって委任受けているわけじゃなし、判例時報引っ張り出すのは面倒だ。
>>253
法律板じゃないからねー。
それゆうなら、今後はみんなこのスレでは郵便法からよろしく。
259:名無しさん（新規）
07/05/06 14:34:20 63N5SA530
>>257
余ほど根拠が無い、裁判としての体制をなしていなければあるね。
たしかひろゆきも札幌地裁の裁判ではお約束どおり出頭せず賠償命令に
なったけど、「ひろゆきは２ちゃんに書いていない」として、一部は
欠席裁判でも訴えが認められていないなー。
でも証拠まで捏造されて、欠席しちまったら終わりだね。
260:名無しさん（新規）
07/05/06 14:37:45 t2djZsD60
>>258
裁判長じゃなくて裁判官だよ。
裁判長っていうのは三人裁判官がいるときなんかに使われる言葉。
民法は判例主義だから裁判官の判断で右左の判決は出せないんだよ。
だから判例、判例というのはそこ。
上品な対応じゃなくて、判例、条文引用は法律学の基本中の基本。
まず、「言う」を「ゆう」と書いてる時点で・・・（ｒｙ
261:名無しさん（新規）
07/05/06 14:40:12 t2djZsD60
>>259
そう、お前の書き込みみたいなやつね。
まったく根拠も内容も無いキチガイの訴えみたいなのだよ。
裁判所以前に、まずこのスレでも相手にされてないだろ？
相手にしてしまってる俺が初心者なのかもしれん。
そろそろ俺もこいつをあぼーんに入れておくか。
262:名無しさん（新規）
07/05/06 14:51:29 63N5SA530
> まず、「言う」を「ゆう」と書いてる時点で・・・（ｒｙ
この板では「キチガイ」を「基地外」と書いただけで突っ込まれるのか？
じゃー、「（ｒｙ」ってなに、これ日本語？何語？
揚げ足取りはこの辺にしておいてと。
判例主義であることは否定しないが、判例絶対主義ではない。
ここ勘違いなきようによろしく！
では問題。
以前はマン毛がちょっと写っただけで、わいせつ図画で逮捕されたが、いまやコンビニでも
マン毛ボーボーの写真が手に入るのはなぜか？
民事でも、こういうのがある。
たとえばラーメン屋の「力王」が地下足袋の「力王」の商標を侵害したと訴えられた裁判、
従来の商標の考えでは、業種業態が違えば、「侵害には当たらない」とされていたが、この
裁判では、「最近は経営多角化で足袋屋がラーメン屋に進出することは考えられる」として
「ラーメン屋は足袋や商標を侵害した」という判決が出ている。
判例主義のキミはこの問題をどうやって解説するかな？
263:名無しさん（新規）
07/05/06 14:53:44 63N5SA530
>>261
悪あがきの末、訴えられた奴の基本的な答弁書を見ているようだ。
特に本人訴訟ではありがち。
264:名無しさん（新規）
07/05/06 14:57:20 bCrGDJ+P0
オークション初心者なのですが、服を郵便で送る場合、服は包んでいかないといけないのでしょうか？
なにか袋は郵便局側が用意してくれるのでしょうか？
265:名無しさん（新規）
07/05/06 14:58:42 t2djZsD60
>>262
基本的に民法は判例主義。
時代の流れによって、法律が変わり、判例も変わる。これも当たり前。
マンゲは刑法だ。民法じゃない。
266:名無しさん（新規）
07/05/06 14:58:45 63N5SA530
>>264
するめに切手貼って送ってくれるから、洋服に切手貼って消印押してもいいのなら
そのままで送ってくれるはずだけど？
267:名無しさん（新規）
07/05/06 14:59:47 t2djZsD60
>>264
茶封筒とか、紙袋に入れて送る人が多いよ。
268:名無しさん（新規）
07/05/06 15:01:12 kKC3HDy40
>>266
するめったって、最低限梱包されているぞ
269:名無しさん（新規）
07/05/06 15:02:41 uyceuOzO0
>>266
うちわをハガキ代わりにもできるしね
270:名無しさん（新規）
07/05/06 15:02:52 t2djZsD60
ん、やっぱり常識外れだな。ひとつひとつの回答が。
271:中島慎一
07/05/06 15:11:24 U/NqEjRr0
>>256
お前アホだろw
知ったかぶりの馬鹿だねwww
272:名無しさん（新規）
07/05/06 15:13:14 63N5SA530
>>265
もっとも争点の関わりのある「力王」については認否拒否ということですね。
ご苦労様です。
きみの言っているように判例は確かに重要だが、判例は絶対ではない。
あまりに古い判例出してきたところで、「時代にそぐわない」となることもある。
つまり、キミの言うほど判例というのは絶対的ではないわけだよ。
それに、民事は私的自治というのがベースにあるのに対して、刑法はより厳格に
審議される。
そういった物ですから判例は絶対的ではないという事例としてマン毛の話を出した。
当然、「それは刑事だ」と言い出すことも予見したから、力王の話も出した。
俺のシナリオどおりだな。
>>270
捨て台詞や野次は「全く反論できません」と言っている様な物。
法廷でやれば負けだ。
ちーとは法律かじったことあるのなら・・・かじっただけだからしらねーか。
273:名無しさん（新規）
07/05/06 15:15:58 63N5SA530
ところで、こんなことがあるんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
