08/07/31 20:18:00
【過去スレ_1of3】
Sun Microsystem最大の失態
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems最大の敗退
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems最大の反省
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems最大の虚勢
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems最後の航海
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems最後の晩餐
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems ラストダンス
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最後の反撃
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最後の一葉
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:18:09
【過去スレ_2of3】
Sun Microsystems 最後の理不尽
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最後の量産
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最後の遺産
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最後から二番目の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystem 最大の遊撃
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最大の滝壷
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最大の重複
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最大のリストラ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystem 最大の夜長
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最大の移行
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:18:34
【過去スレ_3of3】
Sun Microsystems 最大の回復
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最後の提携
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最大の黒箱
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
SunMicrosystems 最大の探検
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
Sun Microsystems 最大の字余り
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
【公式サイト】
Sun Microsystems
URLﾘﾝｸ(www.sun.com)
サン・マイクロシステムズ
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
blogs.sun.com
URLﾘﾝｸ(blogs.sun.com)
サン・マイクロシステムズ - 公式ブログ
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:33:13
すいません。初心者ですが、
サンマイクレシステムのＰＣに、
Linuxをインストールするにはどうすればいいですか?
再インストールしかないんでしょうか?
それは避けたいんですが。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:33:20
γ γ
∧__∧ もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・ γ
（::::::::::: ） ...................................
.（○::::::: ） .::::::::;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''･、 ...:::;;;'' ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j' ...::::;;;'' '';;;::::::........
::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( ....::::::;; '';;;::::::.......
: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ~~^^~~~~~^^~^^ ~~^^ ~~~~~^~~~~^
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 00:51:55
QuickTransit使ってみた人いる? どう?
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 00:53:54
OpenSolarisに法的問題？
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
>理屈の上では、NovellがSunを相手取って訴訟を起こすことも可能
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:17:43
そういったリスクを受けてくれるためにSunが真ん中たってくれているん
じゃなかったっけ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:45:31
SunってSCOから買ったのか
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:48:36
訴えてこないから大丈夫大丈夫、なんてのは恐ろしいぞ。
Sunに敵対的な第三者がNovellを買収して、
Sunを訴えさせる、なんてことをやるかもしれん。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:52:01
Novellはそういえば、MSと提携してたな
これはひょっとしてひょっとするかも
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:01:30
Sunを潰すような下品な真似は、ビル・ゲイツが許さないだろう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 10:09:50
潰す価値のあるうちが華
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 10:13:21
潰しはしないが、技術提携しろと迫ってはくるだろう。
なにしろマイクロソフトは何もかもを飲み込むからな。
あのApacheは今や、マイクロソフトが筆頭スポンサーで、
マイクロソフトのIISは貪欲にApacheと互換になりつつある。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 11:36:10
マイクロソフトはもうあんまり脅威じゃないような気がする。
たいしたことやりそうな気がぜんぜんしない。
むしろ Midori とかおもしろそうだし。ま、商品化されるとは思えんが。
舵取りしてる幹部にそんな判断能力があるとは到底思えんからww
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 11:39:54
>>7
手持ちの既存バイナリーが極めて重要で、さらにそれを Sun 他の稼働保証のない
環境で動かしたいなんて要望はほとんど皆無だろ。
まあ、SPARC 機買う前の動作確認とかかな、強いて需要をあげれば。
そんなことしなくても SPARC の実機貸してもらえるしな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 11:44:41
クソぴーしーと同じで「バイナリ互換幻想」で囲い込んで商売成り立ってると
思ってるパソコンしか使ったことないあわれな評論家が多くて困るな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 11:52:54
>>17
ニッチではあるが需要はあるんじゃないか? 売り物として出して続いてるのだから。
どういう場合に活きてくるのか思いつかないような人には、必要ない代物ってことは確かだな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:48:36
ゲイツがいなくなってMSはコンピュータ業界に協調的になったのかもな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 13:44:29
.NETのためには、Javaを殺さなければならない！！
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 13:54:58
>>21
Javaに負けるくらいなら、.NETなんか作る必要なかったろ。
MSがJavaをより良いものに改良することをSunが許さなかったから、
Javaという名前の代わりに.NETという別の名前を与えたにすぎない。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:04:47
> MSがJavaをより良いものに改良することをSunが許さなかったから、
言葉は正確に。互換性のないWindowsのための独自拡張を言語に組み込むことを
「より良いものに改良する」と捉えられるのはMS信者だけ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:21:51
お題目だけの互換性にこだわるよりは、マシ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:44:46
ライセンス受けといて約束に従わず好き勝手なことをし、
あまつさえ開きなおるような会社は社会的制裁を受けて当然。
平気で商売させてるのは社会の仕組みとして大問題。欠陥。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:53:11
Microsoft なんて、時が経てばほんとに笑いものの会社だよ。
進歩に貢献した技術なんかほとんど皆無。「ない方がよかった」ものばかり。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:58:49
COMはまあよくできてるとは思うけど・・・
CORBAとかDCOMとか糞の塊なんだよなあ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:03:49
CORBA は MS が作ったわけじゃないけど。経過みてたもんとしてはあれだけど...
OSI の反省を踏まえたものの筈だったんだが、同じ轍を踏んだという。
GTK の下の方とかに使われてるよな、オソロシいことに。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:10:59
ごめん、CORBAはMS製じゃなかったね
MSは閉鎖的であんまり成果物を外に還元しないというアレがあるね。
技術としてはなかなかおもしろいものを作るんだけど、高いシェアをかさに
きて、壮大な社会実験をすんのはやめてほしかったよ。
ActiveXとか、韓国では今ひどいことになってる。
>>28
GNOMEのあれは捨ててDbusに移行する計画になってるはずだが・・・
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:38:00
CORBA は元々 Sun と HP（だったと思う）がそれまでの RPC を置き換え、
データ形式にオブジェクト指向的な定義ができる（ASN.1 の提示したもの）を
『簡潔に』実現するためのものとして提示したんだけど、後から参入した連中に
よってたかってブクブクな規格にされてしまった。動的にサービス探す機能なんて
最初はなかったんだよね。ひどい話だ。ONC-RPC は CORBA に置き換わるはずだった。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 20:52:44
トップシェアの者は、
失敗しても潰れない体力があるので、
果敢に挑戦する義務があるんだよ。
IntelのIA-64にせよ、
MSのバージョン3未満の製品にせよ、
トップシェアゆえの危険な挑戦。
それらが保守的になったら、
二番手以降はヤバいよ。
ま、Windowsを叩くのはいいけど、
それよりもマシな描画速度のGUIを
実装してからにして欲しいものだね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:12:52
「Windowsを叩く」、とか、なに言ってんだ ↑ これは。誰か解説してくれwwww
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:28:27
>>1乙。
だが、出来れば恒例のあおり文句もつけておいて欲しかったw
