08/02/09 23:28:10 jDUBOknU
>>525
ビスたんはまだ正式決定verが出てなかった筈
というか、荒らしまがいのが主張が強すぎてみんな投げ出したらしいが
こんなレベルですら不遇なVista・・・
534:名無し~3.EXE
08/02/09 23:29:18 UwCeZsPv
>>529
>中の人以外は結局一般ユーザだわ
そうはいかないな
例えば商売で扱っている奴の宣伝はりっぱなプロの宣伝
535:名無し~3.EXE
08/02/09 23:29:51 gMy8h6wh
>>533
スタートでこけまくっても後で何とかなると信じたい俺。
ビスたんは大器晩成と考えたい。
536:名無し~3.EXE
08/02/09 23:38:45 E9RI4Loc
>>533
個人的に
ホムプレ
URLﾘﾝｸ(ostan.matrix.jp)
ビジネス
URLﾘﾝｸ(ostan.matrix.jp)
ベーシック＋アルティ
URLﾘﾝｸ(ostan.matrix.jp)
だとおもうんだけど
URLﾘﾝｸ(ostan.matrix.jp)
とくに緑髪のが有力だと思う
ロングホーンのは別にして
もしくは
４姉妹
URLﾘﾝｸ(ostan.matrix.jp)
537:名無し~3.EXE
08/02/09 23:51:01 6Ocp1Hcb
OS擬人化に関しては虹裏でデザインされたやつが正義だろ
>>536がどうかは知らんが虹裏特有のギーク臭さがない気がするから違う気がする
538:名無し~3.EXE
08/02/09 23:52:44 6iy9KYDj
>>537
そうなの？虹裏特有のギーク臭さって何？
539:名無し~3.EXE
08/02/10 00:00:43 E9RI4Loc
>>537
>>536は虹裏のやつだぞ？
540:名無し~3.EXE
08/02/10 00:01:36 lF+RPKJM
ＯＳたんの保管庫にあるやつは虹裏で掲示板にのったものしか掲載されないから
541:名無し~3.EXE
08/02/10 00:04:25 Bg/VcAPC
Vistaはエロゲー臭いから一般人から嫌われてんじゃね？
542:名無し~3.EXE
08/02/10 00:16:43 lF+RPKJM
あと一応、前半二個は虹裏の絵描きでよくでてる人だ
ほかのもかいてたような
543:名無し~3.EXE
08/02/10 01:08:16 Mu2Q/7KX
>>533
必須メモリでバストサイズが変わるのに
貧乳好きが多いこんな世の中じゃ
544:名無し~3.EXE
08/02/10 01:11:15 Mu2Q/7KX
>>534
それは確かに率直なユーザの意見じゃないな
が、様々なプラットフォームを対象としたアプリを書いている
開発者の意見は「プロなら論で勝てて当然」だから聞く必要がない?
それは「騙し打ち」になる?
このレベルであっても中の人じゃないなら「一般ユーザ」だと思うんだが
545:名無し~3.EXE
08/02/10 01:22:41 n9c88v5R
>>543
それならビスたんは最低でもIカップ以上になるｗ
マニアックだな
ここには何人「」やとしあきがいるんだろう・・・
546:名無し~3.EXE
08/02/10 01:48:59 918OWcZ8
お前らアホじゃねーの？
VISTAは本来64bitOSだぜ
32bit版は無理やり作ったんだから批判されて当然だぞ！
最低限メモリを4Gまでしか積めないPCは買わんほうがいい
それで解決する
547:名無し~3.EXE
08/02/10 01:51:33 /rc1LsnE
64bitとDx10に価値を見いだせる人なら買ってもいい。
低スペック・キャプチャ・DTM・ベンチ厨・貧乏人はXPでいい。
548:名無し~3.EXE
08/02/10 02:07:58 pyinu1Fh
>>477
＞ウインドウ切り替えでちらついたり、HDDアクセスがあるとデュアルコアでもそれなりにもたついたり、
＞たかだか2000枚程度の画像が入っているフォルダを開くのに1秒近くかかるXPのGUIが速いとは思えないが…
俺には 一つのフォルダに2000枚の画像いれる状況が想像できない
W@rezとかいってたころの 分割ですか？
549:無機質ニュートン
08/02/10 02:40:43 F2w4zrkB
>>541
どうしてエロゲー臭いの?
550:名無し~3.EXE
08/02/10 02:42:38 4NPSyx7U
>>548
今時のSDカードやCFは8GB、16GB普通だろ。16GBなら一枚10MBの画像が1.5K枚ほど入る。
1フォルダに入れても全く不思議はないだろう。
551:名無し~3.EXE
08/02/10 04:16:15 EhZTFmNL
>>544
職業によらず利害関係者が宣伝するなら中立ではありえない
しかしVista関連スレで目立つのはあからさまな宣伝
そんな開発者の立場なんていう微妙なものじゃないと思うが
552:名無し~3.EXE
08/02/10 04:20:22 dI5H01fc
>>551
Vista関連スレで目立つのはあからさまなネガティブキャンペーンだと思うがな。
553:名無し~3.EXE
08/02/10 04:24:36 EhZTFmNL
>>552
ネガティブキャンペーンで困るなら利害関係者に該当しないか？
それに、「ネガキャン」など対立意見へのレッテル貼りは
宣伝の一環のように思うなあ
554:名無し~3.EXE
08/02/10 06:05:57 yWB4Bhla
ま、現状Xｐで問題ないじゃんｗ
そのうちに多くの新規PCユーザーがVistaになるんじゃねーの？
それからでVisstaはいいじゃない
555:名無し~3.EXE
08/02/10 06:12:27 juuoVCtK
少しでもPC知識があるならVistaが失敗作なのは一目瞭然だろう。
556:名無し~3.EXE
08/02/10 06:14:33 yWB4Bhla
VistaもSPが3になる頃には使えるようになるんじゃね？
557:名無し~3.EXE
08/02/10 06:57:46 Bcs9RTnb
>Vistaが皆に「嫌われる」本当の理由は何なのか？
貧乏なアンチどもが風評被害を広めようと工作してるから
558:名無し~3.EXE
08/02/10 07:04:19 CQOMwpYo
しかし、主観や抽象論ばかりで辟易とするな。
なんだよ、>>555は。
こんなのばかりだ、このスレは。
本当に馬鹿ばかりだな、おまえらは。
559:名無し~3.EXE
08/02/10 07:27:49 9GfiXvz2
>>549
エロゲー臭いというのはわからないけど、
大量のエロ画像の入ったフォルダを開くのがXPより速かったり、
エロ画像のサムネイル表示がXPより速かったり、大きさを何段階にも変えられたり、
エロ動画のサムネイルも表示されたり、エロファイルの検索が速かったり、
スーパーフェッチでエロメディアを見るためのソフトの起動が速かったり、
プレゼンテーションモードでエロ壁紙を隠すことができたり、
DWM描画とアプリ別音量調節機能で複数のエロゲを同時にプレイできたり、
仕入れ先不明なエロファイルのキンタマウィルスにかかりにくくなったり、
HDDアクセス中も遅くなりにくくエロコンテンツ実行の妨げになりにくかったりと、
擬人化がエロかったり（>>536）と、エロいOSだというイメージがあるな。
560:名無し~3.EXE
08/02/10 07:48:01 jQWflHQr
Vistaが嫌われているわけではない
唯単に必要ないだけ
561:名無し~3.EXE
08/02/10 09:30:05 BLuaknuH
>>559
P2Pユーザーがこぞって使い始めたら、一番キンタマウイルスにかかりやすくなりそうなOSだな。
うん……どっちに倒れてもエロいOSだ。
562:名無し~3.EXE
08/02/10 09:33:59 8+yQwF5D
XPが出たときを髣髴とさせるスレだな。無印XPなんて
それはそれは・・・GDI回りが遅すぎて2000に大敗してたな。
特にOfficeの描画速度。その中でも画面スクロール。
操作感に直結していたからね。
使えなくなった周辺機器も多かった。特に当時テレパソがブレイク
しはじめていたけど、Win98時代のがほぼ全滅。何とか動いていても
SP1で使えなくなったものもあった。有名なのはAIW128かな。
同様にブレイクしていたFPSでもVoodooもそうだね。
XPが使い物になったのは2003年後半あたりか。コンポドライブが
流行った頃。ノートはPenMが出るまでXPは鬼門だった。それまでは
モバイルPen4で、デスクトップより爆音だった。
でもXPは速さよりも使いやすさや快適さ、特に初心者でもなんとか
使えるUIやアニメーション効果で、無骨にきびきび動く2000より、
人気がでた。玄人は2000風UIに軽くして使うのが当たり前だった。
あとXPは2000に比べておせっかいすぎると言うのも玄人が嫌った
理由でもあったな。
単に、歴史は繰り返すというだけの思いで話。
9801->AT, DOS->Win3.1, Win3.1->95 いずれも同じ。
563:名無し~3.EXE
08/02/10 09:52:55 O6Io1IAf
>>562
MEは？
564:名無し~3.EXE
08/02/10 10:17:19 Bg/VcAPC
>562
