08/05/19 04:00:23
>>145
国会図書館で今やってるよ。
151:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:30:55
ロベールのC++の本、一つ一つがみょーに簡単にしか説明してないけど、
あれを理解したら、C++の初心者になりました、って名乗ってもいいのかな？
厚くていっぱい書いてある割には、内容が簡単すぎない？
C++って、こんなもんだったけか？
152:デフォルトの名無しさん
08/05/19 16:34:43
初心者と名乗るには十分すぎるよ
153:デフォルトの名無しさん
08/05/19 16:55:14
>>151
その調子でステップアップしていくんだ～
C++の入門書をひとつ読破すると，
それだけでは自分が作りたいソフトを全然作れないことがわかる。
GUIはどうやるんだー！
音もでねえじゃん！
という感じでますます勉強意欲が沸いてきたなら
間違いなくあなたはプログラミングの素質があると思います。
154:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:22:10
立ち読みしたくらいだから、細かい指摘はできないが、
ロベールの分厚いやつは初心者がC++を学ぶには良質だと思う。
155:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:23:57
Cプログラムの文法書はあっても、せっかくだから実用的なものをつくらないと
おもしろくない。
ですから、ANSI C準拠のCUIプログラムで実用プログラムをつくる本てないですよね？
需要があるわけもないし。
でもおかしいですよ。Cの文法書なんかやってもなんにもおもしろくない。
あくまで文法であってつかえなきゃ。なのに、くだらない文法書ばかりたくさんある。
ということで、なにかCUI環境でレトロな実戦プログラムをつくる本しってるかた
おしえてちょんまげ。
156:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:32:41
はじめてのAIプログラミング―C言語で作る人工知能と人工無能
157:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:40:59
>>155
PC-9801シリーズを中古屋で買って
対応してるＣのコンパイラ買って
DOS環境でGUIのプログラム書けや
158:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:49:41
＞＞１５５ それ見てみます＞＜；ありがとう＞＜；
＞＞１５７ それ前やろうとしたことあります＞＜；QUICK Cまでは手に入りそうだった＞＜；
159:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:53:49
98じゃなくてUNIXやLinuxの類いでいいんじゃね？
160:155
08/05/20 00:58:43
>>159 thx。Linuxの本やって見るか。。とりあえずCygwinでもいれて。。
なんていうか、うちのパソコンなぜかFedoraCoreが起動するのに15分かかるんですよ。。
だから、ちょっと面倒で。。回答どうもです。
161:デフォルトの名無しさん
08/05/20 02:20:19
>>160
win98みたいに起動させたままだと悪いことがおこるわけじゃないし、
tool類が標準的なものがつかえるのでUnix系の方が良いと思う。
Fedoraでもつけっぱなしにするとか、もっと軽いディストリにするとか。
162:デフォルトの名無しさん
08/05/20 02:25:58
>>160
DNSの設定とか腐ってないか? 何かがタイムアウトするまで延々待ってる気配がする。
163:１６０
08/05/21 15:24:30
>>161前、Debian入れたらぱにくりました。。Ubuntuも考えて見ます。ありがとう。
>>162 たしかに、起動時しばらくコンソールがとまりその後なんとかかんとかtimeoutってでます。
文字が早いのでなかなか見れませんが。。Linux板にいって聞いてみます。どうもありがとう。
みなさん、ありがとうございました。
164:デフォルトの名無しさん
08/05/21 18:30:33
>>151
C++なんて簡単なもんなんですよ。本当は。
如何にC++が難しいかを教えられたのかもしれませんが、
C++の実態はそんなもんです。
165:デフォルトの名無しさん
08/05/21 18:31:27
C++が難しいと言うよりOOPが難しい
166:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:01:12
OOP は 「オブジェクト指向入門第2版 原則・コンセプト」 で勉強しときゃ
間違いない。現在よく使われるクラスベースのオブジェクト指向を取り上げて
いるし、Eiffel は純粋な OOP を強制する。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
167:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:15:32
下巻はいつ出るんだよ・・・・
頼むよ・・・
168:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:32:06
何の下巻？
169:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:54:11
流れからして真上の本だろ
170:デフォルトの名無しさん
08/05/22 01:00:32
OOPならティモシーの本が好きだな
An Introduction to Object-Oriented Programming 3/E
下で7章まで読める
URLﾘﾝｸ(web.engr.oregonstate.edu)
171:デフォルトの名無しさん
08/05/22 03:03:59
>>166
1900ページ以上て・・・
172:デフォルトの名無しさん
08/05/22 03:05:33
OOP の理論とか理念とかを説明されるより、
デザインパターンの本でも読んだ方が
直接的に役に立つ分、理解しやすいんじゃないかと。
173:デフォルトの名無しさん
08/05/22 14:56:00
つか、OOｐの何が難しいだ？
パズルの１ピースが1オブジェクトでそれを全部あわさるとパズル完成みたいなもんじゃね？
他の部品といかにうまくあわさるように設計するだけの話ジャン。
書籍とかもやたら難しい事を強調というかほら吹いてるだけだろ。まじで日本のPG書籍はくそ。
地獄におちろ。
174:デフォルトの名無しさん
08/05/22 15:03:54
誰かが書いてたけど、OOPを難しいと言う人は
OOP自体よりも抽象化が苦手なんだよね。
175:デフォルトの名無しさん
08/05/22 15:14:10
抽象を扱う学問か･･･
代数、集合、数理論理、群環体に束、型系にラムダ抽象
そういう計算機科学の理論を先に学べと仰られるのですね？
なるほどそれは確かに確実な方法であると思います
176:デフォルトの名無しさん
08/05/22 16:50:17
OOPの何が難しいって、OOPという言葉が何をさすのか
定義が明確じゃないところだよ
177:デフォルトの名無しさん
08/05/22 17:31:14
>>173
このOPPって初歩過ぎじゃね？
178:デフォルトの名無しさん
08/05/22 17:41:30
「オブジェクト」って言葉自体が青,青だしな
179:デフォルトの名無しさん
08/05/22 17:42:34
s/青,青/曖昧/
180:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:00:54
曖昧と青,青を間違えるってどういう環境なの？
181:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:03:53
aimai
ao,ao
182:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:04:42
>>180
aimai
ao,ao
キーボードをよく見てご覧。
183:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:11:30
>>180
右手が15mm程度右にズレた環境
184:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:09:11
ていうかチェックしてから書き込めよw
185:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:11:42
オブジェクト（クラス）への切り分け方が難しいってのはない？
どういう基準で切り分ければいいのかわけわかめっていう。
186:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:12:42
flymakeに依存しているつけが出たぜ･･･
187:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:20:02
>>181-183
なるほど右手がちょっとずれてるのか
188:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:31:55
目に見えないものをオブジェクトにマッピングするのが難しい
189:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:45:17
「モノ」じゃなくて「役割」で考えるといいと聞いた。
万能じゃないだろうけど。
190:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:54:49
大事なのはレスポンシビリティとインターフェースだと思う
191:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:59:44
責任で分けるっていう考え方というか、言い回しが好き
192:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:04:57
スレ違いもたいがいにしろ
193:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:13:58
どうせ大した話題ないだろ。
194:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:18:20
じゃあさ、明日オライリーから出る「インターフェース指向設計」ってよさそうだと思うんだけど
どうかな?
195:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:11:40
目次見た感じだと
Head FirstデザインパターンとかHead Firstオブジェクト指向分析設計が気に入った人には良さそうだけど
196:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:25:06
>>194
古いところだとOO始まった当時のインターフェイス設計
とデザパタをWebインターフェイスなどの最近の流行技術を
まぜて説明しているだけ
糞も役に立たん
197:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:43:41
>>196
糞も役に立たん？
198:デフォルトの名無しさん
08/05/23 07:32:25
アマゾンのデザインが.comのほうに似た感じになったな
199:デフォルトの名無しさん
08/05/23 22:26:26
糞は肥料になる
農薬入りは…
200:デフォルトの名無しさん
08/05/23 23:14:22
VB.NET 2005 or 2008で入門から応用までお勧めありますか？
201:デフォルトの名無しさん
08/05/24 07:11:51
>>200
Pro C# 2008 and the NET 3.5 Platform Fourth Edition
202:デフォルトの名無しさん
08/05/24 21:17:22
いや、VB.NETていうてはるヤン！
C＃ってw
203:デフォルトの名無しさん
08/05/24 21:54:27
頭の中で変換すればいい
CLIの中で動けばどれでも同じ
204:デフォルトの名無しさん
08/05/24 22:37:21
コーディングはC#使っていて、たまにVB.NETのサンプルがあったら脳内変換している。
俺の中では、VB.NETってC#の劣化版というイメージがあるんだが・・・。
C＃にないVB.NETならではの特徴ってあるんかな？
205:デフォルトの名無しさん
08/05/24 22:48:10
>>204
XMLリテラルかな
206:デフォルトの名無しさん
08/05/25 02:14:23
>>204
interfaceの中にネストして、クラスやらが書ける。
exit try って、tryブロックから抜ける命令がある。
207:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:10:34
皆さん、yaneuraoという人を知っていますか？
yaneuraoは自分自身がプレスブロガーであるだけでなく、プレスブログを利用して自分の本を宣伝しています。
つまり宣伝に見えない宣伝（ステルス広告）なのです。第三者を利用したマルチポストです。
プレスブログの申し込みは一口１０００件から、料金は１５０～２００万円です。
yaneuraoが「こんな記事を書いて欲しい」と原稿を渡し、ブログに記事を書いてもらっているのです。
しかも規模においてはマルチポストの比ではありません。
ａｍａｚｏｎのカスタマーレビューなども全く信用できませんね。
大量にサクラを動員しての投票や、ランキングを上げるため自著を買いまくったりする操作が行われているようです。
URLﾘﾝｸ(www.pressblog.jp)
208:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:17:19
やねうらおって最近、本書いてたっけ?
209:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:10:49
pressblogとやらの宣伝かな？
210:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:17:15
やねうらお
没後2年だろ
211:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:39:12
207は弓月という知的障害者による書き込み。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
212:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:45:09
なんだ粘着されてるのか
213:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:06:55
>>207
ソースplz
214:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:09:43
知的障害者がソースなんか出せるわけないだろ
215:デフォルトの名無しさん
08/05/25 21:52:33
珍しくあがってるから期待してみたのにw
216:デフォルトの名無しさん
08/05/25 23:14:57
「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」
↑これって発売されたのかな？
217:デフォルトの名無しさん
08/05/26 07:26:17
yaneuraoは、約一年間の長期にわたり「弓月城太郎の神秘体験」（将棋版）のスレで集団ストーカー行為に加わっていた模様です。
「病院に逝け」を連呼するのがyaneuraoの特徴です。
926 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:34:05 ID:Yukkiges
つーか、なんでそのやねうらおって人が弓月に喧嘩うってんの？
弓月が逆鱗にでも触れたのか？
927 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:36:38 ID:UgHQSM5W
>>926
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
929 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:42:19 ID:sbbzLmha
>>926
やねうらおは、もともと集団ストーカーの一員だろ。自分が荒らしても激指が疑われるだけなんで、調子に乗ってやってたんだろう。
930 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:49:04 ID:sbbzLmha
激指にとってはいい迷惑だろうな
931 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:58:20 ID:Yukkiges
>>927-929
サンクス
集団ストーカーって意味はわからんが、目を付けられちゃいけない人物に目を付けられてフルボッコってことは把握した
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
218:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:58:11
これは良い弓月の自作自演ですね。
219:デフォルトの名無しさん
08/05/26 11:43:24
この弓月と言うキチガイは何に怯えているんだい？
220:デフォルトの名無しさん
08/05/26 18:01:15
独習Javaの第四版はどうなんですか？５．０の機能とか
221:デフォルトの名無しさん
08/05/26 22:46:41
ソフトウェア開発選書01という仰々しいタイトルの本を書店で見かけたが
シリーズ物かと思って帰ってから検索してみたら
発刊から1年以上経ってるのにこれだけしかなくてﾜﾛﾀｗｗ
222:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:42:50
>>220
独習Javaは今だに10年前の本を元にして
記述を継ぎ足しているような本だから
昔から変わらない基本的な構文なんかを学ぶならまだしも
最新の機能を学ぶには適さない気がする
5.0の機能を学びたいなら
古い記述を新しい記述に機械的に置き換えたようなものじゃなく
それらをちゃんと元から念頭において書かれたもの
「Head First Java 第2版」、「創るJava 第2版」、「Javaチュートリアル 第4版」
あたりにした方がいいと思う
223:デフォルトの名無しさん
08/05/28 21:30:19
ゆとりガキの溜まり場スレ
224:デフォルトの名無しさん
08/05/29 13:14:29
俺の彼女かなり頭悪い。
Hしてるときに、おっぱいを揉もうとすると、なぜか必死で拒否されて、
乳首つまんだり、ﾏﾑｺやｱﾅﾙに指入れるのはぜんぜんOKなのにﾊﾟｲﾓﾐだけは全力で抵抗された。
あとでその理由を聞くと、どうも乳ガンに関する情報を本で読んだらしく、
「乳ガンは男性にもまれながら発生する」と書いてあったから、だと。
男性にも、まれながら・・・だろ・・・・orz
225:デフォルトの名無しさん
08/05/29 16:33:36
突然古いコピペを貼る奴の気がしれない。
226:デフォルトの名無しさん
08/05/30 02:11:59
情報系の学部の1～2年次あたりで学ぶレベルの
アルゴリズムとか計算理論とかを勉強するのに良い本ない？
非情報系の大卒で開発実務6年くらい＆趣味のプログラミングで
C++とかC#とかJavaとかRubyとかで実装や設計はできるんだが
情報工学の基礎的なところを知らないのが不安になってきたので
しっかり勉強したい。ちなみに数学は連立方程式で挫折した。
227:デフォルトの名無しさん
08/05/30 03:11:44
マイケル・シプサの計算理論の基礎２版、１版の評判は良かった。
あと京大の教養テキスト２冊組のコンピュータサイエンス入門岩波書店から出てるのとか。
アルゴリズムは別途補充が必要かな。
228:デフォルトの名無しさん
08/05/30 03:34:13
マイケル・シプサのは学部3～院生向けではないの？
229:デフォルトの名無しさん
08/05/30 06:44:40
連立方程式で挫折したような奴に薦める本はない
230:デフォルトの名無しさん
08/05/30 06:48:08
どんだけ？
231:デフォルトの名無しさん
08/05/30 07:35:21
バカすぎだろ
連立なんてまともに解いても
面白くもなんともないから
ロボティクスか流体力学でも
やらんとたのしないだろ
行列式で解くのがきもちいいんだけど
わかんねーだろうなぁ
232:デフォルトの名無しさん
08/05/30 07:36:54
連立方程式って中学1年だっけか？
233:デフォルトの名無しさん
08/05/30 09:19:43
算数わからんで情報工学もへったくれもない
234:デフォルトの名無しさん
08/05/30 09:30:52
むしろ算数からするから数学が分からなくなる事の方が多い
235:デフォルトの名無しさん
08/05/30 10:06:07
>>226
離散数学からやりなよ。
それで挫折するようなら向いてないけど、
実務オンリーでこき使われる人生も悪くないよ。
他に楽しみを見つけなよ。
236:デフォルトの名無しさん
08/05/30 10:57:38
300行程度しかまともなプログラムが書けません。
行き当たりばったりなプログラミング改善する書物は無いでしょうか。
237:デフォルトの名無しさん
08/05/30 11:11:31
ないです。お前の頭を改善するしかありません。
238:デフォルトの名無しさん
08/05/30 11:23:28
>>236
プログラミング作法 カーニハン&ぴけ
239:デフォルトの名無しさん
08/05/30 14:42:09
ソースコード嫁
240:デフォルトの名無しさん
08/05/30 14:47:12
そもそも本は頭を改善するものなんじゃないのかとつっこんでみる
241:デフォルトの名無しさん
08/05/30 14:56:15
本を読んだ程度じゃ改善しようがないってことだろ。
242:デフォルトの名無しさん
08/05/30 16:56:51
>>226
いま中学生向けの数学の参考書を手にとってみたら、案外理解できるんじゃね？
なんにせよ、中学校レベルのは終わらせとこうぜ。
243:デフォルトの名無しさん
08/05/30 17:58:40
望洋のアルゴリズム本でも読んどけ
244:デフォルトの名無しさん
08/05/30 19:07:55
>>236
300行くらいしかという表現に疑問を持ちます。
書物よりもプログラム言語を変えることをお勧めします。
245:デフォルトの名無しさん
08/05/30 21:23:22
設計という概念が欠落してる内は言語をコロコロ変えても
たいした効果は望めない。
ま、何にせよ頭の改善が必要というのには同意。
246:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:08:44
必要だと気づいたときはたいてい手遅れだったりする
そして口を酸っぱくしてその重要性を説くのだが理解はなかなか得られない
247:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:47:15
このスレって、俺ははじめから出来たから～って人ばっかで参考にならないよね
248:デフォルトの名無しさん
08/05/31 01:36:42
人は、できなかった時のことを忘れるからな。
たとえばこんな過程。
50行のプログラムしかまともに書けない。
→分割で対応する。
→設計を考える。
→べき乗に大きなプログラムが書ける。
249:デフォルトの名無しさん
08/05/31 03:03:56
>>226
アルゴリズムについては Algorithm Introductionの演習問題が解ければ問題ないんじゃない
250:デフォルトの名無しさん
08/05/31 03:28:50
解けるわけないだろｗ
アホかｗ
251:デフォルトの名無しさん
08/05/31 09:45:13
一般ピープルはアルゴリズム専門家ではない。
252:デフォルトの名無しさん
08/05/31 13:37:19
>>226
カーニハンの『プログラミング作法』なんかおすすめ。名著です。
もっと初歩的な、ブール代数とかは、
情報処理技術者試験の2種の問題集を山ほど解いて覚えた。
一応、あっしは情報系の院卒ですが、
大学とか院は、論文を書いた人が偉い場所で
現場のプログラミング開発に役立つことはあまり教えてくれません。
253:デフォルトの名無しさん
08/05/31 13:54:34
>>252
それは駅弁大学未満にいっていた
だけじゃないのかな？
それ以上だと社会人とか入り混じってる
から学生しながらコーディングも全部
指導してくれるけどな
254:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:00:48
>>253
情報系の学科でもいろいろあるでしょ
255:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:07:35
プログラミング作法を今読んでるけどおもしれー
ソースコード見て片っ端から組んでる
これの次にオススメの本ってないでしょうか
コードコンプリートというすごい高い本が気になるんですが
これ読んだあとでチャレンジできるレベルでしょうか
256:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:13:44
>>255
ソフトウエア作法
257:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:29:32
>>255
SICPでぐぐれ
258:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:32:11
>>255
K&Rでぐぐれ
259:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:45:03
>>255
Ratforの処理系を入手して動かしてるの?
それともCとかに読みかえながら組んでるの?
260:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:46:03
あああ、プログラミング作法のほうか。
ソフトウェア作法と混同スマソ。
261:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:02:36
ソフトウェア作法は古すぎて読む気になれなかった
262:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:03:54
>>249
このスレで紹介されているAlgorithm Introductionってのは
一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
学者ならまだしも、一般的な民間企業ではどういった企業で必要とされるのでしょうか。
263:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:06:28
>>255
CODE COMPLETE は第一版は良かった。
今売ってる第二版は、悪くない。
第二版ではオブジェクト指向の解説とか、前提とした作法や概念の説明が多い。
その分、第一版から解説が薄くなったところがある。例えば結合と凝集とか。
264:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:06:31
＞一般的な民間企業
に必要なのは体力だけ
265:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:10:03
C#の本で読んでよかったーって本ある？
266:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:37:22
【社会】 「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる！」…アムネスティ、日本批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:44:02
アクネスティは世界のがん細胞だな
268:デフォルトの名無しさん
08/05/31 17:07:20
>>262
> 一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
俺の経験から言うと、9割の仕事は体力勝負だが、1割の案件は、本当に難しい。
Algorithm Introduction程度の内容は当然知ってなくちゃいけない。
もっとも、そういう難しい案件はやらなくてもいい会社もあるだろうが、
案件というのは実際にやってみるまでどんな知識が必要なのか正確にはわからないから
できの悪い奴は地雷を踏んで地獄を見ることになる。
将来、地獄を見たくないなら、大学/大学院の情報工学科で勉強する程度の知識は
きちんと頭につめておいたほうがいい。
269:デフォルトの名無しさん
08/05/31 20:27:54
少なくとも NFA から DFA への変換できませんとか、言葉自体わかりません
とか言われたら、プログラマーとしては駄目判定されるのは確かだな
状態遷移を最適化した形でプログラムを書くのは出来て当然の話
270:デフォルトの名無しさん
08/05/31 20:33:10
現場でそんなにオートマトンを使ったりするんですか。
プロってすごいですね。
271:デフォルトの名無しさん
08/05/31 20:47:59
ここで、オートマトンって・・・
272:デフォルトの名無しさん
08/05/31 21:04:21
ジンパの季節だしなｗ
273:デフォルトの名無しさん
08/05/31 21:38:56
きっと、正規表現本読んだんだろうな。
274:デフォルトの名無しさん
08/05/31 22:42:54
状態遷移を最適化するって、最適化に時間がかかったらどうするんだ？
用途にもよるだろ。
275:デフォルトの名無しさん
08/05/31 22:48:43
>>274
重み付け線形強化学習で良好なパスを選ぶ
GAとかでやるのもいいんじゃねーの？
問題限られるならメモリの限り解くというのも
ありだろうけど
276:デフォルトの名無しさん
08/05/31 23:22:10
>>273
そっか、ここそういうスレだもんな
277:デフォルトの名無しさん
08/05/31 23:39:09
>>261
同感だがVimユーザだったので後半面白かった
278:デフォルトの名無しさん
08/06/01 02:33:50
>>269有限オートマトンなんて基本情報の勉強で初めて見た。
279:デフォルトの名無しさん
08/06/01 05:43:30
有限オートマンって何ですか
中学8年の僕にもわかるように教えてください。
280:デフォルトの名無しさん
08/06/01 06:51:04
トラぶってるプロジェクトに行かされた時のことを思い出すな
「このモジュールの動作の仕様ってどうなってるの？ 状態遷移の表だして」
「状態遷移の表はありません」
「それならどういう動作をすれば正しいのか、何を基準に実装してるの？」
「機能の表をみながら実装担当者がそれぞれ適当に・・」
こういう所だと、実装してる奴が適当にグロバールな変数とか入れまくって
一見ある程度動いてそうだけど、内部状態がどうなってるんだが誰も
わかってないプログラムが日々増殖を繰り返してて、デバッグもテストも
まともに出来ず何がなんだか・・ということになってる場合が殆どだな
(１０万ステップ以上のコードでこうなってる場合、レスキューは大抵
うまくいかない）
281:デフォルトの名無しさん
08/06/01 06:53:16
書き損なったグローバルだ。まあ、わかるだろうから、見逃してくれ
282:デフォルトの名無しさん
08/06/01 09:41:43
これどうですかね？
うたい文句はよさそうなんですが。。。
Java・オブジェクト指向の壁を突破する 抽象化プログラミング入門 -UMLからJavaへ、すらすらコーディングできますか?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
283:デフォルトの名無しさん
08/06/01 13:21:34
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
駄目本らしいという話もある
これを信じるかどうかはまた別問題だろうけどね
284:デフォルトの名無しさん
08/06/01 15:47:32
>>282
というかOOって水ものだから
昔の本はあんまり役にたたない
特に翻訳著書でなければ読まなくて
いいと思う。
所詮日本人が書いた本の類は
○○ビジネスを成功させる本みたいな
成功経験談をまとめたオナ本だと認識
したほうがいいよ
285:デフォルトの名無しさん
08/06/01 16:05:21
洋書の翻訳って日本支社に掛け合えばやらせてもらえるんかな
286:デフォルトの名無しさん
08/06/01 16:13:27
>>285
無理金にならないから、一部の出版社が
やってるだけ
287:デフォルトの名無しさん
08/06/01 16:25:05
>>283-284
サンクス。
同じ人が書いたこの推薦本の中から選んでみようと思います。
Java＆オブジェクト指向参考書リスト（2007年版） - カレーなる辛口Javaな転職日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
288:デフォルトの名無しさん
08/06/01 18:40:22
>>285
翻訳者として無名な場合、まず翻訳を持ち込むのが普通じゃないの？
289:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:04:06
>>285
On Lispの訳者は原著者に許可貰ってネットで翻訳公開してたら、
それが書籍出版に繋がったみたいだね
290:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:33:53
>>287
こんなアフィ厨のサイトわざわざ紹介するなよ
的外れなコメントが多すぎるし、書店でパラパラめくっただけの本を推薦してるのとか頭悪すぎ
291:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:35:29
まともに読んでないものを薦めるのって信じられないよね･･･
やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
はてなで書評する奴ってこんなのばっかり
292:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:37:10
>>291
> やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
7割ってことはないだろ。あの様子じゃ9割ぐらい読んでないだろ。
あれだけある蔵書の3割を読んで正しく理解できているなら、それだけでも天才的だと思うが。違うか？
293:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:39:42
やねうらおさんは天災なんでそれぐらい朝飯前だと思ってましたが^^;;;
294:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:46:16
蔵書の多さで言えば弾のほうが断然上だしな。
やね某はせいぜい1万冊ぐらいだろ。値段にして3千万円程度。
弾はそれよりは1桁ぐらい多いだろ。値段にして3億円程度。
3千万円程度の蔵書で自慢されてもね。
295:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:49:01
弾は図書館でも作る気なんですかね？
296:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:51:46
やねは本の内容全部覚えてるから
すごいんだよ
あいつは忘れられない病気みたいだけど
297:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:57:52
>>295
弾は自宅を開放、とまではいかんが、
オープンソースのプログラマを自宅に招いて、スペースをよく提供してるよ。
まあ、金持ってるならただ持ってるだけじゃなく何らかの形でコミュニティに還元しないとな。
298:デフォルトの名無しさん
08/06/02 01:40:04
雑誌・ムックの類ってどこかにまとまってたりします？
まとめサイトには見あたらなかったんですが…
トレンドを追う意味も込めて、分野別に雑誌のクオリティレビューのようなものがあれば良いのですが…。
299:デフォルトの名無しさん
08/06/02 04:17:38
弾の書評はいい加減で迷惑だって
弾スレに書いてあったな
300:デフォルトの名無しさん
08/06/02 07:37:18
正直、雑誌はもう終わった感が・・・
301:デフォルトの名無しさん
08/06/02 08:47:53
10分しか読んでない本の評価がまともなわけない
302:デフォルトの名無しさん
08/06/02 13:41:51
>>301
専門書や小説でない限り10分読めばいい本か悪い本かなんてわかるだろ。
それともお前、わかんないの？
303:デフォルトの名無しさん
08/06/02 17:39:54
わかるわけねぇだろｗ
作者が何百時間とかけて書いた本だぞｗ
304:デフォルトの名無しさん
08/06/02 17:50:04
少なくとも、小説であろうと学術書であろうと、その本が自分と相性がいいかどうか位は10分も読めばわかる。
何故なら、その本全体の書き方の癖のようなものが最初の数ページにも顕われてしまうからだ。
305:デフォルトの名無しさん
08/06/02 17:52:23
自分と相性がいいか悪いかと、その本がいい本か悪い本かは全然違うと思うが
306:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:02:49
相性が悪ければ、少なくとも自分にとってはいい本じゃないね。
307:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:11:57
どうかな
名言一つで人生が変わったりするんだぜ？
308:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:12:20
相性が良くても、悪い本の可能性もあるな。
309:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:29:37
２巻の最後まで読んで、おもしろさがわかりました。
310:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:33:19
要は、いい本悪い本の定義なしにいい本かどうかを議論しても詮無いってことだな。
311:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:15:09
>>302が見苦しいにも程がある
312:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:16:35
>>311
お前はよっぽど本を読み慣れてないみたいだな。このスレには向かないんじゃね？
313:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:20:10
>>312
期待通りの脊髄反射有難う御座います＾＾；
314:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:36:43
自分でどの本を買おうか選ぶんならいいけど、
人に奨めるって言うのなら話は別だよね
315:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:59:42
俺は>>303の言ってる意味が理解できない
作者が時間かけたことと本の良し悪しを判断することに何の関係が？
316:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:10:43
つまり、作者が時間をかけただけの内容があるわけだから、
理解にかかる時間とは相関関係にあるんじゃないかな
317:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:11:18
全てを理解しないと、いい本かどうか判断できないんですか?
318:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:14:41
10分でこの本のどこが良くてどこが悪かったかを
他人が読んでも大丈夫なようにレビューするのはオレには無理だな。
立ち読みして良さそうと思い買った本で微妙だったことなんて多々あるし。
319:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:17:18
全てを理解しないと、本当に良い本かどうか判断できないってのは
極論を言えばそうだとは思う
が、全てを理解する気にもならない本と言うのはあると思う
いや、俺の能力不足だと言われてしまうとその通りとしか言えないんだろうけど
320:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:23:09
>>318
俺も無理
そもそも本の評価はいいか悪いかの2値じゃないだろ
極端すぎるぜ
321:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:55:23
つまりSEXするまでは体の相性はわからないってことだ
322:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:28:21
つまりアクネスティ本を買う奴は
屑ってことだ
323:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:58:19
>>317
できない! 評論ってそういうもの。
324:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:41:59
ある程度読書経験があれば、10分で、クズな本は排除できるだろ。
・説明が下手
・図がわかりにくい
・誤字脱字だらけ
・日本語がおかしい
こんなのちょっと見ればすぐに気づくからな。
そのレベルの本が多すぎる。
325:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:48:17
でもせいぜいその程度だな
326:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:03:14
なんかズレてるやつが居るな
327:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:10:25
そんな低レベルな本なんて、そもそもレビューの俎上にも上らないだろ。
328:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:16:28
>>327
そうでもない。
翻訳本の場合、訳者が悪くて意味不明なものまである。
ある程度読み慣れていれば、少し見れば気づく。
お前が小学生向けの算数の本をレビューしようと手にとって、
足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？
説明の順序が悪いって思うだろ。
いい本だという評価は簡単にはくだせないが、悪い本は驚くほど簡単にわかる。
読書経験が豊富で、専門知識があればあるほど悪い本はすぐわかる。
弾ぐらい読書してる奴なら、悪い本だと断定するのに必要な時間は10分どころか1分でも十分なぐらいだ。
329:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:22:13
そうだね
330:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:23:58
>>328
アンカミスか？回答になってなくね？
331:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:25:58
弾は読書家じゃないよ
買書家だよ
332:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:26:46
そうですね
333:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:29:27
いい加減既知外の相手するのやめなよ
334:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:30:35
そうだね
335:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:30:52
>>328
悪い本だと断定するだけじゃまともな書評はかけないだろ
336:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:31:46
>足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？
少なくとも、独創的な良書の可能性があると思って
興味を引かれるね
337:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:35:50
まともな書評なんて無いよ
2chの図書関係のまとめ程度が限界
338:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:48:47
と、考えるお前の頭が限界
339:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:30:16
(ﾟ∀ﾟ)ﾊｲ!!
340:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:46:56
オブジェクト指向の最高の入門はこれだと気づいた
なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか―Javaの壁を克服する実践トレーニング
341:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:54:22
断じて違います
日本人が書いたOO系書籍はほぼ全て地雷なので
本当に"入門"したい人は洋書か
外人が書いたものの翻訳書を買いましょう
342:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:16:42
>>341
じゃあその洋書紹介してよ。
343:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:49:10
洋書ならどれでもいいんですね。わかりました。
344:デフォルトの名無しさん
08/06/03 08:05:18
糞本
・憂鬱ななんとか
・オブジェクト脳なんとか
こんなのでわかったつもりになるならリファクタリングでも読んでたほうが参考になる
345:デフォルトの名無しさん
08/06/03 08:20:44
つDelphiオブジェクト指向プログラミング
oopの入門としては憂鬱なプログラマの(ryもよかったけどな
あくまで入門用として
346:デフォルトの名無しさん
08/06/03 12:12:31
憂鬱本は
今では常識のデザパタやリファクタリングのアイデアすら
浸透してない１０年以上前の古い本なんだよな
オブジェクト指向の原則が意識されてるわけでもないし
多重継承にページを割いているわりに
インターフェースは扱ってないから
三要素の一つポリモーフィズムがろくに説明されていない
少なくとも現在においては
これでオススメの入門書ってのはないと思うけどね
347:デフォルトの名無しさん
08/06/03 12:28:23
メイヤーさんの糞分厚いやつかカモノハシ本でいいよ
348:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:11:26
10年経つのに改訂しないよな
349:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:27:51
憂鬱本は最悪だろ
オブジェクト指向がわかってない典型
あれで誤解が量産された
350:デフォルトの名無しさん
08/06/03 15:03:18
オブジェクト脳は
犬ならワン、猫ならニャー
とか言ってるやつよりは良いかと。
でも中～後半が蛇足過ぎる
前～中半の解説も例が斬新でイメージ作りには
良いと思うけど、それ以上ではないな
351:デフォルトの名無しさん
08/06/03 16:01:06
そういや最近
犬ならワン、猫ならニャー
の類の説明に突っかかる奴やたらと見るけど
なんかこれを目の敵にした元ネタの本でもあるのか？
352:デフォルトの名無しさん
08/06/03 18:04:40
現在、日本語で読めるオブジェクト指向の本で一番まともなのはどれですか?
353:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:23:45
オブジェクト指向のこころ
354:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:43:30
>>351
その本もってる
355:デフォルトの名無しさん
08/06/03 21:48:49
あるのかよｗ
356:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:03:15
普通のペンギンと空を飛ぶペンギンとロケットエンジンで飛ぶペンギン
357:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:37:57
まさかそれは…途中まで読んだ覚えが…まさかだめほんだというのかああああああああああああああああ
358:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:47:34
わかればいいんじゃないの？
359:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:56:15
途中までw
360:デフォルトの名無しさん
08/06/04 00:06:09
とりあえずアクネスティ本は読むな
361:デフォルトの名無しさん
08/06/04 00:17:33
これなんてどうだ？
つ タオ・オブ・オブジェクト
362:デフォルトの名無しさん
08/06/04 04:15:18
オブジェクト指向の本じゃないが、プログラミング言語Javaとか読めばいいんじゃね？
363:255
08/06/04 18:04:13
返事遅れましたがとりあえずソフトウェア作法とコードコンプリートの2版と
金があったら1版も探してみます
K&Rはすでに持っててナナメ読みして放置中だったのでもう一度読んでみます
ありがとうございました
364:255
08/06/04 18:09:25
SICPでもググったら関数型のプログラムにカンケイがあるんですね
関数型も触ってみたいと思います
365:デフォルトの名無しさん
08/06/05 08:26:06
>>363
かなり内容が古い「ソフトウェア作法」の前に「珠玉のプログラミング」がいいと思う。
アマゾン(日)でも、「プログラミング作法」とのセット買いを勧めてる。
ベントリーさんの本は面白いんだけど、
「プログラム改良学」「プログラム設計の着想」は絶版みたい。
「プログラマのうちあけ話－続・プログラム設計の着想」は買えるみたいだけど。
366:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:01:11
Cのマクロの本ないですか？
プリプロセッサの出力結果見れば「どう」変換したかは分かるのですが、
とりあえず、存在を知らないと使おうにも使えない。
WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロは知ってから愛用させてもらってます。
マクロの紹介とか、こんな書き方も出来る、みたいな本ないですか？
367:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:04:06
ない。
368:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:08:29
chaos_ppやboost::preprocessorのhackをすればいいよ
369:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:09:03
アムネスティ=KKK
370:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:12:58
>>361
ウンコ
371:デフォルトの名無しさん
08/06/06 06:22:02
>>366
> WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロ
とりあえずCの初心者本を勧めるが
372:デフォルトの名無しさん
08/06/06 16:45:36
>>366
そういうのは実際に自分でファイルを開いて眺めるしかないんじゃないかな。
373:デフォルトの名無しさん
08/06/07 00:16:02
>>366
CSTLでググってみるとかｗ
ちなみにオレは挫けた
374:デフォルトの名無しさん
08/06/07 10:39:47
>>373
お、なんか良さそうな名前>>CSTL
意外にもコメントに日本語があるな
サンクス、ちょっと試してみる
375:デフォルトの名無しさん
08/06/07 13:48:20
Code Completeを絶賛して職場においてもらったのだが、
自分で勧めといて見たらつまらなくて吹いた。
これのターゲットがわからん。
新人みたいな初心者は分厚すぎて読まねえし、
ある程度中級者には不要だし。
いったいこれは誰が読む本なんだ？？？
376:デフォルトの名無しさん
08/06/07 14:29:57
>>375
読まないで絶賛しちゃうとか・・・
377:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:38:08
>>375
自分はイケてると勘違いしているコーディング土方。
378:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:56:52
Code Completeって、おもしろくないのか、、、
読んでみようと思ったのに。。。
379:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:56:54
自分で絶賛しといて読んでる375に同僚は不思議がるのでした
380:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:03:05
>>378
上級者には退屈な内容だろうね。
でも、ヘタなくせに読んでも感銘うけるなり、動揺するなりしないやつは、どうだろうっても思う。
381:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:24:55
>>380
そういう奴は Code Complete を正しく理解する知能がないんだろう。
俺は読んだことないけど。
382:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:36:12
初級～中級のおれは読んだほうがいいのか？
383:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:52:08
上級者だから、Code Completeとかその他お作法系の本を読まなくていいかっていうと、どうだろうな。
どうしようもないヘタが、自分を上級者だと思っていたりとかありがちだし。
384:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:56:07
上級者だから読まなくていいっていう話はどうかと思うけど、
書いてあることはわりと基本的なことばかりだよね。と、目次
だけ見て思った。
385:デフォルトの名無しさん
08/06/08 01:27:39
自分でCode Completeを書けるくらいの知識と経験があるなら読まなくていいね。
386:263
08/06/08 02:46:44
Code Complete は、年間十冊読む奴なら、載ってることは全部他の本で読めるから不要。
年に二冊とか三冊しか読まない奴は Code Complete でもいいだろう。
実践的な本だから、退屈は退屈だ。
繰り返すけど、悪くない本だ。
387:デフォルトの名無しさん
08/06/08 02:50:56
>>386
読むなら両方呼んだほうがいい？
388:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:04:00
何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
一冊にまとまってるのがいいんじゃないか
初心者の効率的なレベルアップ、
中級者～だと思っている自分の知識の再確認
なんかにはいいと思うけど
389:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:05:27
そもそも何をもって中級者と呼ぶのか
390:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:40:28
なんとなく書けちゃってる人たち
かな
391:375
08/06/08 08:43:25
Code Completeは達人プログラマーと同じようなクソな臭いがした
392:デフォルトの名無しさん
08/06/08 08:58:06
まぁソースコードなんて一子相伝だし
どう読むかなんて知る必要ないけどな
393:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:51:42
>>388
>何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
>一冊にまとまってるのがいいんじゃないか
まさしくCodeCompleteの利点はそこだと思う。膨大な量の技術書と論文から
引用した情報をまとめて、スティーブマコネルがそれにコメントつけてる。
他の技術書とか論文とかの索引としても使えるから、とりあえず一冊もっとけ、
ってのは正しいと思う。
読者が「読んだだけでレベルアップ」する本ではなく、「迷った時にはこれを見る」
っていう本。そもそも迷わない人には、全ページ知ってる情報が羅列されてるだけ
に見えて、つまらなく感じるのでは。
394:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:56:44
和書はうさんくさいのが宣伝してるから
好かん
395:デフォルトの名無しさん
08/06/08 15:13:47
CodeCompleteはいい本だと思うよ。
基本的に「うんうん、そうだよね。やっぱそう考えるよな」って感じで読み進めて、
「あれ？こんな考えもあるんだ」ってところに当たったら、他の書籍で詳細を追っかける、
こんな読み方をして、自分の知識を広げるための本だと思う。
396:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:37:51
じっくり読むような本ではないと言う事か
職場や図書館に置く本ではあっても個人が所持するべきタイプではないんだな
397:デフォルトの名無しさん
08/06/08 23:39:55
プログラミングの雑誌を読んでるとき、タイトルから自分の興味ない記事と思っていたのに、
よんでみたらこれすごいねと思うような記事を集めた感じなのがCode Complete。
体系的に並んでないけどいいことは書いてある。
398:デフォルトの名無しさん
08/06/09 09:34:11
一貫した視点がない
Completeとあるが網羅的ではない
書き手のセンスが感じられない (そもそもタイトルが…
という意味で良書ではないが、
経験値低い人は読んで損はない本。
399:デフォルトの名無しさん
08/06/09 10:14:20
良書だと思うぞ＞Code Complete
