08/06/07 00:53:30
>>506
もうねぇじゃん
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:01:09
>>509
>>508の上
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:50:58
Solaris10でも動作するのでかなりいい感じなんだけど
ネットワークの設定がわけわかめでＮＡＴ以外つかえないや
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:57:43
「わけわかめ」って小学生しか使っているのを聞いたことないのだが
最近の小学生は Solaris 使うのか
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:59:26
お前は何処の若芽ぢゃ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 06:58:34
>>508
作者のサイトとか判らんか？
マジで使いたいｗｗ
企画通るかどうかの自身は無いがｗｗｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 10:53:47
>>511
VirtualBoxスレへ書こうと思った誤爆でした
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:01:25
>>514
URLﾘﾝｸ(teela.jp) だが、残念ながら消滅してしまった。
あとは URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp) しか残ってない。
下のほうは公式サイトの画像なので、Sunに聞いてみてくれw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:08:55
問い合わせ怖くてだせんな。
上司にばれたらクビトブｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:29:43
>>516
>残念ながら消滅
thx
物凄く残念だ。
作者とは良い酒が飲めそうな気がしたんだｗｗｗ
というのはともかく、他の絵も見たかった。
作者に連絡付けば言うことなしだったんだが・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:09:55
>>508
２つ目、真ん中と右がガンダムに見えてきた俺は末期
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:56:19
windows vistaとデュアルブートにしようとしてる人いるみたいだけど
grubってvistaサポートしたの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:16:02
vista知らないんだけど、xpとはブートの仕組みって違ってるのか？
最悪、不明なファイルシステムであっても、chainloder +1で何とかなるだろうし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:04:49
ｂ９０って何かおかしくね？
ＧＮＯＭＥだとログインできなかったｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:48:04
>>522
gnome以外試してないけどログインできたよ?
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:57:45
うちもgnomeで問題ないよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 07:44:09
Java Desktop System
どの辺がJavaなの？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 07:52:22
単なるブランドだから考えるだけムダ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:00:48
こっちはCDE使う奴少ないんだな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:11:14
もうCDEはOSに付属してないだろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:18:22
CDEは最初のプレビューリリース当時から使い続けてきたが
マシンが十分に速くなるまで重いと叩かれ続けてきたよな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:21:20
>>528
いつから？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:25:55
>>528
はいはい無知な子は勉強しような
商用ディストリとしてのSolarisとしては当然CDEが含まれてる
すぐ互換性を切り捨てる駄犬とは違うから
一方OpenSolarisにはポリシーやライセンス上CDEを含まないディストリがある
これらを混同しないように
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:47:01
>すぐ互換性を切り捨てる駄犬とは違うから
なぁ、なんでわざわざこういう事を書くわけ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:00:31
でもCDEはEOLが予定されてるよね?
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:07:14
Open groupの意向はどうなるのか
そういやMac OSXにUNIXとしての商標を与えた時に
CDEの実装は契約に無かったのかな？
また昔のようにUNIXベンダーは個々の生き残りをかけて
独自路線に戻っていくのだろうか……。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:15:33
すぐ互換性を切り捨てるのはFreeBSDも同じ。
(あっちはすべてソースからmakeが主流だから互換性気にしない)
なんでFreeBSDのことは言わずに犬ばかり言うのかねえ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:26:48
>>533
まだ告知から2年経ってないから11では残ると予想してるけど
どうなるかな？
>>535
個人的に犬は仕事で使うけどFreeBSDはまず使わないからどうでもいい
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:38:28
FreeBSDで「すぐに切り捨てられた互換性」って何だろ？
OLDCARDとかか？あれは「すぐ」じゃないと思うが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:43:52
linux-2.4系はまだメンテ続いてる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 09:52:31
>>537
知らないんならFreeBSDスレで質問しろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:11:03
>>539
ハァ？
>>535がここで言ってる事を、よそで質問しなきゃならん理由はなんだ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:23:07
ｲﾀﾀﾀﾀ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:30:15
100 AAA
Solarisで使えるNICは限られています。使えるNICに交換しましょう。
101 BBB
わかりました。NICを交換することにします。
でも、今までPCのケースを開けたことがありません。
素人でもNICの交換って簡単にできますか?
