09/03/21 03:01:23
グーグルアップパイソン以外でも使えるようになるらしいけどね
グーグルの中では補助ツールとして必須らしいが
588:デフォルトの名無しさん
09/03/21 03:54:29
Pythonに一票。
Pythonは、かつてのPerlの位置に近づいてる
LinuxでPython入ってないシステム探す方が難しくなりつつある
閉じたRubyなんてもう滅びたも同然だろう
589:デフォルトの名無しさん
09/03/21 04:31:02
ＳＤＬでｹﾞｰﾑ作成の勉強で参考になる本ってありますか？
590:デフォルトの名無しさん
09/03/21 04:38:31
Python は Anaconda とか Xen に採用されたのがおいしかったね。
言語としてはイマイチ魅力を感じないけど、実用度は十分。
591:デフォルトの名無しさん
09/03/21 08:29:40
なんか急にPythonお勧めなヤツが増えてきたな。
対抗馬のRubyは言語としては、他の言語の美味しいトコ取りしてるだけあって
魅力はあるかもしれんが、設計思想がPythonとは違う性か実用度がイマイチな感がある罠。
目的の無いプログラミング学習としてはRubyは悪くないと思う。
つか、Rubyは目的を忘れて手段に凝るタイプの言語って印象。
592:デフォルトの名無しさん
09/03/21 08:49:59
Python3系列への移行どうするんだろね
現状2が圧倒的なので問題表面化してない感があるが
593:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:06:37
オプソ界隈で最近デファクトになりつつあるTracがPythonってのも結構あるかと
594:デフォルトの名無しさん
09/03/21 11:30:21
>592
Python3はこれから新規でやる人がまったりと使っていけばいいんじゃね。
今2を使っている人があんましムリに移行するモノでもないと思うが。
漏れはLinuxとかが標準で3を入れるようになったら、移行を開始するってスタンスかな。
595:デフォルトの名無しさん
09/03/21 12:08:15
まあ初心者は2.5からでしょうね。
>>590
GNOME辺りも管理、設定GUIツールはpygtkのが多いよ。
update-manager: Windows Updateみたいなやつ
software-properties-gtk: Update関連の設定ツール
gdebi-gtk: debファイルのインストーラ。
gnome-language-selector
gmenu-simple-editor: Startupに相当するメニューの設定ツール
displayconfig-gtk
hgやeye3Dなんかもpythonだし。
596:デフォルトの名無しさん
09/03/21 12:17:29
システムがPythonに依存しすぎると
安易に別のバージョンインストールするのが怖くて出来なくなるんだけど
完全に安全に複数バージョン分けて使えるもんなの？
597:デフォルトの名無しさん
09/03/21 12:20:04
#!/usr/bin/env python
は止めといた方が良いって言ってる人もいるね
色んな考えかたがあるから何とも言えないけど
598:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:11:51
>>596
> 安易に
> 完全に安全に
それは無理があるかとw
599:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:35:04
システムの方はそのまま残す
自分で入れる方だけ場所変える
shebangにはフルパス書く
とりあえずこれでなんとかなる
600:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:43:34
ライブラリが古い方を参照していてハマるパターンですね。分かります。
601:デフォルトの名無しさん
09/03/21 16:29:27
自分で使うor遊ぶ用はRubyを使うようにすれば解決だよ
Rubyならシステムに依存するほど・・・
602:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:15:08
>>600
Perl/PHPは知らんけど
Python/Rubyはバージョンごとにライブラリのパス変わるから
そんなにはまったことはないよ
603:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:17:44
はまったこともあるってことですね
604:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:20:59
>>603
あーそういう意味じゃなくて
各バージョンでそれぞれライブラリインストールし忘れて
モジュールが見つかりませんとかそういうはまり方
勝手に古い方参照しておかしくなるのはインストールの仕方間違ってるよ
605:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:31:51
そうだね
606:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:00:35
PythonなんてRubyの模倣言語を使うのはやめといたほうがいい。
あとでRubyを学ぶときに自らの無知について恥ずかしく感じてしまう。
Pythonの根幹となったRubyを学ぶことをお勧めする。
607:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:02:15
うぜぇよ。ここvsスレじゃねーから。
608:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:13:47
Rubyのライブラリっていまいち洗練されてないのが多い
609:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:18:53
うぜぇよ。ここライブラリスレじゃねーから。
610:デフォルトの名無しさん
09/03/21 20:33:10
>>608
Rubyは言語にしか興味ない人が作ってるからなぁ・・・
大事なのは総合的な環境だと思うけど、無理なんだろうね
今となっては規模も違うし、Rubyは初心者におすすめは出来ないよ
最近は海外は元より、日本国内でもダメ（Windows軽視のせい？）だしお先真っ暗だよ
611:デフォルトの名無しさん
09/03/21 20:53:13
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
そんなあなたに調査機関G
調査機関Gをおすすめします
612:デフォルトの名無しさん
09/03/21 20:55:27
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本の状況です
613:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:02:09
これからの時代はC#みたいだけど、C++やったら丸損する（まったく使い道がなくなるような）状況ですか？
614:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:04:22
