08/09/21 00:11:53 BE:487688227-2BP(0)
C++はCをオブジェクト指向に改良したもの
GUIでのプログラミングが難しい(WinAPIを直接操らなければいけない)
C#はMSの.NET構想の中心的な開発言語
C++とJavaのいいところを混ぜ合わせているので、Javaとよく似たところも…
GUIでのプログラミングが容易(.NETの方で処理)
263:デフォルトの名無しさん
08/09/21 00:30:01
>>262さん
詳しくありがとうございます！
>>261です
私がやりたいことにはＣ＃が良さそうですね
とても参考になりました
親切にありがとうございました
Ｃ＃の修行頑張ります！
264:デフォルトの名無しさん
08/09/21 01:47:27
英文法・英単語の勉強にもなり得そうな言語ってどんなのが考えられますでしょうか？
自分は英語が苦手なので、プログラミングを学ぶ上で、
・そのプログラムに出てくる単語の意味を調べることで、英単語を覚えることに繋がったり
・命令文の書き方が英文法に近い書き方で、英文を読むスキルアップに（間接的に）繋がったり
なんて都合の良い妄想をしたんですけど、プログラム・英語に詳しい方どう思われますでしょうか？
クラス名・変数名に迷ったら～ のスレを見てて↑を思いつきました。
265:デフォルトの名無しさん
08/09/21 02:25:06
多くの文書が出回っているのはC/C++言語
linuxはc言語で書いてあるし、WINDOWS関連の文書も多い
266:デフォルトの名無しさん
08/09/21 02:36:17
>>264
単語はともかく、文法は間違った文法知識を植え付ける可能性もあるし、やめといた方が…。
それを無視すれば「英語っぽさ」ではAppleScriptが間違いなく一番。
Macじゃないと使えないけど。
あるいは、強いてあげればPascal、Modula、AdaあたりはC系に比べれば英語っぽい気もする。
type String is array(Positive range <>) of Character;
とか。
まぁ、言語覚えるより英語でRMでも読んだ方が勉強になるだろうな。
267:266
08/09/21 02:41:36
大変なモノを忘れていた。
264が望んでいるのは、間違いなくShakespeare。
268:デフォルトの名無しさん
08/09/21 03:20:14
最近だと、Rubyが結構英語に近いとか言われることがある
5.times { print "Hello" }
これで5回Helloと出力する
とはいえ、自然言語とはやっぱり違うので、勉強になるかは微妙なところ
まあちょっとした単語を覚えるのに、少しは役立たないこともないかもしれない
269:デフォルトの名無しさん
08/09/21 08:56:12
>>256 CとC++をやってみるといい。それらができる人は、Javaも短期間でできるようになるし。
270:デフォルトの名無しさん
08/09/21 09:01:43
自然言語は無駄な言い回しや副詞で意味を強調するよな
意味を理解するには強調される部分ではなく必要な要素を評価する必要があるよな
いろいろ面倒だから上の２行は飛ばして，なんとなくHaskellとPrologをオススメする
271:デフォルトの名無しさん
08/09/21 15:48:03
プログラムでテキスト処理をしたいと考えています。
以下のようなデータがあった場合、2.txtで改行区切りにされている文字を
1.txtのデータで検索しマッチしたものを削除するなどプログラムを作成したいと考えています。
マッチには正規表現を使用したいと考えています。
このようなプログラムを作成する場合どの言語がいいのでしょうか？
javascript c javaは軽くかじった程度知識があります。
また、プログラムを作成しないまでも他のツールで代用できるようならばアドバイスください。
宜しくお願いします。
1.txt
1
2
3
4
5
6
2.txt
1
3
5
7
272:デフォルトの名無しさん
08/09/21 16:24:19
>>271
スレ違い。
＞javascript c javaは軽くかじった程度知識があります。
どれでもできるし、この場合は最適な言語じゃなくて自分がその中で一番使えてる物を選ぶべきだろう。
強いて言えばUNIXコマンドが楽だと思うけど。
273:デフォルトの名無しさん
08/09/21 16:29:56
grep -v -f 2.txt 1.txt
274:デフォルトの名無しさん
08/09/21 18:19:02
>>272
>>273
ありがとうございます模索してみます。
275:デフォルトの名無しさん
08/09/21 19:57:22
プログラミングのことはさっぱりの初心者です。
趣味でゲームを作りたいと思ってます。
半年くらいでブロック崩しやパズルが作れたないいかなと。
全くの初心者の入門にお勧めな言語ってありますか？
276:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:10:33
JAVA
277:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:13:56
c#
278:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:14:37
C#.NET
279:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:14:42
ホットスープ
280:278
08/09/21 20:16:56
>>278
ゴメン自己レスだけど>>277のc#と同じです。更新チェックせずにレスしてまった。
281:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:18:33
「12歳からはじめる、HSP3.0ゲームプログラミング教室」が発売されます。 HSP3.0に対応した初の書籍で、小中学生でも読めるわかりやすい内容の入門書になっています。
HSPゲームプログラミング クックブック
ＨＳＰでゲームを作るためのノウハウが多数収録されています。 紹介＆サポートページも公開中です。 B5変/280ページ、サンプルやユーザー作品などが収録されたCD-ROMが付属します。
URLﾘﾝｸ(www.onionsoft.net)
282:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:27:36
HSPソース
ちっちゃなテトリス
URLﾘﾝｸ(rpen.blogspot.com)
テトるんです。ver3.8a
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
超シンプルなテトリス
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
283:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:14:04
Jav→C/C++と学習（独学）するのはありですか？
逆のほうがいいですかね。
アプリケーションを作りたいんですが・・・
284:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:18:30
C#についてお伺いします。
①httpリクエストを作成してサーバと送受信することは可能でしょうか？
②その時に2回目の通信でリクエストヘッダをクリップボードに取り込み
他に用意しておいたポストリクエストのヘッダにコピーをして3回目の通信を行いたい
C#で可能でしょうか？
VB.NETで出来そうなのですが購入するお金が無いので困っています
C#でも出来るのでしょうか？
当方ただいま超貧乏しているのでVBスタディオ無償版で勉強したいです
よろしくお願いします
285:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:24:51
C#でもVB.NETでも問題ないし、Expressで十分。
286:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:28:54
>>285さん
早速、教えて頂きありがとうございます
C#でhttpリクエスト作れるんですね
貴重な情報ありがとうございます
Expressで頑張ってみます
287:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:29:52
VB.NETで出来ることはVB 2008 express、C# 2008 expressでできるだろ
.NETっていう名称は、古いバージョン
288:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:32:44
>>287さん
そうなんですか
何も知らないので情報、本当に助かります
ありがとうございます
289:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:34:46
あと、VB 2008 と、C# 2008の性能と作れるものに差はないよ。
作るのに不便さがあったりはすめかもしれない
290:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:39:11
Visual Basic.NET の歴史
Visual Basic.NET (2002)
VB6の後継言語。.NET Frameworkという新しい技術基盤に対応している。
Visual Basic.NET 2003
Visual Basic 2005
.NETという名前がなくなったが、上記のVB.NETと連続性がある言語である。
Visual Basic 2008
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
291:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:45:05
追加情報ありがとうございます
てことは
httpリクエストの作成はVB2008でもC#2008でも可能ってことなんですよね
それからhttpsの送受信はオープン認証ってのを使えば上記の言語で送受信可能なのでしょうか？
やりとりしたいサイトは初めhttpプロトコルで途中からhttpsに変わります
これを手作りの簡易ブラウザで送受信するのが目標なんです
何度もすいません
292:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:49:01
httpsの送受信はできる
出来ない言語のほうが珍しい
企業が作成している言語ならほぼ出来る
293:デフォルトの名無しさん
08/09/21 21:55:02
https了解です
お忙しい中、何度も詳しくありがとうございました
それではサンプル探し行ってきます
ありがとうございました！
294:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:22:05
22歳 底辺高卒社会人
PCが好きなのですが経済的事情なより就職しました
やはりPCの仕事がしたいので図書館やパソコン教室等を利用して
P検２級 WEBクリエイター初級をとって今はJ検一級を勉強しております。ですがまだなにもできません。もっとスキルがないと転職も厳しそうですしやはりプログラムができなければ話にならないと思いました
プログラムはHTMLくらいしかわかりませんがゲームプログラミングやシステムエンジニアに憧れています
もう22なので焦っています。いまからでは遅いかとは思いますがこんな僕にはどんな言語がオススメでしょうか？あと５年くらいやらないと転職は厳しそうでしょうか？
295:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:37:34
>>294
とりあえずHTMLはプログラミング言語じゃない。マークアップ言語と呼ばれてる。
たぶん、誰に聞いてもプログラマーは止めとけって言われると思うけど、その年なら
どこでもいいからPG職の面接受けまくったら？
余裕が無いのに、会社に入る前に独学しても意味ないよ。
デスマに組み込まれる可能性があるけど、そんなに好きなら会社に入ったあとで
なんとかしてスキルを磨く努力すれば、いいとこに転職できるかも。
296:デフォルトの名無しさん
08/09/22 00:38:22
いきなり転職しないと無理だな。仕事にならなければ別のバイトでもしながらじゃないと無理とおもう。
ゲームだったらc++とおもう。
297:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:26:35
ありがとうございます
やはり高校のときからやんないとダメだったかもしれません
でもその時はWEBやら映像にはまってまして
需要のあるPHPやJAVAもありでしょうか？
やっぱPCとは関係ない仕事しながらの独学には限界があるかもしれません
298:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:32:56
P検２級 、WEBクリエイター初級、J検一級ではいつまでたっても無理では?