102 AAA
101へ。知らないんなら自作PC板で質問しろ
103 BBB
ハァ？
100がここで言ってる事を、よそで質問しなきゃならん理由はなんだ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:40:28
例を挙げることができない程度の能力
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:46:23
>>542
頭の悪さが滲み出てるな。
・FreeBSDにはすぐに切り捨てられた互換性がある
・それって何？
・よそで訊け
・ハァ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:54:45
s/よそ/FreeBSDスレ/
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:59:08
また馬糞かっ！
>>544=528だろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 13:17:07
馬糞海胆食いてえ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:21:14
>>218 の中の人はあきらめちゃったのかな？？？
ボタンを押す前にみつけちゃったので押せないｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:02:40
>>548
prtconf -pv
prtconf
www.pcidatabase.com
/boot/solaris/devicedb/master
/etc/driver_aliases
devfsadm -i
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:53:59
vendor-id: 000014e4
device-id: 0000165a
でした。
Pending new devices for this vendor:
の中にありました。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:23:07
PCIではなくてPCIEXの先に存在することが問題なのでは？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 10:20:09
X4200だけど、コンソール接続状態からILOM SPに戻る場合ってESC押しながら(でOK？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:39:56
Milax0.3.1で、
Network アドレスを設定した後、
システム全体を再起動せずにNetwork(Ethernet)だけを再起動させるには、
どうすればよいのでしょう？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:13:06
抜いて，挿す
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:56:40
カード抜いたりしてw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:06:39
HP ML115 の上の Xenの上の Solaris10x86_32が起動しなくなった。
パニックってrebootを繰り返す。
とりあえずfailsafeで /a にマウントするまでできたけど。
smpatch update しただけなのに。誰か助けて。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:34:04
>>556
patchあてて不具合が出ることは多い
以前non-global-zoneが起動しなくなったことがある
個別の事例はSunも把握できていないのだろうが
Web上にユーザレベルで情報が出ることがあるから
地道に探すしかないと思うよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 07:36:58
最近のSolarisはpatchなんて当てなくなったなぁ。
手間かけてpatch当てるより、
時々出るupdateリリースを新規インストールして、
設定だけ移した方が遥かに楽だし、OS自体もクリーンだし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:03:06
>>558
お客がそのスケジュールを許してくれるならそれでもいいだろうね。
脆弱性や不具合が出た後の対応するときに結構な見積もり金額になるんじゃないの？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:07:54
客って何? 客は自分だが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:32:18
>>559
>>558はチラ裏だな。もう触んな
>>560
そうだな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:11:10
>>556
うちも同じだ。Xenじゃないけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.kichise.com)
かと思って、patchrm してブートアーカイブ作り直したけど症状変わらず・・・
URLﾘﾝｸ(forum.java.sun.com)
のあたりにあった、kmdbからcmi_no_initってのを
Thinkpadで適用して最近復旧したからこれかと思ったけどシンボル見つからねえとかいって
設定できないし・・・・
ヤバい、ヤバい・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:56:29
>smpatch update しただけなのに
こんなの、"だけ"ちゃうやん
Solaris10のパッチの出来の悪さは異常。9以前の勘定で当てると死ねる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 08:12:25
企業だとSolarisでシステム構築してるならsmpatchなんて使わない。
メンテナンス時に必要なPatch当てるくらい。
インストール後patch未適用なんてとこも多い。
>>563
patchのreadme読んで当ててれば問題ない。
糞ツールが一番の問題。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 09:48:07
>>564
F系だと、CD-ROM等で供給される「F検証済み」patchしか充てられない。
官公庁はもっと面倒臭い。
既存機から引っこ抜いたオンラインバックアップで（無理矢理）検証環境を作成し、そこにパッチを充てて正常動作する事を確認してから実機作業する必要があったり。
だから、年に1回実施できれば良い方じゃないかな？
5年で入れ替えになるんで、充てないまま生涯を終えるパターンも少なくないと思う。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 14:54:44
>>544-547
どうでもいい。全員失せろ、そして今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)wwwwwwwww
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:15:21
Ultra24のハードディスクを増設しようと思ったんだが、
ドライブベイにはめ込むための、ドライブ側に装着する
アタッチメントって、手に入るものなのかな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:30:35
>>567
やふおくとか。
Sun マウンタ で検索しる。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:39:16
>>565
ミッションクリティカル系はそのくらい当り前
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:56:05
最新のSolaris10 download siteからCompanion CD が消えて困っているおまえら
いいことを教えてやろう
URLﾘﾝｸ(sunfreeware.com)
に置いてあるぞ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:01:54
>>570
Solaris使ってれば常識じゃねぇの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 07:58:49
そんなトコロカラとさなくても、家のサーバにおいてあるぞ
アドレスは192.168.123.99だ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 09:10:06
あのぉ、192.168.123.99 は、わたしが使っている IP アドレスですので勝手に使わないでください
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:06:36
よろしかったらMACアドレス教えてください。
アクセスしてみますので。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:15:46
MAC版のSolarisなんてあるんですか?
