01/10/05 22:34
そうかもね。
3:潜伏中
01/10/05 23:13
10年後か100年後かわからんけどなー・・
4:sage
01/10/06 12:58
まじでそうだなー
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 03:24
IPv6以外で解決され、IPv6は闇に葬られる。(なんとなくそんな予感が…)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/07 04:03
IPの次世代技術としては、IPv6しかないんじゃないかな。
2005年くらいにほぼ環境が整い、移行が始まって、2020年くらいに
移行完了でIPv4?なにそれ?って感じなんじゃない?
7:
01/10/09 02:52
プライバシーの蓄積と集積を狙って個人の
監視と管理の目的に携帯電話以上に危険な
使われ方するだろうことを真剣に考えたとは
思えない。可能であるから作ってしまうというだけの
技術屋の自己満足のみで作ってしまった代物では？
Ｕｎｉｘ自身が大学の中でセキュリティーをあまりろくに
考えずに発展してきたのに、ネットワーク機能を
継ぎ足した為に、問題が全世界に広がったのと
同様の過程を繰り返すように思う。 （ＭＳが、ご丁寧に
同じ過ちを繰り返しつづけているのは愛嬌以上に
たちとセンスが悪いが。）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 03:24
>>7
???
9:名無しさん＠お腹いっぱい
01/10/09 04:52
???
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 06:00
とりあえずウィソが標準サポートしてくれないことには..
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 06:13
>>10
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Windows XPから標準サポートだ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 06:30
>>7
???
匿名アドレスとIPsecぢゃダメ？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 08:35
>>11
XPが全人類に普及するのにどれだけかかると思う?
(煽っているわけではない)
14:
01/10/09 09:38
僕はv6嫌い
NATでいいじゃん！！
プロトコルスタックでかすぎ
15:untitled
01/10/09 10:44
NAT は v4 を残そうとする、「悪い技術です」とか
かずさんはいってたそうですけど、逆にすべてが
point-to-point な仕組みって管理する側にひたすら
都合がいいという点にあまり反応がないのが、ほん
と不思議。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 13:50
>>15
ハァ? NAT と proxy の違いわかってる?
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 15:20
>>16
この手のもっともらしいこといったつもりになっている
しったかぶり厨房ってどうにかならないかな…。
18:17
01/10/09 15:21
ごめん。しったかぶり厨房は16じゃなくて15ね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 15:28
中国人とインド人のためにがんばって普及させよう!!
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 16:57
1 つの大学に割り振られている IPv4 アドレスと、
1 つの国に割り当てられている IPv4 アドレスで、
前者の方が大量に割り当てられている現状とかって
受け入れがたいものがあると思うのだが
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/09 21:12
どっかの国は、8bit分しかアドレスがなくて、しかも
class Cじゃなくて /25 × 2 なんだそうな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/10 01:27
アメリカのとある有名な工科系大学に行ったことがありますが、部署単位のサブネットがクラスＢ(/16)だった。
ちょっとさすがにあきれた。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/10 01:31
アメちゃんの作ったもんだ。
いわば役得だろう。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/10 01:43
>>21
さすがにそれはちょっと悲しすぎ・・・
IPv6 実際に使っているけど、IPSec が必須になっているとか、
そういう所はメリットではないのかな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/10 02:47
IPaddressのためにジハードだ!!
26:米国在住
01/10/10 03:13
こっちの人たちはプライベートIPとゆーものを使わんよーです。
今つかってるのも当然グローバルだしne。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/10 03:16
IPv6ほしがってるのはケータイ関係だ、とか何とか言ってたのは
BSDマガジンの記事だっけ？
28:余談
01/10/10 03:32
>>25
イスラムの坊さん曰く、ジハードのいちばんぴったりする日本語訳は
「修行」だそうな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/10 08:32
>>26
家庭内に複数のPCあっても全部グローバル割り当てられるの？
日本だと /28 なんかもらうだけで、えらいぼったくられるからなぁ。鬱。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/12 16:54
>>29
うちは /48 貰ってるよ
80bit も使いきれないYO!
v4 は /29 だけど、LAN 側にも v6 ならグローバル振れるから良い
31:29
01/10/12 18:19
>>30
どこにトンネル張ってるの？ Freenet6?
32:_
01/10/12 23:13
国内にも freenet6 みたいなの欲しいあるヨ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 03:05
>32
freenet6って誰がやってるの？どこから資金が？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 12:49
>>33 freenet6って誰がやってるの？
www.freenet6.net は見てみた？
>どこから資金が？
わかんないけど、6が普及した頃お金取ろうと思って
いまは運用実験てかんじで先行投資してるんじゃないかなぁ。
ユーザーにパッチ書いてもらったりするの奨励してるし。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 12:51
>>32
どっかのだれかのwebで、IMASYってとこが
やってるような話を見た気がする。
URLﾘﾝｸ(www.v6.imasy.or.jp)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 15:07
>>35
割と簡単に割り振ってくれるみたいだけど、やっぱfreenet6より敷居が高い。
>・割り当てられたアドレスの試用に対してレポートを提出する
なんて言われると、ちょっとひるんじゃう。(IMASYのせいじゃないんだけど)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 22:23
トンネルじゃなくて、生でIPv6通るプロバイダが普及する日は来るのかのう。
ついでにOCNとか追加料金高すぎるぞ！
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/13 23:20
>>36
レポート用紙一枚くらいでいい とかどこぞぞの MLで見たよーな。
>>37
IIJって非トンネルじゃなかったっけ？
「普及している」とは程遠いかもしれないけど
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 00:49
日本でfreenet6みたいなのを用意する所は無いのか。できるだけ簡単な奴を。
ad.jpドメイン持ってる団体、JPNIC正会員は、率先してやるべきだと思うんだけど。
「freenet6使って下さい」でいいと思ってるのか？普及させたいと思ってないのかなあ。
それとも、IPv6は未だに身内から出せるほどのものじゃ無いって事か？
素人が勝手に期待しているだけで、まだ当分は開発者専用なのか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 01:24
WIDEもKAMEもひもつきじゃん。企業のヒモか、でなきゃどっかの学校の
テーマの畑。early adaptorやってノウハウ集められるだけ集めておくのが
えらい人の思惑でしょ。Freenet6みたいなことって、やったとしても、
とくにうまみは無い、って思ってるんじゃないの？実際、始めてみたところで、
「お客さん」のサポートちゃんとやらないと、ぶぅぶぅ文句言われたあげく
「V6なんて...」なんて言われかねない。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 02:06
まぁ各方面で激しく既出なのだが、結局v6になったらどう幸せになるのか、
一般人に理解できる絵が描けないのが難しいね。
全てのホストが対等に通信できる、とか言っても (ﾟдﾟ)ﾊｧ? だろうし。
インターネット電話とかも UPnP の NAT Traversal が普及しちゃって
特に不便感じなくなったら、個人ユーザーでわざわざコストかけて
v6 に移行しようとするのはネットワークオタクだけかもね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 02:41
今 IPv4 で日本のユーザは不幸な思いをしているという認識がない層に
訴えかけるのは大変なことだろうね。
固定アドレス16個ごときで書類だなんだと大騒ぎ、8個(実質5個)ぽっちで
月25k円～なんて法外もいいところだよ。アメリカと一桁以上違う。。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 02:43
携帯の番号桁数増えたときの状況に、ちと似てない?
どっかのメーカで始めて、個人ユーザはしょうがねえなあと言いつつ
ついていきそう。
44:26
01/10/14 03:41
法人価格は知らんけど、オレがいま使ってる
一般家庭向けプロバイダで 128k ISDN の固定 IP たてると
$30/month だそうな…そんなに安いわけでもないような気がするけど?
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 06:16
NTTPCのInfoSphereだと、/29でFlets ISDNが￥6,800/月、Flets ADSLが￥12,800/月。
もっと安いと嬉しいが、法外に高いとも思わん。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 11:12
アドレス１つ年間100円ぐらいになればいいのだが。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 11:16
>>46 いいねー、それ。class A持ってるとこは年間16億円か。返却が進みそう。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 11:52
v6を本気で普及させたいのなら インセンティブが働くようにしないとね
v4を使い続けると明らかに損をして v6に移行すれば明らかに得をする
というような......
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 14:35
逆に、IPv4は何時まで生き残るか？
デュアルスタックなルータが消えるまで。
コアルータの、性能向上とレガシーサポートのバランス。
…けっこう長生きしそう？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 16:05
>>41
スレ違いスマソ。
UPnP の NAT Traversal って規格オープンになりますかな？
なったら誰か BSD/Linux に実装ｷﾎﾞﾝﾇ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 17:33
「NATを使ったらセキュリティが高まる」
っつー勘違いを撲滅することからはじめないとダメかも。
52:僕が洋太郎
01/10/14 17:53
さて、どうやって勘違いを撲滅しよう？
53:sage
01/10/14 18:12
さては，関係者だな？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 18:14
ケータイに載るまで流行らねーだろ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 18:42
>>51
> 「NATを使ったらセキュリティが高まる」
> っつー勘違いを撲滅することからはじめないとダメかも。
勘違いなの? 中継しないかぎり外から中へは繋げないから、
*何もしないよりは* セキュリティが高いんじゃないの?
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 19:11
NAT？i-modeとか。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/14 19:35
>>55
織れもそれ前から訊いてみたかった。
どうダメなのか詳しい人教えておくれよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 00:12
NATを使うと src addr/port - dst addr/portで出て行ったパケットに
ついては逆向きにも穴があくが、それではまずい場合もあるので
結局パケットフィルタは必要になる。
まずい場合ってのは、たとえば、file://IP-ADDRESS/ ってリンクを
windows boxでクリックした場合とかね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 07:25
>>58
同意。
NATだけで妙に安心してしまう勘違いが元凶だな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 08:50
NAT があってもなくてもパケットフィルタが
必要なら、NAT がない方が幸せかな・・・。
IPSec とか使える様になるし。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 09:06
>>58
> file://IP-ADDRESS/ ってリンクを windows boxでクリック
するとどういう挙動をするんだろう。Windows マシンが
ないのでよくわからんが、外から中へ SMB の穴が空いちゃうのかな?