すぐに就職活動を進める
299:デフォルトの名無しさん
08/09/22 01:46:30
そうですね
やはりその手の職について実務経験を重ねるのがいいですね
一応今年限りで今の会社はやめにして雑用でもいいのでPC関係の仕事に転職してそこから実務を重ねつつスキルを磨く
P検２級やJ検１級はまず応急処置的なもので
300:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:11:01
はぁやれやれ、20代後半の俺が今から始めようってのに
随分と弱気じゃのう。
詳しい年齢はいいたくない。諦めろと言われても癪だしな。
遅いなんて事はねーんだから必死にやってみろや。
その歳ならやれるだろうよ。
俺からすればその歳でキチンと考えてる君はしっかりしてると思う。
ったく、随分と遠回りしちまったぜ…焦るのは俺の方だっての。
301:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:22:25
みんなありがとうなんか勇気をもらいました
300さん、年は違えども同じスタート地点ですね
よき理解者、ライバルとしていけたらいいですね！よろしくおねがいします！いつかは同じ職場で なんて事を夢見つつ。不安で胸が一杯ですがこれから一歩踏み出していきたいです
302:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:31:50
>>298
君は今日から職歴2年のWebプログラマだ。
なに、心配は要らない。派遣で送り込まれる奴は大概君と同じだ。
303:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:32:09
今の仕事を続けつつ、まずは基本情報技術者試験の合格を目標にするのがいいんじゃないかね。
春試験まではまだ数ヶ月余裕があるし、基礎レベルの知識が身に付き、転職時に多少考慮してもらえる程度の効果もある。
いや、仕事辞めて半年勉強に専念して応用情報技術者試験（旧ソフトウェア開発技術者）あたり取るのも良いとは思うけど
304:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:43:19
俺は週3働けば食うには困らないから勉強するわ～
でも行き詰まってるんだけどな(笑)
305:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:53:57
今秋試験ってもしかして応用に変わってる？
受けるんですが
306:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:25:39
>>305
今秋までは今までと同じで、新試験制度の開始は来春から
という事で、今秋で合格すればソフ開が取れるよ。
あと10月に基本情報技術者（レベル2）、応用情報技術者（レベル3）シラバスが公開されるようだから気になる人は見とくといい。
新試験制度特集ページ - IPA
URLﾘﾝｸ(www.jitec.ipa.go.jp)
俺、データベーススペシャリスト取ったら就職するんだ。
307:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:29:58
㌧クス よかった
ただ、勉強してるけど受かりそうにない・・
モチベーションが・・
スレチですいませんでした
308:デフォルトの名無しさん
08/09/22 03:34:56
大卒未経験のカスみたいなやつもいるから、年齢的には大丈夫だと思うけど
がんばれ
309:デフォルトの名無しさん
08/09/22 07:49:39
祖父会持ってたらどのくらいのポストだと考えられるんでしょうか？
駆け出しSEぐらい？
310:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:17:13
>>309
面接でそれ言ってみ。
良くて「あっそ。それで?」って言って貰える位。
311:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:19:22
>>310
面接官めっさ食いついてるやん
最高の武器じゃね？
312:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:23:27
ここは□スレじゃねーんだよ
313:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:27:58
プログラマなら取れて当然とは言うけど、出題範囲が広いため勉強せずに行くと本職でも落ちるレベル。
春試験では46,632人が申し込み、26,886人が試験に参加し、4,146人が合格している（15.4%）
平成13年度から20年度春期までの統計情報
URLﾘﾝｸ(www.jitec.ipa.go.jp)
まぁ、続きは資格板にスレがあるからそっちでやるべきだな。
314:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:32:57
>>309
「なんでこんなの取ったんですか？」というあちらさんからの会話の切り出しには使ってもらえるかもしれないレベル
カラーコーディネーターとかワインソムリエ2級とかと同じくらい
技術を持ってるなんてことは全くカケラも思ってもらえないので注意のこと
履歴書読んだ形跡があるのにスルーされた場合はまともな企業である可能性があるので逆に粘れ
315:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:43:50
あれは、職務経歴書を埋め終わった奴が
「もちろんプログラム言語以外の独自勉強もしております」
という証拠を見せるための資格
未経験プログラマや未経験SEには無用の代物だ
こんなの受けるくらいならプログラム勉強ブログでも作って
便利ソフトのひとつでも公開していたほうがずっと心証は良い
316:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:47:36
>>299
資格はあったほうがいいかもしれないって程度
無くても無問題
高卒でも無問題
とにかくどこでもいいから就職して実務3年以上経験しろ
実務経験が最強
専門学校でて学生の時にフリーやシェアウェアー作りまくってましたと豪語してた奴もスグには役に立たなかったな
それは会社もお見通し
やる気があって覚えがいい人なら何も資格が無くて高卒転職でもおｋってところはあるはず
とにかく実務に就いてなんでもスグ覚えれること
覚えの悪い人は脱落していく
資格の勉強よりも、まずは実務だ
がんがれ！
317:デフォルトの名無しさん
08/09/22 12:50:09
>>315
…一昔前なら目を引いたんだがなあ＞ブログ
今はIT系（笑）に就職しようという子は既に結構大きなサイト持ってるから、
いきなり始めました程度ではそれほど差別化にはならない（逆に粗が見えてアレかも）
まあ、プログラミングの素質持ってます挫折しませんということの証明くらいにはなる
（会社にとってこれが無い子を育てるのは悲惨）から、あって損はないが
318:294 ◆uP4E0rvmG6
08/09/22 22:20:32
みなさん本当にありがとう。
２点意見が分かれましたね
１ すぐ転職して実務を重ねつつスキルアップを図る
２ 今の仕事をやりつつ資格習得
僕は前者で行こうと思います。親は「パソコンの１級を持っていれば怖くない、それを取ってから転職を考えろ。」
土木の１級をもっているからか（専務職など重役経験が多い）１級にやたらとこだわる人でてっきり僕もそうおもい、１級さえ取れば第一線で活躍できる・・・
本当に甘い考えでした。やっぱ実務ですよね。「知識」だけあっても意味が無い。
客観的に自分を見たら多少のPC用語を知っているまだ何もできないひよっこです。
実務を重ねスキルアップ・・・とりあえずWordやExcelなどの入力業務から入り、VBAをマスターし、VB,Cに行くか
Web系のアシスタントから入りPHP,Perl,JAVAと行くか
この２つくらいでしょうか。いきなりプログラミングでは本当に何もできないと思うので僕が多少はできるものから幅を利かせていくつもりです。
やっぱ独学はスローペースですし、なにより先がなかなか見えず方向性が決まらない。
実務をしているみなさんの声が頼りです
319:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:30:30
>>318
完全にスレ違い
スレ違いであることにすら思い至らないのなら客観性が足りない
パソコンから離れて全くの第三者に相談することを勧める
もう来んな
320:デフォルトの名無しさん
08/09/22 22:35:46
>>318
未経験者も未だ未だ募集しています。就職フェアで待ってます。
321:294 ◆uP4E0rvmG6
08/09/22 22:43:36
すいません。自分のことばかり書いてしまいました。
みさなんありがとうございました。
322:デフォルトの名無しさん
08/09/22 23:26:04
>>294
変なレスついて驚いただろうけど
気にすんなここは２ｃｈだｗｗｗ
とにかく実務経験が一番
どれだけ資格取ってもあまり役に立たないよ
（面接でちょっと優位になるくらいだ）
それより経験があるほうが遥かに採用してくれる確立アップ
即戦力を期待して募集してるんだけど
実際には役に立たないレベルが来るって事は会社も心得ている
変に資格取り捲るより実務に飛び込んだ方が絶対にキミの将来に役立つはず
未経験者でもやる気があって覚えのいい人はどんどん育ててくれるよ
一通り出来るようになれば自分に向いている分野もできる
323:デフォルトの名無しさん
08/09/22 23:45:53
と言う意見も資格が取れない中途半端な人間の意見なのかもしれないので
実際に会うことのできる信用の出来る人に相談した方がいいよｗ
324:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:12:36
いや入る会社次第だろ
まあしっかり育ててくれるところに入れる幸運の持ち主だけだが
325:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:19:12
>>323
おいおい誤解されるようなレスだな
＞資格が取れない中途半端な人間
現場でそんな発言してたら「資格取れたくらいで何？」って反応だけだと思うよ
326:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:53:56
学歴、職歴無しのニートが就活するときに資格が役に立ったとかなら聞くな
327:デフォルトの名無しさん
08/09/23 00:54:20
>>320
ぼくもいきます！
328:デフォルトの名無しさん
08/09/23 01:25:06
>>326
学歴、職歴なしなら何か1つくらいは取得しておいた方がいいかもな
全くのパーかもしれない人間は採用したくないもんだ
やれば出来る人間って印象があればおｋ使うよ
ただ高学歴や資格は伝家の宝刀じゃないってことを言いたかったの
実務経験があれば転職の際に学歴や資格なんて全く関係ない
その為にも資格より実務だってこと
329:デフォルトの名無しさん
08/09/23 06:18:01
マ板でやれ
330:デフォルトの名無しさん
08/09/23 13:21:30
自分で書いたソフト持ち込んだ方がマジじゃね？
331:デフォルトの名無しさん
08/09/23 14:38:20
このスレ印刷して見せたらウケるよ
332:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:10:24
無料のVisualStudioを使って何か作ろうと思うんだけど
何を作るにしても必要な予備知識ってありますか？
333:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:19:16
なにを作るのかしらんけど、プログラミングなんてそんなに敷居の高いもんじゃねえよ。
作るもんによってはいくらあっても足りないくらいだけどな、予備知識。
334:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:31:55
ギャルゲ作りたい
どの位で作れるようになる？
一年みっちりやれば出来るかな？
335:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:34:18
NScripter,吉里吉里等の既存のエンジン使えば
プログラミングはほとんど必要なし
336:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:37:02
>>334
絵とシナリオが全て。ていうか板違い。
337:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:41:21
プリメとかだと無理だな＞既存のエンジン
338:デフォルトの名無しさん
08/09/23 17:41:22
吉里吉里を作りたいんじゃないの
339:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:08:50
はじめましてこちらでいいのかわかりませんがよろしくお願いいたします
解説本に付録として付いていたVBAのサンプルをVBへ移植したいです
その本にはエクセル上で動かすプログラムだが
Windows上で単体動作をさせることも可能とあります
単体で動作させるためにはVBへの移植だそうです
VBへの移植は容易ですと記載されているのですが方法は書いてありません
VBAソースをVBへ移植する方法教えてください
または初心者でも理解できそうな解説サイトがあれば教えてください
340:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:21:34
>>339
だまされてるんだよそれ
341:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:22:14
VB使えるなら移植は容易
VB使えないなら移植のことはしばらく忘れて
普通にVBの勉強をすればいい
342:デフォルトの名無しさん
08/09/23 21:56:26
>>339です
>>340さん
>>341さん
レスありがとです
その解説本はCQ出版「VBAによるTCP/IPプログラム入門」志村康人著です
信頼できそうなのですが
適当なことが書いてあるのでしょうか？
VBでやってみたいんですけど
サンプルが無くて上記の解説本をやっとの思いで見つけました
やりたいことは
httpリクエストのリファラやクッキーの書き換えです
httpレスポンスを表示させるサンプルは山のようにあるのですが
httpリクエストのヘッダフィールドを表示させてコピーして
別に作っておいたリクエストにリファラやクッキーを貼り付けて送信したいんです
あとこの解説本はhttpsのリクエスト作成も解説してるんです
これVBかC#でできるのでしょうか？
できそうならVBかC#でチャレンジしてみます
よろしくお願いいたします
343:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:00:04
>>342
リファラやクッキーは普通ブラウザアプリケーションが管理しているんだけど
それを弄くりたいってこと？それなら結構面倒
でなくてローカルプロクシ建てたいってんならVBでもC#でもVB.NETでもおｋ
344:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:07:24
>>343
プロクシの方法はパールでやってたのですが
他の条件で引っかかるので没にしました
なんとかｈｔｔｐリクエストのヘッダでやりとりして
最終的にはhttpsへリダイレクトするのですが
自動リダイレクトでは駄目なんです
なぜならば
通信①～④までの手順があるのですが
②もしくは③をスルーしたいんです
自動リダイレクト①②③④
私がやりたい手順①②④
つまり①の手順を開始したら④を完了させるのに0.1秒でも素早く完了させたいのです
プロクシ使うと自動リダイレクト（普通にブラウザ使う）の方が速いようなんです^^;
なのでリクエストヘッダを少々いじりたいんです
これVBかC#で出来そうでしょうか？
何度もすいません
345:デフォルトの名無しさん
08/09/23 22:43:33
>>344
これはエスパー回答待ちですね
346:デフォルトの名無しさん
08/09/23 23:37:01
vbaで実際に動くサンプルをそのまま移植なら簡単
347:デフォルトの名無しさん
08/09/23 23:41:31
サンプルパスワードかかってて見れない
