08/11/03 13:22:10
>>478
図書館の購入要望の大半は、それこそ１年でゴミになるタレント本の類。
BL本を5000冊も購入したアホウな市立図書館まで出てくる始末。
これらに比べれば、ここで挙げられている定本は、はるかに日持ちがする。
定本のほとんどが出版されてから、既に数年たっているんだから。
「猿でもわかるVista入門」みたいな本を置け、と言っているわけじゃない。
本のような価値財は、食い物などと違って消費自体が需要を呼び起こす効果が大きい。
中規模の図書館に、各コンピュータ言語の定本が一冊ずつでもあれば、
波及効果は大きいと思う。
488:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:30:09
つかなんで日本の出版社ってなぜ
発売した時点の価格を未来永劫維持できるって
考えているの？
おかしくね？
489:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:32:00
ジャパニーズOK
490:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:40:11
ネットの存在もあるし、情報が古くなった時のことを考えたら買ってまで読ませる推薦図書/必読書など無いのかもしれない
491:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:55:20
ネット上の情報は消えやすいみたいな話もあるし書籍はやっぱり必要だと思う
492:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:55:42
再販制度
493:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:59:42
ネットの情報はなんだかんだいってもどこかに残ってる
一方書籍は跡形もなく消える
特にコンピュータ書籍は中古も期待できない
494:デフォルトの名無しさん
08/11/03 14:17:39
俺が昨日5000円で買った本は来年ゴミになるだろう
495:デフォルトの名無しさん
08/11/03 14:21:47
再販制度消滅させれないの？
496:デフォルトの名無しさん
08/11/03 14:34:59
古本屋使えばいいじゃん
497:デフォルトの名無しさん
08/11/03 15:03:21
再販制度なくなったら、売れ筋の本ばかりになって、マイナー本はなくなるって訊いたことある。
よく知らんけど。
498:デフォルトの名無しさん
08/11/03 15:26:53
例えば物理学では東京.書に版権取られた良書は
時期を逃すと一生読めないと思って間違いないだろう
重版未定が一定期間続いた場合は版権放棄を義務付けるべきだ
499:デフォルトの名無しさん
08/11/03 15:40:49
その為にもフェアユースの規定を著作権法に早く盛り込むべきだな
権利者にはコンテンツを提供し続ける義務がある、それができないならp2pにでも放流すべき
500:デフォルトの名無しさん
08/11/03 15:43:35
東京.書の.って何？
501:デフォルトの名無しさん
08/11/03 16:04:28
>>500
図
502:デフォルトの名無しさん
08/11/03 19:48:34
あぁ、伏字か。
○使えよ。
503:デフォルトの名無しさん
08/11/03 20:27:18
いや、伏字にする意味がわからんけど。
504:デフォルトの名無しさん
08/11/03 21:10:05
IMEの辞書に妙な登録でもしてるのかな
505:デフォルトの名無しさん
08/11/03 22:49:08
技術書で伏せ字、URLに至ってはh抜きだったら面白いな
いやそこクリックできないけどさ
506:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:07:03
>>487
>BL本を5000冊も購入したアホウな市立図書館まで出てくる始末
そのアホウな市立図書館に興味あるからソースを教えてくれ
市立図書館の名前だけでもいい そしたらあとは自分で調べる
507:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:08:32
ニュー速+池
508:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:22:23
何BLって？
B Language?
509:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:24:51
ウホ本だ
510:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:26:45
>>506
「図書館 BL 5000」でググったらそれらしいのが上位にでてくるけど。
511:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:41:10
そこまでいけば生き様としてアリだろ
512:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:46:18
私立図書館の名前だけでもいい
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
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＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
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＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
513:デフォルトの名無しさん
08/11/03 23:55:49
>>487
>BL本を5000冊も購入した
まあ、きちんと保存してくれるなら後々研究資料として貴重な物になるかもしれない。
でも、問題は大半の図書館で利用頻度が少ないからという理由で、
滅多に購入しないのに専門書がばさばさと捨てられていくことだと思う。
利用頻度が比較的高いはずの法律関係でもそうだ。
少し前のプログラミング言語の本を探してみたりするとよくわかる。
それにしても、Prologの技芸が捨てられたのはくやしい。
514:デフォルトの名無しさん
08/11/04 00:19:00
しょうがない。図書館行ってこい。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)堺市図書館&lr=lang_ja&ie=UTF8&t=p&layer=c&cbll=34.561464,135.480351&panoid=qeIE4VotuzDTHLOWIErUOQ&ll=34.570366,135.475674&spn=0.017775,0.044374&z=15&cbp=1,76.18020468349225,,0,5
515:デフォルトの名無しさん
08/11/04 00:22:35
あ、近所だ
516:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:10:35
>>513
昔はベストセラーをどかどか買い込むとかやってなかったんだけどなあ＞図書館
自由競争バカ主義の発想で、図書館利用率で人事考課をするとか
くだらないことをやってるせいじゃないか。
ホモ本を大量にそろえて、専門書を捨てまくるって、普通に考えれば基地外だろ。
517:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:14:11
まあ、専門書や硬い本を集める図書館は、それなりの図書館ということでいいのでは。
518:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:18:32
国会図書館以外は淘汰されていくのかね
519:506
08/11/04 02:24:28
みなさん、情報どうも。ひととおり見てきました。おもしろいですなあ。
ちなみに私の利用している市立図書館でもプログラミング関係の蔵書は貧弱ですね。
Perl、PHP、Ruby、Pythonあたりは全滅です。C、C++あたりはあったかな。
10年ぐらい前の開館時に購入してその後全然購入してない感じです。
「できる」シリーズとか、あそこらへんのマニュアル本はそれなりに買ってるみたいですけども。
520:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:29:31
地域の住人のオツムの足しになるというのが公立図書館の目的だろ。
利用者数が目的なら、アダルトDVDとオリコン上位のCDで棚を埋めとけ。
521:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:37:15
図書館運営をまともにできればどうにかなりそうって事か？
522:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:50:55
理想論を言えば、このスレを含む2ch各専門板の推薦書スレの回答の
半分くらいは、図書館司書が担うべきだってこと。
それが地域図書館司書の本来の業務だ。
図書館に必要な本はないし、図書館司書が役に立たない。
まじめに本を読みたい人間は地域の図書館なんぞには行かない。
たまたま良本を買えば良いが、糞をつかまされればその分野への関心は失せる。
523:デフォルトの名無しさん
08/11/04 03:22:29
図書館とか行った事無いんだけど、
今そんなに需要あんの？
524:デフォルトの名無しさん
08/11/04 03:38:01
じいちゃんばあちゃん
子連れの女性
自習目的の受験生
こんなもんやね利用者は。
プログラミング本を借りていくような層は皆無。
525:デフォルトの名無しさん
08/11/04 05:05:52
>>513
図書館じゃないけど、和書のProlog本が全部揃ってる所はある。
URLﾘﾝｸ(nojiriko-prolog.com)
526:デフォルトの名無しさん
08/11/04 05:18:23
プログラミングの本よりBLの方が人が来るってことだろｗ
527:デフォルトの名無しさん
08/11/04 07:05:33
その通り
528:デフォルトの名無しさん
08/11/04 08:05:45
大学図書館は結構地域住民に解放しているところが多いよ、私立でも。
滅多に捨てないしね。書庫の予算は付くから。
今は大学図書館に行かなくても、OPAC経由で所蔵図書の検索できる。
近くにある大学名 OPC
で検索してみてくれ。
529:デフォルトの名無しさん
08/11/04 11:01:13
>>484
おれもそれ見た。できればそういうアホな図書館がある地域には住みたくない。
大阪府堺市とか特に。
530:デフォルトの名無しさん
08/11/04 19:06:05
伊丹だとﾊﾘﾎﾟﾀ本は差別用語が文中にあるから、貸し出し禁止になってた。
特集ｺｰﾅｰはｼﾞｪﾝﾀﾞｰ教育とかばっかり。
ﾌﾟﾛ市民向けの本ばっかり。
堺市ﾌﾘｰﾀﾞﾑだな。
531:デフォルトの名無しさん
08/11/04 19:13:30
ｽﾚﾀｲを（ry
532:デフォルトの名無しさん
08/11/05 03:52:56
プログラミング関連の本は借りて済ますわけにはいかんばい？
手元において何度も何度も参照する。書き込みもじゃんじゃんする。
しわしわになるまで使い込む。友人よりも親しいくらいに。
533:デフォルトの名無しさん
08/11/05 04:47:56
入門書は借りたなあ
あと金のない学生の間
534:デフォルトの名無しさん
08/11/05 06:56:50
>>532
そういうずっと付き合っていくような本ばかりではないからなぁ
535:デフォルトの名無しさん
08/11/05 08:32:18
俺ぶ厚いくてめくり辛いものはつい分解しちゃうから自然と購入厨になってしまう
536:デフォルトの名無しさん
08/11/05 08:37:17
精神安定剤みたいなもんだ
537:デフォルトの名無しさん
08/11/05 08:42:05
>>535
購入厨という言葉w
538:デフォルトの名無しさん
08/11/05 21:46:24
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな友人を隣に置いて体に書き込みつつ勉強すればいいんじゃね？
539:デフォルトの名無しさん
08/11/05 22:45:05
Effective Java第二版の日本語版そろそろかな？
540:デフォルトの名無しさん
08/11/06 07:32:26
URLﾘﾝｸ(yshibata.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yshibata.blog.so-net.ne.jp)
> 翻訳作業が終了してからしばらく経過しましたが、
> 今月下旬の23日の週には書店に並ぶかと思います。
541:539
08/11/06 08:44:12
なんかおそろしくタイミングがいいな・・
542:デフォルトの名無しさん
08/11/06 10:28:13
>>539
訳者宣伝乙。
543:デフォルトの名無しさん
08/11/06 10:57:54
柴田さん、お願いですから良書の翻訳からは手を引いてください＞＜
544:デフォルトの名無しさん
08/11/06 14:29:56
やつの翻訳はゴミレベルだからな
545:デフォルトの名無しさん
08/11/06 14:31:23
>>541
おまえその前に言うことがあるだろ、くそガキ
546:デフォルトの名無しさん
08/11/06 18:40:40
C/C++経験者にオススメのC#の本はありますか？
547:デフォルトの名無しさん
08/11/06 23:49:37
文法とよく使うライブラリまでの話なら、独習読んで2.0までおぼえて後はネットでokかと
最初に3.0の本を買うメリットはあんまりないというか、敷居高いんじゃないかな
548:デフォルトの名無しさん
08/11/07 00:34:13
一応プログラミングC#も挙げとくかな、>>547でいいと思うけど
なんか言語自体よりも.NETで引っかかる気もするからそっち検討してみても良いかも知れない