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:02:30
しかし JNI はイマイチだった。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 16:19:24
ついにSunが長い間販売してきた、SparcベースのW/S
のUltra SparcⅢi プロセッサのUltra45とUltra25
が販売終了！！！
ガーン、ショック大。
Ｗ／Ｓというカテゴリはついに死んだ。
もうOpteronとIntelのｘ８６でしか
生き残る道はないのね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 16:25:07
>>35
ちゅうか、Ｓｐａｒｃ以前にＲＩＳＣプロセッサ自体が
死んでるよ。
ＲＩＣＳ ＣＰＵでまともに生き残っているのは、
Ｐｏｗｅｒ ＰＣとＡＲＭぐらいか。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:44:28
いまどきRISCなんて区分けにどういう意味が
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:52:18
UNIX WS は既に死んでいたのでは
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:49:09
Solaris x86でええやん 使いたいソフトが揃ってるなら
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:12:33
WS用途ならWindowsでいいじゃん。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:07:55
RISCは普通に組み込みで使われてる。
デスクトップ分野で死んだだけ。
RISC陣営はプロセス技術でintelと同等じゃなかったのが痛手
だったと思われ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:09:57
そうでもないよ。
NECや富士通、東芝のプロセスは低消費電力にフォーカスしているが、かなり優秀。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:29:24
foldingのクライアントもRISC対応にすればいいのに。
(PowerPCは対応してるが)こういう分散コンピューティングはできるだけ
多くのハードウェアが参加するのが望ましいからね。
だから、foldingのクライアントがRISC対応してくれれば使われなくなった
Sparcマシンもタンパク質解析のためにフル稼働させることができる。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:38:59
わざわざ消費電力の大きいポンコツで計算させるだなんてエコに反するぞ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:25:15
Sparc用のコードかける奴がいないんだからしゃない
お前がかけ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:58:07
assembler かよ！
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:51:42
>>43
CPUのアイドル時間を有効利用するものであって、
そのために電源を入れるのでは本末転倒かと。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 08:54:57
有効利用といいつつ余計な電力を使うわけだから
普通に使っているマシンでも職場じゃ論外かと
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:11:19
電力を消費しないにしても、職場のマシンで勝手にやるのは論外だな。
電力だけのことを考えるなら、
省電力機能がないに等しくて、アイドルでも負荷100%でも消費電力があまり変らないプロセッサなら、
メモリの消費電力が増えるくらいなので、捨てる資源を有効利用していることになると思う。
省電力機能があったとしても、CPU以外の消費電力がそれなりにあるので、
CPU負荷を倍にしても、消費電力は倍にはならないので、
アイドル時間を有効利用した分については、通常よりも電力パフォーマンスがよいと見ることもできる。
いずれにしても、本来の用途で使わないときも電源を入れておくのは、本末転倒。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:43:02
アホか。x86 以外はほぼ全部 RISC だろうがこのバカものww
x86 は塗りたくりまくりでようやっと成立してるし。もうすぐ終るし。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:05:04
SPARCのほうが先に終わるだろ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:53:47
x86のSolarisがでてきて、みんなx86のSolaris使うようになっちゃったらどうすんだ、これ
戦略間違えたんじゃねえの、Sun
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:56:57
どっちにしろ、拡大戦略とらないと、Solarisは尻すぼみになって死ぬから
背に腹は変えられないんだよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:58:52
SunにとってSPARCは、目的ではなく手段にすぎないだろ。
SPARCが必要なくなれば、やめる、それだけのこと。
今はまだSPARCは必要。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:03:38
誰が？何に？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:15:01
誰 → Sun
何 → Sunのビジネス
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:56:00
なんだかんだでSunはサービスベンダだろう
一切合切コミコミSunで固めるために余技でSparcとかやってるだけ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:19:17
Sunの4～6月期決算、1.4％減収で大幅な減益
2008年8月4日 9時31分
米Sun Microsystemsは米国時間2008年8月1日に，
2008会計年度第4四半期（2008年4～6月）の決算を発表した。
売上高は37億8000 万ドルで前年同期と比べ1.4％減少した。
会計原則（GAAP）ベースの純利益は8800万ドル（希薄化後の1株あたり利益は0.11ドル）で，
前年同期の3億2900万ドル（同0.36ドル）から大幅に減少した。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:56:51
x86 の寿命なんてもう切れてるよ。Merom が奇跡だった、そう思った方がいい。
x86 は Pen-4 で死んでる。それで Itanium なんだから。
奇跡が 2度続くことはない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:59:26
お客さんはCPUコアが増えたら強くなると思ってるんだからそっとしておいてあげてください
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:27:44
x86 → ISA の寿命切れ。さんざん延命したが、さすがにもう先はない。
POWER → 4GHz のスゲー高性能なの出したのに、あまり売れない。
Itanium → 参考までに書いてみたがw 話にならんww
MIPS → 潜在的な能力はあるが、低迷が続く。
ARM → これも潜在的能力はあると思われるが、エンプラ用途は未知数。
SH → 国外で伸ばせず。μITRON 専用となってしまったか?!w
SPARC しかないじゃん。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:30:51
POWER → 4GHz のスゲー高性能なの出したのに、あまり売れない。
AIXか犬だもんで
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:44:14
x86 + Solaris これ最強！
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 13:13:25
SPARC + Solaris 実際使ったことないだろ?
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 14:19:26
Larrabee が「GPU」なのは、GPU 用途だったら性能がリニアにスケールする、という
意味なのか?
「コヒーレントな 1次キャッシュ」とか書いてあったが、SMP するんなら
コヒーレントじゃなきゃ話にならんしw
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 14:26:52
>>64
高くて買えないんだよｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 16:49:14
高いだけのものは、確かに誰も買わない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 17:56:01
我々にはCELLがあるじゃないか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:55:13
>>58
ROCK まで持つと良いけどなぁ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:34:58
またintelくさってるが新しいCPU発表したみたいだぞ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:05:30
>>59
> x86 は Pen-4 で死んでる。それで Itanium なんだから。
ぷ。叩いている相手のことくらい、ちゃんと把握しとけって。
IA-64がスタートしたのは、NetBurstがスタートしたよりも前だぞ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:09:06
>>47
PS3のfoldingはフル回転
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:20:16
>>71
ここの住人ってitaniumが94年ごろプロジェクトスタートしたぐらい知ってるん
じゃないの?
当時のPC雑誌にデカデカと記事が載ってたし、
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:34:52
Pen4もNorthwoodの頃はバランスが取れていて良かったと思うんだが。
当時のライバルのAthlonXPに比べてアイドル時の消費電力が極めて低く、
Pen3のTualatinやCoppermineのアイドル時の消費電力をも下まわってた。
事務処理用途では、ほとんどのCPU時間がアイドルなので、これは適切だし、
マルチメディア用途では、パイプラインが埋まって高クロックが生かされて、やはり適切だった。
それなのにPen4を叩いておけば桶という風潮が2ch上にはあった。なんだろうね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:47:30
へぇ。じゃ、やめなきゃよかったのに。そりゃよかったな、Core2 コケても
Pen-4 に戻りゃいいのかkkkkww
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:48:25
Pen-4 評判悪いのは 2ch 内だけだったんだな、そりゃ知らんかったわ。よく教えてくれた。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:54:07
連投乙
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:08:16
そうなんだ! オレも Pen-4 買いに行こう。よく教えてくれた。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:24:04
>>74
ゲーム系ベンチでのパイプラインストールによる性能低下が原因でないの？
自作板曰く、もっさり
実際、AthlonXPの方が良かったベンチも多数だし、
そのすぐ後に比較対象となったAthlon64との比較では明らかに下回ってた。
後…NorthwoodよりもIPCの低かったPrescottな。
ハイパーストールアーキテクチャなんて言われてたが、あれは酷い出来だったと思う。
唯一Northwoodが良いバランスで仕上がってたけど、それ以外のPen4は出来良くないと見なされて当然だべ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:10:30
>>79
パイプラインが長いゆえにストールからの回復に時間を要して体感速度が「もっさり」
というのは誤解に基づいた仮説で間違いだと思う。
パイプライン全段をキャンセルしてフェッチからやり直しても、高々数十クロックのペナルティでしかなく、
メモリアクセスがL1キャッシュにヒットせずL2キャッシュにヒットした場合のレイテンシと大差ないし、
そもそも、そんな短い時間のことは体感できない。
「もっさり」の原因は省電力機能にあると思うよ。
あまりに頻繁に省電力状態に入るため、状態変更に要するウェイトが多量に入るのだろう。
