08/04/29 12:52:39
プログラム技術板倉庫
URLﾘﾝｸ(s225.web.fc2.com)
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 39
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
08/04/29 12:53:13
>「アルゴリズムイントロダクション 全3巻」 近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。
> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社 判が古い
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コー ド
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。
3:デフォルトの名無しさん
08/04/29 12:53:44
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4:デフォルトの名無しさん
08/04/29 12:54:40
ロベールのＣ＋＋教室 URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
猫でもわかるプログラミング URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
EffectiveC++入門 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
連載 改訂版 C#入門 URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
C／VC （入門･初級）(１／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(２／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(３／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(４／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（１／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（２／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（３／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（４／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
5:デフォルトの名無しさん
08/04/29 15:17:22
(・ω・｀ )乙 ←ポニーテール
6:デフォルトの名無しさん
08/04/29 16:04:28
＿
-｢￣ |
| ｜ | なんかバギしたら>>1乙でた
｜｜ ＋| ありえん（笑）
.L ‐--‐'ヽ
｜l ﾘV _` ≡乙
|cl | ´ヮ ﾉ／
.l ﾚ l |
/ | +|
7:デフォルトの名無しさん
08/04/30 15:06:26
C# の本でソースコードがいちばんふんだんに載っている本はなんですか?
8:デフォルトの名無しさん
08/05/01 09:13:20
>>7
まだ前スレ(>>1参照)を消化していないので前スレに行った方が良いです。
書籍スレよりもC#のスレで聞いた方が良いです。
>>7の求める情報を手に入れるには
・なぜソースコードがふんだんに載っている必要があるのか
を説明した方が幸せになれそうな気がする。
9:デフォルトの名無しさん
08/05/02 17:56:53
宇多田のBeautiful Worldと比べて
ビューティフルコード は買いですか？
10:デフォルトの名無しさん
08/05/03 01:33:44
>>9
なんでそんな事を書こうと思ったの？
11:デフォルトの名無しさん
08/05/03 13:00:13
前スレ1000に達する前にdat落ちしてるじゃん
ﾜﾛﾀ
12:デフォルトの名無しさん
08/05/03 13:12:45
>>10
面白いと思ったんだろ？
基地外は相手にするな
13:デフォルトの名無しさん
08/05/03 13:55:07
前スレ落ちたなｗｗｗ
14:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:08:54
ジェネレーティブコードって前スレで
糞って言われてるけどどこが糞なのか
理解できない
なぜなのかおせーて
15:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:32:11
ロベールって、ただ趣味でC++やってる日本人なんだな・・・
どっかの外国の権威あるC++の言語教育の大家かと思ったよ・・・
そんな詐欺みたいな名前つけないでもいいじゃん・・・
16:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:19:25
訳とかついてないし明らかに日本人だろw
17:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:23:25
επιστημηなんてのがいるくらいなんだから
ロベールくらい許してやってくれ
18:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:27:42
著者名がギリシャ文字ならギリシャ人、これ常識
19:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:28:13
うお、かぶった
20:デフォルトの名無しさん
08/05/04 02:01:40
>>15
吹いたw
21:デフォルトの名無しさん
08/05/04 02:24:26
著者名で検索する奴少なくなるから損なのになテーメー
22:デフォルトの名無しさん
08/05/04 02:33:05
「えぴすてーめー」 で検索すると綴りが出てくるのでそれをコピペするといいよ。
23:デフォルトの名無しさん
08/05/04 04:30:22
そんな労力を払って検索するような機会がない
24:デフォルトの名無しさん
08/05/04 16:21:38
最初見たときライターふぜいが名前で自己主張するんじゃねーってイラっときたな
25:デフォルトの名無しさん
08/05/04 23:36:09
java入門スレが荒れているのでこっちで質問させて下さい。
javaをやってみたいのですが、文系脳にも解りやすい入門書はありますか？
26:デフォルトの名無しさん
08/05/04 23:55:07
こっちに来るんじゃねぇよ、ゆとり坊
27:デフォルトの名無しさん
08/05/04 23:55:57
>>25
ない
28:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:09:37
>>25
文系脳ってのは何だ？
やってみたいだけなら検索すれば本買わずに
入門程度の情報は手に入る
分かりやすいかどうかは知らん
29:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:20:52
>>25
実装する時に役に立たない本ならあるかもしれないな
分かったつもりになるけど何もできない本
30:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:22:11
>>28
数学の才能が皆無らしい。高校で理系に進むのを拒否されたくらいだ。
㌧。とりあえずググってみるわ。
31:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:25:32
Java文法理解すんのにに数学の才能なんていらねーよ
個人が趣味でやるくらいだったら四則演算ができりゃ十分
32:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:29:06
>>31
そうなのか…理系の専門分野みたいだから何かしらの数学的理論の理解とかが前提条件であるのかと思ってた。
33:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:30:46
日本の教育機関には理系・文系の括りがあるせいで>>32みたいな笑える勘違いをする奴が多すぎる
34:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:33:02
>>32
小難しいことを誰か頭の良い人達が日夜一生懸命やってるから
お前は難しいことがわかんなくてもできるようになってるんだ。
35:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:54:21
理系文系に関わらず、理解力・応用力の有る奴はやっていけるし、
無い奴はやっていけないよ。
36:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:54:40
文型脳というありもしない馬鹿の壁を作り出す人の脳を文型脳という
37:デフォルトの名無しさん
08/05/05 00:57:36
理系と文系って、特性じゃなくて単なる本人の好みだよな
38:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:01:41
「俺文系だから分かるように説明してよ」
39:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:04:46
>>36
馬鹿の壁…養老孟司が論じていた意味なら俺は違うはず。
>>37
数学も理科系も嫌いじゃないんだが、才能のない人間なんだ。
>>38
そういう思考停止は好きではない
40:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:09:40
やはり誰でも参加できそうな話題は盛り上がるなw
本のときはシーンとしてるのに
41:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:53:18
「俺は英語できないから日本語サイト教えろ」
42:デフォルトの名無しさん
08/05/05 01:53:59
思考停止って言われちゃったよ・・・
でも因果関係を考えるのは悪くないと思うんだけどな
好きこそ物のって言うだろ？
43:42
08/05/05 01:55:15
ナチュラルに自分宛てのレスを見間違えました(＾o＾)
44:デフォルトの名無しさん
08/05/05 02:07:42
javaは言語であってアルゴリズムじゃないから文系も理系もない
45:デフォルトの名無しさん
08/05/05 02:36:11
＞ナチュラルに
46:デフォルトの名無しさん
08/05/05 09:14:00
>>44
自然言語の習得が得意な人間は、人工言語の習得も得意だろうね。
インドの強さを算数教育の強さと関連づける説は多いが、そんなことより、
インド人でIT業界に来るやつは全員がバイリンガル（現地語と英語）なことの
方が決定的だと思う。
47:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:56:30
インドは英語も公用語だろ。第二公用語。
48:デフォルトの名無しさん
08/05/05 13:05:27
英語大事だよね。
49:デフォルトの名無しさん
08/05/05 17:51:41
つまり、英語ができればプログラミングもできるのか！
50:デフォルトの名無しさん
08/05/05 18:01:07
プログラミングなんて誰でもできるからねぇ
英語はできないけど
51:デフォルトの名無しさん
08/05/05 18:04:47
俺はとりあえず興味ある内容書いてる英文ブログ流し読みから頑張る事にした
52:デフォルトの名無しさん
08/05/05 18:26:06
３０代前後の日本人は民族的に
劣ってるから何やっても意味無いと思うけどなぁ
特にソフトウェア関係はチョン以下だし
53:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:33:05
>>52
なぜに30代？熾烈な受験勉強を潜り抜けてきたため平均が底上げされているのでは？
54:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:48:24