274:名無しさん（新規）
07/05/06 15:19:44 t2djZsD60
>>272
刑法と民法は法律解釈自体違うから、同時に語る自体ナンセンス。
あんだすたん？
時代ともに法改正される方が先だよ。
法律以前に、おまえ自身訴えられた経験がありそうな物言いだなｗ
訴える側でなく訴えられる側な。
ま、これまでの書き込みを見ていたら、どうしようもないアホで法律で解決するしか
ないと相手に思われたのかも知れん。
ご苦労なこった。
275:名無しさん（新規）
07/05/06 16:25:50 qWQaLeHm0
オマエラ裁判官か？
それとも単なる暇人か？
ったく青いバカが多いもんだな。関心するぜ。
276:名無しさん（新規）
07/05/06 16:32:54 Xy4nKnOZ0
>>187
遅レスだけど、メール便で発送したから追跡番号知らせたのに
悪い評価もらった話から繋がってるんだけど、日本語理解できないの？
277:名無しさん（新規）
07/05/06 16:35:14 Xy4nKnOZ0
>>187
DQNに理解してもらうのなんて無理なんだよ。
DQNは理解しなくていいよ。どんどんBL登録されて入札できなくなるだけだし。
278:名無しさん（新規）
07/05/06 17:13:29 QIt49hLN0
>276
>>187はメール便で追跡番号を知らせてもらっていても
届かなければ腹いせに悪い評価付けるって言ってる真性DQNだよ。
好きにすれば良いって言ってるのに、納得できるように説明しろとか
言って来るあたり、文盲なのは間違いないが。
何をどう言ったって納得しないからDQNなんだろ。
母親殺して少年院入って、出所してから姉妹殺したDQNがいたが
連行される時、そいつ笑ってたぞ。
そんな奴に人を殺すのはなぜいけないのか説明したって分かりっこないだろ。
DQNは死ななきゃなおらない。
279:名無しさん（新規）
07/05/06 17:30:18 63N5SA530
>>274
キミもどうも理解が悪いなー。
確かに民事と刑事は同列ではないが、簡単に言えば「大は小をかねる」ということ。
より厳格な刑事ですら適用されないことは民事では当然適用されない・・・
が、しかし、絶対的ではないという話。
>時代ともに法改正される方が先だよ。
キミの特徴は原則論ばかりの話で、現実味の無い話題だということだ。
たしかに、法は改正されるが、判例主義か否かの話と法改正の話は全く別次元。
法が改正されれば前提条件が異なっているから、それはそもそも判例にならない。
そう、無茶苦茶な話題でしてきてまで無理に反論しなくていいから。
> 訴える側でなく訴えられる側な。
何か大きな勘違いがあるようだが、「訴えられた」＝「悪人」ではない。
訴えられたほうにも当然訴える権利がある。
これを反訴という。
反論できなくなると、あら捜しや人格言及は、ぐうの音で無くなった証明だ。
あっ、テレビとかネット程度の知識で知った気になっているニートじゃ仕方ねーか。
まっ、裁判なら「そろそろ主張が出揃ったようなので次回、本人尋問」
という流れですかな。
>>275
どちらかというと、後者かな（笑
280:名無しさん（新規）
07/05/06 17:33:20 63N5SA530
>>276
C5wmdEgD0 くん、キミはidが変わってもすぐに変わる。
どうしてか教えてやろう。
それは物の基準が常に自分から始まることだ。
このスレの話は>>187からつながったんじゃない。
>>1からだ。
なんでも自分中心で物事を考えないように！
さっさと小屋に帰れ、社会性の無いニート
281:名無しさん（新規）
07/05/06 17:34:23 63N5SA530
× すぐに変わる。
○ すぐにわかる。
失礼
282:名無しさん（新規）
07/05/06 17:47:54 t2djZsD60
>>279
＞あっ、テレビとかネット程度の知識で知った気になっているニート
自己紹介お疲れさん。
それから民事、刑事って書いてるけど民事訴訟と民法と混同してるようだけど、民法、刑法な。
こういう基本的な用語も知らないと笑われる罠ｗ
裁判官を裁判長と書いてるし。
大は小をかねるなんてのもお前が勝手に作った法律解釈だし、誰が見てもお前が法律学を学んだとは思わんね。
相手を困らせなきゃ訴えられることもあるまい。
お前にはそういう自覚もないのだろう。
283:名無しさん（新規）
07/05/06 18:01:08 t2djZsD60
＞たしかに、法は改正されるが、判例主義か否かの話と法改正の話は全く別次元。
法＝条文
条文と判例が別次元なわけないだろうｗ
法的根拠である条文があって判例はあるんだから。
もう馬鹿馬鹿しい。
284:名無しさん（新規）
07/05/06 19:05:45 63N5SA530
大分頭から湯気で出ているようだ。
少し、ヒートダウンして来てはどうかね？
> それから民事、刑事って書いてるけど民事訴訟と民法と混同してるようだけど、民法、刑法な。
全くしていないんだが。
こういうのは揚げ足取りにもなっていない罵詈雑言。
ちなみに、国家公務員法違反は民事事件、刑事事件どちらかな？
> 裁判官を裁判長と書いてるし。
キミは多分、学校で法学部にでも入って少しはかじったけど、司法試験には落ちた口かな？
司法修士生にすらなれなかったことがよくよかる。
根拠は二つ。
一つ目は、言っていることは原則論ばかりで、間違ってはいないけど現実味が無いというのが特徴。
たしかにキミの言う、「裁判長」「裁判官」の違いは正しいが、法廷では大概「裁判長」と呼ぶぞ。
