08/04/10 21:35:38
ん～、コード書かないからたたかれるっつーよりも、
てんで中身を理解しようとせず動く動かないだけ言う人は
>>169みたいにとんちんかんなレポート送ってきたり逆切れしたり
あげくのはてに ちっとも動かないからLinuxに乗り換えました
なんて捨てセリフを吐いて去っていったりする傾向があるから
敬遠されがちという気はする。
NetBSDなんて使うなら少しは中身勉強しろよ、ってのは
理解できればそのほう断然面白いんだから一理あるともいえるが
端から見ると横暴とも取れるし微妙だな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:05:09
>>199
余計なお世話だ。すっこんどけゴミ。
さっさと「私実は xxx です NetBSD にはこんなにコード書いて貢献してます」って
言えってんだよ。臭いやつ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 00:18:57
>>201
的確な敬遠される見本ですねw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 01:00:36
なぁ、おまいら人生楽しいか?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 01:01:09
あぁ、たのしいよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 01:39:50
妄想の中で生きてますから
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:05:16
>>196
IA64に限らず、NetBSDでコンパイラの最適化なんてやってる人は皆無だと思うよ。
世の中にあるgccとbinutilsをそのまま使ってるだけで、せいぜいデフォルトの
toolchainとしてスクリプト整備するかupstreamからbug fix持ってくるか
それくらいしかしてないはず。vaxのshared libraryみたいにNetBSD発の例も
あるけど、そういう場合GPLのせいでなかなかupstreamに取り込まれない、
なんて話もある。GPL嫌いで代替としてpcc入れようとしてる人がいるくらいだし。
カーネルに関してもMI/MDのAPIを作るところまでで力つきてるというか
動いただけで満足してるというか、実装方法の是非を無視したら
CPU個別の最適化はLinuxと比べるとかなりいまいちじゃないかな。
いまどきのCPUなら技巧を駆使して微々たる高速化するより
ソースのメンテナンス性のほうが重要、と自己弁護?
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 08:27:58
んなアホな。多機種移植しようと思ったらまず toolchain ですがな。
GCC や binutils にはさんざん貢献してますが。
pcc なんてほんのここ数年の話。いいかげんなこと書かんように。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:01:57
最初の行読んでる?
貢献って一体何を指して言ってるの?
src/dist/pccやsrc/usr.bin/pccができてるの知らないの?
pccのなにがここ数年なわけ?
脊髄反射なのかどうかすらわからんな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:17:30
知らんのにいい加減なこと書くな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:31:49
妄想の邪魔するな の間違いじゃない?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:50:11
一生やっとけww
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:02:44
>>199
> IA64マシンって中古でもまだ１０万超えだろ。
> 仕事でなくて趣味でそんな金出せるか?
趣味でXServe G5を買った俺に謝れ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 10:58:32
それ言ったら、趣味でSPARCマシン使って、あまつさえNetBSD/sparc64なんぞで
テスト運用してる奴なんて頭のネジ2,3本ぶっ飛んでるのばっかりだろ、俺含めて。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:15:25
何言ってんだ。x86 後生大事にありがたがってる方がよっぽどネジとんでるだろw
VLIW が API としては負け確定な今 RISC だろ普通。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:40:27
> VLIW が API としては負け確定な今 RISC だろ普通。
この一行を見ただけで「なんとなく単語を並べて書いているだけ」というのがよく分かります、
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:00:54
恐竜 が 人類 としては負け確定な今 爬虫類 だろ普通 みたいな？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:01:28
"A"がアプリケーションなら外れだが、
アセンブリなら当たってるんじゃね？
漏れもVLIWは失敗だと思う。単純RISC
でOut of Orderのスケジューリング
頑張った方が有益だと思う。
GCCは余りそういう作りに成ってなくて
ガッカリだが。pccを加工した方が良い
かな、と。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:16:50
をいをい... 余裕ないんだなあんたwwwwww
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:17:41
あ、218 は >>215 ね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:21:10
>>216
チャーハンが殺虫剤として負け確定な今ラーメンだろ普通
ぐらい酷い。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:28:06
CISC ってほんとゴミだよな。トランジスタが大量に必要。
100倍くらいのリソースつぎこんで製造技術上げないと使いものにならない。
x86はその典型。トランジスタ数あたりの性能評価を指標にすべきだよな。
その上で製造は分離すべき。分野として別ものなんだから。
膨大な資源がドブに捨てられてる。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:31:06
>>217
命令セットのこと？
命令セットをAPIと表記しているところなんてみたことないなぁ。
もしその手の「変な造語」なら略して書いちゃダメだろ。
で、お前も「なんとなく単語を並べて書いているだけ」の手合いか？
> 漏れもVLIWは失敗だと思う。単純RISC
> でOut of Orderのスケジューリング
> 頑張った方が有益だと思う。
> GCCは余りそういう作りに成ってなくて
> ガッカリだが。pccを加工した方が良い
> かな、と。
・コンパイラがスケジュールでがんばる度合いはVLIWのほうがRISCより
高いぐらいなのでVLIWよりRISCの方がという理由として不適切
・コンパイラレベルでスケジューリングする場合Inorderで済ませるわけが
ないのでそこでOoOがでてくるのはおかしい。
・GCCがこの手のターゲット特有のスケジューリングが弱いのは昔から
言われていることだが、だからといってpccをいじるのがいいという理由にはならない。
GCCと同じようなプロセッサ汎用のpccも同じような問題を抱えているのに
なぜpccをいじる方がいいのか、分かって書いているのか怪しい。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:47:33
> もしその手の「変な造語」なら略して書いちゃダメだろ。
>
> で、お前も「なんとなく単語を並べて書いているだけ」の手合いか？
こんなこと書いといて
> ・コンパイラがスケジュールでがんばる度合いはVLIWのほうがRISCより
↑これはないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「スケジュールでがんばる」って、並べ替えのこと? ↓
> もしその手の「変な造語」なら略して書いちゃダメだろ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:55:05
>>223
> > ・コンパイラがスケジュールでがんばる度合いはVLIWのほうがRISCより
> ↑これはないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
適当に単語並べていたことがばれてそんなに悔しかったの？
> 「スケジュールでがんばる」って、並べ替えのこと? ↓
並べ替えだけじゃないよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:55:28
EPIC であれほどがんばっていいコンパイラができなかったんだけど、
他に誰があんなリソースを投下できる? ほぼ「不可能を証明した」に等しいだろ。
将来にわたる互換性考えたら現状どう見たって RISC しかない。
SH みたいな後発でも RISC だし。それとも、なんか CISC で計画されてる
すごい CPU の話でもあるのか? VLIW でもいいがな?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:56:10
>>221
それよりいまさらRISCだCISCだ言っている方が恥ずかしいということに気がついてほしい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 13:57:42
む? CISC で生きてるのって、ひとつしかないよな? あれをゴミと言ってるだけだが。
つーか、あんたこの程度の内容が理解できんのか。ちゃんと意図汲んで
的確な反論ができんのならのこのこ出て来るなよ。はずかしいぞ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:04:18
>>225
VLIWはメディアプロセッサとしてなら生き残れると思うよ。
汎用プロセッサとしては難しいだろうね。
> 他に誰があんなリソースを投下できる? ほぼ「不可能を証明した」に等しいだろ。
> 将来にわたる互換性考えたら現状どう見たって RISC しかない。
互換性を考えてRISCって斬新な見解だな。
> SH みたいな後発でも RISC だし。
SHをRISCって言うのか？
クラシックな(R3000みたいな)RISCからスーパースカラなPOWERから
どのへんがRISCなのかわけが分からないSHみたいのまで"RISC"って
いっていいなら世の中のプロセッサはほとんど"RISC"だな。
> それとも、なんか CISC で計画されてる
Intelのx86の...というのはやめておくよ。あれは"RISC"だからね。
> すごい CPU の話でもあるのか? VLIW でもいいがな?
