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4:デフォルトの名無しさん
09/03/08 23:40:16
プログラミングの良書100冊！
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日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」
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日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著
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「プログラミングの良書100冊！」 分析/設計のエキスパートになるために
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The Linux Reading List HOWTO
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プログラミング書籍 読むならこの本！
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URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
『コンピュータの名著・古典 100冊』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
目次 URLﾘﾝｸ(direct.ips.co.jp)
5:デフォルトの名無しさん
09/03/08 23:40:48
ロベールのＣ＋＋教室 URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
猫でもわかるプログラミング URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
EffectiveC++入門 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
連載 改訂版 C#入門 URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
Language C FAQ URLﾘﾝｸ(www.kouno.jp)
C／VC （入門･初級）(１／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(２／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(３／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(４／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（１／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（２／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（３／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（４／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
6:デフォルトの名無しさん
09/03/09 00:00:56
絶対必読書 新人間革命
7:デフォルトの名無しさん
09/03/09 11:51:15
>>1
アイスラッガーとかツインテールとかで乙
8:デフォルトの名無しさん
09/03/09 19:47:03
訃報：石田晴久氏逝去
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
9:酢牡蛎屋
09/03/10 00:05:09
さらばUNIX
10:デフォルトの名無しさん
09/03/10 08:44:17
K&Rって累計で何冊売れたの？
ちなみに俺の著作は5千～1万部です。
派遣マでJAVA書いてるほうが儲かるwww
11:デフォルトの名無しさん
09/03/10 08:46:21
一部あたりの印税いくらなの
12:デフォルトの名無しさん
09/03/10 08:54:08
５０００～１００００って売れっ子のほうじゃん
13:デフォルトの名無しさん
09/03/10 09:30:33
前スレの続きだけど、劣化したのって
「ソフトウェア開発の神話→人月の神話」じゃないの？
「人月の神話→人月の神話(新装版）」でもやっぱり劣化してるの？
14:デフォルトの名無しさん
09/03/10 09:36:36
> ちなみに俺の著作は5千～1万部です。
尊敬します
15:デフォルトの名無しさん
09/03/10 12:38:59
>>10
ぜひ著作を伺いたい。
16:デフォルトの名無しさん
09/03/10 13:50:34
>>8
あらら
ご冥福をお祈りします。
私の書棚にも「プログラミング言語C 第3版」が収まっていて
よく愛読しているので手垢が付いております。
17:デフォルトの名無しさん
09/03/10 13:56:59
いつの間にそんな物が
18:デフォルトの名無しさん
09/03/10 16:01:27
第3版kwsk
19:デフォルトの名無しさん
09/03/10 17:03:54
>>16
C++と間違ってないか？
20:デフォルトの名無しさん
09/03/10 17:05:25
>>16
漏れの愛するキューピーちゃんを勝手に殺すな
21:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:59:47
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
22:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:02:21
来たれ、プロ中のプロ、君を待つ。
23:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:53:39
ほとんど全てが、原著外国なんだが
訳本じゃなく、日本人著者のC/C++の良い本ってあるのか？
24:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:59:03
>>21
ま た 長 瀬 か
25:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:01:41
>>23
C++なら、 ロベールのC++入門講座 が良いと思う。
もっとも、ちゃんとしたC++っぽいコードじゃない部分がおおいから、
（ベターCな使い方をまず教えてるあたりがなんかぁと思ったり）
Accelerated c++とかと比べるとイマイチ感もあるが、
ちなみに、ロベールはHNであって、本名じゃない。
日本人だよ。
あとは、最近色々な所で名前があがってる
ゲームプログラマーになるまえに覚えておきたい技術
が良いと思う。
26:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:08:33
>>25
>Accelerated c++とかと比べるとイマイチ感
じゃ、良い本じゃないね
27:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:13:45
日本人の本なんて入門書ばかりだから良い本は出にくいんじゃないか？
28:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:16:14
ひらしょー本
29:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:22:52
ゲームプログラマーになるまえに覚えておきたい技術
ってゲームに全く関係ない分野のC/C++マにも良い本なんか
30:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:23:43
C++の勉強しようって言う人に
可変長配列教えたり、unionによるメモリ再解釈を教えたりしちゃだめだろ＞ロベール
31:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:30:23
>>29
C++はCの部分だけでも知ってることが前提の本だから。
ゲーム目的でもC++の入門書は要る
で、だれか>>13を…
32:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:34:28
ＯＳ自作入門
33:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:41:46
>>30
網羅的に全文法を紹介程度だが教えることをコンセプトにしてるような
感じだから、しょーがないのじゃね？
この本は、「Ｃ＋＋って、こんな感じのキチガイ文法がいっぱいあるのだな」って
言語の全体の感じを認識するには、いい本だと思うよ。簡単な言い回しでしか説明してないし。
その言語機能をどういうときにどうやって使うべきだ、とか、
こう言う状況では絶対に使ってはいけないとかは、
別の本で勉強するってことで、いいと思うよ。
34:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:54:44
詳説C++の第4章まで読んだけど、テンプレートとか凄い複雑だなぁ。
35:デフォルトの名無しさん
09/03/11 00:11:41
>「Ｃ＋＋って、こんな感じのキチガイ文法がいっぱいあるのだな」
ワロタ。C++って基地外言語だからしょうがないよな
さらに基地外っぷりが新しいC++では強くなるんだろ
36:デフォルトの名無しさん
09/03/11 00:43:00
>>8
15年前にK&Rを読まなかったらプログラマになってなかったわ
今となっては古い内容だけど、当時あれを読みきったおかげで大きな壁を乗り越えられた
Squeakにも関わってたんだなー
お悔やみ申し上げます
37:デフォルトの名無しさん
09/03/11 00:45:57
15年前....おっさん！
そうか、小学校の時読んだんだよね
38:デフォルトの名無しさん
09/03/11 03:10:45
C++はほとんど宗教ともいえるコーディング標準を死守しないと
簡単にキチガイコードが量産されてしまう。
39:デフォルトの名無しさん
09/03/11 06:52:45
ハゲメガネが最強言語作ろうとして、拡張し過ぎたってだけだ。
>>37
うちのK&Rは昭和59年刷だけど、3年ですでに40刷なんだよね。
K&R……恐ろしい子！
40:デフォルトの名無しさん
09/03/11 07:37:51
>>30
何でそれらが最後の章に書かれているのかを
おまいさんはもうちょっと考えた方がいい。
41:デフォルトの名無しさん
09/03/11 15:42:51
Effective C++にもあるけど、
読者はC++の流儀に沿わないコードを書いてはいけないが
しかし読まなければならないことはあるだろうってことなんだろうね。
Cではよく使う技法だからロベールの網羅的な説明はいいと思う。
42:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:26:06
昭和59年って何年前？ もう、>>39は爺さんぐらいか
今、C++ってCOBOLのような状態になろうとし始めてるんじゃないのか
マイ黒の.net系推進のおかげで、win系はC++離れ急激に進んでいるようだしな
もう少ししたら、おっさんしかわからん言語・特定分野用言語のレベルになり
霄壤の差を実感できるんじゃないか。昔は禿げてなかったんだよな...
43:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:39:27
C++はOSカーネルやミドルウェアで超現役。
C++使ってないブラウザ見つけるのは困難。
44:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:41:46
COBOLは汎用機で超現役。
COBOL使ってない業務ソフト見つけるのは困難。
45:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:46:40
>>43
C++で書かれたOSのカーネルってどのOS？
46:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:50:41
C++使ってない方が珍しい
47:デフォルトの名無しさん
09/03/11 18:58:30
Linuxカーネルで0.03%ぐらいらしいが
48:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:14:06
>>47
その0.03%がカーネルの中で一番大事な部分なんだよな
最も大事な部分をC++で書く。これは、他のものでもそうだよな。
重要度の低いのはC言語でも良いんだろうけどな
49:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:43:52
.Netアプリは起動が遅くなるからなあ
アプリによってはそのせいでしぶしぶC++を使うハメになることも
Delphiでもいいのかもしれんが
50:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:44:29
LinusはC++大嫌いなのにLinuxにC++が使われているはずがないっ！
51:デフォルトの名無しさん
09/03/11 19:51:22
大嫌いでもC++を使わなければならない部分があった
52:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:16:30
>>41
そもそも可変長配列メンバは
＞今の時代あまり使うべきではないとは思いますが、
＞BITMAPINFO のような既存のものを利用する必要がある際に
＞必要となってくることはあるでしょう
と注意書きがかかれているな。
>>30は目次しか見てないんだろう。
53:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:39:50
それが最も重要な部分の0.03%なんですね
C++かっけー
54:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:54:18
霄壤＜再変換できないから読めねーよ
55:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:57:52
しょうじょう
56:デフォルトの名無しさん
09/03/11 20:58:26
ねえ、しょうゆって漢字で書ける？
57:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:05:38
普通にかける
58:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:15:44
すみません。日曜プログラマなんですが、こないだ、プログラムを作ってみよう！
VisualWebDeveloper2008ExpressEditionっていうのをやったら、おもしろかったです。
普通のプログラムの本を買ってみては（C言語など）、なかなか難いというか初心者にはむずかしいものがおおいですが、
この本は楽しくプログラムをすることができました。
こういう風に日曜プログラマでもやってみて面白い本はないですか？できれば、MS製の製品がいいのですが・・
PHPとかJavaは最初の設定がめんどくさかったので・・
AccessやExcelVBAでもいいです。
59:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:42:46
Flashでゲーム作成
60:デフォルトの名無しさん
09/03/11 21:51:52
>>58
Amazon.co.jp： プログラムを作ろう! Microsoft Visual C♯2008 Express Edition 入門 (マイクロソフト公式解説書) (DVD付) (マイクロソフト公式解説書 Microsoft Visual Studi): 池谷 京子: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
61:デフォルトの名無しさん
09/03/11 22:17:59
一週間で作るデジタルフォトフレーム
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
DPF開発でデスマってたからちょっと複雑な気分
62:デフォルトの名無しさん
09/03/12 06:57:17
ずっとバカにしてきたC#だったが、最近の情勢を見てると結構いいのかも
63:デフォルトの名無しさん
09/03/12 07:35:41
バカにする理由が意味不明
64:デフォルトの名無しさん
09/03/12 08:08:14
マイクロソフトだからだろ
65:デフォルトの名無しさん
09/03/12 08:15:04
一環境の方言だからなぁ。しかしもっとダメダメなC++があるから、
大概の言語はよく見える。
66:デフォルトの名無しさん
09/03/12 16:28:34
C#はネイティブバイナリ吐いてくれたらなあ・・・
67:デフォルトの名無しさん
09/03/12 19:00:21
そんなことされたらC++の立場が
68:デフォルトの名無しさん
09/03/12 19:29:35
別に変わらん
69:デフォルトの名無しさん
09/03/12 20:08:16
JAVAにおけるpocket cosmoのように
C#をネイティブに解釈するハードウェア作ればOK
70:デフォルトの名無しさん
09/03/12 21:07:56
そもそもWindows自体が異なる機種に同じインタフェースを提供するための仮想マシン
71:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:59:28
え？ ^ ^ ;
72:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:59:33
いかにして問題をとくかの印刷が薄くて読みづらいのは仕様？
73:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:05:59
そりゃ簡単に問題が解かれたらおもしろくないからな
74:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:06:11
丸善だし刷数が多いとか
75:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:16:31
いまだに活版か
76:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:09:42
あのレトロな感じがいい味出してるんだよ！
表紙のフォントとか、たまんねーだろ
77:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:44:44
最近 会社で話題騒然
2009年3月27日（金） に最新.NETシステム開発の実践セミナーという
セミナーがあるらしい。
場所は新宿マインズタワーとか。
みんな知ってる？
78:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:51:41
宣伝すんな
79:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:55:30
>>77
これだろ
おら５９ ゆくだ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
80:デフォルトの名無しさん
09/03/13 03:42:22
この時期そんな暇してるなんて羨ましい
81:デフォルトの名無しさん
09/03/13 08:22:44
講師をみると行く気がしなくなる。
82:デフォルトの名無しさん
09/03/13 17:17:56
矢沢久雄の『C++クラスと継承』の中のコラムで、筆者が
「イニシャルM.Hというプログラマーが憧れのプログラマ」と言ってるのですが、これって誰でしょうすか？
某大手ソフトメーカーに勤務、カンファレンス等でスピーカーをされることも多い有名人・・・
と書いてあります。
83:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:11:51
るびー
84:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:27:07
プログラマなんて憧れたり憧られたりするような人種・職種じゃない
85:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:34:56
まつもとひろゆき か！
86:デフォルトの名無しさん
09/03/13 21:41:37
大手ソフトメーカーに転職したんだ
87:デフォルトの名無しさん
09/03/13 22:20:40
Rubyは まつもと ”ゆきひろ” だろ
88:85
09/03/13 22:27:26
>>87
それを待っていました
89:デフォルトの名無しさん
09/03/13 22:31:43
しまった釣られたw
90:デフォルトの名無しさん
09/03/13 22:37:30
>>85-89
俺の思ったとおりの展開になっててワロタ
91:デフォルトの名無しさん
09/03/13 23:15:27
憧れのアーキテクトに会いに行こうぜ
スーパーツール、サファイアが待ってる。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
92:デフォルトの名無しさん
09/03/14 00:34:19
二面性を持った言語 Alex をそろそろ作る時期
93:デフォルトの名無しさん
09/03/14 01:20:46
ひろゆき、それは自分の興味のあることにしかしない人間
だから負けてしまうのさ
94:デフォルトの名無しさん
09/03/14 02:41:38
もうだめかもわからんね
95:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:08:02
日本人が書いたProlog書を順位付けすると、
1)Prolog(プロログ)を学ぶ 文化とその実践 杉崎昭生著 海文堂出版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2)Prologで学ぶAI手法 推論システムと自然言語処理 高野真著 啓学出版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3)Prolog入門 古川康一著 オーム社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ではなかろうか。このうち、2) 3) は残念ながら絶版。
96:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:12:20
>>95
古い本で良い本て多いよね。
図書館とお友達になるのが吉。
97:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:21:26
>>95
10位までお願いします。
98:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:30:39
>>95
黒川利明
Prologのソフトウェア作法 (岩波コンピュータサイエンス)
も初学者にはいいでしょ。
あとICOT関連はほとんど全部面白いね。
99:デフォルトの名無しさん
09/03/14 08:48:18
>>98
いいですね。著者の人柄みたいなものが出てるし。
100:デフォルトの名無しさん
09/03/14 09:38:02
>>97 日本人が書いたProlog書 10位まで
1) Prolog(プロログ)を学ぶ 文化とその実践 杉崎昭生著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
303716901
2) Prologで学ぶAI手法 推論システムと自然言語処理 高野真著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.j)<)
4) Prologとその応用2 溝口文雄監修 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5) Prologで作る数学の世界 飯高茂著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
6) 自然言語解析の基礎 田中穂積著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
7) 法律家のためのコンピュータ利用法 論理プログラミング入門 加賀山茂著 URLﾘﾝｸ(www)<)
9) Prologプログラミング入門 安部憲広著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
10) Prologのソフトウェア作法 黒川利明著 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
101:デフォルトの名無しさん
09/03/14 09:43:18
またこの流れは唐突な・・・
ていうか加賀山先生Prologの本書いてたのか！
法律やってた頃は気付きもしなかった
102:デフォルトの名無しさん
09/03/14 09:45:49
行を折り返すと具合が悪いことになるのか。
1) Prolog(プロログ)を学ぶ 文化とその実践 杉崎昭生著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2) Prologで学ぶAI手法 推論システムと自然言語処理 高野真著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
7) 法律家のためのコンピュータ利用法 論理プログラミング入門 加賀山茂著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ですね。
103:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:04:19
高野真さんというのは、誰かのペンネームじゃなかったかな。
104:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:12:14
>>98
ESP と KL1 プログラミングに関する大著を出版して欲しかった。
105:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:23:50
>>100
4) Prologとその応用2
なんで2だけで1がないんだぁ？と疑問に思って，どっかで溝口先生に聞いてしまったが，
苦笑されてしまったな．
106:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:29:00
Prologが流行って金になる時代が仮に来たとしたら、下のような著者が下のような
題名の本を出すんじゃないかと予想
『新・Prolog入門アマチュア編』林 晴比古