教えてもらう事しか頭に無い世代？
55:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:51:03
それはゆとりも大して（ry
56:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:25:22
想像力ないみ我々人民に劣ってる
57:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:03:52
ロストジェネレーション by アカヒ
58:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:24:02
微妙にスレチかもしれんけど
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:23番)
23 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2008/05/02(金) 23:25:20 ID:ZzP4ZSUc
Core Techniques and Algorithms in Game Programming
URLﾘﾝｸ(gamealgorithms.tar.hu)
日本amazonで中古がプレミアついている知る人ぞ知るゲームプログラミングの書籍がwebで公開された
59:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:31:23
そういえば、プログラミングを学生時代にやっていたときに
英語で落第しそうになって先生に「何でお前はプログラミングできるのに英語ができないんだ？」
とか言われたｗ
60:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:31:38
いきなりゴキブリﾁｮﾝがまぎれこんできたな
61:デフォルトの名無しさん
08/05/06 03:13:51
「インド式プログラミングバイブル」ってのどうなのかな。最初から一般の流通には
乗ってないみたいだけど。（尼のマケプレで出版元が直接売ってる）
62:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:36:15
>>61
インド式っていう題名から、もうおかしいのではないか？
と、どうしても思ってしまう。
「インド」のどこがすごいのでしょうか？
63:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:41:23
>>52
んー、この世代（３０代後半）は小学生くらいでは N-BASICなどの 8 bit 機全盛のころを通過しており、
少し長じて MS-DOS 、BSD/Linux 、の黎明期の洗礼を受けていますから、実力ある人間が多いと思うですが？
どうでもいいといえばいいのですが。
64:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:44:48
>>50
辞書さえあれば、精読はそんなに難しくないですよ。要は根気の問題です。
たくさんの英語を快速に読むためにはそれなりの訓練が必要ですが。
65:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:47:15
>>63
黎明期の世代で止まっているのが
多いと思う。今、DOSでVRAMに直接描画
とかできても楽しいけど意味薄いし
66:デフォルトの名無しさん
08/05/06 22:02:01
インド式よりフィンランド式とかの方が若干心ひかれる
67:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:12:02
インド式と言われると何故だか知らんが胡散臭く感じてしまう。
インドの人ごめんなさい。
68:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:06:22
九九どころか20×20まで教育でやっている国に対して失礼ですよ。
それは胡散臭いではなく、カレー臭いでしょう。
インドの人ごめんなさい。
69:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:31:36
>>68
10進法の世界ならば、九九で必要かつ十分ではないかと、どうしても思ってしまいます。
70:デフォルトの名無しさん
08/05/07 03:22:02
フランス語では99のことを(日本語に直訳すると)「19と20が4つ」のように表現するそうで。
このように10進とはいえない記数法はいろいろあるようで、インドの言葉では100までの数に法則性が余りないそうな。
そのため、9x9では余り実用的でないということで20x20を教えているとか。
日本語は、(エスペラントを除けば)トップクラスのシステマチックな記数法だそうですぜ。
71:デフォルトの名無しさん
08/05/07 03:42:06
そうなんだ
72:デフォルトの名無しさん
08/05/07 05:10:32
>>70
＞日本語は、(エスペラントを除けば)トップクラスのシステマチックな記数法だそうですぜ。
これが、客観的に示された文献を見たことがない。
お国自慢板状態で、互いに大阪民国だのなんだのの罵倒し合いごっこ。
数字表記を各言語の表記と発音、たとえば
5219832 -> 五百ニ十一万九千八百三十二、ごしゃくにじゅういちまんきゅうせんはっぴゃくさんじゅうに
に置き換えるプログラムを書いたとき、
そのプログラムのコード量の多寡が基準になると思う。
日本語と英語は仕事上、当座のしのぎでやったことがあるが、どちらもそれなりに面倒だった。
ただし、最適なコードからはおそらくほど遠い。
73:デフォルトの名無しさん
08/05/07 05:37:30
客観的かどうかは知らないけど、参考に。
下に行くほどシンプルな数体系。
世界の言語の数体系
URLﾘﾝｸ(www.sf.airnet.ne.jp)
74:デフォルトの名無しさん
08/05/07 06:56:57
>>72
お前はフランス語を知らないんだろうな。
あの10進法と16進法と20進法と60進法が入り交じった。
75:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:04:50
>>74
フランスの当時の流行小説を猿まねして芥川賞を取った口先右翼爺の口まねかい？
76:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:15:12
見れば分かるよ。
何でこんなになってんだ？ と不思議に思うくらいだ。
77:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:40:09
>>76
んなことは、大学行ったやつは全員一度は酒の肴にしてるだろ。
コーマンタレブーやらケツカセやらカツオやらの同類。
78:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:44:41
コーラおいしいです
79:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:45:58
ちなみにまったくどうでもいい話だが、件の右翼爺にこの掲示板で「閣下」と付けるやつがいる。
カッカは某言語でウンコのこと。
80:デフォルトの名無しさん
08/05/07 07:49:08
それは春閣下に対する宣戦布k(ry
81:デフォルトの名無しさん
08/05/07 08:16:22
呵呵大笑
82:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:59:24
関係者トリップ情報 (偽者に注意)
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁
83:デフォルトの名無しさん
08/05/08 10:32:07
石原慎太郎は、フェミの親玉に媚び媚びして芥川賞をもらったんだよね。
84:69
08/05/09 20:03:11
lisp の実装を紹介した書籍でなにかいいものはないでしょうか。
手元にあるのは、
CプログラムブックIII(Lisp処理系の作成), 小西弘一・清水剛, アスキー1986, ISBN4871482006
です。
関係ないけれども。
>>73
すばらしい‥‥‥。
日本が、実は隠れた数学大国であるのも、道理ですね。
85:デフォルトの名無しさん
08/05/10 00:26:04
妄想もほどほどにしとけ
86:デフォルトの名無しさん
08/05/10 01:13:22
ageで糞レスもほどほどにしとけ
87:デフォルトの名無しさん
08/05/10 01:23:32
糞スレ認定
88:デフォルトの名無しさん
08/05/10 22:42:22
>>73
いろいろ読んでしまった。
フランス語は 16 まで一意の語があって、便利そう。
ノルウェー語は 0 が null。バグのもと?
スウェーデン語は 6 が sex。素晴らしい。
89:デフォルトの名無しさん
08/05/10 22:53:31
>>84
古いけど、
John Allen, Anatomy of LISP, McGraw-Hill, 1978.
URLﾘﾝｸ(portal.acm.org)
あたりが有名じゃないかと。
あとはここに挙げられてるものとか。
URLﾘﾝｸ(www.lisp.org)
90:デフォルトの名無しさん
08/05/11 01:57:04
>>88
6
6
6
6
6
6
6
91:デフォルトの名無しさん
08/05/11 03:53:17
>>84
雑誌の記事なら、KCLの実装を語るのものがbitにあったとおもう、
図書館ででもさがしてみて。
92:デフォルトの名無しさん
08/05/11 10:06:16
日本は世界で一番数学能力が
衰退した先進国家らしいけどな
93:デフォルトの名無しさん
08/05/11 10:14:12
>>91
いつぐらいのものか、ヒントをいただけますか？
1992年以降だと、職場にないので残念ではあります。
94:デフォルトの名無しさん
08/05/11 10:30:04
92年以降に本をずっと買ってない
会社に勤める>>93かわいそすｗ
95:デフォルトの名無しさん
08/05/11 12:08:48
残念な会社
96:デフォルトの名無しさん
08/05/11 13:56:49
かわいそかわいそなのです
97:93
08/05/11 14:36:40
(TT)
98:デフォルトの名無しさん
08/05/11 17:02:26
かわいそうな、恥な会社は、共立出版。
毎年の総目次を12月号に載せてきたのだから、
一人月以下の労力で創刊からの総目次を
作ることができたはずなのに、休刊以後も
これを作らない。
99:デフォルトの名無しさん
08/05/11 21:23:59
Advanced Unix Programming て1版と2版でなんで500Pも違うの？
100:91
08/05/13 01:13:06
>>93
本当にごめん、記憶違いだった。
88年のbitの連載TAOの記事と合わせてKCLの記事をなにかで読んでいたから、
bitだと思っていた。
101:デフォルトの名無しさん
08/05/13 03:06:16
そうか、共立出版さんもとんだとばっちりだったか。ごめんなさい。
でも、bit誌を創刊頃から休刊まで全部保持している個人や企業は
結構あるから、Webで参照できる完全な目録だけは作ってほしい。
102:デフォルトの名無しさん
08/05/13 15:48:44
OpenGLでお勧めの入門書を教えて下さい。
洋書でも構わないです。
103:デフォルトの名無しさん
08/05/13 21:53:30
>>102
何したいのか書け話はそれからだ
返答は23:33:33までにしろ
不可能な場合１０００年ROMってろ
104:デフォルトの名無しさん
08/05/14 16:18:16
>>102
1冊目（完全初学者向け）
OpenGLによる3次元CGプログラミング
OpenGL: A Primer 3rd edition
2冊目向き（1冊目の本が簡単すぎると感じるならこの辺から）
OpenGL Distilled 和書有り
OpenGL Shading Language 2nd edition 主にGLSLの解説
Interactive Computer Graphics: A Top-Down Approach Using OpenGL 5th edition
教科書的な組合せ（本格的な入門の組合せ）
Computer Graphics Using OpenGL 3rd edition
Fundamentals of Computer Graphics, Second Ed.