だからどうせ何を持ってきてもぜんぶ"RISC"なんだからRISCだのCISCだのいっても意味ねーってはないだっつうのｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:19:17
もちろん汎用プロセッサーの命令セットの話してるんだが...
内部実装の話したら VLIW はそれこそ百花繚乱だろうが。
Transmeta が有用性証明したし、F の FR とかもあるし。
>>221 の初行読めよな。
「中身が RISC」とか、それこそ「いまさら何言ってんの?」なんだよww
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 14:22:52
x86はゴミだ。欠点補うのに死ぬ程手間と金がかかる。
それ全部払わされてる。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 20:22:30
>>230
使わなきゃいいだけ。そのためのNetBSDだろ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:17:35
またいつものアレな人が湧いたか。
芸にもなってないし観察していてもつまらんので、あの御仁の相手するのはやめて欲しいな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:16:33
汚かろうが力任せだろうが性能出して市場でシェア取ったもん勝ちだもんな。LinuxとNetBSDみたいなもんだ。
だからこのスレ界隈なら俺は正しかったんだ、って吠えてても認めてもらえると思ってるんじゃない。
理屈や美しさでは勝ってたのに、って悔しがるのもわかるが何年言ってるんだよw
自分がプロセッサ設計したわけでもあるまいに。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:18:17
そろそろmips64 toolchain仕入れてくださいよ
古いハードが壊れ始めてきてて限界です…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:22:11
armでいいじゃん。mipsの実装よかなんぼかましだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:28:36
>>212-213
すでにNetBSDがある程度動いてる段階で、動かすために買ったんでしょ?
実機ではビタ一文起動してない状態だったらその金出した?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:34:45
最初はMacOSXが動くから買ったのでは
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:41:07
それを言ったらIA64もLinuxは動くだろうけど、
挫折した時の滑べり止めがMacOSとLinuxでは
えらい違いということではw
port-ia64見るとNetBSDのために買った人いるようですけどね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 22:50:32
x86はゴミだ、RISCのほうが優れてるんだ、って言い続けている人を見ると
大学のロボット制御工学の教授が
「ASIMOがあれで二足歩行できるのは理屈からしておかしい」
って言ってたのを思い出すな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:12:40
>>239
> 「ASIMOがあれで二足歩行できるのは理屈からしておかしい」
なんかﾜﾛﾀ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:17:17
中に誰か入っている
って言いたいんだな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:22:09
じゃあx86の中には魑魅魍魎が入ってるんだな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:43:40
>>239
どっちが優れてるかなんて話はとうの昔に決着ついてんだよ。今更なにもいう必要なんかない。
で、そこをリカバるためにさんざんムダ（まるで益のない、本当のムダ）に巨万の資源が
注ぎ込まれて消えて行ってるのに、しょーもない言い訳を真に受けたあわれなバカが
多過ぎる、そういってるんだ。あんたのことだよ。
少しは知識のあるやつは自覚しろよ。後世の物笑いだぞ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:46:03
>>236
おまえなぁ... これはギャグだろうが。野暮絵に描いてんな... もどーしよーもないな。処置なし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:47:54
最後はゴミとかバカとかで終わるのは共通なのかw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:51:26
いつもの RISC に同じリソースかけていれば って奴か。
客がつかなきゃリソースも投入されないって。
技術的優劣は文句言う割に戦略的優劣は無視なのはセンセと一緒だね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 09:54:40
>>239
パタヘネかぶれの厨房しか言わないだろそれは
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 11:48:41
パタシー＆ヘネーソン
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:50:21
>>248
どっちかといえば big endian のほうが好きです☆
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:39:17
パタヘネ、ヘネパタよりいい教科書ってないの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:41:23
WRスティーブンス先生の本でも読んどけ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 15:36:08
CQ出版のTECH-Iのマイクロプロセッサの本も
現実の実装ベースの解説になってていいんじゃない。
教科書とは言い難いけど。
反x86な雰囲気がニジミ出ている感もあるけど
ここに貼りついている人ほど極端ではなくて
世の中x86がすべてじゃないよ、って感じ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:34:11
普段、BSDやLinuxを使っている者として、最近大きなカルチャーショックを受けた！
あの重いと言われてる M$ VISTA上での仮想環境で幾つものOSが実環境と変わりなく
スイスイと動くスーパーPCを体験してしまうとbig endian とかlittle endian、
そんな事どうでもよいと、思ってしまった…
話は変わるけど、コードは、big endian little endianどちらでもどーぞって、こんな感じ？
u_long int htonl(u_long int hostlong);
u_short int htons(u_short int hostshort);
u_long int ntohl(u_long int netlong);
u_short int ntohs(u_short int netshort);
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 10:52:24
>>253
2行目と3行目の関連がわからん
server2008のhyper-vの事か
それともvirtualpcやvmwareの事なのか
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:59:34
<sys/endian.h> 参照
#if BYTE_ORDER == BIG_ENDIAN
#define htobe16(x) (x)
#define htobe32(x) (x)
#define htobe64(x) (x)
#define htole16(x) bswap16((uint16_t)(x))
#define htole32(x) bswap32((uint32_t)(x))
#define htole64(x) bswap64((uint64_t)(x))
中略
#define be16toh(x) htobe16(x)
#define be32toh(x) htobe32(x)
#define be64toh(x) htobe64(x)
#define le16toh(x) htole16(x)
#define le32toh(x) htole32(x)
#define le64toh(x) htole64(x)
nはnetwork byteorder用の昔のI/Fでそ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 13:22:00
エンディアンどちらでもどーぞって感じにする必要がある場合だと、自分は、
ほげprintf(..., "%d", ...)とstrtolあたりを使っちゃうなｗｗｗ
プロトコルとかデータ形式を自分で定義できる場合に限られるけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 13:28:34
エンディアンを明示的に意識する必要があるのは
バイナリデータ交換する時かストリームデータをいじる時か
ハードウェアを直接いじる時かだけだから
ユーザーランドアプリならASCIIなりDBなりつかって
エンディアンなんか気にしなくていい作りにすべき。
って全然NetBSDと関係ないやん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 13:29:30
Virtual PCは「実環境と変わりなく」にはほど遠いだろ。
VMWare ESX ServerやXenならスイスイ動くが。
Hyper-Vは使ったことないが、こいつらと対抗できる速度で動かなければ
それはもう、つまらない冗談でしかないな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 13:34:25
NetBSDがサポートする大部分のアーキテクチャよりは速いっつーことではw
という冗談はさて置き、デバッグのために実機仕立てたり何度も再起動したりする
手間を削るって観点ではエミュを含めて意味あるけどね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 14:40:18
uwscons ってどうなったの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:09:24
>>257
画像処理。
単なるユーザランドアプリでも、画像メモリや
カメラのCCDのエンディアンに依存する。
てかImageMagickのバグを直してやっても、すぐ
FITS形式で8bitモノクロしか読めないように
エンバグする馬鹿は誰だ？FITS形式では8bit階調
なんてマイナーで、むしろ16bitや-32bit,-64bit
が普通なのに、普通の画像を扱えなくするとは
画像データの何も分かってないだろ。モニタも
カメラも世の中8bitだけ違うぞ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 18:58:48
なるほど、NetBSDと全然関係ないな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 19:02:30
何言ってるんだ、まずは ImageMagick じゃないか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 20:58:59
>>255のAPIはかなりNetBSD依存だから
一般のウザランドアプリでそういうことやるなら
アプリの中でマクロを自前で定義したほうがいいよ。
大した内容じゃないし。
いずれにせよ、どっちからどっちに変換しているのかがわかる名前にして
正しく使い分けないと後から読む人がメンテできないので注意。
……ってやっぱりNetBSDと全然関係ないやん。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:03:17
NetBSD関係ないじゃん、。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:09:50
実はNetBSDが載ってるスキャナやコピー機の中の人だとか……
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 13:08:39