これも絶対ではないが、弁護士が何かを問い合わせるときなど、「裁判官」と言うより「裁判長」と
呼ぶことが多い。
司法修士課程を経て、現場経験があるのなら当然知っているはずだ。
> 相手を困らせなきゃ訴えられることもあるまい。
法律は正義のようであって、正義ではない。
「乱訴」という言葉を知らんのかね？
架空請求とか、何もしていなくても訴訟が起きることもある。
なっ、物事が常に空論なんだよ。
285:名無しさん（新規）
07/05/06 19:07:02 63N5SA530
大分頭から湯気で出ているようだ。
少し、ヒートダウンして来てはどうかね？
> それから民事、刑事って書いてるけど民事訴訟と民法と混同してるようだけど、民法、刑法な。
全くしていないんだが。
こういうのは揚げ足取りにもなっていない罵詈雑言。
ちなみに、国家公務員法違反は民事事件、刑事事件どちらかな？
> 裁判官を裁判長と書いてるし。
キミは多分、学校で法学部にでも入って少しはかじったけど、司法試験には落ちた口かな？
司法修士生にすらなれなかったことがよくよかる。
根拠は二つ。
一つ目は、言っていることは原則論ばかりで、間違ってはいないけど現実味が無いというのが特徴。
たしかにキミの言う、「裁判長」「裁判官」の違いは正しいが、法廷では大概「裁判長」と呼ぶぞ。
これも絶対ではないが、弁護士が何かを問い合わせるときなど、「裁判官」と言うより「裁判長」と
呼ぶことが多い。
司法修士課程を経て、現場経験があるのなら当然知っているはずだ。
> 相手を困らせなきゃ訴えられることもあるまい。
法律は正義のようであって、正義ではない。
「乱訴」という言葉を知らんのかね？
架空請求とか、何もしていなくても訴訟が起きることもある。
なっ、物事が常に空論なんだよ。
286:名無しさん（新規）
07/05/06 19:09:19 63N5SA530
また今日も面白い玩具が手に入った。
287:名無しさん（新規）
07/05/06 19:21:12 iQLJ8NP50
久々におこった・・
288:名無しさん（新規）
07/05/06 19:23:56 t2djZsD60
>>285
＞弁護士が何かを問い合わせるときなど、「裁判官」と言うより「裁判長」と呼ぶことが多い。
お前は一般人じゃんｗ
289:名無しさん（新規）
07/05/06 19:48:05 63N5SA530
>>288
俺は裁判官でも書記官でもないし、そんなこと誰も言っていないが？
揚げ足取りの前に、まずは認否からよろしく。
もっとも、揚げ足取りにもなっていない、ヒートアップしすぎて何について
反論しているかすら分からなくなってきたが。
290:名無しさん（新規）
07/05/06 19:48:23 t2djZsD60
＞架空請求とか、何もしていなくても訴訟が起きることもある。
でもこれは判決が出たから今後は減るという見方じゃん。
URLﾘﾝｸ(mrs.allabout.co.jp)
この手の事件に関与してたんだ、こいつｗ
架空請求で訴えられたとかな、そう考えればこれまでの流れが納得いく。
＞「訴えられた」＝「悪人」ではない。
＞訴えられたほうにも当然訴える権利がある。
＞これを反訴という。
このくだりとかなｗ
291:名無しさん（新規）
07/05/06 19:49:48 63N5SA530
ところで
>>261
> そろそろ俺もこいつをあぼーんに入れておくか。
５時間経過したが、いつ入れるんだね？
292:名無しさん（新規）
07/05/06 19:52:38 t2djZsD60
>>289
出会い系の架空請求で訴えられた口だろ？ｗ
ある意味、被害者か。
293:名無しさん（新規）
07/05/06 19:54:01 t2djZsD60
>>291
入れたらもうレスできなくなるが、お前寂しいだろ？
294:名無しさん（新規）
07/05/06 20:08:18 63N5SA530
>>290
キミは本当、物を空論でしか語れないなー。
世の中にはアホが多いんだよ、特にこの板。
どんな法律が出来ようと、判決が出ようと、アホはいるということだ。その典型がお前。
この判決は架空請求の判例でもなんでもない、ただの一般的な訴訟だ。
要するに、架空請求に対して出頭しなくても、相手の訴えが認められなかったということではなく、
訴えられた側はきちんと出頭している。
それに対して原告側は訴え取り下げをしようとしたが、一度提訴したものは被告が応じない限り
取り下げできない。
おそらくこの被告も俺と似た性分の奴で、「コノヤロウ徹底的にぶちのめしてやめ」というタイプ
なんだろう、それで反訴までしたわけだ。
架空請求業者、証拠も無いまま逃げ場なしに追い込まれて、本訴原告が証拠不十分で訴え棄却と
なっている。
実に典型的な訴訟だ。
この訴訟の究極論は、訴えに対して立証できたか否かという話であり、立証できなかったので負けた
という、ただそれだけのこと。
どんな裁判でも、たとえ本当のことでも、証拠が無ければ裁判では負ける。
これは架空請求に対する判例ではなく、証拠が無ければ負けるという当たり前のことだ。
しかし、こういう判例を逆読みすれば、出頭ししなければ相変わらず負けることとなる。
いくら判例があっても、応訴しなければ始まらない。
だからこういう判例があったところ、上のほうのアホみたいに「基地外は無視すればいい」とか
いっている奴にはなんの抑止効果にもならない。
>このくだりとかなｗ
どうもこの板は見えないものが見える人が多いな。
頼むぜ、明日路上で「きっとあいつが記載者だ」と思い込みでざっくりいかないでくれよ。