62:58
01/10/15 14:22
>>61
DNSで名前が引けないと、なんとsrc 137/udp - dst 137/udpで
Netbios名を引きに行くのだ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 15:17
>>62
ありゃりゃ。bind への attack が可能になるのか…。
にしても、Nimda のおかげで firewall があっても、firewall
の内の各 client が secure でなければ穴が出来るっていう
事実が多少知られてきたのは嬉しいところ。
いや、悲しいところなのかもしれないけど。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 21:56
>>63
じゃなくて NetBIOS name service だけどね。まあいいや。
あとはなんだろ。v6 になるとプライバシーが保護できなくなるとか
煽ってたバカがどっかにいたなぁ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/15 23:06
>>61
え、これってつまり、そのfile://IP-ADDRESS のIP-ADDRESSのとこのNetBIOS name serviceに
聞きに行っちゃうの？？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 00:32
>>64
>>15 だね。消えたみたいだけど。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 01:14
>>65
聞きに行く。しかもsrc port 137で。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 11:10
>>64
>>66
私が見たことあるのは、「v6 になると、どのメーカーのマシンを使っているか
企業が収集できるようになる」とかほざいてた奴ね。
ホストアダプタのベンダー判ったからって何になるんだよ！
って突っ込んでおきましたが(笑)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 11:43
>>68
インテル入ってないぞごるぁ！
とか、圧力かかったりして。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/16 19:04
>>67
う～む。なんで src が 137 なんじゃ…。結果、その IP への 137 が素通し
になるじゃ、attack してくれといってるようなもんですな。
>>68
あ、そういうやつもいますな。通信技術板の
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:117番)
みたいな感じで。
71:僕が洋太郎
01/10/18 00:40
NAT 関係の勘違いって、packet filtering してくれる
ソフトウェアが NAT/NAPT 機能を包含している事に起因
している様な気もするんですが、どうでしょう？
72:ななしさん＠おなかいっぱい
01/10/18 00:45
>>70
NetBIOS nns って、srcとdstの両方udp/137でやりとりしてるもんだと思って
たけど。違ったけ？
73:しろーと
01/10/18 00:50
WinマシンでNBT(NetBIOS over TCP/IP)を無効にしたらどうなるのかな？
74:age
01/11/01 03:18
USERS-jp ML nimda 流出記念あげ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/01 11:27
KAMEって名前がださくないですか？
76:jun
01/11/02 11:43
>>75 俺はやめろっていったんだが。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 13:53
v6 age
78:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/23 15:03
>>75
由来の近所にすんでます。ちょっと嬉しい。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 18:22
>>68 >>69
出荷前にパソコンの製造番号とNICのMAC addressの対応を
データベースに突っ込んどいて、
ユーザ登録すると対応づけとれちゃうとか、そういう議論じゃないかな。
あとはノートパソコンであちこち動き回ってるときに全部 track できるとか。
まぁ、そういうひとはRFC3041
"Privacy Extensions for Stateless Address Autoconfiguration in IPv6"
を読みなさいってこった。
実装するかどうかはvendor次第ってのはあるけどな(w
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 18:50
>>75
シャレが効いてていいと思うよ。
MADE IN JAPAN って、製品名とか「面白み」を見ていない中、
事務所の所在地から付けてる・・・、ということで。
# 真相は・・・?!
兎も追ってきている以上、mv は出来ないでしょう。
最近では、こういうのもあるよね。
誕生石で、真珠の次だから、コランダムとか。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 09:38
うぐぅ、地名だったの？
BSD Magazineには誰それが亀のぬいぐるみに抱きついたから云々の
話がのってたからついそっちを吹聴しちゃったよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 15:38
>>81 由来はぬいぐるみだろ？ 地名は後付け
抱きついたのはitojunさんだっけ？
v6って枯渇とかあと5年後とかって石油っぽいね
いつまで経ってもv4アドレス枯渇しない
83:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/25 19:43
>>82
うげ、そうだったんですか?
刈込(KArigoME) が近所なもんで、記憶がすり変わったのかも...
校舎が出来る前の空き地状態の時とかよく遊んでました。
そういえば、SFC にも何度か入ったなぁ。ピザの配達で。
そのたびに有名人探したんだけど結局会えずじまい。
84:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/25 19:49
>>81
URLﾘﾝｸ(www.mew.org)
あった。これ読んだ覚えあるな。やっぱりすり変わってた...
85:
02/02/26 05:46
IPv6のアドレス使用料を年額いくらにするのだろうか？
それとも家電製品に使ったりする関係で、取得時に料金を徴収して、IPv6の
規格が有効な限りそのアドレスは永続して使えるという風にするのだろうか？
IPv6のアドレスを一個年額100円とかにするか、あるいは
1000円払えば、永続占有できるとするのだろうか。
86:sumikawa@kame.net
02/02/26 06:37
> 84
It's KAME FAQ:
Q: What is "KAME"? Why did you choose the name?
KAME is "turtle" in Japanese. Then, you may wonder why it is
"turtle"... :-) See answers below.
Official answer #1: Our office is located at Karigome
village, Fujisawa, Kanagawa JAPAN. Take the very first
two letters and last two letters from KArigoME. Yea, you
got KAME.
Official answer #2: In Asian/Indian mythology, the world
is on a tray supported by elephants, and the elephants are
on a giant turtle and a giant snake. The universe consists
of the turtle and the snake. We are trying to shake the
universe by our code, so the name is KAME.
Real answer: We got together in IPv6 hacking workshop at
JAIST university (URLﾘﾝｸ(www.jaist.ac.jp)). One of core
member, itojun, got very tired of tracking bugs. There
was big stuffed turtle (URLﾘﾝｸ(www.nui.org)) in the
laboratory. Itojun hugged the turtle and mumbled, "Mr
turtle please help me debug my code...".
(URLﾘﾝｸ(www.itojun.org)) This
is the real reason for the name.
87:80
02/02/26 20:43
>>86
いいなぁ～、でかい kame さん。
(ぷ) で、かめ 買ったけど、オリジナルのかめさんって
今、どこで売ってんの?
おっきいの、作んないのかんぁ ＞ kame.net
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 20:51
>>87 聞いた話では大きいのはもう売ってないはず
kame.netではカメ作ってないってよ
ぷらっとのも違うし
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 21:10
>>85
>IPv6のアドレスを一個年額100円とかにするか、あるいは
>1000円払えば、永続占有できるとするのだろうか。
いかにもIPv4の発想やね。いまのサービスでも個人で2^32個とか
割り当てられるのに、1個100円なんて払ってられんよ。
90:80
02/02/26 21:33
>>88
オリジナルの かめ さんは、ちゃんとしたぬいぐるみ屋さんのだと知ってます。
>>kame.netではカメ作ってないってよ
(ぷ) で買った かめ さんには、KAME Project って書いてあるし、
BSDmag のパロディ版には itojun 氏が、それらしきことを書いていた
気がします。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 21:36
>>82
自前のをしっかり確保してる点は石油といっしょだな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/27 16:41
>>91
アメリカの話ならある程度しょうがないのでは…
93:sumikawa@kame.net
02/02/27 23:12
(ぷ)で売ってるやつは普通に売られててディスコンになったかめぬいを業者に
頼んで再作成したやつです。
1ロット2400匹だったので保管が大変でした。
もう在庫はありません。
でかがめは、作るの無理っす。金も場所もない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 14:11
>86
いかにもオタな発想。
「ち○こみたいだな」って言われたらどうするんだYO！
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 18:16
>いつまで経ってもv4アドレス枯渇しない
すぐに枯渇しなくてもさ、やっぱり現在の固定ＩＰ高いよ。
1個でも高いのに、8個なんて個人では無理だよ。枯渇しなく
ても固定ＩＰ代が暴落しそうなので、はやいとこｖ６には
がむばってほすい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 18:25
イザというとき、車の中から電子レンジいじくったり風呂沸かしたり
IPv6ならば家電一つ一つに割り当てができるため可能になります！
「まず自分がしっかりやっとけよ」
97:うひひ
02/02/28 18:43
>>95
枯渇とか関係なく
常時接続であっても留守時に停めちゃうヤシを含め
パートタイムな連中（動的IPで良いヤシ）は転送量も方向も
固定IPを使うようなヤシと比べ美味しいので徹底的に安く
提供されていると思われ
IPが何倍余っても差別化はされるのでは？
現在の固定IPサービスを標準価格と思いこんで心のやすらぎを
得ると幸せに暮らせる
OCNエコノ16で血管が切れそうな男より
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 18:47
昔から疑問に思ってるんだけど、電子レンジとか冷蔵庫とか風呂釜
にネットワーク機能をつけて本当に大丈夫なの?
冷蔵庫とか風呂釜ってのは20年とか30年くらい使われるケースがか
なりある。それだけの期間、ネットワークがちゃんと使い物になる
のか。どう考えても無理と言うしかない。数年程度ならともかく、
10年だって無理。
今から30年前というとUNIXが生まれてまもない頃、20年前という
とTCP/IPを実装した4BSDが出た頃だ。そのあたりのことを考えて
みれば「情報家電」がインチキなのは明白。そんなのを製品化した
ら、外部からcrackされて風呂の空焚きで放火するような事件が続
出するんじゃないか。
もちろん、そういうネットワークを可能にする基礎を作るという意
味は十分に理解できる。でも、IPv6で電子レンジとか風呂釜にグ
ローバルアドレスを振って便利、みたいな安直な未来像を宣伝して
回るのは詐欺としか思えない。日本のIPv6関係者、そのあたりを
ちゃんと考え直したほうがいいのでは。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 19:21
そうしないとお金がとれないし、論文かけないから。
最近は車載ネットワークに興味がうつってるね。
そっちはどうよ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 19:59
>>99
自分の研究のマイナス面を隠してプラス面だけを強調するのは
技術者としては失格だよ. セールスマンならともかく. WIDE
には技術者を卒業してセールスマンに退化してしまった先生が
何人もいるようだが, KAMEな人たちはまだまだ技術者であると
信じたい.