なんでたいしたこと無い扱いされてるのかわからん
経験有る無しとは無関係に一度は読むべきだろ
400:デフォルトの名無しさん
08/06/09 11:14:48
このスレは上級者ぶりたい奴が多いから
401:デフォルトの名無しさん
08/06/09 17:34:04
>>365
珠玉のプログラミング買いました
プログラミング作法を読みきったら挑戦したいと思います
402:デフォルトの名無しさん
08/06/09 20:54:09
>>399
>>398以外で大した事ないと言ってる奴はいないと思うぞ。
ただ構成が読みにくいのは確か。
403:デフォルトの名無しさん
08/06/10 09:39:05
ネットワークの概観がつかめる参考書でお勧めありますかね？
いきなりタネンバウムは重すぎる気がするんで
404:デフォルトの名無しさん
08/06/10 15:26:20
つ カマー本
405:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:28:14
>>403
和書なら
・コンピュータネットワーク技術の基礎
・コンピュータネットワーク概論 2版
・コンピュータネットワークの運用と管理[補訂版]
下二冊はタネンバウムの訳者がタネンバウムへの導入を意識して書いた本。
分厚くなくて概観を掴むならちょうどいい。
カマー本も良書、タネンバウムより読みやすい。
・The Internet Book 4版
・Computer Networks and Internets 5版
406:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:37:30
>>375
読み物として読んだよ。
407:デフォルトの名無しさん
08/06/11 22:50:47
JSP/サーブレットの本って少ない気がするんですけど、
お薦めってありますか？
408:デフォルトの名無しさん
08/06/11 23:07:41
>>404-405
㌧クス、参考にする
409:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:22:04
Programming Vertex, Geometry, and Pixel Shaders, Second Edition
発刊中止ってどういうことだよ
注文しようと思ったのに
410:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:15:39
アジャイルソフトウェア開発の奥義 第2版
もうすぐ。
411:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:21:12
なん…だと…
去年かったばかりで半分しか読んでないのに
412:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:31:49
ホントだ。
7月1日だね。
アジャイルソフトウェア開発の奥義 第2版 オブジェクト指向開発の神髄と匠の技
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
413:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:35:31
ほう・・・第２版は何を改定したんだろう？
414:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:04:13
原書は改版してないっぽいんだよね
紹介文を見るにソースコード追加とかその程度でない？
415:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:29:32
こんなの奥義でもなんでもねーだろ
稼げるアフェリエイト構築とかそういう
糞本と一緒だろ
反論してみろよ関係者ｗ
416:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:30:39
ﾁｮﾝﾊﾞﾝｸから出ているから糞
ほら反論してやったぞ
417:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:31:12
そんなしょーもない本だったら邦訳しませんって（訳本がすべて良いとは言わんが）
国内のライターで書ける
418:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:48:53
なんで原著が改訂してないのに勝手に2/eにして出すん？
419:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:49:59
>>415
読んだ上でそういうこと言ってんなら、お前とは仲良くなれなさそうだ。
俺は名著だと思ってるが。
420:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:57:42
下手に「奥義」とか、いかにもな名前を付けるから
内容との乖離に批判が出るわけだが
421:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:31:52
More Effective C++ みたいに第１版の訳が壊滅的だったとか？
422:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:34:13
>>420
出版社は、いかにも、なタイトルをつけたがるが、それが実は本の売り上げを落としている件について。
#件の本の原題はたぶん、"Agile Estimating And Planning"
423:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:44:44
日本人はバカだからな。仕方が無い。
424:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:48:45
ｼﾅﾁｮﾝは来なくていい
425:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:56:56
本当に日本人は救えないバカが多い
偉大なる人民とは大違いだ
426:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:44:58
自国へ帰ればいいそれだけのことそれすら出来ない無能ちゃんが徘徊している
427:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:19:54
プログラム関係ないが、俺が知っている一番ひどい翻訳本のタイトルつけ方
"30 Days to Internet Marketing Success"
30日でインターネットマーケティングで成功する方法（適当訳）
↓日本語版
「30日で億万長者になる方法」
エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ
428:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:36:39
そりゃ酷いなｗ
429:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:39:14
そういうのに飛びつくバカが後を絶たないからだろうな
430:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:40:56
日本人はバカだからな。仕方が無い。
431:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:41:46
人民はすばらしい
432:427
08/06/15 19:55:39
で、その本、中読み進めていくと、
「この本は30日で億万長者になる本ではなく、30日で億万長者になるための仕組みを構築する本です」
と書いてあるｗ
（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
スレ違いスマソ。
433:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:58:43
>>432
買ってる時点で愚かだなｗ
434:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:19:45
>>433
立ち読みしたことないのか？
435:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:23:13
英語分からないけどC++TemplateMetaprogrammingおもしりおよ
こありはぷごるあみんぐげんご冴えで分かればそれなりによみあえると思う
436:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:24:00
すみません。typoしました。
437:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:25:28
タイポってレベルじゃねーぞ
438:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:26:51
>>427 = >>432
ぐぐってみたら↓これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者が日本人だけで、翻訳本ではないっぽいが…
439:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:31:38
"30 Days to Internet Marketing Success"でググると
日本語版は「ジョー・クーマーのインターネットマーケティング成功への30日間」と出るな
440:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:32:12
単に本間違えただけって落ちか
441:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:33:46
ﾜﾛﾀ
442:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:37:35
>>438
URLﾘﾝｸ(www.enbiji.com)
ジョー・クーマーのe-bookが元になったって書いてあるな
翻訳本かどうか知らんが
443:デフォルトの名無しさん
08/06/16 00:39:00
インターフェース指向設計はまぁまぁだった。
444:デフォルトの名無しさん
08/06/16 05:20:52
>>438-442
そです。元はジョークマーのebookです。元の本は20人くらいの人のインタビューなんですが、
翻訳本は6人に減ってますｗ まあ安いのでｗ
（ちゃんと全部訳された本（こちらは元と同じくebook）も別に売ってるみたいです）
445:デフォルトの名無しさん
08/06/18 01:22:45
DirectXの入門書無いですか？
Win32APIは下手なりになんとか使えるんですが、どうも、つかう必要があるライブラリがDirectShowとかDirectXの機能を
使うらしくその勉強を始めた所です。COMなんかの使い方から始めないとダメなのかな？よくわからん
環境は.NETではない素のC++ です。
446:デフォルトの名無しさん
08/06/18 02:18:26
>>445
DirectXのSDKのサンプルとonlineで読めるMSDNで何が不足なんだ。俺にはそれがわからん。
447:デフォルトの名無しさん
08/06/18 03:10:05
>>445
15歳からはじめるDirectX9 3Dゲームプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読んだことないけど「○歳からはじめる」シリーズは
入門書として評判高いからハズレではないと思う。
448:デフォルトの名無しさん
08/06/19 03:43:01
Lispは多少やったことあるんですけど
SICPは、日本語と英語どちらを読むべきですかね。
日本語の悪評が気になりました。
でもプログラム自体は、日本語ではないのだし そんな問題
ないんじゃないか とも思いますけど。
ちなみに、英語は苦手です。
449:デフォルトの名無しさん
08/06/19 03:47:38
>>448
苦手の程度がわからん。SICPは英語なら無料で読めるからそれで判断しなよ。
それが無理なら和書買えば。
450:デフォルトの名無しさん
08/06/19 06:16:23
>>448
誤訳とか文章がおかしいということはないので安心しろ、
せいぜい技術用語が少し前のものだったりするだけだ、
気になれば用語だけ英語に置き換えて読めばいい。
まあ、サイエンス社版のクヌース本みたいな用語。
451:デフォルトの名無しさん
08/06/19 11:41:36
>>448
和書買って、意味がわかりにくいところはネット上の英語版見ればいい。
俺は和書でほぼ完読した。最後の２問はムリｗ
452:デフォルトの名無しさん
08/06/19 13:28:51
>>449-451
ありがとう。
確かに英語版はネットであるんだったねえ。
和書買って 分かりにくいところ英語読むっていうのが
一番良さそうですね。試してみます。
453:デフォルトの名無しさん
08/06/19 15:40:04
SICPの２章でクロージャを「閉包」と訳してるのには閉口した。
454:デフォルトの名無しさん
08/06/19 15:51:08
>>453
当時、クロージャという呼び名はあまり一般的ではなかったので、
(関数)閉包と訳すことが多かった。
453は若い人かな？
455:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:27:21
>>454
そうなんですか。勉強になります。
クロージャが定着してる今の視点だと違和感ありまくりです。
１０年でそんなに違うもんなんですね。
456:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:47:06
R6RSには、
> Through the imported libraries, whether directly or through the
> transitive closure of importing, a top-level program defines a
> complete Scheme program.