AthlonXPでも、無効になっている省電力機能を有効にしてやると、「もっさり」すると言われてた。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 17:15:57
いや別に「もっさり」かどうかということだけでいいよ、原因がどうかなんて。
なんなら Intel から譲ってもらって続き作ったら? Pen4。ww
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 18:29:55
あ、ひょっとして、持ってんの? Pen4。プ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:50:32
Pen4の消費電力はすごかったろ
消費電力あげてクロック高くすることに何の意味があるんだ？なんて批判されてたし
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:52:48
そうそう、日本の大和戦艦みたいだ、なんて言われてた気がするw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:58:25
連投乙
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:59:24
動画のリアルタイムエンコードのために、
たった1割の処理能力でも、足りなければ無価値、という状況があったことを忘れずに。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 22:36:08
Intelの過去技術を貶してもSunの技術は上がらない
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 23:16:06
オペトロンマンセーな俺にはどうでもいいや
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:17:35
Intel の正当に評価されてない（＝アホがチョウチン並べまくった）もんは
たくさんあるからな。ここにも未だに同じことやってる低脳がいるし。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:23:32
何もしてなくても60Wちかく消費するAthlonXP
何もしてなければ10W、フルに稼働しても60Wくらい消費するNorthwood
明らかに無理にクロック上げて消費電力を増やしているのはAthlonXPだった。
だが、それを誤魔化すかのようにAthlonマンセーしなければ非国民という空気が2chにあった。
自作板ではこんなに人気なのにメーカーの採用がすくないのは
インテルが圧力かけているからだという陰謀説を叫ぶ人が多々いたが、
実際のところ当時のAMDのCPUは良いものではなかった。
K8になってからはメーカーがこぞって採用したことからも、
K7がいかにダメなCPUだったかということだ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:25:31
あん時スレ見てたけど、Northwoodマンセーなヤシが多数派だったと思うが
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:40:10
もうこんなに簡単に召喚できるオバケも他にないなww
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 11:48:52
Larrabee って何？造語？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 13:06:56
地名みたいだね。ウィスコンシンとアイオワに存在してる。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 19:47:47
>>90
> インテルが圧力かけているからだという陰謀説を叫ぶ人が多々いたが、
実際リベートだの出荷量だので脅しかけて裁判になってんじゃん。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:35:58
>>95
メーカー側も
採用する気がないのにAMDを手札として使って、インテルにディスカウントさせていた
っていうのがあるからなぁ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 10:41:45
え? そんなん合法だし、商売として当然の行為じゃん。Intel のは犯罪。
わかる? ハ・ン・ザ・イ。いっしょにするなんてどうかしてる。
Intel の社員確定だわ。ゲロゲロ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 10:52:40
完全に脳味噌が2ちゃん病だな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:37:32
「教唆」とか、「幇助」とか、適用すべきだな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 14:39:04
> 措置入院（そちにゅういん）は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
> 第29条に定められている精神障害者の入院形態の1つ。
> 「ただちに入院させなければ、精神障害のために自身を傷つけ、または他人
> を害するおそれがある」と、2名の精神保健指定医の診察が一致した場合、
> 都道府県知事または政令指定都市市長の命令により、精神科病院である指定
> 病院に入院させることができる制度。
適用しうる法律があるとすればこれだろう。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 14:53:49
市場経済も競争原理も独禁法も反トラスト法もひいては資本主義のことも、なんも知らんねんな。
参入障壁とか、囲い込みとか、意味わかるか? ボウズ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 15:30:16
インテルが不正 and K7は良いもの → K7が売れなかったのはインテルのせいである
インテルが不正 and K7は酸っぱいもの → K7が売れなかったのはインテルのせいとは言えない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:02:14
レベル低すぎw
売れるかどうかなんて裁判では論争になってないし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:03:50
K7 がどうとか言ってんのはあんただけだろ? 病気か?w
K7 がどうだろうが、Intel は法に抵触したと公的機関から訴えられている。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:04:08
そんなのは、どうでもいいよ。
インテルはイスラエルに研究所や工場があるからボイコットすべきだ
なんて言ってる連中と大差ないし。
106:105
08/08/08 17:05:34
>>103-104
また2連投かよ。
>>104
訴えられて裁判の結果どうなったの?
法に抵触していなくても訴えることは可能。
裁判で有罪が確定するまでは疑いでしかない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:10:08
>>106
> また2連投かよ。
ハズレ。
> 法に抵触していなくても訴えることは可能。
> 裁判で有罪が確定するまでは疑いでしかない。
あわれなやつ...
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:12:51
>>105
>>101 本気でわかってないんだな。資本主義世界の住人ではないらしい..
ちなみに、107 とこれは連投な。偽装癖くん。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:27:54
>>107
> ハズレ。
バレバレだって。
>>108
何も悪いことをしていなくてもシェアが高くなると、シェアが低くなるように分割しなきゃならんことくらい知ってる。
でもそれは、消費者の利益を害していることが前提な。
インテルとAMDはそれなりに競争が成りたっていて、
しかもスケールメリットによって莫大な開発費が使われ、
その結果、x86プロセッサのコストパフォーマンスは良く、
かつてのRISCプロセッサの領域を下から削るほどだから、
消費者にとっては悪いことじゃない。
もし消費者の利益を害していなくてもシェアが高ければ分割ということであれば、
SunだってSolarisやSPARCを独占しているとか言われちゃうよ?
言われないのは、消費者の利益を害する状態ではないからでしょ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:52:08
Sun Ray 1g = MicroSPARC2ep
↓
Sun Ray 2 = AMD Alchemy (MIPS32)
Sunすら使うのをやめるって、どんだけ組込みで売れてないんだか。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 18:01:43
>>109
> バレバレだって。
ほんと気の毒。
> 何も悪いことをしていなくてもシェアが高くなると、シェアが低くなるように分割しなきゃならんことくらい知ってる。
やっぱ資本主義世界の住人ではないようだ。
> でもそれは、消費者の利益を害していることが前提な。
笑止千万。社会の敵だな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 18:13:23
AMDは組み込み系のCPUは撤退するって聞いたよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 18:15:21
どっちにしろ、裁判で負けて追徴金とられてんだから、信者がさわいでもしょうがないだろ
オウム信者じゃあるまいし
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:10:51
消費者の利益害しまくりだし。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:24:54
殿様商売をして結果的に
ワークステーション分野をx86 & Windowsに明け渡したのは、
どこだっけ?
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:31:10
>>114
本当に害しているのなら、
消費者がインテルを相手取って裁判やったら勝てるな。
3倍賠償+裁判費用をインテルから取れるぞ。
でも、そういう裁判あったか?
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:32:04
CAD CAE CAM 3DCG わざわざSparc版買わなくてもx86版の方がアプリが充実
してる。アプリによってはSparc版が用意されてないものもある。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:40:46
SPARCワークステーションの時代が完全に終わってるだけ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:13:08
加胆者がww
連投はやめたら? 恥しいんだろw?
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:24:58
そろそろ次スレのタイトル考えておいたほうが良いんじゃないか w
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:33:20
>>118
386や486の頃に、
それらを搭載したPCと同価格で、
SPARCstationを売っていたら、
かなり状況は違っていたと思う。
当時の386や486は、
ただ高速なだけの8086として
使われていたから、
同価格ならDOSが走らずとも、
売れたと思うんだよね。
まずプログラマに受けるしね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:37:52
2000年代に入っても、一応大学生協なんかではSPARCワークステーション(SPARCIII+)売ってたんだが…
最近は影も形もないな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 21:14:50
>>120
最大の加齢臭
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:01:14
Intel の不正と関係ないことばかり並べても何もごまかせないぞ?ww
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:29:25
Sun と関係ないことばかり並べても何もごまかせないぞ?ww
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:02:56
>>120
最後の密葬
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:55:53
>>121
PC(PC/AT互換機と仮定)と同価格帯にするなら、HDDやメモリは
PC同様のモノを利用しないとだめだと思う。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 00:27:32
加齢臭に一票
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 00:49:54
>>115
>殿様商売をして結果的に
>ワークステーション分野をx86 & Windowsに明け渡したのは、
>どこだっけ?