295:名無しさん（新規）
07/05/06 20:09:36 63N5SA530
>>293
お次は責任転嫁論かい。
そろそろ小屋に帰ったらどうだね。
296:名無しさん（新規）
07/05/06 20:10:33 CocHCejY0
捨てアド取ってメッセンジャーでも使って一生議論してろよｗ
すげぇ邪魔だわ。
297:名無しさん（新規）
07/05/06 20:13:14 63N5SA530
>>290
あとさ、allaboutのナビゲーターのおばちゃんも所詮素人だろう。
判決の日、相手が来なかったとかこれ見よがしに書いているけど、
別に珍しいことじゃねーよ。
判決はどのみち郵送されてくるからわざわざ行かないケースはある。
298:名無しさん（新規）
07/05/06 20:20:04 t2djZsD60
>>294
それは辛い体験でしたねｗ
でも定形外は事故になることも予測して指定してるから、全面的に出品者を責めることはできないでしょ。
あとは出品者の評価を見て信頼のもとで取引を開始するわけだし。
299:名無しさん（新規）
07/05/06 20:21:05 t2djZsD60
>>297
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukuoka.lg.jp)
福岡県庁ならよいのか？
300:名無しさん（新規）
07/05/06 20:38:15 63N5SA530
>>299
良いか悪いかではなく、起きた事案について淡々と事実を紹介している＞福岡県庁
どうでもいいところにキャッキャッと騒ぐ素人のババーとは違うな。
301:名無しさん（新規）
07/05/06 20:49:52 63N5SA530
> でも定形外は事故になることも予測して指定してるから、全面的に出品者を責めることはできないでしょ。
> あとは出品者の評価を見て信頼のもとで取引を開始するわけだし。
本当、分かりの悪い坊やだな。
まず、論点は、普通郵便に対する補償の問題だ。
補償がないことを承知で発送を依頼したとしても、それは発送をしなくてもいいということではない。
債務債権の関係で言っても、本来は落札者に手元に届けるまでが出品者の債務だが、それを発送までとする
という特約契約にしているのが普通郵便。
つまり、発送までの義務が出品者にある以上、発送したことを証明する義務も出品者に課せられる。
じゃないと、送っていないんだか、送ったけど郵便局がなくしたのかどっちの責任か分からない。
こういうのを責任分解点という。
その引っ張り出してきた判例にも「登録した」というのが利用の証明になせないと書かれているように、
普通郵便を了承したことが、送らなくてもいいということではない。
だから、「届かない」と落札者が文句を言うのは筋違いだが、「送ったことを証明しない」とグダグダ
言うのは残念ながら、正解なんだよ。
たしかに感情論でいえば「なんだよそれ」といいたくなる気持ちは分かるが、感情論と法的に解釈はイコー
ルではない。
ただ、ではどう解決するのかという問題だ。
過去スレよく読めということだ。
302:名無しさん（新規）
07/05/06 20:53:50 63N5SA530
アホの相手していたらスナイプするの忘れちまったじゃねーかよ
303:名無しさん（新規）
07/05/06 20:57:56 t2djZsD60
>>301
評価でトラブルも少なく、良い評価を貰っていれば信頼の裏づけになると思うよ。
それも判断材料だろ。
法的にっても、そんなのも根拠になるだろう。
日々の日記でさえ証拠になったりするわけだから。
304:名無しさん（新規）
07/05/06 21:09:13 t2djZsD60
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
たとえば、キラキラの出品者は出品での評価は581
日記や記録よりずっと信頼できるものだよ。他人がつけていった積み重ねだから。
これだけの信頼を築き上げて、いきなり一人の落札者に発送しないと訴えられても
説得力ないじゃん。
だから落札者も最初は「責任を問わない」と言っている。
後半グズグズ言い出したのは、出品者に悪い評価をつけられたりした反発や売り言葉に買い言葉。
実際、この落札者は訴えてないだろ。
305:名無しさん（新規）
07/05/06 21:10:45 WgEoRNnA0
訴えてないのは、訴訟にかかる労力、費用と、それによって得られる額が見合わないから
306:名無しさん（新規）
07/05/06 21:12:38 t2djZsD60
>>305
それもあるね。
307:名無しさん（新規）
07/05/06 21:29:54 63N5SA530
>>303
そもそも民事訴訟法は、証拠能力に関しての規定はなく、証拠価値はともかくとしても、
その証拠能力は肯定すべきだから、日記も証拠にはなるし、評価も証拠にはなる。
ただし、きみは相変わらず片手落ちなんだが、証拠価値は裁判長・・？もとい、きみの大好
きな裁判官が決める。
たしかに評価は第三者が行うものであるから信頼性は高いといえるが、今までまじめにやっ
てきたから、今後もまじめだとは限らない。
その辺を総合的に判断していくのが裁判だ。
ただ、話は裁判以前の段階のことで、私的自治の段階でも、証明をしなくていいということ
ではない。
その辺は当事者同士がどういう判断をするかだ。
だから、発送証明をしないから「非常に悪い」というのも間違えているとはいえない。
むしろ正しい。
308:名無しさん（新規）