というくだりがあるが、この"transitive closure"は、
「推移閉包」じゃないとしっくりこないな。
457:デフォルトの名無しさん
08/06/19 17:34:14
アジャイルソフトウェア開発の奥義 第2版
おれは初版持ってないから買ってみるか
Robert C. MartinのAgile Javaって本読んだ人っていますか？？？
458:デフォルトの名無しさん
08/06/19 18:49:44
>>455
数学の世界では今でも普通に「閉包」と訳しますよ。
違和感を感じるのは時代のせいというよりは、
バックグラウンドの違いによるものじゃないでしょうか。
459:デフォルトの名無しさん
08/06/19 18:58:21
>>458
数学用語の閉包とプログラミング言語で使うclosureと
どういう関係になってるの？
今数学辞典を見たけどまったく別のお話に見える。
460:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:23:56
>>459
どちらも何らかの要素関して「閉じている」ものじゃないか。
閉包は開集合の和積に対して閉じてるわけだし、closureはひとつの
「環境」を作って閉じてるわけだ。
そういうのは数学の世界ではよくあること。「群」とかそうでしょ？
461:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:41:51
>>460
言っていることの水準がさっぱりわからない。
propertyという同じ言葉をプログラミングの世界では訳さずプロパティと呼ぶ。
これを個性だの財産だのと訳すのはaccountを「会計」と訳すくらいの誤訳だ。
こういう誤訳をしている訳本を実際に見たことがある。
誤訳になる理由は違う概念だからだ。
462:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:42:29
>>459が言ってるのはそういうことじゃなくて、closureが違う概念を指しているなら別の訳でいいだろってことじゃねえの？
どちらも何らかの要素関して「閉じている」とかいうだれでもわかるコジツケなんてどうでもいいんだよ。
正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
463:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:43:15
そのレスはズレすぎだと思うんだが……
464:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:44:20
すまん、>>463は>>461宛ね
465:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:45:40
へいへいほー
466:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:14:21
>>463
人を非難する前に自分の>>460を読みましょう。
＞「群」とかそうでしょ？
467:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:37:33
モルモンのごみは消えろ
468:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:44:48
引っ込みが付かないからって逆上するのはおよしなさい。
みっともないよ。
>>454の発言
＞453は若い人かな？
から察するにある程度の年齢でしょ？
469:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:44:54
>>466
そんなエスパーレスされても困る
470:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:58:26
なんか関係ない人同士で殴り合ってるように見える
471:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:17:06
>>453はラッパーだろ？
472:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:21:15
まあ言葉にそんなつんけんする必要もないでしょ
記号論かなんかの分野を勉強してた時に
○○という言葉は誤訳で本来なら××と訳すのが妥当であるのだが
○○という訳語が昔から使われて既に定着してしまっているのでこの言葉を使う
なんて書かれてることもあったし
473:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:29:56
>>472
お前は消えな。そもそも誤訳するような糞が
書いた本なんてよまねぇって
474:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:40:25
いやいやｗｗｗ
ベターな訳ではないけどそれが昔から分野の習わしとして
定着しちゃってることもあるからね～って言ってるだけなんだけどｗｗ
475:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:42:59
訳語なんて感覚的にわかればそれでいいよ。
カタカナでも漢字でも。
476:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:46:28
馬鹿が推薦するとSICPの評判が落ちそうだｗ
477:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:49:01
＞正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
この文が一番ナンセンスだな
478:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:36:51
function＞関数の訳にケチつけてんのと変わらんレベルだと思うが
479:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:39:55
関数は適当に作った訳語というわけでは全くないが・・・。
480:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:51:54
函数だろボケ
481:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:55:34
それと同じ音の常用漢字を当てつつ
意味的にベターなものを選んでるんだよ
482:デフォルトの名無しさん
08/06/20 04:48:54
ていうか、数学の閉包が英語でclosureなわけだが
逆に言えば、数学ではclosureの日本語訳は閉包だ
誤訳とか言ってる奴何なの？
483:デフォルトの名無しさん
08/06/20 04:54:12
閉口した奴はいるけど
484:デフォルトの名無しさん
08/06/20 05:02:53
classをクラスと訳すのも誤訳だな
設計図とでも訳すべきだ
485:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:00:27
は？
486:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:36:23
classは階級だろ
487:デフォルトの名無しさん
08/06/20 08:09:44
closureが閉包と書かれていても何もおかしい所はない。
音読みの当て字から来た函数よりは幾分もマシ。
488:デフォルトの名無しさん
08/06/20 08:44:38
closureが閉包でもそれほどおかしくない。字の意味はあってる。
account->会計とは全然事情が違う。
自分ならカタカタにするけどそんな悪くもない。
489:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:44:58
コンピュータ関連なら用語はカタカナだろ常考ってとこだな。
余計な齟齬が発生しにくいし、英文読むときも都合が良い。
もちろん全部とは言わないけど。
ことプログラム関連においては、カタカナどころか
英語のキーワードそのものの方が分かりやすいこともあるしな。
try-catchしてログ出して再throwしろ。とか。
490:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:47:47
ファンクションにタイプにヴァリアブルですね？
わかります
491:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:53:57
propertyは属性と訳してくれるのが一番わかりやすい
492:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:55:08
>>490
ヴァリアブルは「全部とは」に該当すりところだと
分かって書いてるとは思うけど、
個人的にはヴァリアブルも良いんじゃないかと思ったりもするｗ
流石に言わないけど。
javascriptのvarとかが何の略か知らずに使ってる人も居るしね。
493:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:56:53
ファンクションとタイプも普通にないからｗ
494:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:02:07
>>491
プログラマで、プロパティったらC#とかのアレだよな？
>>493
oracleと扱ってれば普通に使うよ。
プロシージャと区別するし。
495:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:10:25
せっかく、漢字アルファベット片仮名（日本語）ギリシャ文字と何種類も
文字が使えるんだから、どれかに統一しなくてもよかんべ
それぞれのいいところだけをつまみ食いするのが日本流だと思う
496:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:28:06
>>494
でも普通は関数や型と言う
497:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:41:17
だから「全部とは」って書いたっしょ。
それに>>494は使われるケースもあるってことだし、
極論は勘弁して下さいね。
498:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:48:21
それで逃げてるつもりなのか？
理屈に合わないものを全部、「全部とはと言ってないだろ」で
済ませられたらなんとでも言えるわ
関数や型や変数というほうが主流だし、これらの単語はめちゃくちゃ
一般的じゃないか
499:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:02:22
スレタイ（ry
500:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:05:44
>>498
話通じねぇｗ
逃げてる、で良いよもうｗ
そもそも定着してない用語の話だし、
最初クロージャの話題だったろ。
関数が一般的ってことに異論なんて端から無い。
501:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:27:03
定着した用語であっても最初は定着してなかったんだぜ
にもかかわらず、カタカナ以外で定着したこの事実
502:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:29:02
話噛み合わないので逃げます。
>>499
スレ違い続けてスマンカッタ。
503:デフォルトの名無しさん
08/06/20 15:05:45
最近、Lisperが来ると荒れるな。同一人物だろうか？
504:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:06:23
>>503
Lisperの仕様です。気になさらないように。
505:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:07:45
Lisper少なくとも2人以上はいるから議論になってるんだろ
506:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:09:44
議論なんて2chじゃ１人で出来るんだぜ
507:デフォルトの名無しさん
08/06/20 23:15:12
ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル
>>454 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始
>>481 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着
>>482 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開
>>488 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止
>>489 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開
>>501 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止
>>504 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ
508:デフォルトの名無しさん
08/06/21 05:33:40
>>454は別におかしくないだろ
>>455もありがとうって返してるし
>>458の知ったかレスが悪い
509:デフォルトの名無しさん
08/06/21 05:51:02
458は何も間違ったことは言ってないぞ
数学で閉包のことをクロージャなんて訳してる本は見たことない
510:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:22:52
>>507も馬鹿っぽいな。
511:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:37:46
閉包なんて言葉を知らなくてもクロージャなら通じるんだろ。
なら読みやすさを考えてクロージャにするのが正しいよ。
クロージャ（閉包）とかしてもいいだろうし。
512:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:44:23
逆もあるかも
513:デフォルトの名無しさん
08/06/21 08:43:17
ス（ry
514:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:07:30
数学の閉包と、プログラム言語でのクロージャーを
同じ英単語ってだけで、同じ意味だと勘違いしているおバカさんが居ますね。
しかもここは数学板でなく、プログラム技術板です。
515:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:17:56
まぁ確かに意味が違うなら訳を合わせる必要ないしな
こっちはクロージャで定着してるし
数学の方は漢字に訳すのが基本なんだろうか
516:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:21:44
>>514
数学の閉包とプログラム言語の閉包ですね わかります
517:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:39:22
>>511
> 閉包なんて言葉を知らなくてもクロージャなら通じるんだろ。
この理屈はおかしいだろ。「クロージャ」なんて言葉が広まったのは
SICP日本語訳以降なんだから。
こういう訳語って、学会の辞典で決めてるんだろ。おそらく
「Kleene閉包」から持ってきたんだと思う。
518:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:55:24
正規表現の*だな。> Kleene closure
519:デフォルトの名無しさん
08/06/21 11:27:04
意味が違うから訳語を分けろとかアホですか
英語の単語は様々な意味を含み得るが、
日本語の単語はただ一つの意味しか持ち得ないとでも言うつもりか？
520:デフォルトの名無しさん
08/06/21 11:37:31
>>519
その通りです。単語集で決められた型どおりの
対応訳こそが全てです。
官庁の文章はそれで問題でていないだろ？
521:デフォルトの名無しさん
08/06/21 11:41:07
nani wo itterunda kimi ha
522:デフォルトの名無しさん
08/06/21 12:09:24
nida
523:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:19:01
>>519
実際そういう傾向はあります。
英語の単語は日本語の単語よりずっと多義的で、単語数も少ないです。
これは英文を読む場合に注意すべき事の一つです。
Closureの件に関してはそういうことではないですが。
524:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:22:51
日本語の単語がただ一つの意味しか持ち得ないなんて釣りにしても酷い話だ
525:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:46:07
英語は造語力が貧弱って意味だろ。単に。
526:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:50:40
>>519
> 英語の単語は様々な意味を含み得るが、
> 日本語の単語はただ一つの意味しか持ち得ないとでも言うつもりか？
>>514-515あたりへのレスなんだろうけど、
まず命題の否定とかから勉強し直してきた方が良さそうだな。
>>489-502あたりのやり取りでも飛躍して読み取る傾向が見える。
527:デフォルトの名無しさん
08/06/21 13:57:58
>>526
＞>>514-515あたりへのレスなんだろうけど、
全然違います
528:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:10:11
そうですか。
529:526
08/06/21 14:11:55
>>527
そうですか、それは申し訳ありません。
ちなみにどこ宛でしたか？
530:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:20:19
>>529
>>519がどこにもアンカーを張って無い理由を、少しでも考えてくれると嬉しいんですが
強いて上げるなら>>461-462辺り
531:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:27:05
またエスパーレスか
532:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:28:51
>>530
つまり漠然とした相手もしくは、
架空の相手にアホと言っていた訳でしたか。
失礼しました。
ちなみに、意味が違うから訳語を分けろと言っている人は居ないようですよ。
同じである必要は無いと言っている人は居ますが。
533:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:32:53
架空の相手ﾜﾛﾀ
534:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:34:59
>>532
＞同じである必要は無いと言っている人は居ますが。
>>462がそんな弱い意味であるとは、とてもじゃないが見えんね
535:デフォルトの名無しさん
08/06/21 14:42:20
>>534
>>462から「意味が違うから訳語を分けろ」とは、
とてもじゃないですけど見えませんが・・・。
本人じゃ無いんで本心は分かりませんけど。
536:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:04:29
>>532
お前の敵はひとりじゃないんだよ
いい加減失せてくれ
クダスレにでも逝け
激しくスレチなんだよ
537:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:07:21
こいつきもちわるいな。
538:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:07:52
>お前の敵はひとりじゃないんだよ
その言葉そのままお返しします
539:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:10:52
顔真っ赤にして連投ﾜﾛﾀ
540:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:11:23
スレチは同意だが片方だけにいってどうするｗ
541:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:13:13
推薦図書スレで敵とか言っちゃう男の人って・・・
542:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:13:32
>>539
エスパー気取り乙。
残念ながら外れ。
543:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:16:13
>>542
＞エスパー気取り乙。
是非エスパー気取りの>>466,468,526にも言ってあげてください
544:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:19:56
>>543
断定と推測の違いが分かるようになるべき
545:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:20:29
SEも言葉の端捕らえて足引っ張るのが職業
だけど、PGもなんもかわらんなクズばっかり
546:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:21:32
まさにエスパー気取りだなｗ
547:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:24:19
>>544
まあ落ち着けよ
548:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:26:54
エスパーだらけﾜﾛﾀ
同一人物のレスやら、職業やら、興奮度合いが分かる人多すぎｗ
549:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:28:26
ごめん、マジでカオスｗｗｗ
550:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:30:54
あのーここって何故荒れてしまうのでしょうか
551:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:32:50
549レスも自演してやっと一人釣れたぜ
552:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:35:32
ねーよｗ
553:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:52:05
そろそろ流れを戻させてもらうよ。
C言語ユーザーはK&R、
C++ユーザーはD&Eを読んでおくべきだと思う。
554:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:52:42
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
555:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:00:52
>>553
CはK&Rをはずして、ダイテルさんのC言語プログラミングを読んで
エキスパートCを読むという手も。
日本語K&Rはちょと読みづらい。
556:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:01:56
>>555
CはJISの仕様書読めそれだけでいい
557:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:08:02
>>556
それだけで分かる人はそれで良いだろうけどさｗ
イディオムとかテクニック的なのは仕様本だけじゃ厳しいだろｗ
558:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:26:52
K&Rは基本だけど、あまりに偏ってるからなあ。
例もすくないし。
やはり詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミングを
Cユーザの聖典にしたい
559:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:31:27
カーニハンのおっさんの文章
geek過ぎてキモいんだわｗ
560:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:35:11
K&Rは読んどくべきでしょ
561:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:36:03
ヤングサンデーの代わりぐらいにな
562:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:53:54
heiho ni heiko yo! yo!
563:デフォルトの名無しさん
08/06/21 17:33:41
C FAQもいいよ
564:デフォルトの名無しさん
08/06/21 21:39:10
K&RとC FAQは外せないな
565:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:16:45
C言語ユーザー
K&R
ダイテルさんのC言語プログラミング
エキスパートC
JISの仕様書
詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミング
C FAQ
C++ユーザー
D&E
566:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:42:38
ゲームプログラムの解説書なにか無いでしょうか？
567:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:56:04
>>566
本屋に行けばあるんじゃないかな・・・
568:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:57:57
ゲームと言っても色々ある。
どういう系統がいいんだ？
569:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:58:22
>>568
ＤｉｒｅｃｔＳｅｘ系
570:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:00:40
いかーん
そんな卑猥な本
571:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:52:02
ＤｉｒｅｃｔＳｅｘ系はゲームにはならないだろ常考ｗ
572:デフォルトの名無しさん
08/06/22 00:59:16
来年度からP2Pの研究やってる大学の研究室にいくんだけど
なんか読んどくといいよってような雑誌とかありますか？
573:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:06:55
>>572
うさんくさいし成果でないから
別の研究おすすめする
たぶんブラックに就職確定だと思う
574:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:11:17
>>572
なんで雑誌なんだ？
P2Pと言っても所詮通信の１方式に過ぎないんだから、
ネットワークマガジンみたいなのを探せば？
と思ってググったらそのまんまの雑誌があってﾜﾛﾀ
575:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:25:51
>>573
学生時代の研究分野と就職はそれほど関係ないかと思いますが…
企業としてみれば、学生がたかが数年で身につけたもんに期待はしていないでしょう
>>574
雑誌な理由は
・通学時にさらっと読みたい
・最近の動向を知りたい
ということです
ネットワークマガジン
日経network
日経コミュニケーション
うーむ、いろいろありますね
576:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:31:28
>>572
つ 電子通信情報学会誌
577:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:38:58
>>572
winn(ry
578:デフォルトの名無しさん
08/06/22 01:46:17
PeerCast みたいなやつで著作権関連の問題に対処した物を作れば
ネット放送の負荷軽減にいいと思うよ。
579:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:02:38
C言語ユーザーのところに、プログラミング作法の
本が載っていないけれど このスレ見てプログラミング作法を
注文した僕は、どうすればいいんだ?
C言語というより もっと根本的な本なのかな?
580:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:19:13
別にどうでもいいだろ
たかが2chの1レスで一喜一憂するなよ
581:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:28:28
>>572
winnyで捕まった人の書いた本。
カマー本。
582:デフォルトの名無しさん
08/06/22 03:17:30
>>595
Cパズルとかいう本もいいと思うぞ
583:デフォルトの名無しさん
08/06/22 03:23:39
どこにロングパス決めてんだよｗ
584:デフォルトの名無しさん
08/06/22 03:24:54
9と6見間違えた
明日眼科いってくる
585:デフォルトの名無しさん
08/06/22 04:27:07
>>572
インプレスから出てるP2P教科書は、各方面のさわり部分を扱っている
ただ本当に導入部だけ
586:デフォルトの名無しさん
08/06/22 15:12:22
さわりって導入部って意味じゃなくて大事なところって意味だよ
587:デフォルトの名無しさん
08/06/22 22:02:42
>>565
H&S
CT&P
588:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:48:19
C言語ユーザー
K&R
ハーベイ・M. ダイテル, ポール・J. ダイテル「C言語プログラミング 」
エキスパートC
JISの仕様書
詳解UNIXプログラミング/詳解ネットワークプログラミング
C FAQ
Cパズル
H&S
CT&P
プログラミング作法
589:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:51:26
C/C++以外も書こうぜｗ
590:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:59:47
PostgreSQL徹底入門 第2版
SQLパズル 第2版
プログラマのためのSQL 第2版
591:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:04:32
Ruby Way2版は鉄板
592:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:04:35
インサイドMicrosoft Windows 第4版 下
593:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:05:42
Oracle逆引き大全500の極意 DB管理編
594:デフォルトの名無しさん
08/06/23 01:51:23
PostgreSQLとかOracleみたいに特化した本が必読書かねｗ
工作員としか思えねーよ。
595:デフォルトの名無しさん
08/06/23 03:26:29
スレタイの推薦の文字が読めないご様子で。
596:デフォルトの名無しさん
08/06/23 08:07:23
JAVA言語
これ理解してたら
バカにされない本教えて
597:デフォルトの名無しさん
08/06/23 08:55:00
Java言語
598:デフォルトの名無しさん
08/06/23 09:02:26
>>596
Java Language Specification
Java Virtual Machine Specification
英語のちょっと古めのならタダで読める。
599:デフォルトの名無しさん
08/06/23 10:14:40
>>594
言語の本やOSの本も十分特化してるだろ・・・
コンピュータ一般やアルゴリズムの本でなくとも
対象の環境を扱う者にとっての必読書になりえるなら
おかしくないと思うが
600:デフォルトの名無しさん
08/06/23 10:23:32
>>596
SCJP Sun Certified Programmer for Java 5 (Exam 310-055)
資格取れば馬鹿にはされんだろｗ
601:デフォルトの名無しさん
08/06/23 21:10:50
とか言って>>594が薦めるDB本は「詳解MySQL」だったりすんだよな
602:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:01:34
C言語ユーザーの本はスパッと出揃ったのにDB本はあんまり出てこないね。
本が少ないわけじゃないハズなのに。
603:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:03:33
>>601
Date
604:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:03:47
プログラマってSQLやODBCに詳しくても、DBMSに詳しい奴なんて少数派だからな
それにDB板あるし
605:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:04:31
>>601
SICP
606:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:05:14
>>601
Prolog
607:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:10:32
>>604
＞DBMSに詳しい奴なんて少数派
そんなことないでしょ。DB本のほとんどがSQLやODBCだったり、
「はじめよう○○○」みたいのばっかで勧められないからだと思う。
608:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:15:25
表紙にヤジロベーが二人いる＞DB本
609:デフォルトの名無しさん
08/06/23 23:55:21
＞それにDB板あるし
たぶん最大の理由だなｗ
610:デフォルトの名無しさん
08/06/24 00:04:27
Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？
611:デフォルトの名無しさん
08/06/24 00:29:29
インデックスだろ？
DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。
とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。
612:デフォルトの名無しさん
08/06/24 01:17:51
>>600
SJC-Pは受験料が高めなので敷居は高く感じるが実際誰でも取れる簡単資格。
613:デフォルトの名無しさん
08/06/24 01:45:27
DBで赤黒木ってどんだけレベル低いんだw
B木とB+木の違いも分からないんじゃないの?