年間数億台出荷のPC市場を抑えるMS/intel相手では
分が悪い。向こうは量産効果でコストダウンできる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 07:44:18
>>127
HDDに関してはPCと同じだったな。
SPARCstation1の蓋をあけてみたら、QuantumのProDriveが乗ってた。
9801用のサードパーティ製の外付けHDDの箱の中身といっしょ。
メモリモジュールやSBusなどの規格は違うが、
当時はメモリモジュールは独自規格が多かったし、
SBusは速やかにPCIに変更すればよかっただろう。
>>129
それは今の話ね。
PCがDOSで、Windows3.0Aが出る前の時点の話ね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:06:47
>>130
すでにDOS時代の頃に数億台とは行かなくても、PC-AT互換機の年間出荷台数は数千万台はなかったか？
いずれにしろその頃でもSparcを含むUNIX-WSの10倍以上の市場規模があったのは確実だし。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:14:54
市場規模が10倍なら問題ないっしょ。
PC-AT互換機市場にはメーカーが10社くらいは参入していたし、
CPUの製造はインテル一社では賄いきれずにセカンドソースあったし。
製造という観点でのスケールメリットは互角だったと思うよ。
なにしろ実際、Appleは似たようなハードウェアとGUIなOSで商売してたしさ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 11:40:23
Sun信者はAppleの存在を脳内消去してるんだろうな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 18:09:38
SS1のメモリって30pin SIMMじゃなかったけ?
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 18:43:40
>>133
そんなことだろ。Appleといえば LaserWriterII だし
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:26:51
>>130
> SBusは速やかにPCIに変更すればよかっただろう。
PCI への対応は早かったが、PCI はクソだ。Sbus でひっぱるべきだった。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 01:03:55
確かにSbusはよかった、仕様的にも…
PCIが出てきた時代に、PCI-Xのようなタイミングなら設計しやすかったのに…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 01:23:03
Sbusカードの取り付けは素人には危険オススメしない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 07:20:41
SBusカードの取り付けを同僚に頼んだらピンを曲げられたことあるわ
一本一本ラジオペンチで戻して挿せたけど、二度目はないかなと思った
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 07:32:37
Appleは最高のSparcじゃなくて最低のIntelにいってしまった
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 09:27:38
VMEのように、筐体の蓋を開けずに、抜き差しできる構造にしてほしかったわ。
HDDもね。
パーツ類の盗難防止のロックを蓋で一括で行うっていうポリシーなのかね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:05:51
>>140
Sunはワークステーションではx86を採用してますが?
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 12:13:45
Appleと比較されて信者何も言えず
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 12:36:42
>>121
PCと同価格でSPARCstationを売っていたら・・・
とっくにSunが潰れているか、良くてSPARCワークステーションに
Lenovoかなんかのロゴがついて売ってるってとこかな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:18:41
>>144
よっぽどSunってダメなんだ。
Appleは健在なのに。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:21:24
> PCと同価格でSPARCstationを売っていたら・・・
x86とインテルは終了し、
パソコンはSPARC、サーバーはローエンドでもSPARC
ってなことになっていただろうな。
半分くらいはMIPSと分け合っているだろうが。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 15:15:55
PCや組み込みのように、数さばける市場を抑えてないと量産効果で安くできない。
x86はPC市場を抑えることができたし、PowerPC/MIPS/ARMは組み込みを抑えることができた。
それと、MACはintel採用以前の段階でCPU以外のハードウェアは殆どPC/ATと同様に
なってる。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 16:55:58
>>147
CPUに関係する部分以外では、SPARCstationだってPCと同様だったし、
SPARCstationの前のSun3に至っては、Macと同じ68Kのシステムだった。
CPU以外のLSIがカスタムなのはMacとて同じ条件だよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 17:02:25
SPARCstationの頃はSbusでPCIじゃないよ?
ま、Mac並に数が出ていれば早々にPCIにシフトしただろうが。
いずれにしても、
スケールメリットがなかったから、というのは言い訳にすぎない。
x86なんか足下にも及んでいなかったSun3時代に、
同じMPUを使っていたMacよりもシェアが低かったことで、
すでにワークステーション分野では生き残れないことは見えていた。
あの爆弾でまくりのMacOSに負けてたんだからな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 18:27:14
今と違って昔は、
年間数百万台を作って売らないと、
カスタムLSIの開発費がペイできない
なんてことはなかったからなぁ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 09:50:28
アホ評論満載スレになりましたね。アンチはアホなりにアンチらしい、気の効いたこと
書いてくれないですかね? つまんなさ過ぎるんですが。読んでて虚無な気分になります。
虚無僧になって尺八を吹いてしまいそうです。おねがいします。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 10:17:13
>>151
他人に期待せずに自分で「気の効いたこと」を書くか、
誰かが書くような雰囲気作りをしたらどうかね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:01:03
Sun3時代にMacよりシェアがないって、ターゲットが違うんだからシェアだけ比べても仕方ないだろう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:35:37
もうね、当時のことを知ってる人間でさえ誤った理解をするのに、知りもしないで
いい加減な伝聞元にカスみたいな感想を撒き散らすなよアホどもが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:47:53
PCI積んだのっていつから?Ultra1には無かった記憶がある。
Ultra2かな?
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:49:03
>>153
ターゲットは違ってない。
スタート地点が多少違っていても、
その行き先は同じ、
ワークステーション、というターゲットだ。
事実、
ワークステーション分野で競合した結果、
SunはSPARCの手を引いてx86の手に変えただろ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:00:39
WABIだっけ? Win環境をエミュレーションで提供するものをやってたけどさ、
やるべきだったのはMac環境をエミュレーションで提供することだったと思う。
本物のMacよりも高解像度・高速描画・大容量メモリ・高速ストレージ
そういったものを提供すれば、たとえシステム管理者が必要だとしても、
価格が多少高くても、導入するユーザーはたくさんいただろう。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:18:48
Sun3時代ってMacII前半ぐらいでしょ？
ターゲット同じだったかなぁ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:24:40
事実、x86のDOSパソコンとは世界が違うとナメてたら、その後、同じ市場で競合したじゃないか。
Macはパソコン、パソコンとUNIXは次元が違う、などといって勝手に線引きした結果が、惨敗ですよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:25:31
WinやMacの出鼻を挫かなかったのは大失敗だな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:33:52
>>159
そういう話ならそうだね。
相手のターゲットが拡がったわけだ。
ほぼすべてのUNIX WSが当てはまる気がするけど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:42:16
>>161
Sunだけの話ではないが、
SunがWSで一番、隆盛があったからこそ、防波堤になってほしかった。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:14:01
SunとAppleが合併してたらなぁ。
Macは68KからPPCではなくSPARCに移行し、
SPARCは十分な開発費を得られてx86より強力になっていただろうし、
MacOS Xの土台はSolarisになっていただろうし・・・。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:03:23
>>163
SunとAppleが合併すればMACがSparc採用しただろうと思う根拠は?
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:15:49
PowerPCで出来ないことが、設計でも生産でも劣るSPARCで出来るわけないだろう。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:21:01
夢を見るくらいは許してくれませんか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:40:01
SPARCよりAlphaの方に夢を見たかったよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:47:02
>>164
一社でSPARCとPPCの両面作戦を取る余裕はないだろう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:48:21
>>165
それは今のSPARCの状況から言ってるんでしょ?
MacがSPARC採用してたら、設計も生産もスケールメリットによって格段に優れていただろうね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:51:29
SunとAppleが合併して、
SPARCstationとMacintoshでハードウェアとOSの統合を行い、
Macintoshとして売る分では、
管理者なしでパソコンとして使えるようにUNIXのシェルなどを隠す
といったことをしていれば、スケールメリットでWindowsに対抗できたかもしれないのに。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:55:36
MacがSPARC採用するなら、
モトローラにSPARCプロセッサを設計製造させるという手もあったな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:19:07
スケールメリットのことを言うならSparcが組み込みに使われる
ようにした方が良かったんでは?