ImageMagick使う組込み機器なんていやん。
でも組込みシステムならあるか。
ImageMagickの規模でregression testしてないってこともないよなあ。
NetBSD依存で壊れてるのかもな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 14:01:07
あれマニュアルページなんとかならんのか。Web 見ろ、はまだいいが、
なかったり見にくかったり。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 16:47:23
NetBSD関係ないじゃん、。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:00:04
関係ないよ、。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:01:40
関係ないじゃん、。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:02:28
関係ないよ、。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:03:03
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:05:07
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:06:31
>>270を除く、>>269-274
はすべて僕がやりました。
すみません。
カプール板のレスをコピペして鬱になるスレ Part83
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
に戻ります。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 23:44:55
> FITS(Flexible Image Transport System) は天文の世界でデータ交換に使われるデータフォーマットの規格です。
つーことは大学かどこかの文科省施設のセンセですか。
CCDや画像メモリのエンディアンに依存、ってシステム設計担当とハード外注とのネゴができてないだけの予感。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 23:54:22
>>276
うるせぇな あまりガタガタぬかすと山中連れてってフルボッコすんぞ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 23:57:04
税金使って趣味でNetBSD選んでバグ出してこんなところでぶーたれてるとしたらかなりアレだな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:15:40
／ ＼
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ ＿,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | ｊ ） >>1 ヽ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 01:40:18
税金は是非 NetBSD に使って下さい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:08:59
いや、そんな回りくどいこと期待しないで直接寄付しようぜ。
ヤフオクでZX2000が49,800円ですぜ、奥さん。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 09:31:16
TNF への寄付に匹敵するよなショボい税金なんてないと思うが。ケタが 5つぐらい違うんじゃねw?
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 09:37:36
オレも相当悪食だが、まったく欲しいと思わんな。
ワークステーションとしての上品さもないし、パソコンとしての自由さもない。最低だね。
Open Firmware でも載ってりゃまだ考えるけど。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 10:07:32
うにまがに天文関係の連載をしてたやつがいたな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:36:00
sgiの中の人がItanium2は鯖プロセッサであって
ワークステーションプロセッサじゃないよ、
HPがIA64ワークステーション撤退すると思ってました
みたいなこと言ってたような気がする。
C8000はイカしてたのになぁ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 17:17:37
元の計画では x86 を「あらゆる点で」（ププ）置き換えるはずだったよね。
忘却の彼方だけどww
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 18:37:44
個人で痛ニウム2マシンを使ってますが、何か？？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 18:50:44
OSは何つこうてるの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:07:54
youｽﾚﾀｲ読んじゃいなよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:50:31
NetBSD/ia64はシミュレータ上で開発をしているだけで
実機はおろかシミュレータ上ですらまともに起動していない。
という認識であってる?
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:04:04
「いや～、今までどの CPU でもほんの少し MD 書けばすぐ動いたのに...」
「こいつぁだめだぁww」
というイヤミを言うために作られた port である。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:40:07
今はMI APIをいじる時に同時にさわらないといけないMD部分が多いから
半端な覚悟で動かないもの入れちゃうと回りから厭味を言われそうな
微妙な扱い受けそう気はするな。sh5やns32kが消えたのもそんな感じだし。
PowerPC G5も結局半端なコード入れただけで放置プレイ?
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:26:59
>>229
> Transmeta が有用性証明したし、F の FR とかもあるし。
FRとFRVは全く別物。
前者はSHみたいなRISCコントローラ。後者はVLIWメディアプロセッサ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 15:31:01
これ↓ の「Work to completet before release of NetBSD 5.0」の
URLﾘﾝｸ(www.netbsd.org)
Underway 3点が片付けば、いよいよ 5枝?
ad ってネットワークスタックもイケるんか..
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:00:53
full-time で一人雇っただけでこれだけ開発スピードが加速するという事実は、
フリーな OS の開発について色々考えさせられるというか何というか。
もちろん ad が優秀だからこそ、なんだろうけど。うーん。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:09:17
マジデ？
もう5出るの？嬉しい
その前に壊れた部品探して直さないと。。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 00:59:27
出るわけないじゃん。次はブランチ切ってから何年かかることやら。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:44:34
>>295
そもそも NetBSD の開発者数とか投入工数って、Linux に比べたら百分の一か、
ヘタすりゃ千分の一だろ? デキは Linux が百倍か?
「数」の論理が適用できるとこと、そうじゃないとこがあるから面白いんじゃないか。
伽藍とバザールなんて、ソフトウェア開発の面白みを自ら否定するようなことだと
思うよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:55:01
Chuck Cranor と Chuck Silver の時もすごかったよな。
bouyer の SCSI HBA や USB も「すげー」って思った。augustss だっけか?
cgd の Alpha port もすごかったし、あとまだいた頃の deraadt...
みんな、残ってよねーいかないでーー!!ww
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 11:43:08
>>299
日本語でおｋ
シネヨカス
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 13:35:03
>>298
伽藍とバザールでは、伽藍型開発モデルは別に否定してないと思う。
バザール型開発モデルの持ち上げ方があまりにひどいだけでｗｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 13:46:06
Linuxバブル全盛のころ、必死になって読んだことあったなぁ(遠い目
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 14:00:10
>>298
否定している伽藍とバザールてどれのこと？
1. 伽藍開発
2. バザール開発
3. ESR
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 14:02:04
少数の天才の頭脳を投入する開発モデルは
NetBSDという最高峰のブランドだから成立する、という前提を忘れていないか。
凡人は凡人に最適なスタイルを模索するしかないのだよ。
凡人の側なので一応。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:43:17
>>302
バブルって... 誰かもうかったの? もうかってないような気がするんだけど、そういうの
バブルって言うのか?!
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:45:58
>>304
凡人は NetBSD の開発に貢献できない、という意味か? それは思い込みだと思うぞ。
つまらん解決法を ML に投げるとソッコーでツリーに突っ込まれたりする。割と。
展望的に邪魔にならないことは結構 ad-hoc なノリw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:47:07
ここには要望言うだけで「何様だ」って言い出すバカが住み着いてるけど、
あいつは完全に勘違いしているwwww
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 17:28:47
「直せ」ということは解決法じゃないんだよなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 18:41:09
病院行けよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 18:42:18
いや、真剣、病気だぞおまえ。どんな要望も指示にしか取れない病気。
典型的な被害妄想。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 19:32:04
ガラントバザールだろうsoftware design的には
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 19:38:03
要求か指示かが問題なのだってのはどこから降ってきた電波なんだよｗ
単なる要望をあげるだけでは「貢献」なんぞなるわけがないっていってるんだが。
実装する、ヒントとなる考えを示す、などをして初めて「貢献」なんだよ。
「mips64でうごかしてほしい」「IA64にポートしてほしい」ってのどこが貢献なんだ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 19:56:36
ほらな。もっぺん言うぞ。病院行ってこい。
Here comes your 19th nervous breakdown..
