02/03/11 10:13
>>199
森の演説でIPv6が取り上げられたとき「これでIPv6は潰れるな」と思ったよ (藁
201:ΣΣΣ
02/03/12 15:20
政治家の利権の匂いに対する嗅覚の凄まじさって良く聞くけど、
IPv6からもそんな匂いがしているのだろうか?
誰か知合いの政治家にでも聞いてくれ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/12 15:35
>>201
名前の欄がいいぞ (藁
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/12 19:46
IPv6は本当に必要とされているか:
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
こんな状況じゃ大義名分でもないと普及しないと思われ。
204:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/12 22:22
反対しようが賛成しようが、きが付いたらみんな知らずに使ってる。
それが大衆化した通信インフラってもんじゃないか？
利権を求める政治ヵは所詮、氷山の一角しか見ていないし。
10年もしたら、v6いらない論争が馬鹿らしいほど自然かつあっさりと
移り代わってるに1票。
今年とか来年とかせっかちなこといってはいけない
205:第五世代コンピュータ
02/03/12 23:55
>>204
一理ある。だが、>>204は普及する社会的な必然性があって初めて起きる現象なのではないか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 08:50
up するだけで勝手にアドレス振られちゃうのは、正直、迷惑。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 11:17
>>203
そいつがv6いらないなんて言ってられるのは、アメ公だからだろ。
CO2でもわかるとおり、あいつらほかの国のことなんてこれっぽっちも考えないからな。自分が困らない限り誰も何も言わない。
やっぱ、いつのまにかアメリカ以外全部v6になってた、って状況つくらないと。
208:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/13 12:16
>>205
> 一理ある。だが、>>204は普及する社会的な必然性があって初めて起きる現象なのではないか？
バックボーンルータと基幹サーバがv6になったら、
クライアント側は知らずのうちにv6だろう。
xpなんてスタックはいちおう載ってるわけだから、準備は整いつつある。
CSCOにしろJNPRにしろEXTRにしろFDRYにしろ、v6対応を売りたくないはず
はないので、バックボーンルータの交換が進むにつれハードはdualstack対応に。
そこまでいけば、あとはv4に留まる理由ないと思う。
がやっぱり5年、10年のスパンだろうな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 13:18
IPv6は本当に必要とされているか
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 13:32
>>209
剥げしく既出
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 12:25
コンシューマレベル2005年はムリっぽいねぇ。
1万円位の「ブロードバンドルータ」なんかが dual stack になるのは
いつ頃なんだろ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 12:42
>>211
需要があれば数ヶ月で対応するんじゃない？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 16:26
>>207
しかも、その記事で引っ張ってきているのが DQN の池田の話だもんな。
214:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/19 05:22
>>212
> 需要があれば数ヶ月で対応するんじゃない？
まーファームが実はlinuxだったりNetBSDだったりしたら、
必要なら明日にでもdual stack だよね。
コストの観点では、バックボーンのほうが面倒だと思われ。
215: ◆W2ZBJUFE
02/03/19 23:23
dual stackなんてものを実装する必要があるうちは、
本格的に普及はしないと思われます。
でも、ころがり始めたらあっという間でしょう。
Windows95はTCP/IPがデフォルトでインストール
されなかったことを覚えてますか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 01:07
今、金をかけてIPv6に対応する意味なんてないよ。だからどこも動かない。
しばらくは、やりたい人がIPv6のネットワークを作ってればいいんだと思う。
それで何かおもしろい物ができれば、自然と移行するようになるよ。
(で、そういうものはすでにあるのかな？)
たいした意味がなければ、被害も小さくて済むし(藁
いつまでも大義名分にこだわって、すべて置き換わるべき、なんて考えても、
うまくいかないよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 01:22
もうNATはうんざりだ。いったいNATのせいでどれだけの機会損失やらの
無駄が出てることか。
「ネットワーク機器を買ったらdual stackだった」という状況を
作らないとな。
218: ◆W2ZBJUFE
02/03/20 01:57
>217
＞もうNATはうんざりだ。いったいNATのせいでどれだけの機会損失やらの
＞無駄が出てることか。
で、NATがあると実現できないことってなんですか？
＃NATは美しくない、とは思いますが。
＞「ネットワーク機器を買ったらdual stackだった」という状況を
＞作らないとな。
作らなきゃいけないのは状況なんですかね。
v6がうまく動いて使えるんなら、dualstackなんていらないと思いますが？。
95でデフォルトでインストールされていたネットワークプロトコルは、
XPでは普通にはインストールできないですよ。10年もかからない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 03:38
>>218
VoIP
220:名無しさん＠おなかすいた
02/03/20 06:59
>>218
> で、NATがあると実現できないことってなんですか？
> ＃NATは美しくない、とは思いますが。
VoIP とか IMとか、 ビデオチャットとかがすぐに挙がるね。
imやchatしていると 人間は最大のコンテンツだと思う今日この頃。
それに限らず自分でサービスつくって公開するというのが簡単には
出来ないのは、いわゆるInternet的ではないな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 08:07
NATの中にあるマシンからNATの中にあるマシンへsshするのが
面倒。NATなしだと悩まなくてすむので楽だね。
sshじゃなくても >>220 にもあるけど、自分で何か作ろうとしても
それが激しく面倒になるのが NAT の問題だなぁ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 08:35
>>220
> それに限らず自分でサービスつくって公開するというのが簡単には
> 出来ないのは、いわゆるInternet的ではないな。
まあ、それはそうなんだけどプロバイダのパケットフィルタでもやっぱり
自分でサービスつくって公開ってのが激しく面倒になるよね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 12:58
I love p2p.
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 14:54
VHSにしろDVDにしろインターネットにしろ普及の鍵はエロだろ。
IPv6環境でないと見れないエロを用意するんだよ。
これでイチコロさぁ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 15:09
>>224
IPv4環境って エロ見るために広まったんだっけ？
プレインストール重要説に１票入れておこう。
とりあえずWindowsにv6スタック載せるってのは
もうできてるからなあ。他には何があるんだ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 16:49
>>225
ルーター
227:boon
02/03/20 17:00
>>226
ルーターがエロを見るために広めたんですか？
むしろピンクローターとかのローター系じゃないの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 17:34
バーチャルセクース = P2P = IPv6
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 23:09
>>228
それだ！！！(w
230: ◆W2ZBJUFE
02/03/21 01:17
確かにNAT経由で動かそうとすると作りがやっかいになりますね。
でも、ほんとうにできないかどうか、あるいはそれがほんとうに
v6へのブレークスルーになるのかというのを疑問に思います。
>>219
電話の価値の9割はディレクトリ（ていうか、交換機能）だと思いますが、
NATが入るとできないような昨今のVoIPって使い物になるんですか？
ま、いずれにせよ、電話したいからv6になるということは、もちろん
ないですよね。
>>220
IMはWebと並ぶ最大のアプリと思います。ビデオチャットは？？
＞それに限らず自分でサービスつくって公開するというのが簡単には
＞出来ないのは、いわゆるInternet的ではないな。
アプリケーションがP2Pなのと、ネットワークが分散型なのは
別の話と思います。昨今のP2Pアプリの殆どが実は集中
管理型。こいつはNAT上でも実装しやすいと思いますが？
一方、インターネット的とは、ネットワークが分散型（というか、
自律ネットワークの集合体）ということだと思ってますが、
違いますかね。
探している資源がどこにあるかを提供する機能と一体で考えると
たいていNATとの相性もそれほど悪くない作りにできると思います。
＃相手が使ってるマシンを知っていて、fingerしてtalkかけるような
真のP2Pな時代は終わってしまいましたから。
v4とv6ってふつーの人にとっては、レギュラーとハイオクぐらいの
違いとしか感じないような気がするなぁ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 02:04
僕はActive DirectoryとUPnPがあるから幸せですが何か?
232:厨房プログラム
02/03/21 10:15
固定IPにしなければいいだけの話ではないのですか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 11:21
漏れは大学生で簡単な IPv6 なプログラムも作ったことはある厨房です。
IPv6 の偉い人に質問。
1. IPsec ってどうやって使うんじゃ？
2. Multicast って全然 v4 から進化してない様な気がします。っていうかglobalで実用的には使えなような気もします。
3. IPsec って騙りに効果あるの？
4. Multihome って簡単にできるの？
5. DNS、逆引きだけじゃなくて正引きも面倒。
6. policy だけで経路の集約はできますか？
7. このままの状況だとどう考えてもリナンバリングが困難なネットワークが増えていくような気がしますが
8. IPv6 版 radb みたいのってあるんですか？
9. 例えば 2001:abcd:1:: って、2001:abcd:1000:: と勘違いしやすくないですか？
10. A6 が却下になったらしいですが、どうやってリナンバリングを簡単にするんですか？てゆーかリナンバリングやる気ありますか？
11. nat が無くて p2p が簡単にできるのは良いんですが、proxy 型 fw だと結局一緒のような気もします。
12. なんで漏れには彼女が居ないんですか？
個人的には現在の v4 の状況はいわゆる、既得権益者にとって有利（囲い込んで、固定IPが高すぎ）
にできているので、個人に /64 くらいくれそうな IPv6 は結構期待してるんですが、
政治的・経済的に実際に /64 も固定でもらえるのだろうか？（無理ならそういうネタで宣伝しないでください）。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 12:27
>>230
>昨今のP2Pアプリの殆どが実は集中管理型。
>こいつはNAT上でも実装しやすいと思いますが？
集中管理といったって、メタデータのみ「サーバ」に置いて、実際のデータは
ユーザ同士で直接やりとりしてるんじゃない?