549:546
08/11/07 01:00:19
>>547-548
参考にします
ありがとうございました
550:デフォルトの名無しさん
08/11/07 02:23:19
DirectX9シェーダプログラミングはサンプルCD２枚付きって書いてあるのですが
どうみてもDisk1しか付属していないのですが泣き寝入りすれば良いのでしょうか？
551:デフォルトの名無しさん
08/11/07 04:42:54
もう一冊買えばおｋ
552:デフォルトの名無しさん
08/11/07 19:36:13
スコット・メイヤーズ氏の、Effective STLの続編って、出版される予定は無いのでしょうか？
ハーバート・シルト著 の「STL 標準講座」も良いけど
メイヤーズ氏の言葉と、小林 健一郎さんの和訳で是非、読んで見たいのですが
553:デフォルトの名無しさん
08/11/08 23:35:00
Advanced Windowsの5版が出てるのね。
Vista対応らしいけど4版とどれくらい違うのか気になる・・
554:デフォルトの名無しさん
08/11/08 23:54:20
>>544
柴田の翻訳って評判悪いの？
555:デフォルトの名無しさん
08/11/09 00:11:39
良いです
556:デフォルトの名無しさん
08/11/09 00:15:40
>>553
まえがきに第四版との相違点がまとめてあるよ
立ち読みしてくるといいかも
にしても日本版のお値段は原著の倍ですか
557:デフォルトの名無しさん
08/11/09 02:19:59
>>554
最悪
558:デフォルトの名無しさん
08/11/09 04:32:00
単にレベルの低さから自分が理解できないのを
翻訳のせいにしてるアホが騒いでるだけですから
559:デフォルトの名無しさん
08/11/09 09:18:41
いや、柴田の邦訳は正直悪いと思う。
普通にコンピュータ業界ではあちこちで評判悪いぞ。
もうほとんど常識
560:デフォルトの名無しさん
08/11/09 10:36:39
SICPが理解できない -> 訳が悪い
に近いものがあるのかもしれない
561:デフォルトの名無しさん
08/11/09 10:44:31
Effective Javaや、プログラミング言語Javaを持ってるが、
それほど悪い訳とも思えないけどな
それどころか、謝辞のところで原著の著者達に気持ち悪いぐらい大絶賛されてる
原著の間違いの85％以上を一人で発見したとか、彼以上の人は考えられないとか
訳に文句をつけてる人は理系の専門書を読むことに慣れてないんじゃないか？
562:デフォルトの名無しさん
08/11/09 11:07:36
今すぐ、柴田さんの訳した本がどれか、思い浮かばないが
彼の書いた「ポインタの極意」って本で、Cのポインタを理解したな、わかり易かった。
563:デフォルトの名無しさん
08/11/09 11:38:01
>>562
それは、柴田違いじゃないだろうか。
『図解C言語 ポインタの極意』著 : 柴田 望洋
『Effective Java プログラミング言語ガイド』訳 : 柴田 芳樹
564:デフォルトの名無しさん
08/11/09 11:47:57
アホの柴田と
間違ってないかｗ
565:デフォルトの名無しさん
08/11/09 12:03:54
ハンガリアン問題と類似している
566:デフォルトの名無しさん
08/11/09 12:25:40
amazonの評だと訳がひどい、というのが多いな。
でも大して頭の良くない奴が、原文がきちんと読めるのかどうかも怪しいのに、「この本は訳が悪い」と
いえばいっぱしの批評ができているつもりになっているパターンも多そうだし、あてにはならんか。
567:デフォルトの名無しさん
08/11/09 12:57:59
評というか感想文だわな、amazonのは。
特にコンピュータ系技術書は酷いな。
568:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:09:06
日本語として悪ければ普通に訳悪いと判断できるだろ。
569:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:13:49
問題は、評価すべきポイントは訳の質だけではないところだ
だいたいの日本語ネイティブなら訳のおかしさは指摘できるが
訳の良し悪しを度外視した内容の良し悪し、
訳はひどいが内容はいいので是非読むべし、みたいな評価をするのは難しい
570:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:19:26
訳の良し悪しの話をしているのに、なぜわざわざ内容の話を持ち込むのか。
訳がひどいという人は大勢いるけど、具体的にひどい箇所を引用してくれないと
こちらで判断しようがないんだよね・・・。
引用してれれば、原書と比較できる場合もあるだろうに。
571:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:21:15
最近の技術系の本だと
在日が書いてる奴もあるからなぁ
あれが一番困る。在日なら在日って書けばいいのに
572:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:24:15
柴田の訳はどうひいき目に見てもいいとは言えないよ。
訳の評価が高いものと読み比べれば1分で差がわかるくらい全然違う。
まずはEffective JavaとEffective C++を読み比べてみてくれ。
それでどちらも差がないと言うならば
俺の日本語力が不足しているだけだったと謝罪しよう。
573:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:24:54
在日と訳の良し悪しは関係ないだろ
574:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:28:59
>>572
著者と訳者が全く異なる本と比べても何の意味もなかろう
575:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:29:02
比較的評判が良いのは、村上雅章訳とかかな
もちろん訳者によって質に違いはあれど、
日本語として意味が取れないほどの訳本に当たったことは無いな
（単に幸運だったのかもしれんが）
576:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:29:23
>>566
いや、頭のよさの問題じゃなく、訳がひどいだろｗｗｗ
他の訳者の本とくらべりゃ一目瞭然。
わかりやすく文を再構成するってことをせずに
だらだらと区切りのない長文を、直訳調で書かれたんじゃたまったもんじゃない。
英語で読んだほうがわかりやすいだろう。
577:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:35:17
あの程度の訳で異常と言い出すと
SICPなんて目もあてられないわけだが
578:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:41:55
技術書の誤訳、悪訳スレっての作るか？
579:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:48:45
安西徹雄『英文翻訳術』は面白かった
>>576
（元の英語が推測できるような）直訳にも一定の価値を認める立場があるから
そこらへんは宗教論争になっちゃうんじゃないかね
580:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:53:09
>>578
頭悪い奴が訳のせいにするｽﾚになるのが目に見えてる
581:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:58:02
つ 隔離スレ
582:デフォルトの名無しさん
08/11/09 13:58:09
翻訳の質が云々って言う人達はどういう層なの？
読める人は最初から原著買うし
ケチつけられるくらい英語にも技術方面にも明るいなら立ち読み段階でわかるだろうし
俺は原著読めるけどあえて訳書買ってレビューしてやるよ、
なんて思いながらamazonとかに注文してるの？
583:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:07:06
>>582
尼でレビューつけてる奴の
マイリストとか他の書評読むといいよ
エロ本とかアニ本チェックしてるのはまず信用するな単なる英語できないオタ率高し
人気の本だけ買ってるのはミーハな奴だから無視しろ
他のジャンルも構わず買ってて批判してるのは目立ちたがりの馬鹿だから無視しろ
とまぁ消去法で信頼できそうな奴だけチェックする
584:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:15:53
そして誰もいなくなった
585:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:18:23
前英語ぺらぺらで英語で論文かいてる教授がある本について
翻訳糞だから原著よめと薦めてたな.
訳者がただの英語の学者でプログラム系に疎い人だったから訳がおかしいとか言ってた.
そういうケースについて文句が出るのは仕方が無いかと・・・
586:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:19:57
翻訳は英語が読めない人のためにあるんです。
587:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:21:52
「簡単マスターJava」「10日でわかるJava」「わかりやすいオブジェクト指向」
みたいな感じのタイトルの本ばっか読んでるような奴が
いきなり「プログラミング言語Java」とか読んだら面食らうのは想像できるけどな
なまじJavaやOOPの基本はマスターしていると思い込んでいるばかりに
単に自分のレベルが低いだけだとは認めたくないため、他に原因を求めてしまうと
588:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:24:57
英語読めてもやっぱり母国語が一番早く読めるからね。
本読むのにあんま時間かけてられんから訳書がでてるならそっちを買う。
それが普通じゃない？
589:デフォルトの名無しさん
08/11/09 14:42:10
>>588
だからお前はモテないんだよ。童貞君だろ
590:デフォルトの名無しさん
08/11/09 15:02:54
若い内はかっこつけて原書読んでましたが、今は翻訳があればありがたくそれを読んでます
論文とかカンファレンスとかはしょうがないから英語だけど
591:デフォルトの名無しさん
08/11/09 15:29:40
翻訳って専門業者に流してるよ
翻訳で名前が出てる人が全部訳してると
思ってるのは大間違い
592:デフォルトの名無しさん
08/11/09 15:34:02
著者だってそう
伝えたいことをA４
3枚で渡されて
本になったケースもある
593:デフォルトの名無しさん
08/11/09 16:12:39
OOPも適用の仕方の認識が年と共に変わってきて、なんとなく分かったつもりでいると
とんでもない穴にはまりこみそうで未だに不安だ。
数年前、かなり評価の良かった憂鬱本とかは今でも人に勧めて大丈夫？
594:デフォルトの名無しさん
08/11/09 16:40:00
あれは旧世代のOOPについて説明した本なので
（継承で差分プログラミング、名前抽出してクラス作成）
今のOOP（流動化要素の封じ込め、デザパタ）とはズレがあるとおも
とはいえ漏れはOOPに興味ないので他の人のレスを待っておくれ
595:デフォルトの名無しさん
08/11/09 17:34:15
メイヤーさんのは？
596:デフォルトの名無しさん
08/11/09 17:36:35
HeadFirst C# とかで楽しくOOP勉強すればいいじゃん
あれファンキーだぞｗ
597:デフォルトの名無しさん
08/11/09 17:38:38
メイヤーさんのは古いからなぁ…
DbCとそれに関連するところから齧るぐらいで
598:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:00:01
アジャイル奥義でわかった気がしたんですが。
599:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:29:08
『鬱本』はOOPに対して漠然としたイメージすら持てない人に、
取り敢えず読んでもらって「これなら理解出来そう」って思ってもらう分には
役に立つんじゃないかと。
ただし実際の開発に結びつくことは何も書かれていないし、何より>>594氏の指摘通り古い。
今読むとトンデモ本に近い(実装継承や名詞抽出法が万能のように書かれている点など)。
個人的には単なる遠回りにしかならないと思う。
お勧めなら『デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ』とか。
メイヤーの『オブジェクト指向入門』もOCP等の基本原則からしっかりと抑えていて
お勧めだけど、重厚な内容なので初心者がいきなり読んでも挫折すると思う。
600:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:31:23
>>558
出た出た、翻訳が悪いという話になるとすぐに読者の理解力云々とか言い出すアホが必ず現れるよな
バカの一つ覚えみたいに
601:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:36:39
>>583
俺は消去法でおまえを消去したよ
尼のレビューなんかアテにしてるのは自分で善し悪しを判断する能力の無い他力本願な奴だろ
レビュアーを得意気に法則化して書籍を選別しているようなレベルの厨に用はない
602:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:41:06
(甲高い声で)俺はさらにお前を(ry
603:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:42:24
俺が信じるお前を(ry
604:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:47:17
結構、誤訳が多いよ。どの本も。
原著と比較してみたらわかるよ。
605:デフォルトの名無しさん
08/11/09 18:49:37
>>604
何でもいいからちょっと具体的な例示してみて
606:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:16:23
>>605
いやです
607:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:26:29
善し悪しが聞けるのはいいんだが、
実際どこがどうなのか絶対に言おうとしないから判断しようがない
608:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:38:49
批判していいのは批判される覚悟のあるやつだけだ
609:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:42:21
CS専攻かつ帰国子女でもない限り
原著読んでる人も少なくとも普通の訳本にある程度の微妙な訳を
脳内でしながら読んでるでしょ
610:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:45:57
自分の脳内誤訳は許せても他人の誤訳は許せないんですよ
日本人ってのは
611:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:46:32
>>609
そんなことは無い
612:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:52:02
と、思い込んでる人が申してます。
613:デフォルトの名無しさん
08/11/09 19:53:34
>>609のほうが多そうだね
原著読んでる人が完璧に訳せる人ばかりなら
翻訳家なんて職業成り立たないでしょ
614:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:00:38
まあ翻訳出版するならもっと気合入れろやって問題だな
615:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:04:12
オブジェクト指向ってどんな趣向なんですか？
616:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:08:36
久々に憂鬱本開こうと思ったらもうあれは過去の遺産なのかorz
>>599お勧めの『デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ』
を読んでおけばいいかな？
617:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:36:05
SICPの邦訳の人気が無いのは訳のせいって聞いたことがあるけど
618:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:37:21
検索かけたら上のほうで例として出てたわ・・・
619:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:42:51
そういうことを言うと理性的でないLisper/Schemerから
フルボッコにされるので初心者にはお勧めしない
620:デフォルトの名無しさん
08/11/09 20:45:36
理系の人は、言葉が下手ですね。根本的に。
こないだそんな話を女友達としてました。
621:デフォルトの名無しさん
08/11/09 21:00:15
文系でも体育会系でもあてはまるな、それ
622:デフォルトの名無しさん
08/11/09 21:03:28
先月末に出たパタヘネ4版ってどうなんでしょう。
3版から大きく変わった点はあるんでしょうか。
注文しようか悩んでいます。
623:デフォルトの名無しさん
08/11/09 21:27:34
Computer Organization and Design: The Hardware/Software Interface
ペーパーバック: 656ページ
出版社: Morgan Kaufmann Pub; 3 Pap/Cdr版 (2004/8/31)
ペーパーバック: 912ページ
出版社: Morgan Kaufmann Pub; 4版 (2008/10/31)
624:デフォルトの名無しさん
08/11/09 21:45:49
ひぃぃぃ
Kaufmannこええ
625:デフォルトの名無しさん
08/11/09 22:08:27
>>621
それじゃあ全部じゃん
バカなの？
626:デフォルトの名無しさん
08/11/09 22:57:34
>>621
野良犬に噛まれたと思って耐えてください
627:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:00:37
なんか野良犬が
狂犬病もってたみたいたじけて
628:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:11:48
書店でJavaの欄にJavascriptの書籍も一緒に置いてあるのと一緒だな
629:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:19:35
The Object-Oriented Thought Process (3rd Edition) (Developer's Library) by Matt Weisfeld
Head First Object-Oriented Analysis and Design (Head First)
Object-Oriented Analysis and Design with Applications (3rd Edition)
Object-Oriented Design and Patterns
Object-Oriented Software Construction (Book/CD-ROM) (2nd Edition)
Object-Oriented Analysis and Design with the Unified Process
Object-Oriented Systems Analysis and Design (2nd Edition)
Object-Oriented Software Engineering: Using UML, Patterns and Java
Object-Oriented Analysis and Design: Understanding System Development with UML 2.0
Object-oriented and Classical Software Engineering
An Object-Oriented Approach to Programming Logic and Design, Second Edition
こんなかで良さそうなのってどれですか？
630:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:32:04
プログラミング言語の棚にUML本があるとうーんと思う
631:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:33:57
この街で自由を持て余したくはない
632:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:40:57
技術書分野でも別宮貞徳みたいな誤訳指摘本がでれば面白いとは思う。
633:デフォルトの名無しさん
08/11/09 23:57:17
このスレにちくまの工作員が（ｒｙ
でも安西先生や別宮先生の本は読んどいて損はないよね
634:デフォルトの名無しさん
08/11/10 00:47:58
誰かそんなブログでアフィリエイト生活してみませんか？
と思ったけど本当にやったら出版社からクレーム来そうだな
635:デフォルトの名無しさん
08/11/10 00:51:37
書いてあることが正確ならばクレームはこないでしょう
636:デフォルトの名無しさん
08/11/10 01:26:53
>>625
全部だよ
バカなの？
637:デフォルトの名無しさん
08/11/10 01:37:22
>>609
いや、理解できても日本語に直して説明するのは難しいんだよ。
638:デフォルトの名無しさん
08/11/10 01:51:38
…英文読むとき、脳内で翻訳なんかしないと思うんだ。
どっちかっていうと、まずちゃんと読解してからじゃなきゃ翻訳なんてできないよね。
639:デフォルトの名無しさん
08/11/10 01:54:43
うん、しない。
英語の本読むときは、理解も思考も英語だね。
640:デフォルトの名無しさん
08/11/10 11:17:03
>>636
バカは書き込むな
ゆとりガキ
641:デフォルトの名無しさん
08/11/10 15:47:40
>>639
いいなぁ
思考は日本語じゃないと無理だわ
642:デフォルトの名無しさん
08/11/10 15:54:15
あんた日本語で考えてるでしょ。ちゃんとドイツ語で考えてよ。
643:デフォルトの名無しさん
08/11/10 16:01:38
>>641
思考は日本語でいいんでないかい？
644:デフォルトの名無しさん
08/11/10 17:34:38
バームクーヘン
645:デフォルトの名無しさん
08/11/10 17:42:35
グーテンターク！
646:デフォルトの名無しさん
08/11/10 18:00:28
エルダ・タルータ
647:デフォルトの名無しさん
08/11/10 18:52:20
ドブレー・イトロ・ソウドゥラジ・ヤクセマータ!
648:デフォルトの名無しさん
08/11/10 19:50:24
他人の誤訳を指摘するのはちょっと英語ができればそれほど難しくないが、ではお前が訳せ、
といわれて自然な日本語の試訳を出すのは偉く苦労する。
それを一冊コンスタントに出すなんて俺にはできん。
あんまり翻訳家をいじめんなよ・・・
649:デフォルトの名無しさん
08/11/10 20:21:29
UMLをマークアップ言語と間違えてた俺ガイル
650:デフォルトの名無しさん
08/11/10 20:33:46
>>648
それをちゃんとこなして報酬を得るのがプロだろ
651:デフォルトの名無しさん
08/11/10 20:47:41
翻訳が駄目なら原著を読めばいいじゃない。
652:デフォルトの名無しさん
08/11/10 21:18:07
今はamazonがあるから本は気軽に買えるしな
653:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:20:23
原著が読めないから糞とわかっていても翻訳本を買うわけで・・・
654:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:21:49
>>653
うわｷﾓ
655:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:25:55
訳書より頭のほうが糞なのをまず理解しろ
656:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:27:27
>>653
これをいいきっかけにしてさ、英語勉強するっつーのはどうよ？
657:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:32:42
騙されたと思ってAmazonで原著一冊買って読んでみるといいぞ
文芸書はともかくコンピュータの技術書なら結構読めるもんだ
たまたま小難しい英文を駆使する本に当たったらご愁傷様だが
658:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:40:37
サークス・サ・・・いやなんでもない
659:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:52:32
駱駝本なんかは「原文のユーモア」とか忠実に訳さなくてもいいと思う。
英語で読んでも、もともと独りよがりで大して面白くもない。
660:デフォルトの名無しさん
08/11/10 23:54:23
head firstみたいな「この本面白いだろ？」っていうの押し出してる本は
訳書のほうがわかりやすい
661:デフォルトの名無しさん
08/11/11 00:04:53
head first読む奴はゆとりか精神異常者
海外でもこんなの読む奴は神学専攻のアホだけだし
662:デフォルトの名無しさん
08/11/11 00:08:25
ウェブ制作会社を起業します＝実況中継
ホームレスから社長への転身。HTML手打でしか
顧客を満足させられない。
>普段ツールに頼ってばかりいるプロのWebデザイナーには
>こんな芸当は無理でしょうね。（＾＾
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) 管理人の個人サイト
URLﾘﾝｸ(www.it-signals.com) 管理人のHTML開設サイト
663:デフォルトの名無しさん
08/11/11 00:11:39
そうだね
664:435
08/11/11 00:30:35
>>436以降の方々
こっちにも感謝。特に>>438氏ありがとうございます。ゲッツ出来ました。
>>441
すまんです、まだあまり読んでないけど、手軽な画像ツール作るには良さそうかなと。
665:デフォルトの名無しさん
08/11/11 01:02:13
manくらいなら単語拾ってわかった気になる事もあるけど
それを本一冊やるのは正直しんどい
666:デフォルトの名無しさん
08/11/11 01:23:26
ヤンマーニが混ざってるな。資質がある奴がいるようだ。
技術書の英語はハリーポッターより簡単だ。
例えばこの辺で雰囲気わかるかも。無料の英語資料がいっぱいあるから
URLﾘﾝｸ(www.redbooks.ibm.com)
667:デフォルトの名無しさん
08/11/11 05:30:39
>>656
60過ぎて、英語勉強して読めるようになるか?