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 19:58:36
病院池厨は病院行け
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 20:03:16
>>312
> 「mips64でうごかしてほしい」「IA64にポートしてほしい」ってのどこが貢献なんだ？
これはさあ、単に世の中に「動いてほしい」という需要が存在していることを
表してるに過ぎんのだよ。なぜそう取れない? なぜ「それだけのこと」と
思えず、自分が「やれ」と言われている、もしくは他人が「やれ」と言われて
いるように感じるのよ? そいうの「脅迫観念にとらわれてる」って言うのよ。
トラウマから来てるだろ? 自分をそういう状況に追い込んだ経験あるだろ。
なんとなく名前が想像つくぞ..
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 20:24:00
>>315
で？それのどこが「貢献」なの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 20:30:55
>>315
> これはさあ、単に世の中に「動いてほしい」という需要が存在していることを
> 表してるに過ぎんのだよ。なぜそう取れない?
そうとればそういう要望を出すこと自体が「貢献」であるわけがないってことが分かると思うが。
> なぜ「それだけのこと」と
> 思えず、自分が「やれ」と言われている、もしくは他人が「やれ」と言われて
> いるように感じるのよ? そいうの「脅迫観念にとらわれてる」って言うのよ。
なんかいろいろ勘違いしているようだけど。そんな話は誰もしてないのよ。
自分一人に需要がある。ただそれだけをわめき散らすことのどこが「貢献」なんだね？
> トラウマから来てるだろ? 自分をそういう状況に追い込んだ経験あるだろ。
> なんとなく名前が想像つくぞ..
で、あんたは誰かをそういう風に追い込んだ経験があるんだｗ
だから後ろめたくてだれもいっていないことに対していいわけをし続けるんだね。
早 く 病 院 で 見 て も ら え。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:05:32
なんつーか、そのへんのマシンで動いて欲しいと思う理由が
自分が持ってるけど眠ってるマシンを復活させたいとか
仕事でCPUは決まってるんだけどOSはLinuxじゃなくてNetBSDにしたいとか
targetが先にあってそれに対する明確な理由があるならいいんだけど、
なんとなく何でもいいから「アレも動いたんだワーイ」って言いたいだけで
他人におねだりしてる人を見るとなんか萎えるかも。実態はわからんけど。
自分で行動すればもっと面白いことあるのに他力本願にすがるだけで満足なのは
ある意味幸せと言えるのか……。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:16:13
>>299も何をもってすごいと言ってるのかさっぱりわからんよね。
thorpej_scsipiとUVMやUBCが同列ってとこからしてわけわからん。
よくわかんないんだけどメジャーな単語のところで進展あると
NetBSDってすごいだろそれを使ってる俺もスゲーぜ
とかそんな感じ?
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:54:14
"強迫"観念な
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 22:03:17
脅迫したくなる観念
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 23:14:32
すごく単純な質問かもしれませんが、
NetBSD/macppcをG4AGP400MHｚ上で使っているのですが、
ATAバス速度がUDMA2と非常に遅く、折角の今様のHDDの性能を
活かしきれていないな、と思うんです。特に、ファイル展開などが遅いです。
実はMac対応のブート可能なATA133カードは結構値が張り(\7kくらい)、メーカも
限られてくるのですが、NetBSDで使用するとなれば、これは普通のi386向けの
\2kくらいの安いカードでも対応できるのでしょうか？？
無論、ブートはオンボードのATAチップから行ないますが、ストレージの遅さを
改善する目的で、物理的に2台目のHDDをATAカードバス上に置こうということですが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:52:46
>>322
たぶん使える。
macppcでPC用のsiopとか、AlphaでPC用のehciとか普通に使えていたし。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 02:20:14
ファイル展開が遅いのはsoftdep付け忘れてる予感
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 02:30:39
PCIバスのほうがオンボードのより先にprobeされるとPCI上のATAのほうがwd0に
オンボードのがwd1になっちゃって/etc/fstabが大混乱、なんて事態になる可能性が。
自前のカーネルコンフィグでwd0を明示的に指定しておく必要があるかも。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:42:37
>>319
...
あんま反応する気も起きんが、一点だけ。
scsipi じゃなくて、bouyer の一連の 53cX への対応のことね。
文脈汲んでよね。すごいとかそんな話してないし。個人の技量の話。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:43:14
>>317,318
お大事に。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:00:41
>>319については同意なのかw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:02:56
単なる1ドライバを書き直したのがUVMやUBCと同列なの?
それもどうかと思うが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:05:28
> すごいとかそんな話してないし
>>299書いたのお前じゃないのかよw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:29:52
個人の技量がすごいのを見てるだけで何かうれしいんかな。スポーツ観戦と同じノリ?
「ホームラン売って欲しい」「ポートして欲しい」
「ノーヒットノーランすげー」「UBCすげー」
だから悪口見ると過剰に反応するし本家の開発が滞ると逆に不満がたまっていくのか?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 06:38:57
>>305
世の中で何か起きてたか知らなかったのかね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:19:56
>>331
あんた、マジ病気だよ。なんもかんも自分の気に入らない方向につなげて
不機嫌を増幅してる。それさあ、最終的には自分が気に入らないからだぞ。
思ったようにコードが書けなくて外を攻撃してる。典型だよ。
「本家の開発が滞ると逆に不満がたま」ってる人なんか、どこにもいないよ?
落ち着きな。あんたみたいなこと言ってる人ここにも本家周辺にもいないだろ?
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 09:36:03
>>333
> なんもかんも自分の気に入らない方向につなげて不機嫌を増幅してる
それは自分自身のことではw
他人の技量に感心してるだけでうれしいって感覚がわかんなかっただけだけど
それを訊かれたことで不機嫌にさせたんだったらスマンな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 11:19:29
>>327
病院行った？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:32:55
とうとう4.99.60まで来たな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 12:26:00
コードを書くだけが貢献じゃないってのはある意味正しくて
実機で動作確認してレポート送ってくれるだけでもありがたいんだけど、
そういう人の中にはもっと詳細書けって言われたり間違い指摘されたりすると
いきなり逆ギレみたいになっちゃう人がいるのよね。
思ったようにコードが書けなくて自分自身のことが気に入らないから
何か言われるとすぐ攻撃されたと感じちゃうから?