データそのものもサーバ経由でやりとりするようにすると、サーバに負荷かかっ
てしょうがない。昨今のブロードバンド化で、サーバ側の帯域は辛くなるばかり。
これはファイル交換などの P2P ソフトだけじゃなく、VoIP や対戦型のネット
ゲームなどでもそう。なにかするたびにパンピーなユーザに port forwarding
の設定をさせなきゃならんのは辛いと思う。まぁ動的に NAT に穴を空けるた
めの提案はいくつかあるみたいなので、そういう手でだいぶ逃げることはでき
るけどね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 13:25
>231
良い例
>230
最悪の例
236:235
02/03/21 13:29
s/231/233
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/22 17:58
俺も >>233 の質問の答え聞きたいです。教えて偉い人。
238:名無しさん
02/03/29 18:08
IPv6のトンネリングを行いたくPortsからFreenet6をインストールし
ユーザIDとパスワードを記述し以下のように実行してみました。
root@hoge:/usr/local/etc/rc.d# sh freenet6.sh start
freenet6route: writing to routing socket: No such process
delete net default: not in table
add net default: gateway 3ffe:0b80:0002:728f:0000:0000:0000:0001
が、上記のようにエラーがでます。対応としてrc.confに
ipv6_defaultrouter="3ffe:0b80:0002:728f:0000:0000:0000:0001"
と記述してリブートしてみましたが同じようなエラーがでてしまいます。
根本的に間違っているのでしょうか？教えてください。お願いいたします。
239:名無しさん
02/03/29 20:11
書き足しです。
FreeBSD4.5を利用しています。
一応、IP自体は取得できているのですが、
トンネリングを行っている先の端末にPING6が飛ばないです。
ping4では飛びますが、IPv6でのpingになるとだめです。
portsからインストールを行ったのが悪かったのでしょうか？
それともほかに原因があるのでしょうか？同じような現象に
あったかたいらっしゃいませんか？
240:おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/03/29 22:48
朝生まで仮眠しようっと
ニュース議論板の青環法スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
241:おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/03/29 22:57
>>240
誤爆ごめんなさい。
せっかくIPv6スレなので何か関連した話題を振ります
freenet6はわざわざ太平洋往復する分重たくてしょうがないので
うちではKDDIの6to4実験サービス使ってます（別板で既出ですが）。
URLﾘﾝｸ(www.6to4.jp)
うちはusagi使ってちゃんと亀が踊ります。
ping6 apple.kame.net で45msぐらいです。
242:ななし
02/03/29 23:03
>>233
12 番目の質問以外は、janog 辺りに振れば誰かが
答えてくれそうだけど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 01:30
Air-H"使って6boneにつなごうとした場合ってどうなるの?
OSにNetBSD使って、プロバイダはDIONだとして。
DIONがIPv6接続サービスをAir-H”のパケット接続に適用したらできるの?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 20:40
IPスタックが、gethostbynameとかで、
V6アドレスをv4アドレスにマップしてくれたら、
移植作業とかも要らなくて、らくちんでは、
とか思ったのですがどんなもんでしょうか？
#もちろん、connectとか、bindとかでは、v6アドレスに戻して扱う。
#[3ffe::1]系の表記は考えないとして。
245:anonymous coward
02/04/26 00:04
>>244
それをbump in the APIといいます。internet draftもでてます。
NATと同じ問題があるので(例: ftpは通らない)、あまりらくちんではありません。
ソースが失われてしまったアプリケーションをどうしてもIPv6対応させたいとかの場合にしか使わないと思います。
(実際internet draftにもそのように明記してあります)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 00:28
そっか。TCPより上でIPv4アドレスを送るような
アプリケーションは全滅になるんか‥‥
世の中そんなｳﾏｰな話はないんやね。
247:bgp4
02/04/29 11:34
スイッチングハブってIpv6のネットワークにそのまま使えないんでしょうか？
調べてもIpv6対応スイッチングハブって見つからないんですが･････
アドレステーブルってv4のみに対応ってこと？？？
248:ななし
02/04/29 11:42
>>247
スイッチングハブのアドレステーブルは、Layer 3
まではみていない気が・・・。
自宅の v6 環境でスイッチングハブを普通に使って
ますけど？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 11:50
>>247
そのへんで～数万円くらいで売ってるよーな
普通のスイッチは問題なく使えます。
250:bgp4
02/04/29 13:04
>>248
>>249
普通に使えたんですね
どうりでV6対応とか書いてないんだ(･_･;;;
スイッチングハブってIPとMACの対応表持ってるものと
勘違いしてたようです(T_T)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 13:17
Layer3 Switch は IPv6 対応じゃないと使えないんだよね？。
ちがったかな。
252:bgp4
02/04/29 13:33
>>251
そうですね
L3スイッチとかルータはV6対応じゃないとだめです
253:bgp4
02/04/29 17:09
どこかに
FreeBSDでzebraを使ってますって人はいないかなかな？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 21:06
>>253
通信技術板にzebraスレがあった気がする。そっちの方がいるんじゃない?
255:bgp4
02/04/29 22:29
>>254
どうもありがとう
そんなとこにあったんですね
253の文、最後「かなかな？」とかなってるけど
たんなるミスですハイ
256:ななし
02/04/29 22:31
昔使ってました。
今は、NetBSD ですけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 22:10
カオラ・スゥはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 20:13
サラ・マクドゥガルはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/21 09:37
ニャモ・ナーモはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/26 19:39
ポゲムタ・ビゲナミョーンはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 21:33
ララァ・スンはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
262:名無しさん＠カラアゲうまうま
02/06/27 01:19
ラビ・アン・ローズはIPv6／USAGIプロジェクトを応援しています。
263:初期不良
02/07/23 03:33
久方ぶりに IPv6 に再挑戦してみたら freenet6 とかの時代より
6to4 でさらに使いやすくなってる。簡単に家庭内 LAN を
すべて IPv6 で使えるようになったYO!
で、 winxp からは速攻で使えるようになったけど、
win2k の ie5 から www.kame.net の url でアクセスすると
IPv4 で名前解決しちゃう...
URLﾘﾝｸ([2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0])
でアクセスすると肝心の亀が
<IMG SRC=URLﾘﾝｸ(2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0)
と、[] が付かないアドレスになっていて表示できない...
これは嫌がらせか？嫌がらせなのか？もちろん
URLﾘﾝｸ([2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0])
の直うちで踊ってはくれたけど...
ところで、IPv6 で先に名前解決するかどうかって結構微妙？
どっちで名前解決するかコントロールできないしなぁ...
264:初期不良
02/07/23 15:02
>>263
>win2k の ie5 から www.kame.net の url でアクセスすると
>IPv4 で名前解決しちゃう...
すんまそん
dns のキャッシュが残っていただけみたい。
人のうちに逝って www.kame.net 打ってみたら
IPv6 でしか名前解決してくれなくて困ったＹＯ...
どうしたら IPv4 で名前解決するように切り替えられるんだろ...
265:初期不良
02/07/23 15:45
>>264
net stop tcpip6 でオフにできますた
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/23 15:47
>>264
Win板に逝け...とおもったがWin板では通信技術板逝けといわれるし、
かといって通信技術板のIPv6スレはネットワーク運用ネタが中心だしねぇ。
ユーザにとってのIPv6スレはここしかないのかも。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/23 20:10
FreeBSDをルータにしてIPv6トンネル掘って、そこにIPv6インストールしたWindowsXP
を繋げばNAT使わなくても外部と通信できるのでしょうか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/23 20:22
>>267
IPv6パケットのforwardingさえ忘れなければ
269:267
02/07/23 20:36
>>268
素早い回答感謝します。
NAT使わなくても外部と通信できるなら、IPv4が１つでも付与されていれば
個人使用では事実上無制限にグローバルなIPv6アドレスを使えるのですね。
問題はIPv4アドレスを使用している外部の端末から、6to4を使って構築した
自宅のコンピュータと通信できない点でしょうか.....
IPv4アドレスが１つあれば、広大なIPv6アドレス空間を使ってグローバルIP
だけで構成されたネットワークを作れてしまう！
週末にでも挑戦してみます。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:09
ふと思ったんだけど、
ローカル環境のマシンに全部グローバルアドレスを与えるのって、
Ｃ言語ですべての変数をグローバルで宣言してるみたいで
イマイチ知的でない感じがする。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:52
>>270
その発想がイマイチ知的でない感じがする。
ていうか、少しは勉強おし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:01
>>270
ハァ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 11:19
>>269
外部の端末でも6to4使ってIPv6 readyにするってのはだめなの？
6to4はグローバルアドレスIPv4持ってれば使えるので、プロバイダへdialup-PPPしている
マシン上で6to4動かせばIPv6 readyにできるよ。
274:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/07/24 13:25
>>270
それを言うならアドレスが階層構造になっていないIPv4の方が
知的でないと思うが？
scope概念も原始的なものしか無いし
275:267
02/07/24 15:23
>>273
なーるほど。
確かに外部の端末でも6to4使えば問題ないですね！
プロバイダへdialup-PPPしているのがFreeBSDなので、これを適切に設定
すればFreeBSDに繋がってるWindows2000やLinuxでもIPv6を利用して公開サーバ
をたてる事も可能という事ですか。
使ってないドメインが１つあるので、そのドメインで実験的に構築してみます。
#口内炎が痛い！！！！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 21:49
>>270 嫌ならサイトローカルアドレス使えばいいのでは?
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 22:21
俺FreeBSD使ってんだけどさ、6to4使って亀が動いてるの見て、
さてやっぱ生は恐しねってip6fw(8)みたら、
BUGS
WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!
This program can put your computer in rather unusable state. When using
it for the first time, work on the console of the computer, and do NOT do
anything you don't understand.
When manipulating/adding chain entries, service and protocol names are
not accepted.
とか書いてあるんだけど、みんなパケットフィルタとかどうしてんの?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 23:41
>>277
それは ipfw(8) にも書いてる文句だから気にしなくていい。 ipfw 使ってファイアウォール作るのと同じようにやればいい。
279:277
02/07/24 23:59
>>278
なるほど、たしかにipfwにも書いてあるね。気にせずやってみるよ。
あとさ、ip6fwにはkeep-stateが無いみたいなんだけど、TCPはestablished
で逃げるとして、UDPはどーしてる?
280:初期不良
02/07/25 04:04
>>279
NAT を前提にしたファイアウォールしか
作った事がないから大変だーよ
NAT 無しの設定例あさってきまつ
281:278
02/07/25 10:13
>>279
いまのところIPv6でUDP使うのは非常に限られてるので、53番とルータ対向への521番(ripng)
以外は完全に閉じちゃってる。IPv6でUDP使うようなアプリが登場するまではそれで行くつもり。
IPv6でファイアウォール設定する場合はRFC読んでICMPv6のsubtypeをちゃんと把握しておいた
ほうがいいよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 10:44
Windows板に適切なスレがなかったので、こちらで失礼します。
Windows2k+PPPoEで、IPv6化パッチをあてて6to4cfgを実行したら
Could not reach a 6to4 relay router.