348:デフォルトの名無しさん
08/09/24 00:16:03
>>346さん
移植は簡単なんですか
時間のあるときで結構ですのでどのようにすればよいのか教えてください
レスありがとです
VBAでリクエストを作成するのではなく
VBAでWinsockを扱うサンプルなんです
これがなかなか詳しくてhttpリクエストhttpsリクエストともに解説されていて良い本だと思いました
実際にhttpリクエストヘッダを作成（改造）するプログラムサンプルがあればいいのですが
探したところ見当たりませんでした
目標はhttpプロトコルで接続してID、パスの入力から先はhttpsポートへリダイレクトされるサイトです
よろしくお願いします
349:デフォルトの名無しさん
08/09/24 01:00:37
初心者は、標準でhttps通信できるやつ仕えよ
350:デフォルトの名無しさん
08/09/24 01:12:37
https通信のサンプルね
クリック証券（旧ＧＭＯインターネット証券）Ｗｅｂサービス>>ログイン処理
URLﾘﾝｸ(investor.a-auc.jp)
クリック証券のAPIをC#で使う(1)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
351:デフォルトの名無しさん
08/09/24 01:46:30
>>350さん
C#でhttpsのログインですね
とても参考になりそうです
というのも私が理解できていないのです^^;
わからないところをひとつひとつググッテ調べてみます
お疲れのところありがとうございました
352:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:32:39
OS
2000
動機・用途
リアルタイムで動く株価・オプションの監視ソフト、
日足データーを引っ張ってきて分析するソフトが欲しいため
現状
知識なし
勉強に取れる時間
一日4-5時間
期限
1年以内が希望ですが、時間がかかっても我慢します
353:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:39:17
>>352
そんなに時間がもらえるなら、
Haskell か SWI-Prolog が良いと思う。
これからちAI的な要素を加味していくなら。
354:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:41:05
そんなもので作ってる株価ソフトが世の中に存在するのか？
355:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:43:20
Scheme版は多数あったような。ただし、米国の話。
356:デフォルトの名無しさん
08/09/24 12:48:40
Haskelは・・・・最近だと金融系での採用が出てきているらしいが、
この場合は違うだろ
今だとC#とかJavaになるんじゃないの？
357:デフォルトの名無しさん
08/09/24 13:01:07
>>355
米国では、Lisp,SchemeはもちろんHaskell,Prolog,MLと関数型、論理型
問わずなんでもあり。株価関係は検索かけるとうんざりするほどでてくるよ。
358:デフォルトの名無しさん
08/09/24 13:26:59
>>357
関数型とは限らないが、プログラマの数だけ株価ソフトがある感じw
359:352
08/09/24 14:00:40
ﾚｽくれた皆様ありがとうございます。
自分は投資会社経営（実質専業）なので外注して経費で落とせるのですが、
勉強になるしせっかくだからやってみようという気楽な感じで考えてます。
製品化するわけでなし、自分で使うだけのソフトです。
もしかしたらエクセルつかってVBAでもいいのかなとおもってたのですが・・・。
360:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:08:10
どの程度のめり込むのかわからんけど、まっさらの状態からならやっぱり
C#かJavaかなあ、統合環境便利だよ。
361:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:08:12
初めて触るのに関数型は情報が少なすぎないか？
無難にC#やらVBやらJavaやら，本人が言うならVBAとかでいいような．
362:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:17:02
一生ものとなるだろうから、C#じゃつまらないだろうと思って。
それにそのうち無くなる言語だし。
363:デフォルトの名無しさん
08/09/24 14:21:52
そういう下らない発想に基づいた誘導の仕方をしなくていいから。
364:デフォルトの名無しさん
08/09/24 16:20:31
>>359
VBAだとネットワーク系に苦労しそうだね＞BASP21使ってもいいか(使えれば)
個人的には.Net系が楽できそうでおすすめかな
＃rubyは使ったことが無いから不明
＃XLSBeans使ったことが無いからjavaも不明ｗ
365:デフォルトの名無しさん
08/09/24 21:32:30
はじめての言語はなにがいいんでしょうかね？
C＋（なんだかんだいって安定。色々な環境で使える）
VB（やっぱベーシック言語からかな）
ＪＡＶＡ（需要が多いのが強み）
366:デフォルトの名無しさん
08/09/24 22:22:40
C＋（色々な環境で色々なCが使えます）
VB（その名前に騙された者、数知れず）
ＪＡＶＡ（供給も多いです。つまりどうしようも無いのも多いです）
367:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:14:45
プロのプログラマ（ビルゲイツ並み）だと０１の二進法だけでＯＳなどもつくれるのでしょうか？
368:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:22:44
そのやり方で今の規模のOSを作るのは無理だし
どんな規模のOSでもそんなことをやる理由がない。
砂を固めてレンガを作り、レンガを積んで壁を立て、壁を囲って家にする。
という階層構造化がソフトウェア作成の基本。
369:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:29:16
ビルはOSは作ってないしな。
370:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:42:54
データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフトと、
趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）と、両方作れる言語って
ありますか？やはり別々に考えたほうがいいでしょうか。
もし別々なら、なるべく似た言語の組み合わせを教えていただきたいのですが。
プログラム経験ほとんどゼロな印刷会社社員です。
最初ゲームのためにＣ言語をかじりかけたところで、社内ＤＢ作れないかという
話が出てきて、現在悩んでいます。なぜ私がＤＢを作るはめになるかというと、
私しかパソコンでいろいろできそうな人間がいないからです。決して自慢ではありません。
よろしくお願いします。
371:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:47:29
でもプロなら010101111111111010001みたいな記述でもあっ、こういう命令かとかすぐ判断ができるんですかね？
0101010はあれで11110010はこれみたいな感じで
372:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:49:07
>>371
8bitの時代は、そういう人はよくいた。
373:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:51:17
>>370
windowsならC#あたりが無難かな。
374:デフォルトの名無しさん
08/09/24 23:55:05
01じゃなく16進ダンプを直打ちできたらしいな。
さすがにそれやってる所を目撃したことはないが。
375:デフォルトの名無しさん
08/09/25 00:48:43
>>370
>データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
具体的なことがわからないけど wiki とか ブログ とかじゃだめなん？
376:デフォルトの名無しさん
08/09/25 01:04:52
>>375
後で顧客ごとに絞り込んだり、誰が印刷した物件かすぐにしらべたりできれば
いいのですが。
377:デフォルトの名無しさん
08/09/25 01:37:33
>>376
機能的にRDBでいいんでない？
でDB的には管理する方法より，どのくらいの量を管理するのか，どのくらいのレスポンスが必要なのかが重要
10万件くらいならAccessレベルで運用すれば安価
言語からすればRDBはMSのADOとかODBCとか，JavaのJDBCとか
よくわからん
378:デフォルトの名無しさん
08/09/25 02:05:46
>>370
それぞれのベストは
＞データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
ASP(VBScript)
＞趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）
HSP
として、両方いけるとなるとやはりDelphiしかないな
379:デフォルトの名無しさん
08/09/25 04:22:44
今更Delphiってのもまた・・・・・
380:デフォルトの名無しさん
08/09/25 08:11:44
>>370
Python（pysqlite, pygame）
381:デフォルトの名無しさん
08/09/25 10:12:14
Delphi勧めるならせめてC++Builderにしとけと‥‥
382:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:34:28
うちの会社の客にAccessだけで部品やら何やらの管理できるもんを作った人がいる
マクロまで自分で書いてる
ちょっとした趣味の域だろうな
>>370
Cをかじった程度ならやめたほうがいい
簡単な検索（絞り込み）ができる程度のソフトなら
まともな中小ソフトウェア開発会社に作ってもらえば
費用はおおよそ50～120万ってところかな
383:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:38:46
>>373-381
皆様、ありがとうございます。
製品版のRDB（AccessかFileMakerあたり？）含め、検討したいと思います。
pythonもいけるんですね。rubyはどうなんでしょうか
384:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:47:20
Rubyも気軽にできるけど、やりたいことをするためのライブラリ選定でまごつくかも
385:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:48:58
つっても、オレはスクリプトはRuby、WebがからむとJava、クライアントはC#で
それぞれどうしても足りないとこはC++使ったりするが。
386:デフォルトの名無しさん
08/09/25 12:49:06
>>382
そんなかんじ（外注）で作ってもらったAccessのＤＢが、なんとも使いにくいんですよね。
自分はそのＤＢを作ったときにはまだ勤めてなかったので、仕様決定のいきさつを知らないんですが、
やはり社内で細かく要求に応えられたほうがいいのではないかと思ったのです。
まあ、自分の立場を上げたいというのももちろんあります。
387:370
08/09/25 12:53:37
>>384-385 そのほかの皆様
うーん、けっこう色々な言語でできそうですね。今日給料出たのでなんか本を買いたいのですが、
なににしようか悩むなぁ……
388:デフォルトの名無しさん
08/09/25 13:10:05
>>376
複数の人が使うのであれば、フロントはAccessでもいいけど
backはMSSQL-Expressの検討もありだと思うぞ
＃順調に稼動すれば、マルチなユーザー対応は検討課題になると思うし
＃Accessでマクロ＋クエリで作ったものは納品不可って法律できねーかなｗ
389:デフォルトの名無しさん
08/09/25 23:49:40
明日テストなんだが、PIC16F84Aで06H/02Hのプログラム教えてくれ。まじやばい
390:デフォルトの名無しさん
08/09/26 00:19:23
電気板いけｗ
(06H/02Hってなんだろ
391:352
08/09/26 11:59:28
レスくれた方々ありがとうございました。
完全独学になるので入門書が豊富なJAVAかC#に挑戦してみようと思います。
いったいどれくらい先に自分でソフトができるかかわかりませんががんばってみます。
ありがとうございました。
392:デフォルトの名無しさん
08/09/26 18:54:10
全くの初心者で興味が湧いたのでプログラミングを学びたいのですが，
どの言語が良いのか分かりません。
OS：2000
現状：知識0
勉強に取れる時間：2、3時間
期限：なし
393:デフォルトの名無しさん
08/09/26 21:13:59
このスレ直近50くらい読めばよし
394:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:25:24
初心者が２，３時間で把握しきれる言語ってあるかな
395:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:49:40
汎用言語はちょっと厳しいだろう……
せいぜい概略を突貫で説明して終わり
396:デフォルトの名無しさん
08/09/27 03:21:06
>>394
講習会があれば、Prologは可能だが、
講習会が開かれていない。
ウェブサイトのチュートリアルでは無理。
397:デフォルトの名無しさん
08/09/27 05:04:14
>>394
HQ9+なら1分、Brainf*ckなら10分だよ！
純LISPも、ベースの概念さえ理解できれば全体の把握は早いと思う。
後は、マイナーだけどPL/0とか。
まぁ流石にネタだが、普通の言語じゃ構文も標準ライブラリもデカ過ぎ。
メジャーでリッチな言語はほぼ全滅じゃないかな。
398:デフォルトの名無しさん
08/09/27 07:22:14
>>397
私はBrainf*ckは10年だなww
399:デフォルトの名無しさん
08/09/27 08:20:49
俺はどんな言語もBNF読めば5分で文法から作者のコンセプトまですべて把握できるけどな。
さすがにライブラリまでは無理だけど。
400:デフォルトの名無しさん
08/09/27 09:43:58
初心者が2-3時間でどの言語を習得可能かという問題に、
そういう人が答えられるものなのだろうか。
401:デフォルトの名無しさん
08/09/27 09:57:15
>>398
流石に構文とライブラリ（無いけど）の把握に10年はかからないでしょｗ
402:デフォルトの名無しさん
08/09/27 11:25:56
LOGOでいいと思います
403:デフォルトの名無しさん
08/09/27 11:30:21
>>394の質問前提自体がお遊びであんまスレ的に意味ないからなあ
あんまコンパクトに過ぎても機械語覚えるようなもんで
「それを使って何かする」ための手順が膨大になるだけだと思う
404:デフォルトの名無しさん
08/09/27 12:12:36
ところでこういう問題も学問的な研究課題になってるよね。
プログラム言語比較論とか。その中で習得容易性とかの概念があって、とか。
私は全く疎いのだけれど、本当のところ何学部の何科に専門家はいるんですか。
405:デフォルトの名無しさん
08/09/27 20:45:44
書き込みさせていただきます。
私自身は機械系学科専攻なのですが、制御系のプログラムを書いたりしているうちに
プログラミング自体にも興味を持ち始め3DのMMORPGの様にDirectXなどを用いてゲームを作りたいと思いました。
もちろん商用に出すとか、大それたものではなくローカルホスト上でもいいので動くものを作ってみたい程度です。
言語はFortrunとJava,それと使いこなせるとまでは行きませんがCが使えます。
しかし、こういった3Dの処理はやはりc++と思い相談させていただきました。