07/05/06 21:38:25 t2djZsD60
>>307
だから証拠になるものはあるんだからいいじゃん。
知らないようだから書いたまでのこと。
証拠、証拠というなら、こういうのも証拠になるという事な。
こういう証拠は多ければ多いほどいい。
それから、落札者は発送証明をしないから「非常に悪い」にしたのではなく
届かなかったからだろ。
「落札者からのコメント ： 出品者に悪意は無いと思われますが、現金を支払い商品が届かないという事実は変わりありませんのでこちらの評価と致します。 」
309:名無しさん（新規）
07/05/06 21:52:35 t2djZsD60
発送証明がほしいなら210円をケチるなとｗ
定形外指定して、発送証明がないから「非常に悪い」なんてつけるとすれば
さらに、訴えるとするならばID:63N5SA530のようなキチガイくらいだろう。
こういうのはどんどん低額訴訟でも何でもすればいい。
却下される可能性大だから、関係ない。
310:名無しさん（新規）
07/05/06 22:14:31 63N5SA530
>>308
ただの感情論のぶつけ合いで、双方責任分解点を認めながら双方の主張をぶつけた
ようには到底思えん。
もし、そういうちゃんとした論議ならそういうコメントが出ることはありえないなー
で、何度も言うように証拠能力と証拠価値は違うということだよ。
それと訴え棄却になっても、応訴はしなきゃならんぞ。
たしかに反訴は出来るが、曲がりなりにも裁判を起こすことは権利。
裁判を起こされたこと自体が違法だ、精神的苦痛だという反訴はほとんど認められん。
訴えが棄却されても応訴費用はほとんどのケースで自費。
あまり物事をたかにくくらんほうがよろしい。
311:名無しさん（新規）
07/05/06 22:24:10 t2djZsD60
>>310
あーあとな、これも覚えていれば、郵便局の人の証人というのもある。
そもそもこんなんで訴訟になる事を想定した話をする自体不毛なんだよ。
なぜなら、>>309の通り。お前みたいなのしかいないからな～。
棄却じゃない、却下だ。
意味が違うことも知らんのかなｗ
312:名無しさん（新規）
07/05/06 22:28:51 t2djZsD60
まあ、昨夜にトラブルになったときの対処例がすでに出てるし。
他にもそういう対処例を見て、次のスレにはテンプレ化していけばいいかもな。
訴訟云々は全く枝葉末節な不毛議論。
313:名無しさん（新規）
07/05/06 23:34:42 F85VxVdG0
「出品者からのコメント ： 落札者に悪意は無いと思われますが、落札金額が私の希望額に届かないという事実は変わりありませんのでこちらの評価と致します。 」
314:名無しさん（新規）
07/05/06 23:58:56 63N5SA530
>>311
最新の情報ではないので間違えがあれば"根拠を持って"突っ込んで欲しいが
たしか公社になっても郵便局員の身分は国家公務員。
国家公務員は職務上知りえることは守秘義務となる。
国家公務員であれば裁判で陳述する場合、所轄庁の長の許可が必要だと国家公務員法に
定められている。
「郵便屋さん、証言お願いします」「いいですよー」
そんな容易くなんていかねーんだっつーの。
引っ込みつかなくなっているんだろうが、はっきり言おう、お前の知識じゃ俺に太刀打
ちできん。
ガキはさっさと寝ろ。
315:名無しさん（新規）
07/05/07 00:27:19 oC5MP8VQ0
何？何でいきなり荒らされてるの？？
1行に収めてくれよ
316:名無しさん（新規）
07/05/07 01:26:50 80IDzxXk0
みんな、うどんすすって寝ようよ。
317:名無しさん（新規）
07/05/07 02:55:54 vagTCXpn0
>>314
それで、そういった大事になる事を想定した上で、
定形外で出した事を証明するには出品者は現実的には
どうすればよいのでしょうか、教えてセンセー！
318:名無しさん（新規）
07/05/07 03:29:28 uzuGL7FdO
裁判なんだから、面倒がらずに許可くらいとれよ(笑)
国家公務員法100条2項のことだろ。
319:名無しさん（新規）
07/05/07 03:39:42 2YC0hovz0
俺のなまえ？ おれはテイケイGUYだ！ おれを悪く言うやつは許せねえ
いいか よく聞けよ 俺様のおかげでおまえら飯を食えてるんだぞ
なめるんじゃねぇ おれはテイケイGUYだ！
320:名無しさん（新規）
07/05/07 03:45:13 uzuGL7FdO
後からトラブルになるのが嫌なら配達証明を最初からつけておくしかないだろ。
321:名無しさん（新規）
07/05/07 04:07:06 uzuGL7FdO
現実的な話、事故で届かなかったのに、発送した証拠を出せ、
でないと訴えると言われたら、消費者センターなり弁護士に相談しましょう。
出会い系被害で法律かぶれになった奴は所詮は素人。
ちゃんとした専門家に相談するのが一番です。
322:名無しさん（新規）
07/05/07 18:16:20 oDU9EpSM0
>>314
お前もちゃんと根拠を書けよ。
人づてに聞いた知識じゃ法的根拠も書けねーな。
俺は裁判官でも書記官でもねー、じゃあ何だ？
出会い系の被害者ってか。アハハハハ！
323:名無しさん（新規）
07/05/07 19:52:30 f2pTK2oJ0
>>305
訴訟にかかる労力、費用と、それによって得られる額が見合うものは定形外にしないなあ。
