08/06/27 21:57:15
内包表記は複雑。あんなものは内包がいい。
909:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:05:00
うまいこと言うなあ
910:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:17:56
尊敬します！
911:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:47:39
Lispに入門したいけどまだ戸惑ってる僕が質問します。
みなさんはLispを使って何をしていますか？
ばかな質問だったら無視してください。
912:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:48:57
仕事
913:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:54:47
>>912
すごっ、どんな分野なんですか？
914:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:58:31
ふつーに、ちょっとしたデータを作ったり、ソースとかドキュメントを加工したりするのに使ってるよ。
915:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:59:50
912ではないが
設定ファイルのインタプリタとか
シェルみたいにインタラクティブに何か操作する言語を作るとか
916:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:03:09
みんな実務に使ってるんですねぇ。
CG系の目的で使ってるひといませんか？
917:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:03:42
よほどのことが無いかぎり、プログラムは Lisp （私の場合はCommon Lisp）で書いている。
よほどのこと、というのは、
・効率などをシビアに要求されて、他の言語でないとその要求を満たせない場合
・他の言語を使えばおそろしく簡単に（たとえばライブラリを呼ぶだけ）済む場合
・（顧客の指示など）社会的な理由でLispを使うことが許されない場合
918:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:04:32
>>916
レンダリング系は難しいかもしれないけど、モデリング系ではかなり使われてると思う
919:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:08:45
>>916
昔々Symbolicsというマシンがあってだなあ・・・
いや年寄りの独り言だ、忘れてくれ・・・ orz
920:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:10:04
昔話禁止しようぜ
921:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:11:07
R5RSは忘れてR6RSにしようということですね。わかります。
922:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:16:24
>>916
例えばここ見てみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.franz.com)
923:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:45:50
R6RSも忘れてERR5RSにしようということですね、わかります
>>911
あなたは両手を使って何をしていますか？
（もし手の不自由な方だったら申し訳ありません。意味を汲み取ってください。）
924:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:51:55
>>923
> あなたは両手を使って何をしていますか？
自慰
925:デフォルトの名無しさん
08/06/27 23:56:14
>>924
片手でやれ
926:デフォルトの名無しさん
08/06/28 01:19:54
>>923
すみません、意味を汲み取れませんでした。
今はタイピングしてますね。
927:デフォルトの名無しさん
08/06/28 01:32:39
深い意味があるわけではありません。
なんか予想外の方向に展開してますが
日常生活の動作の多くに（無意識に）両手を使うように
コンピュータを使う動作の多くに（無意識に、とまではまだ私はいきませんが）Lispを使うのです。
などと書きましたが未だに3分の1くらいはBシェルスクリプトにしてしまいます:-P
928:デフォルトの名無しさん
08/06/28 02:42:44
春先辺りから変なのが常駐してるな。
929:デフォルトの名無しさん
08/06/28 03:09:44
だれかグレアムおじさんのArcを実装しようという方はおらんのかね
930:デフォルトの名無しさん
08/06/28 03:23:06
>>929
グレアムおじさん
931:デフォルトの名無しさん
08/06/28 10:53:38
>>916
ちょっと違うかもしれないけどこういうのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.pawfal.org)
932:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:58:24
>>916
gimpのscript-fu？
933:デフォルトの名無しさん
08/07/03 16:00:43
行列計算とplot関係はpythonで
pythonのメタ制御をlispでしたい
しかし理想の環境はいまだできず
934:デフォルトの名無しさん
08/07/03 17:32:42
それLisp必要か?
935:デフォルトの名無しさん
08/07/03 17:36:23
それPython必要か？
936:デフォルトの名無しさん
08/07/03 17:43:54
行列計算はどうなの?