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 12:52:05
前半はありがちなことだが後半でわざわざ無駄に煽ってるのは
何か気に入らないことがあってムシャクシャしてるから？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 13:36:11
>>337
なんか「コードを書くこと以外が貢献じゃない」といっている人がいると
思いたがっているようだけど、そんな奴ここには出てきていない。
言われているのは
「～～が動くといいなぁと騒ぐだけじゃ貢献にならない」
というごくごく当たり前の論。
そういうわら人形を殴るような詭弁を繰り返すのはなぜ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:13:05
Linuxの盛況を見ると、「～～が動くといいなぁと騒ぐ」のも
貢献なのかなぁ、なんて最近は思います。まぁ、*BSDがLinux
と同じである必要は全くないので、的外れな意見だと自分
でも思ってはいますが。
にぎやかなのは、やっぱいいなあ、なんて思ったり。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:03:31
>>340
「Linuxの盛況」と「～～が動くといいなぁと騒ぐ」が全くつながりません。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:05:04
>>340
にぎやかだったらにぎやかでｳｻﾞｲとおもうぞ。
343:342
08/04/20 16:06:25
>>341
ニュアンスでわかるだろ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:20:42
>>343
はっきり「それは全然関係ない」って言わないとダメですか？
現在の「Linuxの盛況」は「～～が動くといいなぁと騒ぐ」人がいるからもたらされたという事実はありません。
もちろんその手の無責任な人間の賑やかしで「Linuxの盛況」が存在するわけでもありません。
345:340
08/04/20 16:24:34
>>341
あんまり考えずに書きこんだので、細かいところを突っこまれると
困惑するのですが（笑）、
「Linuxの盛況」
2chにLinux板ができる(NetBSD板はない)
「～～が動くといいなぁと騒ぐ」
Linux板には「あのドライバないかなあ？」って書きこみが沢山ある。
つらがりませんか？無理なこじつけですかね？（笑）
まぁ、無理があると思ったら、スルーしといて下さい。
>>242
たしかにうざいかもしれませんが、高校生がディストリビューション
構築してるのとかを見ると、やっぱ人がたくさんいるのはいいなぁ、
って思ったりするのです。
まぁ、さっきも書いたように、*BSDがLinuxと同じような雰囲気で
ある必要は全くないのですが。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:52:17
>>345
> Linux板には「あのドライバないかなあ？」って書きこみが沢山ある。
が本当にlinuxの盛況を引き起こしてるのですか？
そんなものなくても盛況だと考えるべきです。
> つらがりませんか？無理なこじつけですかね？（笑）
こじつけにすらなってません。
まぁ、百万歩譲れば「あのドライバないかなあ？」は、そのあとに
「あるならlinux使うのに」であるとか「あるならカード買うのに」
とかがつながる、使うつもりの人間の発言なんでだいぶマシです。
ここのmips64だのia64だの言っている奴らは「動いたらかっこいいのに」
程度にしか思っていない、これっぽっちも使うつもりクズどもですから。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:53:00
>>346
sine
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 17:14:34
>>347
baka
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:50:13
vip de shine
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:52:26
なんか変なの湧いてたんだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 20:34:12
>>339
つ[翻訳]
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 22:58:55
>>351
なんだあのクダらない翻訳をやっていた連中が粘着していたのか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:23:10
ずーーーっと、一名だけw
「動いたらいいなぁ」で実際いっぱい動くようになったことを知らんわけだな。
実際使ってないだろ、って話も。
なんか、あわれさ痛くなってきた。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:51:52
約一名「動いたらいいなぁ」と放言することが「貢献」なのだと思い込みたがっている
かわいそうな人がいるだけでは？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:35:43
誰ひとりとして賛同されませんが。
本家で実名でやってみたら?
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:13:03
(´･ω･`) 動いたらいいなぁ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:23:46
動いたら、いいよね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:30:55
おらも「動いたらいいなあ派」に一票いれるぞぉ!
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:31:38
動いた方が、いいわさ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:11:07
動かないよりは動いたほうがいいのは当たり前なのでわざわざ言わなくていいよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:29:40
ただ単に「動いたらいいなぁ」って言ってる人がいるだけで、
貢献のつもりで「動いたらいいなぁ」なんて言ってる奴はいないでしょ。
そんな厚かましいこと考えてるの約一名のキチガイだけだし。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:00:20
あんなこといいな♪ できたらいいな♪
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:41:04
ドラえも～ん、動くようにしてよ～
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:43:12
ドラえもんでNetBSDが動いたらいいなぁ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:46:24
ドラえもん曰く、
「このマシンは-currentで動いています。
kernel panic
db>
」
－完－
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:18:22
動いたらいいなあ、と思って自分の手で動くようにした人はたくさんいると思うよ。
動いたらいいなあ、と思ってたら思ってただけで動くようになったのを自分のおかげ
と思い込んでいる人もたまにはいるのかもしれない。危うい幸せだねえ、と思うけど。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:47:05
動いたらいいなぁ→動いたわ～い→動いたけど、だからなんなんだろう..
今ココ↑
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:23:36
>動いたらいいなあ、と思ってたら思ってただけで動くようになったのを自分のおかげ
>と思い込んでいる人もたまにはいるのかもしれない。
普通、そんなやついねえよw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:31:20
別に 俺のおかげで楽天7連勝だぜ、って応援するだけでも悪くはないけど、
テレビで見るより球場で見たほうが楽しいし、見てるだけの一方通行より
双方向で交流したほうがもっと楽しい。そういう話だと思うよ。
まあ、楽しみ方は人それぞれで個人の自由だけど。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:28:14
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:22:31
死にゆくNetBSDから目を逸してるだけ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 05:51:25
そりゃ動いた方が良いに決まってるよ。
しかし大抵はuvmやubcとかではなく、デバドラ
が整備できなくて頓挫してる。自分でコード
書けなくても、メーカにスネークしてchip
の資料を引っ張り出してくれれば…。
てか今時のグラボ、壊滅的に動かんがな。
LinuxだとGPGPUだの、CUDAだの騒いでるのに。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:39:54
>>369
> テレビで見るより球場で見たほうが楽しいし、見てるだけの一方通行より
> 双方向で交流したほうがもっと楽しい。そういう話だと思うよ。
まさにそれこそが「余計なお世話」、なわけだが。
天に唾すればオノレに戻ってくるんだが、ここに書きゃそうじゃないとでも思ってるのかよ?
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:53:33
このスレは被害妄想で満ちています。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 10:34:22
>373は
「まあ、楽しみ方は人それぞれで個人の自由だけど」
が読めないようだ。
そうやって都合のいいところだけつまみ食いして反論するのはどうかなぁ。
いつもの藁人形殺法だけど。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 11:58:17
動くようになったら、スレも平和になるよね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 12:08:49
不動如山
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 15:53:00
>>375
> 「まあ、楽しみ方は人それぞれで個人の自由だけど」
そう書いとくとなんかの免罪符にでもなるのか? 「初心者なのですが..」みたいな話か?
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 16:11:10
>>378
少なくとも「余計なお世話」は的外れでは？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 16:40:15
不動如Σ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:03:08
SoC に UVC(USB web-cams) 入ってるね。楽しみw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:20:23
「動け、動け、動け。動け、動け、動け、動け、動け、動け。動け、動け、動いてよ。」
「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだよ。もうそんなのいやなんだよ。だから、動いてよ。」
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:33:40
「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、、逃げちゃだめだsドアpjkvt0ｃ４ｗｑｒジョｌ江T」
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:38:18
luna68k動いてるの?
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:24:27
>>381
現状、FireWire のやつってどうなんだっけ?
録画しようと思ったら今のところ PCI の bktr だけ?
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:25:46
netbsdでprintkに相当する関数は何ですか？
dmesgにのみ出力させたいのですが。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:07:29
みんながprintkを知ってて当然という前提の質問はどうかと思うが
man 9 printfで出てくるaprint_verboseくらいじゃない。
気に入らなければsrc/sys/kern/subr_prf.cに自分の求める条件の
関数を書けばいいんじゃない。
Linuxは知ってるけど今NetBSDいじり出したってどういう経緯か興味あるな。
それともジュタクネオテクノの人の再来?