具体的にはc++とDirectXを学ぶという形でいいのでしょうか？
数学自体は線形代数学、解析学などは結構使えると思うので、そちらの心配は特にしていない状態です。
406:デフォルトの名無しさん
08/09/27 21:59:29
スレ違いかもしれませんがここで質問してみます
ご指摘あれば移動しますので誘導お願い致します
サンプル探しています
言語はVBまたはC#希望ですが
他の言語でも構いません
詳しい方よろしくお願いいたします
自分が今から送信しようとする内容を確認してから送信したいです
場合によってはクッキーやリファラを書換えれるものがいいです
送信しようとする
httpリクエストヘッダを確認
httpリクエストメッセージ確認
（コピー＆ペーストで内容を保存できれば嬉しいです）
送信内容がOKであればそのまま送信
訂正箇所があれば書きかえれてから送信
httpプロトコルサイトからhttpsサイトにリダイレクトされるのですが
自動でリダイレクトしない
リクエストは必ず自分で確かめたものしか送信しない
（オプション機能で自動リダイレクト、手動リダイレクト切り替えれたら嬉しいです）
どなたかｈｔｔｐ(S)リクエストヘッダhttp(s)メッセージを確認しながら
送信できるクライアントツールのサンプルご存知の方、是非ともお願い致します
407:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:41:36
> サンプル探しています
スレ違い
あとそれだとWebブラウジングライブラリを紹介されるだけだと思うがそれでいいのか？
408:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:03:05
>>405
Dark GDK
409:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:04:53
>>407さん
レスありがとうございます
自分が送信する文字列を操作できるもの探しています
httpレスポンスは1文字残さず全て表示しているサンプルはあるのですが
リクエストに関してはどのような文字列を送信しているのか確認できなくて困っています
何卒よろしくお願いいたします
410:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:22:12
スレ違い
411:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:40:42
了解です
他で聞いてみます
失礼しました
412:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:08:25
まーどっちにしてもHTTPと若干のHTMLの知識は要るわな
413:405
08/09/28 00:12:33
>>408
レス有難うございます。DarkGDK初めて知りました。順番としては
c++ -> DirectX -> DarkGDK
という感じで進めてみようと思います。ありがとうございました。
大学でやった線形代数がこんなにも活用できるのが、感動するばかりです。
414:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:22:11
>>413
DirectX は難しいので飛ばしてDarkGDKにしとけよ
415:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:39:16
ハンゲームのゲームはどの言語で作れているんですか？
大富豪、将棋、タイピングなどの言語についてお聞きしたいのですが。
因みに、ハンゲームのゲームと同じようなものを作成するためにプログラミング言語を学びたいと思っています。
416:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:43:55
ハンゲって知らないけど、ま、C++だろ。
417:デフォルトの名無しさん
08/09/28 00:45:48
ゲーム画面右クリしてみろ
418:デフォルトの名無しさん
08/09/28 02:56:23
遅レスだが>>403に．
>>392がネタだよねー？って意味で>>394を書いたんだわ
419:デフォルトの名無しさん
08/09/28 03:48:26
ネタの出処と思われる
>>352 の一日4-5時間、一年以内という条件の方が異常だろw
420:デフォルトの名無しさん
08/09/28 15:53:32
C言語の勉強をしているのですが、
最近WinAPI等も少し齧るようになり、エディタを
CpadからBCCDeveloperに乗り換えたのですが、プロジェクトという概念がよくわかりません
検索をしてもうまく調べられないのですがどなたかご教授願えませんでしょうか、
サイトや検索キーワードなんかでもいいのでよろしくお願いします。
421:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:00:40
それプログラムに限定した話じゃなくて普通にアプリ用語だしその前に英単語だから。
「プロジェクトファイル」で検索してはどうか。
422:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:29:04
簡単に言うと最終的に出力するプログラム(.exe)を作成する為には
いろんなファイル(.h, .c, .rc, ...)を編集したり、コンパイルしたり、リンクしたりする必要があって
それらを束ねるのがプロジェクト(ファイル)ってこった。
つーかスレタイ嫁。
423:デフォルトの名無しさん
08/09/28 16:59:27
すみません、スレタイだけみて総括的な話かと勘違いしました。
解説ありがとうございます
424:デフォルトの名無しさん
08/09/29 07:49:04
>>420
VS2008/5Expでもいいんじゃない？
BCCにこだわる理由があるなら、別だけど
425:デフォルトの名無しさん
08/09/29 08:15:32
慣れた身にはデメリット0に感じるかもしれないけど、入門者レベルだとIDEは結構しんどい。
使い方を覚えるのに七転八倒してると学習が進まないし。
今のVSはCのプロジェクト簡単に作れたっけ？
426:デフォルトの名無しさん
08/09/29 09:23:26
プロジェクトという概念自体がプログラミング初心者およびプロジェクト初心者には辛い
本当に必要なのは右のエディタ部分での試行錯誤だからな
他の画面60％くらいはしばらく必要ない無駄領域だ
とはいえいまどき入力支援機能のないエディタも辛いわけで
「IDEを初心者用の単なるエディタとして使い倒す方法」とか書いたら喜ばれると思う
427:デフォルトの名無しさん
08/09/29 17:39:59
いまだに１ソリューション１プロジェクトでしか書いたことがない
ソリューションとプロジェクトの違いがよく分からない
分かる人にとっちゃ、全然違うのだろうけど
428:デフォルトの名無しさん
08/09/29 17:49:00
DLLを書いた場合、同じソリューションの別プロジェクトにそのDLLを使うサンプルアプリを作ったりするかな
429:デフォルトの名無しさん
08/09/29 18:21:20
関連があろうがなかろうが今触ってるプロジェクトをActiveProjectsにまとめると
呼び出しの手間が省けて楽だよ
430:デフォルトの名無しさん
08/09/29 19:55:05
今度大学でCかJavaのどっちかの授業を受けなければいけないのですが
Cは主にハード等のプログラム、Javaはネットでのアプリケーション等のプログラムと聞いたのですが
いまいち何が出来るか分かりません…具体的にはそれぞれどのようなものを作るプログラムなのでしょうか。
業界的にこっちの言語を学んでおくと便利等もあったら教えていただきたいです。
431:デフォルトの名無しさん
08/09/29 20:14:15
大学の授業の内容を2chで聞くのは何故？
432:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:43:29
>>425
すまん 小さいファイルメンテする位なんだわ
＃Cのコードは今書いてないから不明・・・・
433:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:53:37
友達がいない
434:デフォルトの名無しさん
08/09/29 22:26:30
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ
435:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:19:29
何が出来るといって何でも出来るんだよね
436:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:27:56
>>430
授業受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達すると思うなよ
たとえCを取ったとしても、自力で勉強したJavaの方が得意になる可能性はいくらでもある
437:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:32:26
（・∀・）授業を受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達するよ！
438:デフォルトの名無しさん
08/09/30 01:58:24
まあ変なところでつまづかなければ、少なくとも基礎は何とかなる
439:デフォルトの名無しさん
08/09/30 09:38:10
そんなに簡単じゃないよ。
440:デフォルトの名無しさん
08/09/30 10:04:10
>>430
今風で自宅でも環境作るの楽そうなのはJAVAなんだろうけど
今後ハード周りを直接たたくことは中々無いだろうから
Cを選んで試してみるのもいい経験になるんじゃないかと思う
＃組み込み系の仕事につかない限りないんじゃないかな
＃ドライバー書くなら、少し味わえる
＃意外と楽しいよ、すげー苦労すると思うけどｗ
441:デフォルトの名無しさん
08/09/30 10:15:01
C言語とJavaのどっちが簡単かというとC言語だろう。 これは勉強の場合ね。
Javaは標準で多くのことが出来るように設計されているから勉強する事が多い。
442:デフォルトの名無しさん
08/09/30 11:14:17
C受けつつC++独学してもいいんじゃよ。
443:デフォルトの名無しさん
08/09/30 17:35:35
javaっていきなりGUIはムズイ？
444:デフォルトの名無しさん
08/09/30 17:46:53
netbeans使えば簡単
445:デフォルトの名無しさん
08/09/30 18:29:13
CやC++よかマシだという感じはするな、JavaでGUI
446:デフォルトの名無しさん
08/10/01 00:07:55
>>441
Cだけで閉じてるのはいいけど、環境依存のライブラリ(socketとか)
を考えると、一概にはそう言えないと思うが・・・
同じIDE使える場合が多いとか
>>444
＋創るJAVA追加でそこそこいけない？
447:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:22:33
経験者にとって移行が簡単な言語や環境と
初心者があきらめずにモノにできる言語と環境は違う
今月はここらへん交えて議論してください
448:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:24:58
議論する所じゃねーよｗ
449:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:33:57
ほとんど無駄になると分かってる基礎は学校でやれってことさ
とにかくより早くより安く一定品質のモノができるってことが生産効率がいいってこと
作り手の地道な努力とか根性とかそういったものは顧客の気にするところではない
450:デフォルトの名無しさん
08/10/01 11:54:03
>ほとんど無駄になると分かってる基礎
って何の事だい。
451:デフォルトの名無しさん
08/10/01 11:55:48
何の話をしてるんだ
452:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:38:48
基本情報の勉強をしているのですが、
アセンブラ言語（ＣＡＳＬⅡ）、ＣＯＢＯＬ、javaから
ＣＯＢＯＬを進められているのですが、今ＣＯＢＯＬってメジャーなのでしょうか？
その後の多言語の学習に有利不利などあれば教えていただきたいです
453:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:40:35
とりあえずＣＯＢＯＬやっておけば安心
454:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:42:18
まだCOBOLは現役
455:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:42:45
その３つならＣＯＢＯＬかな
456:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:44:52
>>452
新人のころCOBOLの部署に配置されて、一年くらいしてから、先輩と一緒にCをやる部署に移ったけど、
先輩はCでも、変数を全部ファイルの先頭に書いて、グローバル変数にしてた。
457:デフォルトの名無しさん
08/10/01 20:52:54
なんという即レスの嵐、ありがとうございます！
ＣＯＢＯＬが良いようなのでＣＯＢＯＬで勉強がんばりたいと思います。
ありがとうございます！
458:デフォルトの名無しさん
08/10/01 21:26:21
基本情報の言語って次春から無くなるんじゃないの？
素直にCかJAVAがいいと思う
せっかく勉強するのなら、使う言語の方がいいし・・・
459:デフォルトの名無しさん
08/10/01 21:27:09
一応書いとくが、一部でCOBOL技術者が不足しているのは事実っぽいが
これからの言語って感じではまったく無いぞｗ
COBOLには過去の膨大な資産があるので、長く付き合わないといけない
460:デフォルトの名無しさん
08/10/02 00:13:31
それを売りにしたソフトハウスがあるが、
逆に言えばCOBOL以外に全く見るべきところの無い会社だ。
461:デフォルトの名無しさん
08/10/02 15:15:26
>>456
DATA DIVISIONのあるCソースかｗ
462:デフォルトの名無しさん
08/10/02 18:58:53
東京海上だったか、システムをCOBOLで作ったものに入れ替えたところがあった。
やっぱり、過去の資産って重宝されるんだねぇ。
463:デフォルトの名無しさん
08/10/02 19:15:45
今さらCOBOLにしたってこと？
464:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:11:45
>>463
あ、すまん、誤解されかねない書き方だった。
COBOLで書かれた旧システムを、COBOLで書かれた新システムに入れ替えたって話。
つURLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
465:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:47:27
よし、今すぐCOBOLの名著を紹介するんだ
466:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:54:15
＞新システムでは旧システムから2000本のプログラムを部品として有効活用できた
ぐちゃぐちゃになって、だれも内容を把握できてなくて、さわるにさわれないコードを使ってるのを、前向きに言ってるだけだったりして。
467:デフォルトの名無しさん
08/10/03 00:05:10
問題なく動いてるものには触らないのが鉄則
468:デフォルトの名無しさん
08/10/03 05:09:53
>>464
その旧システムとやらは、よっぽど酷かったんだろうな。
まあ、計算機科学情報工学情報チューリングマシンの歴史を感じざる得ない。
469:デフォルトの名無しさん
08/10/03 09:38:41
COBOLについて、
>ビジネスロジックの書きやすさにおいては右に出る言語はない
この部分は断じて肯うことができない。
470:デフォルトの名無しさん
08/10/03 10:02:21
>>468
?