937:デフォルトの名無しさん
08/07/03 17:57:20
Ypsilon Scheme System(イプシロン・スキーム・システム)はプログラミング言語Schemeの
最新規格R6RS*に準拠する実装です。インタープリタの特性を活かしてスピーディーで
インタラクティブなアプリケーション／ユーザーライブラリーの開発を可能にします。また
マルチコアCPU用に最適化したMostly Concurrent Garbage Collectionを実装することに
より、極めて短いGC停止時間と並列実行によるパフォーマンスの向上を達成しています。
URLﾘﾝｸ(www.littlewingpinball.net)
この会社のピンボールゲームとはMacでトリスタンやって以来の付き合いなわけだが、こう
いう方向に来るとは思わなかった。
938:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:00:59
Python上で動くフルスペックのCommonLispとSchemeが欲しい。（CommonLithpとかThcheme？）
OCaml上でも可。（OCSみたいなヤツ）
939:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:59:37
>>938
逆を作った方がいいだろうな。jpythonやiron pythonみたいにcl pythonかsbcl pythonでも
考えてみたいい。
940:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:05:16
PythonやOCamlが動く環境のほうが
CLが動く環境よりも多いんですよ
それにPythonやOCamlは処理系が統一されてるし
941:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:27:05
>>939
> 逆を作った方がいいだろうな。
> 考えてみたいい。
意味不明
942:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:56:15
>>938
せめてJavaがいいな
schemeではありそうだけど
943:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:01:56
C/C++上で動くSchemeの何が気に入らないのかが不明だが
宗教上の理由かな
944:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:04:53
gaucheをxrea
・仮想環境にopenSUSE 10.3/11.0 i386版をインストール
・ディレクトリ /virtual/(xreaのあなたのID)/ を作る。
・そのディレクトリの下に bin lib share ディレクトリを作る。
・gaucheのソースを本家からダウンロード＆展開
・gauche-0.8.xxディレクトリに移動
・./configure --prefix=/virtual/(xreaのあなたのID)/
・make
・make install
・/virtual/(xreaのあなたのID)/に移動
・ tar cjvf gauche.tar.bz2 bin lib share
・ gauche.tar.bz2 を xrea に持っていく。
・ sshでxreaにつなぐ
・ そこで tar xjvf gauche.tar.bz2 とする。
おしまい。openSUSEにはyastからautomake autoconf など開発系のパッケージを入れること。
945:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:08:09
>>944
しまった、誤爆です。でもここでもいいか。
946:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:08:10
Python上であればPythonから簡単に呼べるという幻想でしょ。
たぶん性能が悪くて使い物にならないと思うけど。
どうせやるなら Java VM か .NET CLR 上が面白いだろうね。
947:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:19:03
>>943
C/C++ではGUIの仕様の統一が図れないしi386やLinux／Winのみをターゲットにしている事も多い。
JAVAは純正はポータブルじゃないしクローンは（よくなったとはいえ）まだ不完全。
PythonやOCamlは派生処理系はあるもののメインに概ね統一されてるしポータビリティもいいしGUIもある。
という理由です。
FiclやLuaみたいにANSI-Cが必要十分条件なCL or Schemeがあればそれが一番いいんですが。
（といってもGUIの問題が残るけど）
948:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:25:10
要はgccとPOSIXとXがある環境ではどこでも動いてよ！ってことです。
949:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:25:51
gcl がそれに近いかなあ
950:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:32:05
GCLはソースが古すぎてビルドできませんでした（古い関数が使われている？）
その末裔のECLはBoehmGCをportしたらビルドできましたけど
951:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:35:57
どっちにしても Python 上に作ってもまともな性能なんて出ないよ
952:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:39:54