和書のCG教科書
コンピュータグラフィックス CG arts 教会
ビジュアルコンピューティング―3次元CGによる画像生成
入門なら1冊目のどっちかとコンピュータグラフィックスを合わせて読むのがいい
105:デフォルトの名無しさん
08/05/14 16:33:00
推薦図書メモ見てみたら↓がメモされてたのだが、これらはどうなんかな？
「OpenGL プログラミング ガイド 第2版 日本語版」 ( 赤本 )
アジソン・ウェスレイ 発売：星雲社 12,000円税別 OpenGL 1.1
「OpenGL リファレンスマニュアル 第2版 日本語版」 ( 青本 )
ピアソン・エデュケーション 8,300円税別 OpenGL 1.1
106:デフォルトの名無しさん
08/05/14 16:57:34
原著なら赤本6版、青本4版かな。
和書でも赤本は5版が出てるはず。
この手の本を使う人は迷わず原著だと思う。
リファレンスならThe OpenGL Extensions Guide とかもいい。
107:デフォルトの名無しさん
08/05/15 00:14:26
>>104
どうもです。
グラフィック系は門外漢なんで参考にします。
108:デフォルトの名無しさん
08/05/15 07:48:35
ビューティフルコードいいねー。まだ章までしか読んでないけど。７
上の方にいた、世界中の論文を全部読んでますみたいなアホ以外の全プログラマにお勧め。
109:デフォルトの名無しさん
08/05/15 07:49:17
訂正：
正：まだ７章までしか読んでないけど
110:デフォルトの名無しさん
08/05/15 17:26:27
あまりに本が溢れ返っているので、できる限り処分したいと考え中。
ということで、.NET 以前の本で Microsoft 関連の本で残しておく
価値のある本を検討中・・（MSDN は抜きで）
何か候補があればおながいします。
・MS-DOSエンサイクロペディア
・Windows95 内部解析
・Windows95 システムプログラミング
・プログラミングWindows
・Indside OLE
・Inside COM
・MFCによるWindowsプログラミング
・Advanced Windows
Winsock とかデバイスドライバものとかって定番あったっけ・・
111:デフォルトの名無しさん
08/05/16 15:51:25
・Windows NT ファイルシステム詳説 もかな
112:デフォルトの名無しさん
08/05/16 17:51:38
記念碑的な意味では、全部取って置いた方がいいと思う。
113:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:13:38
逆に言えば、全部いらない。
その程度のスペースもない家に住んでるなら、あきらめて全部捨てろ
114:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:24:57
必要ないのにある方が、必要なのにないのよりましだ。
115:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:43:56
哲学的だなぁ
俺はお世話になった本は捨てられない。
そんなわけでBeautiful Code買ってきますた。
この週末は読書に没頭できそうだ。
116:デフォルトの名無しさん
08/05/17 00:54:58
未だにamazonの評価がないんだけど、販売数が少ないの？
117:デフォルトの名無しさん
08/05/17 01:21:05
>>115
それ読むな偽善団体への
上納金が発生するだけ
有害情報しか掲載されていない
118:デフォルトの名無しさん
08/05/17 01:37:06
そうですね＾＾；
119:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:02:33
なんか粘着してビューティフルコードを中傷してる奴がいるな。
すげーいい本だからオヌヌメ。
120:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:31:47
ビューティフルコードは結局良本と考えて良いのかね？
金の行き先がアムネスティだろうが創価だろうがアルカイダだろうが
内容さえ良ければ俺としては全く構わんのだが。
迷うなら黙って買えよと言われてしまえばそれまでなんだが
半年前から無収入で生活苦しいんだよ・・・
121:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:54:08
目次とpdfで公開されている章で判断すれば？
俺的には、あの公開されている章は、内容的には、上中下に分けるとすれば
どちらも下に分類されるものだった。
122:デフォルトの名無しさん
08/05/17 03:00:21
まずは職を見つけろよｗ
123:デフォルトの名無しさん
08/05/17 03:09:14
なぜ職の話にw
124:デフォルトの名無しさん
08/05/17 03:14:27
ビューティフルコードはサンプル読んだけど、びみょーだった。
もう少しガツンとくる啓蒙本はないのかな
125:デフォルトの名無しさん
08/05/17 07:38:49
>>112, >>113
おお、なんか違って受け取られてる。
上に書いたリストは家に何十冊かある昔の Windows 関連の本の中で
残すことに決めた本（一応定番ものだと思ったので）なのだ。
リスト以外でおすすめあるかな？ と聞いたつもりだったんだけど・・
部屋を圧迫してるのは、ＶＢ４．０の本とか VisualC++4.0 解説書とか
VisualJ++ とか Windows API バイブル とか死屍累々だ・・orz
126:デフォルトの名無しさん
08/05/17 08:40:14
日本語は正確にした方がいいよね。これでいいかな？
「もし部屋にあったら、今でも置いておく価値があると貴方が思う
.NET 以前の Windows 関連のおすすめ本は何かありますか？」
127:デフォルトの名無しさん
08/05/17 08:54:17
そんなん先にリスト見なきゃ空振りしてレスが無駄になるじゃん。
128:デフォルトの名無しさん
08/05/17 09:02:41
千冊あろうが万冊あろうが、そういう意見を聞きたいならリスト化汁
129:デフォルトの名無しさん
08/05/17 10:03:27
>>125
本をドキュマンとして読むかモニュマンとして読むかという、
高尚な話をしていたのだがw
130:デフォルトの名無しさん：
08/05/17 10:51:13
>>127,128
途中まで書きかけでみたのだけど・・
「Windows3.1オフィシャルコースウェア」
「Microsoft Windows95リソースキット」
とか一行づつ書いてたら、あまりの無駄さに意欲がつきた・・質問の方を撤回しますので、
わしの事は忘れて、ビューティフルコードのお話しに戻ってくだされ。
>>129
確かに記念品扱いでいいかもね
131:デフォルトの名無しさん
08/05/17 11:26:58
ビューティフルコードを買う奴は
草加と一緒
アルカイダと同等
シナの中央党より下劣
将軍様の笑顔よりきもい
132:デフォルトの名無しさん
08/05/17 18:51:41
>>125
ドキュメントスキャナを買え！
133:デフォルトの名無しさん
08/05/17 21:54:11
アムネ房はシネよ
134:デフォルトの名無しさん
08/05/18 03:59:39
アムネ房(笑)
どうせこの本が出るまでは
アムネなんて知らなかったくせに
135:デフォルトの名無しさん
08/05/18 10:07:56
こいつ、死ねばいいのに
136:デフォルトの名無しさん
08/05/18 10:42:29
>>134
それオマエだけ。ロックコンサートとか有名だろｗ
137:デフォルトの名無しさん
08/05/18 11:21:42
ロックコンサート
138:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:39:38
アムネスティは中国や北朝鮮を批判するばかりではなくて
日本政府や日本企業も度々批判の矢面に立たされるから
疎ましいと思っている人もいる。
いかなる商売であれ邪魔をされるのは嫌なものだ。
139:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:53:49
アクネスティは邪悪な団体だろ
金で武装集団やマフィア連中を
動かすこともある
結局自分の信じた正義（笑）とやらの
ために人殺しでも資金洗浄でも何でも
やるからなぁ
草加やユタの糞宗教となんらかわらん
140:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:17:08
悪ネスティがあるために
フェミとかアホな女増えたし
害悪以外のなにものでもない
141:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:01:18
ｼﾅﾁｮﾝ反日集団を批判する団体なら喜んで買ってやるぞ
142:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:01:59
殺人集団なら却下だが
143:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:08:17
アクネスティ本は買うな
144:デフォルトの名無しさん
08/05/18 17:24:35
>>138-143
邪魔
145:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:13:18
>>132
それだ。
全ての本をデジタル化して保存すれば全く嵩張らないし、
情報の欠落も無い。けど、どんだけ手間がかかるんやろか・・
146:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:07:19
UNIXシステムコールにUNIXネットワークプログラミング入門が
置いてあったからつい買ってしまった。
147:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:15:58
アクネスティ滅べ
148:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:44:18
>>145
URLﾘﾝｸ(scansnap.fujitsu.com)
149:デフォルトの名無しさん
08/05/19 03:49:58
昨日の10時～14時の間に独り寂しく暴れていた奴がいるようで
150:デフォルトの名無しさん
08/05/19 04:00:23
>>145
国会図書館で今やってるよ。
151:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:30:55
ロベールのC++の本、一つ一つがみょーに簡単にしか説明してないけど、
あれを理解したら、C++の初心者になりました、って名乗ってもいいのかな？
厚くていっぱい書いてある割には、内容が簡単すぎない？
C++って、こんなもんだったけか？
152:デフォルトの名無しさん
08/05/19 16:34:43
初心者と名乗るには十分すぎるよ
153:デフォルトの名無しさん
08/05/19 16:55:14
>>151
その調子でステップアップしていくんだ～
C++の入門書をひとつ読破すると，
それだけでは自分が作りたいソフトを全然作れないことがわかる。
GUIはどうやるんだー！
音もでねえじゃん！
という感じでますます勉強意欲が沸いてきたなら
間違いなくあなたはプログラミングの素質があると思います。
154:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:22:10
立ち読みしたくらいだから、細かい指摘はできないが、
ロベールの分厚いやつは初心者がC++を学ぶには良質だと思う。
155:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:23:57
Cプログラムの文法書はあっても、せっかくだから実用的なものをつくらないと
おもしろくない。
ですから、ANSI C準拠のCUIプログラムで実用プログラムをつくる本てないですよね？
需要があるわけもないし。
でもおかしいですよ。Cの文法書なんかやってもなんにもおもしろくない。