『Prolog 括弧完全制覇 ラムダ式がわかるつかえる』前橋和弥生
『Prologにアルゴリズムとデータ構造』
『独習Prolog』日向 俊二
『Prolog 神の国の言語の現出』結城浩
『いまどきのPrologプログラミング』橋本 和明
107:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:34:42
つーか、絶版にするならPDFでフリーで公開してくれよ＞＞エラい人
108:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:35:37
>>105
共著者の中に原稿をあげなかった人がいるのでしょうw
109:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:38:28
> 『Prolog 括弧完全制覇 ラムダ式がわかるつかえる』前橋和弥生
ちょww
「!完全制覇 カットがわかるつかえる」にしなさい
110:デフォルトの名無しさん
09/03/14 10:43:48
>>106
そいつら全員、技術立国日本の害悪だ
111:デフォルトの名無しさん
09/03/14 11:22:37
> 前橋和弥生
誰ｗ
112:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:02:06
日本はもはや技術立国ではない
113:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:05:09
>>106
橋本 和明 わろす
こいつの本だけは絶対買わん
114:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:06:01
>>106
『萌えるProlog』をお忘れでは
115:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:36:25
>>112
あらま
116:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:44:55
高橋麻奈がアップをはじめたようです
117:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:53:36
麻奈本読んでると馬鹿になるよな
118:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:56:07
>>117
よう、馬鹿
119:デフォルトの名無しさん
09/03/14 17:45:18
『はじめて読む８０８６』、『はじめて読む４８６』の蒲地さんの書いてる
『はじめて読むC言語』って読んだことある人いない？
前から気になってるんだけど古い本だから買えずにいる
120:デフォルトの名無しさん
09/03/14 19:48:21
今こそアジャイルを注目せよ
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)
121:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:11:08
このスレの人たち、やたら本にはうるさそうだけど、
このスレの人たち的にいうと、デラベッピンは良本になるの？悪本になるの？
122:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:17:01
悪本
お勧めはピュアピュア
123:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:18:44
電撃Gs'がおすすめ
124:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:19:14
いや。BeJeanだろ。
125:デフォルトの名無しさん
09/03/14 23:30:55
やっぱLOじゃね
126:デフォルトの名無しさん
09/03/14 23:37:46
LOだな
127:デフォルトの名無しさん
09/03/15 00:56:19
俺はワッフルよりクリーム派
128:デフォルトの名無しさん
09/03/15 01:56:01
wikipediaに林晴比古の項目があって本名は若林茂雄とあったけど本当ですか？
ハリーシンク社代表取締役とあるけどどんな会社なんですか？
129:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:15:41
今日MoreEffectiveC++買ってきてまだ1/3くらいしか読んでないんだけど
このスレで言われてるほど悪くはなかった。
確かにEffectiveC++と比べると引っかかる日本語が多いけど、理解不能なほどではない。
「訳が糞というだけの理由で読まない選択はあり得ない」
と前スレあたりで書いてあるのをみて感化されたのだけど
確かにこの本はC++やるなら必読書だと思った。
初心者の俺には項目1の「ポインタと参照の違い」からもう目からうろこだった。
130:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:29:29
まあ、訳が糞と言ってる奴は、自分が理解できないことの言い訳をしているだけだからな
131:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:34:57
とクソ翻訳家が申しております
132:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:44:46
翻訳に文句言うなら、原書読めっつー話
133:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:44:58
完全に意味が変わっている訳なら糞だが、単に日本語として変で
じっくり読めば意味が分かる訳は下手なだけだな。
読まずにブーたれるだけにするか、読んで（時間が掛かっても）新たな
知識を得るかは自分しだいだ
134:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:34:24
原著を読めるだけの知識ない
英語力ない
国語力ない
金を取るのに、こんなのレベルの訳者使うなと普通は文句言うよな
お前らの顧客は、糞ソフト納品してもないも言わないの多いんだろ
135:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:49:09
>>134
日本語でおｋ
136:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:52:12
>>135
眠くて中川状態
確定申告たいへんぽ
137:デフォルトの名無しさん
09/03/15 04:53:00
バイブルと言われているC++の設計者の訳書があるけど、
あの翻訳最悪じゃないか？直訳過ぎて理解できない。
138:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:03:06
直訳過ぎて理解できないとなるとお前の脳レベルに問題ありと思われるぞ
139:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:28:02
直訳なら下手レベルだな。
脳内変換すれば何とかなるはず
140:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:46:37
>>137
それは多分、翻訳が悪いんじゃなくて元の英語が・・・。
141:デフォルトの名無しさん
09/03/15 05:55:25
>>129
まあ、これからだよ。
142:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:01:15
>>140
そうなのか？ならば何も言うまい。
理解できない自分が悪いということか。
143:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:12:42
>>140
禿げ先生はベル研にいた超高脳なんだぞ
禿の高脳についていけないが正しい
144:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:14:54
頭の良い人ほど平易な説明が出来ないからじゃない？
145:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:23:39
それを理解できない脳の性能が悪い
自分の脳レベルにあった本を読むべし
無理に高脳用本を読む必要ない。素直にマナちゃんを読め
146:デフォルトの名無しさん
09/03/15 06:38:17
>>144
そうでもないよ。禿は初学者向けにProgrammingって本を
出してるんだけど、チュートリアルにコーディングプラクティスを
ふんだんに織り込んであって、しかも平易。
>>143
おまいが禿を愛しているのはよくわかった
147:デフォルトの名無しさん
09/03/15 07:02:59
the tour makes your sunday happy
SVOC ?
148:デフォルトの名無しさん
09/03/15 07:15:29
>>144
馬鹿は平易な説明が出来てるつもりで情報が欠落するんですねわかります
149:デフォルトの名無しさん
09/03/15 08:37:50
>>140
読みやすい文章だったよ。
おもしろかったのもあってｽﾗｽｰﾗ読めた。
豊かな英文というのとは違うけどね。
150:デフォルトの名無しさん
09/03/15 08:48:13
翻訳本買って後悔することが多いから、最近は原書メインで買ってるな。
そもそも日本じゃ出てない書籍も多いからね。コンピュータ関連は英語で呼んだ方が分かりやすいし。
151:デフォルトの名無しさん
09/03/15 08:57:03
>>150
同意
152:デフォルトの名無しさん
09/03/15 09:07:31
>>150
それがベストなんだが、英語読めないんだよな。。。
153:デフォルトの名無しさん
09/03/15 09:11:18
原書よめるやつはsafariでいいだろ
154:デフォルトの名無しさん
09/03/15 09:13:15
>>152
同意ｗ
1冊読むのに何ヶ月も費やせないからね・・
原書読むのに慣れると訳本と変わらないペースで
読みこなせるようになるのかな。
155:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:33:42
__ _
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｀¨丁＾ｰ'/. : : : ::::::::::::: > < /
〃 ｛: : : : ::::::::::::::::〉ｰ'＼`‐┐
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人 ｀ (__,､' , = /.::::.｀::.、
＞ .._ ｀¨´ ／.:::::::::::::::.＼
〃 `ﾏ￢== -‐ ＼:::::::::::::::::::.ヽ
{ ‘ｰ' ＼:::::::::::::::::.ヽ
156:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:48:38
原著でややこしいところは日本語でさらにややこしく訳分からなくなってるんだよ
157:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:52:45
単に、原著でややこしいところは日本語でもややこしいだけ
「さらに」ではない
158:デフォルトの名無しさん
09/03/15 10:57:33
やはり原著でややこしいところは解説や
注釈してくれる訳者が良いよな
159:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:17:42
岩谷宏が最高という結論ですね。わかります。
160:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:39:19
>>154
TOEIC800点台でも、洋書を読むのは和書の何倍も時間がかかるって話を聞いて、おれはもう英語あきらめたけど。
161:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:55:31
>>154
文章オンリーだときついけど、ところどころに
コードが書いてあると慣れれば結構早く読めるよ。
ただジョークはようわからん。
162:デフォルトの名無しさん
09/03/15 12:33:26
スタートレックとか聖書とかネタにされてもわからんつーの
163:デフォルトの名無しさん
09/03/15 12:59:07
>>160
TOEIC950以上あってそれなりの速度で読めるけど、
もちろん洋書を読む速度は和書より遅い。ただし、それは「一般的な和書」の場合。
（自分の詳しい分野に限れば）翻訳されてる和書と原書の比較だと原書読むほうが速いと思う。
164:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:02:15
TOEIC400点でもmanやinfoは問題無く読めるし
英語力と専門的な文章の読解はあんまり関係しないのかもね
165:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:29:28
技術英語なんて中学生レベルの英語で十分さ、という奴が職場にもいるが、
読むのが遅い、簡単な二重否定でさえ意味を取り違えると、みていてとても実用になるようには思えない。
そういう言葉はこれから英語を勉強する奴への励ましの言葉なら意味あるが、実際に仕事でもなんでも
実用になるレベルに達するのは結構大変だと思うよ。
166:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:29:59
>>163頭いいのなおまい。うらやましす。
167:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:33:18
英検二級じゃ駄目ですかね？
168:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:36:00
駄目
169:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:42:15
英語を勉強するな、英語「で」勉強しろ
170:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:46:51
ど素人が英語を語り始めたな。ウザー
171:デフォルトの名無しさん
09/03/15 13:48:34
TOEIC800点取れない奴は洋書読むな
172:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:15:09
>>164
それはあるかもな。英語が出来るから理解できるというものでもないだろ。
英語が出来ない俺が言うのもなんだが、大学まで出て自分の専門分野の英語書籍
読めませんじゃレベル低すぎって感じる。ほんとゆとり教育受けてるなと思う。
173:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:17:54
英語厨ぜぇっつーの
174:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:20:48
誰か、LISP書のトップ10を作ってください。
175:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:23:47
>>173
>>130->>172,!.
176:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:28:54
もうLISPとかPrologの話題は禁止にしたい。
177:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:30:17
>>176
どうぞご自由に個人的に禁止にしてください。
178:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:35:26
じゃあhaskell
179:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:43:51
>>176
延々とC++やC#の話題で牛耳っておいて何を言っているのか？
180:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:03:03
Ocaml F#
181:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:49:45
>>179
はあ？LISPは一番劣ってる言語だから禁止してほしいんだよ。
Prologもしかり。これからはJavaScript, C#の時代だし。
182:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:53:03
>>181
もっと笑わせてくれよｗｗｗ
183:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:55:30
初心者スレで右も左もわからないような初心者に
PrologやLisp勧めるのとはわけが違うから、別にいいんじゃね？
トップ10なんて相当読んでないと出せないだろうから興味あるわ
184:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:03:42
>>181
ガンバレ低学歴
185:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:04:11
日曜Lisper的には興味あるテーマ
ANSI Common LispとかOn Lispとか実践Common Lispとかは
読んだ（でる）けど・・・・・
186:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:06:25
どっちも使わんけど興味はあるな
俺様英語大得意的な話だらだら続けられるよりはずっといい
187:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:15:18
Lisperって大学や研究職にしか居ないと思ってたけど
日曜Lisperがどんな用途に使ってるのか興味あるｗ
emacsの設定くらいならそんな何冊も必要無いだろうし・・
188:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:36:19
Lispの本、日本で何冊くらい出てるか知ってる？
189:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:39:40
知らないから教えて
190:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:39:58
トップ10という企画ができる言語は限られるね。
191:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:41:11
この際C#のトップ10もお願いします。
192:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:45:07
じゃあJavaの本もお願いします＞＜
193:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:49:36
>>189
去年数えてみたら、102冊だったと思うけど。Schemeを除いて。
Prologには全部一覧できるサイトがあるけど、Lispにはないみたい
なので、正確にはわからない。
194:デフォルトの名無しさん
09/03/15 16:57:40
>>193
結構出てるんだね。二桁だとおもた
195:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:43:50
自分が本屋で見るLispの本はせいぜい10冊だよ・・・
196:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:04:52
近所でLISPの本なんて見たこと無いな。
需要が低いんだから、当たり前だけど。
197:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:05:22
amazonで検索すれば一発なのに
198:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:14:21
ハッカーと画家はLisp本に入りますか？？？？？
199:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:26:27
ハッカーは馬鹿
200:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:34:23
プログラミング関係に限っていえば
Lisp本すら置いてない本屋なんて覗く価値もないけどな
201:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:45:23
>>200
覗く価値のない本屋に
どうやってLisp本が置いているかどうか
を判断できるか、説明してもらおうか？
202:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:56:51
>>201
ドンマイ
203:デフォルトの名無しさん
09/03/15 21:05:14
まずLisp関係の本ありますか？ と電話すれば覗かなくても判断できる。
204:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:12:31
>>174
順不同。
・Common Lisp
CLtL
The Art of the Metaobject Protocol
Lisp in Small Pieces
On Lisp
LISP(ウィンストン＆ホーン)
・Scheme
R5RS/R6RS
The Little Schemerシリーズ
Essentials of Programming Languages
SICP
・番外 (手に入れにくいので)
初めての人のためのLISP(竹内郁雄)
Common Lispオブジェクトシステム -CLOSとその周辺- bit別冊
The architecture of symbolic computers
Programming Languages, An Interpreter-Based Approach
205:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:15:33
LISPやると何かいいことあるの？
206:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:16:45
あたまあたまあたまあたまがよくなる
207:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:16:50
悟りがひらけるらしい
208:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:27:44
さかなさかなさかなさかなをよくなる
209:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:03:20
>>174
Top10ではないが、こういうのなら。
URLﾘﾝｸ(www.cliki.net)
>>193
2002年のデータなのでちょっと古いけど、一覧はあるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.franz.com)
これ以降に日本で出た本というと、
『ANSI Common Lisp』
『やさしいLisp入門』
『入門Common Lisp』
『On Lisp』
『プログラミングGauche』
『実践Common Lisp』
ぐらいかな。『ハッカーと画家』とかEmacs, xyzzy関連を除くと。
210:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:05:35
宣伝やめてほしい
211:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:06:43
本スレッド全否定
212:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:06:46
宣伝ってのは>>120みたいなのを言うんだぜ
飛び先がブラクラもいいところだけどな
213:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:31:05
>>197
ジャケ買いは外れ率高いからダメだ
214:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:32:31
まじ？オライリーの表紙が変な動物のときはつい買っちゃうんだけど
そんなに外れないよ
215:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:55:03
>>213
アジャイルソフトウェア開発の奥義をジャケ買いしたが面白かったぞ。
216:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:56:57
>>214
どうやら相撲取りは買ったみたいだね。
217:デフォルトの名無しさん
09/03/16 00:01:32
Sumo Warrior ですねわかります
218:デフォルトの名無しさん
09/03/16 00:08:14
電車で読みたくないな
219:デフォルトの名無しさん
09/03/16 01:24:25
CommonLispなんてやるやつは童貞だろ
220:デフォルトの名無しさん
09/03/16 02:44:50
学生か日曜マだろ。無職も現実逃避でやってるかなー
221:デフォルトの名無しさん
09/03/16 04:00:14
プログラマ全否定
222:デフォルトの名無しさん
09/03/16 04:09:01
>>209
すばらしいサイトがあるのですね。この時点でLISPの入ってる書名本は
79冊。去年の調べた102冊には何か混じってたか。
223:デフォルトの名無しさん
09/03/16 06:45:42
自己レス乙
224:デフォルトの名無しさん
09/03/16 06:49:29
SICP
225:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:48:50
little schemer
226:デフォルトの名無しさん
09/03/16 09:09:24
今からPythonを始める場合
「初めてのPython」と「Pythonクックブック」を読んでおけば鉄板なのかな？
C/C++とPerlの知識はあります。
227:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:33:22
>>222
Scheme,Gaucheを加えればそんなものでしょう。もうちょっと多いかな。
228:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:41:15
>>227
含めての数字だったかな・・・？
それにしても、LISP百冊以上、Prolog五十冊以上ときて、
その他の関数型言語本は合計でも二十に達しないというのは
どういうことだ。日本のソフトウェア科学は少し狂ってるん
じゃないか。
229:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:38:06
90年代後半から、
工学系出版社が売れ筋の本に目を向けたから。
同じ人件費で二桁以上儲かるからね。
学生もより柔らかい本、雑誌にお金使うようになった、
あるいはwebで済ませるようになったし。
230:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:43:23
>>228
1970-80年代のAPL本を加えれば結構な数になるよ。
231:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:55:14
>>229
米国の出版界と比較すると大著に挑む人材がいない。
萩谷昌己氏あたり何とかならないものか。
232:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:04:35
>>226
unicodeの扱いがまともに載っている本にしとけ
233:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:10:22
>>214
URLﾘﾝｸ(fettig.net)
234:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:20:55
little schemerよりIntroduction to Functional Programmingの方が
「関数型言語の入門書としては」よかった
ただしlispの本じゃないけどねえええ
235:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:46:01
それHaskellだろ
236:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:47:20
>>226
そんなもん
自分で判断しろ
237:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:56:58
>>226
諸々の事情によりPython本の話題が荒れるのは鉄板
まさに自分で判断するのが正解
公式のチュートリアル拾い読みオススメ
238:デフォルトの名無しさん
09/03/16 16:34:35
>>235
Using Haskellじゃないのもあったよ。
同じ著者。Bird & Wadler
SASL, KRC, Miranda風の言語使う奴。
「関数プログラミング」って名前で、
翻訳が近代科学社から出ていた。
これのHaskell版が、
Introduction to Functional Programming Using Haskell。
これとAlgebra of Programmingはすごく面白い。
239:デフォルトの名無しさん
09/03/16 16:36:58
>>234
The Little Schemerは「関数型言語入門」じゃないからね。
Schemeのlambda式ドリル帳。Cパズルブックみたいな感じ。
240:デフォルトの名無しさん
09/03/16 17:02:44
>>238
「関数プログラミング」って名前で、
翻訳が近代科学社から出ていた。
学術的で難しそうだな。
241:デフォルトの名無しさん
09/03/17 02:53:43
「プログラミングの基礎」浅井健一
って本が気になってる。
242:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:41:39
OCamlがイヤじゃなければお勧めかと。
243:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:50:56
>>100
亀レス御免。
1) と 8) の取捨は好みの問題かな。どちらも面白い本だと思う。
244:デフォルトの名無しさん
09/03/17 10:52:10
自画自賛
245:デフォルトの名無しさん
09/03/17 11:08:33
>>244
「Prologを楽しむ」読んだことあるかい？
246:デフォルトの名無しさん
09/03/17 21:20:04
書籍一式 何でも揃う
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)
247:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:41:03
オライリーっていいの？
248:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:45:10
近頃は手放しにいいとは言えないな．
前のあの品質はどこにいったのやら
249:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:52:48
出た、「昔を知ってる」奴ｗｗｗ
250:デフォルトの名無しさん
09/03/18 01:55:29
近頃のオライリーはだめなのか。
251:デフォルトの名無しさん
09/03/18 02:04:51
ダメじゃない。
252:デフォルトの名無しさん
09/03/18 02:15:15
そうか、ダメなのか。
253:デフォルトの名無しさん
09/03/18 03:08:26
みんなオラに力を分けてくれ
254:デフォルトの名無しさん
09/03/18 04:45:22
初めてのナンパ と ナンパ クックブック は参考になるよな。
255:デフォルトの名無しさん
09/03/18 15:44:59
ヘッドファーストナンパがわかりやすい俺にも彼女できたアーーwwww
256:デフォルトの名無しさん
09/03/18 20:29:23
買っててよかった「はじめてのＣ」
257:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:01:44
今新Ｃ++言語入門使って勉強していますが
このスレでは評判が悪い見たいようなので初心者にどういう風に悪書かご教授お願いします
258:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:14:36
林の本？
その本読んで、何か自分が作りたいプログラム作れるようになった？
259:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:40:05
>>257
他人の言うことなんか気にするな
身をもって実感するのも大事だよ
260:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:45:59
