08/07/24 22:35:25
Express を使う人を、ATL/WTL or MFC なしでがんばれる玄人か
初心者だとすると、前者はいじり倒してやっちゃいそうだし、
初心者は 32bit で別にいいだろうし
翻って C# とかだと Win64 はあまりに同じように実装しとるので
Pure .NET なら P/Invoke まみれで COMCOM してても割合
そのまま動くという…
856:デフォルトの名無しさん
08/07/24 22:42:33
>>855
.NETだとAny CPUが標準なんだよね。
857:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:17:00
今から覚えようとしてるんですが、定番の本みたいなのはありますか？
アマゾンの売れている順だと「ひと目でわかるMicrosoft Visual Basic 2008」がトップなんですけど
どうなんでしょうか？
858:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:18:24
大きめの本屋で色々立ち読みして自分に合いそうなのに決めるのがいいよ
859:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:26:42
>>858
そりゃあまあそうなんですけどねｗ
「初心者はとりあえずこれ読んどきゃ間違いない」っていう
お薦めというか定番の本があったら知りたかったんです
860:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:30:28
「初心者はとりあえずこれ読んどきゃ間違いない」っていうのはないんじゃないかな
861:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:35:31
>>851誰から聞いたんだ？
862:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:36:57
>>857
糞本。
ほんまにふざけんなよレベル。
863:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:38:10
まあ、遊びでやる分にはいいけど、マジで勉強しようと思ってるならお勧めできない。
864:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:39:58
しかしこういう流れの末、オススメ本やプ初心者は見とけっていうサイトが紹介された事はないのだった
865:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:43:08
>>864
前者は本当にないし、後者は猿でも探せるでしょまじめな話。
初心者にやさしい網羅的な本がないのはしょうがないよ。
そもそもドトネトでプログラミング入門なんて悪い冗談みたいに無理がある話なんだから。
866:デフォルトの名無しさん
08/07/24 23:53:39
こっちで尋ねたほうがいいんじゃないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
867:デフォルトの名無しさん
08/07/25 00:07:23
はやっ
868:デフォルトの名無しさん
08/07/25 00:25:25
>>861
しつこい
869:デフォルトの名無しさん
08/07/25 00:28:07
うっせーよゴミ
870:デフォルトの名無しさん
08/07/25 00:38:26
>>865
むしろ初心者は .NET だろ。
871:デフォルトの名無しさん
08/07/25 00:42:27
うん。
872:デフォルトの名無しさん
08/07/25 01:01:35
どこから入っても大変な部分あるよね、プログラミングって。
一部分を理解するのに全体のイメージが必要だったり
全体を見るのに一部分を理解しなきゃいけなかったりさ。
873:デフォルトの名無しさん
08/07/25 01:04:27
うん。
874:デフォルトの名無しさん
08/07/25 02:34:18
そいであっちこっち見てる間にいつの間にか
875:デフォルトの名無しさん
08/07/25 03:04:37
初心者の俺が言うのもあれだけど、
基本的な文法覚えたら後はライブラリどれだけ知ってますか？
的な.Netはやっぱり敷居が低いと思う
インテリセンスが殆どサポートしてくれるし
876:デフォルトの名無しさん
08/07/25 04:18:00
初心者がプログラミングを覚えるならC#と.NETでいいじゃん
ポトペタで筋の良い言語が使えて、すぐにアプリ完成って理想的じゃない？
今時Cは言語が古いしライブラリでも苦労するし、
C++はGCが無いとか本質的じゃないところで悩みそう
877:デフォルトの名無しさん
08/07/25 06:13:52
GCのある無しは重要だ。 低速なCPUしか使えない状況ではGCはない方がいい
878:デフォルトの名無しさん
08/07/25 06:32:45
最低でもWindowsの基本的な機能ぐらい使いこなせて
雑誌に載ってる程度のPCの基礎知識持ってる人なら
VBでもC#でもNETならすぐに理解できるよ
出来ない人は解像度とかデータサイズとかファイルとフォルダの概念とか
その程度で躓くことが多いと思う
879:デフォルトの名無しさん
08/07/25 06:57:31
初心者が「GCない方が良いぐらい、低速なCPUしか使えない状況」向けに作る事って少ないんじゃないかね。
880:デフォルトの名無しさん
08/07/25 07:11:11
我々はシステムから資源を借りているんだということ、
「借りたものは返す」
という当たり前のことを初心者のうちに覚えておいて欲しい気もする。
その上で、借りた資源を適当な時期に返しておいてくれるマネージャーさん
付きの言語をやるのは全然構わないけども。
881:デフォルトの名無しさん
08/07/25 07:18:00
C言語が出た当初もアセンブラ知らずにCなんかやるなと言う老害が多くてだな・・・
882:デフォルトの名無しさん
08/07/25 07:27:24
いまもC知らずに.NETとかやるなという(ry
883:デフォルトの名無しさん
08/07/25 08:00:48
Ｃ言語はポインターがあるからのう。コレで諦めるヤツは多いらしい。
884:デフォルトの名無しさん
08/07/25 08:06:07
そこで躓く理由がわかんないんだよなぁ…。
885:デフォルトの名無しさん
08/07/25 09:14:41
CやC++から始めるもよし、C#やVBから始めるもよし。
ただし初めての言語がC++/CLIなのは百害あるよなぁ。
886:デフォルトの名無しさん
08/07/25 09:32:17
QuickBASICの時代が来た
887:デフォルトの名無しさん
08/07/25 09:38:22
時代はREALbasicじゃね？
888:デフォルトの名無しさん
08/07/25 11:07:43
>>876
プログラム言語ってそうやってサクっと出来るようなものが理想だからね。
究極的にはコードを書かずに（または自然言語で）思ったものが出来上がる事だし。
889:デフォルトの名無しさん
08/07/25 11:15:36
>>888
そんなことになったら失業してまう
890:デフォルトの名無しさん
08/07/25 11:21:19
究極的コンパイラの開発と保守やれよ
891:デフォルトの名無しさん
08/07/25 11:34:10
メモリが潤沢にある昨今ならCだって別に無理してポインタ使う必要は・・・
892:デフォルトの名無しさん
08/07/25 11:54:18
スタックサイズは相変わらずだからポインタないと大抵のことは無理だろ。
893:デフォルトの名無しさん
08/07/25 12:35:06
>>891
べーむでいいじゃん
894:名無し募集中。。。
08/07/25 12:53:09
ポインタはWindwosのショートカット
HDD容量が贅沢にあるんだからProgram Filesだけじゃなくて
デスクトップにもインストールしろよっていうのは明らかにおかしい
895:デフォルトの名無しさん
08/07/25 13:12:09
安全じゃないプログラムを作る時はポインタが必要
896:デフォルトの名無しさん
08/07/25 14:48:18
時代は値渡し。
構造体配列を直接関数に渡す、これだけで可読度8割り増し。
897:デフォルトの名無しさん
08/07/25 14:57:45
時代はmain関数直書き
全てのコードを直接main関数に書く、これだけで可読度8割増し