Python上に作るっていうか
JavaVMにおけるKAWAとかSISCみたく
PythonVM上で直接実行されるようにすれば
CLispくらいにはなりませんかね？
953:デフォルトの名無しさん
08/07/03 20:54:24
>>947
ocamlやpython,rubyのGUIって標準はtcl/tkちゃうん？
clはltkが一応あるよ。
954:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:03:04
>>947
PythonやLuaの実装言語はCなんだから、
CでGUIを統一できないとか移植性がないとか言うのはおかしいでしょ
955:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:42:58
PythonやLuaやRubyは言語≒実装なので事実上の標準という縛りがあるから
その上で動くもののポータビリティが保たれることを利用して
SchemeやCLよりも低レベルでポータビリティを実現して欲しいんです。
いろいろな処理系を移植するのは骨が折れるので。
LuaにGUIがあるのかどうかは知りませんが
必要十分条件が明白な言語の代表として名前をあげました。
POSIXでXlibとgccがあればフル機能は無理でも標準機能はビルドできる、くらいの条件があって欲しいです。
956:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:47:32
欲しいものはよく判った。でも今のところ無いと思う。
性能が出なくて労力の割に面白くないから、誰も作らないんじゃないかと想像できる。
だが、やってみなくちゃ判らないぞ。>>955の偉業に期待だ。
957:デフォルトの名無しさん
08/07/03 23:06:28
>>955
ansiなscheme or CLにTcl/Tkをポートする方が楽そう。
958:デフォルトの名無しさん
08/07/03 23:30:13
GUI込みならPythonアプリはそれほどポータブルではない。
959:デフォルトの名無しさん
08/07/04 00:08:49
>>955
LuaにGUIはないが、君の言う通り「Luaよりも低レベルで」ポータビリティを実現できる
Cで書ける部分を無理にLuaで書くことはない
960:デフォルトの名無しさん
08/07/04 00:30:30
>>955
Python上で実装してポータビリティを上げるって
衝撃の馬鹿理由だな。
961:デフォルトの名無しさん
08/07/04 00:49:27
ポータビリティとライブラリを重視するのは良いと思う
性能重視は競争が激しいし供給過剰だし
962:デフォルトの名無しさん
08/07/04 01:03:14
もうすぐ次スレだな
963:デフォルトの名無しさん
08/07/04 01:15:09
ypsilon vs gauche
964:デフォルトの名無しさん
08/07/04 04:50:03
pythonはポータブルじゃないよ
日本じゃ人気がないから
965:デフォルトの名無しさん
08/07/04 07:10:54
おれは最近、仕事でpythonばっかり書いてるよ。
時々lispとの微妙な違いに悲しくなるけど、確かにlisperとしても許容できる、
良い言語だわ。ほぼどこでも動くし、ライブラリも沢山。
そのうち趣味でもpythonばかりになるかも。
966:デフォルトの名無しさん
08/07/04 08:39:27
ANSI-Cが必要十分条件だとGC書けねーよ
967:デフォルトの名無しさん
08/07/04 09:28:25
>>933-935
matlabに慣れてるからpython.numpyが使いやすい
しかしちょっと高度なこともしてみたい
全部lispでやったほうがいいのだろうか
968:デフォルトの名無しさん
08/07/04 09:28:57
>>938-939
pyffi
969:デフォルトの名無しさん
08/07/04 09:57:24
>>967
あまり融合度が高くないが、
URLﾘﾝｸ(clisp.cons.org)
matlabじゃないが、
URLﾘﾝｸ(nlisp.info)
970:デフォルトの名無しさん
08/07/04 13:08:28
ピンボールの話題がまだ出ていない件
971:デフォルトの名無しさん
08/07/04 13:09:16
ごめん。>>963見落とした
972:デフォルトの名無しさん
08/07/04 14:30:26
「事実上の標準」はTck/TkでもXlibでもなくGLUTというオチ
973:デフォルトの名無しさん
08/07/04 16:42:13
>>970
ピンボールよりメタボールの方が面白そうだなあ
974:デフォルトの名無しさん
08/07/04 22:21:52
evalでschemeが評価できるpythonとか逆にschemeでpythonが評価できるとか
975:デフォルトの名無しさん
08/07/04 22:32:26
データの互換性があると使いやすいのだろうが、LispのconsセルとPythonのtupleには
微妙な違いがあったり、symbolに相当するものが無かったり、PythonってLispのようで
Lispでないって感じだよね。
976:デフォルトの名無しさん
08/07/06 17:33:24
うわさのypsilonをコンパイルしようとしたらエラーで止まっちゃったわ。
x86_64に対応してないって書いてたわ。残念。
977:デフォルトの名無しさん
08/07/07 21:52:16
Scheme on Java > SISC
継続不完全でもJavaとのリンク強ならKawa
978:デフォルトの名無しさん
08/07/08 18:34:57
まず考えるべきことは、なぜC/C++とのリンクが弱い (と思われている) かだ
979:デフォルトの名無しさん
08/07/10 12:45:38
>>976
32bitでコンパイルすればいいじゃん。