あくまで文法であってつかえなきゃ。なのに、くだらない文法書ばかりたくさんある。
ということで、なにかCUI環境でレトロな実戦プログラムをつくる本しってるかた
おしえてちょんまげ。
156:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:32:41
はじめてのAIプログラミング―C言語で作る人工知能と人工無能
157:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:40:59
>>155
PC-9801シリーズを中古屋で買って
対応してるＣのコンパイラ買って
DOS環境でGUIのプログラム書けや
158:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:49:41
＞＞１５５ それ見てみます＞＜；ありがとう＞＜；
＞＞１５７ それ前やろうとしたことあります＞＜；QUICK Cまでは手に入りそうだった＞＜；
159:デフォルトの名無しさん
08/05/19 23:53:49
98じゃなくてUNIXやLinuxの類いでいいんじゃね？
160:155
08/05/20 00:58:43
>>159 thx。Linuxの本やって見るか。。とりあえずCygwinでもいれて。。
なんていうか、うちのパソコンなぜかFedoraCoreが起動するのに15分かかるんですよ。。
だから、ちょっと面倒で。。回答どうもです。
161:デフォルトの名無しさん
08/05/20 02:20:19
>>160
win98みたいに起動させたままだと悪いことがおこるわけじゃないし、
tool類が標準的なものがつかえるのでUnix系の方が良いと思う。
Fedoraでもつけっぱなしにするとか、もっと軽いディストリにするとか。
162:デフォルトの名無しさん
08/05/20 02:25:58
>>160
DNSの設定とか腐ってないか? 何かがタイムアウトするまで延々待ってる気配がする。
163:１６０
08/05/21 15:24:30
>>161前、Debian入れたらぱにくりました。。Ubuntuも考えて見ます。ありがとう。
>>162 たしかに、起動時しばらくコンソールがとまりその後なんとかかんとかtimeoutってでます。
文字が早いのでなかなか見れませんが。。Linux板にいって聞いてみます。どうもありがとう。
みなさん、ありがとうございました。
164:デフォルトの名無しさん
08/05/21 18:30:33
>>151
C++なんて簡単なもんなんですよ。本当は。
如何にC++が難しいかを教えられたのかもしれませんが、
C++の実態はそんなもんです。
165:デフォルトの名無しさん
08/05/21 18:31:27
C++が難しいと言うよりOOPが難しい
166:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:01:12
OOP は 「オブジェクト指向入門第2版 原則・コンセプト」 で勉強しときゃ
間違いない。現在よく使われるクラスベースのオブジェクト指向を取り上げて
いるし、Eiffel は純粋な OOP を強制する。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
167:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:15:32
下巻はいつ出るんだよ・・・・
頼むよ・・・
168:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:32:06
何の下巻？
169:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:54:11
流れからして真上の本だろ
170:デフォルトの名無しさん
08/05/22 01:00:32
OOPならティモシーの本が好きだな
An Introduction to Object-Oriented Programming 3/E
下で7章まで読める
URLﾘﾝｸ(web.engr.oregonstate.edu)
171:デフォルトの名無しさん
08/05/22 03:03:59
>>166
1900ページ以上て・・・
172:デフォルトの名無しさん
08/05/22 03:05:33
OOP の理論とか理念とかを説明されるより、
デザインパターンの本でも読んだ方が
直接的に役に立つ分、理解しやすいんじゃないかと。
173:デフォルトの名無しさん
08/05/22 14:56:00
つか、OOｐの何が難しいだ？
パズルの１ピースが1オブジェクトでそれを全部あわさるとパズル完成みたいなもんじゃね？
他の部品といかにうまくあわさるように設計するだけの話ジャン。
書籍とかもやたら難しい事を強調というかほら吹いてるだけだろ。まじで日本のPG書籍はくそ。
地獄におちろ。
174:デフォルトの名無しさん
08/05/22 15:03:54
誰かが書いてたけど、OOPを難しいと言う人は
OOP自体よりも抽象化が苦手なんだよね。
175:デフォルトの名無しさん
08/05/22 15:14:10
抽象を扱う学問か･･･
代数、集合、数理論理、群環体に束、型系にラムダ抽象
そういう計算機科学の理論を先に学べと仰られるのですね？
なるほどそれは確かに確実な方法であると思います
176:デフォルトの名無しさん
08/05/22 16:50:17
OOPの何が難しいって、OOPという言葉が何をさすのか
定義が明確じゃないところだよ
177:デフォルトの名無しさん
08/05/22 17:31:14
>>173
このOPPって初歩過ぎじゃね？
178:デフォルトの名無しさん
08/05/22 17:41:30
「オブジェクト」って言葉自体が青,青だしな
179:デフォルトの名無しさん
08/05/22 17:42:34
s/青,青/曖昧/
180:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:00:54
曖昧と青,青を間違えるってどういう環境なの？
181:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:03:53
aimai
ao,ao
182:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:04:42
>>180
aimai
ao,ao
キーボードをよく見てご覧。
183:デフォルトの名無しさん
08/05/22 18:11:30
>>180
右手が15mm程度右にズレた環境
184:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:09:11
ていうかチェックしてから書き込めよw
185:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:11:42
オブジェクト（クラス）への切り分け方が難しいってのはない？
どういう基準で切り分ければいいのかわけわかめっていう。
186:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:12:42
flymakeに依存しているつけが出たぜ･･･
187:デフォルトの名無しさん
08/05/22 19:20:02
>>181-183
なるほど右手がちょっとずれてるのか
188:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:31:55
目に見えないものをオブジェクトにマッピングするのが難しい
189:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:45:17
「モノ」じゃなくて「役割」で考えるといいと聞いた。
万能じゃないだろうけど。
190:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:54:49
大事なのはレスポンシビリティとインターフェースだと思う
191:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:59:44
責任で分けるっていう考え方というか、言い回しが好き
192:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:04:57
スレ違いもたいがいにしろ
193:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:13:58
どうせ大した話題ないだろ。
194:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:18:20
じゃあさ、明日オライリーから出る「インターフェース指向設計」ってよさそうだと思うんだけど
どうかな?
195:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:11:40
目次見た感じだと
Head FirstデザインパターンとかHead Firstオブジェクト指向分析設計が気に入った人には良さそうだけど
196:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:25:06
>>194
古いところだとOO始まった当時のインターフェイス設計
とデザパタをWebインターフェイスなどの最近の流行技術を
まぜて説明しているだけ
糞も役に立たん
197:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:43:41
>>196
糞も役に立たん？
198:デフォルトの名無しさん
08/05/23 07:32:25
アマゾンのデザインが.comのほうに似た感じになったな
199:デフォルトの名無しさん
08/05/23 22:26:26
糞は肥料になる
農薬入りは…
200:デフォルトの名無しさん
08/05/23 23:14:22
VB.NET 2005 or 2008で入門から応用までお勧めありますか？
201:デフォルトの名無しさん
08/05/24 07:11:51
>>200
Pro C# 2008 and the NET 3.5 Platform Fourth Edition
202:デフォルトの名無しさん
08/05/24 21:17:22
いや、VB.NETていうてはるヤン！
C＃ってw
203:デフォルトの名無しさん
08/05/24 21:54:27
頭の中で変換すればいい
CLIの中で動けばどれでも同じ
204:デフォルトの名無しさん
08/05/24 22:37:21
コーディングはC#使っていて、たまにVB.NETのサンプルがあったら脳内変換している。
俺の中では、VB.NETってC#の劣化版というイメージがあるんだが・・・。
C＃にないVB.NETならではの特徴ってあるんかな？
205:デフォルトの名無しさん
08/05/24 22:48:10
>>204
XMLリテラルかな
206:デフォルトの名無しさん
08/05/25 02:14:23
>>204
interfaceの中にネストして、クラスやらが書ける。
exit try って、tryブロックから抜ける命令がある。
207:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:10:34
皆さん、yaneuraoという人を知っていますか？
yaneuraoは自分自身がプレスブロガーであるだけでなく、プレスブログを利用して自分の本を宣伝しています。
つまり宣伝に見えない宣伝（ステルス広告）なのです。第三者を利用したマルチポストです。
プレスブログの申し込みは一口１０００件から、料金は１５０～２００万円です。
yaneuraoが「こんな記事を書いて欲しい」と原稿を渡し、ブログに記事を書いてもらっているのです。
しかも規模においてはマルチポストの比ではありません。
ａｍａｚｏｎのカスタマーレビューなども全く信用できませんね。
大量にサクラを動員しての投票や、ランキングを上げるため自著を買いまくったりする操作が行われているようです。
URLﾘﾝｸ(www.pressblog.jp)
208:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:17:19
やねうらおって最近、本書いてたっけ?
209:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:10:49
pressblogとやらの宣伝かな？
210:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:17:15
やねうらお
没後2年だろ
211:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:39:12
207は弓月という知的障害者による書き込み。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
212:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:45:09
なんだ粘着されてるのか
213:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:06:55
>>207
ソースplz
214:デフォルトの名無しさん
08/05/25 20:09:43
知的障害者がソースなんか出せるわけないだろ
215:デフォルトの名無しさん
08/05/25 21:52:33
珍しくあがってるから期待してみたのにw
216:デフォルトの名無しさん
08/05/25 23:14:57
「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」
↑これって発売されたのかな？
217:デフォルトの名無しさん
08/05/26 07:26:17
yaneuraoは、約一年間の長期にわたり「弓月城太郎の神秘体験」（将棋版）のスレで集団ストーカー行為に加わっていた模様です。
「病院に逝け」を連呼するのがyaneuraoの特徴です。
926 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:34:05 ID:Yukkiges
つーか、なんでそのやねうらおって人が弓月に喧嘩うってんの？
弓月が逆鱗にでも触れたのか？
927 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:36:38 ID:UgHQSM5W
>>926
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
929 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:42:19 ID:sbbzLmha
>>926
やねうらおは、もともと集団ストーカーの一員だろ。自分が荒らしても激指が疑われるだけなんで、調子に乗ってやってたんだろう。
930 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:49:04 ID:sbbzLmha
激指にとってはいい迷惑だろうな
931 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:58:20 ID:Yukkiges
>>927-929
サンクス
集団ストーカーって意味はわからんが、目を付けられちゃいけない人物に目を付けられてフルボッコってことは把握した
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
218:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:58:11
これは良い弓月の自作自演ですね。
219:デフォルトの名無しさん
08/05/26 11:43:24
この弓月と言うキチガイは何に怯えているんだい？
220:デフォルトの名無しさん
08/05/26 18:01:15
独習Javaの第四版はどうなんですか？５．０の機能とか
221:デフォルトの名無しさん
08/05/26 22:46:41
ソフトウェア開発選書01という仰々しいタイトルの本を書店で見かけたが
シリーズ物かと思って帰ってから検索してみたら
発刊から1年以上経ってるのにこれだけしかなくてﾜﾛﾀｗｗ
222:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:42:50
>>220
独習Javaは今だに10年前の本を元にして
記述を継ぎ足しているような本だから
昔から変わらない基本的な構文なんかを学ぶならまだしも
最新の機能を学ぶには適さない気がする
5.0の機能を学びたいなら
古い記述を新しい記述に機械的に置き換えたようなものじゃなく
それらをちゃんと元から念頭において書かれたもの
「Head First Java 第2版」、「創るJava 第2版」、「Javaチュートリアル 第4版」
あたりにした方がいいと思う
223:デフォルトの名無しさん
08/05/28 21:30:19
ゆとりガキの溜まり場スレ
224:デフォルトの名無しさん
08/05/29 13:14:29
俺の彼女かなり頭悪い。
Hしてるときに、おっぱいを揉もうとすると、なぜか必死で拒否されて、
乳首つまんだり、ﾏﾑｺやｱﾅﾙに指入れるのはぜんぜんOKなのにﾊﾟｲﾓﾐだけは全力で抵抗された。
あとでその理由を聞くと、どうも乳ガンに関する情報を本で読んだらしく、
「乳ガンは男性にもまれながら発生する」と書いてあったから、だと。
男性にも、まれながら・・・だろ・・・・orz
225:デフォルトの名無しさん
08/05/29 16:33:36
突然古いコピペを貼る奴の気がしれない。
226:デフォルトの名無しさん
08/05/30 02:11:59
情報系の学部の1～2年次あたりで学ぶレベルの
アルゴリズムとか計算理論とかを勉強するのに良い本ない？
非情報系の大卒で開発実務6年くらい＆趣味のプログラミングで
C++とかC#とかJavaとかRubyとかで実装や設計はできるんだが
情報工学の基礎的なところを知らないのが不安になってきたので
しっかり勉強したい。ちなみに数学は連立方程式で挫折した。
227:デフォルトの名無しさん
08/05/30 03:11:44
マイケル・シプサの計算理論の基礎２版、１版の評判は良かった。
あと京大の教養テキスト２冊組のコンピュータサイエンス入門岩波書店から出てるのとか。
アルゴリズムは別途補充が必要かな。
228:デフォルトの名無しさん
08/05/30 03:34:13
マイケル・シプサのは学部3～院生向けではないの？
229:デフォルトの名無しさん
08/05/30 06:44:40
連立方程式で挫折したような奴に薦める本はない
230:デフォルトの名無しさん
08/05/30 06:48:08
どんだけ？
231:デフォルトの名無しさん
08/05/30 07:35:21
バカすぎだろ
連立なんてまともに解いても
面白くもなんともないから
ロボティクスか流体力学でも
やらんとたのしないだろ
行列式で解くのがきもちいいんだけど
わかんねーだろうなぁ
232:デフォルトの名無しさん
08/05/30 07:36:54
連立方程式って中学1年だっけか？
233:デフォルトの名無しさん
08/05/30 09:19:43
算数わからんで情報工学もへったくれもない
234:デフォルトの名無しさん
08/05/30 09:30:52
むしろ算数からするから数学が分からなくなる事の方が多い
235:デフォルトの名無しさん
08/05/30 10:06:07
>>226
離散数学からやりなよ。
それで挫折するようなら向いてないけど、
実務オンリーでこき使われる人生も悪くないよ。
他に楽しみを見つけなよ。
236:デフォルトの名無しさん
08/05/30 10:57:38
300行程度しかまともなプログラムが書けません。
行き当たりばったりなプログラミング改善する書物は無いでしょうか。
237:デフォルトの名無しさん
08/05/30 11:11:31
ないです。お前の頭を改善するしかありません。
238:デフォルトの名無しさん
08/05/30 11:23:28
>>236
プログラミング作法 カーニハン&ぴけ
239:デフォルトの名無しさん
08/05/30 14:42:09
ソースコード嫁
240:デフォルトの名無しさん
08/05/30 14:47:12
そもそも本は頭を改善するものなんじゃないのかとつっこんでみる
241:デフォルトの名無しさん
08/05/30 14:56:15
本を読んだ程度じゃ改善しようがないってことだろ。
242:デフォルトの名無しさん
08/05/30 16:56:51
>>226
いま中学生向けの数学の参考書を手にとってみたら、案外理解できるんじゃね？
なんにせよ、中学校レベルのは終わらせとこうぜ。
243:デフォルトの名無しさん
08/05/30 17:58:40
望洋のアルゴリズム本でも読んどけ
244:デフォルトの名無しさん
08/05/30 19:07:55
>>236
300行くらいしかという表現に疑問を持ちます。
書物よりもプログラム言語を変えることをお勧めします。
245:デフォルトの名無しさん
08/05/30 21:23:22
設計という概念が欠落してる内は言語をコロコロ変えても
たいした効果は望めない。
ま、何にせよ頭の改善が必要というのには同意。
246:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:08:44
必要だと気づいたときはたいてい手遅れだったりする
そして口を酸っぱくしてその重要性を説くのだが理解はなかなか得られない
247:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:47:15
このスレって、俺ははじめから出来たから～って人ばっかで参考にならないよね
248:デフォルトの名無しさん
08/05/31 01:36:42
人は、できなかった時のことを忘れるからな。
たとえばこんな過程。
50行のプログラムしかまともに書けない。
→分割で対応する。
→設計を考える。
→べき乗に大きなプログラムが書ける。
249:デフォルトの名無しさん
08/05/31 03:03:56
>>226
アルゴリズムについては Algorithm Introductionの演習問題が解ければ問題ないんじゃない
250:デフォルトの名無しさん
08/05/31 03:28:50
解けるわけないだろｗ
アホかｗ
251:デフォルトの名無しさん
08/05/31 09:45:13
一般ピープルはアルゴリズム専門家ではない。
252:デフォルトの名無しさん
08/05/31 13:37:19
>>226
カーニハンの『プログラミング作法』なんかおすすめ。名著です。
もっと初歩的な、ブール代数とかは、
情報処理技術者試験の2種の問題集を山ほど解いて覚えた。
一応、あっしは情報系の院卒ですが、
大学とか院は、論文を書いた人が偉い場所で
現場のプログラミング開発に役立つことはあまり教えてくれません。
253:デフォルトの名無しさん
08/05/31 13:54:34
>>252
それは駅弁大学未満にいっていた
だけじゃないのかな？
それ以上だと社会人とか入り混じってる
から学生しながらコーディングも全部
指導してくれるけどな
254:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:00:48
>>253
情報系の学科でもいろいろあるでしょ
255:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:07:35
プログラミング作法を今読んでるけどおもしれー
ソースコード見て片っ端から組んでる
これの次にオススメの本ってないでしょうか
コードコンプリートというすごい高い本が気になるんですが
これ読んだあとでチャレンジできるレベルでしょうか
256:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:13:44
>>255
ソフトウエア作法
257:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:29:32
>>255
SICPでぐぐれ
258:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:32:11
>>255
K&Rでぐぐれ
259:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:45:03
>>255
Ratforの処理系を入手して動かしてるの?