(Sparcliteは一部組み込みで使われたが)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:22:58
当時はSPARCは組込みに向かなかったと思う。
Z80は1命令でレジスタの表裏を切り換え可能だから、
割り込みへの応答速度が速い、なんていう世界だもの。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:38:35
いい加減現実を見ましょう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:43:16
現実
インテルとマイクロソフトの独占には負けてもしかたないよと言いつつ、
実はその前にAppleに負けていた。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 16:58:48
WABI 知ってんのに MAE 知らんようでは話にならん。土台からダメなんだから、
言うこと全てゴミ、応答も全てゴミ。いい加減自覚してくれ。消えてくれ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:09:05
>>176
お前がスレの雰囲気をこんなにした。自覚ないだろ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:13:05
>>176
MAEは結局、正式版がリリースされなかったじゃん。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:15:18
Sun信者って結果が出てなくても満足しちゃうんだ。。。どうりで商売にならんわけだ。
Macのハイエンドユーザー層って、
Adobeのソフトで馬鹿でかい画像を編集して落ちなければ100万払ってもいい、
メモリのスワップが発生しなければ300万払ってもいい、
そういう人たちがいたんだけど、SunはMAEで取り込めたんかな?
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:22:02
Mac は EtherTalk で大混乱した時点で放置対象だった。漢字トーク7 あたりでもうダメ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:33:40
SS2 とか SS10 とか使ってた頃は、Macintosh なんて全く興味なかったね。
フロッピーゴミ箱に入れたらイジェクトとか、作ったやつアタマおかしーんじゃ
ねーかって思ってた。それ以上にネットワークとか開発環境とかダメすぎだった。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:57:19
そうやって馬鹿にしていたMacに、
ワークステーション分野では敗退したわけだ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:13:33
プ。まるだしだなww
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 23:54:17
ほら見ろお前ら！
また>>183みたいな事しか言えなくなったじゃないか！
どうしてくれんだ！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 05:23:01
いったんすべてご破算にしてBSDでやり直したわけだからな
WindowsもMacも
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:18:51
>>184
おまえ、ほんとに『丸出し』だな。こっちが恥しいよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:48:07
客は、プロセッサのアーキテクチャやOSではなく、アプリケーションで選ぶ。
SGIのIRIXマシンのユーザは、
IRIXに惚れ込んだわけでも、MIPSの性能の高さを認めたわけでもなく、
使いたいCGソフトの対応プラットフォームがそうだったから、選んだわけだ。
SunのWSには、そういうアプリがあったかな。
CadenceのCADソフトを使うためにSunのWSを入れてるところはあったが、
牽引するだけの力のあるもの、あったかなぁ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:59:44
もちろん、アプリ動かしたいから Sun が売れたわけだが。
知らんなら来るなよ、じゃまだから。しっしっ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:07:06
もっともらしいこと書く練習してんのかなwww .....ヘタだなwwwwwwww
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:07:47
お客様は神様でふ
お馬鹿Sunシャイン共はそのあたり肝に命じませう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:36:31
>>188
俺の知るかぎり、サーバ用途ばっかし。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:49:24
>>191
ファイアウォールや開発・テスト環境にも使ってたな
デスクトップ用途としてはサーバ管理者向けの集中管理ソフト乗っけてたのしか知らない
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:05:45
昔はさメールの読み書きのためにWS使ってたのになぁ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:38:12
ワークステーションつーからにはモニターは机上。高精細モニター。
ガキは知らんのよ。SunOS ならほとんどなんでも make 一発。
もういいから。来なくて。いねガキww
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 02:08:24
はいはい、おじいちゃんも養老院に帰ろうね★
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 07:36:05
>>194
それは特殊なユーザの話でしょう。
DOSパソコンよりも強力な表計算ソフトを使いたいとか、
DOSパソコンよりも強力なワープロやDTPソフトを使いたいとか、
そういうアプリを使うエンドユーザ向けのものはなかったろ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:53:04
アホ。『おまえ知らんねん。いね。』も、くんなボケ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:54:24
表計算ソフトもワープロも DTPソフトもパソコンで出現したもんだと思ってんだな。
アホすぎて話にならん。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:22:15
初代SPARC?
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:22:32
本格的なものは先にワークステーションで実現していたけどさ、
値段が高くて一般の事務作業に使えるようなものではなかった。
UNIXワークステーションは、
DOSパソコンを使っていたユーザへのアップグレードパスではなかったのよ。
そこんところが重要。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:27:22
パソコンに下から追い上げられ侵蝕され敗退した
認めなよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:40:30
>>200
良くも悪くもアップグレードパスではなかった。
普段使いたいソフトが動くわけではないから。
>>201
これを認めてない人はいないんじゃないか？
多少WSと比べて劣ってても、価格差とかいつものPCで作業できる利便性は大きい。
例えば、昔はPC-WSはバスが所詮PCとか言われてたけどねー
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:42:15
すり替えかよ。ご苦労なこった。なんか、あれかよ、クズ雑誌の記事書きの練習かなんかか?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:43:10
もうちょっと世の中の役に立つことかなんか考えれば?
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:47:04
Lotus 1-2-3 for SPARC
一太郎 for SPARC
Photoshop for SPARC
PageMaker for SPARC
QuarkXPress for SPARC
DOSパソコンやMacを使うよりも、
安定して大容量を高速に処理できる
ってことなら売れてたと思うんだよね。
もちろん、DOSやMacと同じように使えるようにUNIXに皮かぶせてね。
>>198
DTPはパソコン起源ですが。
UNIXだったのは電算写植という巨大システム。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:48:13
>>203-204
負け惜しみ発言みっともないよ!