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 23:09
>>98
そうそう、何でもできるからシアワセになれるってスローガンだけを
みたら、ウイルスつくりまくりのOfficeのマクロを連想するよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 23:13
レーダーレンジ操作できるのはええねんけども。
中に何も入ってなかったら
遠隔操作って何の役に立つん？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 23:14
リモートで放火できる。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 23:15
面白い世の中になるぞこれは
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 23:59
>>99
車を運転しているときの補助的な情報収集手段として使うだけで
操縦系などとは完全に切り離した形であれば、それほど悪影響は
ない*かも*しれない。
でも、今のIPv6自動車の構想はそんなものじゃない。自動車に備
えられた各センサをネットワーク経由で読めるようにするなどの
話が既にでている。自動車を運転する上で重要なセンサ、たとえ
ばエンジンの回転数を調べるセンサがネットワーク経由でクラッ
クされたらどうなる？ 今の車のエンジンはコンピュータ制御だ
からエンジンが急に停止したり急加速したりする危険性が出てく
る。
一部の家電製品ほど長くはないけれど、車だって10年以上使う人
はいくらでもいる。10年以上先まで安全を確保できるようなネッ
トワークが近い将来構築できるの？
>>101
IPv6を推進してる人たちってネットワークセキュリティの面でも
詳しい人がほとんどなはずだよね。なのにセキュリティ面を無視
してシアワセになる話ばっかりするから非常にうさんくさいわけ
だ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 00:16
AHとESPはどれぐらい信用できるものなんでしょうか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 00:23
三菱とトヨタと警察が一緒になって
車両スピードと位置、送信機の固有ナンバーを自己申告する装置を
全ての新車に埋め込み方式で取り付けようと画策中
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 08:08
>>107
IPv6びとが考えているネットワークの怖い応用がそれだ.
IPv6ってのはオーウェルが「1984年」で描いた恐怖の管理社会を支えるインフラにもなる.
IPsecでいくら暗号化しても, 暗号解読に巨額の資金を投入している国家機関に対抗できるか.
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 08:36
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 08:51
>>98
どっかの日記で読んだことがあるような…
問題が確認された時点で
ファームウェアのアップデートを義務づける。
つーことはFlash ROMとかでコードを提供する必要が。ｳﾏｰ｡うまくない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 09:44
>>110
aptで。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 09:48
>>110
それはせいぜい数年程度でしか使えない対処法だな．
家電製品に組み込むような程度の安価なハードウェアだとファームをアップデートしたところで10年先に要求されるネットワークに対応できるの？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 13:25
>>112
しろーと考えなんだけど、モジュール化しておいて、ネットワーク依存部分
まるごと交換ってのは駄目なん?
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 13:40
三菱はそれ関係の特許持ってるべさ。
送信機（自己申告方式）
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 13:40
>>113 それネットワーク経由でやるとしたら鶏卵問題にならんか？
116:110
02/03/01 14:16
>>112
どうかなあ。未来予測は難しいけど、
現在のスタンダードである10BASE-Tだったら
10年くらいは持つんじゃないかと。
ネットワークって、速度はともかく規格は
けっこー下位互換性あると思うし。
それで対応できない部分は>>113ってことになるんじゃないかと。
ハードウェアごと差し替えってことだよね？
117:
02/03/01 15:23
帰宅途中にエアコンのスイッチ入れたり風呂沸かしとくなんて、俺が中学生のとき電電公社の
ホームオートメーション未来の家で既にやってたぞキャプテンシステムの頃。何十年前の話し
てんだおまえら？
そんなことじゃ中国製単機能激安家電に勝てないぞ！
ニューメディアﾏﾝｾｰ。
118:113
02/03/01 16:46
>>116
そうっす。> ハードウェアごと
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 16:48
>>116
今から10年前というと、安価なネットワークとしてはシリアルとか
パラレルが普及していたはず。Ethernetでも10BASE-2とか10BASE-5
がかなり多かった気がする。シリアルもパラレルも10BASE-[25]もいま
そのあたりで普通に買えるhubではつなげない。
こうした歴史を延長して考えると、現時点で既に主流から引退しつつ
ある10BASE-Tが10年後のネットワークにそのままつなげるかかなり
疑問じゃないかな。
とはいえ、10年くらいならネットワークのインターフェース部分は
>>118 さんが書いている方法で対処可能ではある。
実際に一番問題なのはメーカーの「やる気」じゃないかな。冷蔵庫
を20年以上使うとして、メーカーがネットワーク部分のサポートを
続けるのははたして何年になるんだろ。
5年もたてばサポート打ち切りだったりして:)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 20:46
「新しい機能を珍しがって使うのは最初だけ」
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 20:49
最初だけ使われてそのあと放置されるネットワーク機器ほど怖いものはないよな.
IPv6な人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣伝としか思えない.
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 21:32
車内からどーのこーの出来ます、ってーのは
最初だけっぽいな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 09:08
ネットワーク屋さんは数年置きに機械を入れ替えるのが当然と思ってるから何十年も使われる家電屋さんの世界はまったくわからない.
家電屋さんはネットワークセキュリティの熾烈な世界のことが理解できない.
両者が手を組んで無責任にすすめているのがIPv6だ.
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 13:17
>>123
つーより、
家電屋さんが商品の回転を早くしたいんでしょ。
何十年も使われたままじゃ商売になんないから、
ネットワークを口実に買い替えを促進したいんだよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 20:29
>>121
>IPv6な人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣伝としか思えない
セキュリティ面を無視しているのはIPv4だろうが。IPv6では、ディフォルトでIPsec
からESP及びAH等に至るまで最初から考慮して開発が進められてるんだよ。
何かIPv6にまつわる恨み妬みでもあるの。どう考えてもキミの言ってる事は
v6に対する偏見としか思えない。
126:!121
02/03/05 20:56
>>125
ン十年間もアプデート無しで
安全なままでいられるとでも？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:01
>>126
ホームファイアウォール市場が起ち上がって家電メーカー大喜び。
128:125
02/03/05 21:06
>>126
>>125を読んだか。俺は一度も「ン十年間もアップデート無しで安全な
ままでいられる」とは一度も言ってないし、そのような事柄を一切示唆
していない。
俺が言いたかった事は、IPv6に対する根も葉も無いこじ付け「IPv6な
人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣
伝としか思えない」に対する反論だったの。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:14
セキュリティポリシーとネットワーク利用に関するポリシーが
ごっちゃになってるから訳分からんことになってるのかなぁ。
ごっちゃになってるのは俺だけですか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:17
ていうか、v6反対の人って本当にIPv6の原理が解って反対してるのか。
俺も人の事を言えるまで、v6の事を熟知している訳ではなく勉強段階
なんだが、何を根拠にv6を拒否してるのよ。
今まで、このスレッドに書き込ま6ボーン反対派の意見なんか読んでると、
本当に6ボーンの事を周知の上でv6に反対しているのかと疑いたく
なる。
大抵の人達は現段階で、異様なまでに6ボーンに対する偏見が根強い
みたいだけれども。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:27
>>126
それは v6 のせいなのか?
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:31
IPv6自体より，それを家電なんてものに組み込むことを問題視しているのでわ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:31
>>125
過去半年に出たセキュリティーホールのうち幾つがIPsecで回避できますか？
ESPやらAHだけで「安全」になると思っているなら大きな間違い
逆にL3で安全が確保できなくても、上位層で頑張れば何とかなる事の方が多い
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:34
つーか、誰かIPv6自体を反対してたっけ？
IPv6に関わってる人達のやり方がどーもねー、ってだけの話じゃないの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:35
>>132
そそ、P2Pが理想だなんてのは牧歌的な幻想
136:125
02/03/05 21:47
>ESPやらAHだけで「安全」になると思っているなら大きな間違い
然り。
OpenBSDにあるISAKMP/Oakley 鍵管理デーモンなら安全かと。
100%安全ではないでしょうけどね。
俺も、そこんとこ勉強中なので詳しい事は知らん。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:49
6ボーンって何よ（ｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:59
>>136
なんか全然理解してもらえなかったみたいだな
2点間の通信を暗号化さえできれば、安全になるとか本気で考えてるのか
関係ないけどiさんはIKE嫌いらしいぞ
139:126
02/03/05 22:16
>>128
>>121 を受けての >>125 でしょ？
一切示唆していないって言われてもなあ。
140:98
02/03/05 22:46
念のため書いておくと、私はIPv6を生活環境として実際に使っているし
IPv6の利点もちゃんとわかってるつもりだ。でも、だからこそIPv6の将
来像、具体的には家電製品へのIPv6の応用に対して非常に疑念を持って
いるのよ。
>>125
IPv6でセキュリティが向上することはもちろん承知している。私が問題
視しているのは「IPv4との比較」じゃない。
問題は「IPv4と比較して安全か」ではない。「家電製品として当然要
求されるレベルのセキュリティが、家電製品として使われる寿命まで
ちゃんと確保できるかどうか」だ。
その点を考察して「家電製品をネットワークに接続することの危険性」
をきちんと説明すべきだろう。それを行わずに「IPv6家電製品の薔薇
色の未来」ばかり宣伝している。
少なくとも私は、これらの危険性についてWIDEなりKAMEなどのIPv6
な人たちが一般向けに説明しているのを見聞きしたことは一度もない。
141:98
02/03/05 22:52
短く書けば、
IPv6はすばらしい技術なんだから、家電製品への応用など誇大宣伝
するのは止めようよ。
ということね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 23:02
>>141
「バラ色の未来は政治層で普及を後押しするための大義名分。実状知っ
てる人は黙って見逃してくれ」って印象は受けない? v6やってる人の発
言から。
143:98
02/03/05 23:24
>>142
実情はそう感じだと思うが、ネットワーク技術者の態度としては失格だろう。
そういうのを続けるのであれば「技術者」の看板をおろして「セールスマン」
と名乗って欲しいね:)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 00:30
>>128
> 俺が言いたかった事は、IPv6に対する根も葉も無いこじ付け「IPv6な
> 人が進めている構想はどう考えてもセキュリティ面を無視した誇大宣
> 伝としか思えない」に対する反論だったの。
根も葉もないこじつけとまで断定するのなら，数十年使われる家電製品に通用するセキュリティ対策がどう講じられているのかきちんと説明して欲しい．説明がないから誇大宣伝と言われてるんじゃない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 00:29
>>143
「セキュリティを確保してほしい」って要求が出てきたら，
そこに市場が生まれていろんなアイデアが提案されて，
その中の最良の解決策がワッと広まって解決されるんぢゃないかな？
心配しすぎて前に進めなくなるより，若い人を信じて
「オヂサンはオヂサンの出来ることをやるぞー．
そのあとのことは任せたぞー」って風に僕の眼には映るなぁ...
楽観的過ぎるかも知れないけど，景気の悪い今だから，
これからも頑張って欲しいと僕は思っちゃいます．
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 00:52
>>127
> ホームファイアウォール市場が起ち上がって家電メーカー大喜び。
IPv6もIPsecもよく知らないので教えて欲しいんだけど, 家電製品にIPv6 global addressを振った場合, IPsecでパケットレベルの暗号化を行うとfirewallでのチェックはどうするの?