それともCとかに読みかえながら組んでるの?
260:デフォルトの名無しさん
08/05/31 14:46:03
あああ、プログラミング作法のほうか。
ソフトウェア作法と混同スマソ。
261:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:02:36
ソフトウェア作法は古すぎて読む気になれなかった
262:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:03:54
>>249
このスレで紹介されているAlgorithm Introductionってのは
一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
学者ならまだしも、一般的な民間企業ではどういった企業で必要とされるのでしょうか。
263:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:06:28
>>255
CODE COMPLETE は第一版は良かった。
今売ってる第二版は、悪くない。
第二版ではオブジェクト指向の解説とか、前提とした作法や概念の説明が多い。
その分、第一版から解説が薄くなったところがある。例えば結合と凝集とか。
264:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:06:31
＞一般的な民間企業
に必要なのは体力だけ
265:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:10:03
C#の本で読んでよかったーって本ある？
266:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:37:22
【社会】 「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる！」…アムネスティ、日本批判★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:デフォルトの名無しさん
08/05/31 15:44:02
アクネスティは世界のがん細胞だな
268:デフォルトの名無しさん
08/05/31 17:07:20
>>262
> 一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
俺の経験から言うと、9割の仕事は体力勝負だが、1割の案件は、本当に難しい。
Algorithm Introduction程度の内容は当然知ってなくちゃいけない。
もっとも、そういう難しい案件はやらなくてもいい会社もあるだろうが、
案件というのは実際にやってみるまでどんな知識が必要なのか正確にはわからないから
できの悪い奴は地雷を踏んで地獄を見ることになる。
将来、地獄を見たくないなら、大学/大学院の情報工学科で勉強する程度の知識は
きちんと頭につめておいたほうがいい。
269:デフォルトの名無しさん
08/05/31 20:27:54
少なくとも NFA から DFA への変換できませんとか、言葉自体わかりません
とか言われたら、プログラマーとしては駄目判定されるのは確かだな
状態遷移を最適化した形でプログラムを書くのは出来て当然の話
270:デフォルトの名無しさん
08/05/31 20:33:10
現場でそんなにオートマトンを使ったりするんですか。
プロってすごいですね。
271:デフォルトの名無しさん
08/05/31 20:47:59
ここで、オートマトンって・・・
272:デフォルトの名無しさん
08/05/31 21:04:21
ジンパの季節だしなｗ
273:デフォルトの名無しさん
08/05/31 21:38:56
きっと、正規表現本読んだんだろうな。
274:デフォルトの名無しさん
08/05/31 22:42:54
状態遷移を最適化するって、最適化に時間がかかったらどうするんだ？
用途にもよるだろ。
275:デフォルトの名無しさん
08/05/31 22:48:43
>>274
重み付け線形強化学習で良好なパスを選ぶ
GAとかでやるのもいいんじゃねーの？
問題限られるならメモリの限り解くというのも
ありだろうけど
276:デフォルトの名無しさん
08/05/31 23:22:10
>>273
そっか、ここそういうスレだもんな
277:デフォルトの名無しさん
08/05/31 23:39:09
>>261
同感だがVimユーザだったので後半面白かった
278:デフォルトの名無しさん
08/06/01 02:33:50
>>269有限オートマトンなんて基本情報の勉強で初めて見た。
279:デフォルトの名無しさん
08/06/01 05:43:30
有限オートマンって何ですか
中学8年の僕にもわかるように教えてください。
280:デフォルトの名無しさん
08/06/01 06:51:04
トラぶってるプロジェクトに行かされた時のことを思い出すな
「このモジュールの動作の仕様ってどうなってるの？ 状態遷移の表だして」
「状態遷移の表はありません」
「それならどういう動作をすれば正しいのか、何を基準に実装してるの？」
「機能の表をみながら実装担当者がそれぞれ適当に・・」
こういう所だと、実装してる奴が適当にグロバールな変数とか入れまくって
一見ある程度動いてそうだけど、内部状態がどうなってるんだが誰も
わかってないプログラムが日々増殖を繰り返してて、デバッグもテストも
まともに出来ず何がなんだか・・ということになってる場合が殆どだな
(１０万ステップ以上のコードでこうなってる場合、レスキューは大抵
うまくいかない）
281:デフォルトの名無しさん
08/06/01 06:53:16
書き損なったグローバルだ。まあ、わかるだろうから、見逃してくれ
282:デフォルトの名無しさん
08/06/01 09:41:43
これどうですかね？
うたい文句はよさそうなんですが。。。
Java・オブジェクト指向の壁を突破する 抽象化プログラミング入門 -UMLからJavaへ、すらすらコーディングできますか?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
283:デフォルトの名無しさん
08/06/01 13:21:34
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
駄目本らしいという話もある
これを信じるかどうかはまた別問題だろうけどね
284:デフォルトの名無しさん
08/06/01 15:47:32
>>282
というかOOって水ものだから
昔の本はあんまり役にたたない
特に翻訳著書でなければ読まなくて
いいと思う。
所詮日本人が書いた本の類は
○○ビジネスを成功させる本みたいな
成功経験談をまとめたオナ本だと認識
したほうがいいよ
285:デフォルトの名無しさん
08/06/01 16:05:21
洋書の翻訳って日本支社に掛け合えばやらせてもらえるんかな
286:デフォルトの名無しさん
08/06/01 16:13:27
>>285
無理金にならないから、一部の出版社が
やってるだけ
287:デフォルトの名無しさん
08/06/01 16:25:05
>>283-284
サンクス。
同じ人が書いたこの推薦本の中から選んでみようと思います。
Java＆オブジェクト指向参考書リスト（2007年版） - カレーなる辛口Javaな転職日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
288:デフォルトの名無しさん
08/06/01 18:40:22
>>285
翻訳者として無名な場合、まず翻訳を持ち込むのが普通じゃないの？
289:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:04:06
>>285
On Lispの訳者は原著者に許可貰ってネットで翻訳公開してたら、
それが書籍出版に繋がったみたいだね
290:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:33:53
>>287
こんなアフィ厨のサイトわざわざ紹介するなよ
的外れなコメントが多すぎるし、書店でパラパラめくっただけの本を推薦してるのとか頭悪すぎ
291:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:35:29
まともに読んでないものを薦めるのって信じられないよね･･･
やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
はてなで書評する奴ってこんなのばっかり
292:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:37:10
>>291
> やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
7割ってことはないだろ。あの様子じゃ9割ぐらい読んでないだろ。
あれだけある蔵書の3割を読んで正しく理解できているなら、それだけでも天才的だと思うが。違うか？
293:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:39:42
やねうらおさんは天災なんでそれぐらい朝飯前だと思ってましたが^^;;;
294:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:46:16
蔵書の多さで言えば弾のほうが断然上だしな。
やね某はせいぜい1万冊ぐらいだろ。値段にして3千万円程度。
弾はそれよりは1桁ぐらい多いだろ。値段にして3億円程度。
3千万円程度の蔵書で自慢されてもね。
295:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:49:01
弾は図書館でも作る気なんですかね？
296:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:51:46
やねは本の内容全部覚えてるから
すごいんだよ
あいつは忘れられない病気みたいだけど
297:デフォルトの名無しさん
08/06/01 20:57:52
>>295
弾は自宅を開放、とまではいかんが、
オープンソースのプログラマを自宅に招いて、スペースをよく提供してるよ。
まあ、金持ってるならただ持ってるだけじゃなく何らかの形でコミュニティに還元しないとな。
298:デフォルトの名無しさん
08/06/02 01:40:04
雑誌・ムックの類ってどこかにまとまってたりします？
まとめサイトには見あたらなかったんですが…
トレンドを追う意味も込めて、分野別に雑誌のクオリティレビューのようなものがあれば良いのですが…。
299:デフォルトの名無しさん
08/06/02 04:17:38
弾の書評はいい加減で迷惑だって
弾スレに書いてあったな
300:デフォルトの名無しさん
08/06/02 07:37:18
正直、雑誌はもう終わった感が・・・
301:デフォルトの名無しさん
08/06/02 08:47:53
10分しか読んでない本の評価がまともなわけない
302:デフォルトの名無しさん
08/06/02 13:41:51
>>301
専門書や小説でない限り10分読めばいい本か悪い本かなんてわかるだろ。
それともお前、わかんないの？
303:デフォルトの名無しさん
08/06/02 17:39:54
わかるわけねぇだろｗ
作者が何百時間とかけて書いた本だぞｗ
304:デフォルトの名無しさん
08/06/02 17:50:04