668:デフォルトの名無しさん
08/11/11 06:28:27
>>667
何歳だろうがやる気次第だろう。
669:デフォルトの名無しさん
08/11/11 09:47:45
絶対音感とかは無理だろうけど、大抵のことはやる気次第だろうな。
うちのゼミの教授は、56くらいでラテン語の勉強を始め、還暦時には習得していたなぁ。
以来、俺は何か始めるのに、年齢で怖気づくことは無くなった。
670:デフォルトの名無しさん
08/11/11 09:51:12
死ぬまでにできればおkだからな
できなくてもともとってぐらいでいいのかもしれぬ
671:デフォルトの名無しさん
08/11/11 10:42:11
技術書の翻訳本は原文の下に訳文を載せるとかしてくれればいいのにな
そしたら高くても納得するよ
672:デフォルトの名無しさん
08/11/11 16:09:55
それだとものすごいボリュームになっちゃうから、PDFでいいよ。
でも訳によっては、それくらいしてくれてもいいだろって言いたくなる
タイトルは確かにあるな。
673:デフォルトの名無しさん
08/11/11 19:49:50
著名なハッカーや無名でも優秀なプログラマがたくさんいるなかで
それでも好きで学んでるお前らが何を言ってるんだ
674:デフォルトの名無しさん
08/11/11 20:43:11
>>673が何を言いたいのか分からない。
675:デフォルトの名無しさん
08/11/11 20:53:38
逮捕された人もいるようだがな
676:デフォルトの名無しさん
08/11/11 20:59:12
東大、京大があるなかで
なぜマーチに入ったのか
ってとこじゃね？
677:デフォルトの名無しさん
08/11/11 21:20:53
ぐぐるのおっさんの書いた英語の本読め
678:デフォルトの名無しさん
08/11/11 23:08:12
悪い訳の見本？
679:デフォルトの名無しさん
08/11/11 23:32:55
岩谷某は本人はアレだが、訳はいいと思う。信用できる人だと木村某（大御所すぎ）
近藤某、夏目某などかな。
680:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:33:35
あと、吉川と歌代もいいとのうわさだな。
681:デフォルトの名無しさん
08/11/12 01:45:22
名前まで言ってくれんと誰だかわからんよ。
682:デフォルトの名無しさん
08/11/12 02:08:28
シンバシーの使えるjavaテキストシリーズ1～9まであるけど
本屋行ってもないんで、内容どう？
683:デフォルトの名無しさん
08/11/12 07:34:21
>>682
シンパシーで授業する用。同じ金で他の本かったほうがいい。
684:デフォルトの名無しさん
08/11/12 16:03:57
EffectiveC++の小林さんも訳が上手いと思う。
685:デフォルトの名無しさん
08/11/12 20:06:50
EffectiveJavaも小林がやれ
いや、やってください。お願いします、この通り
686:デフォルトの名無しさん
08/11/12 22:02:47
Ｃ＋＋の設計者が書いた分厚い本の翻訳本があるけど、
あれは機械に自動翻訳でもさせたのかと思うくらい読みづらい。
687:デフォルトの名無しさん
08/11/12 23:02:24
>>685
あれさ・・・
翻訳の翻訳する人を一人つければいいんじゃないすか。
「意訳 Effective java」みたいな本を出せばいいような気が。
あの本は、原著読んでないけど、原著も相当ひどいような。
構成的にわかりやすくなってないですよ。
メリハリなく、だらだら長文書いて、話が行ったり来たりしてる。
ありゃ、よっぽど頭キレル人じゃないとわかりづらいすよー。
僕は読みながら
「図は？」
「図は？」
「図は？」
でした。
688:デフォルトの名無しさん
08/11/12 23:09:03
翻訳の権利買うだけで６０００万から３億ぐらい
それプラス日本での人件費だもんなぁ
それで年間平均５０００冊しか売れないもんなぁ
689:デフォルトの名無しさん
08/11/12 23:18:01
権利はそんなしないだろ
売れた分の何十％を著作者にが
一般的じゃない？
690:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:02:46
>>688は有名な著者の大衆小説の場合じゃない?
原書がただの場合、(GPLの文書。GNU FDLのなかった頃)
結構有名なソフトウェアのinfoの翻訳の印税総額が100万円だったと友人(笑)に聞いた。
C++ depthシリーズは半分もいかないんじゃないか?
Effectiveシリーズは2,3倍くらいはいくのかなあ。
>>687
翻訳者の利益が半額になるよね。
そうなると翻訳書も結構減るはずだし、
質のいい翻訳やっている人の生活が成り立たなくなり、
それにより、かなり質が落ちると思う。
691:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:06:26
医者みたいに国家しかくにしないと
品質が落ちるだろ
692:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:10:41
5000も売れ無いと思う
同人誌レベルじゃない？
1000行くか行かないかみたいな
693:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:41:05
プログラミング言語C++は1998年に発行され2003年に改訂された国際標準ISO/IEC 14882を仕様として採用している。
ISO/IEC 14882はC++の言語仕様と標準ライブラリの双方を規程しており、1998年に規程されたものは通称C++98、2003年に改訂されたものは通称 C++03と呼ばれている。
現在、JTC1/SC22/WG21 - The C++ Standards Committeeにおいて次期C++仕様"C++0x"の策定が進められている。最終的に12年ぶりに新しいC++が登場ということになりそうだ。
C++ 12年ぶりに次世代スタンダードへ - "C++0x" 策定進み草案公開へ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
694:デフォルトの名無しさん
08/11/13 00:46:11
googleがでかい顔してるのがむかつく
あいつら古参の連中よりでかい口叩いてるし
えぴは口が悪くてりある干されてるけど
695:デフォルトの名無しさん
08/11/13 05:05:11
でもGoogleの成功はプログラマへの救いの手だ
あれだけプログラマを大切にしてる会社が成功することによって
それを真似する会社が出てきてくれることを祈る
696:デフォルトの名無しさん
08/11/13 05:49:05
実際はそんなに待遇よくないって噂もあるけど
あれはデマなんだろうか
697:デフォルトの名無しさん
08/11/13 07:11:56
ある人の場合マイクロソフトの方が待遇がよかったって話があったね。
だれだか忘れたけど。
698:デフォルトの名無しさん
08/11/13 12:18:54
比較対象がMSってのも・・・・・・さすがに高待遇らしいし
699:デフォルトの名無しさん
08/11/13 13:05:38
>>690
emacsの本そこそこ売れたんだ
700:デフォルトの名無しさん
08/11/13 13:11:45
Googleを見習うべきは、待遇とか以前に合理的なシステム
SEとPGとかいうアホなシステムにNOを叩きつけたな
701:デフォルトの名無しさん
08/11/13 21:25:12
>>693
C++の将来は暗い
702:デフォルトの名無しさん
08/11/13 21:26:39
>>693
また太ったのか
メタボ検診で引っかかるだろ
703:デフォルトの名無しさん
08/11/13 21:41:49
C++の後釜になれる言語ってあるのか？
704:デフォルトの名無しさん
08/11/13 21:59:21
D
705:デフォルトの名無しさん
08/11/13 22:15:26
C++はいっそ基本的なGUIまでサポートしちまえよ
706:デフォルトの名無しさん
08/11/13 22:17:57
現状に輪をかけてバイナリ互換性がなくなりそう
707:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:20:22
>>701
C++こそ進化の最先端を言ってるよ
C#やJavaは馬鹿が使う言語
708:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:25:43
>>707
つ 適材適所
709:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:32:46
>>707
言っちゃった。
たしかにC++のが知識や手間が要ると思う。
逆に言えば，C#を使えば余った手間や知識を別の方向に使えると思う。
707さんも気が付いてんでしょ？
710:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:45:56
C++はやっててイライラする
711:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:46:01
まあ、根拠ないけど確かにC++はなんかやりすぎちゃった感じするよな。
javaとかc#みると、これぐらいの見通しのよさが適当なのではないか、
と思う。
712:デフォルトの名無しさん
08/11/13 23:54:07
C++no糞言語故の限界ってとこだろｗ
713:デフォルトの名無しさん
08/11/14 00:07:47
>>707
Javaのcontrol invocation syntaxは凄いぜ。
C++マニアより
714:デフォルトの名無しさん
08/11/14 01:41:59
>>697
どっちもコンピュータエンジニア上がりが経営者じゃねえかｗ
もしMicrosoftとGoogleが伸びてなかったら世界的にプログラマー＝土方の世界になってたんだろうな…
715:デフォルトの名無しさん
08/11/14 02:01:05
日本のプログラマって大半がただのコーダーだからね・・
なんで日本だけこんなふうになってしまったんだろ
海外でプログラマといえばエリートなのに・・
716:デフォルトの名無しさん
08/11/14 02:11:28
そりゃあ管理してる側が糞だからだろ
717:デフォルトの名無しさん
08/11/14 02:13:49
>>715
時期が悪かった
バブルがはじけた後の失われた10年に日本のIT業界は食いつぶされた
あの消失感を救う光としてマスゴミに何でもITとにかくITとライトアップされたブームが
業界を奴隷体質に仕立て上げてしまった
その結果が
文系・未経験OK
子会社孫会社丸投げOK
偽装請負OK
仕様書など重要じゃない！出来上がったものが仕様書だ！
という世界
海外じゃ最初にどれだけの教育を受けたかを重要視するけど
日本じゃ極一部の企業しかそういうとこを見ない
体力で回ってるから
718:デフォルトの名無しさん
08/11/14 02:16:39
>仕様書など重要じゃない！出来上がったものが仕様書だ！
先輩何してはるんですか。
719:デフォルトの名無しさん
08/11/14 02:36:49
スレタイ嫁
720:デフォルトの名無しさん
08/11/14 02:59:40
は？
721:デフォルトの名無しさん
08/11/14 03:01:31
ひ？
722:デフォルトの名無しさん
08/11/14 03:29:02
オライリーのLinuxデバドラ本ですら、あきらかに原著理解していない
誤訳が一部にあるぞ。全体としては訳も正確で信用していただけに、
丸一日はまった。原著がPDFで流通していたから気づいたが。
複数人で翻訳するのはいいが、レベル低いやつ入れてもらっては
迷惑。
723:デフォルトの名無しさん
08/11/14 03:50:02
日本人の書いた日本語の本を読む場合ですら、日本語を完璧に理解することは
できないだろ
どこか勘違いしてしまうことは良くある
724:デフォルトの名無しさん
08/11/14 03:58:30
>>722
具体的にどの部分が誤訳かってのは言わないのね
725:デフォルトの名無しさん
08/11/14 04:01:27
原著のPDFって公式なの?