素人考えだと暗号化するとfirewallとしてのチェックがかなりの部分無理になるような気がするんだけど.
firewallを設置するなら, 家電製品にまでIPv6 globalを無理に振るよりは外部からのアクセスをfirewallに任せて外と家の中を明確に分けたほうが簡単だしセキュリティ的にもずっと有利な気がしてる.
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 01:04
v6が使われるための必要条件の一つ
「IPv6を使ってるかどうか全く分からなくなる」
148: ◆W2ZBJUFE
02/03/06 01:07
v6が使われるための十分条件は、、、
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 01:13
とりあえず今できることはIPv4のアドレスを配りまくる。5000円
くらいで16個とかね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 01:13
IPv6時代は防火壁じゃなくて防火服だ、なんてのを読むけど、
一々末端ごとに服を着せてたらその管理が大変だよなあ。
ばらばらの防火服ごとにほつれとかを直さなきゃいけなかったりして。
151: ◆W2ZBJUFE
02/03/06 01:19
低機能な、それぞれの用途専用の小箱をみんなつなげるような
形がよいと思われます。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 10:06
技術者として誇りを持ってる人が潔癖になるのは理解できるけど、
はっきり言って「セールスマンにもなれない技術者」なんて信頼で
きないね。美しいけど。
仲間うちでしか言葉の通じない純粋数学者よりセールスマンでも
ビジネスマンでも軍人でもあったノイマンの方がカコイイ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 11:10
>>152
程度問題でしょ．
自分のところの製品なり研究成果なりのいいところを多少色をつけて発表
する程度なら、「技術者としての看板をおろせ」とまでは言われない。
明らかに非常に深刻な問題を抱えているのに、その点については誰もまっ
たく触れずに無視を決め込んでいるのが現状。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 12:31
家電のライフサイクルがどうも引っかかってる人が多いみたいだけど、
家電屋は家電をネットワークに継げることでそのライフサイクルを
短かくしようとしてるんでしょ？
何でそれを無視していつまでも現状の家電の消費形態・利用形態を
前提にしなければいけないのかな？ 消費文化を変えてしまうような
変革を作るのも技術屋の楽しみの一つだと思うんだけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 13:04
>>154
これほど環境問題が深刻になっているのに，ライフサイクルを極端に短くする（ネットワーク機器の寿命なんて家電の数分の一しかない）方向への変革が許されるとでも思ってるのか？
冷蔵庫のような巨大な白物家電の寿命が今の数分の一になったりしたら，いくらリサイクルを進めたって埋立処分場行きとなる廃棄物が増えてしまう．
かっての大量消費・大量廃棄社会へ戻ろうと考えるなんて論外だぞ．
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 13:23
>>155
だからさ、
寿命が短かいのはネットワーク周りとソフトウェア関係でしょ？
本来の白物の部分はまだ寿命が残っているわけでそのまま再利用
できるでしょ？ 逆に白物部分を点検・補修できる分だけ、かえって
白物部分の寿命が延びるかもよ？
今までリサイクルは回収・再生の費用がかかる割に実際に再利用
できる部分が少なかったのが問題の一つだったよね。
白物+ネットワーク+ソフトウェアの場合には白物は丸々再利用できる
わけで、ひょっとしてリサイクルの牽引車になれるかもしれないと思う
けど、どうよ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 14:13
>>156
ソフトウェアの保守をその他の寿命の長い部位と同様に続けなければならないのは
かなり悪夢だと思うが？
実際やらんだろうし、そうなった時にそんな危険な物がネットワークに
晒されたまま放置される可能性が高いと言っているのでは
158:110
02/03/06 15:05
そーなっと家電をインターネットにつなぐこと自体が無理ってことに。
実際そうなのかも。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:16
>>158
冷静に考えれば、そういう結論にしかならないでしょ。
だいたい図式は見えてきたと思うんだけど、IPv6家電を推進している
人たちがセキュリティについて言及しないのは、セキュリティ考えた
ら自分たちの研究が現実的でないのがばれてしまうからでしょう。彼
らがセキュリティ面について気づいていないとは思えないもの。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:22
>>157
保守っていうか、新製品として値段付けて売るんだけどね。
制御系は更新していく必要がありそうだけど、白物自体の
主要な構成部品はそのまま再利用できないかなあ？
冷蔵庫の熱交換系とかはそのままで、ソフトウェアとか
旧式化した部分の制御系ハードウェアは新規開発。
ネットワークに継げるかどうかは別にしても取り組まなきゃ
いけない事だし、ソフトウェアの経年劣化がその取り組みを
加速できればいいと思うんだけど。
161:159
02/03/06 15:22
各家電にIPv6グローバルを振らずに、各家庭の集中コントローラから
制御し、インターネットからはそのコントローラを通してアクセスす
る形だったら、それなりに現実的だとは思う。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:24
>>159
家電という、より高いハードルを設定しているという解釈は成り立たない？
163:110
02/03/06 15:25
んー、機能を絞り込むことで「まず問題なし」ってレベルまで
持ってけるんじゃないかと思ってるんだけど。
たとえばDreamcastはインターネットにつなげられるんだけど
いまんとこセキュリティ面での問題って出てないじゃない？
そんなかんじ。もちろん１０年の洗礼に耐えられるかはまだ未定だけど。
家電に組み込む機器だったら
ある一定のタイミングでリセットかけるように作れるはずなんで
よーしパパHDDのっけちゃうぞー、とかしなければ
大丈夫だと思う。
あとは、つなぐ・つながないをユーザが自分のリスクで判断できれば
それでいいんじゃないかな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:30
>>163
自分のリスクで判断といっても、PL法があるからねぇ。
165:110
02/03/06 15:35
>>164
そっかあ。そうすっと現実的には難しいのかなあ、やっぱり。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:44
>>163
1. Dreamcastをインターネットにつなぎっぱなしは普通しない。
2. グローバルなアドレスを固定で使っているとなるとさらに少ない。
とか理由はすぐにいくつも考えられるぞ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:46
みんな「家電製品に組み込んだソフトウェアはアップデートできない」っ
て前提で話してない? ネットワーク経由での更新は必須でしょう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:52
>>160
家電の主要構成部品の再利用は非常に難しい。無理といってもいいくらい。
中古を扱ってみればわかるけど、前のユーザがどれくらい使ったのか、目に見えない痛みがどれだけたまっているのか調べるのは非常に難しい。部品をそのまま使って再商品化するには、その判断を適切にする必要がある。
あと、家電は取り外して輸送して取り付けてというのをやると、それだけで寿命がかなり縮む。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:56
>>167
ネットワーク経由でアップデートするのは必須で、それを前提に話しているのだと思うぞ。
十年とか二十年前のハードでもネットワーク経由でのアップデートという手法が使えるのかとか、そもそもメーカーのサポートがいつまで続くのかとか、そういう話になっているじゃない。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:56
>>167
んー、
俺は家電をネットワークに継げるのに肯定的(つーか否定的でない)だけど、
ネットワーク更新に頼るとやはり保守しなければならないソフトウェアが
爆発的に増えることになると思うんだよね。
やはり家電のソフトウェアのライフサイクルを短縮する必要はあると思うし、
そうするとやっぱ資源問題でリサイクルの方向で解決策を探す必要がありそう
だと思うんだ。
もちろん、短期的なアップデートにはネットワーク更新は有効だと思うけど、
それはセキュリティ的っつーか安全性的にモロハノケンだよね。
(すまん、skkの調子がおかしい)
171:110
02/03/06 15:59
有意義に盛り上がってるね。
>>166
どっちもしてますが何か？じゃなくて。
すこし話ずらすけど、家電をダイレクトに外に晒したりしないで
家にKerberosみたいな何らかの認証サーバおいたらどうかな。
>>167
>>112で挙げられてる問題があるかと。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 15:59
>>168
なるほど。確かに難しそうな問題ですね、それは。
173:うひひ
02/03/06 16:08
IPV6とあんま関係ないんだろうが
家電云々より先に法人向けというか高いモノ向けに何処まで
ネットワーク利用が行くかで家電普及に道筋ができないかね。
高額な機械設備やオフィス機器に自販機等々
保守やメンテナンスには非常に有益なので
現在はPHSやモデムで直なやりとりのものが多いとおもうが
まだまだレンカレベルでは普及してないよな
家電はツカイッパな傾向があるが法人用はかなり利用価値がある
コピープリンタ。富山方式薬箱に営業車とか監視下に置くと
効率よいメンテナンスができそうだ
174:167
02/03/06 16:25
>>169-171
スマソ。10-20年のtermの話だったのね。Layer3はIPv6で数十年がんばっ
てもらうとして、L2以下とL5以上が陳腐化するのが問題か。
でも、個人的には家電の買い換えサイクルは5年～10年程度だと思うの
で、商品の企画次第で成り立つと思う。当然「IPなんかイラネー」って
製品も多いと思う。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 17:51
>>161
それならIPv6である必要が全くない。
IPv4のprivate addressとNATで十分
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 18:06
というか、何故家電にグローバルアドレス振る必要が？
家庭内LANでいいんじゃないの？
ルータでインターネットに出るようにすれば。
177:110
02/03/06 18:16
家電に関しては、現実的な面から見ると問題が多そうだなあ。
んで家電に振らないならv4でいいという話にも現実味があるし。
まあ、アドレス枯渇だけがv4の問題ってわけではないけど…
178:98
02/03/06 18:56
>>176
私が >>98 で問題提起したのは10年後20年後の話なんだけど、そんな未
来の話は（仮に）無視して、現時点だけで考えてみよう。
結局のところ「グローバルアドレスを振ることによって得られる利便性と
危険性のトレードオフ」という話になるはず。で、IPv6家電を宣伝して
いる人たちの議論には「現時点における危険性」の話さえすっかり抜け落
ちているように感じているのだが、どうだろう。未来のサポートを無視し
て考えたとしても、IPv6グローバルを振って世界中からのアクセスを許
すのには危険性のほうが大きいように思える。
いまIPv6を使っている人は非常に限られているから、今年か来年あたり
の間であればIPv6グローバルを振った家電製品をほとんど心配なく使え
るとは思う (笑)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 20:12
>>177
アドレス枯渇以外のv4の問題ってのを教えてくれ。
もちろんv6にするとその問題は解決されるんだよね?
180:110
02/03/06 20:42
>>179
URLﾘﾝｸ(www.wide.ad.jp)
子供電話相談室ではないので、自分で探す努力はしてよ。
>もちろんv6にするとその問題は解決されるんだよね?