というメッセージがでてうまく設定できませんでした。
そこで
ipv6 rtu ::/0 2/::202.255.45.5 pub life 1800
と手動で経路を設定したらping6 www.kame.netなどができるようになりました。
しかし、この後に毎日みるニュースサイトのwww.atmarkit.co.jpに繋がらなくなってしまいました。
ping www.atmarkit.co.jpだとタイムアウトになってしまい、tracertしたら
大手町kddのルータなどを通っているようです。
これは
ipv6 rtu ::/0 2/::202.255.45.5 pub life 1800
したことで経路をかえてしまったからでしょうか？
しかし、なぜwww.atmarkit.co.jpは繋がらなくて2chには繋がるのだろう？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 12:52
@IT見ながらFreeS/WANとKAMEでやっとIPSec繋がったよ
ありがとう wakatonoさん
284:282
02/07/25 13:28
net stop tcpip6としてPCを再起動させても駄目でした・・・・・
FreeBSDの方からは普通に閲覧できるのですが・・・
対処法をご教授下さいm(__)m
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 14:19
>>284
Windows2000を一からインストールし直す (藁
286:282
02/07/25 14:47
>>285
Negative!!
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 15:29
>>282
Windows自体の設定の話をUNIX板で聞くのは板違いでしょ。
288:282
02/07/25 15:35
>>287
たしかに。
Windows板で質問しなおしました。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/01 10:38
NTT Com 世界初、個人・SOHO向けIPv6／IPv4アクセスサービス
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いよいよやってきました！って感じなんでしょうか？
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/02 11:54
>>290
はい、それから～
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/18 15:00
静かやね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/08 15:56
日本は KAME とか v6 技術では世界最先端だから、次世代のインターネットの
中心は米国ではなく日本になるね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/08 20:04
>>293
次世代インターネットはIPv7になってしまう罠
295:マジレス
02/09/11 22:09
>>293
そう簡単になれるかな、、
F-2戦闘機開発の時のように、アメリカの陰謀が働くと思うよ。
半導体産業
自動車産業
.....
通信技術から航空産業まで×になったら、アメリカ潰れるね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/11 22:26
>>293
中心になったらどんないいことがあるんですか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 02:35
質問ですが、インターネットに繋がっている世界中のコンピュータは、ダイアルアップから
T1,T3と接続種類に関わらずどのような仕組みで、サイバースペースと云われる
仮想空間にアクセスすることが可能になるのですか。
例えば、ダイアルアップでISPに接続している人達は、結局はNTTの所有する衛星を経由して
インターネットに接続している訳ですよね。
もし今現在の通信技術がもっと発達して、ノートのPCMCIAポートに装着するだけでダイレクトに
通信衛星を介して通信可能な代物がもっと安く一般に普及すれば、後はIP(v6)の設定さえ
間違ってなければサーバというもの自体の存在価値が無くなり情報共有が今現在よりスムーズに
なると考えているのは、俺だけでしょうか。
勿論それと同時に、今よりずっと優れた暗号化技術をIPアドレスと一体化することにより
個人のプライバシーも守られると思うのです。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 02:44
衛星なんて使わないよ。遅いじゃん。
たいがいが地上や地下や海底に這わせたケーブルだよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 02:45
>>297
あなた、マトリックスの見すぎです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:02
>>297
パケットの宛先も暗号化してみるか？(W
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:10
PPPでIPv6が使えるところってありますか?
freenetとか使わずに。
302:297
02/09/12 03:11
>>298
やっぱ、そういうものなのでしょうか。
でも、ケーブルのような地上に存在するものを介して又は第三者を経由して
繋げると政府・軍事機関にとって都合がよくなると思うのです。
例え自分の情報を暗号化した形で送受信したとしても、現存する通信手段だと
意図も簡単に相手の居所等の情報が特定できると思うのです。
>衛星なんて使わないよ。遅いじゃん。
に対する反論ですが、
多分私自身思うことですが
現存する我々の通信手段では、ハードウェアレベル及びソフトウェアレベルで
我々一般庶民にとって、ダイレクトに通信衛星を介して世界中の電子計算機と会話
することに限界があると思うのです。
もし、衛星通信するためのハード面がもっと発達して一般庶民に、もっと安い値段で
入手することが可能になり、衛星通信のために必要なソフトがオープンソース化され
世界中の人達によって利用されることになれば、今までのインターネットに対する
固定概念を根底から覆すことが出来ると思うのです。
残念なことに、このような事が可能なのは、極限られた政府機関及び軍事機関だけです。
衛星通信が遅いというのは、デマです。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:17
確かに2Gbpsぐらいは出るらしいしな。
とりあえず今ではもう衛星より成層圏にバルーン飛ばす方がよさげ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:19
ちょっと！
いつからこのスレ、ネタスレになったの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:33
気違いが一匹湧いただけ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:37
>>305
50年前に、｢一家に一台コンピュータが持てるようになる」とほざいてた
奴が基地がい扱いされてたけど、、
そういうもんだろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:46
>>302
たとえば隣の奴にアクセスするのにもわざわざ静止衛星軌道まで
電波往復させるのか?電波の理論的速度と衛星までの往復距離考え
れば、ぬぐいようのないタイムラグが存在するのは否定できない
ではないか。
低軌道衛星を使えば良いかもしれないが、空気の濃い低軌道であ
ればそれだけ耐用年数も短くなる。
現在の技術では取り除けないスペースデブリを増やすことが良い
ことなのか?
衛星使っても場所を特定される現実に変わりは無いと思うが?
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 09:43
>>302
> 例え自分の情報を暗号化した形で送受信したとしても、現存する通信手段だと
> 意図も簡単に相手の居所等の情報が特定できると思うのです。
通信しないときもあちこちにダミーパケット流しとくといいよ。
309:302
02/09/12 11:47
>>308
アドバイスどうも。
謝謝!!
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/17 12:23
>>303
それは「太さ」で、遅い速いではないじゃん。
nethackにはRTT重要 :)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/17 12:29
アレだな。つまりこのキティちゃんは、
地球上のnetworkが、一つの無線セグメントかなにかで
できていると思っているのだな。
ルーティングいらないから便利かもしれないとちょっと思った(思わネーヨ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/18 00:48
>>293
IPv6が日本主導で普及したとしても、ネットワークはやっぱりアメリカ中心だと
思うぞ。物理的な線がアメリカ中心に設置されている現実は変えられそうにない。
313:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/09/21 09:27
freenet6につないでみたんですが、やることがありません。
何か面白いことあります?
$ traceroute6 www.kame.net
traceroute to apple.kame.net (2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0) from 3ffe:b80:2:db47::2, 30 hops max, 16 byte packets
1 3ffe:b80:2:db47::1 (3ffe:b80:2:db47::1) 34.833 ms 43.754 ms 108.331 ms
2 VIAGENIE.r00.snjsca03.us.b6.verio.net (2001:218:0:80:1:840:1:e) 28.981 ms 23.991 ms 22.387 ms
3 3ffe:b00:c18::13 (3ffe:b00:c18::13) 568.018 ms 590.362 ms 587.839 ms
4 3ffe:1800:0:3:2d0:b7ff:fe9a:6134 (3ffe:1800:0:3:2d0:b7ff:fe9a:6134) 703.047 ms 738.39 ms 703.958 ms
5 3ffe:1800:0:3:290:27ff:fe14:cdee (3ffe:1800:0:3:290:27ff:fe14:cdee) 721.214 ms 692.927 ms 692.207 ms
6 pc6.otemachi.wide.ad.jp (2001:200:0:1800::9c4:0) 713.712 ms 745.741 ms 712.683 ms
7 pc1.notemachi.wide.ad.jp (2001:200:0:6c01:290:27ff:fe3a:d8) 742.175 ms 704.564 ms 695.171 ms
8 pc3.yagami.wide.ad.jp (2001:200:0:1c04::1000:2000) 667.774 ms 669.979 ms 651.074 ms
9 gr2000.k2c.wide.ad.jp (2001:200:0:4819::2000:1) 646.009 ms 583.352 ms 597.492 ms
10 2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0 (2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0) 553.443 ms 517.161 ms 517.549 ms
$
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/21 13:10
>>313
ありません。つながったこと自体で満足してください。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/21 13:25
>>313
つながる事が出来たら、とりあえず中に出すのが礼儀
寸止めは体に(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/09 02:52
はい、それから～
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/13 02:21
今、1FD Linuxルータを使用しています。
(クライアントPCはFreeBSDかWindows2000。
ルータとして使用してるPCはPentium100MHz,16MB)
しかしIPv6対応って見当たらないですよね。
CFを使って(このへんの製品)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mtg.co.jp)
作ってみたいのですが、IPv6はどこまで実装すれば十分なんでしょう？
自分が一から作るので、納得するまでが答えだとは思うのですが、
最低ラインを設定しておきたいです。
ルータといっても、いわゆるブロードバンドルータぐらいの機能しか必要ないのですが。
CFの容量は32MB、あるいは64MBぐらいまででがんばってみたいのですが…
IPv6グローバルアドレスは、freenet6のトンネルサービスを利用して
割りふってもらおうと考えています。
(当然ルータにfreenet6クライアントをのせて、プレフィックスを受け取り
router advertiseでクライアントPCにグローバルアドレスを設定させるつもりです)
長々とすいません
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/21 08:20
どこまで実装、ってどういう意味だ?