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:50:49
日本のワープロに関しては、
下位機種はDOSパソコン相当品
上位機種はUNIXワークステーション相当品
だったりしたよ。
ハードウェアが流用だったり、
裏でDOSやUNIXが走っていて中身がそのものだったり。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:52:19
現在を否定され、未来を否定され、過去までも否定される SUN
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:55:54
もし絶好のタイミングでSunとAppleが合併してハードウェアの共通化をはかっていたら、
もし日本のシャープがX68000をSun互換で作っていたら、なんて妄想は楽しいな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:08:16
ここまでデタラメだと並べてもなんの役にも立たんぞ。アンチキャンペーンどころか、
思いっきり逆効果wwww
負け惜しみ?! ひーwww
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:35:22
>>210がファビョってます。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:41:01
なんだよ夏厨の独り言かｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:46:00
幼稚園が夏休みだと困るわ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:15:18
コンピュータの性能が年々向上するのは当たり前で、
ワークステーションがパソコンの領域を侵蝕して抑え込まなければ、
パソコンにワークステーションの領域を侵蝕されるのは予想が付いてただろうにね。
で、Sunはワークステーションでパソコンの領域を侵蝕するために、
有効な手段を取ったかというと、取らなかった。
取りたくても、取るだけの体力・実力がなかったのか、
それとも、取る気がなかったのかは、わからないが。
そしてワークステーションの領域が取られたら、次はサーバだ。
ローエンドをx86に取られただけでも、かなりヤバい。
それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:48:03
> それらの案件がスケールアップしていくにつれてミッドレンジを侵蝕されるから。
10年前には耳にタコができてたよその台詞。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:08:03
タイムシンで1980年代に行き当時のRISCに携わっていた連中に、2000年代の
CPU業界の状況を説明し、486～CoreMAに至るまでのx86と2000年代のCPUの設計図を渡す。
そうすれば、x86など今頃PCからも消えてるはず。
そう、映画「フィラデルフィア・エクスペリメンツ2」のように当時のRISC
陣営が現代技術を手に入れれば逆転可能
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:09:58
>>216
当時の技術者を馬鹿にしすぎ。
あの時代に使える製造プロセスに合わせて設計してたんだから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:10:56
>>215
つまり10年前に敗北が決定してたわけだ。
パソコンを馬鹿にして対抗しようとしなかった時点で敗走と撤退戦が始まってたんだな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:39:10
>>218
じゃ、その製造プロセスの技術も渡せばOK
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:06:51
ローエンドどころか、すでにニッチに追いやられてますがな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:11:37
>>219
プロセス技術を渡しただけでOKだなんて頭わるいな
材料や製造機器などの進歩をなめてるだろ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:23:43
SunはWSの分野でも沢山うれてたがな。
CAD/CAMのカスタマイズアホみたいな値段でやってた会社多かったし。
WSのデスクトップ分野としては商用のパッケージアプリも多い方だったよ。
ElectricImage,FrameMaker,Illustrator,vje
あとなんだっけ。
Openwidowsで動作するスプレッドシートも確かあったよなあ。
Macに負けたとは思わないな。やっぱNTだろ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:38:35
>>222
Sunが一番売れていたからこそ、いちばん危機感が薄かったんだよ。
当時、ワークステーションがパソコンに飲み込まれるなんて思わないほど好調だったもの。
高くても売れてるのに、自社だけでなく共同戦線はってるソフトハウスまで巻き込んで、
パソコン価格までディスカウントしてダンピングするなんて、ありえなかった。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 00:54:17
すっかり回顧スレになっちまったな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 01:16:23
しょうがないよ、過去になった企業を語るスレなんだもの
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 07:18:00
x86(Windows)とSPARC(Solaris)でアプリの値段が一桁違ったのが…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:58:06
386BSDとかLinuxが出てきた時点でSunのWSは滅亡が始まってた。
それらは、本物のWSが高いからパソコンで代用しようっていう
モチベーションに支えられて作られたのだから。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 11:38:02
今でもUnixというだけで倍の価格を付けてるSYBASE ASEとかあるよな
同じハードウェアで動くSolaris x86でもSPARCと同価でWindowsやLinuxの倍
それだけで見積もり対象から除外という話もあった
性能を無視してプラットフォームだけで価格を決めるアホ会社は滅びてしまえ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 15:49:01
Larrabeeはpentium相当のコアを沢山載せるみたいですね。
T1みたい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 22:59:39
>>228
しょうがないよ、数が出ないんだから高くしないと
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:09:49
数が出ない→高くする→数が出ない→高くする→・・・
悪循環ですな。
WS本体とOSがパソコン並に安ければ、もっと数が出ることを見込んで安くできたのにね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 23:18:17
OS-9ですら、あんまり売れなかったのに。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 03:32:20
OS-9はかなり売れたはずだぞ
もちろんリアルタイムOSらしく組み込み市場においての話
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 08:45:45
OS-9/6809 は良かったね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 09:29:45
ワークステーション向け、で。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 10:03:29
OS-9載せたワークステーションなんてあったか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 10:07:41
日本のSharpのX68000パーソナル・ワークステーション。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:07:35
やっぱりそれを言いたかったのか
そんな半端なキワモノがエンジニアリングワークステーション購買層に売れるとでも？
無意味なネタを投下すんなよX68k厨
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:12:45
半端なキワモノの、WinPCにLinux乗せたものに敗北したのは、何だったかなぁ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:24:02
OS-9といえば、CD-i
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:43:00
X68Kをワークステーションなんて思ってるやつなんていたか?
後、UNIX-WSが高価だったのはPC/ATコンパチ市場のように同一のハードウェア
アーキテクチャの元で、互換機メーカー同士の競争が無かったからでは?
Sparcマシンの互換機があったのは知ってるが、PC/AT市場ほど競争が激しかった
わけじゃないんでは?
そもそも、SUNの最盛期にSparcマシンはUNIX市場の何割を占めていたんだ?
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 12:01:31
>>239
意味わからん
OS-9/X68kはUnix市場において何の意味もない
雰囲気が少し似てるだけの環境なんてUnix使いたいヤツは買わない
一方x86 PCにSolarisやPC-Unix入れたのは意味があった
安くて十分速いUnixマシンになったんだからな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 12:06:45
>>241
当時、X68000は、もっともワークステーション環境に近いパソコンだったよ。
・メモリを増設すれば、普通にメインメモリとして使えた。
・OS-9を買ってくれば、ウィンドウシステムとマルチタスクが使えた。
・もちろんCコンパイラもあった。
・unixのツール類が(DOS環境よりは)積極的に移植されていた。
・ALUは16ビットだけど、レジスタは32ビットだった。
仮想記憶や保護がないから、しょせんは一人で独り占めして使うパソコンではあったが。
> UNIX-WSが高価だったのはPC/ATコンパチ市場のように同一のハードウェア
> アーキテクチャの元で、互換機メーカー同士の競争が無かったからでは?
中身も違ってた。
大容量高速HDD、大容量メモリ、高解像度ディスプレイ、ネットワーク
それらは当時のAT互換機には使われていなかったものだから。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:22:24
ＯＳ－９ったらＦＭ－１１ぢゃないか！ｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 14:45:35
OS-9の9は6809の9
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 15:12:55
>>242
OS-9/X68000は1988年発売
x86サポートのSolarisは1993年発売
当時の5年の差は大きい。
自宅でunixを使いたくても高くて手が出ないので、
OS-9で我慢していた人たちがいたんだよ。
以上は日本のパソコンのお話。
世界のパソコンでは、
386BSD 0.0のリリースが1992年
Linux 0.96も1992年
Minixは1987年
マイクロソフトのXenixに至っては古すぎてよくわからんが、1983年にはPCに移植されてるらしい。
1986年には386版が出たとか。NECの98に移植されたPC-UXは・・・どうだったかな。
ちなみにXenixは「世界最初の商業ベースのUNIX」らしいな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 18:55:04
流石、銭っくす
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:09:17
EWS4800を使ったことのある人なら知ってると思うけどログインすると
Copyright (C) NEC Corp.
Copyright (C) USL, Inc.
Copyright (C) Microsofot Corp.
なんてズラズラ出てくるんだよな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 19:53:40
USL や Microsoft は SVR4 なら必ず出ると思うけど?
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 20:04:30
すまんな、BSD一辺倒だったんで。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 13:02:11
XenixはMicrosoftの製品だけど、ただのSystem V Release 4にMicrosoftの(c)なんて出たかな。
252:www.Uurmt.jp
08/08/16 16:33:12
UURMT は始めて知ったよ。でも、面白い発想のビジネスて有るんだね。
本当に感心しちゃうね。
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253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:37:38
最近の話題 2008年8月16日
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１．富士通とSunの共同開発を延長か
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 19:58:55
> Sunは，この契約の終了を見越してRockを開発してきたのですが，
> RockはNiagaraよりはシングルスレッド性能を上げていますが，
> やはり，シングルスレッド性能では，ハイエンドのアウトオブオーダマシンには
> 勝てそうにありません。
> 勝てそうにありません。
> 勝てそうにありません。
> 従って，協力関係を維持するほうが得という判断と書かれています。
> 富士通は4コアでクロックが4～5GHzのSPARC64 VIII/IXを開発し，2010年にも新サーバに搭載して発売
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 20:32:08
RockってOoOじゃないんだっけ？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:14:48
RockがOoOになったところで、
もっと気合い入れてOoOやってるものには、
勝てないってことだと思われ。
ま、勝つ必要ないんと思うんだけどな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:24:08
スループットで勝って
シングルスレッド性能でも勝ったら
確かに天下無敵だが、
そうはトーニャが卸さない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 09:10:17
シングルスレッド性能では、ハイエンドのアウトオブオーダマシンには
勝てそうにありません！はどうでもいい
ちゃんとでるんだよな、座礁したんじゃないよな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 09:16:29
Sunと富士通で両面作戦やるのは無駄だと思う。
プロセッサとサーバの開発は富士通に一本化して、
Sunはソフトウェアとx86サーバだけに注力したらどうよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:41:43
>>251
SVR4 の開発経緯くらい調べたら? てか、何垂れ流してんの? ヨソでやれば?