そういう質問は調査機関Gにおまかせください
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本の状況です
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
615:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:23:04
Rubyおわったな
そろそろ現実を見つめるとき
616:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:40:05
>>615
Pythonの人デマお疲れ様です。
617:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:47:42
いや、Pythonとか関係なく、Rubyの書籍売上壊滅的な状況だし
618:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:02:11
これだけPythonアプリが増えて、書くディストリに標準搭載されてしまうとな
Python3.0系でずいぶんとサッパリしたみたいだし、開発陣のやる気も感じられる
ドキュメント、ライブラリ、コミュニティのサポートと規模が違いすぎる
Rubyは”言語”にこだわりすぎた
優れた言語と、優れた環境なら、彼らは迷わず言語の方を選ぶからな
619:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:02:46
しかしpython3.0は公式非推奨
620:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:09:52
>>618
>Rubyは”言語”にこだわりすぎた
それは良い面だと思うけどなあ。
使える物が欲しい人に受けないと言うだけで。
言語の目的や立ち位置は色々って事さね。
Smalltalk や Lisp なんて未だに新しい実装が
生まれてるけど、それは言語に拘ったからだと
思うんだよね。まぁスレと関係無いけどさ…
621:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:17:59
>>589
SDL のスレがあるから、そっちで聞いてみると良いかもね。
SDL は簡単だから、書籍よりもサンプルプログラムを弄ってみる方が早いと思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
622:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:51:36
RubyはLISPだから
623:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:51:47
rubyはありとあらゆる機器にインストールされている
624:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:52:33
そのうちPascalみたいに
過去の教育用言語として
博物館入りするのか
625:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:08:44
pythonはありえるね
626:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:32:12
教育にも使える言語は教育にしか使えない
627:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:35:22
PascalはMacintoshを生み出しましたが？
628:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:39:05
つまりPascalは鳩時計を生み出したのだ
629:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:40:27
Macintoshは厨坊の教育マシンじゃんｗ
630:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:43:24
マックってObjective-Cが標準開発言語じゃなかったっけ？
昔はPascalだったとして結局棄てられたってこと？
631:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:48:19
>>629
昔から普通にDTPやグラフィックの世界では使われていたのはご存知か？
ちなみにExcelが生まれたのもMac。
>>630
時代は移る。
632:デフォルトの名無しさん
09/03/22 00:55:40
つまり廚御用達
633:デフォルトの名無しさん
09/03/22 01:49:00
>>630
ObjC は Mac OS X から。それ以前は C/C++ で、その前が Pascal だった。
Windows でも少し前まで Delphi 使ってたじゃん。
>>624
Ruby も Python もコンピュータサイエンス的に新しい事は何もしてないから
博物館に入る理由が思い付かないよ。便利で沢山使われたというだけ。
634:デフォルトの名無しさん
09/03/22 03:37:24
おいおいｗｗ
WIｎOSはEXELで出来てるんだよ
635:デフォルトの名無しさん
09/03/22 04:35:01
>>633
> Windows でも少し前まで Delphi 使ってたじゃん。
使ってたのは基地害だけだろ。
636:デフォルトの名無しさん
09/03/22 05:32:22
表計算ソフトならApple2が初だけど、初ExcelもMacなのか？
637:デフォルトの名無しさん
09/03/22 05:55:23
OSXはNextの後継OSだよな。
638:デフォルトの名無しさん
09/03/22 05:58:35
>>633
コンピュータサイエンス的に新しい事しないと博物館入り出来ないのか？
おめでたい香具師だな
そんな煽りはともかく博物館に入れるならJRubyとJythonだろうな
639:デフォルトの名無しさん
09/03/22 06:28:20
Rubyは使い手が信者化しているのもPythonほど普及しない原因の一つなんだろうなぁ。
信者はあんまし現実をみてないんだよな。
640:デフォルトの名無しさん
09/03/22 06:36:05
Googleの中ではPythonのコードも沢山動いてるって話だけど。
やっぱり旧マカー的には古くさいわけ？
641:デフォルトの名無しさん
09/03/22 07:08:19
「ドラえもんとか、実際無理だろ」
のび太「なぜドラえもんは嘘をついたんだ？」
ヘリコプター飛び回ってるな・・・
642:デフォルトの名無しさん
09/03/22 07:32:27
>>631
表計算ソフトのアイデアをアップル社に持って行ったら相手にされなかったので、MSに
行ったらExcelができたのではなかったか？
643:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:08:30
>>640
俺はマカーじゃないが、Pythonは特に目新しいことはない。
