08/07/24 19:31:08
pthreadとシグナルについてですが、
同期シグナルは発生要因となったスレッドに送られ、そのスレッド上でシグナルハンドラが起動される。
非同期シグナルは、それを受け取る準備をしているスレッドに送られる。(結果的に、同期的にシグナルを扱うことが出来る)
いずれの場合も、シグナルを受け取ったスレッドでpthread_XXを使ってもうまく動くと思うんですが、間違ってますか？
ようは、SIGSEGVのハンドラからpthread_XXを呼んでみるとうまく動いているように見えるんだけど、
これって、実装(環境)依存なだけなのか、そうでないのかが知りたいんです。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 02:27:24
実装依存以前どころか、たんに運がいいだけである可能性が高いな。
SIGSEGVが起きる状況の場合、SIGSEGVのきっかけとなったメモリ破壊の結果、
pthread_mutex_tやpthread_cond_tまで巻きぞえをくらって壊れている可能性
がある。その状況でpthread関数を呼んでちゃんと動く保証なんてありえない。
シグナルハンドラから呼ばれて正常動作する保証があるのは、マニュアルに
async-signal-safeと明記されている関数だけ。
そういう関数は、実際のところはシステムコールであることが多い。
128:93
08/07/25 10:14:40
確かにそういうケースだとpthread関数がまともに動く可能性はないかもしれないですね。
私がSIGSEGVを発生させたパターンは単に、NULLアドレスに書き込んでるだけなので、
その辺のデータ(pthread関数が使用している内部データ)を壊してるって訳ではないです。
そもそも、シグナルハンドラからPthread関数が呼べない理由ってのは何故なんでしょう？
Pthread関数の内部データはそのスレッドのスタック上に存在していて、
シグナルハンドラはスレッドとは別のスタックを使って実行されるからって事ですか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:07:22
仮にシグナルハンドラからpthread_*が完全に問題なく呼べたとしても、
mutexとかのリソース持ってる状態でシグナル発生したら状態復旧は絶望的だお。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:13:24
おれもわざわざそんな茨の道に行かなくてもと思う。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:44:36
そこまで苦労してまでバグを直接修正したくない理由の方に興味がわいてきた。
132:93
08/07/25 12:44:25
今、気になっているのは、Webサーバの様なサーバプログラムで、ボスは常にaccept()待ち。
クライアントからの接続があったら、ワーカーを起動して、そのあとの処理はワーカに任せる。
といった、定番的なネットワークサーバを書く場合に、いわゆるfork()モデルと、スレッドモデルで
どのような差があるのか(特にエラー発生時において)という事です。
なので、ワーカー側の処理ってのは、基本的に独立していてワーカー同士で共有を行うデータも
不要であると考えています。
非同期シグナルも使う必要は無いと考えています。(多分)
fork()モデルの場合は、ワーカプロセスが同期シグナル(SIGSEGV,SIGILL等)を発生させたとしても、
他のワーカープロセスへの影響は特に無く、再度クライアントが接続してくれば、また、サービスを
再開することが出来ます。
スレッドモデルで同じことを実装することは可能なのか？
特定のワーカーが何らかの理由で同期シグナルを発生させた場合、その特定のワーカが死ぬのは
しょうがないと思うんですが、他のワーカーまで道連れにしてしまうのは避けたいと思っています。
スレッドモデルを使ってこのような処理を安全に書けないって事は無いんじゃないのって思うんですが、
いかがなもんでしょう？
また、MySQLはマルチスレッドで動いているらしいのですが、こういったDBサーバは更に複数のワーカ間で
データの排他や同期を取る必要があると思うんですが、こういったプログラムは同期シグナルとどうやって
折り合いをつけているんでしょうか。
これがいわゆる茨の道ってやつですか？
133:93
08/07/25 12:52:01
>>131
まだ、なにも作ってないですよ。
pthreadというか、マルチスレッドのプログラムを作るのが始めてなので、
いろいろサンプルを作って勉強している最中です。
このスレとっても勉強になります。
レスしてくださっている皆さんありがと。
ところで、本屋行っても、pthread(マルチスレッド)に関する書籍ってほとんどないですよね。
あっても、１０年ぐらい前に出版されたものが殆んどで。
この先、CPUはメニィコアに進もうとしているからもっと沢山あっても良いと思うんですが、
pthreadってあんまり使わないんですかね？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:57:45
> スレッドモデルで同じことを実装することは可能なのか？
想定しているのがSIGSEGVやSIGILLのようなプログラムロジックの
バグである限り、不可能というのが答。
プロセスには、スレッドに比べて、メモリ空間が分離されていて
SIGSEGVやSIGILLのような誤動作の影響を完全に排除できるという
特徴がある。つまり、まさにプロセスの利点に当てはまるケースな
わけで、このような想定状況で、スレッドにプロセスと同等の信頼性
を求めることはできない。
> こういったプログラムは同期シグナルとどうやって折り合いをつけて
> いるんでしょうか。