完全解決ワショーイというわけにもいかないようだけど。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 21:15
>>180
ここには3個の問題点が挙げられているけど、
この場合1番目と3番目は省いていいよね。
じゃあ2しか残らないけど、IPv6が完全な解にならないのは通信技術板のIPv6スレでの
議論でも既出
182:宗男の秘書
02/03/06 22:11
アリさん→ipv6
キリギリスさん→ipv4
183:179
02/03/07 02:42
>>180,181
v4にはいろいろ問題点はある。しかし、アドレス数が増える以外にv4からv6
に移行したところで問題は解決されない、ということでよいよね。
逆に、v6にすることによるデメリットはたくさんあるわけでしょ。
マルチホーム問題とか逆引き問題とかIGP破綻問題とか。
184:初期不良
02/03/07 20:51
IPv4: 接続の確実性重視で完成したもの
IPv6: その上でセキュリティや DHCP その他を取り込んだもの
IP 枯渇の分をさしおいてもこんな感じのイメージがあるんだけど
あってますかね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 22:22
上位レイヤでやるべきことを、
レイヤ３でやらせるとことは正しい解なのかなぁ？
186:
02/03/07 22:23
URLﾘﾝｸ(www.bugest.net)
とりあえず、ここにある議事録とか読んでおけ。結構参考になるぞ。
187:
02/03/07 22:24
>>185
そうしないと、IPv6 技術者の仕事が無くなってしまいます。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/08 02:54
白物家電ネットワークはコスト問題あるからなあ。
自分でEncryptionとかやるような能力は持たないんだろうなあ。
そうなるというまでもなく現実的にはホームゲートウェイが必須で、
そうなるとなぜv6必要？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/08 06:21
>>188
一家に ip*1 でも全然アドレス足りない国も
あるんですが...
アドレス増えるだけでもipv6の価値は十分だと思う今日このごろ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/08 07:34
>>189
国ごと全部プライベートアドレス使えばいいだろ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/08 11:00
日本のすぐ近くにある人口がものすごく多い独裁国家もIPv6とか言ってるが、
どこまで本気なのかね。支配者にとって都合の悪い情報の入手はいまだにか
なり制限されているはずだけど、IPsec使って海外と自由に暗号通信させて
くれるのかな。
192:
02/03/08 11:56
現状で中国から日本のinfoseekだかexiteが見れないって本当？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/09 10:52
>>117
キャプテンシステム、1979年末に実験開始。20年か。意外に長い。
家電にマイコンが入るのが当り前になったのは1970年代。
ネットワークはおまけで終わるか、マイコン以来の革命になるか。
10年ほど前にファジーが流行ったなあ。
>>142
森の演説が決定的だったね。>大義名分
しかしあれを真に受けちゃった人が少なからずいるような…
>>143
彼等が研究室に籠ってるだけだったら、JUNETもWIDEも無かっただろう。
やってる事は過去と変わってないはずだが、IPが社会に広まってしまった
から、働きかけるレベルを上げないと動かせなくなっている。
194:仕様書無しさん
02/03/09 17:24
いとーさん、応援あげ
195:143
02/03/09 20:15
>>193
働きかけるレベルをあげることと、明白に存在する危険性についてまったく
言及せずに一般の人を欺くことと、どういう関係があるんでしょうか。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/09 20:17
>>190
エーン(;_;
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 14:06
明らかに存在する危険性をみんなで隠さなければ政治家とか役所は動かないんでしょうか。
仮に動かないとして、自分たちが金をもらうために危険性については口をつぐむことが正当化されるのでしょうか。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/10 14:36
っていうかさ, 正当化されるか否かが問題なんじゃなくてさ, それをやってる
個人や団体が正当化されなければやらないに違いないということを前提にしちゃ
いけないんだよ
199:
02/03/10 15:07
昔から日本政府が絡むとロクなことにならない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/11 10:13
>>199
森の演説でIPv6が取り上げられたとき「これでIPv6は潰れるな」と思ったよ (藁
201:ΣΣΣ
02/03/12 15:20
政治家の利権の匂いに対する嗅覚の凄まじさって良く聞くけど、
IPv6からもそんな匂いがしているのだろうか?
誰か知合いの政治家にでも聞いてくれ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/12 15:35
>>201
名前の欄がいいぞ (藁
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/12 19:46
IPv6は本当に必要とされているか:
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
こんな状況じゃ大義名分でもないと普及しないと思われ。
204:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/12 22:22
反対しようが賛成しようが、きが付いたらみんな知らずに使ってる。
それが大衆化した通信インフラってもんじゃないか？
利権を求める政治ヵは所詮、氷山の一角しか見ていないし。
10年もしたら、v6いらない論争が馬鹿らしいほど自然かつあっさりと
移り代わってるに1票。
今年とか来年とかせっかちなこといってはいけない
205:第五世代コンピュータ
02/03/12 23:55
>>204
一理ある。だが、>>204は普及する社会的な必然性があって初めて起きる現象なのではないか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 08:50
up するだけで勝手にアドレス振られちゃうのは、正直、迷惑。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 11:17
>>203
そいつがv6いらないなんて言ってられるのは、アメ公だからだろ。
CO2でもわかるとおり、あいつらほかの国のことなんてこれっぽっちも考えないからな。自分が困らない限り誰も何も言わない。
やっぱ、いつのまにかアメリカ以外全部v6になってた、って状況つくらないと。
208:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/13 12:16
>>205
> 一理ある。だが、>>204は普及する社会的な必然性があって初めて起きる現象なのではないか？
バックボーンルータと基幹サーバがv6になったら、
クライアント側は知らずのうちにv6だろう。
xpなんてスタックはいちおう載ってるわけだから、準備は整いつつある。
CSCOにしろJNPRにしろEXTRにしろFDRYにしろ、v6対応を売りたくないはず
はないので、バックボーンルータの交換が進むにつれハードはdualstack対応に。
そこまでいけば、あとはv4に留まる理由ないと思う。
がやっぱり5年、10年のスパンだろうな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 13:18
IPv6は本当に必要とされているか
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 13:32
>>209
剥げしく既出
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 12:25
コンシューマレベル2005年はムリっぽいねぇ。
1万円位の「ブロードバンドルータ」なんかが dual stack になるのは
いつ頃なんだろ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 12:42
>>211
需要があれば数ヶ月で対応するんじゃない？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/15 16:26
>>207
しかも、その記事で引っ張ってきているのが DQN の池田の話だもんな。
214:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/19 05:22
>>212
> 需要があれば数ヶ月で対応するんじゃない？
まーファームが実はlinuxだったりNetBSDだったりしたら、
必要なら明日にでもdual stack だよね。
コストの観点では、バックボーンのほうが面倒だと思われ。
215: ◆W2ZBJUFE
02/03/19 23:23
dual stackなんてものを実装する必要があるうちは、
本格的に普及はしないと思われます。
でも、ころがり始めたらあっという間でしょう。
Windows95はTCP/IPがデフォルトでインストール
されなかったことを覚えてますか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 01:07
今、金をかけてIPv6に対応する意味なんてないよ。だからどこも動かない。
しばらくは、やりたい人がIPv6のネットワークを作ってればいいんだと思う。
それで何かおもしろい物ができれば、自然と移行するようになるよ。
(で、そういうものはすでにあるのかな？)
たいした意味がなければ、被害も小さくて済むし(藁
いつまでも大義名分にこだわって、すべて置き換わるべき、なんて考えても、
うまくいかないよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 01:22
もうNATはうんざりだ。いったいNATのせいでどれだけの機会損失やらの
無駄が出てることか。
「ネットワーク機器を買ったらdual stackだった」という状況を
作らないとな。
218: ◆W2ZBJUFE
02/03/20 01:57
>217
＞もうNATはうんざりだ。いったいNATのせいでどれだけの機会損失やらの
＞無駄が出てることか。
で、NATがあると実現できないことってなんですか？
＃NATは美しくない、とは思いますが。
＞「ネットワーク機器を買ったらdual stackだった」という状況を
＞作らないとな。
作らなきゃいけないのは状況なんですかね。
v6がうまく動いて使えるんなら、dualstackなんていらないと思いますが？。
95でデフォルトでインストールされていたネットワークプロトコルは、
XPでは普通にはインストールできないですよ。10年もかからない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 03:38
>>218
VoIP
220:名無しさん＠おなかすいた
02/03/20 06:59
>>218
> で、NATがあると実現できないことってなんですか？
> ＃NATは美しくない、とは思いますが。
VoIP とか IMとか、 ビデオチャットとかがすぐに挙がるね。
imやchatしていると 人間は最大のコンテンツだと思う今日この頃。
それに限らず自分でサービスつくって公開するというのが簡単には
出来ないのは、いわゆるInternet的ではないな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 08:07
NATの中にあるマシンからNATの中にあるマシンへsshするのが
面倒。NATなしだと悩まなくてすむので楽だね。
sshじゃなくても >>220 にもあるけど、自分で何か作ろうとしても
それが激しく面倒になるのが NAT の問題だなぁ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 08:35
>>220
> それに限らず自分でサービスつくって公開するというのが簡単には
> 出来ないのは、いわゆるInternet的ではないな。
まあ、それはそうなんだけどプロバイダのパケットフィルタでもやっぱり
自分でサービスつくって公開ってのが激しく面倒になるよね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 12:58
I love p2p.
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 14:54
VHSにしろDVDにしろインターネットにしろ普及の鍵はエロだろ。
IPv6環境でないと見れないエロを用意するんだよ。
これでイチコロさぁ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 15:09
>>224
IPv4環境って エロ見るために広まったんだっけ？
プレインストール重要説に１票入れておこう。
とりあえずWindowsにv6スタック載せるってのは
もうできてるからなあ。他には何があるんだ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 16:49
>>225
ルーター
227:boon
02/03/20 17:00
>>226
ルーターがエロを見るために広めたんですか？
むしろピンクローターとかのローター系じゃないの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 17:34
バーチャルセクース = P2P = IPv6
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/20 23:09
>>228
それだ！！！(w
230: ◆W2ZBJUFE
02/03/21 01:17
確かにNAT経由で動かそうとすると作りがやっかいになりますね。
でも、ほんとうにできないかどうか、あるいはそれがほんとうに
v6へのブレークスルーになるのかというのを疑問に思います。
>>219
電話の価値の9割はディレクトリ（ていうか、交換機能）だと思いますが、
NATが入るとできないような昨今のVoIPって使い物になるんですか？
ま、いずれにせよ、電話したいからv6になるということは、もちろん
ないですよね。
>>220
IMはWebと並ぶ最大のアプリと思います。ビデオチャットは？？
＞それに限らず自分でサービスつくって公開するというのが簡単には
＞出来ないのは、いわゆるInternet的ではないな。
アプリケーションがP2Pなのと、ネットワークが分散型なのは
別の話と思います。昨今のP2Pアプリの殆どが実は集中
管理型。こいつはNAT上でも実装しやすいと思いますが？
一方、インターネット的とは、ネットワークが分散型（というか、
自律ネットワークの集合体）ということだと思ってますが、
違いますかね。
探している資源がどこにあるかを提供する機能と一体で考えると
たいていNATとの相性もそれほど悪くない作りにできると思います。
＃相手が使ってるマシンを知っていて、fingerしてtalkかけるような
真のP2Pな時代は終わってしまいましたから。
v4とv6ってふつーの人にとっては、レギュラーとハイオクぐらいの
違いとしか感じないような気がするなぁ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 02:04
僕はActive DirectoryとUPnPがあるから幸せですが何か?