そうだね。思い出話だ。
スペック高いPC要求してるのにやってることかわんねー 昔は良かった... とかいってるオッサンが
よくいるが、世の中が変わっていることに気づかない古ぼけた頭しか持ってない。
そういう人にはなりたくない
565:名無し~3.EXE
08/02/10 10:34:58 8+yQwF5D
>>563
買ってインストールして電源すら切れなかったので、譲渡すらせずゴミ箱直行。
CD-ROMは真っ二つに割った。5千円ぐらいじゃなかったかな。その頃はメインで
（ドライバで苦労しつつも）2000使ってたから、MEは遊びだったし。
よくVistaとMEを比較する話が出るけど、Vistaは次世代技術への先導、MEは旧世代
技術の(やりたくもない)延命で、全然違うと思う。MSの力の入れ方が違う。
566:名無し~3.EXE
08/02/10 10:37:19 8+yQwF5D
VistaのFirewallってXP SP2に比べて非常に強化されてたんだ、
知らなかった。管理ツールの中に詳細な設定項目があるとは。
567:名無し~3.EXE
08/02/10 10:57:56 lF+RPKJM
>>563
不安定すぎて話になりません
>>559
複数のエロゲが起動できるようだが
同時にゲーム起動させたらメモリかなり食うだろ。ぎりぎりまでメモリを使う場合
フリーメモリの関係上、XPのほうが優位
フェッチも使い方しだいでちゃんと機能しない場合もある
568:名無し~3.EXE
08/02/10 12:45:58 mYObsbZA
どっちを使っても抵抗がないオレが勝ち組
569:名無し~3.EXE
08/02/10 12:52:31 asOZ3tqI
エロだの萌だのどういう連中がこのスレでがんばっているかが良くわかるな
570:名無し~3.EXE
08/02/10 13:27:48 /cwz3Cnr
VISTAはどう考えても失敗作
VISTAに変更する必要性がない
セキュリティやバックアップなどが強化されてると歌っているが
そんなアプリがたくさん売られている
メモリも4Gないと快適に使えないし
購入を考えてる人は本当に必要なOSかよく考えた方がいい
俺は64bitを使用してるけどね
571:名無し~3.EXE
08/02/10 13:30:11 lF+RPKJM
>>570
俺も必要性はないとおもうが
64bit使うならXPよりvistaのほうがいいと思う
572:名無し~3.EXE
08/02/10 13:42:13 mIkh2wVT
自分の人生が、エロで染まっているから、
発想がそれしか浮かばないんでしょ？ｗ
エロ言っている奴がエロイの法則ですよ。
573:名無し~3.EXE
08/02/10 16:29:16 Mu2Q/7KX
>>551
開発者ってのを誤解してないかな
客に頼まれたから Windows でやるってのが大半だよ
UNIX 向けで頼まれたら UNIX でやるし、組み込みで頼まれたら組み込みもやる
だから、様々なプラットフォームの利点や欠点を抑え
うまく使う為に情報収集を普段からしてる訳
Windows しか知らない開発者 (笑) だったらさすがにアレだけど
それと、ビジネス面で見たら Microsoft が一番まともなのも事実
他社のサポートは Microsoft の 10 年以上前のレベルなんだよね
574:名無し~3.EXE
08/02/10 16:31:42 Mu2Q/7KX
>>567
XP にも Prefetch とかあるから
Vista の事を指すなら SuperFetch としっかり書いた方がいいかな
575:名無し~3.EXE
08/02/10 16:35:06 VNJjl9VR
>>573
開発者らしい根拠ある評価と、他にあるような闇雲な
歴史は繰り返す(VistaもXPのように売れる)とか、
昔は良かった... とかいってるオッサンが、とか、
そういう印象操作的な宣伝とは、全然違うってわかるでしょ？
576:名無し~3.EXE
08/02/10 16:35:38 Mu2Q/7KX
>>570
> セキュリティやバックアップなどが強化されてると歌っているが
> そんなアプリがたくさん売られている
OS レベルで根本的な部分でのサポートがあるかどうかは大きいよ
Win9x で任意のユーザに切り替えてアプリを利用する機構があったかな?
Win9x に ACL 関連の機能を追加するアプリなんてあったかな?
OS が標準機能として備えるという意義について考えてみた方がいいと思う
577:名無し~3.EXE
08/02/10 16:41:24 Mu2Q/7KX
>>575
XP も散々叩かれた上に、どうせプリインストールで
普及が進むだろと言われてたのは確かだからなぁ
それにあまりにも似ていると感じるのは普通の事だと思う
たかだか 5 ～ 7 年前の事だし
印象操作的な宣伝ってのは >>555 や >>570 みたいなのを指すと思うよ
どちらも全く根拠がない
578:名無し~3.EXE
08/02/10 16:43:02 TeEWkX8G
そういえばアクティベーションってぜんぜん叩かれなくなったな。
ときたま割れ2k厨が思い出したように騒ぐくらいで。
579:名無し~3.EXE
08/02/10 16:56:57 VNJjl9VR
>>575
>>555、>>570を指摘するなら
>>557のように
「貧乏なアンチども」「風評被害」「工作」といった言葉で
Vistaを貶すユーザーの意見は取るに足らないものだと
いちいち揶揄するのも全く根拠がない
580:名無し~3.EXE
08/02/10 16:59:29 VNJjl9VR
>>575
後半、だからってXPのような「歴史は繰り返す」など
確定しないことくらい開発者でなくても一般人でもわかること
581:名無し~3.EXE
08/02/10 17:12:59 lF+RPKJM
>>574
ｽﾏｿ
582:名無し~3.EXE
08/02/10 17:14:41 lF+RPKJM
>>577
根拠なくないと思うけどなぁ
むしろXP使いはすべて貧乏人だとかいうほうがよほどどうかしてると思う
583:名無し~3.EXE
08/02/10 17:19:00 HOdXBjmU
貧乏人ってより貧乏性だろ。
どうせ、オーバークロックとかメモリタイミングもギリギリ
クラッシクにして軽量化チューニングとか・・・
Core2Duoでまだパワー足らんの？
584:名無し~3.EXE
08/02/10 17:19:58 VNJjl9VR
>>575
どんな商品にも好き嫌いは付きもの
嫌うスレで好きなヤツが弁解する程度ならまだかわいいもの
ところが嫌うスレで嫌いと書くといちいち揶揄で貶される
ただ、揶揄など根拠もないとわかっていればまだ見過ごせる
そこに、結果的にMSへの利益誘導にしかならないような
好みを離れた広告宣伝ライクな商品説明のレスが反復される
実際そうなっているのが異常に見えないほうがおかしいと思う
585:名無し~3.EXE
08/02/10 17:23:57 Mu2Q/7KX
>>579
すまん、その手のは見る価値もなさすぎて
存在すら認めたくないレベルのゴミなので脳内あぼーんしてたわ
XP > Vista という面があるのは間違いなく事実なのに (特に純粋な速度面)
その辺りを認められない Vista 厨乙としか言いようがないよな
586:名無し~3.EXE
08/02/10 17:26:42 lF+RPKJM
>>583
まあ、それほどがんばってチューニングする必要はないけどね
587:名無し~3.EXE
08/02/10 17:27:06 PVT0A9Bj
貧乏なアンチとか言われてもなぁ
XPｐｒｏの方が、VistaHomeとかよりは高い訳だが
それにVistaのUIは無駄に画面をごく自然に占拠するからな
狭く感じられる
588:名無し~3.EXE
08/02/10 17:30:29 t3ePXMdD
クラシックにするのは軽量チューニングって意味もあるが、MSのセンスが酷いからでもあるｗ
UIって意味ではBeOSのとか好きだったな
シンプルでちょっとだけ遊び心があって
MSはどうして色選択も悪趣味なのか、特にLunaのデフォルトは有り得ない
589:名無し~3.EXE
08/02/10 17:32:27 Mu2Q/7KX
>>582
例えば >>555 は「少しでもPC知識があるなら」と言っているが
あるラインを越えたら Vista >>> XP になるレベルってのを認識してない
OS は当然ソフトウェアなのでソフトウェア面の話になるが
セキュリティ面に関する意識が低すぎるレベルや
IPv6 何それシラネって人には全く理解の範疇を超えた変更が入ってる
UAC ではユーザ権限を降格することもできる、なんてのは
セキュリティ面の意識が高い人じゃないとメリットを理解できないよ
>>570 なんてメモリ 4GB 必須と言ってるが
現状のアプリを利用する上で 4GB を必須とする人なんて極めて稀で
そのレベルのユーザは XP を使ってても 4GB が必須になるレベル
十分に根拠がない
あと、XP 使いは全て貧乏人とか言ってるのは基地外だから無視した方が精神的にいい
590:名無し~3.EXE
08/02/10 17:35:24 PVT0A9Bj
ゲーマーやエンコ職人にはそうならないと思うよ
で、ハイスペックに拘るのはこの手の連中なのですが