>>259の言うことなんか気にするな
261:デフォルトの名無しさん
09/03/18 21:52:19
世の中にはプラシーボ効果というものがあってだな。
林先生の本なら間違いなく初心者におすすめできる。
写真をふんだんに盛り込んだ丁寧な解説で、１対１の授業のようにつまづくことなく理解できる。
初心者向けなので、さすがにこれ１冊でマスターというわけにはいかないけど、
次の入門書を読むための素養・下地作りには十分。
・・・ふう。こんなとこかな。
HelloWorldコンパイルできるようになったら本願成就。
262:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:23:26
アンクってどう？
263:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:29:26
>>258
うーん主に関数確認程度にしか使ってないので新ｃ++～だけでは無理かも知れません
>>259-260
まだ実感できる域まで達していないのかもしれませんね
>>261
つまり毒にも薬にもならないサプリってところでしょうか
参考になりましたプログラム板でもう少し勉強したいと思います
264:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:34:13
>>263
> つまり毒にも薬にもならないサプリってところでしょうか
箸にも棒にもかからないプログラマってところでしょうか
265:デフォルトの名無しさん
09/03/18 22:41:20
>>254
初めてのナンパ と ナンパ と ナンパ クイックリファレンスではだめでした、
もちろんポケットリファレンスももってます。
翻訳でナンパを分冊してナンパ と ナンパ クイックリファレンスになってしまったからかなあ。
本家ではクイックリファレンスが新たに出るそうです。
266:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:46:27
>>264
すいません、自分はまだプログラマといえるような人間ではないです
267:デフォルトの名無しさん
09/03/19 07:17:34
>>265
ここで推薦されてる本を読むだけじゃダメだよ。
自分で実践しないと身につかないから。
268:デフォルトの名無しさん
09/03/19 09:14:44
面倒くさいです。
269:デフォルトの名無しさん
09/03/19 10:09:51
金持ちになっておまいら食わせてやるから
結果だけ持って来なさい
270:デフォルトの名無しさん
09/03/19 13:49:43
年収1500万の貧乏人よりも
年収200万の金持ちになりたい。
271:デフォルトの名無しさん
09/03/19 14:06:32
国籍変えて移住すればいいんだよ
272:デフォルトの名無しさん
09/03/19 15:07:20
「外こもりのススメ 海外のほほん生活」ですねわかります
273:デフォルトの名無しさん
09/03/19 17:54:35
そのまま現地で働いてたら年収20万以下かもな
274:デフォルトの名無しさん
09/03/19 20:57:42
バブルの頃は、３ヶ月日本で働いて、９ヶ月東南アジアの豪邸で遊んで暮らしてるような人いたけどな。
その手の勝ち組のための「多重国籍」許可法案だと思ってたんだが。
日本円で年金もらって、海外で余生を過ごす。
３０倍以上あった通貨格差も、日系企業が食い荒らしたおかげでだいぶ縮んだが
それでもプール付きの庭で毎日パーティー開ける程度の年金はもらえてるはず。
275:デフォルトの名無しさん
09/03/19 20:59:22
俺が言うのもなんだが、ここ何スレ？
スレチもいいとこだよな・・・
276:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:02:47
>>275
よくわからないけど、よく横道にそれるんだよな。このスレ。
277:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:12:47
暇なんだろｗ
それとおっさん率が高いというのも原因
278:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:13:21
たいていのスレは過疎って潰れるか雑談スレになるかしかないんだぜ
279:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:13:45
そこがいいんじゃない！（C)みうらじゅん
280:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:14:46
リアに雑談できる友人が居ないってのも要因としてありそうだな
281:デフォルトの名無しさん
09/03/19 21:20:53
平日の昼間っから仕事さぼってリアに雑談できる友達が沢山いたら怖いわ
282:デフォルトの名無しさん
09/03/19 22:46:01
隣の部屋でやってる香具師と会話してる可能性は否定できない
283:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:29:32
C++とかJavaとかやっている奴は、毛色の違うLispとかやると、勉強になる、本業にも
いい影響がある、とか書いているのを読んだことがあるけど、そういうのってほんとなんですかね？
再帰だって別にできるわけだし、Lispでないと学べないことなんてあるのかな？
100勉強するとして、100全部C++と、C++は60で、Lisp40のプログラマがいたら、後者の方が出来が
いい確率が高くなるもんだろうか？
284:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:32:01
>>283
Lispは全く知らないが、C++が一人前の人が、さらにC++をやるよりは、
Lispをやるほうが勉強になるという主張だと思うよ。
285:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:32:40
特急グリーン車をお望みならばこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
286:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:37:01
C++を極めるのに寄り道しているヒマなんてないわな
287:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:44:34
独習デザインパターン C++
288:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:45:07
いろんな人が同じようなこと言ってるけど、
正しくは、パラダイムの異なる言語を少なくとも3つか4つ程度は勉強しろって話ね。
C++はマルチパラダイム言語だから
特に多種多様なパラダイムを知っておくことは重要だって話みたい。
例えば、同じjavaを学ぶのでも、オブジェクト指向を学ぶより
エージェント指向を学ぶとか。
といっても、ITドカタレベルのプログラマには
そんな学習はいらんだろーと思ったり思わなかったり。ﾃﾍ
289:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:45:51
>>288
エージェント志向の良書を教えてくれ
290:デフォルトの名無しさん
09/03/20 00:48:18
ここでアイマスの話を持ち出したら負けだと思ってる
291:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:20:18
マルチパラダイム言語、なんて看板が正しいのなら、それだけ学んでおけばいいはずだよな。
違うパラダイムの考え学ぶのに、わざわざ違う文法を覚えるデメリットなくてすむし。
292:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:22:28
さぁなぁ。
俺は自分より賢い人の言うことは素直に聞く主義なんだ。
お前みたいなカスの言うことはまったく耳に入らない。すまんな。
293:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:25:39
パラダイムだけ覚えたいのなら型理論だけやってれば？
294:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:59:37
>>283
物事を見る視点を複数持てることになる。
活かせるかどうかはその人の才能あるいは努力次第。
295:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:29:22
がむしゃらにプロゴルファー申みたいにドライバー一本で挑んでも
知らぬが仏っつーのもあって結果出した香具師が勝ちなんだよ
逆に色々知り過ぎると視点が幾つも出来て
選択の幅が広すぎて結論出すのに時間がかかる場合もある
296:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:32:17
というような理由をこねて勉強しようとしない奴はこのスレ来る価値ねーんだよ。
297:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:32:35
そういうことをコントロールするバランス感覚も才能だよ。
集中型、客観型…
298:デフォルトの名無しさん
09/03/20 05:05:41
知り過ぎると臆病になるね
299:デフォルトの名無しさん
09/03/20 07:15:51
関数型言語を勉強して再代入する回数はかなり減ったな
300:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:39:32
またひとつメンテ不能なコードが誕生した瞬間だった
301:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:51:51
どこが？
302:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:14:29
>>300
ぜひ詳しく
303:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:58:08
視野が広がるとか、多様な考えに触れられるとか、なんとなく正論で逆らいにくいが、
実際結構な時間をかけて勉強するほどの効果があるのか疑問なところはあるなあ。
忙しい職業プログラマなら特にそんなひまないよね。
熱心な人ほど。
304:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:10:03
誤爆かと思ったらマルチの釣りか。
305:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:37:56
ＩＴドカタに必要なのは、高い知能と技術力じゃなくて、
奴隷根性と無尽蔵の体力だから、あんまり気にしなくて大丈夫
306:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:38:52
ユーザーも何使ってるかとかどうやってるとかは気にしないもんなぁ
金が絡まない限り
XX使うから費用上がりますとか言ったらその瞬間に何使うの？って言い出す
307:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:41:08
スレ鯛みなおしてこい
308:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:15:27
ウチの会社
>>305と同じ状況なのに
モノ作りがライフワーク
だって。聞いて呆れる。
309:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:26:50
ITドカタだって技術力高いほうがいいよ。
310:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:22:41
そういう泥臭い話はマ板で。
311:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:40:43
ここは本を読みたい人、読んだ人のためのスレなんだから
理屈こねて本読まない人間は来るなよｗ
312:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:53:31
風邪ひいて連休出かけられなくなったので、
G J Chaitin
THE UNKNOWABLE
URLﾘﾝｸ(www.umcs.maine.edu)
これ読むことにした。タブレットノートあれば寝転びながら読めるのにな。
313:デフォルトの名無しさん
09/03/20 15:00:12
lispを使ってequational reasoningなんて手で計算するときに面倒そうだな
314:デフォルトの名無しさん
09/03/20 15:49:47
アジャイルソフトウェア開発 ソフトウェアチーム
出版社はマイナーな九天社、だが
これは一押しもえ
315:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:08:02
>>314
どこらへんがいいのかkwsk
アジャイルといえば、アジャイルプロセス協議会とかなーんもやっていないような気がするんだけど、
世間ではまだワクワク？
316:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:17:10
>>314
テ社、工作くさい
317:デフォルトの名無しさん
09/03/20 16:27:23
>314
九天社、もうないし
318:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:35:05
アジャイルなんて幻想。
日本の会社でエライ人が一番イヤがる手法だから、
絶対に日本じゃ普及しない。
日本じゃ、なんやかんやでいまだに丸投げでウォーターフォール
でやるのが、一番よろこばれる
319:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:38:37
(見積りの時は)一番よろこばれる
320:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:48:11
現場で手戻り発生しない状況の方がめずらしいよね
321:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:52:12
手戻りを見越した手法だろ
322:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:52:41
>312
以前 Lenovo のタブレットPCを使ってた。
私も期待してたが、寝転びながら読むのはまず無理。
せめて重量が 1kg 重以下にならないと。
私のように読むのに辞書が要る人は尚更。
英辞郎なんかと一緒に開いてた方が楽で、
そうすると結局机にPCを置いて読んだ方が楽。
323:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:57:35
>>312はHTMLなんだから、
Firefoxの辞書検索プラグイン使えばいいんじゃね？
マウスの"over"アクションで辞書エントリーバルーン出すのもある。
324:デフォルトの名無しさん
09/03/20 17:59:06
C++の入門書を探しています。
C言語は学校で習うレベルですが、少しだけ分かります。
詳説C++と言う本が良さそうなのですが、他に良い本はないでしょうか？
田舎では立ち読みできないので、amazon等WEBで少し中身が見れると嬉しいのです。
325:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:09:10
炉ベーｒ
326:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:34:18
>>324
まずCを一通りマスター（最低でもポインタ、構造体を理解）してから
C++に手を出した方が良いと思うが。
やるとしたらCを勉強しながらオブジェクト指向の入門書を読んでおけば、
C++の理解も早まるかと
327:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:56:12
>>324
詳説Ｃ＋＋読めるレベルなら、それでいい
後からリファレンスとして使えるし、教科書としては最良だと思う
ただ小説Ｃ＋＋が難しいと感じるようなら、ロベールの方がいいかな
328:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:58:11
>>324
翔泳社の独習デザインパターンＣ＋＋
読んでみなはれ
329:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:59:47
独習ＵＭＬとセットで勉強するとＧｏｏ！
330:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:06:32
なんか押し売りみたいだな
欲しがってもないもの売りつけるなよ
331:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:06:35
個人的には Accelerated C++ を一押しなのだが
この本は C から継承した低レベルの詳細について
「良い C++ プログラムを書くためには不要」
と断じてしまっている本だから、
C からステップアップしようとする人や、
C++ を Better C としてしか使わない人の書いたソースコードを（将来的に）読む必要がある人には
ちょいとお勧めできないのが残念だ。
332:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:19:02
>>331
基本的には言ってる事は正しいでしょ。
俺も最も間違いの少ない入門書として、Accelerated C++を勧めとく。
333:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:33:35
CとC++は兄弟言語だが全然違う言語
CとJavaの関係と同じと思うほうが良い
334:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:39:28
>>332
俺も
335:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:41:05