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:09:46
> Linuxは知ってるけど今NetBSDいじり出したってどういう経緯か興味あるな。
よくあるパターンじゃないか。逆も多少あるみたいだけど。
そして NetBSD を卒業して、みんな牧師になってしまうわけだな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:49:34
NetBSD使ってるけどLinuxでないと食っていけない、ってほうが多いだろw
390:386
08/04/24 09:09:43
情報ありがとうございます。
BSDを触る経緯はまぁ単純なものでして、
次の案件がBSDなだけです。
暇を見て予習しておるところです。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:35:38
案件を持ってきた顧客がなぜNetBSDを指定したのかが気になるわけだが
そんなこと聞かれてもこんなところに書けるわけないか。
「Linuxは金輪際使わない」の某社製品だったりしてw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:02:18
別に、よくある話だと思うが。
GPL ダメな方が普通だろ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:18:36
Ad clause無視はおっけーってか。
こんなところに質問するような相手に案件持っていく顧客が
ふつーの理由で netbsd 選んだとも思えんが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:47:57
Linuxを使って、
thin clientをnetworkbootで立ち上げ、仮想PCでM$-windowsの窓で作業したら、
ギャラリーの皆さんは、目が点になっていた！
NetBSDを使って、
thin clientをnetworkbootで立ち上げ、仮想PCでM$-windowsの窓で作業したら、
ギャラリーの皆さんは、固まっていた (笑
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:01:22
つまらんコピペだ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:11:46
>>393
> Ad clause無視はおっけーってか。
....無視しないと思うよ、普通。つーか、あんたどんな仕事しとん?
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:24:55
fURLﾘﾝｸ(ftp.cs.berkeley.edu)
1999年以前から時が止まってしまっているのね……
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:32:17
advertising clauseがUCBのソースだけなんて思っている人が実際にいるのね。オドロキ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:34:09
>>398
NetBSDのソースで残っているものがあるなら教えてください。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:41:39
他人に聞く前に自分で調べりゃいいだろ。
find /usr/src -type f -exec grep -A4 'All advertising materials' {} \; -print
Copyright holderがUCBじゃない場合でUCBの名前のad clauseがついている場合
NetBSDだと残してある。どっちが正しいかは法律家に聞かないとわからんが。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:51:09
リコーのプリンタやソニーのPSPなんかはまじめに載せてましたけど、
ほかにちゃんと守ってる製品ってどれくらいあるんですかね。
もっとも特定顧客向けなら広告もないから必要ないわけですけど。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 01:54:18
カーネル4.99.61来ましたな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 06:14:24
バージョン番号よりログの中身に意義があるんだが60と61とを同レベル扱いされるとそれはかなり悲しいぞ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 11:26:43
>>401
いや、今そういう話じゃなくて、載せなきゃいけないという前提でいいんだが、
それと GPL と比較できるような話かよ。寝言のたぐい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 11:28:38
URLﾘﾝｸ(www.netbsd.org)
「Phase 3 Work to complete before release of NetBSD 5.0」
全項目 Complete です! いやめでたい!!
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 11:42:07
落ち着いたら枝分けかな?
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 14:05:19
なんだかんだですぐはでないんでしょどうせ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 14:16:09
とりあえず昨日の daily build は壊滅的だなww
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:33:15
>>404
GPLと違ってぶっちしても誰も文句言わないんだから比較にならんくらい緩いわな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:56:59
sys/param.h の変更にしか興味のない人もいるのです
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 04:51:23
興味ないんじゃなくて英語読めないだけじゃないの
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 09:35:28
>>409
おまえしつこいな。このライセンス中毒が。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 10:50:24
>>408
お、違った、終ってないだけだった。11コだめなだけだ。45コは通っとる
...ってこれまだ 4.99.60 だったよw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 11:07:35
>>412
みんな守ってないのも守ってなくても誰も怒らないのも事実だし、だからこそみんな
問題視せず使ってるわけだろ。意味不明なきれいごと言ってないで現実見ろよ。
別にあんたがNetBSDの看板しょってるわけじゃないしあんたを攻撃してるわけ
でもないから、何言われたってあんたが不機嫌になる必要ないだろw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 11:54:36
BSDのad caluseは過去に問題が認識されて修正される動きが大勢なので、
仮にまだ残ってライセンス違反になったとしても権利者が権利を主張しない可能性は高い。
GPLは昔もいまもいつでも訴訟やる気まんまん。
この二つが同列にしか見られないなら、もう少し現実と向き合った方がいい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:00:36
最近はあれですかね、ライセンスとかの周辺のことばっかり詳しくて、
実用になるCのコードは書けない人が増えてるんですかね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:01:04
要するにAd clauseはぶっちしておっけー
ってことでしょ? 誰も GPL と同列扱いなんかしてないけど。
>>396や>>404が勝手に言ってるだけじゃないの。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:03:29
実用になるCのコードは書けるけどライセンスとかの周辺のことに詳しくない状態だと
金輪際リナックスは使わない って言う羽目になるよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:08:10
あたまわるw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:09:47
ライセンスに詳しくないのはおまえだっつーの。
細目ばっかり比べてみてて現場に適用する場合の意味はさっぱりわかってない。
カタログ評論してるとそんなにおもしろいか?
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:12:35
金輪際リナックスは使わない でぐぐる
ってネタあんまり知られてないのかな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:32:15
advertising clause がなくなったとしても 2項の
Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
notice, this list of conditions and the following disclaimer in the
documentation and/or other materials provided with the distribution.
をソース配布なしで真面目に守ろうとするとそれなりに大変という気がするけど、
実際の運用としてはみんなどうしてるの?
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:02:03
今AV家電買うと、マニュアルか小冊子にGPLから何からライセンス表示一式ついてくるのを
知らんのか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:02:52
だよねえ。
それで、「こんなところにもNetBSD(のコードの一部)が!」ってわかるし。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:11:06
>>416
約Ⅰ名、心当たりがある
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:20:13
>>423
いや、表示してるしてないの話じゃなくて、ここにいる現場の人が実際どうしてるのかが聞きたいんだけど。
テンプレ一つの文言じゃ済まないし、ひとつひとつソースチェックしてコピペでもしてるのかなあ、って。
使ってるソーススキャンして勝手に掲載必要事項のテキスト作ってくれるツールあったら便利だし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:37:38
ソニーのはソース中の誤字もそのまま載ってたくらいだから全部チェックしてるのかな。
リコーのは使ってるソースほんとにそれだけ？って感じがするけどどうなのかな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 14:39:27
>>426
はあ? NetBSD のは INSTALL.{html,txt} とかに載ってるがな。"Legal Mumbo-Jumbo"
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 14:48:20
>>428
それは ad clause 対応。 2項は NetBSD 本体はソースがあるからそれで十分。
バイナリ配布のみの製品に組み込んでる人は ad clause はぶっちするにしても
2項の copyright, list of conditions, disclaimer を配布にどう含めているか
って質問。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 14:50:55
結局、世間にあふれてるライセンス話って、なんの役にも立ってないんだよな。
オープンソースで定義作ってくくっちゃったのがそもそもの間違い。
特に GPL に関する好き勝手な解釈は目を覆わんばかり。
ここんとこ pcc とかいう動きもあるが、少なくとも現状では GNU の
お世話にならないとプロジェクトとして（NetBSD に限らず）
お話にならないんだからちゃんと理解して尊重するのは当然のこと。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 14:58:51
いや、GPLはソフトウェアとソースが不可分だがBSDライセンスは必要要件を満たせばソース公開は必要ない。
そこは大きな違いだし、そもそもライセンスの解釈とユーザーがGNUを尊重するしないなんて全く関係ない。
問題なのは実際の解釈を無視してGPLウザいBSD万歳、って抜かしてる人達。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:02:23
BSD ライセンス、BSD というプロジェクト自体が企業等のシステムのベースに
使われることを大前提としている（さらに企業等からの献金をアテにしていた）ん
だから、ソース公開の必要がないなんて当然なんだけど、そんなことさえ
今の「ライセンス区別ごっこ」は全然触れない。
GPL がなぜソースの公開を（ほぼ）強要するか、これも GNU プロジェクトの
そもそもの趣旨を考えれば極めて当然。
それが全て。妙ちくりんなキーワードを持って来たりするからわけわからん
「ライセンスごっこ」がぐるぐる回る。
> 問題なのは実際の解釈を無視してGPLウザいBSD万歳、って抜かしてる人達。
逆言ってるやつも同様にな。
それぞれ意図を理解して尊重しつつありがたく使わせてもらう。それで十分。
言っとくが、GNU の意図は、汲め。「ライセンスの解釈に関係ない」なんて
失礼千万。ふざけてんじゃない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:10:32
ライセンスを遵守しろ、ってのは当たり前だけど
意図を理解して尊重するかどうかなんて他人に強要することじゃない。
GPLの中にGNUの意図を理解して尊重しないと使えない、なんて書いてないし。
むしろライセンスが面倒だったらウザイと思われるのは当然のこと。
ウザイと思われようが理念通したいんでしょ? いやなら使うなってことでしょ?