>>610
どの程度必要なの? 簡単ならDBの基礎をやる本に書いてあるでしょ。
fURLﾘﾝｸ(ftp.cs.ubc.ca) ←このくらいなら。
もう少し詳しいのなら「Cマガジン」のDVDでも買えば?
614:デフォルトの名無しさん
08/06/24 01:48:28
VisualC++2008でGUIプログラミングの勉強をしたいと思うのですが、
開発環境の使い方も含めて解説してある本は何かありませんか？
2008はもうずいぶん前にリリースされたはずなのに、
本屋を見ると2005に対応したものばかりで困ってます。
615:デフォルトの名無しさん
08/06/24 05:07:03
>>614
.NETを使うのか使わないかで全く変わってくる。
.NETを使うGUIプログラミングなら、onlineで情報が簡単に揃うから買う必要なし。
いまさらMFCとかWindowsAPIでやるならVC++2005と2008で何も変わってないから
以前の参考書買っとけ。
616:デフォルトの名無しさん
08/06/24 08:08:44
>>613
B木を理解した上なら「データベース」とは書かないかな、と思ったんだよ。
全部一度にやるより、順番に理解する方が良いだろうしな。
あと、赤黒木がレベル低くて、
B+木みたいな実装上の改善を持がレベル高いとは思えないけど・・・。
まぁ良いけど。
617:デフォルトの名無しさん
08/06/24 09:01:17
>>615
ありがとうございます。では、順番にやっていこうと思うので2005のを買ってみます。
618:デフォルトの名無しさん
08/06/24 09:05:41
>>616は赤黒木がデータベースに向いてない理由が分からないのでは?
619:デフォルトの名無しさん
08/06/24 10:30:17
>>618は「順番に理解」という言葉が理解出来なかったようだな・・・。
赤黒木 → 2-3-4木 → B木と差分で理解していくなんて典型だろ。
まずB木を理解してから、その後DBに、という話をしているのに、
何故「赤黒木がデータベースに」とかアホな話になるのやら。
620:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:36:57
>>610
> Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？
で赤黒木を勧めるのはいかがなものか。
621:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:39:25
そろそろ、DB板に移動されてはいかが？
622:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:50:15
Cマガの「詳説C++ 第２版」読んでるんだが、まぁまぁ良書かなぁとも
思うが、けっこうデタラメも書いてね？
extern指定なし大域変数宣言では、externは省略されてるだけで、付いてる
のと同じ→実体確保には初期化が必要とか、using N::func();みたいに関数名の
後に不要な()を付けたり。
ものすごい致命的なミスもあるし、なんなんだという本だなぁ。
623:デフォルトの名無しさん
08/06/24 11:50:48
Bツリーの実装が知りたいんじゃなくて、DBの実装技術が知りたいんでしょ。
Bツリー上のJOINオペレーションはどう実現するかとかさ。
Database System Implementation
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
が定番。目次が見られるからそれで内容を確認して。
624:デフォルトの名無しさん
08/06/24 22:28:20
「Practical Common Lisp」の邦訳本「実践Common Lisp」がオーム社から出る
625:デフォルトの名無しさん
08/06/24 22:58:55
っていうかもうお前ら本書いてくれよ
626:デフォルトの名無しさん
08/06/25 00:32:57
SQLなら「プログラマのためのSQL」がお薦め。
627:デフォルトの名無しさん
08/06/25 00:46:54
>>626
いい本だとおもうけどSQLは求められてない。
もっと一般的なRDBMSの本挙げてｋｒ。
628:デフォルトの名無しさん
08/06/25 00:53:27
適当にテーマだけ挙げてみるてｓｔ
組み込み系
デバイスドライバ
ネットワーク
マルチプラットフォーム
DBMS
Webアプリ
セキュリティ
アルゴリズム
マルチメディア処理
ユーザーインターフェイス
大人数開発
医療機器、自動車などの品質の要求が高い制御系
629:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:00:01
>>623
これ以外にDB実装書いてる本ありますか
630:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:25:23
>>623
それ訳にたたねーだろ
結局きたねーMySQLからPGSQL読めとかいう
アホな展開にしかならねーだろボケ氏ね
631:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:43:27
>>630
ろくに英語が読めないんですね わかります
632:デフォルトの名無しさん
08/06/25 02:25:05
どう考えても>>630の主張の方が正論。
>>623のはamazon.comでも評判が低い。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
633:デフォルトの名無しさん
08/06/25 02:54:55
4が二つ、1が一つで評価が低いか
634:デフォルトの名無しさん
08/06/25 04:16:51
konozamaの評価を気にする人って何なの？
635:デフォルトの名無しさん
08/06/25 05:56:32
SICPもなんだか評価低いよな
636:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:03:09
洋書も？
翻訳はまぁ…いいとして
637:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:09:59
洋書もイマイチ
638:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:11:24
つーか>>632とThe Complete Bookは定番。
偉い人も参考文献に挙げてる。
639:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:12:02
>>637
アメリカアマゾンにも荒しはいるんで。
640:デフォルトの名無しさん
08/06/25 06:15:54
検索してみたけどウルマンってひとが見える
この人コンパイラとかアルゴリズムとかの人と同じ？
641:デフォルトの名無しさん
08/06/25 07:48:13
PostgreSQLとSQLiteのソース読んだ方が良い
642:デフォルトの名無しさん
08/06/25 11:29:20
過去ログの
PART13 URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
PART14 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
PART15 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
PART16 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
が -ERR そんな板orスレッドないです。 で読めないんだが
持ってる人どこかにあげてくれないか
643:デフォルトの名無しさん
08/06/25 11:43:47
>>640
そうだよ。
URLﾘﾝｸ(infolab.stanford.edu)
>>641
遅いよw
そういや日本人でPostgresSQLを参考に実装本書いた人いたね。
「RDBMS解説」だっけ? (微妙に違うみたい…)
644:デフォルトの名無しさん
08/06/25 12:02:46
>>642
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
645:デフォルトの名無しさん
08/06/25 13:39:34
>>644
ありがとう、読めるようになった
646:デフォルトの名無しさん
08/06/25 17:24:04
>>559
まじでか。
カーニハンは結構たくさん文章残しているけど、
読みやすい文章ばかりだぞ。
例えば URLﾘﾝｸ(ftp.funet.fi) とか。
647:デフォルトの名無しさん
08/06/25 17:36:50
>>646
カーニハンの本は実装が中心で読みやすい。UNIX文化の全体像を理解させてくれた。
でも、設計レベルだと物足りない。俺はそういう意味に受け取った。
648:デフォルトの名無しさん
08/06/25 17:45:08
Beautiful Codeの
> Beautiful Brevity: Rob Pikebs Regular Expression Matcher
は超弩級戦艦主義の設計馬鹿とは違う設計指針を教えてくれたと思うが…
649:デフォルトの名無しさん
08/06/25 18:41:26
＞設計馬鹿
君の思想には興味ない
650:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:53:15
大学院の入試で必要なので
「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
特定の言語ではなく、
歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など
といった内容の本を探しています。
もし、いい本があるようでしたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
プログラミングスキル自体はそこそこあるので、
それなりの本でも大丈夫だと思います。
651:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:57:06
>>626
おもしろいけど、SQLわかってる奴が読まないと意味ねぇ
652:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:58:38
>>650
多言語にわたる書籍はないと思う。あったら俺も欲しい。
一番近いのはRubyの教祖がやってる（やってた）この連載かなあ。
Rubyist のための他言語探訪
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
653:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:46:08
絶対必読書
新人間革命
654:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:50:42
"History of Programming Languages-II", ACM Press
655:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:58:24
>>654
あ、それ俺も激同。
でも、かなりレベル高い。
関数型を複数マスターしてるぐらい（継続や型推論は必須）じゃないと読めないかも。
656:デフォルトの名無しさん
08/06/25 23:52:12
>>652
なるほど。でも、ちょっと方向性が違いますね。
面白いんだけど、テスト対策にはちょっと向きませんね。
>>654
英語は大丈夫なんですけど、たぶん日本語でも理解できなさそうですwww
もうちょっと探してみます。
ありがとうございました。
657:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:04:53
>>656
英語が問題ないなら、
"Programming Language Pragmatics", Michael L. Scott
658:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:41:58
>>657
少し重過ぎますwww
どちらかというと、OSやネットワーク、アルゴリズムといった分野のほうが大事なので、
もう少し手軽なやつでないと、学習する時間を持てません
ありがとうございます。
659:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:48:46
wikipediaでも見とけ、アホ
660:デフォルトの名無しさん
08/06/26 01:52:52
＞プログラミングスキル自体はそこそこあるので
なんだ関数型はまだか。CとかJava程度しかわからないのに設計思想とか言ってないよね?
どういう言語を勉強してきたのかな?大学院の入試って夏だろ。間に合うのか？
661:デフォルトの名無しさん
08/06/26 02:05:55
>>638
偉い奴は研究しましたって証明するために出しているだけ
実際それ読んで実装しましたなんて話題聞かないだろ？
662:デフォルトの名無しさん
08/06/26 02:11:20
相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。
663:デフォルトの名無しさん
08/06/26 02:27:34
>>661
PostgreSQLがUCB由来であることも知らないのですね。
そして最新の研究の成果を実装したこともない。
664:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:00:08
>650
そんな内容が一冊にまとまってるほど世の中都合良くはないが
大学院でプログラミングを専攻するつもりなら
とりあえずSICPとドラゴンブックくらいは基礎教養として読んどけ。
いろんな言語を広く浅く知りたいなら、各言語の設計者が書いた本を
片っ端から買ってイントロ部分だけ拾い読みすればいいんじゃね？
K&Rとかラクダ本とかみたいな、所謂"オフィシャル"本な。
言語設計者が何を意図してその言語を設計したのかは
だいたい著書のイントロ部分に書いてある。
665:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:07:32
SICPもいいが、ガウディ本もいいぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
666:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:20:27
＞「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。
＞特定の言語ではなく、
＞歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など
SICPもガウディ本もドラゴンブックもいいけど、要求が凄すぎて間に合わないなｗ