232:厨房プログラム
02/03/21 10:15
固定IPにしなければいいだけの話ではないのですか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 11:21
漏れは大学生で簡単な IPv6 なプログラムも作ったことはある厨房です。
IPv6 の偉い人に質問。
1. IPsec ってどうやって使うんじゃ？
2. Multicast って全然 v4 から進化してない様な気がします。っていうかglobalで実用的には使えなような気もします。
3. IPsec って騙りに効果あるの？
4. Multihome って簡単にできるの？
5. DNS、逆引きだけじゃなくて正引きも面倒。
6. policy だけで経路の集約はできますか？
7. このままの状況だとどう考えてもリナンバリングが困難なネットワークが増えていくような気がしますが
8. IPv6 版 radb みたいのってあるんですか？
9. 例えば 2001:abcd:1:: って、2001:abcd:1000:: と勘違いしやすくないですか？
10. A6 が却下になったらしいですが、どうやってリナンバリングを簡単にするんですか？てゆーかリナンバリングやる気ありますか？
11. nat が無くて p2p が簡単にできるのは良いんですが、proxy 型 fw だと結局一緒のような気もします。
12. なんで漏れには彼女が居ないんですか？
個人的には現在の v4 の状況はいわゆる、既得権益者にとって有利（囲い込んで、固定IPが高すぎ）
にできているので、個人に /64 くらいくれそうな IPv6 は結構期待してるんですが、
政治的・経済的に実際に /64 も固定でもらえるのだろうか？（無理ならそういうネタで宣伝しないでください）。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 12:27
>>230
>昨今のP2Pアプリの殆どが実は集中管理型。
>こいつはNAT上でも実装しやすいと思いますが？
集中管理といったって、メタデータのみ「サーバ」に置いて、実際のデータは
ユーザ同士で直接やりとりしてるんじゃない?
データそのものもサーバ経由でやりとりするようにすると、サーバに負荷かかっ
てしょうがない。昨今のブロードバンド化で、サーバ側の帯域は辛くなるばかり。
これはファイル交換などの P2P ソフトだけじゃなく、VoIP や対戦型のネット
ゲームなどでもそう。なにかするたびにパンピーなユーザに port forwarding
の設定をさせなきゃならんのは辛いと思う。まぁ動的に NAT に穴を空けるた
めの提案はいくつかあるみたいなので、そういう手でだいぶ逃げることはでき
るけどね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/21 13:25
>231
良い例
>230
最悪の例
236:235
02/03/21 13:29
s/231/233
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/22 17:58
俺も >>233 の質問の答え聞きたいです。教えて偉い人。
238:名無しさん
02/03/29 18:08
IPv6のトンネリングを行いたくPortsからFreenet6をインストールし
ユーザIDとパスワードを記述し以下のように実行してみました。
root@hoge:/usr/local/etc/rc.d# sh freenet6.sh start
freenet6route: writing to routing socket: No such process
delete net default: not in table
add net default: gateway 3ffe:0b80:0002:728f:0000:0000:0000:0001
が、上記のようにエラーがでます。対応としてrc.confに
ipv6_defaultrouter="3ffe:0b80:0002:728f:0000:0000:0000:0001"
と記述してリブートしてみましたが同じようなエラーがでてしまいます。
根本的に間違っているのでしょうか？教えてください。お願いいたします。
239:名無しさん
02/03/29 20:11
書き足しです。
FreeBSD4.5を利用しています。
一応、IP自体は取得できているのですが、
トンネリングを行っている先の端末にPING6が飛ばないです。
ping4では飛びますが、IPv6でのpingになるとだめです。
portsからインストールを行ったのが悪かったのでしょうか？
それともほかに原因があるのでしょうか？同じような現象に
あったかたいらっしゃいませんか？
240:おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/03/29 22:48
朝生まで仮眠しようっと
ニュース議論板の青環法スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
241:おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/03/29 22:57
>>240
誤爆ごめんなさい。
せっかくIPv6スレなので何か関連した話題を振ります
freenet6はわざわざ太平洋往復する分重たくてしょうがないので
うちではKDDIの6to4実験サービス使ってます（別板で既出ですが）。
URLﾘﾝｸ(www.6to4.jp)
うちはusagi使ってちゃんと亀が踊ります。
ping6 apple.kame.net で45msぐらいです。
242:ななし
02/03/29 23:03
>>233
12 番目の質問以外は、janog 辺りに振れば誰かが
答えてくれそうだけど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 01:30
Air-H"使って6boneにつなごうとした場合ってどうなるの?
OSにNetBSD使って、プロバイダはDIONだとして。
DIONがIPv6接続サービスをAir-H”のパケット接続に適用したらできるの?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 20:40
IPスタックが、gethostbynameとかで、
V6アドレスをv4アドレスにマップしてくれたら、
移植作業とかも要らなくて、らくちんでは、
とか思ったのですがどんなもんでしょうか？
#もちろん、connectとか、bindとかでは、v6アドレスに戻して扱う。
#[3ffe::1]系の表記は考えないとして。
245:anonymous coward
02/04/26 00:04
>>244
それをbump in the APIといいます。internet draftもでてます。
NATと同じ問題があるので(例: ftpは通らない)、あまりらくちんではありません。
ソースが失われてしまったアプリケーションをどうしてもIPv6対応させたいとかの場合にしか使わないと思います。
(実際internet draftにもそのように明記してあります)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 00:28
そっか。TCPより上でIPv4アドレスを送るような
アプリケーションは全滅になるんか‥‥
世の中そんなｳﾏｰな話はないんやね。
247:bgp4
02/04/29 11:34
スイッチングハブってIpv6のネットワークにそのまま使えないんでしょうか？
調べてもIpv6対応スイッチングハブって見つからないんですが･････
アドレステーブルってv4のみに対応ってこと？？？
248:ななし
02/04/29 11:42
>>247
スイッチングハブのアドレステーブルは、Layer 3
まではみていない気が・・・。
自宅の v6 環境でスイッチングハブを普通に使って
ますけど？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 11:50
>>247
そのへんで～数万円くらいで売ってるよーな
普通のスイッチは問題なく使えます。
250:bgp4
02/04/29 13:04
>>248
>>249
普通に使えたんですね
どうりでV6対応とか書いてないんだ(･_･;;;
スイッチングハブってIPとMACの対応表持ってるものと
勘違いしてたようです(T_T)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 13:17
Layer3 Switch は IPv6 対応じゃないと使えないんだよね？。
ちがったかな。
252:bgp4
02/04/29 13:33
>>251
そうですね
L3スイッチとかルータはV6対応じゃないとだめです
253:bgp4
02/04/29 17:09
どこかに
FreeBSDでzebraを使ってますって人はいないかなかな？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 21:06
>>253
通信技術板にzebraスレがあった気がする。そっちの方がいるんじゃない?
255:bgp4
02/04/29 22:29
>>254
どうもありがとう
そんなとこにあったんですね
253の文、最後「かなかな？」とかなってるけど
たんなるミスですハイ
256:ななし
02/04/29 22:31
昔使ってました。
今は、NetBSD ですけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 22:10
カオラ・スゥはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 20:13
サラ・マクドゥガルはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/21 09:37
ニャモ・ナーモはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/26 19:39
ポゲムタ・ビゲナミョーンはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 21:33
ララァ・スンはIPv6／KAMEプロジェクトを応援しています。
262:名無しさん＠カラアゲうまうま
02/06/27 01:19
ラビ・アン・ローズはIPv6／USAGIプロジェクトを応援しています。
263:初期不良
02/07/23 03:33
久方ぶりに IPv6 に再挑戦してみたら freenet6 とかの時代より
6to4 でさらに使いやすくなってる。簡単に家庭内 LAN を
すべて IPv6 で使えるようになったYO!
で、 winxp からは速攻で使えるようになったけど、
win2k の ie5 から www.kame.net の url でアクセスすると
IPv4 で名前解決しちゃう...
URLﾘﾝｸ([2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0])
でアクセスすると肝心の亀が
<IMG SRC=URLﾘﾝｸ(2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0)
と、[] が付かないアドレスになっていて表示できない...
これは嫌がらせか？嫌がらせなのか？もちろん
URLﾘﾝｸ([2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0])
の直うちで踊ってはくれたけど...
ところで、IPv6 で先に名前解決するかどうかって結構微妙？
どっちで名前解決するかコントロールできないしなぁ...
264:初期不良
02/07/23 15:02
>>263
>win2k の ie5 から www.kame.net の url でアクセスすると
>IPv4 で名前解決しちゃう...
すんまそん
dns のキャッシュが残っていただけみたい。
人のうちに逝って www.kame.net 打ってみたら
IPv6 でしか名前解決してくれなくて困ったＹＯ...
どうしたら IPv4 で名前解決するように切り替えられるんだろ...
265:初期不良
02/07/23 15:45
>>264
net stop tcpip6 でオフにできますた
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/23 15:47
>>264
Win板に逝け...とおもったがWin板では通信技術板逝けといわれるし、
かといって通信技術板のIPv6スレはネットワーク運用ネタが中心だしねぇ。
ユーザにとってのIPv6スレはここしかないのかも。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/23 20:10
FreeBSDをルータにしてIPv6トンネル掘って、そこにIPv6インストールしたWindowsXP
を繋げばNAT使わなくても外部と通信できるのでしょうか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/23 20:22
>>267
IPv6パケットのforwardingさえ忘れなければ
269:267
02/07/23 20:36
>>268
素早い回答感謝します。
NAT使わなくても外部と通信できるなら、IPv4が１つでも付与されていれば
個人使用では事実上無制限にグローバルなIPv6アドレスを使えるのですね。
問題はIPv4アドレスを使用している外部の端末から、6to4を使って構築した
自宅のコンピュータと通信できない点でしょうか.....