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:26:18
>>260
お前が話題を振らずに文句ばっかり言ってるから、レベル低い人しか発言しないんだよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 15:15:14
トーニャっていってもハーディングしか思いつかない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 19:20:34
ストパンに出てくる露出狂のひとりじゃね？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 19:34:38
ハトよめに出てくる猫もそんな名前だったな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 19:53:32
>>261
はぁ? オレが何も言わいとクソ垂れ流していいってか? 初めて聞いたわ。おまえどこの国の住人なんだよ?www
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 19:56:44
>>265
空気を悪くするなよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 20:10:21
>>265
空気嫁よ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 02:01:04
>>259
SPARCサーバーの命運が富士通の気分次第で左右されるというのも、どうかと思うぞ。
東芝がWHを買収したように、日本企業による大型ハイテク企業買収案件も許容される空気
があるから、富士通が「今から本気出すw」なら思い切ってSunを買収してしまえばよいのに。
富士通は、やればできる子w
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 02:34:29
どうか、と言ってももうそうなっているわけで
買収されるというのもいいかもね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 08:14:46
買収された場合…
ROSS, HALなどなどのようになりませんようにｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 08:26:11
>>266,267
空気か? 低レベルだがww
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 08:29:10
ひとりで作った「空気」を「読め」だ? 傲慢だな。ちょーし乗りすぎなんだよ、カス。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 10:47:34
>>271-272が空気を悪くする発言しかしていない件についてはスルーして。
>>270
ROSS→現在まで続くSPARC64の基礎
HAL→現在まで続くSPARC64鯖の基礎
ちゃんと活きてるから問題なし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 11:47:00
＿＿＿
←樹海| 富士Sun!誕生!
￣||￣ ┗／^o^＼┓三
|| ┏ ┗ 三
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 13:00:21
>>273
HALがSPARC64で、ROSSがhyperSPARCだと思ったが、両方でSPARC64を作ってた？
そういえば、今のSPARC64は、メインフレーム用のプロセッサと結構な部分を共用してる
という話だけど、昔のSPARC64の部分てのは、どのくらい生きてるんだろう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 13:02:41
>>254
4～5GHzでOoOなCPUって、富士通作れるんだろうか
inorderだったりしたら、富士通が作る意味が半減だ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 13:58:38
>>276
富士通の製造プロセス技術に期待しているのだろう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 14:09:12
いくらあたしが世間知らずでも
富士通のプロセスなんかには期待しないわよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 17:09:58
っ溺れる者は藁をも掴む
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 18:04:30
SPARC64の出来栄えを見るかぎり、富士通は藁ではないと思う。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 21:22:39
不治痛の一番の問題は、半導体…。
今、出たので、65nmっていったいどういう事なのよ？
>>274
SPARC64GPは、64bitーV9でしょ。
282:281
08/08/18 21:24:26
ごめヌ。
レス間違えた。
>>275さんね
SPARC64GPは、64bitーV9でしょ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 22:27:45
>>275
> 昔のSPARC64の部分てのは、どのくらい生きてるんだろう。
↓ここらへんを読むとほとんど残ってないと思われる
URLﾘﾝｸ(www.ssken.gr.jp)
> 米国HAL Computer Systemsで開発していたSPARCプロセサがキャンセルになり，
> GSのCPUを開発してきた設計者が，SPARCアーキテクチャ[4]のCPUも担当する
> ことになった．GSのCPUをベースにした初代のSPARCチップがSPARC64 V[5]である．
> 図 1は，GSのCPUと，SPARC64 Vのチップ実装図であり，両者の類似度の高さが
> 現れている．GSベースの設計を決めるにあたり，ソフトウェア性能評価シミュレータを
> 用いて，基本的な構造は維持しながらGSのCPUをSPARC64のCPUに作り変える
> アプローチでの性能確保を確認し，性能向上につながる構成を検討・評価した[6][7]．
p5のあたり
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 01:08:47
>>282
以下の理解でOK？（WikipediaのSPARCの項を見た）
hyperSPARC [A-D] : 32bit V8、SPARC64～SPARC64 GP : 64bit V9、SPARC64 V～ : 64bit V9+JPS1
>>283
共用じゃなくて、メインフレームのプロセッサをSPARCに仕立てたという感じなんですね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 01:28:54
>>281
Xeon MP (Tigerton) : 65nm
Opteron 8xxx (Barcelona) : 65nm
POWER6 : 65nm
Itanium (Montvale) : 90nm
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 01:57:05
ここまでの流れをまとめると Rock破棄→Sun少々延命 てところですか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 10:04:22
1年前はこんなこと言われてたんだがな。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Rockは遅れるからまだまだSPARC64必要
↓
RockあるからSPARC64イラネ
↓
Rockは遅れるからまだまだSPARC64必要 ←ｲﾏｺｺ!
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 10:05:42
Rockを廃棄するにしても、
これまでに注ぎ込んだリソースが・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 16:13:02
なんでここのアンチはこんなに短絡で頭悪いんだろう...
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 17:04:09
>>289みたいなのが棲み付いてるからじゃね?
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 18:33:02
またまた挙手ピンポイントです。真性ですね。お気の毒です。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 21:32:57
291は鏡で自分の姿をみるべし
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 22:54:17
富士通はもうBioServerみたいなの、作らないの?
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 00:03:05
>>288
破棄しないと、これから注ぎ込むリソースが無駄になるじゃん
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 01:30:15
>>294
そりゃそうなんだけどさ、巨大な投資に失敗しちゃったわけで。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 01:52:51
日経コンピュータの記事を読んだ限りじゃ、Rockそのものを諦めたというよりは
Rockの垂直立ち上げを諦めたってニュアンスに思えたが
でも、なんかRockって初期のItaniumの香りがするような
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 09:46:53
何がネックなのかな。
やたら低いクロックでしか動作しない、
冷却が追い付かない、
歩留まりが悪すぎる
・・・Itanium初代も同じだったなぁ・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:00:54
おいおい、Ita に比する CPU なんかないよ。あんなマネしたらごく初期で
会社が潰れる。Intel 以外には存続不可能。
ま、低脳のネゴトはみじめであわれだなww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:33:46
>>297
設計者の能力
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:51:41
10Wのコアを16個で、その他も含めて250W
というスタートラインからして、間違ってる。
コア数を8個に抑えて立ち上げた後に、
65nm→45nmへのシュリンク時にコア数を16個に増やす
っていうシナリオにすれば、消費電力的には問題ないのに。
そうなると性能が足りないんだろうな・・・。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 10:58:39
RockはL3キャッシュとメモリコントローラが別チップ。
同一チップに入れる代わりに8コアに減らして、
2チップでSMP組んだほうが、良かったのではないかと。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:08:37
2007年1月のプレスリリース。テープアウトした、2008年後半に市場に投入。
2008年2月のプレスリリース。2009年後半「以降」に延期。
少なくとも丸々1年遅れてる。
試作品が散々で設計やり直しているのかもな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:21:21
250Wなんで誰もOK出せないだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 11:37:24
SunにOK出した人がいるから設計してテープアウトして試作までやっちまったんでは?
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 13:12:39
テープアウト後の投入延期ってごくフツーのことだけど。
遅れた CPU のほとんどがそう。
も死ねよ低脳。糞バカ。糞尿。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 13:19:40
>>305
無理に話に参加しなくていいよ
テープアウト後の延期が特異だとは誰も言ってませんが。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 14:41:59
250Wってありえないレベルだと思うんだが、
半分の8コア130Wとかだとマーケティング的にヤバいのか?