万一なことがあっても諦められる金額まで。
324:名無しさん（新規）
07/05/07 20:23:58 5Q7Q1m+Q0
そろそろ郵便事故の法律議論スレを立ててやってくれませんか？
325:名無しさん（新規）
07/05/07 20:39:16 5XmCjk480
URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
出品者自体が発送してないみたいだが。
結局落札者の負けか？
326:名無しさん（新規）
07/05/07 21:10:24 64DRw3vQ0
いくらで落札したかしらないけど、5000円以上なら連絡先も聞いてないからヤフーの補償もでないな。完敗。
327:名無しさん（新規）
07/05/07 22:02:42 gJ0AOcAE0
>>317
書留で出す
328:名無しさん（新規）
07/05/08 08:30:00 Ux2zRIfi0
>>324
法律議論じゃなくて、法律知ったかのオッサンが一人で暴れてただけ。
初めて裁判して生の法律に触れて法律家気分になってしまったのかもな。
ヤクザ映画観た後に、気が大きくなるのと同じ心理。
329:名無しさん（新規）
07/05/08 08:39:53 bug3G9BP0
日本奇跡の逆転劇！！ スロベニアを抜き単独４位へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
330:名無しさん（新規）
07/05/11 14:37:18 SOcQPB9n0
届かないかもってわかってから定形外していしろよ落札者
331:名無しさん（新規）
07/05/13 21:55:17 MqBrZwEw0
今更だけどここ最近郵便局に不信感を抱いた。
ひとつは会社に届いた配達間違い。
わざわざ連絡して、取りに来たんだけど、態度悪。
「めんどくせー」って感じで謝るのも「すみません」だけ。
ふたつめは飲食店の請求書の封筒にもう一通くっついていた。
はがしてみるとその飲食店が別の客に発送した請求書で消印なし。
どうやら切手ののりでくっついていたみたい。
面倒だけど、未使用の切手だったのでわざわざポストに投函しといた。
この2件で郵便事故ってこうやって起こるんだなって思った。
この2件とも私が放置してたら相手には届かないもんね。
ちなみに配達郵便局はそういう事件で新聞に載ったこともある。
332:名無しさん（新規）
07/05/14 00:16:54 FjJmMjiZ0
メール便で本日の20:54に投函されましたってトラッキングのページに出ているけど、ポスト見たら入っていない・・・・
こういうことは普通に起こるのですか？？ もちろん、鍵付きのポストです。
333:名無しさん（新規）
07/05/14 00:25:31 FjJmMjiZ0
正直、定形外って安いし確実だし速いし、不満はない。
メール便は大抵定形外＋一日掛かる。
挙句の果てに、投函されたって言うのにポスト見たら入っていないのには唖然とした・・・
334:名無しさん（新規）
07/05/14 01:02:08 y7DysQGu0
>>332
あー配達タリー…でもノルマあるしなぁ…投函したことにして明日届けよ…
なんてコトがあったりなかったり
335:名無しさん（新規）
07/05/14 01:27:37 aroQZV3cO
>>183
336:名無しさん（新規）
07/05/14 01:30:42 aroQZV3cO
定形外で普通代引って出来ますか？
337:名無しさん（新規）
07/05/14 02:21:11 y7DysQGu0
>>336
お前さんはこの9日間、目の前の箱で何をしていた？
つ Google
338:名無しさん（新規）
07/05/14 02:45:27 aroQZV3cO
>>337
ありがとうございます。
339:名無しさん（新規）
07/05/14 20:24:59 IRPZvN3x0
神奈川→福岡
木曜日に発送したんだがまだ到着してないらしい。
心配。
340:名無しさん（新規）
07/05/14 23:00:06 lzvsRFp30
取引５００超。出品専門なんだけど、今まで郵便事故って１件もなかった。
最近さっさとはけて欲しい物があったので
切手ＯＫで５件だしたら、次々落札。
でも５人のうち２人の切手が未着。
本人達は送ったと言い張るんだけど、、、。
うちに来る郵便でも未着って経験なし。
なのにたった１週間の間に２件も未着なんて、おかし過ぎる。
あやしすぎる。
341:名無しさん（新規）
07/05/14 23:10:07 FjJmMjiZ0
>>334
今日届いた。 どうやら、あなたのおっしゃる通りらしい・・・
届いてないなら届かないでいいんだけど、トラッキングで「投函されました」ってあるのに
ポストに入ってないとすご～く焦る・・
>>339
定形外なら３日、メール便なら４日くらいが目安かな。
郵便局は結構速いと思う。
342:339
07/05/15 22:39:59 cBob0WFd0
>>341
ありがとうございます。
誤送されていたようで近所の方が届けてくれたと落札者から連絡がありました。
よかった～。
343:名無しさん（新規）
07/05/22 16:22:08 ij3Y+xfD0
hosyu
344:名無しさん（新規）
07/05/22 17:32:31 vvQtLOToO
不着届けってなんですか？
345:名無しさん（新規）
07/05/22 17:41:35 fE1Sm5g10