726:デフォルトの名無しさん
08/11/14 04:52:49
>>724
自分の勘違いだと恥ずかしいから書かねえんじゃね？
727:デフォルトの名無しさん
08/11/14 07:36:20
>>722
おまえLinux板の基地外君だよね？
728:デフォルトの名無しさん
08/11/14 09:41:14
>>713
Java SE 7の要注目機能"クロージャ"はどうなるのか その5
・Unrestricted closure
・Control invocation syntax
・新しい制御構文の定義
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
729:722
08/11/14 12:13:54
3rd edition, P120 5章 5.5.3 スピンロック関数を読んでみれ
730:デフォルトの名無しさん
08/11/14 13:49:40
オライリーにも報告しとけよ
731:デフォルトの名無しさん
08/11/14 22:55:24
近所の古本屋のコンピューター書籍は9割Winny
最悪過ぎるｗ
732:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:22:45
『Winnyの技術』は良本だったな
資料的価値はあるし、文自体も平易で読みやすい
733:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:28:18
PDFで落とせるしな
734:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:29:46
そういやオライリーの本はなんで田舎にはないんだろう・・
ピアソンはタネンバウムのOS本もSICPもあったのに。。
735:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:36:53
その本屋、田舎とはいえ格調の高い品揃えだな、ひいきにしろよ。
オラは直販もあるしな。（さあ君もSDC個人会員になろう）
736:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:41:18
>>735
ピアソンはなぜか充実しまくってたんだよなあ。
最近できたゆめタウンの中にあった書店なんだけど、
このあたりで買う人いるのかなあ、とか思ったり。
737:デフォルトの名無しさん
08/11/14 23:47:12
直販でコップもらったお(^ω^ )
738:デフォルトの名無しさん
08/11/15 00:05:15
山田さんの本がおすすめなんです（＞＜；）
739:デフォルトの名無しさん
08/11/15 01:12:42
山田君全部もっていきなさい
740:デフォルトの名無しさん
08/11/15 03:23:34
誰がうまいこと
741:デフォルトの名無しさん
08/11/15 04:28:14
>>736
本は店頭に並べないと売れない。
だからピアソンはトーハンとの関係を重視している。
オライリーはその辺オーム社まかせ。
742:デフォルトの名無しさん
08/11/15 04:34:07
日本オライリーは二冊買ったら一冊ついてくるキャンペーンを直販でやるべきだ
・・・無理なら三冊買ったら一冊ついてくるでもいいですおながいします
743:デフォルトの名無しさん
08/11/15 04:41:39
技術書は自分で買うのには高い
744:デフォルトの名無しさん
08/11/15 05:07:57
最近、本を読むのが辛い
745:デフォルトの名無しさん
08/11/15 05:43:31
>>744
目？記憶？
どちらにしても私と一緒ですね。
746:デフォルトの名無しさん
08/11/15 09:24:34
何歳ぐらいでそうなんの？
747:デフォルトの名無しさん
08/11/15 09:43:19
47歳くらいからかな。
748:デフォルトの名無しさん
08/11/15 09:48:25
エコのために全部pdfにして無料配布するべき
749:デフォルトの名無しさん
08/11/15 10:26:15
確かに最近の動物本の翻訳は、章によって訳の出来不出来が大きいように思う。
750:デフォルトの名無しさん
08/11/15 11:00:34
実践rails 誤植大杉
751:デフォルトの名無しさん
08/11/15 14:46:32
>>746
38
752:デフォルトの名無しさん
08/11/15 14:51:16
>>751
SE定年期か
753:デフォルトの名無しさん
08/11/15 19:07:45
SEとか日本特有の職種らしいな
754:デフォルトの名無しさん
08/11/15 21:50:36
ゆとりだけどそこのところ教えてね^^
スレ違いとか聞こえないお^^
755:デフォルトの名無しさん
08/11/15 23:47:21
コンパイラを勉強して作るのにアセンブリの知識って必須ですか？
756:デフォルトの名無しさん
08/11/15 23:52:26
なぜそれをここで聞く
757:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:03:35
>>755
必須です。
758:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:21:46
>>756
必須ならアセンブリの本もついでに買おうと思ったからです
759:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:23:52
初心者は独習アセンブラ
760:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:24:14
何言語のコンパイラを作るのか知らないが、
高級言語で書けるコンパイラなんていっぱいあるだろう
761:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:26:03
コンパイラで最終的に何語に変換するのかが問題だ
マシン語に変換するなら、アセンブリ言語の知識はほぼ必須といっていいだろう
762:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:36:44
>>760
てか、アセンブラでコンパイラを書くヤツなんていないんじゃないか?
763:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:39:15
機械語の世界へようこそ
764:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:39:36
>>760
Cとかだったらメモリを直に触るから
アセンブリというか計算機科学知ってるかどうかだが
765:764
08/11/16 00:40:10
>>762宛だった
766:デフォルトの名無しさん
08/11/16 00:44:12
>>764
意味がわからない。
767:デフォルトの名無しさん
08/11/16 01:33:44
コンパイラのための機械語・アセンブラの知識といっても、
そこそこ綺麗な命令セットのものひとつやれば教養としては十分過ぎる。
さすがに、レジスタウインドウとかはその時に。
768:デフォルトの名無しさん
08/11/16 01:34:50
Cのコードを吐いて、後は既存のCコンパイラに任すという手もあるにはある
769:デフォルトの名無しさん
08/11/16 08:06:25
＞そこそこ綺麗な命令セットのものひとつやれば教養としては十分過ぎる。
実際のマシンはレジスタマシンだが、VMは移植性からスタックマシン
が多いから不十分じゃね。
770:デフォルトの名無しさん
08/11/16 09:12:35
キューマシン勉強しようぜ
771:デフォルトの名無しさん
08/11/16 09:21:09
コンパイラ構築一般論は、
「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室12
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
で。ここは書籍の話を。
772:デフォルトの名無しさん
08/11/16 10:27:16
>>768
その手法は C++ では例外の実装で挫折したらしいので
やはり完璧とは言えないだろうね。
773:デフォルトの名無しさん
08/11/16 13:19:06
コンパイラの入門だと
コンパイラ 湯浅
コンパイラの理論と実現 疋田,石畑
774:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:05:41
情報工学入門選書10 コンパイラ
775:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:17:05
>>772
オブジェクト言語にC--使ったコンパイラ本なかったっけ?
URLﾘﾝｸ(wiki.osdev.org)
英語の論文ならC--で例外扱ったのあるんだけれど。
URLﾘﾝｸ(www.cminusminus.org)
776:デフォルトの名無しさん
08/11/16 15:22:03
コンパイラ、アセンブラ0X 麻宮騎亜
777:デフォルトの名無しさん
08/11/16 16:41:10
>>776
ﾜﾛﾀｗ
778:デフォルトの名無しさん
08/11/16 17:15:24
>>776
ﾅﾂｶｼｽ
779:デフォルトの名無しさん
08/11/17 16:44:51
AV女優だと思ってググったのにがっかり
780:デフォルトの名無しさん
08/11/17 21:10:55
来春から念願だったソフトウェア関連の会社に就職が決まりました。
ＪＡＶＡ言語をメインにソフト開発をしてるそうなんですが
自分自身のスキルからいって仕事についていけるかとても
心配です。今から勉強でもしておかないととても不安なので
実戦に役立つ書籍があれば紹介してくれませんか？ちなみに
ＳＪＣ－Ａ程度の知識はあります。
781:デフォルトの名無しさん
08/11/17 21:29:35
うるせーな
しゃぶれよ
782:デフォルトの名無しさん
08/11/17 21:33:45
>>780
マルチイクナイ
783:デフォルトの名無しさん
08/11/17 21:36:25
>>781
ん、ちゅぱっ
おっき…いね…
784:デフォルトの名無しさん
08/11/17 21:38:26
おっきい…アイスキャン…ディーね…
785:デフォルトの名無しさん
08/11/17 22:24:05
>>780
冗談抜きで「体力アップトレーニング―運動不足のあなたへ」
786:デフォルトの名無しさん
08/11/17 22:34:42
このシリーズ、どうよ？
URLﾘﾝｸ(stack.nayutaya.jp)
コンピュータはなぜ動くのか～知っておきたいハードウエア＆ソフトウエアの基礎知識～
矢沢 久雄 (著) , 日経ソフトウエア (著)
以前読んだときはチンプンカンプンだったけど、今はこれで勉強してる。
アセンブラ言語を推奨するとのことで、実際自分もやり始めてるところ。
787:デフォルトの名無しさん
08/11/17 22:36:51
>>780
Effective Java
Java Puzzlers
788:デフォルトの名無しさん
08/11/17 22:50:34
>>786
こっちの方がよっぽど良かった
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
789:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:03:22
>>780
実践の知識は実践でしか身につかないから
自分の趣味でやりたいことをやっといたほうがいいよ
790:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:14:02
実践っていうか、職場でだけしか知識を得ていないと、どうしようもなくなってることもあるけど。
791:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:21:25
それはあるな
職場でだけしか知識を得ていないと
生き残っていけない
使えない奴になる
792:デフォルトの名無しさん
08/11/17 23:37:51
>>780
マルチ乙
793:デフォルトの名無しさん
08/11/18 00:02:01
>>788
>>786の本と比べて硬派すぎるかな。同じ土俵ではない気がする。
それなら、はじめて読む8086あたりの方が>>786とは近いかと。
794:デフォルトの名無しさん
08/11/18 00:26:23
>>788
たしかに、その昔MS-DOSをひととおりやりつくした（TSRとか.devとかも）あとで、これにとりかかると、また新たな地平線がみえてきましたよね。
795:デフォルトの名無しさん
08/11/18 00:57:57
てすと
796:デフォルトの名無しさん
08/11/18 22:45:48
新たな地平線、というほど大仰なものか、とは思う。
797:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:26:51
最近の Intel CPU の解説書とかないのん？
798:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:37:26
intelよりamdの和訳解説書が欲しいです
799:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:50:32
AMD兄貴とかいう
キモイスキンヘッドなんとかならんのか？
800:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:53:16
>>798
Intel 互換 CPU も含めば問題ない。
801:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:55:43
スキンヘッド...ガクガクブルブル
営業にそれが必要な会社なんか。恐ろしい会社だなAMD
802:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:58:43
山岳地帯に住んでたんだよ。地平線とか不毛の大地に憧れてるんじゃない？
803:デフォルトの名無しさん
08/11/19 05:46:08
>>796
んー、リアルモードしかしらない人間の目の前で、プロテクトモードを16bitコードでいじくりまわす、というのは、あー、当時は非常に驚いたものでした。
804:デフォルトの名無しさん
08/11/19 09:14:00
試みの地平線？
あぁ、二言目にはソープ逝けと罵倒するやつか
805:デフォルトの名無しさん
08/11/19 09:36:13
ひげぽんが言ってたVMの実装したあとでヘネパタ読むと云々ってやつなんじゃないのかな>新たな地平線
806:デフォルトの名無しさん
08/11/19 09:44:35
他人の曖昧な言葉に自分の思い込みを注入するスレになってきました。
807:デフォルトの名無しさん
08/11/19 14:53:23
>>804
それなんて水滸伝？
808:デフォルトの名無しさん
08/11/19 20:02:19
今更
More Exceptional C++、boostが訳されてるが
0xになるまでに儲けとくってことかな。
もう古い。何考えてるんだ。
これからは関数型言語だな。
809:デフォルトの名無しさん
08/11/19 20:04:26
関数型の時代は永遠に来ない。
手続き型に関数型の要素が追加されたものが限度。
810:デフォルトの名無しさん
08/11/19 20:49:40