IPv4アドレスが１つあれば、広大なIPv6アドレス空間を使ってグローバルIP
だけで構成されたネットワークを作れてしまう！
週末にでも挑戦してみます。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:09
ふと思ったんだけど、
ローカル環境のマシンに全部グローバルアドレスを与えるのって、
Ｃ言語ですべての変数をグローバルで宣言してるみたいで
イマイチ知的でない感じがする。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:52
>>270
その発想がイマイチ知的でない感じがする。
ていうか、少しは勉強おし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:01
>>270
ハァ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 11:19
>>269
外部の端末でも6to4使ってIPv6 readyにするってのはだめなの？
6to4はグローバルアドレスIPv4持ってれば使えるので、プロバイダへdialup-PPPしている
マシン上で6to4動かせばIPv6 readyにできるよ。
274:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/07/24 13:25
>>270
それを言うならアドレスが階層構造になっていないIPv4の方が
知的でないと思うが？
scope概念も原始的なものしか無いし
275:267
02/07/24 15:23
>>273
なーるほど。
確かに外部の端末でも6to4使えば問題ないですね！
プロバイダへdialup-PPPしているのがFreeBSDなので、これを適切に設定
すればFreeBSDに繋がってるWindows2000やLinuxでもIPv6を利用して公開サーバ
をたてる事も可能という事ですか。
使ってないドメインが１つあるので、そのドメインで実験的に構築してみます。
#口内炎が痛い！！！！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 21:49
>>270 嫌ならサイトローカルアドレス使えばいいのでは?
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 22:21
俺FreeBSD使ってんだけどさ、6to4使って亀が動いてるの見て、
さてやっぱ生は恐しねってip6fw(8)みたら、
BUGS
WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!WARNING!!
This program can put your computer in rather unusable state. When using
it for the first time, work on the console of the computer, and do NOT do
anything you don't understand.
When manipulating/adding chain entries, service and protocol names are
not accepted.
とか書いてあるんだけど、みんなパケットフィルタとかどうしてんの?
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 23:41
>>277
それは ipfw(8) にも書いてる文句だから気にしなくていい。 ipfw 使ってファイアウォール作るのと同じようにやればいい。
279:277
02/07/24 23:59
>>278
なるほど、たしかにipfwにも書いてあるね。気にせずやってみるよ。
あとさ、ip6fwにはkeep-stateが無いみたいなんだけど、TCPはestablished
で逃げるとして、UDPはどーしてる?
280:初期不良
02/07/25 04:04
>>279
NAT を前提にしたファイアウォールしか
作った事がないから大変だーよ
NAT 無しの設定例あさってきまつ
281:278
02/07/25 10:13
>>279
いまのところIPv6でUDP使うのは非常に限られてるので、53番とルータ対向への521番(ripng)
以外は完全に閉じちゃってる。IPv6でUDP使うようなアプリが登場するまではそれで行くつもり。
IPv6でファイアウォール設定する場合はRFC読んでICMPv6のsubtypeをちゃんと把握しておいた
ほうがいいよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 10:44
Windows板に適切なスレがなかったので、こちらで失礼します。
Windows2k+PPPoEで、IPv6化パッチをあてて6to4cfgを実行したら
Could not reach a 6to4 relay router.
というメッセージがでてうまく設定できませんでした。
そこで
ipv6 rtu ::/0 2/::202.255.45.5 pub life 1800
と手動で経路を設定したらping6 www.kame.netなどができるようになりました。
しかし、この後に毎日みるニュースサイトのwww.atmarkit.co.jpに繋がらなくなってしまいました。
ping www.atmarkit.co.jpだとタイムアウトになってしまい、tracertしたら
大手町kddのルータなどを通っているようです。
これは
ipv6 rtu ::/0 2/::202.255.45.5 pub life 1800
したことで経路をかえてしまったからでしょうか？
しかし、なぜwww.atmarkit.co.jpは繋がらなくて2chには繋がるのだろう？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 12:52
@IT見ながらFreeS/WANとKAMEでやっとIPSec繋がったよ
ありがとう wakatonoさん
284:282
02/07/25 13:28
net stop tcpip6としてPCを再起動させても駄目でした・・・・・
FreeBSDの方からは普通に閲覧できるのですが・・・
対処法をご教授下さいm(__)m
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 14:19
>>284
Windows2000を一からインストールし直す (藁
286:282
02/07/25 14:47
>>285
Negative!!
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 15:29
>>282
Windows自体の設定の話をUNIX板で聞くのは板違いでしょ。
288:282
02/07/25 15:35
>>287
たしかに。
Windows板で質問しなおしました。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/01 10:38
NTT Com 世界初、個人・SOHO向けIPv6／IPv4アクセスサービス
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いよいよやってきました！って感じなんでしょうか？
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/02 11:54
>>290
はい、それから～
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/18 15:00
静かやね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/08 15:56
日本は KAME とか v6 技術では世界最先端だから、次世代のインターネットの
中心は米国ではなく日本になるね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/08 20:04
>>293
次世代インターネットはIPv7になってしまう罠
295:マジレス
02/09/11 22:09
>>293
そう簡単になれるかな、、
F-2戦闘機開発の時のように、アメリカの陰謀が働くと思うよ。
半導体産業
自動車産業
.....
通信技術から航空産業まで×になったら、アメリカ潰れるね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/11 22:26
>>293
中心になったらどんないいことがあるんですか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 02:35
質問ですが、インターネットに繋がっている世界中のコンピュータは、ダイアルアップから
T1,T3と接続種類に関わらずどのような仕組みで、サイバースペースと云われる
仮想空間にアクセスすることが可能になるのですか。
例えば、ダイアルアップでISPに接続している人達は、結局はNTTの所有する衛星を経由して
インターネットに接続している訳ですよね。
もし今現在の通信技術がもっと発達して、ノートのPCMCIAポートに装着するだけでダイレクトに
通信衛星を介して通信可能な代物がもっと安く一般に普及すれば、後はIP(v6)の設定さえ
間違ってなければサーバというもの自体の存在価値が無くなり情報共有が今現在よりスムーズに
なると考えているのは、俺だけでしょうか。
勿論それと同時に、今よりずっと優れた暗号化技術をIPアドレスと一体化することにより
個人のプライバシーも守られると思うのです。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 02:44
衛星なんて使わないよ。遅いじゃん。
たいがいが地上や地下や海底に這わせたケーブルだよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 02:45
>>297
あなた、マトリックスの見すぎです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:02
>>297
パケットの宛先も暗号化してみるか？(W
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:10
PPPでIPv6が使えるところってありますか?
freenetとか使わずに。
302:297
02/09/12 03:11
>>298
やっぱ、そういうものなのでしょうか。
でも、ケーブルのような地上に存在するものを介して又は第三者を経由して
繋げると政府・軍事機関にとって都合がよくなると思うのです。
例え自分の情報を暗号化した形で送受信したとしても、現存する通信手段だと
意図も簡単に相手の居所等の情報が特定できると思うのです。
>衛星なんて使わないよ。遅いじゃん。
に対する反論ですが、
多分私自身思うことですが
現存する我々の通信手段では、ハードウェアレベル及びソフトウェアレベルで
我々一般庶民にとって、ダイレクトに通信衛星を介して世界中の電子計算機と会話
することに限界があると思うのです。
もし、衛星通信するためのハード面がもっと発達して一般庶民に、もっと安い値段で
入手することが可能になり、衛星通信のために必要なソフトがオープンソース化され
世界中の人達によって利用されることになれば、今までのインターネットに対する
固定概念を根底から覆すことが出来ると思うのです。
残念なことに、このような事が可能なのは、極限られた政府機関及び軍事機関だけです。
衛星通信が遅いというのは、デマです。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:17
確かに2Gbpsぐらいは出るらしいしな。
とりあえず今ではもう衛星より成層圏にバルーン飛ばす方がよさげ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:19
ちょっと！
いつからこのスレ、ネタスレになったの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:33
気違いが一匹湧いただけ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:37
>>305
50年前に、｢一家に一台コンピュータが持てるようになる」とほざいてた
奴が基地がい扱いされてたけど、、
そういうもんだろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 03:46
>>302
たとえば隣の奴にアクセスするのにもわざわざ静止衛星軌道まで
電波往復させるのか?電波の理論的速度と衛星までの往復距離考え
れば、ぬぐいようのないタイムラグが存在するのは否定できない
ではないか。
低軌道衛星を使えば良いかもしれないが、空気の濃い低軌道であ
ればそれだけ耐用年数も短くなる。
現在の技術では取り除けないスペースデブリを増やすことが良い
ことなのか?
衛星使っても場所を特定される現実に変わりは無いと思うが?
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/12 09:43
>>302
> 例え自分の情報を暗号化した形で送受信したとしても、現存する通信手段だと
> 意図も簡単に相手の居所等の情報が特定できると思うのです。
通信しないときもあちこちにダミーパケット流しとくといいよ。
309:302
02/09/12 11:47
>>308
アドバイスどうも。
謝謝!!
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/17 12:23
>>303
それは「太さ」で、遅い速いではないじゃん。
nethackにはRTT重要 :)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/17 12:29
アレだな。つまりこのキティちゃんは、
地球上のnetworkが、一つの無線セグメントかなにかで
できていると思っているのだな。
ルーティングいらないから便利かもしれないとちょっと思った(思わネーヨ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/18 00:48
>>293
IPv6が日本主導で普及したとしても、ネットワークはやっぱりアメリカ中心だと
思うぞ。物理的な線がアメリカ中心に設置されている現実は変えられそうにない。
313:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/09/21 09:27
freenet6につないでみたんですが、やることがありません。
何か面白いことあります?