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)郵便物お預かりのお知らせ
読んで字の如く
346:名無しさん（新規）
07/05/22 17:48:30 vvQtLOToO
良くわからないです。詳しくお願いしますorz
347:名無しさん（新規）
07/05/22 18:07:09 CXKSwNNl0
>>344=346
「不着届け」という郵便用語はないと思う。
「不着申告」のこと？
348:名無しさん（新規）
07/05/22 18:42:15 vvQtLOToO
わからないけどそうかもしれません
349:名無しさん（新規）
07/05/22 22:32:55 dNptJUWp0
不着申告とは、差出した郵便が届かない（不着）ときに
調査して欲しいと申し出ることで、
郵便局に出向くなり電話するなりすれば対応してくれる。
ゆうびんホームページからも申告可。
まずは、郵便物の宛先や郵便物の形状・差出し状況など
調査に必要な事項を色々訊かれることになるので、
なるべくなら差出人が申告する方がスムーズだと思う。
（申告自体は、受取人からでもできる。）
350:名無しさん（新規）
07/05/22 22:33:52 VR2RX3Zs0
人間がやってるわけだから絶対ということは無いが、
届いてないって落札者が言ってくるケースの多くは、
自分のチャック漏れやマンションでの管理人預かり等の行き違いだ。
オレの経験上、普通の持ち家やアパートでの不着は殆ど考えにくい。
351:名無しさん（新規）
07/05/22 22:39:10 vvQtLOToO
>>349どうもありがとうございます。
>>350俺はちゃんとチェックしたけど届かない。
352:名無しさん（新規）
07/05/22 23:21:26 VR2RX3Zs0
>>351
だったら、出品者の出した郵便局、それとアンタの最寄の郵便局で細かな追跡調査をするべきだな。
これで結構不着の謎は解けるもんだぜ。
353:名無しさん（新規）
07/05/23 18:31:07 FZtVR3CA0
>>340
自分、逆の立場だった。
切手送ったら、出品者が届いてないって・・。
マンション住まいの人で、調べたら誤配されてた。（2週間後に判明）
相手がウソ言ってるんじゃないかと疑心暗鬼になったり、
送った切手はどこ行っちゃったの？と、ずっと心配だった。
少額でも、切手支払いはもうしない！と誓ったよ。
354:名無しさん（新規）
07/05/23 18:55:47 em0g5+4P0
不着・不着って言うけど、その前にお前らどれくらい正確に住所書いてんだと
思うけどな。
建物名省略する香具師って本当多いけど、郵便局では本来「書いてくれ」と
言っているわけだよ。
それに住所自体も本来の住所表記と異なった住所を思い込みで使っている奴
とか。
例えば北海道や京都に多い「条」という表記。
左京五条３丁目２番１号というのは、左京五条までが地名だ。
よって、左京５－３－２－１と書くと地名が存在しなくなる。
それで何が問題かって、郵便局はＯＣＲ読み取りで処理しているから、
宛所にあたりませんストッカー行きになるというわけだ。
それを今度は局員が一通一通判断していくこととなる。
まずは人を攻める前に自分が正確か考えるべきだな。
355:名無しさん（新規）
07/05/23 19:17:13 tzV0tmvm0
>>354
でもその場合は、発送したヤツに宛名不在で戻ってくるだろが！！
問題なのは、戻ってこない場合なんだよ。
頓珍漢なことえらそうにこいてんじゃねーぜ。
オマエはまず自分を責めるべきだな。
356:名無しさん（新規）
07/05/23 20:11:02 em0g5+4P0
>>354
問題いってもなー
そもそも普通郵便は発送の証明も無ければ受領の証明も無い、つかなくても
補償しないという便だ。
その代わり全国一律で富士山の頂上だろうが、どんな離島だろうが、５０円で
配達するという最強コストパフォーマンスを提供している。
届かなくても、戻らなくても、それもまた基本的サービスの範囲。
吉野家に行って五つ★レストランのサービスをしろというのはただのキチガイだ。
357:名無しさん（新規）
07/05/23 20:25:46 tzV0tmvm0
>>356
オマエって呆れるくらい論点を外すな。
学生時代、成績悪かったんだろうな。
オマエのトリビア知識なんて誰でも知ってんだから、カキコすんじゃねーよ。
うぜーんだよ。死ね死ね死ね死ね！！！！！
358:名無しさん（新規）
07/05/23 20:39:42 nEUL82Vr0
>354さん
OCRってでこぼこののある定形外（手書き）の封筒なんかでも
あて先読み取ること出来るんですか？
359:名無しさん（新規）
07/05/23 20:47:50 63tic6Av0
354じゃないけど
いわゆる「定形郵便」が対象（「定形」じゃないと機械処理できない）
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-omron-ts.co.jp)
360:名無しさん（新規）
07/05/23 20:51:35 nEUL82Vr0
>359
おお、こんなのあるんだ。どうもありがとう
361:名無しさん（新規）
07/05/23 21:40:21 nUlq+2cd0
>>354
シェア最下位の日立をもってくるとはw
>>358
定形外用にも区分機あります
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
362:名無しさん（新規）