Ocamlなんかはオブジェクトも扱える
現実を見据えた仕様だろう
811:デフォルトの名無しさん
08/11/19 20:50:40
だがC++の終焉は遠くない
812:デフォルトの名無しさん
08/11/19 21:10:42
>>808
C99になってから久しいけど普通に昔のCの本が売れてる
813:デフォルトの名無しさん
08/11/19 21:11:24
LISPは関数型？
814:デフォルトの名無しさん
08/11/19 21:15:29
LISPはλ型だよ
815:デフォルトの名無しさん
08/11/19 21:50:49
>>813
手続き型しか知らない人間が、文法だけ覚えてLisp使っても、
手続き型っぽくしかかけないと思う。
816:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:15:49
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド 41
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド 40
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド 39
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド 38
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド 37
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド 36
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
推薦図書/必読書のためのスレッド PART35
817:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:40:33
LISP は関数型言語じゃないしな。
818:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:43:03
括弧型言語です
819:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:47:39
関数型言語と呼ばれることが多い
別に定義ははっきり決まってないし拘るほうが滑稽
820:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:48:09
もうCは関数使うから関数型言語ってことでいいよ。
821:デフォルトの名無しさん
08/11/19 22:56:46
>>820
1980年代にCが流行ったのは関数定義ができたからだよ。
822:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:02:14
javaの基礎はできてるとして、サーブレット、JSP、strutsと
学んで行くための良書は何がありますか？
823:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:03:04
>>821
関係ないだろ。
824:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:06:53
>>821は釣り
825:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:16:50
>>823
いや、本当。
もちろんアセンブラの代替というのが主たる理由だけれども、
低レベルでありながら、同時に関数型的なプログラミングが
できるというのは魅力だった。実際、関数型プログラム言語
呼ばわりするプログラマもいたよ。
826:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:21:03
>>825
そんなことはないですよ。
Pascalだって"function"は定義できたので。
初期のCにはvoidがなかったので、
「関数しか定義できない」という言い方はされたことがあった。
ただし暗黙のintを返す関数はreturnしなくてもいいので、
実際は手続きを定義できた。
827:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:21:15
べつに、当時でも構造化された言語なら、ふつーに関数使えた。
828:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:28:33
>>826
Pascalは使うマシンがなかった。Apollo Domainも
トップレベルがPascalマシンの姿になる話だったんだけど、実際には
そうではなかった。
829:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:31:07
PCだとCブームの前にPascalブームがあったけど、なぜPascalが廃れたのか「Cは関数があった」だと説明がつかない。
830:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:35:16
Pascalが廃れたことと、Cの関数とはさすがに関係ない。
日本ではというと違うだろうが、国外ではPascalの不人気は
ADAの成立過程と関係があると思う。
831:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:41:33
PascalならAppleだろ。
それと、Turbo Pascalも結構はやってたぞ。
832:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:42:26
Cが流行ったのはUnixの記述言語だったからじゃ？
833:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:44:43
>>830
だから「関数でCが普及した」ってのと同じだろ。
国外で不人気って、アメリカでこそPascalブームでその後Cブームって流れで、
国内じゃPascalはブームになる前に、Cブームに飲み込まれたよ。
834:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:50:03
Cがブームになったのは事実そのとおりなんだが、その理由が違うって言ってんだよ
835:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:50:59
Pascalなんとかエンジンとかあったな。
ついに発進しなかったような記憶がある。
836:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:51:04
Cはライブラリと言語の分離をはっきりさせて、
ライブラリに多くを追い出した最初の言語。
入出力がライブラリに完全に追い出された言語は珍しかった。
多くの言語がperlのprintみたいな特殊な形式を持っていた。
Cは外に追い出したので、White Smith Cのような方言ができた。
スレ違いの話題だが…
837:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:53:43
もう聞きかじりの思い込み発言はうんざりだ。
838:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:54:10
> スレ違いの話題だが…
ほんとおまいらいい歳だろうにｗ
839:デフォルトの名無しさん
08/11/19 23:56:36
関数が使えるって流行ったのは FORTRAN じゃないのか？
840:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:06:47
漢の言語だったなぁ
841:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:16:05
おっと Delphi を忘れてやしませんか！っつうの。
842:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:18:13
CとPascalは構造化言語って呼ばれてた。
関数型言語とは呼ばれないと思うよ。
構造化言語は、GOTO文を使わず、三つの論理構造でプログラムが書けるらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
843:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:19:03
じじいどもスレ違い
844:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:23:31
このじじい半端もんばっかじゃないか
845:842
08/11/20 00:33:09
>>843-844
ごめんなさい
846:デフォルトの名無しさん
08/11/20 01:04:11
>>841
ギコナビでこのスレ見てます＞＜
847:デフォルトの名無しさん
08/11/20 01:20:46
torrentすごいな・・洋物だが技術書のＰＤＦが簡単に手に入る・・winny, shareときて次はtorrentだな・・
848:デフォルトの名無しさん
08/11/20 05:00:01
スレ違いを続けたジジイの罪滅ぼし。Cの本ではない。
「計算機システムの構造 --バロース大型計算機シリーズ--」
E.I.オーガニック著 土居範久訳 共立出版
構造化言語などというレスがあったし。訳者も大物。
849:デフォルトの名無しさん
08/11/20 09:01:23
矢沢久雄の著作は「やさしい」と書いてあっても結構難しい。
本当に「やさしい」シリーズなら、高橋麻奈のシリーズが良いと思う。
850:デフォルトの名無しさん
08/11/20 09:06:50
矢沢久雄の本は嫌い
851:デフォルトの名無しさん
08/11/20 09:15:10
>>844
半端者が推薦してるのがバレたなｗ
852:デフォルトの名無しさん
08/11/20 11:00:48
「やさしい」本なら、高橋麻奈シリーズやアンク社の絵本シリーズは外せないなｗ
853:デフォルトの名無しさん
08/11/20 12:01:08
西村めぐみさんの次の本はまだでしょうか
854:デフォルトの名無しさん
08/11/20 22:03:35
>>842
> CとPascalは構造化言語って呼ばれてた。
> 関数型言語とは呼ばれないと思うよ。
マジならやばいから教えてやるが、上のはみんな分かってて書いてるんだよ。
855:デフォルトの名無しさん
08/11/20 22:15:46
じゃあ関数型言語でアクションゲーム作れよ
856:デフォルトの名無しさん
08/11/20 22:16:33
waht?
857:デフォルトの名無しさん
08/11/20 22:32:14
図書スレと間違えたかとおもたこの流れ
858:デフォルトの名無しさん
08/11/20 22:50:35
>>855
モナディウス?
859:デフォルトの名無しさん
08/11/20 22:56:40
シューティングとアクションの区別がつかない人って
860:デフォルトの名無しさん
08/11/20 23:00:12
シューティングとアクションの見分け方なんて簡単だ
重力のあるやつがアクションで、ないのがシューティング
861:デフォルトの名無しさん
08/11/20 23:02:09
じゃあ、シューティングアクションってなんなの？
862:デフォルトの名無しさん
08/11/20 23:03:08
>>861
いわゆる1つのクソゲーだ
863:デフォルトの名無しさん
08/11/20 23:14:13
グラディウスはミサイルとか重力あるからアクションか。
864:デフォルトの名無しさん
08/11/20 23:17:31
キングスナイトはどっちなんだ
865:842
08/11/20 23:46:16
>>854
ご指摘ありがとうございます。私が馬鹿丸出しでした。ごめんなさい。
866:デフォルトの名無しさん
08/11/21 00:48:22
>>848
何だか随分懐かしい本を持ち出すんだな。
監訳者はともかく、訳者は凄かった、実務的にも。
まだ、お元気？
867:デフォルトの名無しさん
08/11/21 01:37:30
>>864
RPGに決まってんだろ。
スクウェアなめんなよ。
868:デフォルトの名無しさん
08/11/21 02:00:56
楽天ブックス早っ！
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
869:デフォルトの名無しさん
08/11/21 02:07:57
本当にとどくの？いいの？ｗ
870:デフォルトの名無しさん
08/11/21 11:25:23
秋葉のブックタワーには昨日には店頭においてあったよ
871:デフォルトの名無しさん
08/11/21 12:52:20
第3刷くらいまで待つか
872:デフォルトの名無しさん
08/11/21 15:47:09
読んでも理解できないくせに買ったってしょうがないだろう
873:デフォルトの名無しさん
08/11/21 15:53:19
すみませんまさお
874:デフォルトの名無しさん
08/11/21 22:17:22
プログラムっていうかコンピュータの本なんですが、
秀和システムの「よくわかる最新PCアーキテクチャ」という本はわかりやすいですか？
それとも他にもっといい本ありますか？
875:デフォルトの名無しさん
08/11/21 22:36:46
秀和システムという時点で危険なオーラが・・
876:デフォルトの名無しさん
08/11/21 22:38:49
>>874
amazonのレビューを参考にしたらどうよ
877:デフォルトの名無しさん
08/11/21 22:49:42
秀和システムとか翔泳社、およびソフトバンクの本ってどうなんですか？
今まで意識的に避けてきたんですけど
出版社の特徴を教えてください
878:デフォルトの名無しさん
08/11/21 22:51:47
意識的に避けてきた理由は何？
それが答えなんじゃないの？
879:デフォルトの名無しさん
08/11/21 22:57:34
セガの人が新人研修用に書いたゲーム開発本が
書店で平積みになってたんだけど、あれも秀和なんだよね・・・。
秀和ってだけでやめとこうって人も結構いると思うので、
良書なら誰かレビューしてレッテル剥がして上げてください。
880:デフォルトの名無しさん
08/11/21 23:00:03
>>877
どれもいい本でてるよ。
881:デフォルトの名無しさん
08/11/21 23:00:42
>>868
他でも普通に売ってるな・・・
amazonで予約しちまったが微動だにしない！
882:デフォルトの名無しさん
08/11/21 23:03:34
重要なのは出版社じゃなくて、ライターだろ。私はそう思った
883:デフォルトの名無しさん
08/11/21 23:08:05
本棚をぱっと見てみたら、SEもソフトバンクもけっこうあるけど、秀和のはあんまりなかった。
884:デフォルトの名無しさん
08/11/21 23:48:28
>>882
その通り。
Aという出版社はダメだからAから出してる本が全部糞とかそんな話あるわけない
ゆとりはなんでも法則化したがるからな
885:デフォルトの名無しさん
08/11/22 00:19:23
人を「とりあえず」学歴で判断するのと一緒だろ
そこには一定の合理性がある
謝辞のない本は駄本率が高い気がするな
886:デフォルトの名無しさん
08/11/22 00:19:45