Perlの文法が余りにも酷いから、まともなPerlを作ったというだけの言語。
ただ出来がいいから、他のライバル言語より流行ってる。
「ただ出来がいい」というのは素晴らしいことだし。
ケレン味がなくて、取っつきやすいって事だから。
>>642
全然違う。MSでも表計算ソフトを作ることにした。
MS-DOSじゃなくてウィンドウシステム上で作りたい。
それでMacOS上になった。俺は最初はMS-DOSでも良かったと思うけれど…
644:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:14:15
10年？ほど前までは「WinでDTP？ﾌﾟｷﾞｬｰ」だったからなあ
これほど移行が進むとは思わなかった
PythonはWin用インストーラが公式サイトに置いてあるのもいいね
これからプログラミング始めようって人にとっての導入しやすさはピカ一
645:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:32:14
目新しい事はうんぬんというと、Lispが（ｒｙ
646:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:46:04
幾つかの大学の文系の学科ではPython使ってプログラミング教育やっているんだね
647:デフォルトの名無しさん
09/03/22 08:58:47
>>644
安い液晶使ってて色あわせもろくに出来ない馬鹿が増えたからな
648:デフォルトの名無しさん
09/03/22 09:47:56
>>638
きちんと理由が言えないと単なる負け惜しみだぞ。
>>645
Lisp は目新しい事をする為の言語だぞ。ANSI で最初に
標準化されたオブジェクト指向言語だって知ってた?
649:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:10:41
>>648
目新しい事はうんぬん、というと、Lispが全てを内包しているｔ（ｒｙ
650:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:17:09
そっちか…
最近は Haskell な気がする。STM とか。
651:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:18:34
汎用機より遅いLisp専用マシンとか
目新し杉
652:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:54:34
>>643
MS-DOS向けに既にマイクロソフトはMultiplanという表計算ソフトを発売していた。
しかしLotus1-2-3相手にシェア競争で苦戦を強いられていた。
そこで将来のGUIへの移行を睨み、新たにGUIベースの表計算ソフトとして
開発されたのがExcel（ちなみにMac版発売が1985年、Win版が1987年）。
なぜMacかっていうと、自社のWindowsはMS-DOSとの互換性を優先して
作られており、GUI環境としてはMacに比べて相当に貧弱だったことがあるのかもしれない。
同社にとってはGUIベースなアプリケーションの開発ノウハウを蓄積するという意味もあった。
653:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:10:46
巣に帰れよ。
654:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:19:08
>>646
MITもPythonだよ。最初に教わる言語が。
655:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:17:10
>>654
東大もpythonを教え始めてたよね？
656:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:40:42
初心者向けっていうんだったら、スクリーンセーバーを作れる言語＋プラットフォームがいいんじゃないの？
スクリーンセーバーってアイデア次第で、簡単なことから難しいことまで色々できるんだし。
モニターが液晶になって、スクリーンセーバーの実用性はなくなっちまったがな。
657:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:00:08
初心者→グラフィックスで気を惹くって…
658:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:05:57
また仮想初心者でっちあげてんのか
659:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:11:00
おっとLOGOの悪口はそこまでだ
660:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:16:35
C++→Java か、
C#→Java
この２つならどっちのほうがいいんですか？
661:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:16:57
>>660
目的を述べよ
662:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:19:32
>>660
C++の経験があるなら前者、それ以外は後者
663:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:21:13
>>660
C++→Javaだろう。
664:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:24:24
>>656
やっぱりHSP最強だな
それが嫌ならC言語＋SDKで作ればいい
>>660
C#→Javaだろ
C++は一番難しいのだから最後にした方がいい
665:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:25:13
>>660
Javaが必須で、C++とC#がオプションなら、Javaだけやればいいんじゃないの？
666:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:26:09
>>660
C++ 80点
C# 95点
Java 35点
C++→Java 45点減少
C#→Java 60点減少
∴前者の方がいい（マシ）
667:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:46:04
>>660
最初にJavaやれよw
668:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:52:49
>>660
Javaだけでオケ。後は万が一必要になってからやればいい。
669:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:12:32
C→C++→Java→C#だろ、歴史的に考えて・・・
670:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:50:45
HSPの敷居の低さに感動したのですが、