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:33:07
UltraSPARC-Vなどの余計なプロジェクトがスクラップにされて
恒例の延期騒ぎがRockだけで済んだからいいよね
コア数半減で45nmプロセスへの変更時に構成も変更とか言われても
Sunにはそういったことを実施できるだけの力がないと思われ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:54:52
250Wだろうとなんだろうと消費電力に見合う処理能力があればいい。
自社で出すサーバに使う製品なんだから水冷前提でも何らかまわない。
そう考えると。コストに見合う処理能力も必要ではある。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:58:57
SPARCの処理能力がコストに見合った事なんてないだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:59:10
でも250Wのチップを載せるオーバーテクノロジもないんだから、詰んでるとし
か言い様がないなあ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:05:32
サンからエコを取って残るものって一体…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:11:32
゛
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:47:55
テープアウト後の延期が異常だと信じ込んでたサルが何言っても説得力ゼロですよ?
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:50:10
>>314
テープアウト後の延期が異常だと誰が言ってますか? あなたの妄想の中の人物ですか?
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:52:28
>>309
水冷で信頼性と競争力のある価格を両立できるの?
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:55:59
>>315
ええ、該当のサル以外は >314 には反応しないと思いますので問題ありません。
ところであなた、説得力ゼロですよ?
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 16:57:31
またまたまた出ました、挙手ピンポイントです。マジ真性ですwwwwwwwwwww アホですww
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 18:31:05
まともな頭脳を持った人間は、>>318のように指摘されなくても、ちゃーんとわかってます。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 20:10:12
2
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 00:22:03
>>281
来年出るRockも65nm。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 09:49:18
Wikipedia の DS/90 んとこ読んだんだけど、F の以前の SPARC って、自滅じゃん。
それもソフトウェアの... 素の SVR4 がいかにダメだったかという..
なんでそんなもんに賭けたんだか。
まあ、その後の UXP/DS 捨ててハードを Solaris 互換にしたのは正しい
選択だけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 11:40:29
Solaris互換の逃げ道を用意してたんだから、別にUXP/DSに賭けちゃいないじゃん。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 12:11:42
DS/90 売ってたころの F知らんのな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 14:01:59
>>322
日本でSVR4といったらΣプロジェクト
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 14:17:37
>>322
ほれｗ Ｆつか、ＰＦＵだろ？
URLﾘﾝｸ(museum.ipsj.or.jp)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 17:33:00
>>325
ダウト。SVR4 はまだ出来てないだろ?
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 17:48:02
>>327
Σの延長線上でSVR4採用が多かったんだよ。
SONYはΣやってないからNEWSはBSDだった。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 19:11:43
ΣとSVR4を結びつけるのはオマエくらいだよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 22:37:30
>>328
Σとは関係ない。
当時多くのメーカーがSVR4に走った。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 23:14:24
>>321
この時期発売で65nmで、大丈夫だと思ってるのは、
かなり異常。
やけにうるさくなってる電力消費問題を
どう解決するか。
今後数年を65nmで乗り切るんだよ？
それと、Rock、250Wって、やばいよな。
すぐにでも、シュリンクしないとね。
そんな金あるかどうかは、別として。
まぁ、Sunって、TSMCなんだっけ？
なら、45nm化は、大丈夫なんかな。
なんというか、まぁ、SPARCは、
Solarisがあるうちは、性能が低くても
買ってくれる人がいるから、いいっていうこと
なんかな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 23:53:56
（最近は特に）プロセスが小さくなれば必ず省電力になる、っていうこともないから、
65nmであること自体はそう致命的な問題とはなり得ないだろう。
製造コストではむろん不利になるが、ダイサイズは65nmでもそう大きい訳じゃないからね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:21:56
>>331
設計がプロセスと無関係だと思ってるバカは定期的に涌くよね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:28:34
> ダイサイズは65nmでもそう大きい訳じゃない
396mm^2が大きくないって？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:28:44
>>332
トータルのダイサイズよりも、ロジックの面積が広いのが厳しいね。
Itaniumの最初のもそうだったけど、難航しがち。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:32:44
>>334
SPARC64 VIが421mm2、VIIが445mm2
Niagaraが340mm2、Niagara2が342mm2
Niagara/Niagara2の時点で、
8コア全部生きている玉はプレミア価格だったから、
Rockの全コア生きているのも、かなり数が少ないかと。
Tukwilaの700mm^2と比べて大したことないとかいうのなら、それは・・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 01:52:48
まあ、Rockの場合問題なのはダイサイズじゃなくて消費電力だろうな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 05:22:46
>>326
PFUだろっていうのは間違い
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 09:52:24
SPARC64 VII出てたんだね
SPEC CPU2006の結果でもXeonと比べてもかなりいい結果
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 19:46:30
>>339
ヒント：16chip
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:04:06
ヒントって久しぶりに見たな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 22:25:54
>>340
rateじゃねーんだから。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 23:41:43
>>342
ヒント難しい？
AutoParallelって、知らないのかな？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:03:58
RATEじゃないのか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:59:10
レジスタウィンドウは倍つんで高速化はかってるし、ちゃんと速い CPU 作れるし、
SPARC ISA にケチつけてるやつって、バカ?
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 14:40:02
レジスタファイルが穀潰しだからケチつけられるんじゃ?
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:10:41
さ、穀潰し…。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:22:14
レジスタウィンドウを増やして高速化?
レジスタウィンドウがネックになるので増やしただけだろ。
そしてレジスタウィンドウはOoOと相性が悪いという指摘もある。
Rockのリタイアがインオーダなことや、
スカウトスレッドがメモリのレイテンシの隠蔽だけでなく、
OoOの機能を担っていることなどからも、相性が悪そうだし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:33:18
そうすっとSPARCアーキは根本的にクソってことになっちまうがな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:45:20
>>348
「増やしただけだろ。」「という指摘もある。」「相性が悪そうだし。」
...中身ゼロだね。明確な根拠いっぺんも出たことないし。
>>349
もうあらゆる議論の以前に『ヴァカ』。なにがどう「そうすっと」なんだよwwww ガイコツ空洞なんだよおまえww
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:07:12
そうすっともなにも、昔から糞って言われ続けてるじゃないか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:26:45
>>349
SPARCの開発がスタートした時点では、SPARCのアプローチは正しい選択肢の1つだったと思うよ。
レジスタをスタックにpush/popするよりも、レジスタウィンドウを使ったほうが、圧倒的に速かったから。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:37:07
先を見越してなかったわけでもなんでもないし、「現在ではあてはまらない」という
根拠も全く示されてない。「伝聞」うれしがって吹聴してるサルがいるだけ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:38:40
何でもそうだけど
無意味に特定の技術に固執して変化を受け入れない企業は滅ぶってこったな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:39:31
その伝聞が実情とまるで逆ならともかく、だいたい合ってるんだから、そう目くじら立てることもあるまい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:59:17
証拠を示せ、証拠を。話はそれからだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 18:00:26
>>354
無意味に特定の風説に固執するバカがとっとと滅べ。
ん? x86 のことか? wwwwwwwwwwww
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 18:02:28
>>356ってカマッテチャン?
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 19:15:14
リッチな回路うっとおしいな。いつまで粘着するつもりなんだ。
低レベルな話題振りとヘタクソなアオリ・偽装連投もううんざり。
よくこんな恥しい行為を続けられるもんだ。気持ち悪い。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:20:37
>>359
それは、
最初にリッチな回路と言った人のことなのか、
リッチな回路を連呼して粘着している人のことなのか、
あるいは、両方なのか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:52:41
アーキは悪くないと思うけど、実際にチップをつくるSunの設計者の能力が劣っているだけだろ…
同じアーキのCPUをいろんな会社で設計すれば、Sunのものが一番性能が悪いと思う
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:55:01
実際、富士通のほうが優れているしな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:08:46
>>361
Sun信者によるといろんな会社が設計して作って、あちこちで採用されているらしいぞ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:49:28
>>347
さ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:45:49
Sun国人