普通の人はオフィスが動けばCeleで十分なのです
キーボードたたくのすら遅いんだから
591:名無し~3.EXE
08/02/10 17:37:14 Mu2Q/7KX
>>584
少なくとも 5 年、できれば 7 年以上前だったら
> そこに、結果的にMSへの利益誘導にしかならないような
> 好みを離れた広告宣伝ライクな商品説明のレスが反復される
ってのは明らかに工作員乙だったんだが
その頃から MS の方針が大きく変わっていて印象が大きく変わるから
現状だと、無用に貶めている方が工作員乙って感じなんだよね
さすがに MS の宣伝文言書き写しは広報担当乙なんだが
592:名無し~3.EXE
08/02/10 17:39:55 Mu2Q/7KX
>>588
Luna のデフォルトはありえなさすぎるが
Royale や Royale Noir は結構マシだと思う
Aero デフォルト (半透明化有効) は許容範囲だな
593:名無し~3.EXE
08/02/10 17:40:56 Z9XX+75A
配色はRoyale noirなんだけどボタンデザインはLunaのが好きなんだよな。
594:名無し~3.EXE
08/02/10 17:43:07 Mu2Q/7KX
>>590
ゲーマーやエンコ職人はどちらも「ハードウェア性能を最大限に引き出せて
OS が行う作業は最小限がベスト」なので XP > Vista で一択でしょ
で、オフィスが動けば十分っていう普通の人は
Celeron Dual 機で Vista ならいいんじゃない? って思えるけどね
それこそファイルをフォルダに細かく整理なんてしてなさそうだし
検索で簡単に見つけられるってのが OS 標準にあるのは便利だろうね
595:名無し~3.EXE
08/02/10 17:44:17 HOdXBjmU
>>590
＞普通の人はオフィスが動けばCeleで十分なのです
そうなんだよね。
ひと昔前は日本は世界最大のCeleron大国ｗ
ネットもOfficeもCeleronで十分ってね。
それがVistaになったとたん。重い重いの大合唱ｗ
デュアルコアのPCならひと昔前のCeleronのXPマシンより
遥かに快適なのにね。
596:名無し~3.EXE
08/02/10 17:44:57 PVT0A9Bj
Celeron Dualについてはその通りだな
いちいちダウングレードしろという方が無理だろ、どうせ問題起こすだろうし
ただ、会社がVistaOKという事ならという条件が付くが
597:名無し~3.EXE
08/02/10 17:49:00 juuoVCtK
Vistaは見た目もダサいんだよな
Aeroとかシャレにならんくらいのカッコ悪さ。
598:名無し~3.EXE
08/02/10 17:49:49 VNJjl9VR
うおレス番全部間違った >>575でなく>>577だった
で、
>>591
>無用に貶めている方が工作員乙って感じ
基本的には嫌うスレはその商品を買うな、好きスレは買えで
「無用に」貶めているわけではない
皮肉を書けば、ここでVistaどころかMSの擁護しているYouは
「無用に」擁護しているのではないだろう
599:名無し~3.EXE
08/02/10 17:56:20 Mu2Q/7KX
>>596
会社ならどうせ情シスが適切なのを入れてくれる
情シス相当の部門がない会社だと南無いが
>>598
そもそもこのスレは「なんで嫌われてるの」であって「嫌う」スレじゃない
それは誤解だよ、と誤解を解くのもスレの主旨的には合ってるんだが
600:名無し~3.EXE
08/02/10 18:02:57 lF+RPKJM
>>589
>あるラインを越えたら Vista >>> XP
んなことはない
core2duo+4GBRAM 独立グラボでALL5越えの評価でも
XPをそのマシンにいれればもっと快適
よほど偏った構成にしないかがりシステム上高速になることはない（アプリ起動
はともかく
601:名無し~3.EXE
08/02/10 18:05:26 lF+RPKJM
>>595
>デュアルコアのPCならひと昔前のCeleronのXPマシンより 遥かに快適
XPにもデュアルコア最適化パッチあるだろ
というか普通の人が重いいうのはむしろメモリの量だとおもうけどな
602:名無し~3.EXE
08/02/10 18:05:41 2PED1l0B
こうしている間にもVistaはどんどん普及していく･･･
603:名無し~3.EXE
08/02/10 18:06:05 n9c88v5R
シャカシャカ動くんだよな、最近のノートは
C2DならXPはとても快適だ
Vista有難う、君が登場しなければここまで性能が上がる事は間違いなくなかった
604:名無し~3.EXE
08/02/10 18:11:20 VNJjl9VR
>>599
誤解を解くだけで済んでればかわいいもの
>>589などはVistaセールス文句が並んで見える
嫌うスレだから目立つってことはあるんだろうけど
605:名無し~3.EXE
08/02/10 18:22:12 VNJjl9VR
言葉が足りなかったか
「XPと比べ○○が良くなりました」がMSが宣伝したいポイントね
なぜならそれをユーザーに理解させられなかったことが
Vistaがふるわない原因とMS自身の分析があるわけで
606:名無し~3.EXE
08/02/10 18:23:32 Bg/VcAPC
>>600
>core2duo+4GBRAM 独立グラボでALL5越えの評価でも
>XPをそのマシンにいれればもっと快適
>
>よほど偏った構成にしないかがりシステム上高速になることはない（アプリ起動
>はともかく
そのマシンでXPに戻したからって速度的に体感できるほど速くならないだろ。
むしろアプリ起動が速いだけでもVistaの方が快適だろ。
607:名無し~3.EXE
08/02/10 18:28:29 t3ePXMdD
ハイスペックにしてる人はただハイスペックにしてるんじゃなくて、重たい処理してるんじゃない？
それならむしろ起動にかかる時間なんて殆ど気にしないでしょ
動作してる時にどうか、が一番気になる事で
一定以上のスペックになったらアプリの起動で神経質になるほどのことはそもそも無くなると思うんだよね
十分早いだろうから、そっちは
608:名無し~3.EXE
08/02/10 18:34:34 lF+RPKJM
>>606
起動が早くなったと感じたことはない
ＧＰＵ描画はわからんでもないけど
大体かわらないならそれこそvistaにする必要がない
609:名無し~3.EXE
08/02/10 18:38:53 Bg/VcAPC
>>595
そうだな。
昔、会社で98から2000に変えるって時には多くのPCにメモリを追加してまで入れ替えたけど、
それは98が不安定で業務に支障が出るほどだったから。
いまのXPは安定しているし、PCに金かけてVistaに変えるメリットなんてほとんど無い。
それこそビジネスエディションなんてドメインに参加できてOfficeが動けばいいんだよ。
610:名無し~3.EXE
08/02/10 18:48:23 4NPSyx7U
普通の事務用途って意味の会社PCは全くVISTA化する意味はねぇな。
ただ、Winにつきあう必要のあるIT系は、いくらなんでもそろそろ人柱的にで自分PC(非開発環境)に
は、入れてかねぇとまずいね。
家PCは、さぁ、2chのPC板なんざに張り付いてるやつは、アプリのためのOS＆PCになって
無い奴が多杉だから全く参考にならんだろ。ゲームはゲーム機。DVDはピーコするな。
オーバークロックはPCの使用目的じゃねえ。これで大抵のやつはセレロン+2000で事足りる
だろ。
本当にC2Dを必要とするようなやつは、当然メモリだって4GBの壁はウザイと思っているはず。
だから64itを普及させてくれるVISTAはうれしいよ。
611:名無し~3.EXE
08/02/10 18:57:48 mIkh2wVT
> 本当にC2Dを必要とするようなやつは、当然メモリだって4GBの壁はウザイと思っているはず。
勝手な想像で語らないように
612:名無し~3.EXE
08/02/10 19:04:45 4NPSyx7U
>>611
勝手な想像かどうか想像したな！
613:名無し~3.EXE
08/02/10 19:04:45 DYgXsmVp
4G積んでる奴なんて単に暴落したから買ってみたって奴が大半だろｗ
で、そのマシンで何やるかといえば日がな一日2chで罵りあいｗ
614:名無し~3.EXE
08/02/10 19:05:29 HOdXBjmU
>>600
Vistaですでに快適なのにわざわざXP入れることないでしょ?
615:名無し~3.EXE
08/02/10 19:07:57 juuoVCtK
Vistaが快適と言ってる奴ってアホとしか言いようがない。
616:名無し~3.EXE
08/02/10 19:20:52 lF+RPKJM
>>614
逆もまた然り
617:名無し~3.EXE
08/02/10 21:51:50 L10kBMfA
>>573
>>他社のサポートは Microsoft の 10 年以上前のレベルなんだよね
具体的に指摘できない奴にそんなこと言われてもね
618:名無し~3.EXE
08/02/10 21:53:18 7cSiV76R
なんでウィンドウの角を丸くしたり透明にする必要があるんだ?