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:18:28
BSD licenseも実は手続き的にはめんどくさいんだけど、そこを棚に上げて
実情としてブッチしても誰も文句言わないからGPLよりBSDがイイ!
とか言っているのもただのバカモノだけどな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:25:04
>>433
> 意図を理解して尊重するかどうかなんて他人に強要することじゃない。
GNU の趣旨に反してるという自覚がないんだったら、わざわざそんなことを
付け加える必要はないよな? 他人が作って提供してくれてるソフトウェアを
こういう言い訳しないといけないような使い方してて恥しくないのか? 最低だな。
> ウザイと思われようが理念通したいんでしょ? いやなら使うなってことでしょ?
アホか。なに開き直っとんねん。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:33:14
企業で使う話になったら法律上どうか裁判になったらどうかしか意味はない。
そんなところに言い訳とか恥ずかしいとかそんな概念持ち出されても興味はないな。
ソフトなんて所詮道具だ。
>>435がストールマン本人だったらいってること説得力あるけど、宣教師のように
他人の思想の理念をここまで感情こめて代弁できるってどういう人なのかな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:53:15
>>436
宣教師じゃないかな？ｗ
ちうかだな。使ってくれるときにいちいち意図やらなんやらまで理解してくれる人ばかりなら、
あんなに面倒なライセンス文書作る必要ないっつうの
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:03:16
gcc ってシェアを盾に尊重を要求するのも
Windows ってシェアを盾に金を要求するのも
本質は一緒だよな。
「GNU のお世話にならないとお話にならないんだから」
なんていうから高尚な理念もありがたみ無くなって賛同者が減るんだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:30:16
尊重して欲しいと主張するなら、そのようにライセンスに書いとけ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 17:34:33
must reproduce ほげほげ in the documentation and/or other materials provided with the distribution
の解釈って実際どうなん?
reproduce であって show や provide じゃないから ftp.netbsd.org の URL だけ、でもOKになるの?
NAS製品の GPLソースみたいに「知りたい人はここに聞いてね」でもいいのかしら?
UCB vs USLの訴訟で UCBが反訴の理由に使ったのは 2項の著作権表示なのか
3項の advertising clause なのかどっち?
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:40:52
>>436-439
サイテー。人として。ゲロ出るわ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:49:03
>435が知能障害を起こしました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:50:02
この辺がまーーーったく断絶したとこなんだよな。文化的に。
BSD は 80年代さんざんアドホックだとか短絡的とか言われたけど、
オリジナル Unix やさらに先人に対して常に敬意を払ってた。
調子乗るのはいつの時代も何の配慮もせず知ろうともしないバカガキだけ。
こんなやつらやることなんて結局後にはなにも残らん。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:54:03
そろそろコッチで
ライセンスあれこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:55:15
まあ、あとはNetBSDと関係ないからよそでやってくれ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:06:53
>>420の現場でBSDライセンスを適用する場合の説明はないの?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:50:24
「先達には敬意を払うべし」ってライセンスに書いとけよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 00:01:30
春の恒例行事でござる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:10:51
ゲロ吐くとか言ってるのはライセンスを許諾する権限を持っていない取り巻きだけで、
ライセンスホルダーはそんなこと気にしていない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:27:38
・利用するソフトウェアの作者の主張を尊重する
・作者の主張に沿う範囲で活用する
・作者の主張に沿わない使い方は避ける
・沿わない箇所では代用を作成等する
それぞれに矛盾もないし、まっとうな姿勢。「GPL 毛嫌い」とか言うのは
3番目を強調した発言をあげつらってるだけで、GNU 自体を批判してるわけではない。
・利用するソフトウェアの作者の主張はまるで無視、むしろ批判
・作者の主張に沿うかどうかなんておかまいなし
・おもいっきりプロジェクトが依存してるにもかかわらず傍若無人な態度
RMS を変人扱いしてはばからんガキどもが好き勝手なことを言ってる。
最低な態度。上の方にマイクロソフトがどうとか書いてあったけど、
こんな連中なら MS の方がマシだね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:34:44
あー。
このキチガイはいったい何に憤っているんだ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:56:54
大事なのはこれだ↓
みんなでなかよくね☆ミ
○＿＿＿＿＿＿
∥ ＞
| ∥ NetBSD ＞
＼ ｜ ／ ∥ ＿_,:_＿＿＿ゝ
∥~
∥ , ）） ヽ | ／
,､ ,､ /'ll＿＿／ ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ／ _∥ _ ヽ. ∧＿__∧
／ / ´ ∥ー/ ｀ l ロ. / _ _ ＼ ドン
/ ´ ､__, ｀ |. ∥∨ ,! || ｜ l--l ｀ |
_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ ,/ ドン
（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ∥ '::::|⊃ iー- l （_〕i__ /
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 04:08:31
ずっと前からいる自分が作者かRMSになり代わってるつもりの人でしょ。
なんでこのスレに出てくるのか知らないけど動いたらいいなの人よりタチ悪い。
作者がどんな主張を持っていようが法律上使用許諾に書いてあることを守ればOK
ということすらわからんらしい。GNUな人だって気に入らないと裁判沙汰にするくせに。
つーか自分が作者ですらないくせに何様なのかね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 04:52:21
他でやっとくれ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:04:52
>>453
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:30:33
今リコーのページ見たら前見たときより advertising clause の行がむちゃくちゃ増えてた。
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
新しいベースのバージョンの INSTALLノートから引っ張ってきただけかもしれないけど、
元のはニュースリリースのとき
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
から更新されてなかっただけのようにも見える。
２項の対応は
For exact copyright notice applicable for each of the files/binaries, the source code tree must be consulted.