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:23:10
>>562
こちらも
# patchrm -R /a 137131-01
で復旧できました。
そもそもどのパッチが原因なのか？最近当てたパッチが何なのか？
を調べるスキルがありませんでしたので困りました。
ありがとうございました。そのブロッグの人にも感謝します。_o_
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:09:54
>562,576
うちも同じ症状です
patchが30個くらいあって、原因を絞り込むのが大変だなと
思ってたので、助かりました 感謝
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:59:53
rootユーザーの環境変数について教えて下さい。
envすると色々設定されていることが分かるのですが、
どこにこの設定がされているのかが分かりません。
以下には記述されていないみたいですし。
/.profile
/etc/profile
/etc/default/su
/etc/skel/local.profile
よろしくお願いします。
579:576
08/06/17 12:18:51
え・・・（ ´ﾟдﾟ｀）
もしかして復旧できてないのウチだけ？
580:562
08/06/17 12:19:35
↑ でした。騙ってすんません。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:45:39
5/08であればあの方法で復旧できた。
一世代前のものではだめでした。
参考になれば幸いです。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 09:20:19
>>567
秋葉原に近いのであればUNIX本舗で手に入る。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:58:45
>>581
ありがとうございます・・・世代は前の奴です。
/etc/releaseだと、確かu3になってると・・・
この際・・・と思い、OpenSolaris 2008.05に入れ替えてしまえ、と
思ったんですが、インストーラが起動しないという・・・
手詰まり感で、ちょっとどうしようか思案中です・・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 16:48:07
UpdateManagerのシステム登録をやり直す方法ってありますかね？
smpatchを実行すると次のようなエラーメッセージが出ちゃうんです。
# smpatch analyze
Error: Unable to download entitlement information using the update server proxy.Response code was 403
多分、昨日、同じマシンの別ディスクにsolaris10をインストールしてUpdateManagerのシステム登録をしちゃったからだと思うんですけど。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:15:46
URLﾘﾝｸ(www.crimson-snow.net)
とか参考になりますか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:56:10
>>585
有難うございます。
お教え頂いたURLのsconadm(1M)コマンドを使う方法で再登録できたようです。
助かりました。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:07:21
ｂ９１キター！
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:31:36
Firefox3のパッケージって何処かで手に入る？
なければソースコードから作るからいいけど。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:51:02
いいんなら聞くなよ。
590:583
08/06/20 19:45:12
結局、メモリ増設して1GBに増やしたらさくっと、インストーラが
起動してインストールできました。
512MBだと、LiveCD起動はできるけどインストールはできないというオチなのかな？
ルートが、zfsになったんで、LiveUpgradeが楽になっている感じですね。
Grubのupdateの罠を越えてb90までimege_updateしました。
URLﾘﾝｸ(opensolaris.org)
では、OpenSolarisスレに旅立ちますっ ごきげんよーﾉｼ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:50:43
>>440 が言うこともある意味正解かな。
Solarisは事実上512MBでは不可。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:01:47
>>591
いやー、graphical-loginを切った状態だと512MBでもそんなに問題なかったんですよ。
テキストベースのインストーラがあれば、512MBでも運用できてたと思う。
まあ、複数人で使ったりGUI上げて使うんだと512MBでは悲鳴が聞こえてくるのは分かります。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:35:31
>>592
OpenSolarisのインストーラはgraphicalを切れない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:19:28
うちのマシンはBIOSが悪いせいなのかSolaris10入れる時に
6GのメモリだとインストーラのJAVAが起動するのに80分、
全部インストール完了するのに22時間かかったｗ
はずして2Gにするとあっという間におわるんだが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:26:41
>>588
URLﾘﾝｸ(releases.mozilla.org)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:44:18
>>594
Intelのマザボなら既出なんだが…
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:19:37
>>594
２２時間も辛抱するあなたに感動した。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 02:14:23
zfs rootなb90からlive gradeでb91にできた人いる？
以下の流れで実行したんだが、上がってくるのはb90。
pkgrm SUNWlucfg SUNWlur SUNWluu
lofiadm -a /root/sol-nv-b91-x86-dvd.iso
mount -F hsfs /dev/lofi/1 /mnt
cd /mnt/Solaris_11/Product
pkgadd -d . SUNWlucfg SUNWlur SUNWluu
lucreate -c 'snv_90' -n 'snv_91'
luupgrade -u -n snv_91 -s /mnt
luactivate snv_91
init 6
見たところエラーは出てないように思えるのだが、なんだろ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:35:32
仕事が一段落して時間ができたので、zfs rootにつられてb91をインストールしてみました。
で、初回ログインでupdatemanager登録の時にユーザ名・パスワードを入れて「次へ」クリックすると
"インターネットに繋がってないぞ"的な文句を言ってくる...