俺もAcceleratedで開眼したから勧めとく。
336:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:26:20
しょぼい開眼もあったもんだ。
337:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:40:35
まあまあ、彼にとってはおもちゃの拳銃も本物の拳銃も同じにみえるんだよ
338:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:43:21
古人曰く
銀の弾丸は無い
独習シリーズで地道に
それがもこみち早道
339:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:44:13
独習シリーズ(笑)
340:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:53:38
オライリー(笑)
341:デフォルトの名無しさん
09/03/20 20:54:57
ハード設計できない人間は何やらせてもだめだろうな。
他人の成果物をかすめとることしか考えていない。
他人の考えだけどまるで自分の考えのように発言したりいろいろ痛い。
342:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:04:31
また機械語を知らないほげほげ論ですか
343:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:04:33
あいつは俺の考えを盗みやがった！と路上でわめく基地外さんですか？
344:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:06:49
オッス、オラ、オライリー(笑い)
345:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:07:14
機械語しらないやつは終わっているというより、
なんでプログラミング始めたのかさっぱりわからないな。
機械を操作することに興味もってるのになんでハードいじらなかったの？と。
最近ゆとりが増えてきて相当ひどいことになってるがな。
346:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:08:57
ハァ？レゴブロックでチューリングマシンでも作ってるといいよ
347:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:10:36
機械を操作することに興味持ってるのに何で物理学を学ばないのか。
348:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:12:13
オペレータやってろよ
349:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:12:29
>>347
そうそう、つきつめるとそうなるんだよ。
でも今の子達はそれをやらないし、
何を勘違いしてるのかそういうことに手出すことは
かっこわるいとか思ってしまう。ただめんどくさいとか
すぐ理解できないから投げ出してるだけなんだけどね。
30代あたりで大きな溝ができてる気がすんだけどな。
350:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:14:18
皮肉だったんだが真性かよｗｗ
351:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:18:02
いまどき機械語なんてありえないよなｗｗ
C言語も衰退の勢いがあって世界でまったくつかわれなくなったしｗｗｗ
>>349は馬鹿なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:20:28
C言語なんて今どきどこで使われてるんだろう。
俺も見たことがない。Rubyですべてが事足りるのに生産性が著しく悪いし
バグのオンパレードで有名な言語なんていらないだろう
353:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:21:48
C言語がなければRubyなどのユーザに優しい言語で
あふれていて、コードも書きやすいしよかったのかもしれないね。
354:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:22:01
Rubyって何ができる言語なの？
Cなら何でも作れるけどスクリプト言語ってショボいもんしか作れなさそう
355:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:22:23
そのRubyは何で作られてるんだよ
356:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:23:30
>>355 ？？？RubyはRubyですけど。Rubyでプログラムつくるんでしょ
357:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:26:59
>>356 ？？？
358:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:28:52
>>347
CPUに興味を持って半導体に興味を持って
フェルミ順位やなんたら勉強してるうちに
シリコンに興味を持って
鉱物採取の方法に興味を持って
爆発物取り扱い免許取っちゃったけど
今は何の役にも立ってない
359:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:31:09
離れ杉
360:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:32:23
今の若い者は、という言い回しは嫌いなんだけど
興味をもつということすらないんだよな。
もちろんそんなのは大多数じゃないんだろうけど、
割合は増えてると感じる。あと10年すればゆとり撤廃した
世代が社会に輩出されるだろうからわからないけどな。
361:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:33:20
ゆとりはそんなもん。親が危機感を抱いたら
多少の出費を削ってでも勉学に対して出費惜しむことしないでしょ。
本人の問題でもあるけど、家庭の問題でもある
362:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:37:54
わかったから、本に関係のない話をするな。
どうしてここはすぐにコンプレックス丸出しの
醜い書き込みで埋まるのだｗ
363:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:42:34
なんか小粒な本でお勧めないかな
気分転換に読むくらいの
364:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:49:41
>>363
Code Complete
365:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:50:02
サイモン・シンの暗号解読はどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読み物だけど小粒じゃねーか。
あとは「ライト、ついてますか？」とか
366:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:51:54
ありがとう
367:デフォルトの名無しさん
09/03/20 21:54:36
RubyはＣ言語で開発された
368:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:02:26
独習C読んだあとに読む本のお勧め何冊か推薦お願いします
369:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:02:33
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
RubyはCで書かれているということにはならないよね
370:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:09:34
・デスマーチ なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
・ライト、ついてますか
・人月の神話 新装版
・ピープルウエア 第2版
・ソフトウエア開発プロフェッショナル
・Code Complete 第2版 上下
・リファクタリング プログラミングの体質改善テクニック
・基礎から学ぶソフトウェアテスト
・UMLモデリングの本質
・Java言語で学ぶデザインパターン入門
JavaとSQL以外の本(一番下は半分Javaだけど)だと
これくらい積んであるんだが、どれから消化していくのがお勧め？
371:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:10:37
つ[こっくりさん]
372:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:13:40
Rubyの作者のお使いのCはCで書かれているよ
373:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:15:30
独習Ｃの次は 独習Ｃ＋＋ そして独習デザインパターン Ｃ＋＋
374:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:30:36
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
375:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:31:18
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
376:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:31:45
>>368
アルゴリズムの本
377:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:35:51
しかしCはCで書かれているわけじゃないし、
378:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:45:45
しかしCはCで書かれているわけじゃないC
379:デフォルトの名無しさん
09/03/20 22:55:13
CかCCはCでCaCaれているわけじゃないC
380:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:01:19
これはいい再帰
381:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:06:02
Delphiは今でもDelphiで書かれているのか？
382:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:21:18
>>369
今年一番のバカ登場？
383:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:23:45
今でもって、お前が知ってるのはどのバージョンの話だ？
384:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:32:36
>>365thx暗号解読小粒ではなさそうでけど面白そうだな
読み物系でもうちょい探してみるか
385:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:37:04
>>383
Delphi3くらい
386:デフォルトの名無しさん
09/03/20 23:39:02
今年は9ヶ月ほどのこってるんだぜ
387:デフォルトの名無しさん
09/03/21 00:10:44
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
388:デフォルトの名無しさん
09/03/21 02:16:33
>>639の人気に嫉妬w
389:デフォルトの名無しさん
09/03/21 04:28:23
AJAX(jQuery)の本でお奨めありますか？
JavaScriptの言語仕様やDOMとかも含めて一通りそろえたい。
390:デフォルトの名無しさん
09/03/21 07:38:10
リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。
パターン的に色々なリファクタリングが手を変え品を変え登場するけど、
「不要な副作用が保守の難しいコードを産み出す」ということから
導出される項目が、結局は多いんだよね。
関数型言語を少し経験してみることで、
副作用とは何かということを考える機会ができると思います。
391:デフォルトの名無しさん
09/03/21 07:54:31
>>370 私が読んだものについてだけ、私見ですが。
・デスマーチ なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか
・人月の神話 新装版
・ピープルウエア 第2版
この辺りは、プログラマなら自分の経験（鬱憤？）と照らし合わせて
楽しく読めると思います。ただ日米の文化の違いもあるし、プログラマの
立場で一人実践できるようなプラクティカルな話でもないので、真剣に
何かを得ようと精読するよりは、軽い読み物として流し読みするくらいで
よいかと。良いこと書いてあるので、長い目で見れば読んで損はない。
・リファクタリング プログラミングの体質改善テクニック
・Java言語で学ぶデザインパターン入門
デザパタ自体を知らないなら、リファクタリング本よりデザパタが先。
リファクタリングとして紹介されるテクニックの中には、
「適当に書きなぐられた初期のコードが膨らんできて収拾つかなくなってきちゃった（泣）」
→「パターンを適用することでリファクタリング」
という話が結構あります。パターンマニアになる必要は全然ないけど、
全く知らずに読むのは厳しいと思う。
JavaとSQL「以外の本」ということは仕事でプログラマやってる人かなと思うけど、
もしデザパタ関連の本をまだ一冊も読んでないなら、
あなたのリストの中ではそれが最初かな？と思います。
392:デフォルトの名無しさん
09/03/21 08:44:24
すごくネタっぽい質問ではあるな。>370
393:370
09/03/21 09:25:27
>>391
参考になりますありがとうございます。
デザパタ読んだことないので読んでみます
>>392
ネタじゃないです・・・このナガレなら言ってみてもいいだろ！とは思いましたが。
古本屋でヨサゲだったり有名だったり安かったりする本があると
ついつい買ってしまいどんどん貯まっていきました。
# 例えば、これは105円で売ってました
# リファクタリング プログラムの体質改善テクニック
# URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
394:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:26:12
リファクタリングが105円だ・・と・・・！？
395:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:32:55
いい買い物したね
396:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:56:27
ザーメンつき
397:デフォルトの名無しさん
09/03/21 11:57:22
>>390
> リファクタリング本は、事前に関数型言語を一つ勉強しておくと理解度が変わると思う。
上で議論になっていたが、なんか疑わしい。
398:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:37:32
リファクタリング105円は羨ましいな
399:デフォルトの名無しさん
09/03/21 15:50:29
リファクタリングを語るにはファウラー
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
400:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:39:58
ほんとうの開発現場じゃリファクタなんてやってる暇ないよ。
401:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:52:24
時間がないからリファクタリングできない→コードがカオスになってさらに余計な時間がかかる→エンドレス
という悪循環
402:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:53:52
>>401
リファクタリングに必要なのは、偉い人に効果を定量的に説明する手法だろうね。
403:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:22:25
トムデマルコもそんなこと書いてたな。
説得できるだけの資料出せってな話。
アートオブオウロジェクトマネジメントでも
マネージャの立場から似たようなこと書いてあった。
404:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:14:58
リファクタリングワークブック (Ascii software engineering serise)を読めば
すべて問題は解決するのだ
405:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:18:21
～ですべて解決する、なんてウリが多い業界ですよね。
406:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:22:18
一部解決する
という触れ込みだと売れないからね
407:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:30:07
ヒャッハーこの銀の弾丸を撃ち込め～
408:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:33:07
>>404
４０４とは...