USAGI入れて適当に設定すればいいんじゃないのか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/21 11:12
質問のレベルが低すぎて周りが ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なのに気づかない哀れな317
板違いだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/31 22:58
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/20 00:33
来年N+I開催されないかもしれないね
ウイルスメール騒ぎをしたキースリーメディアイベントジャパンの
親会社が危ないらしい・・・・・。
ZDNetやslashdot.jpでどうぞ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/12/26 03:31
297の考えは既に10年近く前から日本で動き出してるかと・・
個々が直に衛星に接続するという形ではないけどね。
一応ソースもあるのだがパスワード管理されてる場所なので勘弁。
>307 , 311
297の考えが間違ってる所がそこ。
PHSのアンテナのようなように狭い範囲内をカバーする場所を作って、そこから衛星と接続すれば？
極論を言えば そこら辺のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ向け簡単P2Pソフトを使って近隣ネットワークで
近隣の人間に対して回覧板サーバー、旅行へ行った時の1時間動画のストリーミングサーバーを立てる 等々色々出来る。
ビデオカメラ等がPCに接続出来るのは自分のHDに保存して一人でｳﾊｳﾊするためだけではないと思う。
ここまで地域に密着しないと今の状態ではコンテンツを配信する人間も増えず、ネット上の人口も少ないままだよ。
ってか話が逸れ過ぎてｽﾏｿ。
自分もそれ専門の人間ではないから・・
もっと固まった考えを知りたければhits(head end in the sky)とか検索して勝手に調べて下さい。
今気付いたが、最後に書き込まれたのが1ヶ月以上前・・
まぁ ここまで書いちまったから書き込もう。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/14 02:14
新年明けましておめでとうございます。
>>297の考えてることは間違ってるけど、ちょっとだけ視点を変えてもし>>297のような
事が可能になれば、それはそれなりに凄い革命だと思うよ。
例えそれが間違って言うとも、他人から馬鹿だと言われようとも、>>297の言っていること
が実現したら、プロジェクトXのネタにもなりそうだな。
「世界を震わせた日本の情報技術」
ってね。
324:山崎渉
03/01/15 12:52
（＾＾）
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/05 23:34
昨日発売されたitojunのIPv6プログラミング本ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
目次だけ見ると基本を押さえててよさそうなんだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/05 23:40
>>325
萩野著/小川訳、って事は英語の原書があるのかしらん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/05 23:49
>>326
まだ出してくれる出版社を見繕ってるとこらしい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/06 01:45
>>327
じゃ、>>325の本はitojunが英語で書いて、小川氏が訳してASCII
から出版されたってことか。
で、itojunの書いた英語版を出してくれる出版社は決まってないのね。
外人啓蒙用に書いたのかな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/06 01:54
>>328
参考書籍スレにも書いたけど、そのへんの事情は「まえがき」を立ち読みしる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/07 23:41
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜今度モーニング娘。に６期生で入ることになった亀井絵里(14)です。
よろしくお願いします。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 02:23
v6アイドルｷﾀｰ、と。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 03:03
なにをいまさら。
娘。は５期生が加入すると同時にIPv6対応済みだったはず。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 05:54
最初モ娘。5人＋平家ミチヨの6人だったハロープロジェクトも爆発的に人が増えて、
アドレス空間の枯渇が心配されたから、実は後藤が娘に加入したころからv6になってた。
中澤裕子がカメのぬいぐるみに抱きつきながらIPv6のdebugしてたのはあまりに有名。
334:ももりんご娘
03/02/08 11:31
>>332-333
>>330の香具師は6期=v6と言ってるんじゃないの？
そーすっと
さくら＝亀組
おとめ＝兎組
であんばいがいいのだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 11:41
メロン＝鯛組
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 13:34
つんく♂はv6に関して何か貢献したの？
337:すみません今336がジサクジエンしてます
03/02/10 13:22
>>336
つんく♂は村井純がテレビに出るときのペンネームです。
↓だれかマトモなネタふってくれないと、このネタでひっぱっちゃうぞ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/10 18:40
IPv6 Application Competition - win $10,000
URLﾘﾝｸ(developers.slashdot.org)
これってどう？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/10 22:44
後藤が脱退してソロになったときも、v6だったからリナンバーが
簡単だったよね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/11 00:54
ぼくのKAMEも動き出しそうです。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/11 02:14
>>339
後藤nodeは娘networkから抜けたものの、ごまっとうnetworkに属したり、
逆にごまっとうnetworkの藤本nodeが娘networkにも入ったりしてるよね。
そういうのはv6の世界だとv4より楽なの？
俺4期まででファン辞めたからようわからん。
加護ちゃん俺のconnect(2)をaccept(2)してください。
できればv6でなくてv4で。
つうか、加護ちゃんってもうlisten(2)してる？まだしてない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/15 01:59
>つうか、加護ちゃんってもうlisten(2)してる？まだしてない？
第二引数が>1だったりする罠
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/15 03:50
18歳未満のserverにconnectすっと色々まずいんでは？
この話のどこがKAMEプロジェクトに関係すんのかと小一時間(略
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/25 15:44
6to4でIPv6始めました。
外向きのprefixは/16で、自分が使えるのは/48ということですが、
これはどうやって使うのですか？マルチリンクサブネットの
ようにすればいいのですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/26 00:51
普通は何も考えずに/48のつもりでいればOK。
prefixlenを16～48の間で変えると、通信相手を制限することができるが、
そんなことをしても普通は意味がないからやらない。
stf(4)より
>If you would like to restrict
>6to4 peers to be inside certain IPv4 prefix, you may want to configure
>IPv6 prefix length as ``16 + IPv4 prefix length''. stf interface will
>check the IPv4 source address on packets, if the IPv6 prefix length is
>larger than 16.
346:山崎渉
03/04/17 12:09
（＾＾）
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:あぼーん
あぼーん
あぼーん
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 18:38
sagee
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:17
何を言おうとコンテンツとネットワークの活用法がないんだよ。
手段の一つではあるけど、達成目標じゃない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:28
米国防総省が今年秋でIPv4機器の調達を中止し、2008年にはIPv6に完全移行
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
って事で、米軍御用達になったことで、普及一直線ですか？
ＩＰｖ６原理主義の人たちもこれで一安心ですねｗ
353:あぼーん
あぼーん
あぼーん
354:あぼーん
あぼーん
あぼーん
355:保守
03/07/18 15:14
sage
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/29 17:55
>>352
そううまくは行かないのかもねぇ。
IPv6へ向かう世界―だが米国は傍観？
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 18:49
IPv6スレが見つけられない夏厨です。夏が終わらないうちに厨質問：
v6の世界では、v4アドレスが埋め込まれているプロトコルは使えませんよね。
例えばFTPなんかがこれに該当すると思います。じゃIPv6の世界の人は
File Transferはどうするの？scp(ssh)とかHTTPなの？
とりわけ、anonymous FTPサービスのような不特定多数の人にファイルを
取っていってもらうサービスって、IPv6の世界では何使うの？HTTPなの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 19:32
FTPv6
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:40
>>358
$ ftp ftp.netbsd.org
Trying 2001:4f8:4:7:2e0:81ff:fe21:6563...
Connected to ftp.netbsd.org.
220 ftp.NetBSD.org FTP server (NetBSD-ftpd 20020615) ready.
Name (ftp.netbsd.org:anonymous): anonymous
331 Guest login ok, type your name as password.
Password:
230-
361:anonymous coward
03/08/22 21:49
>>358
RFC2428
362:358
03/08/23 01:25
>>359-361
ありが㌧。v6向けのプロトコルちゃんと準備されてるんですね。
363:ななし
03/08/23 06:17
iijlabは存続するのでせうか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 16:45
iijがなくなったってIPv6にはなんの関係もないよな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 17:24
v6なんかに手だしてるから潰れちゃったんだよ、という風潮になって
どこもIPv6に手を出さなくなったりしてな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 21:49
じゃあDTIは?
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 16:17
2006年6月にIPv6実験ネット「6bone」停止。商用IPv6の拡大でIETFが決定
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
368:6ぼーん
03/10/20 08:28
6ぼーん
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 16:59
Winnyのような、ファイル共有ソフトをIPv6専用で誰かが作ってくれればねえ。
WinMXやWinNYはブロードバンド回線のキラーアプリになったけど、
IPv6もなんか目玉が必要だろう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/22 20:18
>>369
MicrosoftのIPv6研究にはP2Pが入っている
まぁ.net Passportが必要とかそういうことになりそうだけど。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/25 21:47
IPv6のキラーアプリというのは、誰に対してのキラーアプリであるべきなのか。
エンドユーザがIPv6を欲しがる状況というのは少し想像し難い。
たくさんのIPアドレスを欲しているのは、一部のユーザでしかないから。
今後、家庭でサーバを立てたいと考える人が激増するような状況も考え難い。
個人的にはあくまでIPv6のメリットとはISPに対してあるべきだと考えます。
でなければ、普及の促進には繋がらない。エンドユーザがIPv6を必要とするような
状況もないでしょう。
普及するのかしないのか、という堂堂巡りはここらで中断して、
キラーアプリとはどのようなものなのか考えてみよう。ただし妄想はダメです。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 09:26
Messenger
VoIP
ネットゲー
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 12:09
>>372
そのどれも、現状で不満がない人が殆どですよ。
エンドユーザの要望からISPがIPv6対応を進めるという
状況になるためには、ユーザ一人につき、多数のグローバルIPアドレスが
必要な状況でしょう。372に上がっているものは
NATでも問題ないものが多い。むしろ最近のセキュリティーブームで
ルーターをファイアーウォールと勘違いしてる層が
大量発生してる状況では、より困難な感じがします。
エンドユーザの要望からISPがIPv6対応を始めるという筋書きは
絶望的な気がします。仮にVoIPがらみで家族の構成員につき一つ
IPアドレスが望まれる状況が生まれたとしても、それは家庭内のPHSのような
電話システムとセットでなければ、普及は不可能だと思います。
現状、有線電話が嫌われる原因は、家族と電話を共有しなくてはいけないこと。
これが嫌で、みんな高い金を払ってまで携帯を使うわけです。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 12:24
自分で書いててわけわかめだな。
最終的にはね、70%ぐらいのISPを動かすような括弧たる理由が
必要なんだと思うのね。その理由と思われるものが今はまだ
何もないと感じてるわけ。絵空事のようなシナリオを
いくつ描いても、ISPがそれによって儲かる理由がなければ
意味がないということ。現にこのスレが立ったころから、
IPv6に関してどれほどのことが進んだといえるか。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/26 17:32
VoIP ha Kigyou user dato IPv6 ga hoshii kedo na-
100 nin mo H.323 no NAT wo surunoka?