「重要なのは出版社じゃなくて、ライター」てのも立派な法則な気もするが。
ところで、楽天ブックスからEffective Java 第2版届いた。
887:デフォルトの名無しさん
08/11/22 00:28:37
Real World Haskellは糞本だと思う
888:デフォルトの名無しさん
08/11/22 00:34:42
でも出版社によって明らかに傾向があると思いますよ
秀和システムや翔泳社はすぐに陳腐化するような本が多いと感じました
もちろん外れもありますが
共立出版や近代科学社などは陳腐化しない本が多いと思います
889:デフォルトの名無しさん
08/11/22 01:09:45
>>888
サイエンス社の一連の本とかからの観察。
理論よりの本は陳腐化しにくい、体験談、特に人間観察ものはより陳腐化しにくい。
昔は、共立出版や近代科学社などが陳腐化するような本まで手がけてた。
890:デフォルトの名無しさん
08/11/22 02:23:03
もちろん書き手が重要なのはそうなのだろうが。
サンプルコードをプロポーショナルフォントで乗せたり、
やたら分厚い紙ですぐに壊れる本で、編集者によって
むしろ改悪されるような本だらけだから、秀和はやめておけ。
891:デフォルトの名無しさん
08/11/22 03:21:30
紙の質といえば、日経BPのパタヘネヘネパタも感心しない。
装幀というより判型といえば、
オライリーのvi入門やGnuMakeとかはA5で出版してほしかったな。
それにしても、csh&tcshが原著発行すぐにASCIIから翻訳されてたら良かったのに。
892:デフォルトの名無しさん
08/11/22 03:29:20
注文だらけだなw
893:デフォルトの名無しさん
08/11/22 08:28:13
>>887
なんで？
1. Haskellが糞だから
2. Haskellがreal worldで役に立つわけないから
3. ネットで公開されてるの読んだら糞だった
4. その他
894:デフォルトの名無しさん
08/11/22 13:57:09
>>868
初回入荷の在庫切れたようだな。
895:デフォルトの名無しさん
08/11/22 15:29:01
・・・注文しとけばよかった。
896:デフォルトの名無しさん
08/11/22 15:55:36
C++を初めて、もうすぐ一年になります、良書と言われる、Effectiveシリーズなどは、比較的読みやすかったけれども
Moden C++とかは、歯が立たたず、カバーも埃をかぶっています。
今週は、マッサージに通う週なんだけど、先週から薬が変わりそれが、体にあって効いているのか分らないけど、
痛みが少ないので、通院はやめて「ロベールのＣ＋＋教室」を買って、読んでいます。
とても良い本ですね、凄く勉強になります、眠たくなったら枕にもなるしww
春までに、もっと勉強して、C++をマスターしたい。
897:デフォルトの名無しさん
08/11/22 16:12:53
CM今痛と春
898:デフォルトの名無しさん
08/11/22 18:45:50
Eric Sink on the Business of Softwareを読了
強くお勧め。
899:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:29:54
設計関係の本で何か１個アプリ作る流れで
書いてる本ないっすか？和書は糞本しか
ないから洋書でないっすか？
900:デフォルトの名無しさん
08/11/22 20:45:04
ロベールってアマゾンレビューが少ないよね。
褒めてる人はレビュー書けばいいのに。
901:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:17:26
アプリ1個まではいかないけど
head firstシリーズ
902:デフォルトの名無しさん
08/11/22 21:24:14
>>375
でも書いたんだが、どうしても欲しくなって
Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル
買っちゃった。
良い本と思う。
ちなみに、英語版は凄く評判が良いみたいですな。
装丁もカッコいいしオススメ。
903:デフォルトの名無しさん
08/11/22 22:09:15
仕様書の書き方で良書ってありますか？
904:デフォルトの名無しさん
08/11/22 22:13:04
>>903
URLﾘﾝｸ(sec.ipa.go.jp)
本じゃないけど、これがよかった。
905:デフォルトの名無しさん
08/11/22 22:23:15
>>904
うそつくな糞野郎
発注者ビューガイドラインに学ぶ失敗しない外部設計―ユーザー目線の設計ノウハウを伝授
これのレビュー見ろボケカスキエロうぜーんだよくそ蛆虫
906:デフォルトの名無しさん
08/11/22 22:27:06
>>905
その本、字を読むのが苦手な人向けだろ。
907:デフォルトの名無しさん
08/11/23 00:47:53
>>902
あれの最新のものの翻訳、なぜ出ないんだろうね。
908:デフォルトの名無しさん
08/11/23 01:14:03
>>902
Cのリファレンスは、それか、プラウガの本が最高。
>>907
やっぱり売れないんじゃないだろうか。
この二冊とも絶版になったことがあるし。
大雑把な理解でプログラムを書く人が多いんだと思われ
909:デフォルトの名無しさん
08/11/23 10:49:31
セガの本買ってきた
滅茶苦茶デケーな
910:デフォルトの名無しさん
08/11/23 11:50:48
久しぶりに本屋に行ったらAdvanced Windows第5版が置いてあった。
911:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:04:32
毎週金曜日に本屋にいけよ
912:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:15:34
ペゾルド5版下が近所の本屋に売ってないんだが
大阪or京都南部で売ってるとこある？
913:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:32:52
>>911
毎週本屋に行ってるのか？
>>912
Amazonで買えば？
914:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:33:37
そういえばプログラミングWindows2000だっけ？
あれって絶版なのか？
915:デフォルトの名無しさん
08/11/23 12:34:51
間違えたＷｉｎｄｏｗｓ２０００プログラミング標準講座だ
916:デフォルトの名無しさん
08/11/23 13:10:40
>909
あの厚さを見て手に取る気も失せた。中身はどう？
>912
ジュンク堂ならあるんじゃね？
917:デフォルトの名無しさん
08/11/23 14:14:25
計算理論の基礎の第2版ってどう？
アマゾンでレビューないんだが
翻訳悪かったら前の方がいいのかなぁと思ったり
918:デフォルトの名無しさん
08/11/23 14:41:04
>>917
シプサの本だったら、図書館で読んだけど翻訳の問題はない。
919:デフォルトの名無しさん
08/11/23 15:18:08
計算理論の基礎は俺も利用してるけど、訳に支障は無いと思うよ
920:デフォルトの名無しさん
08/11/23 16:23:44
へー、翻訳の問題はないねえ・・・
921:デフォルトの名無しさん
08/11/23 17:37:21
1版からどこが増えてる？
922:デフォルトの名無しさん
08/11/23 17:38:03
>>913
Amazonでなくなってるね
ついに下巻もか…
会社近くの本屋で買うかな
923:デフォルトの名無しさん
08/11/23 17:39:37
>>921
1版持ってないから細かい所はわからんが、3冊に分かれたのと演習・問題に答えがついたのが大きいかな
解答といっても、全部じゃないけど
924:デフォルトの名無しさん
08/11/23 18:31:05
文学少年だった俺は今でも毎日のように本屋に通ってるよ
「戦うプログラマー」見つからないんだよねー
925:デフォルトの名無しさん
08/11/23 18:36:06
よーし本屋に通ってるやつならべ
いいこいいこしてやる
926:デフォルトの名無しさん
08/11/23 18:43:07
デイビット・カトラーだっけDECからの移籍した人だよね
927:デフォルトの名無しさん
08/11/23 18:48:20
>>924
ブックオフで先月上下巻セット210円で売ってた
928:デフォルトの名無しさん
08/11/23 21:07:53
カトラーかケトラーか忘れたけど
彼みたいな鬼軍曹に出会いたいよ
ああいう小説ってもっとないの？
929:デフォルトの名無しさん
08/11/23 23:26:35
Advanced Windows 第5版って
Vistaでの変更内容も満載？
930:デフォルトの名無しさん
08/11/24 00:28:59
上巻しか読んでないけど、そこそこ。2000のことなんてかなり無視してる。
931:デフォルトの名無しさん
08/11/24 01:09:35
>924
品切れになって久しいから古本屋の方が早いと思う
932:929
08/11/24 01:13:38
>>930
さんきゅう
ググってみたところ
スレッドプールの変更にかなり追記してあるみたいだから
買ってみようかな
933:デフォルトの名無しさん
08/11/24 23:37:23
Effective Java 第2版出るっつうかもう届いた人もいるのか
中身結構かわってんのかね
934:デフォルトの名無しさん
08/11/24 23:59:33
届いたぞ。
感じとしてはTiger対応の為に書き直したって感じだな。
935:デフォルトの名無しさん
08/11/25 13:31:47
日本語おｋなところありましたか？
基本的なところが一版と変わらなかったら
今回はパスしたいと思ってる
936:デフォルトの名無しさん
08/11/25 17:23:01
そもそもそのレスが日本語でおｋな感じがするが
937:デフォルトの名無しさん
08/11/26 21:13:33
>>934
おおーｻﾝｸｽ
amazonじゃまだ予約だけどとりあえず実物並んだら見て見る
938:デフォルトの名無しさん
08/11/28 02:42:53
セキュアなプログラミングについての書籍でお勧めありますか？
目的としてはPHPのウェブプログラミングで、
おさらいも含めてきっちり基本から読んでみたいのと、
その本を同僚にも布教したいと考えています。
安全なプログラミングをする思想的なものから、
PHPやCGIの具体的な物まで一通り読んでみたいと思ってます。
PHP実践のツボ セキュアプログラミング編は、
初手からいきなりXSS的に問題のあるサンプルコードが載ってるとか
高木ひろみちゅのblogで酷評されてましたので避けるべきかなと思ってますが、
実はお勧めの本だったりするのでしょうか？
939:デフォルトの名無しさん
08/11/28 04:09:09
ある種思想的なものとしては、
Mark G. Graff, Kenneth R. van Wyk 著、新井 悠, 一瀬 小夜 訳
セキュアプログラミング―失敗から学ぶ設計・実装・運用・管理
オライリー
PHP自体はよく知らないので解らない。
940:デフォルトの名無しさん
08/11/28 04:26:01
セキュリティに関しては書籍よりweb上の記事や論文のほうがいい気がするなあ
941:デフォルトの名無しさん
08/11/28 05:17:30
Webの記事は玉石混淆すぎて、
既に詳しい人以外判断付かないと思う。
オライリーのセキュリティ本は外れがない。
942:デフォルトの名無しさん
08/11/28 06:25:24
PHPサイバーテロの技法でいいじゃまいか。
高木せんせのBlogでも言及されてるから併せて読んでね。
どっちみち布教する側の人間なら、自分の目で確かめる必要が
あるわけだから、選択肢のひとつとしてどうぞ。
943:デフォルトの名無しさん
08/11/28 08:28:33
猫でもわかるC言語プログラミングという本があるそうですが、
作者のホームページに行ったところ、非常に充実している講座がページ内にありますよね？
本は更に深い部分や細かい部分までを解説しているのでしょうか？
購入した方や見たことのある方は是非教えてください。
944:デフォルトの名無しさん
08/11/28 15:50:13
>>943
Webで集中してやる性質の持ち主なら、Webの方が正直詳しいぞ・・・
俺は、本でのんびり寝転びながらやるタイプだったので、本でやったけど
後々Web見たら、あっちのほうが順序良くわかりやすいようになってる・・
筆者にはわるいか。
945:デフォルトの名無しさん
08/11/28 20:04:09
今晩は、
>>896で書き込みしたものです、昨日体調が良かったので、看護婦さんに
怒られながら、書店へ出向きました、そして目に付いたのは、
「C++再考」（著作：アンドリュー・コーニグ/バーバラ・E・ムー）というタイトルの
本でした。
早速手に取り、「関数オブジェクト」を目次から、検索し、277ページを開くと
なぜか、安心感があり、以前、どこかで、目にした覚えの有る、文体が飛び込んできました
けっして、押付けがましくない、言い回し、気に入ったので、即レジに向かい、
店員さんに、カバーをかけてもらい即購入しました、気がはやり、かえりすがら、
タクシーの中で、開くと名著、Effective C++の翻訳者、小林健一郎が、この本も（「C++再考」）翻訳されていた、納得。
再度、小林先生の翻訳に魅了させられました。
946:デフォルトの名無しさん
08/11/28 20:48:53
>>945
おれもコバケンの訳書は好きだな。
珠玉もそうだね。
947:デフォルトの名無しさん
08/11/28 20:49:50
>>945
Accelerated C++もコバケンだった。
948:デフォルトの名無しさん
08/11/28 20:52:44
>>938 高木氏が執筆協力しているIPAの「安全なウェブサイトの作り方」。
一番最後にチェックリストが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
不正な文字エンコーディングの検出
(mb_check_encoding、set namesよりmysql_client_encoding)は
本に載っていないのではてなのブックマークとかで調べて下さい。
後は今年はAjaxのセキュリティ本が何冊か出版されていて、
「Ajaxセキュリティ」(マイコミ)の翻訳は「PHPサイバーテロの技法」
の筆者が監修しています。
949:デフォルトの名無しさん
08/11/28 21:28:58
>>947
Accelerated C++とC++再考( Ruminations on C++)は、
原著もAndrew KoenigとBarbara Mooのコンビ。
再考の方はかなり古い本だけど、良書は色あせない。
950:デフォルトの名無しさん
08/11/29 05:11:55
C++再考は古いけど良書だね。
仕組みがよく分かる。
951:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:13:11
Cのリファクタリングの本ってある
和書以外なら洋書とロシア語でもおｋ
952:デフォルトの名無しさん
08/11/30 01:26:34
洋書じゃないロシア語の本ってあるのか
953:デフォルトの名無しさん
08/11/30 02:37:00
ロシヤ語四週間
954:デフォルトの名無しさん
08/11/30 04:38:50
>>951
Пожалуйста, умирают. Пожалуйста.