$ traceroute6 www.kame.net
traceroute to apple.kame.net (2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0) from 3ffe:b80:2:db47::2, 30 hops max, 16 byte packets
1 3ffe:b80:2:db47::1 (3ffe:b80:2:db47::1) 34.833 ms 43.754 ms 108.331 ms
2 VIAGENIE.r00.snjsca03.us.b6.verio.net (2001:218:0:80:1:840:1:e) 28.981 ms 23.991 ms 22.387 ms
3 3ffe:b00:c18::13 (3ffe:b00:c18::13) 568.018 ms 590.362 ms 587.839 ms
4 3ffe:1800:0:3:2d0:b7ff:fe9a:6134 (3ffe:1800:0:3:2d0:b7ff:fe9a:6134) 703.047 ms 738.39 ms 703.958 ms
5 3ffe:1800:0:3:290:27ff:fe14:cdee (3ffe:1800:0:3:290:27ff:fe14:cdee) 721.214 ms 692.927 ms 692.207 ms
6 pc6.otemachi.wide.ad.jp (2001:200:0:1800::9c4:0) 713.712 ms 745.741 ms 712.683 ms
7 pc1.notemachi.wide.ad.jp (2001:200:0:6c01:290:27ff:fe3a:d8) 742.175 ms 704.564 ms 695.171 ms
8 pc3.yagami.wide.ad.jp (2001:200:0:1c04::1000:2000) 667.774 ms 669.979 ms 651.074 ms
9 gr2000.k2c.wide.ad.jp (2001:200:0:4819::2000:1) 646.009 ms 583.352 ms 597.492 ms
10 2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0 (2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0) 553.443 ms 517.161 ms 517.549 ms
$
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/21 13:10
>>313
ありません。つながったこと自体で満足してください。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/21 13:25
>>313
つながる事が出来たら、とりあえず中に出すのが礼儀
寸止めは体に(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/09 02:52
はい、それから～
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/13 02:21
今、1FD Linuxルータを使用しています。
(クライアントPCはFreeBSDかWindows2000。
ルータとして使用してるPCはPentium100MHz,16MB)
しかしIPv6対応って見当たらないですよね。
CFを使って(このへんの製品)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mtg.co.jp)
作ってみたいのですが、IPv6はどこまで実装すれば十分なんでしょう？
自分が一から作るので、納得するまでが答えだとは思うのですが、
最低ラインを設定しておきたいです。
ルータといっても、いわゆるブロードバンドルータぐらいの機能しか必要ないのですが。
CFの容量は32MB、あるいは64MBぐらいまででがんばってみたいのですが…
IPv6グローバルアドレスは、freenet6のトンネルサービスを利用して
割りふってもらおうと考えています。
(当然ルータにfreenet6クライアントをのせて、プレフィックスを受け取り
router advertiseでクライアントPCにグローバルアドレスを設定させるつもりです)
長々とすいません
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/21 08:20
どこまで実装、ってどういう意味だ?
USAGI入れて適当に設定すればいいんじゃないのか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/21 11:12
質問のレベルが低すぎて周りが ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なのに気づかない哀れな317
板違いだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/31 22:58
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/20 00:33
来年N+I開催されないかもしれないね
ウイルスメール騒ぎをしたキースリーメディアイベントジャパンの
親会社が危ないらしい・・・・・。
ZDNetやslashdot.jpでどうぞ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/12/26 03:31
297の考えは既に10年近く前から日本で動き出してるかと・・
個々が直に衛星に接続するという形ではないけどね。
一応ソースもあるのだがパスワード管理されてる場所なので勘弁。
>307 , 311
297の考えが間違ってる所がそこ。
PHSのアンテナのようなように狭い範囲内をカバーする場所を作って、そこから衛星と接続すれば？
極論を言えば そこら辺のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ向け簡単P2Pソフトを使って近隣ネットワークで
近隣の人間に対して回覧板サーバー、旅行へ行った時の1時間動画のストリーミングサーバーを立てる 等々色々出来る。
ビデオカメラ等がPCに接続出来るのは自分のHDに保存して一人でｳﾊｳﾊするためだけではないと思う。
ここまで地域に密着しないと今の状態ではコンテンツを配信する人間も増えず、ネット上の人口も少ないままだよ。
ってか話が逸れ過ぎてｽﾏｿ。
自分もそれ専門の人間ではないから・・
もっと固まった考えを知りたければhits(head end in the sky)とか検索して勝手に調べて下さい。
今気付いたが、最後に書き込まれたのが1ヶ月以上前・・
まぁ ここまで書いちまったから書き込もう。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/14 02:14
新年明けましておめでとうございます。
>>297の考えてることは間違ってるけど、ちょっとだけ視点を変えてもし>>297のような
事が可能になれば、それはそれなりに凄い革命だと思うよ。
例えそれが間違って言うとも、他人から馬鹿だと言われようとも、>>297の言っていること
が実現したら、プロジェクトXのネタにもなりそうだな。
「世界を震わせた日本の情報技術」
ってね。
324:山崎渉
03/01/15 12:52
（＾＾）
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/05 23:34
昨日発売されたitojunのIPv6プログラミング本ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
目次だけ見ると基本を押さえててよさそうなんだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/05 23:40
>>325
萩野著/小川訳、って事は英語の原書があるのかしらん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/05 23:49
>>326
まだ出してくれる出版社を見繕ってるとこらしい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/06 01:45
>>327
じゃ、>>325の本はitojunが英語で書いて、小川氏が訳してASCII
から出版されたってことか。
で、itojunの書いた英語版を出してくれる出版社は決まってないのね。
外人啓蒙用に書いたのかな？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/06 01:54
>>328
参考書籍スレにも書いたけど、そのへんの事情は「まえがき」を立ち読みしる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/07 23:41
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜今度モーニング娘。に６期生で入ることになった亀井絵里(14)です。
よろしくお願いします。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 02:23
v6アイドルｷﾀｰ、と。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 03:03
なにをいまさら。
娘。は５期生が加入すると同時にIPv6対応済みだったはず。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 05:54
最初モ娘。5人＋平家ミチヨの6人だったハロープロジェクトも爆発的に人が増えて、
アドレス空間の枯渇が心配されたから、実は後藤が娘に加入したころからv6になってた。
中澤裕子がカメのぬいぐるみに抱きつきながらIPv6のdebugしてたのはあまりに有名。
334:ももりんご娘
03/02/08 11:31
>>332-333
>>330の香具師は6期=v6と言ってるんじゃないの？
そーすっと
さくら＝亀組
おとめ＝兎組
であんばいがいいのだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 11:41
メロン＝鯛組
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/08 13:34
つんく♂はv6に関して何か貢献したの？
337:すみません今336がジサクジエンしてます
03/02/10 13:22
>>336
つんく♂は村井純がテレビに出るときのペンネームです。
↓だれかマトモなネタふってくれないと、このネタでひっぱっちゃうぞ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/10 18:40
IPv6 Application Competition - win $10,000
URLﾘﾝｸ(developers.slashdot.org)
これってどう？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/10 22:44
後藤が脱退してソロになったときも、v6だったからリナンバーが
簡単だったよね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/11 00:54
ぼくのKAMEも動き出しそうです。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/11 02:14
>>339
後藤nodeは娘networkから抜けたものの、ごまっとうnetworkに属したり、
逆にごまっとうnetworkの藤本nodeが娘networkにも入ったりしてるよね。
そういうのはv6の世界だとv4より楽なの？
俺4期まででファン辞めたからようわからん。
加護ちゃん俺のconnect(2)をaccept(2)してください。
できればv6でなくてv4で。
つうか、加護ちゃんってもうlisten(2)してる？まだしてない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/15 01:59
>つうか、加護ちゃんってもうlisten(2)してる？まだしてない？
第二引数が>1だったりする罠
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/15 03:50
18歳未満のserverにconnectすっと色々まずいんでは？
この話のどこがKAMEプロジェクトに関係すんのかと小一時間(略
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/25 15:44
6to4でIPv6始めました。
外向きのprefixは/16で、自分が使えるのは/48ということですが、
これはどうやって使うのですか？マルチリンクサブネットの
ようにすればいいのですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/26 00:51
普通は何も考えずに/48のつもりでいればOK。
prefixlenを16～48の間で変えると、通信相手を制限することができるが、
そんなことをしても普通は意味がないからやらない。
stf(4)より
>If you would like to restrict
>6to4 peers to be inside certain IPv4 prefix, you may want to configure
>IPv6 prefix length as ``16 + IPv4 prefix length''. stf interface will
>check the IPv4 source address on packets, if the IPv6 prefix length is
>larger than 16.
346:山崎渉
03/04/17 12:09
（＾＾）
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:あぼーん
あぼーん
あぼーん
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/28 18:38
sagee
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:17
何を言おうとコンテンツとネットワークの活用法がないんだよ。
手段の一つではあるけど、達成目標じゃない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 00:28
米国防総省が今年秋でIPv4機器の調達を中止し、2008年にはIPv6に完全移行
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
って事で、米軍御用達になったことで、普及一直線ですか？
ＩＰｖ６原理主義の人たちもこれで一安心ですねｗ
353:あぼーん
あぼーん
あぼーん
354:あぼーん
あぼーん
あぼーん
355:保守
03/07/18 15:14
sage
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/29 17:55
>>352
そううまくは行かないのかもねぇ。
IPv6へ向かう世界―だが米国は傍観？
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 18:49
IPv6スレが見つけられない夏厨です。夏が終わらないうちに厨質問：
v6の世界では、v4アドレスが埋め込まれているプロトコルは使えませんよね。
例えばFTPなんかがこれに該当すると思います。じゃIPv6の世界の人は
File Transferはどうするの？scp(ssh)とかHTTPなの？
とりわけ、anonymous FTPサービスのような不特定多数の人にファイルを
取っていってもらうサービスって、IPv6の世界では何使うの？HTTPなの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/21 19:32
FTPv6
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 01:40
>>358
$ ftp ftp.netbsd.org
Trying 2001:4f8:4:7:2e0:81ff:fe21:6563...
Connected to ftp.netbsd.org.
220 ftp.NetBSD.org FTP server (NetBSD-ftpd 20020615) ready.
Name (ftp.netbsd.org:anonymous): anonymous
331 Guest login ok, type your name as password.
Password:
230-
361:anonymous coward
03/08/22 21:49
>>358
RFC2428
362:358
03/08/23 01:25
>>359-361
ありが㌧。v6向けのプロトコルちゃんと準備されてるんですね。
363:ななし
03/08/23 06:17
iijlabは存続するのでせうか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 16:45
iijがなくなったってIPv6にはなんの関係もないよな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 17:24
v6なんかに手だしてるから潰れちゃったんだよ、という風潮になって
どこもIPv6に手を出さなくなったりしてな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 21:49
じゃあDTIは?
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 16:17
2006年6月にIPv6実験ネット「6bone」停止。商用IPv6の拡大でIETFが決定
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
368:6ぼーん
03/10/20 08:28
6ぼーん