良書と噂は聞いているが
しかし、すべてとは
409:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:37:20
俺の頭が悪いのを解決する本ってないですか？
プログラマー向けのジョークグッズとして、銀の弾丸って売ってないかな？
410:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:53:25
銀のスプーンをいつもポケットに入れておくといいよ
411:デフォルトの名無しさん
09/03/22 06:12:09
>>409
2chで無駄口叩くのと他人に頼るのを止めると解決する可能性はある
412:デフォルトの名無しさん
09/03/22 06:40:10
止めなくても可能性自体はあるから正確ではないな。
「可能性が増す」なら正しいだろう。
Σ(^o^)ﾊｳｯ！俺もかw
413:デフォルトの名無しさん
09/03/22 07:10:25
甘えるな
止めなかったら可能性はないよ
414:デフォルトの名無しさん
09/03/22 07:11:38
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
415:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:50:49
>>412
「止めれば可能性が増す」のは禿げしく同意
>>413
「止めなかったら可能性が無くなる」かどうかは分からんけど
「続ければ続けるほど可能性がどんどん低く」なるんだろうね
416:デフォルトの名無しさん
09/03/22 09:35:10
こういうやり取りこそムダ口だよな。
417:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:06:11
スレタイ読めない蛆虫どもが寄生してるな。
418:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:16:22
煽りたいだけなら別のスレへどうぞ
419:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:27:00
必読書のためには煽りは必要だと思うけど。啓蒙という点で。
420:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:31:49
もけー
421:デフォルトの名無しさん
09/03/22 12:12:44
夢をかなえるゾウ
422:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:26:13
>>119
486を読むような人が買う必要があるかってのは疑問だけど、
文法をただなぞっただけのよくあるC入門本とは違った面白い本だよ。
なにせ入門書なのに
* コンパイル時/実行時
* 三種類のメモリ（静的領域、スタック、ヒープ）
* ハードウェアレベル（CPU、メモリとそのアドレス、バス）
みたいに後々まで役に立つ概念にまで触れているのがすばらしい。
難点はなにせ古いこと。プロセスによるメモリ保護なんか無いMSDOS時代の本だし、
無限ループしたらリセットするしかないとか書いてある。
でもそういう些細なことさえ読み飛ばせるなら、いまでも通用する一冊だと思う。
423:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:36:33
初めて読むC言語といいつつ、ほんとに初めての人なら横道にそれまくりだな。
424:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:38:19
流れを無視して
More Joel on Software
来るー
425:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:39:08
そういうエッセイばっかり読んでいる奴は結局実力も大したことないのが多い。
426:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:00:19
>>425
コイツすげー馬鹿
427:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:05:16
>>425
あなたは相当な実力をお持ちなんですね。
でも２ちゃんにいるんですね。
428:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:11:18
>>423
ヒント：プログラムは初めてではない
429:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:12:00
Joelは俺にはつまらないが、
>>425みたいな人は頭足りないと思う。
430:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:19:31
>>425
根拠の弱い意見ですね。
２ちゃんに限らず、煽るだけの人は、間違いなく実力はありませんが。
431:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:23:47
>>425
エッセイしか読まないんじゃ、そりゃまともな技術書を読む奴には勝てないだろ。
分かりきったことじゃん。
432:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:29:14
>>428
プログラミング初めての人でもわかるように書かれてるよ。
最初のうちに読んでおくと後々効いてくる本。
ただ古いのがネック。
はじめて読むPentiumみたいに改訂版出せばいいのに。
433:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:31:02
古いとどうなの？間違いがそのままってこと？
434:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:55:34
>>425の人気に（ｒｙ
435:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:04:23
>>433
>>422
436:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:26:57
方法論とかエッセイばっかり読んでいる奴は耳年増で大したことない奴が多いのは事実でしょ。
気持ちだけがプロ、ハッカー意識。
いっちょまえだが実績はない、のような。
437:119
09/03/22 16:39:19
>>422
サンクス。多少古くても面白い本なんだね。
438:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:42:53
このジャンル、古くても生き残っているほうが良書が含まれる割合がずっと高い。
他の技術書と比べても。
439:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:44:56
つまりアマゾンでランキング10位以内のものより11位から30位くらいの本の方が質が高い可能性があるということですね
440:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:45:36
>>436
なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。
441:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:47:48
>>439
アマゾンのランクって初心者向けに偏りすぎてない？
442:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:50:18
ハンバーグやカレーがお子様に人気なのと一緒
いや漏れも大好きです
443:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:51:44
>>440
> なぜ方法論とかエッセイ「も」読んでいる奴を想定しないんだ。
ほんとうに出来る奴はそういうの読んでいるヒマないだろ。
444:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:55:02
>>443
本の数冊くらい読む時間あるだろ。
できるやつってどんなのを想定してるんだ
445:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:56:34
アセンブラはネットで調べれば用が足りてしまう気がする
昔は本ぐらいしか情報源がなかった
446:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:59:11
そういやファインマンか誰かが歳とってダメになってくると哲学めいたエッセイに
興味がでてくるみたいな事書いていた。現役の頃は研究に夢中でそういうことを
考えている暇はないということで。
プログラミングとか技術的なことをやるのに幾ら時間があっても足らないような
充実しているときってエッセイとか方法論はあまり読まないもんな。
そういうのばっかり読んでいる奴ってのは確かに職場にもいる。
447:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:04:55
プログラミングとか技術的なことをいくらやってても
収入も増えないし業界も良くならないからな・・・
448:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:06:20
生産性を上げても、少なくとも現場は幸せにならないな。
でも、そんな事言っちゃダメダメ。暗くなっちゃう。
449:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:06:24
>>446
ファインマンレベルの研究者と
>>443みたいなIT土方は一緒にはならんだろ。
それにファインマンレベルは書く方の話してるんだろうし。
450:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:09:09
>>448
勉強は、現場を良くするためでも、会社を儲させるためでもなく、
自分を向上させるためにやるんだよ。
社外での雇用可能性が上がるかどうかがよい指針になる。
社内での有用性は全然いい指針じゃない。
エッセイの類いを読んでおくことは面接での受け答えに非常に重要。
451:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:09:43
凡人は両方読むのがよいと思う
エッセイや方法論だけ読むやつがいまいちなことが、
エッセイや方法論を読まなくてよい理由にはならん
得手不得手、好き嫌いはあると思うが
452:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:11:01
むしろ俺は、技術から少し外れたエッセイというか啓蒙書というか、そういう本の方が濫読してるけどな。
技術書は最近、余程の良書以外は単なる金の無駄だと思い始めた。
なんかネットの連載記事を焼きなおしましたみたいな糞本が量産されてねーか？
453:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:11:40
>>450
職場に絶望している場合、自分を向上させるための手段として
生産性の向上を選ぶ必然性もないけどな。
おれは絶望してないからいいんだけど。
454:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:13:04
この流れで、
お薦めのエッセイ・方法論の書籍を挙げられる奴と
抽象論しか語れない奴
これが格差
455:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:14:23
組込み系には賢い奴が多い。
オープン系、特にWeb関連しか知らない奴は
底が浅いのが多い。
ウチの会社。
456:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:33:55
でもその種の賢い、底が浅い、とかいう決め付けも、会社的にダメな自分のやっかみと
いうことが多くない？
あいつは金は稼ぐけど、技術的には大したことない、みたいな。
そういう悪口言う奴が多いから、疑ってしまう。
457:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:35:55
気がする。
と書いたほうが良かったかも。
458:デフォルトの名無しさん
09/03/22 17:56:30
ここはマ板か。価値のないスレになったな。
459:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:03:06
はいはい、そうですね。
460:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:31:48
JavaScript good parts買ってきたよ～
461:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:32:47
>>460
積み本にするなよ！するなよ！！
462:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:39:01
積み本というのは初めて聞いた。
普通つんどく、だよな。
463:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:43:10
>>461
わかりました。筆者さん
464:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:43:39
どんつくどんつく。
「プログラマの数学」読み終わったけど
最後のカウンタブルでない無限がいまいち直感的にわからねー。
どうすたらいいんだ。＼（＾ｏ＾）／
465:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:44:29
考える
466:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:45:46
集合論の本を読み漁る
467:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:53:34
別に直感で理解しなくてもいいじゃない
468:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:55:01
>>462
ゲームだと積みゲーだから、本だと・・・
という思考回路で出た自分の造語だから気にするなｗ
469:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:05:39
>>464
無限は直感で理解するものじゃないと思う
470:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:39:31
よう低学歴ども
本読んでも賢くならねーぞ
元が馬鹿なんだから
471:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:41:00
自己紹介乙
472:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:45:09
>>469
数学的直感というものがありましてね。
>>464
これ読め。数学史物語風で面白いよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)集合とはなにか―はじめて学ぶ人のために-ブルーバックス-竹内-外史/dp/4062573326/
473:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:46:07
読まなかったらますますバカになるだろ^^
脳がいつまでも今のままの鮮度だと思ったら大間違いだ。
…というわけではないが、いまさらプログラミング言語C（だいにぱん）を読んでいる俺^^
474:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:46:27
ブルーバックスなんか読んでいる奴は数学も物理も無理
475:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:51:15
読まない奴はもっと無理
476:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:52:11
あえて松坂の集合・位相を挙げてみる
477:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:52:41
>>474
せっかく竹内外史大先生が書いてくれたのに。
専門書に参考文献として載ることがある本ですよ。
478:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:01:30
ブルーバックスでお勧めのプログラミング本とかある？
479:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:04:23
ない、わしの経験では
480:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:05:50
これは意外と良書
これならわかるC++―挫折しないプログラミング入門
小林 健一郎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
481:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:07:17
>>478
それはない。
数学基礎論系、数学パズル系、脳科学系は結構お勧めあるよ。
新書だと↓とか。
飯田隆編「知の教科書 論理の哲学」講談社選書メチエ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
482:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:12:18
プログラミング系の話かと思っていたが別にそんなことはなかったぜ
483:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:20:21
プログラマには林晋の数理論理学の方がわかりやすいと思う
最近話題のカリーハワードも載ってるぜ
484:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:22:25
講談社ってプログラミング系の本はあんまり出していないと思ったが、
こんなのあるんだな。ま、小学館とか講談社とかは儲からないし、技術書
はあまりやらないんだろうけど。
カーニハン&リッチー『プログラミング言語Cを読む
小林 健一郎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと小林健一郎ってEffectiveC++の訳者だね。
485:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:24:18
C++再考、Accelerated C++もな。
486:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:27:51
Ｋ＆Ｒは置いて俺の話を聞け
487:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:30:15
K&Rももう古いからね
C99のフィーチャーを積極的に使った入門書とかないのかなカナ？
488:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:35:06
>>485
> C++再考
これは技術色の強いコラムの名作の典型だね。
元はJournal of Object-Oriented Programmingの連載コラム。
> Accelerated C++
と同じく Andrew Koenig, Barbara E. Moo。
Koenigは超絶頭いい。的を射まくり。
489:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:05:25
>>483
最近話題ってどこで誰が話題にしてるのか知らないけど、
プログラムに数学が必要であるということを今更でも理解することは良い事だ。
マクレーンとかもその内プログラマの教科書になるんかね。
490:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:07:50
>>489
>>481の本が話題になったからじゃない?
491:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:26:53
>>472
QQQ。読んでみるＹＯ （^o^
492:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:40:33
飯田隆とか。。。学生の頃を思い出すわぁ
論理学なら戸田山和久のが面白くてお勧め
493:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:15:24
>>492
同意。戸田山は初学者向けでわかりやすくて良かった
「論理学をつくる」は値段もお手ごろだし、買って損はないと思う
ただ、本のサイズが大きいので持ち歩きに不向き
しかも内容を削ってるとのことなので、分冊した方が良かったんじゃ
494:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:29:36
言語なんてどれもラムダ計算の糖衣構文だから
ラムダ計算に近い言語を学ぶのが良い、という意見もある。
MITでは初年度にコンピュータサイエンスを一望するためにLispを教えていた。
そのカリキュラムは今はPythonで教えられている。
495:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:30:15
Lisp→Scheme
496:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:01:05
>>494
数理論理学が役に立ってない！？
497:デフォルトの名無しさん
09/03/23 01:32:09
>>455
禿堂
>>456
あなたは何も分かっていないか
あるいは何かを勘違いしている
498:デフォルトの名無しさん
09/03/23 02:02:24
>>464
どうやっても、自然数と1体1対応させられない。
対角線やらカントールベルンシュタインやらの証明を追っていくことで直感していく。
田中尚夫の公理的集合論が手頃だったけど品切れかな。
キューネンkunenの翻訳もあるけどあれは入門書じゃない。
>>483
あれは結構ハードだ。構成的プログラミングもプログラム理論としていいかな。
あと、PX関連の本が著者のサイトで全文公開されてた。
>>494
>言語なんてどれもラムダ計算の糖衣構文だから
これ自体にひっかかりを覚える、レジスタマシンでも同様のことがいえるから。
規模の小さなLisp系の言語から始めるのは同意するけど。
499:デフォルトの名無しさん
09/03/23 02:09:00
>>498
物事の見方一つにいちいちひっかりを覚えるのは意識過剰だと思うが。
500:デフォルトの名無しさん
09/03/23 02:14:29
>>499
それは、そうかもしれない。
501:デフォルトの名無しさん
09/03/23 03:10:20
>>494はさっきニュー速に付いてたレスのコピペだね。
502:デフォルトの名無しさん
09/03/23 08:30:52
なんか耳が痛いわ。自分はプロじゃないけど。
503:デフォルトの名無しさん
09/03/23 10:36:39
俺の数学勉強法を聞け、みたいな流れウザイ
504:デフォルトの名無しさん
09/03/23 11:42:23
ただのあほだろ
505:デフォルトの名無しさん
09/03/23 12:47:48
プログラミングするのに数学は知っておいた方がいいよね
506:デフォルトの名無しさん
09/03/23 13:27:56
5分だけでもいい
507:デフォルトの名無しさん
09/03/23 13:32:20
逞しく勃ってほしい
508:デフォルトの名無しさん
09/03/23 13:52:43
ウルトラマンチンコ
509:デフォルトの名無しさん
09/03/23 14:56:15
シンタックスシュガー、シンタックシュガーと馬鹿の一つ覚えな馬鹿は
01でマシン語でも打ってればいいよ
510:デフォルトの名無しさん
09/03/23 15:30:18
残念だがスレ違いだ
511:デフォルトの名無しさん
09/03/23 15:43:11
タイガージェットシン
512:デフォルトの名無しさん
09/03/23 20:31:37
数学と英語の話に流れると必ず荒れる法則
513:デフォルトの名無しさん
09/03/23 20:36:38
法則てｗ頭悪そうｗ
514:デフォルトの名無しさん
09/03/23 20:49:01
じゃあパターン
515:デフォルトの名無しさん
09/03/23 22:09:35
さらに頭悪そうｗ
516:デフォルトの名無しさん
09/03/23 22:42:42
下らんお喋りはやめて
明日からの役に立つ話を聞くことをお勧めする。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
517:デフォルトの名無しさん
09/03/23 22:56:30
>>516
もう定員だっつーの
518:デフォルトの名無しさん
09/03/23 23:01:16
C#の必読書ってありますか？
519:デフォルトの名無しさん
09/03/23 23:56:26
>>517
え～ 残念残念
520:デフォルトの名無しさん
09/03/23 23:59:22
rubyとかperlがあるなら、diamondみたいな言語作れば最強そう
521:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:10:04
>>520
ダイヤモンドはもうあるでしょ。
エメラルドがawkで、ダイヤモンドはsedじゃない？
522:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:11:06
炭素 C
523:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:17:37
>>518
リッチャーのC#本とか
524:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:22:28
今からJAVAの勉強を始めようと思うんだけど、coreJAVAは今でも十分通用する本だよね？
内容が古いとか無いよね？
525:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:23:31
あれはアップデイトされてます。
526:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:30:13
>>517
まだ申し込めるみたいだけど
アジャイル開発ってなんです？
527:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:31:28
>>524
出版年から察するに、少なくとも言語仕様は古い。
528:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:44:26
>>524
今のJavaだと1.5言語仕様詳細に解説してある本、1冊以上
業務、開発領域にあわせた本数冊で攻めるのが
あとあと楽だよ
529:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:44:46
>>521
awkとsedを足して進化させたのがPerlなのだが
それだと退化してるように見えるなｗ
530:デフォルトの名無しさん
09/03/24 00:46:31
>>517
URLﾘﾝｸ(www.ailight.jp)
531:デフォルトの名無しさん
09/03/24 01:56:33
>>509
しかも検討違いだw
532:デフォルトの名無しさん
09/03/24 05:56:15
お前らの最終学歴について教えてください
話はそれからだ
533:デフォルトの名無しさん
09/03/24 05:56:59
ちなみに俺は高校中退・海外インチキ大学卒だ
534:デフォルトの名無しさん
09/03/24 12:34:58
専門学校卒が、なぜか、たった１、２年の先行した経験を鼻にかけて
エラそうにイバってるIT業界。
情報処理試験とか合格できないのに、
「あんなのは、意味ない！」
と、本気で恥ずかしげもなく言うヤツらが、イッパイ・・・ただ、頭が悪いだけだろ？