バグが原因で発生するシグナルは別として、sigwait() で対処するのが常識。
135:93
08/07/25 13:40:09
>>134
そっか。
やっぱりそうなんですか。
非同期シグナルであれば、シグナル受け専のスレッドを立てておいて、そこで
sigwait()するってのは判るんですが、同期シグナルはsigwait()では待てないですもんね？
ん？待てるのか？
ちょっと試してみる。
でも、待てたとしても、どのスレッドがその同期シグナルを発生させたかって、シグナル受け専
スレッドで判らないけりゃどうしようもないですし。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:58:41
悪いこといわねえだ。signal扱いたいならprocess村に帰った方がええ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:23:08
つ libevent
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:24:07
libevent はマルチスレッド環境でも安全に使う方法があるってだけで、
それ自体がスレッドセーフな作りになってるってわけじゃなかったはず。
139:93
08/07/29 10:32:25
とりあえず、やってみました。(Solaris10 x86です。)
ボス側で全てのシグナルをブロックし、シグナル受信専用スレッドを作成し、そこでsigwait()。
ワーカースレッドでSGISEGVを発生させるために、NULLアドレスに書き込み。
結果は、プロセスごと終了。
同期シグナルは発生元のスレッドに送られるのでシグナル受信専用スレッドでsigwait()していても
捕まえる事が出来ないってことですね。
同期シグナルは、ワーカースレッド側でsigset()して、シグナルハンドラ側でボスに >>125 すれば、
とりあえずハンドリングは出来ますが、 >>127 にもあるように、どこまで動くのかは不明ですね。
>>134 にもあるように、この辺りがマルチスレッドと、マルチプロセスの差という事なんですね。
そもそもスレッドってなに？、スタックとスレッドの関係って？、プロセスとスレッドの関係って？
OSはスレッドをどう認識してるの？
なんてことが判っている人にとっては自明なんでしょうが、私にもようやくこの辺りが判って来た
様な気がします。
なかなか使いどころが難しいですが、面白い仕組みですね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:16:41
シグナルのことを考えるとunixでスレッドをモリモリ使うのはキツい。角度とか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 19:15:44
あと、子プロセス生成(fork）も相性が悪くて、深い悲しみに包まれた。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 20:02:32
マルチスレッドプログラミング→排他漏れ続出→永遠とバグが取れない→いくえ不明
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 20:41:21
俺はマルチプロセスを使い手なんだが相手が残念な事にスレッドを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がスレッドの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ｼｸﾞﾅﾙでﾎﾞｺるわ・・」と
言ってmain直後に力を溜めてkillしたら多分リアルでビビったんだろうな、、pthread_sigmaskしてたからｻｽﾍﾟﾝﾄﾞしてｶｶッっとforkしながらkillしたらかなり青ざめてた
おれは一気にlongjmpしたんだけどスレッドが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからｺﾏﾝﾄﾞ投下で排他を崩した上についげきのデッドロックでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざとｾﾏﾌｫをとり「俺はこのままﾀｲﾑｱｳﾄでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんかｺｰﾄﾞのはしっこからﾌﾞﾛｯｸ型ｼｽﾃﾑｺｰﾙ出してきた。
おれはselectで回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
スレッドは必死にやってくるが、時既に時間切れ、ｽﾀｯｸｶﾞｰﾄﾞを固めた俺にｽｷはなかった
たまに来るｽﾀｯｸｶﾞｰﾄﾞでは防げない攻撃もexitで撃退、終わる頃にはズタズタにされたﾒﾓﾘ空間のcoreがいた
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 03:35:51
MTは処理効率も応答性もいいのでプログラマからは良くたよりにされる
だがたよりにされたいからMTに分けてもダメだと言う事が最近わかった
MTに分けるのは真にMTの問題だから処理を分けたくて分割するんじゃない
分かれてしまう処理がMT
GUIはざんねんがはっきりいってmutexはつかわないしAPIもMT-unsafeとかイマイチだから信頼されにくい
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 13:04:59
これ以上スレッドを作るなよ
プロセスはお前等のためにメモリ空間提供してやってるんだからな
プロセスが終了すればすぐ死ぬくせに調子こき過ぎ
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 04:28:39
hosyu