471:デフォルトの名無しさん
08/10/03 10:25:38
旧システムはハードも古くてサポート切れるとこだったんだろう
472:デフォルトの名無しさん
08/10/03 11:59:52
>>470
本人はカッコつけてるつもりなんだから、
そんなストレートに大多数の印象を代弁してやるなよ。
473:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:19:58
Javaでビジネスロジックをまともに書こうとすると、Javaグレートスーパーミラクル
エキスパートマスターくらいのスキルが必要になる。
なぜならJavaには豊富な名前空間メカニズムがあるため、命名規則こそが
この世で最も重要な概念だということをプログラマが悟るのが遅い。
他の概念に気をとられるあまり、あまりにも名前を軽視しすぎる。
そのため意味不明な分け方をされたパッケージや、意味不明な嘘英語で名付けられた
意味不明なクラス群がそこかしこに繁茂増殖し、クラスの関係性は誰にもわからなくなり、
ビジネスロジックはそれらに覆われて窒息死するしかない。
プロジェクトが巨大化すればするほど、高度な解析ツールの使用は困難になる。
ソースの物量は想定から外れ、ツールはメモリを使い切ってフリーズするか、
大量の不要データを吐き出すかして無力化してゆく。
唯一永遠のツールはgrepに代表されるunix系コマンドである。それらはフリーズしないし、
シンプルで期待を裏切らない。さらに、命名規則との相乗効果によって、神ツールへと昇華する。
474:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:38:05
Cやスクリプト言語は、その点で優れている。
誰もが変数の命名規則に悩むことになるし、誰もが定数の名前やハッシュ変数のキー名に悩む。
どうしても困ったら、ファイルを分割することもできる。
こうして人は名前を撒き散らさない方法を、ソースコードを増やさずに機能を管理する方法を学ぶ。
1クラス1ファイル。それがJavaの流儀である。
しかしクラスが100ファイル、200ファイルになったとき、助けてくれる者はあまりに少なく、
危機感を持つ者の数は皆無に等しい。その理解不能性のツタは、いまにも家を覆い尽くそうとしているのに！
475:デフォルトの名無しさん
08/10/04 12:52:32
なんだコピペか
476:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:32:10
＋＋の禿先生が言ってましたｗ
477:デフォルトの名無しさん
08/10/04 15:48:23
>>473
何故か一瞬ブロント語かと思った
478:デフォルトの名無しさん
08/10/04 17:27:37
バグの出にくい言語を考えるスレ が見当たらない・・・
落ちたか？
479:デフォルトの名無しさん
08/10/04 17:46:54
>>474
Cのtypedefとか#defineは害悪（ｒｙ
本家のあずかり知らないところで勝手に別名をつけて突き進んでいくコーディングスタイルが流行ってるんだろ？
その点javaは名前のパスが決まったら後はそれでおしまいなので楽だな
まぁlispには負けるけど
480:デフォルトの名無しさん
08/10/04 18:20:07
typedefがなかったら、テンプレート使った時に書くのが面倒すぎる
481:デフォルトの名無しさん
08/10/04 20:57:12
本家ってのはどこのこと？
482:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:34:58
D言語の時代は、まだ来ていませんか？
CもC++も悪い、JAVAやC#は仮想マシン用、スクリプトは遅い
素晴らしい言語を見つけたと思ったのですが・・・
483:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:43:10
来ていません
484:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:44:53
来てない
言語が流行るまでには時間がかかる
近年の例だと、1993年開発開始のRubyが注目されるようになったのは2005年ごろになってから
Ruby on Railsが無ければもっとヒットは遅れていただろう
Dの登場は1999年。対抗馬として大量の資産を持つC/C++/C++0xもあるわけで
少なくともあと数年、あるいはずっと日の目を見ないままということもありえる
485:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:52:45
一時期Dも検討したんですけど、ちゃんと調べてみましたか？
Dは理想論が多いですが、実際のところ、ライブラリを除く言語仕様はどの言語よりも肥大化してますよｗ
他にも問題点や思想的な部分が多いし、Dの時代が来る事は絶対ないと思います。
486:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:53:00
Windowsのフリーレベルのソフトとか、
各種ソフトのプラグインとか作りたいんだけど、
今現在、どの言語が一番開発環境が整ってるの？
プログラミング歴は、
昔、88BASIC弄ってて、その後、Cをかじった程度。
487:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:53:32
コンパイラ開発者の独自思想的な部分が多い
488:デフォルトの名無しさん
08/10/04 21:54:08
プラグイン C
489:デフォルトの名無しさん
08/10/04 22:00:06
COBOL
490:デフォルトの名無しさん
08/10/04 22:02:47
Cg
491:デフォルトの名無しさん
08/10/04 22:02:54
今だとC#かなあ
492:デフォルトの名無しさん
08/10/05 00:15:31
GNUかなんかのオプソ団体で、Cの改良版でも作ってくれればいいのに・・・
493:デフォルトの名無しさん
08/10/05 00:39:25
それはgcc
494:デフォルトの名無しさん
08/10/05 01:53:13
LImboとかAlefはCの改良版って言っていいんじゃない？
Plan 9同様ほとんど見ないけど。
495:デフォルトの名無しさん
08/10/05 12:50:51
>>492-493
改良がどこまでを指すか分からないが、ライブラリの総入れ替えや文字列型の導入、
流石にそう言うのまでやるとすぐ違う言語になりそう
gccは0bxxxxみたいのが使えたり、少しは独自拡張してるみたいだけどね
C+-（Cプラスマイナス）くらいのがあれば、組み込み系で流行りそうだけどね
>>494
せめてC言語ってついてないと、みんな騙されないよ
「C2.0」とか言う名前にしたりとかｗ
496:デフォルトの名無しさん
08/10/05 23:53:16
昔、分厚い本と一緒に箱に入って売ってた
Borland C++ 5.5で、XP用のソフトは作れますか？
497:デフォルトの名無しさん
08/10/06 00:08:57
無理
498:デフォルトの名無しさん
08/10/06 10:04:40
Win32なBorland C++なら作れるよ
499:デフォルトの名無しさん
08/10/08 18:25:15
オブジェクト指向とかデザパタとかをマスターしたい場合は、C++よりもJAVAの方がいいんですかね？
500:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:14:04
どちらでも。どうしても片方を選べと言われたらJavaかなあ
C++よりは言語が整理されて比較的すっきりしているのと、
最近のデザパタ本はJavaで書かれているものが多いような気がするので
なお、オブジェクト指向的な考え方そのものは言語に依存しないと言われている
501:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:37:32
>>500
ありがとうございます。
C++は色々と考えるが多くて、なかなか意識がオブジェクト指向まで回らなかったんですよね。
502:デフォルトの名無しさん
08/10/08 19:53:37
Javaと何か違うところはあるのか？
503:デフォルトの名無しさん
08/10/08 23:56:24
何気ない感じで、ちゃっかり質問してるところが気持ち悪い。
504:デフォルトの名無しさん
08/10/10 17:50:07
オススメのエディタは
505:デフォルトの名無しさん
08/10/10 18:08:32
プログラマの使うエディター
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
506:デフォルトの名無しさん
08/10/11 03:22:49
>>502
Javaの方が素の言語仕様はSimpleなんで理解が容易い
深みに進めば目糞鼻糞だけど
507:デフォルトの名無しさん
08/10/15 17:15:17
画像に文字を書き込んで新しく画像として保存する。
文字サイズ、フォント、位置なども指定したいのですが。
というプログラムを作りたいのですがどの言語がお勧めですか？
508:デフォルトの名無しさん
08/10/15 17:31:19
ImageMagick使ってバッチ処理とかでできないっけ？
509:デフォルトの名無しさん
08/10/15 21:13:31
>507程度なら充分ImageMagickでできるんじゃね?
510:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:01:41
ありがとうございます既にあったのか・・・
511:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:12:36
Pythonで作れるものって何がありますかね?
512:デフォルトの名無しさん
08/10/16 00:31:02
>>511
ゲームでもフレームワークでもたいていのものはつくれるよ。
513:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:03:44
今、JAVAを勉強しているのですが、変数に型をつける意味なんてあるのでしょうか？
それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで、今のＰＣはメモリ十分なんだから細かいメモリ要領なんて気にならないだろうし
昔やったＶＢでは型なんてつけなくて整数も少数も文字列もいっぺんにあつかえたと思います。そっちのほうが手間暇効率がいいですよね？
ただ、携帯電話や家電のマイコンのメモリ節約、処理速度向上のためだけでしょうか？
514:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:13:28
>>それだけ制約やデバッグが面倒になるだけで
逆だよ。
515:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:13:54
>>511
Pythonは道具でしかないからなぁ
フライパンがあれば卵焼きやら，野菜炒めができるように(鈍器にも使える！)，意外といろいろできる子Python
516:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:16:31
プログラミングでブラウザ操作したいのですが可能でしょうか？
WEBページ上のボタンをクリックしたりIDやPASSなどテキスト入力したり、セレクトメニューを選んだりってことは
プログラム言語で可能でしょうか？
もし可能なようでしたら上記の操作が出来る一番簡単そうな言語教えてください
WindowsXp
使うブラウザはFirefox3.0です
517:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:17:39
>>512
ほぉ。いろんなものが作れるんですね。
それなりの技術力が必要でしょうけど。
>>515
何と組み合わせて使うのがいいんでしょうか?
518:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:24:02
>>516
javascriptだな。
ブックマークレットでぐぐれ。
519:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:29:30
>>518
即レスありがとう
ジャバスクリプトのブックマークレットですね
貴重な情報ありがとうございます
調べてみます^^
520:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:33:49
>>513
型付けは、言語によって思想の違いが出る所の一つ
今のところ、これが最高という手法は見つかっていない
有名な例だが、数値と文字列を+演算子でつないだ場合の話
1 + "2"
この式はどういう値になるだろうか
3？ "12"？ それとも12とか？
こういう部分で、プログラマが本来意図しない挙動が生まれてしまうかもしれない
型の自動変換は、便利であっても危険な部分もある
521:デフォルトの名無しさん
08/10/16 01:58:52
>>517
なにと組み合わせて？と聞くのであれば，まずはPython単体で使ってみるといいよ．
使っているうちに「あれができない，これができない」が分かってくるさ．
522:デフォルトの名無しさん
08/10/16 03:04:36
>>513
型無し変数の中身の型が途中で変わってもデバッグって面倒じゃないの？
その時点での変数の型をプログラマが把握しとかなきゃいけないんだよ？
型があればコンパイラとか実行環境に（場合によっては文字列長から整数や実数の範囲まで）チェック丸投げだよ？ウハウハだよ？
まぁ個人的には「静的型の型推論」が現状の最適解かと
型無しでも良いけど、520みたいに結局どこかでプログラマが判断しなきゃダメだしね
523:デフォルトの名無しさん
08/10/16 06:53:54
またHaskell信者か。。。。。
524:Prolog信者
08/10/16 07:15:15
型ってなんですか?
525:デフォルトの名無しさん
08/10/16 08:46:32
暗黙的な型の使用と型無しでは全く違ったとおもうが…
”型無し”って聞くとなぜか反射的に型無しラムダ計算って思いつく
526:デフォルトの名無しさん
08/10/16 08:53:31
スレ違い。
527:デフォルトの名無しさん
08/10/16 22:56:27
Javascriptって超難しい？
528:デフォルトの名無しさん
08/10/16 23:06:38
かんたんです。
529:デフォルトの名無しさん
08/10/16 23:10:44
JavaScriptは奥が腐海
530:デフォルトの名無しさん
08/10/16 23:17:59
先祖の関係上、ちょっと独特のクセはあるが、決して変な言語ではない
特に最近になって、むしろ先進的だと評価されるようになってきた
531:デフォルトの名無しさん
08/10/17 02:21:49
HTMLしかやったことない自分にとって、
大文字小文字を区別する言語はミスが多くてとっつきにくく、
記号を乱用するプログラムは読みにくいです。（：とか｝とか）
簡単な文字列処理などをツール化してみたいのですが、
自分にも気軽に扱える言語はありませんか？
例）エクセルで吐き出したcsvを元にテンプレート型HTML（EUCで記述）
の一部に文字列を流し込み出力等
532:デフォルトの名無しさん
08/10/17 02:26:11 BE:209009423-2BP(0)
VB2008はどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
533:デフォルトの名無しさん
08/10/17 03:00:18
そもそも大文字小文字を区別しなくて記号少なめってAlgolとBasic、それらの派生物の他に何かあるかな？
534:デフォルトの名無しさん
08/10/17 03:15:44
FORTRAN77
関係演算子まで < > = 記号を使わない親切設計だ
535:デフォルトの名無しさん
08/10/17 03:28:33
>>531
XHTML は大文字小文字区別するから大文字小文字区別するのになれたほうが良い。
IDE 使えば大文字小文字のミスは簡単に解決できるし。
536:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:33:30
すみません
初心者なのですが質問させてください
私は来年の春から大手の証券会社でトレーダーとして働くことになりました
トレーダとしてプログラムが書けたらすごい重宝されるということを人事の方から伺いました
しかしながらもともと文系出身のため、プログラミングのことはまったくわかりません
どういうところから勉強を始めればよいのか教えてください
お願いします
537:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:46:26
>>536
既に就職が決まっているのなら、こんなところで聞くよりも、
その人事の人にどういう知識が望まれているかを直接聞くのが確実だと思うが。
その会社が望んでいるトレーダとしてのプログラミング技能がどんなものかによって
前提となるプログラミングの知識は千差万別。
538:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:52:21
>>536
せめて何がしたいのかぐらい書いてもらわないと
社内向け管理ソフトの作成とかOfficeのちょっとしたマクロを書くとかさ…
プログラミングには初心者向けの言語もあるし、
用途に特化したような言語もある
なんでもそこそこ作れるぐらいになるには
いろいろ読み漁って勉強して何年もかかるってことはわかるだろ？
539:デフォルトの名無しさん
08/10/17 14:58:53
重宝なんてされない方がいいと思うがなぁ
540:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:02:28
初心者です(だから教えろよ)
541:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:03:49
まあ何をやるかにもよるが元々堪能だったとかならともかく
全くの白紙の状態から半年程度の勉強で身に付けたものでは
その会社にとって害にしかならない気もするな
542:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:05:38
ちょっと半年勉強したくらいで立派なプログラミングスキルが身に付くのなら、すごい重宝なんかされないって
そう簡単にはいかないから、出来る人は重宝されるんだろ
543:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:18:53
初心者が中途半端なシステムを作る
↓
現場で使う
↓
システムで問題が発覚
↓
すでに使ってしまっているシステムなので
取り急ぎ外注でなんとかしてもらう
544:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:25:41
いや大掛かりな社内システムを書けなくとも、
ちょっとした作業を自動化するスクリプトとかを書けるだけで、効率は変わってくる場合も
人事が、そういうスキルを求めているのかは分からんが
545:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:49:30
半年しかないんだし、何を使ってるかもわからないなら
基本情報技術者とか取っておいたら?
546:デフォルトの名無しさん
08/10/17 15:55:26
すみません
多くのレスありがとうございます
具体的にはＣ＋＋とかＪＡＶＡが使えたら便利とおっしゃっていました
半年で勉強するくらいならほかのことしたほうがいいですかね？
547:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:21:12
なんで半年で習得しなきゃならないんだ
すぐ辞めるわけではないんだから時間なら何年もある
半年の勉強では初心者向けの本をやった程度にしかならないが
だからといってほかの事をしても結果は同じだろうな
頭が良いのならともかく今更一朝一夕の勉強で重宝される技能を身につけようなんて
548:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:33:43
>>546
横レスすません
>>537さんがおっしゃってるように何が必要な知識なのか確認した方がいいです
２ｃｈでの解答をあてにしてると全く時間の無駄になりますよ
私は複数ページに渡るsshページをブラウザの自動操作をやりたかったのですが
何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた
たまたま返ってきた答えが「プログラム覚えたらなんでもできる」でした
しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました
他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です
結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです
自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです
それ気づくまでに数ヶ月かかりました
初めから何をしていいかわからない状態ってのは
自分でも良い方向へ向かっているのか
時間の無駄なのか全くわからない状態です
目標達成の為に何をすればいいのかをもう少し調べてから
具体的な質問がいいと思います
549:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:52:21
自動操縦ならUWSCとかマシーンで直ぐ出来ますよ HTTPSも可能ですよ
UWSCは、IE操作を記憶するアプリ付きなので、プログラムが出来なくてもコード作れます。
550:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:54:56
またお前か
悲しいかな、お前より幼稚園児のほうが頭いいぞ
>しかしプログラムでブラウザを操作するってのは限界がありました
>他人が作ったソフトを内部的に動かせることは困難です
>結局、IE以外で自動操作させるのは非常に難しいとわかっただけです
んなことない
>自分で簡易ブラウザ作った方が遥かに速いです
ちょｗ、HTMLとかCSSとかJavaScriptとか全部パースして
レンダリングするつもりか？
難しいとかじゃないが、手間隙がすげーかかる
551:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:05:16
俺は小型端末で入力されたデータをPCに送信して、
そのデータがPCで入力されたかのように（キーボードを押しているかのように）
入力するソフトを仕事で作ったが、それの応用でもおもしろいことができる
無能とは悲しいものだな
552:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:11:34
>>549
UWSCの正規ユーザーです^^
IERECは本当に素晴らしいです
しかしIERECでもどうにもならないことなんですよ
httpリクエストを書換えなきゃ始まらない
>>550
ども^^;
お世話になりますｗ
入力、出力を全部横取りして書き換えて・・・
私のやりたいことはハッカーですねｗｗｗ
IEではアクティブX使って可能なようなんですけど
他の関係で今のところ別ブラウザで試してるんだけど
複数ページに渡るとどれもこれも全滅です（ + + ）
プログラムでブラウザの操作できるって人いてるけど
できないですよ
やったらわかるｗ
553:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:13:42
プログラム組めればブラウザも作れるし操作もできる
他人のソフトってそりゃあセキュリティの問題とかで簡単に操作されないように創意工夫して作られてるわけだよ
プログラム覚えたらなんでもできるってのはあながち間違ってはいない。相当なレベルが必要だけど
つまりは>>548の腕が無かったからできなかっただけで。この文章読めばわかるけどな
＞何もわからなかったし、回りに誰も聞ける人も居なかったので２ｃｈで聞いてみた
そもそもこんなやつがまともな仕事できるわけない
>>546がこうならないことを全力で祈る
554:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:13:56
sendkeyですかな？
555:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:27:13
入出力書き換えるってローカルプロキシと同じでしょ? 全然ハッカーじゃないですよ。
自分に届くデータや、送信するデータを書き換えるのはよくあります
556:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:27:38
>>554
串使って横取りから勉強。
SSHの仕組みもわかんなかったので書き換えなんてｗｗｗｗ
まあそういうレベルだったんだから仕方ない
横取りして書き換えできたからって合格でもないんだなこれはｗ
書き換え一つにしてもレスポンスから文字列取得して解析した上で書換えるんだけど
ここの解答者でも、この解析一つ出来ないだろね
ひとつ言える事は
みんなサーバー側の事は詳しいけど
クライアント側についてはどうだかわかんない人大杉ｗ
ボタンを押せばページが表示されるって問題でもない
557:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:32:04
>>555
あなたのようないい加減な発言に騙されたorz
実際に商用サイトでやってみ
例えばヤフーIDを10分間で50個作ってみ
12秒に1個作れば言いわけ。
実に簡単そうだろ^^
しかし！
途中には画像認証もあるし中々できそうでできないんよ
みんな口先だけだからなあｗｗｗ
558:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:33:23
ネトゲのチーターになるには？
559:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:34:39
>>557の数訂正だ
1個12秒は別のサイトだ（そこはヒ・ミ・ツｗ）
自分はこの前ヤフーIDを1個3秒平均で作ったわ
だから
ここの解答者さんなら
1個0.5秒くらい？
560:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:36:12
>>554は
>>551へのレス
561:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:36:55
>>557
別にそんな事する必要ないんですけど･･･
画像の分析もある程度なら可能とは思いますが、意味ないことはやりません。
562:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:37:42
ヤフーIDを1秒1個作れる人いてますか？
自分はこの前ある事情でメアドが必要になり作ったんだけど
1個3秒くらいでした
解答者レベルってどんなもんなんよ
クライアント側のことはわかってるようで
口先だけじゃないの？
どなたかヤフーID1秒1個作れますか？
563:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:39:38
なんだスパマーか
564:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:40:24
どうでもいいけど、スレタイと関係ない話題をあまり長引かせないようにな
565:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:41:09