2000スタイルの方がよっぽどプログラム楽だろうに。
バカ相手のGUIの話は置いておいて、
結局 2000 => XP => Vistaと本質のカーネルはどう変化したの?
XPではマルチコア対応でOK?
Vistaのカーネルってどう変化したの?
619:名無し~3.EXE
08/02/10 21:56:32 L10kBMfA
>>618
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
620:名無し~3.EXE
08/02/10 22:45:39 I0ugEEcf
>>614と>>616で全てが解決したような気がした。
まったくといってそうだよな。
621:名無し~3.EXE
08/02/10 23:01:26 O6Io1IAf
早くVista64bitの互換性とドライバなんとかしれ！
622:名無し~3.EXE
08/02/11 09:17:10 06OQ4SZr
>>594
そうか。
検索が大して便利じゃないとかいってる奴が理解できなかったが、これで分かった。
ファイルをフォルダに細かく整理した程度で探せるほどしかファイルを扱ってないからか。
623:名無し~3.EXE
08/02/11 12:04:24 FNpuPYc0
沢山ファイル扱ってる奴はVistaの検索使わないで
別の検索ソフト使ってるだろ
624:名無し~3.EXE
08/02/11 13:25:07 35l9bd1Q
XPで普通に使いこなしてるけど
Vistaを試したらエクスプローラがわらない
初心者になっちまったよ。糞～。
625:名無し~3.EXE
08/02/11 13:38:45 M82wtwam
>>624
それはお前が元から応用の利かない
初心者だったってだけの話だ
626:名無し~3.EXE
08/02/11 14:13:26 35l9bd1Q
応用できない糞OSだから
困ってんだろ。死ね。
627:名無し~3.EXE
08/02/11 14:23:54 HTsDDeNN
んー 超廃スペックPCでもOCしたCPUが極普通にボトルネックになるゲームなんぞいくらでもあるからな。
人気オンラインゲームのイベントで画面いっぱいに数百人のプレーヤが それぞれすきかってやって
1600ｘ1200の画面表示で60fpsでるようになるなら
その時点でVISTA＞XPになるのかもしれない。
あと メモリはたいていのアプリが2GBしか使えてないから
糞重いアプリ動かす場合アプリ用に2GB OS用に1GBあれば十分
628:名無し~3.EXE
08/02/11 14:52:10 M82wtwam
>>626
で、エクスプローラの何に困っているんだ？ｗ
629:名無し~3.EXE
08/02/11 15:01:33 wD6qGmPi
XPの検索は糞だったからな・・・
圧縮ファイルの中まで検索しに行くからバックアップ用のファイルだとGB単位
なんかあっというまに超えるからその分メモリつかって実でなく仮想メモリまで
つかうから重くなってExplorerが死んだりしてな
当然あまりの馬鹿さにレジストリで圧縮解除するしか手がないとか・・・
たんに検索設定に
□ 圧縮ファイルを検索する
の設定作れば良かっただけなのに、どんだけ糞OSなんだとびっくりしたよ
そんなXPをありがたがってアンチVistaって・・・
そらVistaもツンデレOSだけど、XPはドジダメOSじゃねぇか
XPの良い思い出だけ妄想してんじゃねぇよ・・・
630:名無し~3.EXE
08/02/11 15:23:04 8hsSE2XO
>>629
vistaのいい思い出だけ妄想してるんじゃねぇよ
631:名無し~3.EXE
08/02/11 15:55:17 wD6qGmPi
やっぱ向上心ない負け犬はその程度の言葉遊びしかできないんだな・・・
632:名無し~3.EXE
08/02/11 16:02:42 ZKssiN95
なんでUI変えたかなー
DWMは良いとして、Aeroなんてどうでもいいのにｗ
633:名無し~3.EXE
08/02/11 16:21:39 8hsSE2XO
>>631
自分に対して自分にレスしてどうする
634:名無し~3.EXE
08/02/11 17:27:28 9rIKqSk3
んー、むしろ、MSの検索が糞というべきじゃない？
Vistaでちょっとマシになっただけでしょ
検索を多用する人ならすぐに別のソフトを探し始めると思うんだよ
ちなみに俺はFileFinderをまだ使ってるｗ
古いソフトだが正直これで十分
635:名無し~3.EXE
08/02/11 17:57:38 FNpuPYc0
Vistaの検索便利になったって言う奴は見たことあるけど、
ここまでありがたがる奴って…
別の便利な検索ソフト使ったら失神するかもな
636:名無し~3.EXE
08/02/11 18:06:23 8z0+0xXP
>>635
是非その便利なソフトを知りたい。
あ、ファイルが30万ファイルくらいあるから、インデックス作成は必須。
あと、googleデスクトップはXPで使っていたけどPC起動したら3回に1回くらい
Genericなんてらエラーというのが出て音が出なくなるし、
検索結果がわざわざインターネットブラウザで出るのがいまいちだった。
637:名無し~3.EXE
08/02/11 18:07:32 ZKssiN95
findコマンドが最強じゃねｗ
638:名無し~3.EXE
08/02/11 18:10:24 1gBWdXwC
>>634
DLして使ってみたけど、
アプリ立ち上げて、フォルダ指定して、検索・・・・・・・・遅っ
たかが検索ごときにこんなことやってられるかｗ
Vistaの検索は空気のように使えるとこがいいんだよ
639:名無し~3.EXE
08/02/11 18:18:21 vc7JIDmI
Vista＝WindowsMe2007
640:名無し~3.EXE
08/02/11 18:23:08 AQhEg4RC
>>638
あふと連携させてるからなｗ
フォルダをしている必要はないんだよ、メニュー作っておけば
こっちの方が遙かに空気
641:名無し~3.EXE
08/02/11 18:23:56 8hsSE2XO
そもそも検索機能自体がいらんだろ
642:名無し~3.EXE
08/02/11 18:25:25 AQhEg4RC
フォルダをしている必要はないんだよ、メニュー作っておけば
↓
フォルダを指定する必要はないんだよ、メニュー作っておけば
だったｗ
他にもこの手の連携が出来る検索ソフトはあるだろうが、入れ替えるのや探すのが面倒というだけ
643:名無し~3.EXE
08/02/11 18:31:29 s1wKb8Bv
検索必須でしょ。
ファイル数、1,000オーバーの環境で仕事した事ないの？
644:名無し~3.EXE
08/02/11 18:37:08 1gBWdXwC
>>640
>あふと連携させてるからな
>メニュー作っておけば
どこが空気なんだかｗ
俺にそんなスキルないし
てか、フォルダをわざわざ指定してやってるのに検索時間かかりすぎ
こんなソフトありがたがってる方がどうかと思うぞ？
645:名無し~3.EXE
08/02/11 18:38:47 PQv8oq/D
検索に拘るなら素直にLeopardにしとけばいいのに。。。
646:名無し~3.EXE
08/02/11 18:42:22 g51pNjXG
そりゃインデックスタイプじゃないしな
ファイラ使ってる人は多くがそうだと思うけど、フォルダ分けしてるのが普通だからそもそもそんなに使わないんだよ
インデックス作成が必要なほどであれば、最初からグーグルデスクトップとかいれてる
647:名無し~3.EXE
08/02/11 18:44:05 m/Nf/VWM
俺もファイラはあふ使ってるけど検索はVistaの機能でやるよ。
FileFinder使ってるなんて得意げに言うことじゃないでしょ。
そんな古いソフトじゃインデックスにも対応してないだろうし。
単に新しいものに適用できない頭の固い奴ってだけじゃん。
648:名無し~3.EXE
08/02/11 18:46:08 1gBWdXwC
>>646
>フォルダ分けしてるのが普通だから
Vistaの検索機能は検索というよりショートカット的な使い方してるんだよね。
検索ソフトを使ってみて、全然別物だと思ったよ。
649:名無し~3.EXE
08/02/11 18:46:58 9rIKqSk3
頭が固いのは確かかなｗ
だが、使い慣れてるもので間に合う内は移行先は探さないよｗ
インクリメンタルサーチで基本的に間に合うし
650:名無し~3.EXE
08/02/11 18:50:16 6bgrcP1t
Vista使ってる奴って、お前らどんだけ向上心がねえんだよ、とか
その割にM$ソフト以外はサクっと、てんで使えねえ、とか（笑）
651:名無し~3.EXE
08/02/11 18:53:45 6bgrcP1t
>俺もファイラはあふ使ってるけど検索はVistaの機能でやるよ。
>単に新しいものに適用できない頭の固い奴ってだけじゃん。
つまり、Vistaの機能を使う場合だけが頭が柔らかいになってる
652:名無し~3.EXE
08/02/11 18:57:42 VGnQRvv2
シンプルなのが一番いい。
ゴテゴテしたマズい料理を出されても迷惑で、そんなのよりも握り飯とお茶のほうが美味い。