955:デフォルトの名無しさん
08/11/30 11:56:40
なんだと・・・!!
956:デフォルトの名無しさん
08/11/30 13:39:33
ロシア語で考えないと動かないコンピュータが載った戦闘機の映画あったよね。
957:デフォルトの名無しさん
08/11/30 13:51:57
ファイアフォックス?
イーストウッドだよな
958:デフォルトの名無しさん
08/11/30 14:30:06
このスレはおっさんばっかだなｗｗｗｗ
959:デフォルトの名無しさん
08/11/30 14:41:55
そりゃあ若いうちからしっかりやってくれる人はすくない
960:デフォルトの名無しさん
08/11/30 15:33:11
技術本をぜんぜん読まないプログラマ多いよね。
961:デフォルトの名無しさん
08/11/30 16:43:41
>>960
読んでも意味無いぞ昇給になるわけでもないし
962:デフォルトの名無しさん
08/11/30 16:47:18
>>960
技術本とは例えばどんな本？
963:デフォルトの名無しさん
08/11/30 16:47:39
昇給する方法があったら教えてくれ
964:デフォルトの名無しさん
08/11/30 16:54:19
>>963
資格を取れ
965:デフォルトの名無しさん
08/11/30 16:56:20
>>963
マジレスだが、本読んでスキルアップしてもそれが給料に直結しないような会社で
あなたの能力が生かせるとも思えないので、本当にそんな会社ならやめたほうがいいのでは？
966:デフォルトの名無しさん
08/11/30 17:01:54
日本じゃ本読むことはバカの始まりでしかないけどな
コミュ力があればいいんだよ
967:デフォルトの名無しさん
08/11/30 17:01:59
おっさになるまで生き残れば年功序列で給料あがるんだよ。
そんなことも知らないでよく日本人やってられるな（ｗ
968:デフォルトの名無しさん
08/11/30 18:26:31
>>965
さらにまじめにお話すると。
本読んだくらいでスキルアップできるかどうか疑問なんですが。
スキルアップしても利益に結びついたかどうかがよくわからないのですが。
さてどのように判断すればいいのでしょうか。
969:デフォルトの名無しさん
08/11/30 18:32:09
ただの揚げ足取りじゃんｗ
本気で言ってるならカウンセリング受けたほうがいいぜ。
970:デフォルトの名無しさん
08/11/30 18:35:11
>>968
そこまで分析とか苦手なんだったら、
もう向いてないとしか言えないんじゃなかろうか？
971:デフォルトの名無しさん
08/11/30 18:39:36
技術書なんて読めば読むほどバカになるね
972:デフォルトの名無しさん
08/11/30 18:46:08
勉強ばかりしていると馬鹿になるってか
973:デフォルトの名無しさん
08/11/30 18:49:52
じゃじゃじゃーん
そんなアナタにコレ
中国四千年の神秘「悶絶絶命水」
974:デフォルトの名無しさん
08/11/30 19:19:17
技術的な話題になると「そんなことしても客は気にしない、動けばいい」とか
「そんなの評価されないし、給料あがるわけじゃない」とか言うやついるけど、
技術無いやつって自分がどれだけ非効率か自覚がないから、そういう考えになるんだろ。
自分が楽するためでもあるんだよ。
975:968
08/11/30 19:31:09
あおっておいてなんですが、ある程度の技量がつけば、あとは自力でのびていくしかないのかもしれません。
その手段の一つが書籍を参考にすること、という感覚でいます。
976:デフォルトの名無しさん
08/11/30 19:36:43
結論
読んでも意味が無い
読みたい奴だけ読め
977:デフォルトの名無しさん
08/11/30 19:45:16
金のためとか仕事のためとか何かのためをかんがえているようじゃだめだな。技術に興味ないんじゃないの。むいてないから道を変えたほうがいいよ。
978:デフォルトの名無しさん
08/11/30 19:51:47
読んで評価や金につなげられる奴とそうでない奴がいる。それだけだ。
仕事としてだけ見るなら、どう役立てるかだけを考えて本を読むべきだが、
純粋にテクノロジーが好きでないとこの業界じゃ心が持たないから、
ただ読みたいから読むくらいでちょうどいいのかも。
979:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:20:19
socketを使ってるシステムがあって、生のintをそのまま送ってたんだよ。
で、エンディアンの違う環境でそのソースを使って、バグが発生。
バグの直し方は、intをchar[4]にmemcpy()して順序を入れ替えて、またmemcpy()で
書き戻すって方法。
socketの初歩的な解説本でも読んでたら、このバグに対応する時間は無駄になって
なかったし、これからずっと、エンディアンの違う環境用に二つのソースを管理しな
ければならないって手間も発生してなかった。
給料は変わらないって言うけど、同じ給料なら、バグ対応とか、余計な手間なしで
スムーズに仕事が流れたほうがずっと楽でいいだろ。
980:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:30:52
>>979
単金安くなるし残業代稼げないだろ。
軽微なバグは、ある程度存在することが必要
981:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:31:00
Cリファレンスマニュアルの第五版、邦訳版が置いてあったので衝動買いしますた
982:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:33:53
>>980
サービス残業増えるだけだからいいよ。
983:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:38:36
これかー。渋い本出すなあ
Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このタイトルだけでもご祝儀として買ってしまい奴がいそうだ
出版社エイアイビーアクセスってなってるけどエスアイビーアクセスかしら
984:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:48:35
>>983
そこの出版社って、ハッカーの楽しみをだしていたところだね
985:デフォルトの名無しさん
08/11/30 20:54:49
ガイ・L・スティール Jr.全集出してくれ。
986:デフォルトの名無しさん
08/11/30 21:20:24
こういう技術系の本で著者単位の全集ってあるのかな
987:デフォルトの名無しさん
08/11/30 21:48:43
著者単位で出して意味のある、という著者としては誰があげられますでしょうか。
・クヌース
・K&R
・ダイクストラ（古いですかね）
＃ビルゲイツは却下、いやきらいじゃないけれども精神論に走りそうなので。
988:デフォルトの名無しさん
08/11/30 21:49:19
リチャード・スティーブンス全集とかあったらすごそう
中身も値段も
989:デフォルトの名無しさん
08/11/30 22:01:36
>>983
ハービソン３世に違和感あるな。
>>987
エイホ全集はあったら欲しい。
990:デフォルトの名無しさん
08/11/30 22:19:48
技術本をぜんぜん読まないプログラマには２種類いる。
何でも自分で調べる人と、何にも考えてない奴だ。
991:デフォルトの名無しさん
08/11/30 22:21:05
本読んで勉強しても、
馬鹿にも分かるように頭悪く書いてくれとか言われるので
結局役に立たない。
992:デフォルトの名無しさん
08/11/30 22:22:48
それはあるなー
993:デフォルトの名無しさん
08/11/30 22:49:19
そこで洋書ですよ
994:デフォルトの名無しさん
08/11/30 22:55:46
「あとはこのほんをよんでね→」
995:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:08:45
詳しくはこのリンク先を読んでね→
996:デフォルトの名無しさん
08/11/30 23:31:07
<次スレ>
推薦図書/必読書のためのスレッド 43
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
997:デフォルトの名無しさん
08/12/01 00:07:15
>>996
次スレでは技術力を上げる気があるのを話の前提にしてくれ。
技術力は重要じゃない、そういう類の話はマ板で。
998:デフォルトの名無しさん
08/12/01 00:10:50
ここ本のｽﾚですけど
999:デフォルトの名無しさん
08/12/01 00:13:02
あら本ト
1000:デフォルトの名無しさん
08/12/01 00:13:33
ふむ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。