HSP並の容易さで、もっとシステム寄りというか非ゲーム寄りの言語はありませんか？
671:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:59:41
その感動した敷居の低さをもうちょっと具体的に言って貰えないと分からん。
672:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:00:52
haskell
673:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:46:02
>>670 Pythonだろう。
674:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:52:46
>>673
おれもそうは思うんだが、>>670のいう敷居の低さが、たとえば、
・コードエディタのUIが日本語で、ヘルプも日本語
・プロジェクトのフォルダが、はじめからMy Documentsの下に設定されてる
とかだと、困るからさ。
675:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:57:37
>>670
C#
676:670
09/03/22 20:04:07
説明不足でした
フロントエンドとしてGUIが容易に作れるという意味です
677:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:07:23
smalltalk
678:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:09:45
ActiveBasicでも使っとけ
679:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:10:35
>>676
C#
680:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:50:28
>>676 C#、VisualBasic.NET
681:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:57:59
>>676
Java
682:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:52:36
>>676
Python/Tkinterがお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ本格的なGUIを作るならC#の方がいいかも。
どっちにしろHSPの経験なんて「ないに等しい」ので
参考書の一冊ぐらい買ってこないとダメ。
683:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:05:06
>>562
ゲーム系ならC言語かアセンブラからだな。
あと、高校程度の数学の知識は必須。
>>567
大学全入の様な時代に大学行かない奴は
余程特殊な奴以外は会社にとってもらえない。
金銭的事情か、ずば抜けた奴以外は
やる気がない奴とみなされる。
684:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:11:58
>>644
いや、印刷業界は未だに、「Win死ね!!」だよ
WindowsはWYSYS絡みのバグが未だに治ってないから。
685:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:52:34
winアプリも作ってみたいけど、基本情報もとってみたいです。
どの言語を学べばいいですか？一つじゃなくてもいいです。
webアプリはC#だけど、基本情報試験ではCをやる・・・とか。（たとえです。）
ちなみに扱える言語はPHPを少しだけ・・・
686:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:56:20
>>685
WindowsならCとC#が分かればOK。
CはAPIレベルで勉強する時に必要になる。普段はC#でいいけどな。
余力があればx86系のアセンブラもやっておくと理解が深まる。
687:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:58:18
と、自分ができない理想を語っております。
688:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:59:08
C#はWin32API宣言一覧用意しろよ。だるすぎるぜ。
689:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:08:45
C#やって基本情報ではJava選択するのがいいと思う。
過去問見れば分かると思うけど、C#の知識があれば問題なく解ける。
690:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:14:59
>>683
よくそういうことを言うが、大学進学率って50%位だぞ。
出れるものなら大学は出ておいたほうがいいとは思うが。
691:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:16:57
学費は親の金
大卒によって上乗せされる収入は自分の金
ゆえに大学は出ておくべき
692:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:20:34
俺は大学の学費は奨学金を借りた。今時分でコツコツ支払ってるよ。
693:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:20:36
相続しないの?
694:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:22:28
チンコ立たないくらいよぼよぼになってから相続した金の価値は今使える金と比べてだいぶ下がってるよｗ
695:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:26:56
>>694
そんなぎりぎりまで金を使い切るのか。
数百万程度の預金は常にあるもんだと思ってた。
696:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:26:57
>>683
> ゲーム系ならC言語かアセンブラからだな。
> あと、高校程度の数学の知識は必須。
グラフィックゲーム脳w
697:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:34:21
TkinterはTcl/Tkやったことないと
何か詰まったときにソース見てもワカンネで困るかも
その点、日本語の情報量で勝るC#が安心か
でも対話型シェルからGUI生成とか一回やってみてほしいね
698:デフォルトの名無しさん
09/03/23 00:41:20
>>697
C#(Visual Studio Express)でも、それできるよ。Interactiveウィンドウで。
699:デフォルトの名無しさん
09/03/23 02:35:37
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)