07/05/23 22:39:30 em0g5+4P0
>>355
>問題なのは、戻ってこない場合なんだよ。
だからそれは普通郵便だから仕方ない、なくされて困るなら記録便使え
ついう当たり前のこと書いただけだが？
また郵便は全国一律サービスというこれまた当たり前のことで、全くと
リビアにもなにもならん。
「葉書は・・・５０円で・・・全国配達してくれる」
どのへんがトリビア？
こんな当たり前のことをトリビアと書く、お前がトリビアだ。
「２ちゃんねるには・・・郵便が全国均一料金だというと・・・
トリビアだと騒ぐ奴が居る」
こっちの方がトリビアだ。
363:名無しさん（新規）：
07/05/23 22:43:44 x8u/PQrX0
何度か普通で出して郵便物が紛失して、その度に落札者に返金していました。
メール便にしてから、そういうことがなくなりました。
いままでで最悪はゆうパックで出して、到着印もあるのに
他の人が受け取ったので自分には届いていないと
文句をつけられて、返金させられたことでした。
返金する理由はなかったけどメールが、すごい数で届いて
到着印があるといっても、意味不明の文句を言ってきました。
BLにいれたのですが、すぐにID削除していました。
364:名無しさん（新規）
07/05/23 22:50:11 tzV0tmvm0
>>362
仕方が無いの前に調べられることはやることが大切じゃねーのか？
オマエってホント向学心の無い愚か者だな。
死んだほうがオマエのためだぜ。
なお、トリビアと言ったのはバカにして書いたまでだ。
誰でも知ってることをわざわざカキコしてるんで大したバカだなって意味だ！！
365:名無しさん（新規）
07/05/23 22:59:36 63tic6Av0
>仕方が無いの前に調べられることはやることが大切じゃねーのか？
一生懸命調べた上にお手紙までくれますがこれ以上何をお望みで？
やることはやってますよ？
366:名無しさん（新規）
07/05/23 23:02:31 em0g5+4P0
>>364
経済学を知らないニート君、キミもがんばるね。
物事には「費用対効果」というのがあるわけ。
８０円取り返すために何ヶ月も奮闘するというのなら、８０円あきらめるという方が利口。
「いやいや金の問題じゃない、プライドの問題だ」というのも間違ってはいないが利口な
生き方とは思えない。
グタグタ言っている暇があったらさっさともう一度出すほうが現実的だ。
調査依頼したって９９％は見つからん。
> なお、トリビアと言ったのはバカにして書いたまでだ。
> 誰でも知ってることをわざわざカキコしてるんで大したバカだなって意味だ！！
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> 539 名前：名無しさん（新規） ：2007/05/23(水) 20:30:21 ID:tzV0tmvm0
> ひとをバカ呼ばわりするところにご自慢の”偏差値”のものさしがでてるんだよ。
> そんなことも分れねーほど、オマエってアホなのか？
持病の統合失調症ですか？
早く病院行った方がいいですよ。
367:名無しさん（新規）
07/05/23 23:06:00 tzV0tmvm0
>>366
得意の人を見下す理論全快乙
経済学ですか？
オマエよりは知らないかもな。
法学部出身で、ゼミは経済学だったけど。
あくまでもオレの専門は法律だし今の仕事も法律職だからな。
ちなみにあんたは税理士でしょうか？
公認会計士には到底なれねーだろうな。オマエでは
368:名無しさん（新規）
07/05/23 23:10:42 em0g5+4P0
> 366 名前：名無しさん（新規） ：2007/05/23(水) 23:02:31 ID:em0g5+4P0
> なお、トリビアと言ったのはバカにして書いたまでだ。
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> 539 名前：名無しさん（新規） ：2007/05/23(水) 20:30:21 ID:tzV0tmvm0
> ひとをバカ呼ばわりするところにご自慢の”偏差値”のものさしがでてるんだよ。
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> 367 名前：名無しさん（新規） ：2007/05/23(水) 23:06:00 ID:tzV0tmvm0
> >>366
> 得意の人を見下す理論全快乙
どうもキミは自分で批判したことを自らやる傾向がある。
早期に専門医の診断を受けられたい。
> あくまでもオレの専門は法律だし今の仕事も法律職だからな。
求釈明
貴殿の記載が刑法第２３０条名誉毀損に該当しないか、釈明されたい。
369:名無しさん（新規）
07/05/23 23:12:42 em0g5+4P0
ところで・・・
法律職と書いても、法曹とはかけないところに悲しき現実を感じるが・・・
アルバイト雑誌で募集している弁護士の秘書や事務員も、一応は法律職。
370:名無しさん（新規）
07/05/23 23:13:38 tzV0tmvm0
>>368
ほんとアタマデッカチだな。
つかれたからやめた。
どうでもいいや
まあ、ネットでオマエに何言われようがな。
371:名無しさん（新規）
07/05/23 23:16:35 tzV0tmvm0
>>369
だったら最後に知らせてやる。
法律系の国家資格を取得した者のみが許される仕事をしている。
何かは資格オタクのオマエなら大体分かるだろうよ。