Firefoxで外に出られる状態なのですが。
nevada入れるのは初めてで、nevadaではupdatemanager使えん(らしい)ってのは聞いたことが
ありますが、登録もしないもんなんでしょうか?
なんかちょっと気になりましたのでお聞きしたく。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:54:32
Solaris10
WindowsのVirtualServerのゲストOSとしてはインストールできないの？
Stage2表示のあと、選択する画面でSoralis10を選ぶと
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ってなって、その後再起動しちゃって
ループしちゃうんだけど。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:03:43
>>600
ゲストOS用のメモリとして1GB以上は確保したんだろうな?
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:08:04
>>600
できない、が結論じゃなかったっけ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:41:03
>>601
1024MBにしやすたぜ、兄貴。
>>602
マジッスっか！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:25:17
Solarisって、なんでfirefoxひとつ動かすのにこんなに苦労するの??
OS以前の問題だぞ。少しはLinuxを見習え!!
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:34:13
初めから入ってるじゃん
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:54:51
3.0の話じゃないの?
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 10:37:34
無理して３．０使う必要なし！
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:08:00
無理なく3.0が使えるLinuxを見習え
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:49:13
>>604
>OS以前の問題
OSの以前と以後が知りたい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:57:56
firefoxなどの定番アプリが当然のごとく揃っていて、
それらを稼働させて、軽さとか、安定度について評価することができる状態が
「OS以降の問題」
firefoxなどの定番アプリすらインストールできないのは
「OS以前の問題」
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:38:37
まあ、opensolarisでようやくまともに使える
バイナリパッケージが出てきたっぽいから、これからだろ・・・
今までは、仕組みが無いから提供されなかっただけと思うな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:48:54
むしろ3.0じゃないと困る例が知りたい
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:59:40
OSとfirefoxの間に沢山のソフトウェアが介在しているような。
OSってディストリビューションや商品に近いのかも。。。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:39:37
だよね、3.0が動かなくてもHotJavaさえ動けば何も困らないよね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 14:44:13
>>610
firefox とかのアプリはＯＳ以降の問題だろｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 15:09:40
いんや、違うの
Windows使いとかニワカLinuxな人にとっては
ぱわぽのファイルが読めない→OSのせい
youtubeが見えない→OSのせい
ニコニコの動画が見えない→OSのせい
iTuneが使えない→OSのせい
IE以外は対応していませんと言われる→OSのせい
起動できなくなった、アプリが動かなくなった
メディアが読めない、文字化けする、遅い
→全部OSのせい
なんでだかわかるよね。なにかあるたびに
「OSは何ですか」とか
「OSのクリーンインストールをしてみたら」とか
言われるから
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 15:25:46
そんなこと言わんよ。
OSの事なんて言わない。多分はっきりと
「Windowsのクリーンインストールしてみたら？」
とか言われてる。
Linuxのクリーンインストールとか、誰に言うか想像もできない。
それが、できる奴には野暮な言い回しだし
分からない奴は、そもそも使ってないはずだから。
Solarisなんて最たるもの。
分からない人間 or クリーンインストールでごまかす人間は手を出してない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:09:29
普通はパソコンのリカバリしてみたらじゃないかと
パソコン=Windowsだし、大多数はメーカー製だし
そういった質問をする相手の場合はね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:25:43
パソコンが動かない。
苦情はメーカーへ。
マイクロソフトの電話番は暇だとか。
製品の完成度が高いと勘違いしているらしいが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:56:26
OEM版はそういう契約なのだから仕方がない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:17:24
$ uname -a
SunOS web 5.10 Generic_137112-02 i86pc i386 i86pc
って表示されるのです。
これは32ビットカーネルなのでしょうか？ x64って表示されなくなった？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 23:04:23
isainfoしてみ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:41:35
Yes!isa
624:621
08/06/27 00:37:30
# isainfo -v すると
32-bit i386 applications って表示されてしまいました。
HP ML115 上のOpteronの上のCitrixXenの上なのですが。。。
ポカーン
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:33:11
>>624
virtualbox?
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:39:16
>>624
CitrixXenとやらが64マシンになってないのかな？