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 01:56
今大半の連中が一番求めてるのは、(著作権云々はともかく)P2Pやりまくり
でもちゃんと速度が出る事、帯域フルに使っても文句言われない事 だから
ねぇ。
逆に言えば、「IPv6のトラフィックは当面帯域フル利用可能とします」なんて
餌まけばそれだけでも大民族移動が起きると思うけど、まぁ現時点でも既に
破綻気味なのにそんな事やってられんわな。
今後のキラーアプリの可能性を秘めているのは、Winny2のBBS機能かなぁ
と思うけど、それも別にIPv6の必要性は無いし。
普及への道のりは遠いね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/27 09:32
エニーキャストでP2Pすると、帯域を有効活用できるとか
そういうのはあったりします？
378:名無しだよもん＠カラアゲうまうま
03/10/28 21:04
キラーコンテンツっつったら
URLﾘﾝｸ(tomocha.v6.nekomimi.nu)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 19:12
IIJ技術研究所の山本和彦氏が語るIPv6が普及しない理由
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
Mobile IPv6を本格実装してもいい時期に来た～IIJ技術研究所の島慶一氏
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 23:10
>>379
kazuさんの講演記事で取り上げられているIPv6の活用例、CoCoonもCD視聴機もIPv6でなきゃ実現できない技術じゃないんだよな。
そういう活用例しか出てこないから普及しないんだと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 09:21
IPv6をみていると「地球の石油はあと○年分」という話を思いだすね。
いつかは枯渇して次世代に移行しなければならないというのはわかって
いる。実際にはいろいろな技術や今まで活用されていなかった分が発見
されて枯渇する日がぜんぜんやってこない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 10:23
そのうちIPv4 のアドレスを比較的多く持っている団体が一斉に
急にアドレスの値段をつり上げてパニックになったりするかもなー(w
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 13:03
>>378
:ともちゃdotねこみみ.nu
:勝手に見ちゃいやん☆
:6to4 及び 海外のトンネル等からのアクセスは制限されております。
:
:ちょさくけん ともちゃに属しまする。
三日も奮闘してこれかYO!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 13:39
UNIXやIPみたいな便所サンダルが流行ってしまったのが不幸の始ま
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 14:35
ねこみみ見た。ブラクラじゃねーかちきしょう。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 15:08
さて、そろそろ真面目に IPv4 後継のプロトコルを作りましょうか。
387:ヽ(´ー`)ノ
03/11/08 15:19
>>385
キラーコンテンツだからな(´ー`)y-~~
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 15:19
IPv6とはADSLみたいなものですか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 15:23
むしろ ATM みたいなものです。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:32
IPV6==アドレス枯渇の解決
という風に、思われてしまったのが敗因かも。。
モバイルでの優位性を前面に出せばいいのに。。。
って、モバイルでのＩＰＶ６の優位性って何？（ｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 02:12
IPv6 はアドレス枯渇解決のためのものでした。しかし
CIDR や NAT の普及によりアドレス枯渇は当面の心配事でなくなり
IPv6 推進派の人は他のセールスポイントを探す必要がありました。
そこで IPv6 には無闇に様々な機能が盛りこまれ、何処から見ても
文句の付けようが無い理想のプロトコルだからぜひ移行しよう、
という戦略を取る事になりました。
その結果、皮肉な事に機能を増やしすぎたせいで今だ完全な実装は
KAME だけだという笑えない事態を招いてしまいました。
自分達のプロトコル可愛さに目が曇って判断を誤ったのです。
もはや IPv6 は実用からはほど遠い、デメリットばかり目立つ
不必要に肥大したプロトコルになってしまいました。
今となっては当初の提案にあった TUBA の採用が最良の選択で
あったように思えますが、もはや取り返しは付きません。
近い将来、おそらくヘッダの空きフィールドやオプションヘッダを
利用した IPv4 の小手先の延命策が実施されるでしょう。
こうなった責任は全て IPv6 推進派にあります。彼らの名誉欲と
幼稚な取り巻きどもが全てをぶちこわしにしてしまったのです。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 03:47
>>391
MPLS編キボンヌ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 11:06
> TUBA の採用が最良の選択で
この辺の詳細欲すぃ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/10 23:07
すいません、anycastについて知りたいんですが、
なかなかいい本やサイトが見つからなくて…
良かったらどなたか教えていただけませんか？
よろしくお願いします！！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 18:37
嫌です
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 18:42
↑こういうキモイのが仕切ってるから普及しない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/13 00:27
自分がどこまで理解していて、何がわからないのかきちんと書かなきゃ
質問に答えられるはずがないだろ。
まずはRFC読め。
398:394
03/11/13 20:11
>>397
すいません、何も分からないと思ってもらっていいほど、何も知らないので…
アプリケーション層のanycastとネットワーク層のanycastの違いとか…
お勧め！！みたいなのないでしょうか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/17 19:38
IPv6の機能をフルに利用しているモバイル機器ってある？
情報キボン
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/18 02:00
mobileip6もmulticastもanycastもipsecも……でつか?
# あと何だろう
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/14 17:46
>>399-400
mobileip6自体が一番使ってるんじゃないか・・・。
ipsecとmulticastつかってるし。
anycastって結局このまま何にも使われなそうな気もする。
sitelocalアドレスと同じ運命に・・・。それは言い過ぎかも。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 09:48
>>401
> anycastって結局このまま何にも使われなそうな気もする。
DNS とかは？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 12:03
【レポート】急速に進むDNSルートサーバーのAnycast化
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 13:45
そだね。v4でanycast使ってるね。IPSecも最近はv4でガシガシ使われるように
なってきたし。にしても、mobile IPとmulticastは10年以上前からいろいろな
実装が出ているのに、いっこうに使われないなぁ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 14:02
mobile IPはよく知らんけど、multicastは敷居が高すぎだよ。
ISPは一向に対応してくれねーし。
406:ヽ(´ー`)ノ
03/12/16 02:46
>>404
Multicast は今の実装タコってるやん。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/19 18:40
KAMEのメンバーによる、KAMEのためのIPｖ６って事でOKですか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/19 18:48
仕様がデカイとかなんとかの話、IPv4だって最初はそう言われてた。
IPv6の普及が遅れている一因としてはあるかもしれないけど、それだけが
理由じゃない。当たり前だけど。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/19 19:00
いわゆる「プロバイダ」レベルで考えると、
IPv4はいわゆる「インターネット」ブームに乗ったからな。
IP通信を得るために金を払うユーザがいっぱいいたから普及した。
いまIPv6のために余計な金を払うユーザはごく一部の物好きだけだし、彼らだって僅かな金額しか払わない。
これじゃ普及する訳がない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/19 19:04
たとえばADSLを使っているユーザが月に1000円余計に払ってもいいと思えるような利点がIPv6にあれば、普及が始まるだろうね。
一般のユーザにそうアピールするようなポイントをIPv6はまだ示せていない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/19 22:17
FLET'S.NETって、東京の人限定だけど月に300円で
IPv6アドレスが１つもらえるらしいんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
これIPv6でインターネットにも出て行けるの？
それともアドレスもらえるだけで、FLET'S.NETに閉じた
ネットワーク内だけIPv6で通信できるってことなの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/19 22:43
>>411
NTT東のやつは外に出られないのでほとんど意味がない :-<
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 00:46
まだ示せていないポイントをこれから示せるとか、
なんとかして示さないとヤバいぞとか、
いや俺が示してやるとか、
そういう発想を捨てなさい。IPv6と一緒に捨てなさい。
414:
03/12/20 00:59
てかアドレス枯渇問題ってどーなったの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 01:41
IPv6の最大の問題は推進派がセキュリティとプライバシの問題を
何も考えてない、ということじゃないかな。
学者は名前を売ってナンボの世界だからプライバシに無頓着なのは
彼等の生活習慣からして避けがたいことなのかも知れないけど
Win XPの方がまだマシな実装になってるな。廃止されたサイトローカル
に関してもアドレス割り当てがされていない小市民はどうしろと
言うのだ、という問題もある。アドレス割り当てがあっても
whoisで公開されたんじゃプライバシもへったくれもないじゃないか、
匿名で繋ぎたい香具師はどうしろというのだ。匿名こそ言論の自由を
確保する最期の手段ではないのか。
…とちと過激な口調で書いてみる。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 02:18
推進派死ね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 02:21
匿名性とエンド2エンド通信が両立するわけねーだろ…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 09:08
> 廃止されたサイトローカル
廃止はされてないと思うぞ。
実質、有名無実だけど、ローカルで使いたきゃ IP 触ればいいだけの話。
> Win XPの方がまだマシな実装になってるな。
> ...