うまい料理ならともかく、彩りだけの不味い折り詰めは遠慮したいわな。
マシなのを１～２個食ったら後は捨てるような・・・・
検索が便利なら、ＸＰをベースにしてデザインを多少改良して後は検索だけを付ければよかったのだわな。
それをvistaとして売り出していたならば企業も安心して切り替えできたし、これほど意味なしの糞と揶揄されることもなかった。
ま、金額によるけどな。
とにかく、価格設定と販売手法が異常であるわな。 これを続けるならさっさと潰れてくれた方がいい。
653:名無し~3.EXE
08/02/11 18:58:13 9rIKqSk3
fenrirも使ったんだけどね
一通り使える様に設定したり、挙動を覚えた後で、
（俺には倉で十分ｗ）
というのを発見してしまったんだな
だから今は設定ファイル毎圧縮して、その手のアプリ保存用のフォルダに突っ込んである
新しいものが好きだから色々試すが、結局使い慣れたものに戻る事が多いんだよ
654:名無し~3.EXE
08/02/11 19:19:34 8hsSE2XO
>>643
普通重要でよく使うファイルの場所ぐらい覚えてるだろ
仮に１００あったとしても
同じフォルダに入れておけばいい
たしかにvistaは検索快適になった。XPは使い物にならん重くなるし
でも俺の問題だと思うがvistaだと発見できなかったやつがXPで発見できたりした
俺のミスだとおもうが
655:名無し~3.EXE
08/02/11 20:01:02 3c8aHuD/
>>654
思うじゃなくてお前のミスだよ
検索もできないなんてアホじゃねーの？
VISTA使ってる奴って素人なのか？
656:名無し~3.EXE
08/02/11 20:06:56 VGnQRvv2
ファイル数１０００程度ならデータベースに頼らない普通の検索（フリーのやつだが）で充分だが。
これが２０００になったところで大差はない。
仕事で過去のファイルを探すなどは頻度も少ないしな。
個人的なファイルならば尚更少ない。
個人の場合はダウソしたファイルとかがたまりに溜まって２００ＧＢ越えるＨＤが１０台あるとか、それを臨機応変にＵＳＢでつないで使っているとかだろうが、
この場合はフリーツールでファイルリスト作ってエクセルで重複チェックとか検索とか保管場所の管理とかをするのが筋であり簡単確実。
無駄にＨＤをつないでおく必要もない。
仕事でも、内容にもよるがファイル検索だけが早くてもそれほど重宝はしないものだわな。
中のテキストまで検索してくれるなら別だけどな。
まあ、検索（テキストも含めて）を煩雑に行うような種類の使い方だと別のキッチリしたデータベースで運用するのが普通だ。
だから実使用においては大した有用性は無いと言えるのだわな。
657:名無し~3.EXE
08/02/11 20:12:18 9rIKqSk3
30万ファイルも自在に扱うなら、OSがどうとかじゃなくて、まずはハードだなｗ
しかし、毎度毎度30万もファイルを扱ったり、分類したり、参照したり、移動したり、コピーしたりするなら、
まずどういうハードスペックなのか、と思うぞｗ
658:名無し~3.EXE
08/02/11 20:28:24 ctsN4ae/
>>652
＞検索が便利なら、ＸＰをベースにしてデザインを多少改良して後は検索だけを付ければよかったのだわな。
＞それをvistaとして売り出していたならば企業も安心して切り替えできたし、これほど意味なしの糞と揶揄されることもなかった。
旧式OSにオマケ付けて発売＝Me2ですか？
659:名無し~3.EXE
08/02/11 20:31:30 9rIKqSk3
Meはリソース制限に悩まされる9x系だからそもそもそういう比較にならないと思うのだが
ちなみにあれも余計なモノを一杯くっつけたせいで不人気だった訳だ
660:名無し~3.EXE
08/02/11 20:39:32 VGnQRvv2
>>658
単純極浅反射で新しいと見るや即座に飛びついてそれを懲りずに信仰の柱とする。
愚かすぎて話にならんわな。ｗ
敢えてvistaと称して売り出すならば、XPをベースにそれらを付けたたほうがまだ遙かにマシであると言ってるだけぞ。
何がマシかというと互換性があるからだ。 単にそれだけ。
それに、オマケとしての検索データベースが必要とはいっておらん。 今のXPでもフリーツール追加で同様の使い方はできるのだからな。
デザイン改良が必要とも言っていない。 今のXPでもフリーのスキン追加で同様のことができるのだから。
2000やXPユーザーにとっては意味なしだが、新規購入の初心者は過去の遺産をキッチリ確保できるということなる。
現行vistaよりもその方が遙かにマシということだ。
vistaの問題点（不要な部分、ちぐはぐな部分）を潰していくとそのような結論に至る。
現実メリットを提供できていない以上はカーネル云々などは単に意味のない屁理屈でしかないのだよ。
661:名無し~3.EXE
08/02/11 20:39:58 i1EHYYTv
せめてMe2007とｗ。
662:名無し~3.EXE
08/02/11 20:48:21 ctsN4ae/
Windows 2009 （Me2）
Windows NT 5.9
XP SP3に以下のオマケが盛りだくさん
→もちろん、XPより重いですぅ
・IE7
・デスクトップサーチ
・WindowsDefender
・WMP11
・MediaCenter
・.NET FrameWork 3.5
・Aero風スキン
663:名無し~3.EXE
08/02/11 20:49:31 hFqnkNtF
VistaはノートPCにとって有害でしかないからな、ノート(モバイル)用Vista出せや。
664:名無し~3.EXE
08/02/11 20:50:52 1gBWdXwC
>>656
一方ロシアは鉛筆を使った
中のテキストも検索するし
665:名無し~3.EXE
08/02/11 20:58:32 K5jZYfT7
なんだか極端な人が多いな。
単純に、ファイルやプログラムが
保存場所や拡張子に関係なく
「Winキー+数文字入力」
でマウス無しで呼び出せる点が便利なんだけど。
これすら認めてくれないのか。
666:名無し~3.EXE
08/02/11 21:07:08 VGnQRvv2
>>665 それはいいのと違うかな？ 邪魔にはならんからな。 それについては無意味とは言わん。
AutoHotKeyで簡単に実現できるとも思うが、まあいいか。
667:名無し~3.EXE
08/02/11 21:15:03 K5jZYfT7
>>666
なんだよ、「邪魔にはならん」ってのは。
なんだかVista不要って言う結論ありきの発言だね。
客観的に話そうよ。
ファイルが瞬間的に開けるんだよ？
XPでそんなことできるの？
668:名無し~3.EXE
08/02/11 21:16:47 AW58JaAJ
OSXの完成度を見ると何でもフリーウェアに丸投げというのはなんだかなと思うよ。
デフォルトでそれなりに作りこんで欲しいところだけど
なんか淡白なんだよなMSって。
669:名無し~3.EXE
08/02/11 21:21:56 VGnQRvv2
>>667 わからん。
フリーのツールでそのようなものがなければXPではできない。
俺が今使っているファイル検索ではそれは実現できない。 マウスを使う必要はないがワンタッチではないからな。
それが便利なものならば誰かがフリーソフトとして作ってくれるでしょ。 そのうちに。
670:名無し~3.EXE
08/02/11 21:33:13 1uAqhi8z
0.(デスクトップにショートカットを作成する。)
1.ショートカットのプロパティ→ショートカットタブ
2.ショートカットキー（K)にカーソルを置いて何かキーをひとつ押す
3.ショートカットプロパティをOKで閉じる
4.Ctrl+Alt+(2.で押したキー)を押す
671:名無し~3.EXE
08/02/11 21:34:30 K5jZYfT7
>>669
とすると、それはVistaのアドバンテージのひとつなわけだ。
自分はVistaが便利だと思って使ってるんだけど、
ここのXP派の人はどうも、Vistaの利便性を一切認めないんだよね。
必要ないの一点張りで。
そういうのが、なにか建設的でない気がして。
なんだか、何かいてんだかわかんなくなってきた。
672:名無し~3.EXE
08/02/11 21:43:09 VGnQRvv2
>>671
それは利便性の範疇には入らないと思うが。
2000またはXPユーザーから見る限りはvistaにメリット（乗り換える意味、価値）はない。
簡単な話で良ければ普通に乗り換えるのだ。 その程度の金は大概の人は持ってるからな。
98MEから乗り換える人にはメリットはあるのは当たり前だ。
2000、XP、vistaいずれに乗り換えても98ME組はメリットを享受できるだろう。
初心者域を脱した人が買う分には、その中で一番安上がりなのがXPではあるのだが。
673:名無し~3.EXE
08/02/11 21:55:19 Pm9ibqws
>>600
人が不快に感じない応答速度が 50ms 程度だとしたら
Vista で 40ms で動いてたら、XP なら 30ms で動く! って言っても
普通に使う範囲ではどっちも快適ってのが分からないかな?