本が来たのでNETBEANS始めた
566:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:41:38
>>561
そうくると思った
ホント口先だけの解答者が多いよなあ
私が３秒に1個作った仕掛けを教えてもいいけど
あなたはどんなもんなんよ
1個作るのに何秒くらいかかる？
567:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:41:39
Yahooからアク禁、賠償請求されますよ
メアドたくさんいるならサーバーたてればいいでしょ
568:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:43:09
>>562みたいなやつがいたから、画像とかで対策してるんだろ。
やられたら嫌だからやってるのに、それを無視してやるなんて迷惑な人でしかない。
569:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:43:09
>>563
メール業者とかじゃないよ
ただ解答者が口先だけの人が多いので
どれくらいクライアント操作が出来るのか
聞いてみただけ
気分悪くしたらゴメン
仲良くしよう^^
570:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:43:56
自サーバーなら1秒以内で1000アカウント作れるでしょ
571:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:45:40
>>567
だから例え話だって。
あなたはクライアントの操作できるの？
みんな口先だけって部類にあなたのことも入ってるわけなんだがｗｗｗ
できもしないこと嘘付かない方がいいよ
サーバを作ったらえらいのか？
クライアント操作ホントにできる人は少ないと思うよ
572:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:47:31
>>571
クライアント操作って何のことだよ。
そもそもHTTPプロトコルはわかってるの？
573:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:47:47
>>570
だからクライアント操作が出来るのか聞いてるの
サーバのことなんかどーでもいいよ
サーバの解説本なんか山のようにあるけど
役立たねーーーー
あんたクライアント操作できるの？
1秒間に１０００アカウント作れるのふーーーーん
嘘つくなヘタレ解答者！
574:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:49:48
>>572
お前みたいな奴がダメなんだよな
わかってる振りして何も出来ない
解答者やめたほうがみんなのためだよ
つまりヤフーIDを私の3倍以上のスピードで作れる知識がないと話しにならない
575:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:51:50
お前、数年後に自分の書いたレスみて恥ずかしくて自殺なんてすんなよなｗ
576:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:52:17
>>536
Prolog
577:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:52:28
ヤフーはみんな誰でも知ってるであろうサイトだから名前出しただけ
取りあえずヤフーアカウント1分間に20個作れるんだけど
ここの解答者って1分間に何個作れるのよ
マジで教えて欲しい
みんな口先だけじゃないの？？？
サーバ、サーバってあほみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:53:43
>>575
だから
お前はヤフーIIDを1分間に何個作れる
少なくとも私以上に作れないと恥ずかしい話だｗ
579:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:54:07
初心者のためにプログラミング言語を選んでやるだけのことにそんな知識がないと話にならないのか？
俺も解答者やめるべき？
580:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:57:04
俺もそうだが両方使う人もいるんだがな
むしろクライアントをやってることが多い
相手の実力を測るにはまず自分の実力がある程度必要だ
581:デフォルトの名無しさん
08/10/17 17:57:18
>>579
やめたほうがいい
くだらない解答されて
質問者がその後、時間の無駄だと気づくだけ
あなたのオナニー解答に付き合わされて可哀想だから
解答者辞めてください
582:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:02:23
ヤフーアカウントあんて私がやろうとしているページに比べたら
ほんの序の口だよ
取りあえずヤフーID1分間に20個が質問者のレベルなので
解答者は1分にそれ以上は作れないとダメ
解答者レベルというより
質問者レベルの人が解答者をやってんじゃないだろな？
m9(｀・ω・´)お前はヤフーアカウントを1分間に何個作れる？
583:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:13:45
技術あるなら、irvineのドロシースクリプトの作成、保守に参加してくれ。それなら社会貢献になるぞ
画像認証もある場合あるし
584:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:16:18
Irvine Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
585:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:19:03
みんなクライアント操作の質問者ってだけで小馬鹿にするけど
実のところ自分だってできないんじゃないの？
出来もしない解答者ばかりだよ
えらそうにもの言うけど
あんたらはどれくらいクライアント操作できるの？
ヤフーのアカウントなんて１ページだけじゃん
私の言うクライアント操作の幼稚園レベルだよ
TOPから7階層目のページに0.5秒で完了してる連中はたくさん居てるようなんだよね
だれかクライアント操作に詳しい方はいませんか？
口先だけじゃない人よろしく^^
586:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:23:24
>>585
誤：私の言うクライアント操作の幼稚園レベルだよ
正：幼稚園レベルの私が言うクライアント操作だよ
あれ？ 正しく直したのに意味がわからないぞ？？
587:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:26:30
auのオープンアプリで下のようなリアルタイム処理ってできますか？
1.データ入力
2.データをデータベースに書き込み
3.指定時間、特定の条件を満たすとデータベースに保存されているメルアドにメール送信
588:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:26:40
>>585
HTMLレベルでSSLやれば一苦労だけど、
WWW::mechanizeとかUWSCとかWebBrowserコントロール使えばいいじゃん。
そしたら作るのは画像を読み取り所だけ。
589:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:27:13
↑こういう煽りだけは一人前でつね^^
ヘタレ解答者めｗｗｗ
お前はヤフーIDを1分間に何個作れるの？
ちょっと仕掛け言ってみ
嘘か本当かくらいは判断できるから
あなたがクライアント操作できるか判定してあげるよｗｗｗ
590:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:30:08
>>588
あーぁ
自信満々に答えてくれたのはありがたいけど
100点満点中3点くらいかな
完全に失格
テストで言えば名前を書いただけの白紙答案用紙ってレベル
全然できない人だｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ^^
591:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:31:26
他に我こそはクライアント操作の達人なり～～って人居てないの？
ヘタレ解答者を煽るのが趣味になってきたｗｗｗ
592:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:31:37
まず回線の速度からして無理っす
593:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:32:29
弱者はよく吠えるよねん
しかも施しを期待して、侮蔑の言葉を吐く
なんというつんでれ
じゃなくてヤンデレ
594:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:33:42
この板ってほんとに煽り耐性ないよな
595:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:34:14
>>592
ヒント：そういう問題じゃない
596:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:34:42
どの言語がしたいことに向いているのか教えるスレだから
597:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:35:54
>>593
私が言うクライアント操作を理解してくれましたか？
サーバ知ってたらクライアントもわかるんだろ
ホレホレｗ
598:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:37:41
WWW::mechanizeとかUWSCとかWebBrowserでwebページは初心者でも出来る
終了
599:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:39:24
>>596
どの言語って言っても
込み入ったことをやろうとすると
結局サーバサイドじゃないと無理ぽ
スクリプトやインタプリタ薦めるのは簡単そうだからって理由だけで
結局遠回りなんだ
スクリプト言語やインタプリタなんて役に立たないって事を進めるほうが良い解答者だと思う
600:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:39:49
ちと無理がありそうなんだが…
考えられる手段
複数スレッド立ち上げでヤフー登録ページを開く
↓
HTML解析
↓ ↓
ランダムにデータ入力 認証画像解析
↓
送信
これを繰り替えしたらできそうだけどレスポンス悪そう…
601:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:40:37
>>598
でたなヘタレレベルの偽解答者
お前みたいな解答が一番ダメ
役に立たない雑談レベル
雑談してもいいけど
嘘はダメです
602:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:41:20
>>600
おしい
でも25点
603:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:42:11
IDEで始めてちゃんとコード見れるようになる？
NETBEANSがHTMLでいうヘッダの部分を勝手に入力して少ししか書く部分ないんだけど
604:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:42:33
YahooのID取るのにソケット通信しているやつはアホ
臨機応変に対処すべきでこれはスクリプトでやれば非常に簡単で間違えが少ない
605:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:42:53
>>594
明らかに自分より劣る知性をこうも蹂躙できるシチュエーションはそうないだろ
しかも相手はかわいらしい子犬ときてる
突き放しても突き放してもすがりつくようでいじらしいじゃないか
最高の玩具とはこれのことだ
私は期待だけさせやっても決っして与えることはない
そのうち期待が破裂して絶頂を感じるだろう
それこそ地べたを這いずる悦楽の世界だ
606:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:44:18
>>600
HTML解析じゃなくhttpヘッダ解析って書いてたら60点だったんだけどなあ
HTMLとか言ってるようじゃダメ
ってことで25点^^
607:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:47:43
答えは出てこないのかあ
なんだよ
お前ら本当、口先だけだな
クライアント操作ってのは
ヘッダ同士でやりとりするのが基本だよ
不必要なものやり取りする必要なし
まずこれが幼稚園レベルかな
クライアント操作できる方おられませんか^^
608:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:50:07
telnet で手打ちで全部できるようになってから来い
609:デフォルトの名無しさん
08/10/17 18:53:26
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=euc-jp">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript">
<title>Yahoo! JAPAN - Yahoo! JAPAN IDﾅﾐﾏｿ</title>
<meta name="description" content="">
<meta name="keywords" content="">
<link rel="stylesheet" href="URLﾘﾝｸ(s.yimg.jp)" type="text/css" media="print">
<link rel="stylesheet" href="URLﾘﾝｸ(s.yimg.jp)" type="text/css" media="all">
<link rel="stylesheet" href="URLﾘﾝｸ(s.yimg.jp)" type="text/css">
<link rel="stylesheet" href="URLﾘﾝｸ(s.yimg.jp)" type="text/css" media="all">
<script type="text/javascript" src="URLﾘﾝｸ(s.yimg.jp)"></script>
</head>
610:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:07:34
>>609
ヘッダと言ってもそれはHTMLのヘッダですよね
私の言ってるのはhttpのヘッダ
その文字列さえも送受信しませんよ
取りあえずまともにレスしてくれたようだから
レスありがと
611:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:11:03
妙に伸びてると思ったら、何この流れｗｗｗ
CAPTCHA突破の手法についての話しかと思ったら
Yahooとかヘッダ解析とかクライアント操作とか全然違う事しか話してないし･･･。
# 最近あったやつで、MSのAsirraを破るって記事はちょっと面白かったなぁ
612:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:15:17
GET /_ylh=X3oDMTaGxsBzcyOTYyNlkAzcGwDZ2Ex/r/pnr HTTP/1.1