A full source code can be found at URLﾘﾝｸ(www.netbsd.org)
で満たしているということでいいのかな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 17:50:29
他でやっとくれ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:06:38
いいじゃんNetBSDネタだし。
GPLな人がNetBSDベースのソフトの作者に敬意を払わなかった話
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つーのもあった。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:56:10
それは敬意を払わなかったわけでは無くてコードを盗んだ話。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:01:26
敬意を払わないからコードを盗用できたわけでしょ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:09:35
ライセンスの条項を守ってたら盗んだって問題ないのに、
ad clauseを認めたくないから俺は盗ってないって言い張ってる話。
盗ったか盗ってないか、って話になったらもう裁判官しか判断できない。
他人への敬意より自尊心のほうが大事な人はたくさんいるが、
それをあとから指摘されたから余計ムキになっちゃってるわけで。
こんなくだらない揉め事を起こさないためにライセンスはちゃんと押さえておきませう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:19:54
単に
> ad clauseを認めたくないから
使わなければいい話ですものね。
もっとも件の話は、後付のいいわけにしか見えないけどなｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:19:54
盗作は殆どの国で敬意とは無関係に禁止されているだろうと思われる。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:27:27
禁止しているのは法律で、法律の根拠になるのは契約であるライセンス条項。
だから裁判所が出てくる事態になったらもはや敬意とか尊重とかは関係ない。
普通はそこまでいかないからテキトーでいいじゃん、ってなりがちだけど
押さえるとこ押さえとかないとあとで気まずいだけ。友人への借金と同じ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:52:09
というわけで、敬意を払えという取り巻きの要求は無視すればよい。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:58:17
まあ、回りから見られた時に恥ずかしくない程度にね。
その程度の配慮は今のNetBSDでも十分されてると思うよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:52:34
何の権利もないのに敬意を強要する取り巻きの方が見苦しいぞ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:16:51
「オープンソース」とか言い出した頃から、泥棒ネコの隠れ蓑になってしまったわけだな。
ほんとゲロもんだ。こんな連中が好き勝手言って使うと思うとたまらんわ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:29:51
じゃあライセンスに泥棒猫は使うなって書けばいいじゃん。
取り巻きには無理な相談だけどw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:33:17
じゃあここで言っとくわ。おまえは使うな泥棒。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:35:41
その権利を行使できるのは著作権者だけ。残念でした。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:40:27
いいかげんコッチで
ライセンスあれこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:46:06
泥棒には使えないライセンス考案するぞ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:51:37
まずは泥棒の定義から考えないとな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:51:48
・泥棒猫は使っちゃ駄目
・俺に敬意を払ってね
・ライセンス違反した場合はゲロを吐きます
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:54:16
ライセンス違反すると勝手にcoreを吐くっていいなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:24:09
利用許諾権は著作者が専有しているんだが、敬意を強要している取り巻きは
その権利を盗んでいるという事実に気付くべきだな。 わかるか? 泥棒ネコ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:25:33
勝手に前提を用意してそこ基準でしか話しなくなるとこなんかマイクロソフトの論法そのままだな。
なんでこの近辺へ来るんだ? おまえらにやるエサはないぞ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:31:20
まあ、理念より先にまずはRMS,GNU,GPLありきだし。宗教みたいなもんだ。
ソースの公開は強要する割にそれ以外のことを強要することはまかりならん、
たとえ謝辞の掲載であっても。そんな矛盾にすら気づけない。
ad clause がめんどくさい、ってのは確かだがそれは運用の話で
元の理念に反するものじゃない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:39:06
もう金輪際リナックスは使わない、って悪態つきながらでもソース公開してたらライセンス違反じゃないよねw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:45:09
他でやれよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:03:23
だって微妙にネタないし。ここ最近のcurrentも変化激しくてcurrent-users見ててもちょっと試すのためらうw
しつこくライセンスネタ貼ってみるテスト。
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:23:17
>>479
> ソースの公開は強要する割にそれ以外のことを強要することはまかりならん、
> たとえ謝辞の掲載であっても。そんな矛盾にすら気づけない。
そんなん矛盾なんかしとらんぞ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:27:02
だから、ゲロ吐き厨は自分の権利物で好きなようにやればいいじゃん。
ただ>575のゲロ吐きライセンス(GHL)はGPLと互換性ないから注意な。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:43:03
>>575まで延びてもまだゲロゲロ君が張り付いてそうでイヤだな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:02:14
先達に敬意を払うより、車輪の再発明に励むIT業界。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:35:07
本物の車輪には使用許諾条件もパテント料もないからな。
製造業は再発明ばっかりさ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:11:59
Remove clause 3 and 4 from TNF licenses
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:47:10
4.99.62きましたな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:26:09
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491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:08:26
だいたい、金も払わずに使わしてもらってるソフトウェアの作者の意図が
自分の使い方に沿ってないことがわかったら取るべき道は 2つしかないだろ。
1. 作者の意図に沿う使い方に改める
2. 即刻使うのをやめる
ウダウダ批判難癖付けながら使い続けるなんてまともな思考の人間のやることじゃ
ないわな。誇りのカケラでも持ってりゃそんなことは普通できない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:21:49
個別に反論できないくせにウダウダうるせーな。取り巻きのゲロゲロ君の意図なんか誰も知ったこっちゃねーんだよ。
世の中契約社会だ、契約上使えれば使うし使えなければ再発明してでも回避する。そんだけ。
これしきでゲロ吐いてたら社会人なんかやってらんねーぞ?
過労死裁判や偽装請負裁判での会社の言い分とか見てみろよ。
ウソでもバレなきゃなにしてもＯＫってよりは最低限ライセンスの条項守ってるだけ
まだましと思いな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:38:01
WindowsのUNIX toolsだったかの中の再配布条件の中に
「添付の喫煙の害について述べた説明文の同時配布」
というのを課したものがあったが、
自己の主張をしたければそういう方法をとればいい。
ここでわめいたって特撮番組の悪役に憤るガキと一緒だよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:38:13
>>491
「作者の意図にそう使い方」ってのがつまりライセンスに書かれているんだよ。
利用者はエスパーじゃないから、作者の頭の中にある「作者の意図」に
従うなんて無理なわけ。
そもそもあんたの言う「『ウダウダ批判難癖』付けながら使い続ける」ことが
作者の意図に沿っていないという思い込みはどこから来てるのよ？
エスパーか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:52:23
崇高な理念の前では思想の自由すら制限できるという発想なんですかね。
契約で行動には制約を課せるけど利用者の頭の中までは制御できないよ。
恐い恐い。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 15:54:07
まさかライセンスに書いてある以上のことを求めるきちがいが現れるとはなあ。
よりにもよってNetBSDスレにｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:07:33
誇りのカケラでも持ってりゃ、他人のフンドシ(=プログラム)で人様に
難癖をつけようなんて思わないよな。
思う存分、自分のプログラムをゲロ吐きライセンスで公開すればいいと思うよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:37:29
>>492
社会人がどうとか反論になってねーのはオメーの方だろw?
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:42:45
>>496
双方の GNU に対する態度の違いを理解できてないのはオマエの方なわけだよ。
まだわからんのか?
ライセンスごっこなんていくらやっても意味がないし、
作者の意図に無頓着なのは実際にはソフトウェア書いてないか
鼻伸びまくって調子こいてるバカだけなんだけど。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 16:57:06
作者の意図＝ライセンス
であることに気がつかないバカがいつまでも騒いでますね。
ダルい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 17:22:22
そうしてもらわないとやってることが矛盾するもんなぁwwww 図星じゃんp
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 19:20:03
キチガイにエサをやるな。