このレベルであっても XP の方が Vista より 25% 速いと言える訳だが
一般用途上どうでもいいレベルの比較なんだよ
てか、そんなにトップスピードを求めるなら XP じゃなく 2000 の方がいいだろw
674:名無し~3.EXE
08/02/11 21:57:30 Pm9ibqws
>>603
Core アーキテクチャの初代である Core Solo/Duo は
Vista 発売 1 年前に出荷されている件
Intel が、2009 年には 80% 程度のプロセッサは
デュアルコアになる、と言っているのは
根本的に P4 時代に AMD に思いっきり負けていた話の方が大きい
675:名無し~3.EXE
08/02/11 22:01:30 9rIKqSk3
>>671
それは違う。
OS自体がサポートする高度な検索機能はメリットだよ。
でも、それが周辺機器の買い換えや大幅なPCパーツの更新、
企業にとっては専用アプリやシステムの更新が必要という事であれば、とてもメリットとは言えないという事。
Vistaがそれだけの負担をユーザーサイドに強いるなら、応分の優れた機能が必要なはずだが、
現状のVistaにはとてもそれだけの価値はないという事だけ。
個人が、そこそこ以上のスペックで使う分にはXPよりも優れているOSであったとしても、そこは動かないし、
今まで使っていたアプリを問題なく使いたい、環境を作り直すのが面倒、
XPの挙動になれていて殆ど無意識に求める処理が出来る、こういう個人にも移行するメリットは現状無いという訳。
676:名無し~3.EXE
08/02/11 22:10:54 Pm9ibqws
>>604
日常的に IPv6 を使ってると XP とかホントゴミに感じたりする
XP の Windows Firewall は IPv6 に一応対応してるのだけど
IPv4 のように特定のアドレスだけ許可/拒否とかは XP/Server 2003 だとできない
例えば aaa.bbb.ccc.ddd/28 からのアクセスだけは受け入れる、なんてのが XP だと指定できない
Windows Firewall に限らず、IIS とかの OS に統合された
「IP アドレスを直接指定する事ができる場面」は全面的に IPv4 のみを前提にしてる
その割に IPv6 に対応してたりするので IPv6 でもサービスが使えたりする謎な挙動
.NET Framework 回りでもこういったアホな部分もあるが
で、この辺りは *BSD、Linux、Solaris、Mac OS X ……といった IPv6 対応 OS と比べても
Vista は最先端かつ最高峰の実装になってるんだよ
DHCPv6 回りとか頑張りすぎ
正直、ここまで MS が頑張るとは思ってなかったので (XP がひどすぎたので) 結構ショックなんだが
とかいうような話が >>589 で言ってる事なんだけど
正直、こうした話を前提知識のない人に誤解なく理解できるように
説明できるほどの能力はないので、悪いとは思うがそのまま垂れ流す
こうした点で、他の OS も使った上で評価してるって人も普通にいるのよ
ほんの少し前に DNS も IPv6 のみで普通に使える時代になったし
ユーザが IPv4/IPv6 なんてものを全く意識せずに使えるデスクトップ環境としては
少なくとも現状最高のもので、この点に限っては Vista から見たら
XP も Leopard も Linux も全部ゴミと言える
ちなみにこの点に関しては MS の方がよく分かってて、ほとんど宣伝してないw
677:名無し~3.EXE
08/02/11 22:17:57 VGnQRvv2
>>676
それが素晴らしいものなら企業群は率先して買い換えると思うが。
それとも企業の管理者は無能な馬鹿ばかりだと？
現状、2000もしくはＸＰで問題が発生していない以上は、部分を強引に持ち上げても駄目でないかな。
つまり、買い換えの理由にはならない。
678:名無し~3.EXE
08/02/11 22:22:24 8hsSE2XO
>>671
>Vistaの利便性を一切認めないんだよね。
>必要ないの一点張りで。
XPで何も問題がないのに薦める一点張り
高性能にしなくてはいけないので利便性があろうが企業ユーザーはかわないでしょ
>>662
無知乙
IE7は自動更新で数日以内にXPでも適応される
ほかのはＳＰ３には入らない
>>655
俺はvista使ってないぞ？
少なくともお前さんよりは知識あるよ
検索のだって一回だけだし
679:名無し~3.EXE
08/02/11 22:25:05 AQhEg4RC
フレッツ光とかじゃないから、IPv6は不必要だなぁ
光にしてても、いや、いいんだろうけどいらないしｗ、って人は多いと思うし
色々な意味でお金持ち向けOSなんだよな、Vistaは
64bitオンリーでハイエンドデスクトップだけに最初は搭載するという事なら、
たぶん誰にも叩かれなかったと思うね
普及するかどうかはともかくｗ
680:名無し~3.EXE
08/02/11 22:31:27 g51pNjXG
更に付け加えるならさ、P2Pでのダウンロード違法も、やはり近々通る訳でしょ？
そうなるとますますIPv6にしないといけません、困る、って人も少なくなると思うよ
有料コンテンツを一度に幾つもダウンロードする様な人は珍しいと思うし
ハイビジョン放送をネットで、ってサービスももしかしたら将来的にやるのかもしれないが、
それを気分良く楽しめるほど生活に余裕がある人も珍しいんじゃないか、と思うｗ
もうリセッション入ってんだしさｗ
Vistaはホントバブルの時に出すべきだったよ、それなら大歓迎されたと思うｗ
681:名無し~3.EXE
08/02/11 22:42:21 3qs5bR4X
IPv6はIPv4より速いらしいねｗｗ
682:名無し~3.EXE
08/02/11 22:49:17 Pm9ibqws
>>617
さすがに Web 上に残ってる公式資料がほとんどないので記憶で書くが
10 年前ですら SP は普通にオンラインダウンロード or メディア送付は実費提供
これは未だに全く変わらない最低コストでの提供で、普通に行われている
(Mac OS X は 10.0 → 10.1 位しかないが)
顧客固有パッチまで含めた有償サポート (百万超が普通) を提供はどこでもやる
四半期より短い周期での必要に応じた自動的なセキュリティ更新を最初に手掛けたのは
Windows Update であり、他社/他ベンダはこれに追従している
Linux なんかでは「ユーザが仕込めば」同じ事ができるというレベルであって
システム標準で組み込まれたりしたのはここ数年の話
また、有償 OS であり、例え違法ユーザであっても逐次 or 毎月のレベルで
セキュリティパッチをオンライン提供されてるってのは Windows 以外は見たこともない
(Windows は、セキュリティパッチに関しては WGA が必須ではない)
683:名無し~3.EXE
08/02/11 22:52:03 g51pNjXG
速いみたいだね
うらやましい・・・、筈なんだが、あまりうらやましく感じないのはなぜだろうｗ
結局色々と買い換えを強いるからなぁ
OSの更新のみで性能UPするならともかく、ルーターやらなにやらあわせて更新しないと意味ないし
そもそもオンデマンドTVとか見てる様な気持ちの余裕もあまりないしｗｗ
Vistaの利点を強調されるたびに、お金がある人はいいね、と思い、貧乏人とののしられても、段々平気になってきたよ、俺はｗ
状況を考えると激しく時代錯誤なOSだからな、Vistaは
数年後には、「時代のあだ花となったOS、Vista」と解説されそうだ
684:名無し~3.EXE
08/02/11 22:55:06 ctsN4ae/
>>678
>無知乙
>IE7は自動更新で数日以内にXPでも適応される
>ほかのはＳＰ３には入らない
はぁ？Vistaと同じくIE7っていうだけだろｗ
685:名無し~3.EXE
08/02/11 22:56:09 6bgrcP1t
>>682
それはWin9xが広く使われ、セキュリティ欠陥がよく攻撃されたなど
背景事情が大きな要因で先進性を意味しないような気が
686:名無し~3.EXE
08/02/11 23:01:34 g51pNjXG
SP3にこれだけ付くのか？
・デスクトップサーチ
・WindowsDefender
・WMP11
・MediaCenter
・Aero風スキン
これだけ付いてくるなら、俺としてはSP3はいらないな
.NET FrameWork 3.5は我慢するとしても
いらないおまけを何でつけるのかね・・・
687:名無し~3.EXE
08/02/11 23:04:24 Pm9ibqws
>>635
重要なのは「Vista 機を買ったらそれが普通」ってところな
フリーソフトを探して自分で入れたりするって事を
全くしない人でも普通にその機能が使えること
OS 標準ってのはそういう意味もあるんだよ
Vista Home Premium/Business 以上用のハードなら
DirectX9 以上がハードウェアサポートされている、とかもそう
688:名無し~3.EXE
08/02/11 23:07:35 Pm9ibqws
>>637
Linux 版の Google Desktop とかを使ってからか
find を全文検索エンジンに連動させられるように
手を入れてから出直してこい
689:名無し~3.EXE
08/02/11 23:08:11 g51pNjXG
探してまで使う人じゃないとさ
そもそも検索ってそこまで多用しないと思うよｗ
検索ってホントそういう機能だからｗ
それにバックアップとか考えても、フォルダに分けてる方が楽なんだよね
system32とかの中を探る時もあるが、それは挙動が気になったプロセスを調べる時くらいだ、俺は
でも、そこまで気にしてる人もたぶん圧倒的に少ないｗ
690:名無し~3.EXE
08/02/11 23:10:55 Pm9ibqws
>>648
Windows Mail、Windows Live Mail、Outlook 2007 とかの
メールとかをインデックス化してくれるメーラを使うと
Vista の検索機能がどう使われてるかわかると思うよ
てか、スタートからの検索で普通に対象に入れてくるから
今までの「スタートから開始」「エクスプローラから開始」「ランチャから開始」とかが
「スタートから開始」に一本化できて、スタートが本当にスタートになったと思える
691:名無し~3.EXE
08/02/11 23:13:16 Pm9ibqws
>>652
XP に Windows Desktop Search を入れれば
XP の検索も WDS に置き換わるし
MS も「Vista の検索エンジンは同じもの」と言ってるけど?