> 匿名で繋ぎたい香具師はどうしろというのだ。
private extension の事言ってる？ USAGI/KAME でも実装あるぞ。
> whois
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 09:26
>>418
deprecatedになったから廃止ってことだろ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 13:22
>>415
> IPv6の最大の問題は推進派がセキュリティとプライバシの問題を
> 何も考えてない、ということじゃないかな。
このあたりは事実誤認だと思うが
> 学者は名前を売ってナンボの世界だからプライバシに無頓着なのは
IPv6方面はいまだ学者とかそういう連中がはびこってる気はするな。
実際の運用に持ち込むかどうかは別にどうでもよくて、国とか企業か
ら研究費や開発費が出て自分が好きなことできていればいい、と。彼
らにとってはIPv6が話題になって金が出るかどうかだけが重要。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 14:45
＞ このあたりは事実誤認だと思うが
どこがじゃ？事実じゃねぇか。
推進派はIPv6のために死人が出ようと戦争になろうと構わない人でなし
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 15:21
/48でも/64でもいいけど、prefix部分が動的割り当てで
コロコロ変わるのは防火壁とかルータとか考えると
やってらんない。DHCPじゃないけど何か良い仕掛けが欲しい。
じゃあ静的割り当てがいいかっつーと今度は自作自演が
できないので別の意味でやってらんない。
prefix固定なんてやればいつでもどこでも会員カード提出な
(住基カードと読みかえてもいいかもね)状態になるわけ。
IPv4でプライベートアドレスで宅内を固定してNATで動的
アドレスに変換するのはなかなか絶妙な落しどころだったんだな、
と今思うよ。
すべての元兇はNAT廃止運動なのかもね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 15:32
IPv6普及が最優先でそのためにとんでもない屁理屈をこねくり回す推進派が元凶。
これからIPv6を使う奴は人間のクズと見做す。
424:ヽ(´ー`)ノ
03/12/20 15:42
>>422
v6 で NAT すれば？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 16:00
どうでもいいけど、v4でも匿名性なんて無いですよ？？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 17:04
隊長！とんでもない屁理屈をこねくり回す推進派 >>425 を発見しました！
射撃の許可を下さい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 17:17
>>425
固定IPならね。IPv4において個人用サービスの大半は動的IPだから、
ISPが情報を漏らさない限りにおいて一定の匿名性がある。
IPv6で固定割り当てをするなら、prefixと住所氏名を繋いだ名簿が
出回ることになるだろうよ。電話番号と同じことが起こるのさ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 05:06
>>427
第三者にお金を払って、プライバシーを保護してもらえば
いいんじゃないの？匿名性を確保したいなら。
ここでは動的IPアドレスで副次的に得られる匿名性なんていらない。
それこそ昔の2chのような雰囲気のところ。ただし有料。
個人的にはプロトコルレベルでの匿名性なんて要らないと思うけど。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 05:07
×プロトコルレベル
○ネットワークプロトコル
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 12:53
>>428
そういうのを学者的発想というのだと思う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 13:10
第三者に金を払うという発想が理解できないなぁ。
金を授受するということは自身を晒すということであり、
それ自身がプライバシ保護と矛盾している。業者が個人情報を
かき集めて売るための手段だというのならば理解できるが。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 15:49
IPv6開発に参加したバカどもは総ザンゲしろ！丸坊主になれ！尼寺へ行け！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 20:16
>>431
ISPがそういうサービスをすればいいわけですな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 21:22
IPv6で固定割り当てをしなきゃならない訳ではないな。
固定割り当てするとprefix変更するのが大変になるから、動的にprefix
配布するプロバイダが多くなるんではないの？ そうすればIPv4と状況は
同じになる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 22:35
動的になったらなったで、prefix renumberingにどう対処するかが
問題になるな。端末はautoでいいとしても、ルータがなぁ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 10:06
しかし、v4 は匿名性があって v6 はないってのは短絡的で的外れな議論だな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 10:43
なんかいろいろﾏﾝﾄﾞｸｻｲので当分v4+NATのまんまでいいデス
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 21:12
>>436
問題は現状のv4の使われ方から生じる限定的な匿名性までも無かった事にしたい奴等
チョン並みの歴史修正主義者どもは半島に帰れ！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 21:41
俺がIPv6終わらせるから みててくれ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 21:46
しかしこれだけ実装コードが広まっていながら
使われないってこともないんじゃないの？
Windowsにだってあるんだし。流れるデータの全てが
IPv6に変わると思ってる香具師は素人。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 21:48
オレは使ってるよ。link local address だけだけどナー(泣
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 21:52
おい IPv6のメリットが IPv4にインプリされたときのIPv6のメリットは何だ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 21:57
酒飲んで2chやるなとアレほど言っただろ！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 02:58
IPv6のメリット：
・使いもしないアドレスが豊富にある。
IPv6のデメリット：
・対応アプリ少い。
・対応してないOSが多い。
・ヘッダがばかでかくオーバヘッド大きい
・実装がこなれてなくて遅い。
・ハードウェアアシストが無くて遅い。
・仕様が複雑でバグが多い。
・友達とつながらない。
・チョンよばわりされる。
・子供の頃に持ってた純真な心が失われてゆく。
・不具の子が産まれる確率が上がる。
・親がアルツハイマーになる。
・娘がどこからかエイズをもらってくる。
・空き巣に入られ偽造通帳で根こそぎ引き出される。
・RIAAから召喚状が届く。
・電車での痴漢行為がばれる。
・部屋に隠してあった子供パンツが見つかる。
・RAIDコントローラが故障する。
・fsck()で修復出来ないエラーが出る。
・/usr/share の下に "..." てディレクトリを見付ける。
・弟がキーロガーの使いかたを憶えた。
・転勤の辞令が出る。
・ウェットティッシュにカビが生える。
・喉にしこりが沢山出来る。
・タイヤに釘がささる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 03:02
おまえらこのスレにも出入りしてないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 04:45
おれんちのブロードバンドルータ 約５台は未対応。
買い換えろってのかよ馬鹿野郎。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 05:01
>>446
買い換えろよ、この禿
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 08:30
やるとしたら地上波デジタル放送みたいな無理矢理需要喚起かな。
お手持ちのv4アドレスは2005年までに使えなくなります。
パソコンを買い換えるか、v4パソコンを使い続ける場合は
6to4ルータを各家庭に備えてください。
といった感じで。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 14:38
>>448
お前は>>413を声に出して100回読め。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 17:01
>>48
そこまでひどくはないが、IPv6絡みで激変が近い将来あるんだよな。
3ffe::/16 の実験アドレス廃止が 2006/07/01 に予定されている。
実験と称してタダでトンネル掘って IPv6 使っていた連中がこの日を
最後に使えなくなる。現時点で IPv6 使っている物好きたちがプロバ
イダ経由で金を払うかどうか。それだけの利点を IPv6 はその日まで
に示すことができるかどうか。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 22:05
>>449
ただ今ご使用のLANケーブルは引き続きご利用になれます。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 00:28
トンネル掘るのが前提なら6to4でいいじゃん。
IPv4を固定しとけば6to4も連動して固定になるんだし。
今はNAT不要論が幅を効かしてるけど、本当にNAT無しでやっていけるか
どうかは解決してない。漏れは/48を/48にmapしてくれるようなstatic NATが
欲しいな。実用的な見地からね。ipfilterかpfあたりで実装されないかなぁ。
static NATならIPv4 NAPTほどトリッキーなことにはならないでしょ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 01:18
NAT不要論が幅を効かしてるように見えてるとしたら、
お前は既に推進派に篭絡され完全に洗脳された状態にある。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 12:58
>>444 は嘘が多いな。あと関係ないのと。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 13:12
このスレにまで冬厨とは世も末だな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 21:27
BSDマガジンにカズの書いた記事が載っていたが、
宗教にはまったオヤジみたいな文章だ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 22:03
このｽﾚは朝日新聞ですか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/24 23:22
とりあえずKAME的にはNATに関してはやる気ないんだよね。
実装が*BSDにimportされる気配ないし。
誰かの特許になってたら(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/25 00:44
Natリウム
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/26 11:13
SoftEtherがIPv6いらなくするな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/26 11:15
>447
何で禿ってのが解ったんだ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/26 12:43
> SoftEtherがIPv6いらなくするな。
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/26 17:17
mohta も某記事に書いてたけど，実装能力だけが高い連中が
無批判に実装ばかりやってたってのが日本のIPv6の限界じゃないの．
てか，日本でIPの研究やってるやつってそんなやつばっかの
ような気が．
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/26 17:23
>実装能力だけが高い連中が
>無批判に実装ばかりやってたってのが
これってUNIXにまつわる殆どのことが当てはまりそうな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 01:31
要するに商売っ気とかいうか金目当てで政治力のある人間を動かすとかって
ことやろうと思うやつがいないってことだろうな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 15:25
この糞プロジェクトまだあったのか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 15:29
>>465
そういう問題ではない。むしろ逆。
コード書ければ幸せな連中と金目当てでギラギラした連中と二種類しか居なかった。
気狂い博士と悪人と信者いうショッカーのような状況ではどうしようもない。
468:
03/12/28 06:45
それをいうなら死神博士か？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 11:45
IPV6も先が見えてきたね。
NTTもプロジェクトでやるみたいだけど、それ以外は全く盛り上がらない。
IPV6を自分の権威にしたがっていた連中に焦りが見え始める今日この頃。
IPV6がOSIと同じ運命をたどるに１０００ウォン。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 18:58
>>467
コード書ければ幸せな連中 == イ○ジュン
金目当てでギラギラした連中 == K○ZU
って事ですか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 20:30
コード書ければ幸せな連中はコードが書けたので無問題。
金目当てでギラギラした連中は、少しは金になったのか？
ま、MSとかlinuxの政治力ある連中が何とかしてくれるんじゃネーノ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 21:39
結局儲かりませんでした
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 22:17
>>469
確かにINTAPで他社の若い連中とわいわいやったのは楽しかった。
そんな感じなんだろうな。
そしてみんな大人になる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 02:29
今日もIPv6のおかげでイライラした。殺したくなった。OSレベルでdisableした。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 03:15
今日もIPv6のおかげでウキウキしました。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 12:53
>>470
>金目当てでギラギラした連中 == K○ZU
あれはコーディネータ気取りのただの目立ちたがり屋。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/30 16:47
>>476
Ｋ○ＺＵの評判、どうよ？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/31 06:39
>>477
>Ｋ○ＺＵの評判、どうよ？
Ｋ○ＺＵって
・ＫＡＺＵ
・ＫＩＺＵ
・ＫＵＺＵ
・ＫＥＺＵ
・ＫＯＺＵ
のどれ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/31 11:42
>>478
KUZU だろｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/02 18:35
あけおめ
今年はＩＰＶ６飛躍の年でつか？ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/02 21:13
メジャーなOSのほとんどにIPv6スタックが載って、
一般の人にもIPv6がいかにクソかが知れ渡る年になるでしょう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 00:25
>>481
とか言ってるひとに限って知らないうちにIPv6を使っている年になるでしょう。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 02:13
しかしこれだけ、IPv6の実装が広まると
もう、次に使われるプロトコルとしては
決まりなんじゃないのかね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 02:59
次があるとしたらIPv6だろう。
問題は次があるかどうかだ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 13:21
次がIPv6じゃない事だけは確かだろう。
問題は次があるかどうかだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/03 16:50
v4を隙間まで使い尽くす努力をしたほうがいいかもね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 00:36
つかもうIPv6でいいっしょ。IPv4より分かりやすくていいよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 02:54
>>487
おまえらの陰謀には負けないぞ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 03:00
IPv6は複雑怪奇で扱いづらく効率も悪い。
使い慣れたアプリケーションが何か変な挙動をする、それはIPv6のしわざです。
いつのまにかハッカーに侵入されている、それはIPv6のしわざです。
なんだか突然性能が落ちた、それはIPv6のしわざです。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 03:31
アプリケーションレベルで妙なことして、アドレス不足を補うような
ことするのだけはカンベンして欲しい。インターネッツに参加する民は
平等に扱われるべきです。つまり全ての機器はフラットに通信可能に
なるべきです。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 03:38
>>490
黙れキチガイ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 03:50
v4とv6の格差が生まれるわけだが。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 03:57
>>492
v4とv6の階級闘争です
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 03:59
IPv5はどこかに行った。
次にどこかに行くのはIPv6。まちがいない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 05:07
議論されまくって先延ばしされた挙げ句IPv16で正式採用
ネット機器の部品にまでIPを振り分けるまさに最先端技術
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 10:32
>>492
別の空間だし
>>494
URLﾘﾝｸ(dictionary.rbbtoday.com)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 17:37
>>496
んなこたぁ誰でも知ってるつーの。これだから馬鹿は。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/04 21:21
馬鹿未満が知っている情報ということか。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 02:36
>>496
何処かに行くとはそういうことだ。間違いない。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 02:42
IPv6に批判的な香具師って、要は新しいこと覚えられないアホゥなんだろ？
プロトコルなんて二つ三つ増えたって別にいいじゃん。あんま考えんなよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 04:31
それですめばいいんだけどね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 15:07
IPv6は普通のプロトコルじゃありません。キチガイが作ったプロトコルです。
理解しようとすると気が狂います。それが狙いです。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 15:19
プロトコルが複数あれば、そのうち導入に費用ばかりかかって
利点が見えてこないプロトコルは捨てられるってことだね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 15:23
TokenRingが、OSIが、IPXが消えていったように、
ま、そこまで綺麗に消えないにしてもATMみたいな特定用途向けになるんだろうね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 15:30
ネットワークを流れているパケットのサイズは平均すると600byte前後。
IPv6ヘッダはIPv4ヘッダに比べてオプションヘッダ無しでも16byte長いので
通信費が3%割高になります、とFUDを流してみる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 21:17
>>505
それのどこがFUDなんだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 00:26
通信費が、という所かもしれない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 17:56
>>505
16byte ??