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, plication/msword, */*
Referer: URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
Accept-Language: ja
Accept-Encoding: gzip, deflate
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Host: www.yahoo.co.jp
Cookie: B=bqdlla0cd&b=3&s=1p; YLS=v=1&p=0&n=1; F=a=pGIlFrvbBmKX6iwtYyD.Q--&b=vwW7; Y=v=1&2hphr6t&p=
Connection: keep-alive
HTTP/1.1 302 Found
Date: Fri, 17 Oct 2008 10:11:12 GMT
Cache-Control: no-cache, no-store, must-revalidate
P3P: policyref="URLﾘﾝｸ(privacy.yahoo.co.jp)", CP="CAO DSP COR CUR ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi"
Expires: -1
Pragma: no-cache
X-XRDS-Location: URLﾘﾝｸ(open.login.yahoo.co.jp)
Location: URLﾘﾝｸ(edit.yahoo.co.jp)URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
Cache-Control: private
Connection: close
Content-Type: httpd/send-as-is
CONNECT / HTTP/1.0
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Host: edit.yahoo.co.jp
Content-Length: 0
Proxy-Connection: Keep-Alive
Pragma: no-cache
613:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:18:03
GET POSTで通信する必要ないと思うんだ ブラウザ操れよ その方が間違い少ない
614:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:36:45
>>612
まぁそれなんだけど
レスポンスから抽出した文字列を解析して
何をセットしてから送信するかが鍵だよね
レスポンスやリクエストの横取り、送受信は当然なんだけど
ヘッダから任意の文字列取るのはどうする
例えばそのクッキーの中にYLS=v=1&p=0&n=1ってあるよね
これをYLS=v=3&p=2&n=3とかに書換えるとしたらどうする？
クッキーを見てYLS=v=3&p=2&n=3にするかYLS=v=2&p=1&n=2にするかその時によって判定もある
書換えないで送信する場合もある
判定はどうやってする？
1秒もかかるようじゃダメ
使えません
その辺をささっと答えれないと解答者としてはどうかなあってこと
クライアント操作ってそういうことだよ
615:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:37:18
>>613
あなたは寝た方がいいよ
もう起きてこなくていいからねｗ
616:デフォルトの名無しさん
08/10/17 19:38:10
プログラム言語で基本的知識ってどれくらいのこと？
617:デフォルトの名無しさん
08/10/17 20:43:03
ＣｏＢｏＬの経験はあるのですがＷｅｂ系のプログラム経験がありません。
Ｗｅｂ系で使うプログラム言語は何がお薦めですか？
618:デフォルトの名無しさん
08/10/17 21:00:36
全板に強制ID入れて欲しいわ。NGIDに登録できねーよ。
＞我こそはクライアント操作の達人なり～～って人居てないの？
つーか、この口調、見覚えあるわ。色々な板で暴れまわってた記憶が。
619:デフォルトの名無しさん
08/10/17 21:26:22
>>618
以前、自称世界的なハッカー名乗る人が私に言ったんだ
それを２ｃｈで言ったことあるよ
「我こそは世界的なハッカーなり～～」って人に相談したこともあるけど
その人の解答は「分野が違う」です
ってね
みんな口先ばかりだ
620:デフォルトの名無しさん
08/10/17 21:31:41
5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよ ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君
結局口だけだから質問に答えられない、という事でもういいかな？
621:デフォルトの名無しさん
08/10/17 21:58:13
>>620
>5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよ ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君
きちんとアンカーをつけろ。
後、不用意にレスした奴ら、ちゃんと責任とれよ。
622:デフォルトの名無しさん
08/10/17 22:15:40
URLﾘﾝｸ(kino77.22.dtiblog.com)
こいつなにいってんだかわからん
623:デフォルトの名無しさん
08/10/17 22:34:28
>>617
サーバーサイドではPHP（小中規模）、Java（中規模以上）
ブラウザ上ではJavascriptが全盛と言われる
今後は、MSの言語やスクリプト系言語（Python、Ruby・・・etc）ももっと浸透してくるかもしれない
個人的には、情報の多いメジャーな言語から入ったほうが良いのではと思うが、
もちろん他の道もありえるでしょう
624:デフォルトの名無しさん
08/10/18 03:07:35
初心者はまず簡単無料のJavaScriptから初めてPHPに移ると。
問題はそこからさ。JAVAに行くかどうするか…
625:デフォルトの名無しさん
08/10/18 03:31:58
>>624
Javaはそんな事して覚える必要は無いな
十把一絡げで放り込まれる現場に行けば実地で覚えられるよ
それにそういう現場は数年もすれば足も洗える
626:デフォルトの名無しさん
08/10/18 06:47:36
>>576
Prolog + Tcl/Tk + R
627:デフォルトの名無しさん
08/10/18 11:49:57
RubyとPythonのどちらが未来は明るいでしょうか？
用途はゲーム作成やテキスト処理についてで、お願いします
628:デフォルトの名無しさん
08/10/18 12:17:08
COBOLの時代
629:デフォルトの名無しさん
08/10/18 12:17:39
日本語しか駄目ならRubyだな。 英語使えるなら世界的にはPythonだがな。
630:デフォルトの名無しさん
08/10/18 14:47:11
>>627
URLﾘﾝｸ(www.pygame.org)
Pythonでこれ使うのが現時点でのオススメ。
言語を習得するのが大変なのは最初のうちだけだから、
あまり未来のこと考えて言語選ぶ必要はないと思うよ。
631:デフォルトの名無しさん
08/10/18 17:18:30
何だかんだ言ってもPythonコミュニティーは、すごいよな
公式でドキュメント見れば分かると思うが、Rubyなんてかすんで見えるよ
日本語の情報だけでも、十分Pythonの方が上だと思う
.NET系にしてもPythonの方がRubyより開発も早く、まだサポートも期待できると思う
RubyのせいでPythonが流行らないことを考えると、早めに廃れて欲しいな
あと小規模バージョンアップとなるRuby1.9系の安定版は、クリスマスリリース（宗教だからかな？）
（大規模バージョンアップの2.0は当初の日程から大幅遅延で、まだまだ先になりそう）
Pythonの大規模バージョンアップの3.0は、今年中にくるとみられている
始めるなら今すぐPython2.6から始めて、少し分かってきた頃に3.0がでるから、その時またドキュメント読み返してみるといいと思うよ
632:デフォルトの名無しさん
08/10/18 18:19:34
>>631
なんでわざわざRubyを煽って信者を呼び寄せるような事すんの？
主観がかなりまじってるし。
自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。
633:デフォルトの名無しさん
08/10/18 19:45:14
>>632
> 自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。
「Rubyに未来が見えないのを残念と」 って十分煽ってるじゃんｗｗｗｗ
まあ実際、Rubyがダメなのは明らかだからいいのかｗ
雑誌や書籍、ネットの見出し等で名前だけが売れてるだけだからな
日本語情報ならRubyとか、どこにあるのか教えて欲しいよ
634:デフォルトの名無しさん
08/10/18 19:53:09
python信者きもいな。
635:デフォルトの名無しさん
08/10/18 19:56:47
Rubyコミュニティのダメさを指摘しただけで「きもい」とか言ってたら
Ruby信者以外のプログラマが殆どきもいことになっちゃうよ。
636:デフォルトの名無しさん
08/10/18 20:14:02
他所でやれ。
637:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:29:28
動的型付け＋出来る事の幅が広い(その言語に関する参考資料等が多い)
という言語はなんですか
638:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:31:38
COBOL
639:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:34:22
VBは.NETになってから変わっちまった・・・
640:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:39:19
Visual Basic 2008なら！！
641:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:40:01
>>637
rubyかpythonでいいんじゃね?
642:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:41:30
>>637
Vb2008
643:デフォルトの名無しさん
08/10/18 21:46:20
>>638-642
アドバイスありがとうございます
とりあえずVisualBasic2008のエクスプレス版で試してみます
644:デフォルトの名無しさん
08/10/18 22:39:35
VBって動的型付けだったっけ?
645:デフォルトの名無しさん
08/10/18 23:56:54
割り込み失礼します。
今厨房で、プログラムに興味があるのですが、
どの言語の勉強をすればいいのかわかりません。
一応学校ではHSPで簡単なゲームをつくりました。
646:デフォルトの名無しさん
08/10/18 23:58:16
厨房ならFlashでゲームでも作ればいいんじゃないかな
647:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:07:51
>>645
無料で使えるような言語だったら、どんどん試してみればいいんじゃないの?
648:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:22:06
６４５です。
女でソフトウェア開発の道に進みたい人ってやはり数は少ないのでしょうか？
工業高校に進んで専門か大学に行って、本格的にプログラムの勉強をしようと思っています。
技術科の先生にも進められました。
スレチですみません。
649:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:33:04
>>645
HSPやったのなら、それをもう少し続けてもいいし、Visual C#をやってもいいよ
個人で遊び始めるのならVB.NETよりVC#の方がいいと思う
>>648
少ないけど、他の工学系と比べれば十分多いよｗ
工業高校は女の子少なくて環境よくないから、普通の高校に行って大学で情報系に進むべきだと思う
プログラムなんて独学でも何とかなる方だし、早まった真似はしない方がいいよ
650:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:38:36
実は女の子(とくにちゃらちゃらした感じの人)が苦手で・・・
だから工業高校の方がいいかな、と。
MGSとかメダルオブとか龍が如くとかああいう系のゲーム好きですし。
VC#を始めてみようと思います。
651:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:45:56
いい大学に入れるようにがっつり勉強したほうがいいと思うが
652:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:46:55
国語と社会が得意分野でも大丈夫でしょうか。
653:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:57:32
>>650
工業は世界が違うよ（酷いとこは廊下をバイクが走るって感じだよｗ
文系女子（？）嫌いなら、理系コースとかある高校に行けばいいと思う
いい大学行けば、それなりのスキルの友達も多くいるだろうし、そっちがいいよ
外見ちゃらちゃらしてても、ヲタク女ってのも多いだろうし、工業の男ばかりよりかなりマシな生活が送れると思うよ
>>652
センター試験とかで入れる大学もあるし、それは十分武器になるよ
654:デフォルトの名無しさん
08/10/19 00:58:27
英語はとにかく真面目にやっとくといい
655:デフォルトの名無しさん
08/10/19 01:04:32
俺が知ってるヤリ手の女プログラマーは、理系の大卒しかいない。
活躍したいなら情報系の学科進学を狙うべき。
656:デフォルトの名無しさん
08/10/19 08:34:11
>廊下をバイクが走るって感じだよ
まだこんなとこあるんだ ww
657:デフォルトの名無しさん
08/10/19 10:35:25
情報系の学科にいるが
男子：女子は8：1ぐらい。
ちゃらちゃらしたやつは1人だけだな
658:デフォルトの名無しさん
08/10/19 12:58:56
>>655
理系の大学出たからいいプログラマになれたのか、
いいプログラマになるような素質を持ってたから理系の大学を出たのか。
俺は後者だと思う。
>>657
うちの大学は30:1ぐらいだった。
659:デフォルトの名無しさん
08/10/19 17:25:30
情報系の学科っていうのは理系に分類されるのかい?
660:デフォルトの名無しさん
08/10/19 17:37:48
計算機理論とか情報理論とか教えてるから工学っぽい分野
661:デフォルトの名無しさん
08/10/19 18:13:35
VC#があんまりっぽかったので、HSPの本を買ってきました。
読んでみたらワクワクするし楽しい。
３０:１はすごいですね。
662:デフォルトの名無しさん
08/10/19 18:28:24
>>659
何十年か前に工学部で電電系から派生したってかんじ
663:デフォルトの名無しさん
08/10/19 19:14:56
計算科学は数学を扱うし
電子工学はハード寄りのマイコンな世界だけどプログラミングをやる
電電系って何だ？
664:デフォルトの名無しさん
08/10/19 19:22:36
仕事を念頭に置くならやっぱりJavaがいいんですかね？
日本であなたが学ぶべき１０のプログラミング言語 2008年版
URLﾘﾝｸ(www.magicvox.net)