OS に標準機能としてどのように統合されてるかって点が大きく違うんだよ
SP1 で検索エンジンを Google に変えたりも簡単にできるようになるしね
692:名無し~3.EXE
08/02/11 23:14:01 Pm9ibqws
>>654
日本語検索はちょっと弱いのは確かだから
検索時に普通に日本語を使ってヒットミスする、とかじゃないかな
693:名無し~3.EXE
08/02/11 23:14:56 8hsSE2XO
>>692
ああ、なるほど
そういうことか
694:名無し~3.EXE
08/02/11 23:16:29 9rIKqSk3
Windows Desktop Searchか
俺はフリーウェア制作者の方が、基本的にMSよりは信頼できると思ってるので、これは入れたくないな
Google Desktopと似たような理由で、アウトオブ眼中ｗ
便利に使いたいって人ならいいんじゃないのーｗ、だし
そういう意味ではVistaも検索機能完備だそうだから、むしろいらないｗ
とにかく余計なことするなｗ
695:名無し~3.EXE
08/02/11 23:18:15 Pm9ibqws
>>660
ぜひ 2000/XP で DWM 相当の処理を行う物を教えてくれないか
当然肝は半透明化ではなく GPU 側に一部処理を投げる事と
再描画をアプリに必要とさせない動きをするって意味で
見た目だけ真似する程度のどうでもいいゴミはいらん
696:名無し~3.EXE
08/02/11 23:18:33 8hsSE2XO
>>684
これはひどいｗｗｗｗ
>>686
全部含まれないし、ついてこない
697:名無し~3.EXE
08/02/11 23:21:07 Pm9ibqws
>>665
それは Vista つーか「クイック起動」の新規機能なので
クイック起動に登録してないと使えないのは当然として
クイック起動を表示してないと使えないぞ
てか、同志を見つけた
XP を使うとそれができなくてイライラするw
698:名無し~3.EXE
08/02/11 23:26:47 Pm9ibqws
>>667
XP でも「自分で割り当てたショートカットキー」で開くことはできる
ただ、本当に開くかどうかはわからん
というのも、割り当てたキーで開かない場面にばっちり遭遇してるから
XP でクイック起動の 1 番目の項目に Win+1 を設定しても
Ctrl+Esc+1 と表示されて (Win キー押下 = Ctrl+Esc だからそれはいいとして)
実際に OK を押して設定してみても起動しないってのがホントイライラする
Vista のクイック起動で使える Win+数字 に慣れると
あれが使えないのは結構ストレスを感じるよね
ただ、これはたまたま設定がうまく適用されない事例だと思うので
本来は >>667 で言ってる通りに動くよ
誰もショートカットにそんな設定をしないっていう話なだけで
699:名無し~3.EXE
08/02/11 23:32:01 Pm9ibqws
>>668
ヒント: 独禁法違反訴訟/合意条項
OS ですらない MS Office で Adobe 自身が公開している規格である
PDF の出力機能を搭載しようとしたら、独禁法違反として訴えると脅される
Mac OS X は Adobe と手を汲んでやってるから
この点に関しては怖くないってところだろうけど
Visual Studio 2008 Express Edition が
Vista に標準添付されなかったのも同じ理由
あと、Apple の現状はサードパーティ潰しになってる状況だったりするので
OS を広く使ってもらうという視点でも結構微妙
700:名無し~3.EXE
08/02/11 23:32:06 AW58JaAJ
まあしかし一年以上ID真っ赤にしてVistaｲﾗﾈｲﾗﾈと宣言し続けるというのもずいぶんやっすい娯楽だなｗ
701:名無し~3.EXE
08/02/11 23:35:41 g51pNjXG
>>700
うむ、楽しいぞｗ
俺が参加したのは、ごく最近だがｗ
ただ、ま、ここで、頑張ってる諸氏の話を総合した結果としては、Vistaは部分的に便利になってはいるが、
XPの方がやはり俺には魅力があるな、という点ではむしろ確定した
XPの販売は継続すべきだよｗ
Vistaがどうしようもなくおせっかいだというのが、頑張った人たちのおかげで明らかになりつつあるし
702:名無し~3.EXE
08/02/11 23:35:50 ctsN4ae/
>>696
だからさ、2000のあとにMeだしたみたいに
XPベースのMe2とかMSが出すとしたら
XPのSP3にオマケが盛りだくさんついてくるんじゃね？
って話しただけだけどｗ
703:名無し~3.EXE
08/02/11 23:38:29 Pm9ibqws
>>677
IPv6 自体が虐げられている世の中じゃ、ということで
他 OS で IPv6 回りをいじってる人間でも
「Vista の実装はいい」とか「思い切ってやってる」とか
「そこまでやっちゃうのか」ってレベルだったりする
でも、こんなの IPv6 なんていう、ネットワーク技術者の中でも
極めて一部の人しかまともに評価をしてない世界なので
(NAT でめんどくさい思いをした事があるなら、
IPv6 ならその辺りはだいたい消えると言えるのだけど
NAT でセキュリティが確保される、とかいう寝言を平気で言う人がね……)
かなーり微妙と言わざるを得ない
っていうレベルの向上が多いのも Vista の特徴だったりする
MS の研究所 (MSR) が頑張りすぎた結果なのかもしれないけどね
Vista & Office 2007 での UI デザインの変更も MSR の成果だったはず
704:名無し~3.EXE
08/02/11 23:38:29 ctsN4ae/
>>695
いくら、カーネルとかウインドウマネージャとか
OSの基幹部分が進化してるって言っても無駄だと思うよ
ゴテゴテおまけつけて重くなった
MEの再来としか理解できんのだから
705:名無し~3.EXE
08/02/11 23:38:53 3qs5bR4X
>>697-698
「数文字」は「数字キー」じゃなくて「いくつかの文字」って意味だとおもうけど・・・
たとえば 「Win + 無修正」 みたいな感じで・・・
706:名無し~3.EXE
08/02/11 23:41:08 g51pNjXG
>>704
> ゴテゴテおまけつけて重くなった
> MEの再来としか理解できんのだから
エントリーモデルについてはまさしくそのまんまじゃないかｗ
というか、Meちゃんは起動だけは歴代最速だろ
707:名無し~3.EXE
08/02/11 23:42:45 9rIKqSk3
MSRのみなさまは、エントリーレベルのPCなどさわった事があるのかどうかも怪しいなｗ
とりあえず入れてみれば、一目瞭然だったはずだがｗ
なんでまたあんなことに・・・
708:名無し~3.EXE
08/02/11 23:44:08 JxZ66OM+
>>678
XP の自動更新で適用される IE7 はインストーラが起動するだけで
拒否すると IE7 自体入らないし、放置しておいても自動で入るものじゃないよ
XP で何も問題がないってのは「あなたが」だよね
XP を使ってる間はずっと Mac OS X の方がいいのかなぁって
ずっと不満を抱き続けていた
Vista を使ったらその不満がかなり払拭されて Mac OS X に興味がなくなった
これも主観だけど、その程度の違いは感じられたよ
709:名無し~3.EXE
08/02/11 23:59:48 6bgrcP1t
>>700
いろいろ解釈できるけど、Vista関連スレの軒並み宣伝過剰な疑問から
普通なら善意のユーザーは宣伝して1企業の利益に貢献してしまうのは
いささかためらわずにいられない
ならばこんな執拗な宣伝は、どうせ悪意のユーザー偽装業者宣伝だろう
とみた善意のユーザーがいたって公平にVista評価を伝えている
なおかつ善意のROMに向けては業者宣伝警戒警報を発っしてる状態
という解釈はいかが
710:名無し~3.EXE
08/02/11 23:59:49 8hsSE2XO
>>708
それも「あなた」の主観
711:名無し~3.EXE
08/02/12 00:02:29 JxZ66OM+
>>679
フレッツの IPv6 はグローバルネットワークにつながってないからゴミだよw
てか、むしろ IPv6 ユーザから見てもあれはひどい
一見グローバルネットワークに繋がってるようなアドレスが来るのに
実は NTT の LAN だから
712:名無し~3.EXE
08/02/12 00:07:12 dXWiuq3l
>>680
P2P って、IPv4 でもそうだけどネットワーク的には基本の話だから
一対一の話をするのに、どこかサーバを通さないといけないって気持ち悪くない?