IPv4 headerは20byte(rfc760), IPv6 headerは40byte(rfc2460)
16byteという数字はどこからでてきたのでしょうか。
509:
04/01/06 19:41
何もわかってないやつがあおってるだけなんだからほっとけよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 23:30
あおり以外に話題が無いっていうv6状況を反映しているだけ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/07 19:16
>>508
14進数なんじゃないの？:-)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 01:16
で、いつになったら家庭向けルーターはIPv6 readyになるんですか？
↑
と書くといつも「そんなん出そうと思えばすぐ出せる」というレスが付く
んだけど、だったら今すぐ出せよと思うのは漏れだけでつか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 01:34
RT 買っとけ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 03:14
てか、v6 ready のルータはすでにあると思うんだが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 12:41
探せばある、というのでは普及はおぼつかない。
普及しないので普及機には実装されない。
IPv6使えない。今後も永遠に。
ルータ用の組込みOS向けにIPv6を実装するのが何より重要だろ。
KAMEなんて窓から投げ捨てろ！仕様をいじるのもやめろ！
BSDなんてくだらないものがあるから、日がな一日ごそごそコードをいじりたくなるんだよ。
IPv6の開発プラットホームがLinuxだったら普及状況は全く異なっていただろう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 13:22
BSDがくだらないかどうかはともかく、Linuxだったら～という下りは
よく分からん。何も変わらんような(下手すりゃもっとグダグダしそう
な)気がするのだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/10 18:03
>>515
GPLのコードより組込みに使いやすいコードを認めないのは矛盾しとる。
KAMEのコードを参考にして組込みOS用のv6スタック実装してるとこはあるぞ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 00:55
結局IPv6って世界に不便さを持ち込んだだけで終るようだな。だめだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 02:45
今年いっぱいはいろいろやろうとすると思う。
見切りをつけるのは来年だろうね。
スレタイのとおり2005年が旅立ちの年だと思う。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 03:44
> ルータ用の組込みOS向けにIPv6を実装するのが何より重要だろ。
俺が出先で使ってるルータは全部 v6 対応してますが。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/11 16:06
ここで「ルータ」と言う言葉で語られているのは家庭用の「ブロードバンドルータ」
ところでCiscoのスループットはIPv4と同等になったのかね？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 00:50
IPv6ではアドレスの割り当てがトポロジーを反映した階層構造になるだろ？
そしたら「姦国のIPを総蹴り」とか「日本国外からのアクセスを拒否」とかが
格段にやりやすくなるんじゃねぇの？ これやりたがる奴は今もすげぇ多いけど、
IPv4だとIPのリストを作って維持するのﾏﾝﾄﾞｸｻいから実施例は少ないってだけで、
IPv6になったらネットの分断化が進むよな。そんな事になったらネット崩壊じゃん。
IPv6推進派って本当はこれを狙ってんのかよ。恐ぇぇぇ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 01:03
いいねえ、デフォルトでシナ人とチョンは全部拒絶しようぜ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 01:03
>>519
どこに向けて旅立つんだか、、、、
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 03:05
>>522
そうでもない。結構分断されてるのでフィルタ書くにも数十ルールは必要。
URLﾘﾝｸ(ftp.apnic.net)
を落として grep ipv6 してみれ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 14:39
逆に言えばgrep ipv6して適当にsedした数十個程度のルールで出来ちゃうんですね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 14:52
「IPv6はインターネットを遅くし、セキュリティを低下させる」
URLﾘﾝｸ(technologyreview.com)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 15:25
韓国を蹴るだけならルールは20個、中国なら10個。手作業でも余裕だな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 16:06
技術的にはOSIの方がいいんだけど、どうしてIPv4いっちゃったのかな。
技術的にはIPv6の方がいいんだけど、どうして未だにIPv4なのかな。
逆説的にはびこる法則があるらしい。
IPv6とOSI比べるとOSIの方がまだ良いというところが唯一の望み？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 16:16
OSIのどこが良いのかと二週間の合宿で厳しく問い詰めたい
CLNPだけ見ればそういう感想が出るのかもしれんが。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 20:43
>>530
まあOSIに限らず何でもそうだけど、有象無象が寄ってたかって
作ったもんにロクなもんはないね。センスある人間が少人数で
作ったものには結局のところかなわない。
IPv6も最初のころは、そんな感じですんげー期待させるものが
あったんだけどな。セキュリティのところで結局こけたと個人的には
総括してんだけどどうよ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/12 23:14
>>530
OSIの良いところはなんといってもその仕様の巨大さだ。
IPv6ももうすこしで追い付けると思う。がんがれ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 15:03
それにしても、いまのIPｖ6の状況はMIAが発表された頃の状況に似ていると思う。
すでに先は見えているのに、一部の信者が必至にしがみついているって感じ。
その信者がなまじ政治力をもっているので、訳もわからないトウシロが混乱している。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 17:17
＞すでに先は見えているのに、一部の信者が必至にしがみついているって感じ。
＞その信者がなまじ政治力をもっているので、訳もわからないトウシロが混乱している。
わが国のハイテク業界に普遍的に見られる現象だな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/24 13:49
>>444
ヘッダがばかでかく・・・
もう何も知らないこと丸出し。
IPv4で経験的に使われなくなったフィールド
とってあるから早いのに・・・。
IPv6アドレスででかくなってるだけ。
チェックサムも計算しなくていいし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/25 23:58
>535
その他は当たっているよね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/26 00:23
>>536
当たってないのと関係ないのしかないが。具体的にどれよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/26 00:29
信者晒しあげ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/26 00:46
具体的な話ができないアンチハケーン
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 22:42
MPLSってIPv6以上に存在価値なくないですか？
IPv6は少なくとも目的がハッキリしてるけど、
MPLSはもうなんのための規格か分らない。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/30 23:51
>>540
そういうあなたの書き込みを2chまで運んでいるのが
実はMPLSの仕事だったりするのです(多分)
IP-VPNでは一般的になりつつあるし、大規模なASでは結構使われています
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 01:27
上のレイヤーからルーティングテーブルを貰ってくるのって実運用上困らんの
かなぁ、と素朴に疑問なんだが。
>>541
そこんとこどうなのよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 01:49
>>542
そもそもがそーゆー事のための技術です。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 20:48
v6の無料ddnsってあるの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/31 23:41
なぜv6アドレスがdynamicになるんだ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 00:09
v4からトンネルしてるから。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/01 17:57
6to4のことか?
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/02 02:47
>>535
＞IPv6アドレスででかくなってるだけ。
だとしても、サイズが大きくなったことは変わらないよな。
32ビットじゃ足りないのは解かるが、何故に64ビットじゃ不足なのかが
理解できんのだが…
初心者な漏れに教えてくれぷりーず。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/02 11:19
>>548
始めは64bitの予定だったんだが、
「64じゃ足りなくなるよ(ﾟДﾟ)128にしる」
「うるせーヽ(｀Д´)ノ128にすりゃいいんだろ、すりゃあ」
ということで128bitになりましたとさ。
ごめん、ソース示せないわ。本で読んだと記憶してるんだが。
>>536
具体的な話まーだぁー？(ﾟ∀ﾟ)
550:548
04/02/02 13:32
>>549
単にでっかいことはいいことだ、ってだけ?
ハードウェアでがちがちの高速ルータを作ろうとかしたら、
そういう部分が効いてきちゃうような気がするんだが…
551:ヽ(´ー`)ノ
04/02/02 13:54
IPv6 の元になった SIPP が元々 64 ビット。IPng 選考委員会から文句が付い
て、結局 128 ビットになった。古い本だから変わってしまって点があるけど、
v6 の話するなら Huitema ﾀﾝの本くらいは読んでおいた方が良いかと。3.5.1
でアドレス長に関する考察が行われてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 12:54
通信機器にLinuxのコードが入ることってどうなんだろ。
その辺のコード書いてた人の仕事奪ってる？
Linuxのコードだって万能ではないだろうに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 14:10
>>552
既存の仕事を奪うような物は使ってはいけないとでも言うつもりかね。
あとv6に関係ないよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 00:09
既存の仕事はなくなるかもしれんが、なぁに v6 で仕事が増えることもあるさ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/10 13:50
ITバブルも弾けて、みんな夢を見ることを辞めてしまった。。。
おれは家電のIT化ってのは、子供のころに夢見てた世界の
実現だと素直に思うけどね。技術的な問題は解決するために
存在する。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 20:19
LinuxやWin方面の人はユーザを萌え絵で釣ろうとしているようだよね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
KAMEはユーザを萌えさせなくていいのかな。いいか別に。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 06:40
かめがいるではないか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 17:10
いとじゅんさんの日記見てると、精神安定剤の名前とか、
「全日死亡」とか出てきて、かなり痛々しいんですけど。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 17:51
おまいらいよいよIPｖ6の時代ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 18:32
おいおまえら! 2005年まであと4ヶ月切りましたよ!
旅立てますか?