要は「通信相手と直接繋がる」ことが P2P なのだから
こういうコンテキストでよく出てくる共有ソフトとかは全然関係のない話だよ
一般的なユーザが一番身近な辺りだと MSN メッセンジャーとかがやってる事は P2P
ダウンロード違法とかが通ったとしても、
それによりこういった IM サービスを使わなくなる人が出るかな?
713:名無し~3.EXE
08/02/12 00:14:11 dXWiuq3l
>>681
実際に「IPv6 パケットを IPv4 パケットと同等の速度で配送できるルータ」なら
配送情報が IPv6 の方がシンプルで小さいので (これは IPv4 の現状から考えられた話)
理論上は速くなりやすい
さすがに専用チップ作ったりとかされてる時代なので、簡単に言えないけど
IPv4 は経路制御のためのテーブルが半端じゃないレベルで膨れ上がってるので
(以前関東フレッツ網ががっつり落ちたのも、経路制御テーブルのルータ間協調が起因になってたと記憶)
小さく抑えやすい (自分の子じゃなかったら一方的に上に投げておｋってのが基本になってる)
IPv6 の方が低コストで「より高め」の性能を出しやすくなってる
IPv4 の反省を踏まえて設計されてるってのがあるからね
さすがに 某 NetBSD みたいに、昔の機器でも扱えるように 8bit 単位で操作するのが基本、とかやると
128bit のアドレスだと IPv4 より処理が遅くなりやすいけど
714:名無し~3.EXE
08/02/12 00:15:31 5WF8VX7V
>>700
まあしかし一年以上ID真っ赤にしてvistaｲﾙｲﾙと宣言し続けるというのもずいぶんやっすい娯楽だなｗ
715:名無し~3.EXE
08/02/12 00:20:59 dXWiuq3l
>>683
微妙に認識の違いかなーって感じもするけど
Vista 非対応ルータとか言ってるのって、実は
XP とか代表的な OS の挙動がこういう感じだから、それで動けばいいよね
って感じで規格に則ってなかった品物なんだよね
というのも、Vista に移ったら非対応ルータに起きた問題って
IP アドレスを割り振る機能 (DHCP) の中で、特定の情報 (フラグ) が
XP までは on としていたけど、Vista からは off になりました、という話であって
規格内の話で、Vista が勝手に拡張したとかいう訳じゃないわけ
規格内だったんだけど顕在化しなかった (ユーザが使ってなかった) というだけ
まぁ、そうであっても対応するのに金がかかる場合が多いのは事実だけど
個人的には「これはルータメーカの方が無償対応とかするものだろ」って思ったりする話
716:名無し~3.EXE
08/02/12 00:25:51 Z4JLVQFR
個人的にはVistaはMEの対極にあるOSだと思うけどな。
MEは9x系アーキテクチャのまま機能追加しまくった延命OSだけど
Vistaは2000～XPのNT5.0のアーキテクチャを離れ、
TCPスタック、サウンドミキシング、ウィンドウマネージャなど
土台的な所ばっかり作り込んでいたために
ユーザーにわかりやすい新機能を提供しきれていない。
どちらかというと未来への布石。
叩かれやすいのは両OSとも共通だがな。
717:名無し~3.EXE
08/02/12 00:31:02 dXWiuq3l
>>685
その頃報道された話は非常に少ないけど
UNIX 向けのサーバアプリなんかでも結構あるんだよ
sendmail がセキュリティホールの倉庫と言われていた時代だしね
クライアントは Windows が狙われていたけど
サーバの世界は Windows なんてネタにもならないゴミレベルだった時代であって
その時代のサーバ管理者は、セキュリティ修正 (ソースへのパッチ) が出たら
自分で適用して入れなおすのが普通で、できなきゃサーバ管理者じゃないって言われる位だった
そんな中で、比較的早めに「サーバ向けも」対応に動いていたのが当時の MS だったんだよ
当時で発売後 3 年以上確実に面倒を見ると宣言してる製品なんて、他には全然なかった
あの頃は「Windows でサーバですか(笑)」って時代だったので
顧客を掴むためにやっていたってのは勿論あるだろうけどね
今でも「購入時の金額だけ」「コンシューマ向けは最短 5 年」
「ビジネス向けは最短 10 年」なんて、あほみたいに価格対サポート期間で
サポートが手厚いことをやってるベンダは他にないよ
718:名無し~3.EXE
08/02/12 00:37:33 nocuBXAv
本当なら～、とかはどうでもいいんだけどねｗ
IPv6もユーザーが享受できる利益の殆どは速度だよ
が、現在は対応ルータも高いし
それにMSNメッセ・・・、ねｗ
なんていうか懐かしいな、最近その手のモノはめっきり使わなくなった
719:名無し~3.EXE
08/02/12 00:39:39 dXWiuq3l
>>704
Me は根本的な基本機能部分は 98 から進化してないって点は分かってる?
MS がなぜ Windows 5.0 にせずに 4.99 にしたか、とか
720:名無し~3.EXE
08/02/12 00:41:48 dXWiuq3l
>>705
あー…… Win →数文字だったか
完全に誤読してた、ありがと
普段 Vista で、久しぶりに XP 使ってて
Win+1～0 でクイック起動の項目にアクセスできないのが
ものすごいイライラしてたから、それの事かと早合点しちゃってたよ
721:名無し~3.EXE
08/02/12 00:45:26 dXWiuq3l
>>707
「研究の成果」を見てると、個別にはいいものは出てきてると思うよ
実際に MSR の研究成果をまとめて実装するのは MS な訳で(ry
MSR は研究所だから、研究者が今のハードに縛られて
将来的に有用と思われる技術に関しての発想ができなくなるのはマイナスだと思う
プラスになるかは知らないw
722:名無し~3.EXE
08/02/12 00:45:53 8r24Q2PV
DWMの実装が中途半端だから嫌い
Aero専用って売りになってないしｗ
723:名無し~3.EXE
08/02/12 00:52:28 dXWiuq3l
>>716
NT5.x は NT4.0 の結構素直な延長で
NT3.x ユーザからは叩かれたけど
NT4.0 は速度面で向上した結果、新規採用数も増えた
その辺りもあるんじゃないかなぁ
NT3.x はほんと……時代を間違えてるだろってくらい重かったしね
当時のビジネス機で、その頃いた会社で使われてた表現が
「あのマシンすごいよ。NT がサクサク動く」とかだったしw
その 1、2 年後には安定性の面でボロクソに叩かれる NT4 がいたんだが
9x から見たらそれでも天国だったんだよねw
724:名無し~3.EXE
08/02/12 00:54:41 8r24Q2PV
NT4.0でゲームやるときだけWin95とかやってた
725:名無し~3.EXE
08/02/12 00:55:54 dXWiuq3l
>>718
IPv4 トンネルを通さないと繋げられないところが少なくないので
純粋な IPv6 のみのネットワークの話はし辛いんだよね
あと、実は一番うざいのは単純な非対応ルータじゃないルータ
わざわざ IPv6 パケットは落とすとか、
通したくても「そんな設定はできません」とか、嫌がらせすぎる
726:名無し~3.EXE
08/02/12 01:00:14 dXWiuq3l
>>724
だが……だが、AoE や Diablo は普通に動いていたぞッ!
コーエー (当時光栄) とかのはやっぱり Win9x だったけどw
当時出たファルコムの SORCERIAN リメイクだったかなぁ
NT4 だとインストーラの画面が崩れる (ゲーム自体は問題ない) という
なかなか謎な事もあったな……
あの頃から 10 年くらい経ってるのに、国内メーカは
OS の流儀に従って普通に作るってのが苦手なのは変わらない感じ
727:名無し~3.EXE
08/02/12 01:04:20 ZgkARuos
>>722
DWMの実装が中途半端ってどういうこと？クラシックでもDWM使えと？
728:名無し~3.EXE
08/02/12 01:05:18 Z4JLVQFR
>>723
NT3.xはカーネルを極力軽量にしてたから
パフォーマンス的に苦しいのは仕方ないねぇ。
NT6.xは先祖返りで再びカーネルを軽量化する流れにきたね。