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/08 19:25
>>561
準備ＯＫです
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 15:58:34
相変わらず旅立つ予定無し。
563:ななし
04/10/19 02:08:31
>>558
googlismによるとitojun is just fineらしい・・・。
URLﾘﾝｸ(www.googlism.com)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 05:23:34
IPv6がしゃべれても、見るものがないよね。
国会中継でもいいから流してくだはい。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 19:19:56
>>564
今年の3月末までならとりあえず、グラビアの動画とか見れたのにね
IPv6の紹介ビデオでも見たら？
URLﾘﾝｸ(contents.pr.v6pc.jp)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 03:09:54
とりあえずIP 500個やるから何か作れ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 18:40:20
KAMEはv6よかIPSecでの貢献のほうが大きいかもしれない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 00:12:03
2005年を気持ちよく迎えるために光を引いて複数のグローバルアドレスをアサインしてもらいましたが、
今日になってIPv6のことをすっかり忘れていることに気がつきました。
あと三週間で何をするとよろしいか、識者の皆様の3年2ヶ月にわたる結論をお願いします。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 01:01:51
先生！
まだ準備できてないのであと5日じゃ旅立てません！
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 06:01:32
プロバイダが対応してねー
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 22:42:32
そこで URLﾘﾝｸ(www.6to4.jp) ですよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 11:35:11
3月末で終了でしょ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 13:59:29
URLﾘﾝｸ(www.feel6.jp)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 20:31:53
URLﾘﾝｸ(cr.yp.to)への反論ってどこかで読める?
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 20:58:32
そもそも、反論する価値すらないというか…
djbも批判するときは対象をもっと勉強してから批判すればいいのに。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:06:34
それは、IPv6への移行プロセスを知らない人(私を含む多くの人はそうだろう)にとって
「IPv6は離陸しない」というdjbの意見を補強する態度だと思うが、どうか。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 22:31:28
一言でまとめると「IPv4と互換性が無いからラウンチしない」としか書いていないからなぁ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 10:31:04
>>577
IPv4との互換性は重要じゃない、とでも？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 10:33:42
で、「一言でまとめると『IPv4と互換性が無いからラウンチしない』としか書いていない(→そしてそれはこれこれの理由で間違いだ)」というのが書いてあるページはないの?
IPv6エヴァンジェリストには自明なことでも、俺ら素人にはわからんですよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 10:58:47
実際ラウンチしそうにないしなぁ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 11:08:24
別に重要じゃないでしょ。
別世界のプロトコルとして使うだけだし。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 11:40:07
>>578
TCPとUDPが同じように使えればいいのでは？
アドレスの違いは記述方法しだいで吸収できるみたいだし。
詳しいことわからんが、こんなページがあったよ
URLﾘﾝｸ(playground.iijlab.net)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 15:02:38
実験プロトコルじゃないなら、移行を前提とした互換性の確保こそ最重要項目だと思うけどね。
たとえばIPv6アドレスにIPv4アドレスを埋め込めるようにしておけば、
アドレス割当てだけでも今頃IPv6に一本化できただろう。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 21:50:28
IPv6 って「別世界のプロトコルとして使うだけ」なの！？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 22:50:33
”V6よー 僕は旅立つー♪”
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 23:07:26
>583
投射アドレスは邪悪だ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 23:15:19
>>586
詳しく
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 07:52:56
>>583
詳しくないけど埋め込めるみたいだよ
埋め込めるアドレスとしてIPｖ４互換IPv6アドレスとIPv4射影IPv6アドレスの2種類がある
URLﾘﾝｸ(docs.hp.com)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 08:35:53
プロバイダがやる気があれば6to4リレールータやISATAPルータを設置すれば
ユーザはWindowsXP使ってればすぐにでもIPv6使えるけど
IPv6使えてもメリットを感じないユーザが多いから難しいな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 09:09:06
今時、ルータ使わないでインターネット使ってる人は少ないし、
6to4はグローバルIPv4アドレスが必要だからルータでサポートされないと。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 09:36:29
YAMAHAのルーターだってサポートされているし、Panasonicも期待できる。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 10:56:33
ADSLが一般的になってからYAMAHAルータを使用してる人、少なくなったよ
もっと低価格なルータが一般的になったからなぁ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 11:59:01
6to4のNAT環境下での使用方法について書いてあるよ
6to4の設定(NAT編)
URLﾘﾝｸ(www.6to4.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 13:13:54
www.6to4.jpも来年の3月31日まで
今のうちに接続するべし
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 19:22:10
既にあるIPv4-mappedでもIPv4-compatibleでもなくて、
global routing prefixを持つ普通のIPv6アドレスに、
MACアドレスではなくIPv4アドレスを埋め込む仕掛けがあったら…という意味。
そしたら、ISPや管理者は、個々のホストのIPv6サポートの有無に関らず、
まずはアドレスの割当てから(IPv4アドレスを埋めこんだ)IPv6で統一できるだろう。
やがてIPv6だけで生きていけるようになったら、IPv4の埋め込まれていない純粋IPv6アドレスを配ればいい。
KAMEやIETFの人達がこの程度のアイディアを検証していないはずもないので、
玄人目に見れば問題があるんだろうとは思うが、
もしIPv6仕様をクリーンにするためだけに、移行コストを無視しIPv4との互換性を断ち切る判断を下したのなら、
「IPv6の普及を目指しています」なんて口にするのは不誠実だよなあ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 22:12:26
IPv6アドレスにIPv4アドレスを埋め込めても、通信するには
IPv6に対応したネットワークがないと通信できない
そのためにIPv4ネットワークで通信ができる6to4やISATAPのような
トンネリングの仕組みがあるわけで、アドレスだけあっても
相手に到達できなければ意味ない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 22:31:40
IPv6アドレスにIPv4アドレス埋め込めても経路情報の管理をどうするのっていうこともある
今の経路集約型グローバルユニキャストアドレスは経路情報の管理を簡略化する意味もある
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 22:55:05
>>597
IPv6にIPv4アドレスを埋め込むのはトランスレータを介して通信することが前提だと思う
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 22:59:10
どのホストにもIPv4アドレスが事実上必須な今の状況では、
ホストを用意した時点でIPv4アドレスも確保することになる。
たとえIPv6 readyな機材を持っていても、さらに余分なコストを払ってIPv6アドレスを用意する組織は
なかなか現れない。
(PCを買うとWindowsがついてくるのに、なぜさらにLinuxを買う必要がある? というのと同じ)
しかしIPv6アドレスがIPv4アドレスも兼ねる上位互換な存在なら、(単一の)IPv4アドレスの
かわりに(単一の)IPv6アドレスを用意するのは、将来性を考慮すれば理に適っている。
(IPv4サービスのためにFreeBSD導入したら、IPv4/IPv6デュアルスタックだった、というのと同じ)
皆が今まで通りIPv4を使いつつも、IPv6アドレスが知らず知らずのうちに浸透し、
IPv6 ready な機材が浸透し、ある日ネットワークが対応して、いくらかの相手とIPv6で繋がるようになる。
やがてその数が日を追うごとにだんだん増えていき、いつのまにかIPv6で置き換わる、
そういう形が、ネットワークの移行というものなんじゃないだろうか。
> IPv6アドレスにIPv4アドレス埋め込めても経路情報の管理をどうするのっていうこともある
だから「既にあるIPv4-mappedでもIPv4-compatibleでもなく」と書いた。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:38:38
>>599
アドレスのことしか考えてないようだけど、一番大事なのはアドレスじゃなくて
相手までパケットを送り届けて、相互に通信できることだと思うけど
IPv4を埋め込んだIPv6アドレスだけあっても相手にパケットを配信するのに
どうやってやるの？
IPv6overIPv4やるなら6to4と大して変わらないと思うけど
6to4の方が1つのIPv4グローバルアドレスに対して複数の6to4アドレスが
使えるから便利だと思う
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 23:55:02
>>599
デュアルスタックを前提に考えてるならIPv4アドレス１つにつき、IPv6アドレス１つということ？
それじゃあユーザは納得しないよ
それにデュアルスタックにするのが一番プロバイダ側の費用がかかると思うけど。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 00:46:21
>>600
その辺もひっくるめて「アドレス」って言ってるんじゃないかな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 08:20:40
>>600
>>599はIPv4アドレスを持ってるホストには自動的にトンネルを作成して送信。
ネイティブなIPv6アドレスを持ってるホストには専用のゲートウェイ(これは6to4と同じようなもの）を使って送信。
それぞれの方法で同じIPv6アドレスを使う仕組みを言ってるんじゃないかな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 09:39:55
>>603
6to4も自動的にトンネル張ってくれるよ
通信相手が6to4に対応していれば通信が確立するよ
6to4以外のネイティブIPv6アドレスと通信するときだけ6to4リレールータが必要なだけ
6to4の欠点はグローバルIPv4アドレスが必要なことだけだけど、
>>593のリンク先に書いてあるように、プロトコル番号41を6to4ホスト転送するように静的なNATを設定できれば
NAT越しに6to4が使えるみたいだし(ルータ自体が6to4に対応してればもっといいのだけど）
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 12:08:17
暇だったのでWindowsXP同士で6to4で通信できるかやってみた
PC1とPC2に適当なグローバルIPv4アドレスを設定した
具体的にはPC1に11.0.0.12、PC2に11.0.0.253を設定してみた
俺のマシンではグローバルIPv4アドレスを割り当てただけで6to4の設定は自動的にされていた
設定が必要な場合でも下記のコマンドを入力すれば設定できるはず
PC1の場合
netsh interface ipv6 add address 3 2002:0b00:000c::0b00:000c store=active
netsh interface ipv6 add route 2002::/16 3 store=active
PC２の場合
netsh interface ipv6 add address 3 2002:0b00:00fd::0b00:00fd store=active
netsh interface ipv6 add route 2002::/16 3 store=active
この状態でPC１からPC2にpingを実行
ping6 2002:0b00:00fd::0b00:00fd
結果は問題なくpingが通った
パケットをキャプチャしてみたが、正常にトンネリングされていた
WindowsXPの場合、6to4は手軽でいいな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 16:30:57
www.6to4.jpにいけばWindows XPの設定法が書いてありますよ。
netshのバッチファイル生成のページだってある。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 17:09:21
>>606
6to4リレールータがなくても、6to4同士なら簡単に接続ってことをやってみたんじゃないの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 17:16:37
確かにアンチが言うようにv6の普及は進んではいないけど、WinXPのv6対応が
進んだ今となっては、アンチが主張するほど移行が難しいものではないって
ことだよなぁ。
なので、djbが言うようなv4との互換性が云々でというのは完全に的外れで、
v6の普及が進まないのは「v4ではないから」ってことだろうなぁ。
WinXPによって「v6でもいいや」って状況にまではなっているけど、
「v6じゃないとダメ」って状況が出てこない限りはv6への移行は進まないという、
それこそ大昔から出ていた結論になってしまう。