少なくとも、小説であろうと学術書であろうと、その本が自分と相性がいいかどうか位は10分も読めばわかる。
何故なら、その本全体の書き方の癖のようなものが最初の数ページにも顕われてしまうからだ。
305:デフォルトの名無しさん
08/06/02 17:52:23
自分と相性がいいか悪いかと、その本がいい本か悪い本かは全然違うと思うが
306:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:02:49
相性が悪ければ、少なくとも自分にとってはいい本じゃないね。
307:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:11:57
どうかな
名言一つで人生が変わったりするんだぜ？
308:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:12:20
相性が良くても、悪い本の可能性もあるな。
309:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:29:37
２巻の最後まで読んで、おもしろさがわかりました。
310:デフォルトの名無しさん
08/06/02 18:33:19
要は、いい本悪い本の定義なしにいい本かどうかを議論しても詮無いってことだな。
311:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:15:09
>>302が見苦しいにも程がある
312:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:16:35
>>311
お前はよっぽど本を読み慣れてないみたいだな。このスレには向かないんじゃね？
313:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:20:10
>>312
期待通りの脊髄反射有難う御座います＾＾；
314:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:36:43
自分でどの本を買おうか選ぶんならいいけど、
人に奨めるって言うのなら話は別だよね
315:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:59:42
俺は>>303の言ってる意味が理解できない
作者が時間かけたことと本の良し悪しを判断することに何の関係が？
316:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:10:43
つまり、作者が時間をかけただけの内容があるわけだから、
理解にかかる時間とは相関関係にあるんじゃないかな
317:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:11:18
全てを理解しないと、いい本かどうか判断できないんですか?
318:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:14:41
10分でこの本のどこが良くてどこが悪かったかを
他人が読んでも大丈夫なようにレビューするのはオレには無理だな。
立ち読みして良さそうと思い買った本で微妙だったことなんて多々あるし。
319:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:17:18
全てを理解しないと、本当に良い本かどうか判断できないってのは
極論を言えばそうだとは思う
が、全てを理解する気にもならない本と言うのはあると思う
いや、俺の能力不足だと言われてしまうとその通りとしか言えないんだろうけど
320:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:23:09
>>318
俺も無理
そもそも本の評価はいいか悪いかの2値じゃないだろ
極端すぎるぜ
321:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:55:23
つまりSEXするまでは体の相性はわからないってことだ
322:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:28:21
つまりアクネスティ本を買う奴は
屑ってことだ
323:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:58:19
>>317
できない! 評論ってそういうもの。
324:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:41:59
ある程度読書経験があれば、10分で、クズな本は排除できるだろ。
・説明が下手
・図がわかりにくい
・誤字脱字だらけ
・日本語がおかしい
こんなのちょっと見ればすぐに気づくからな。
そのレベルの本が多すぎる。
325:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:48:17
でもせいぜいその程度だな
326:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:03:14
なんかズレてるやつが居るな
327:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:10:25
そんな低レベルな本なんて、そもそもレビューの俎上にも上らないだろ。
328:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:16:28
>>327
そうでもない。
翻訳本の場合、訳者が悪くて意味不明なものまである。
ある程度読み慣れていれば、少し見れば気づく。
お前が小学生向けの算数の本をレビューしようと手にとって、
足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？
説明の順序が悪いって思うだろ。
いい本だという評価は簡単にはくだせないが、悪い本は驚くほど簡単にわかる。
読書経験が豊富で、専門知識があればあるほど悪い本はすぐわかる。
弾ぐらい読書してる奴なら、悪い本だと断定するのに必要な時間は10分どころか1分でも十分なぐらいだ。
329:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:22:13
そうだね
330:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:23:58
>>328
アンカミスか？回答になってなくね？
331:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:25:58
弾は読書家じゃないよ
買書家だよ
332:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:26:46
そうですね
333:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:29:27
いい加減既知外の相手するのやめなよ
334:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:30:35
そうだね
335:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:30:52
>>328
悪い本だと断定するだけじゃまともな書評はかけないだろ
336:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:31:46
>足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？
少なくとも、独創的な良書の可能性があると思って
興味を引かれるね
337:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:35:50
まともな書評なんて無いよ
2chの図書関係のまとめ程度が限界
338:デフォルトの名無しさん
08/06/02 23:48:47
と、考えるお前の頭が限界
339:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:30:16
(ﾟ∀ﾟ)ﾊｲ!!
340:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:46:56
オブジェクト指向の最高の入門はこれだと気づいた
なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか―Javaの壁を克服する実践トレーニング
341:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:54:22
断じて違います
日本人が書いたOO系書籍はほぼ全て地雷なので
本当に"入門"したい人は洋書か
外人が書いたものの翻訳書を買いましょう
342:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:16:42
>>341
じゃあその洋書紹介してよ。
343:デフォルトの名無しさん
08/06/03 02:49:10
洋書ならどれでもいいんですね。わかりました。
344:デフォルトの名無しさん
08/06/03 08:05:18
糞本
・憂鬱ななんとか
・オブジェクト脳なんとか
こんなのでわかったつもりになるならリファクタリングでも読んでたほうが参考になる
345:デフォルトの名無しさん
08/06/03 08:20:44
つDelphiオブジェクト指向プログラミング
oopの入門としては憂鬱なプログラマの(ryもよかったけどな
あくまで入門用として
346:デフォルトの名無しさん
08/06/03 12:12:31
憂鬱本は
今では常識のデザパタやリファクタリングのアイデアすら
浸透してない１０年以上前の古い本なんだよな
オブジェクト指向の原則が意識されてるわけでもないし
多重継承にページを割いているわりに
インターフェースは扱ってないから
三要素の一つポリモーフィズムがろくに説明されていない
少なくとも現在においては
これでオススメの入門書ってのはないと思うけどね
347:デフォルトの名無しさん
08/06/03 12:28:23
メイヤーさんの糞分厚いやつかカモノハシ本でいいよ
348:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:11:26
10年経つのに改訂しないよな
349:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:27:51
憂鬱本は最悪だろ
オブジェクト指向がわかってない典型
あれで誤解が量産された
350:デフォルトの名無しさん
08/06/03 15:03:18
オブジェクト脳は
犬ならワン、猫ならニャー
とか言ってるやつよりは良いかと。
でも中～後半が蛇足過ぎる
前～中半の解説も例が斬新でイメージ作りには
良いと思うけど、それ以上ではないな
351:デフォルトの名無しさん
08/06/03 16:01:06
そういや最近
犬ならワン、猫ならニャー
の類の説明に突っかかる奴やたらと見るけど
なんかこれを目の敵にした元ネタの本でもあるのか？
352:デフォルトの名無しさん
08/06/03 18:04:40
現在、日本語で読めるオブジェクト指向の本で一番まともなのはどれですか?
353:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:23:45
オブジェクト指向のこころ
354:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:43:30
>>351
その本もってる
355:デフォルトの名無しさん
08/06/03 21:48:49
あるのかよｗ
356:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:03:15
普通のペンギンと空を飛ぶペンギンとロケットエンジンで飛ぶペンギン
357:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:37:57
まさかそれは…途中まで読んだ覚えが…まさかだめほんだというのかああああああああああああああああ
358:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:47:34
わかればいいんじゃないの？
359:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:56:15
途中までw
360:デフォルトの名無しさん
08/06/04 00:06:09
とりあえずアクネスティ本は読むな
361:デフォルトの名無しさん
08/06/04 00:17:33
これなんてどうだ？
つ タオ・オブ・オブジェクト
362:デフォルトの名無しさん
08/06/04 04:15:18
オブジェクト指向の本じゃないが、プログラミング言語Javaとか読めばいいんじゃね？
363:255
08/06/04 18:04:13
返事遅れましたがとりあえずソフトウェア作法とコードコンプリートの2版と
金があったら1版も探してみます
K&Rはすでに持っててナナメ読みして放置中だったのでもう一度読んでみます
ありがとうございました
364:255
08/06/04 18:09:25
SICPでもググったら関数型のプログラムにカンケイがあるんですね
関数型も触ってみたいと思います
365:デフォルトの名無しさん
08/06/05 08:26:06
>>363
かなり内容が古い「ソフトウェア作法」の前に「珠玉のプログラミング」がいいと思う。
アマゾン(日)でも、「プログラミング作法」とのセット買いを勧めてる。
ベントリーさんの本は面白いんだけど、
「プログラム改良学」「プログラム設計の着想」は絶版みたい。
「プログラマのうちあけ話－続・プログラム設計の着想」は買えるみたいだけど。
366:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:01:11
Cのマクロの本ないですか？
プリプロセッサの出力結果見れば「どう」変換したかは分かるのですが、
とりあえず、存在を知らないと使おうにも使えない。
WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロは知ってから愛用させてもらってます。
マクロの紹介とか、こんな書き方も出来る、みたいな本ないですか？
367:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:04:06
ない。
368:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:08:29
chaos_ppやboost::preprocessorのhackをすればいいよ
369:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:09:03
アムネスティ=KKK
370:デフォルトの名無しさん
08/06/06 00:12:58
>>361
ウンコ
371:デフォルトの名無しさん
08/06/06 06:22:02
>>366
> WindowsX.h とか sys/queue.h みたいなマクロ
とりあえずCの初心者本を勧めるが
372:デフォルトの名無しさん
08/06/06 16:45:36
>>366
そういうのは実際に自分でファイルを開いて眺めるしかないんじゃないかな。
373:デフォルトの名無しさん
08/06/07 00:16:02
>>366
CSTLでググってみるとかｗ
ちなみにオレは挫けた
374:デフォルトの名無しさん
08/06/07 10:39:47
>>373
お、なんか良さそうな名前>>CSTL
意外にもコメントに日本語があるな
サンクス、ちょっと試してみる
375:デフォルトの名無しさん
08/06/07 13:48:20
Code Completeを絶賛して職場においてもらったのだが、
自分で勧めといて見たらつまらなくて吹いた。
これのターゲットがわからん。
新人みたいな初心者は分厚すぎて読まねえし、
ある程度中級者には不要だし。
いったいこれは誰が読む本なんだ？？？
376:デフォルトの名無しさん
08/06/07 14:29:57
>>375
読まないで絶賛しちゃうとか・・・
377:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:38:08
>>375
自分はイケてると勘違いしているコーディング土方。
378:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:56:52
Code Completeって、おもしろくないのか、、、
読んでみようと思ったのに。。。
379:デフォルトの名無しさん
08/06/07 19:56:54
自分で絶賛しといて読んでる375に同僚は不思議がるのでした
380:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:03:05
>>378
上級者には退屈な内容だろうね。
でも、ヘタなくせに読んでも感銘うけるなり、動揺するなりしないやつは、どうだろうっても思う。
381:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:24:55
>>380
そういう奴は Code Complete を正しく理解する知能がないんだろう。
俺は読んだことないけど。
382:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:36:12
初級～中級のおれは読んだほうがいいのか？
383:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:52:08
上級者だから、Code Completeとかその他お作法系の本を読まなくていいかっていうと、どうだろうな。
どうしようもないヘタが、自分を上級者だと思っていたりとかありがちだし。
384:デフォルトの名無しさん
08/06/08 00:56:07
上級者だから読まなくていいっていう話はどうかと思うけど、
書いてあることはわりと基本的なことばかりだよね。と、目次
だけ見て思った。
385:デフォルトの名無しさん
08/06/08 01:27:39
自分でCode Completeを書けるくらいの知識と経験があるなら読まなくていいね。
386:263
08/06/08 02:46:44
Code Complete は、年間十冊読む奴なら、載ってることは全部他の本で読めるから不要。
年に二冊とか三冊しか読まない奴は Code Complete でもいいだろう。
実践的な本だから、退屈は退屈だ。
繰り返すけど、悪くない本だ。
387:デフォルトの名無しさん
08/06/08 02:50:56
>>386
読むなら両方呼んだほうがいい？
388:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:04:00
何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
一冊にまとまってるのがいいんじゃないか
初心者の効率的なレベルアップ、
中級者～だと思っている自分の知識の再確認
なんかにはいいと思うけど
389:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:05:27
そもそも何をもって中級者と呼ぶのか
390:デフォルトの名無しさん
08/06/08 03:40:28
なんとなく書けちゃってる人たち
かな
391:375
08/06/08 08:43:25
Code Completeは達人プログラマーと同じようなクソな臭いがした
392:デフォルトの名無しさん
08/06/08 08:58:06
まぁソースコードなんて一子相伝だし
どう読むかなんて知る必要ないけどな
393:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:51:42
>>388
>何十冊にも分かれて載ってる基本的常識が
>一冊にまとまってるのがいいんじゃないか
まさしくCodeCompleteの利点はそこだと思う。膨大な量の技術書と論文から
引用した情報をまとめて、スティーブマコネルがそれにコメントつけてる。
他の技術書とか論文とかの索引としても使えるから、とりあえず一冊もっとけ、
ってのは正しいと思う。
読者が「読んだだけでレベルアップ」する本ではなく、「迷った時にはこれを見る」
っていう本。そもそも迷わない人には、全ページ知ってる情報が羅列されてるだけ
に見えて、つまらなく感じるのでは。
394:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:56:44
和書はうさんくさいのが宣伝してるから
好かん
395:デフォルトの名無しさん
08/06/08 15:13:47
CodeCompleteはいい本だと思うよ。
基本的に「うんうん、そうだよね。やっぱそう考えるよな」って感じで読み進めて、
「あれ？こんな考えもあるんだ」ってところに当たったら、他の書籍で詳細を追っかける、
こんな読み方をして、自分の知識を広げるための本だと思う。
396:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:37:51
じっくり読むような本ではないと言う事か
職場や図書館に置く本ではあっても個人が所持するべきタイプではないんだな
397:デフォルトの名無しさん
08/06/08 23:39:55
プログラミングの雑誌を読んでるとき、タイトルから自分の興味ない記事と思っていたのに、
よんでみたらこれすごいねと思うような記事を集めた感じなのがCode Complete。
体系的に並んでないけどいいことは書いてある。
398:デフォルトの名無しさん
08/06/09 09:34:11
一貫した視点がない
Completeとあるが網羅的ではない
書き手のセンスが感じられない (そもそもタイトルが…
という意味で良書ではないが、
経験値低い人は読んで損はない本。
399:デフォルトの名無しさん
08/06/09 10:14:20
良書だと思うぞ＞Code Complete
なんでたいしたこと無い扱いされてるのかわからん
経験有る無しとは無関係に一度は読むべきだろ
400:デフォルトの名無しさん
08/06/09 11:14:48
このスレは上級者ぶりたい奴が多いから
401:デフォルトの名無しさん
08/06/09 17:34:04
>>365
珠玉のプログラミング買いました
プログラミング作法を読みきったら挑戦したいと思います
402:デフォルトの名無しさん
08/06/09 20:54:09
>>399
>>398以外で大した事ないと言ってる奴はいないと思うぞ。
ただ構成が読みにくいのは確か。
403:デフォルトの名無しさん
08/06/10 09:39:05
ネットワークの概観がつかめる参考書でお勧めありますかね？
いきなりタネンバウムは重すぎる気がするんで
404:デフォルトの名無しさん
08/06/10 15:26:20
つ カマー本
405:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:28:14
>>403
和書なら
・コンピュータネットワーク技術の基礎
・コンピュータネットワーク概論 2版
・コンピュータネットワークの運用と管理[補訂版]
下二冊はタネンバウムの訳者がタネンバウムへの導入を意識して書いた本。
分厚くなくて概観を掴むならちょうどいい。
カマー本も良書、タネンバウムより読みやすい。
・The Internet Book 4版
・Computer Networks and Internets 5版
406:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:37:30
>>375
読み物として読んだよ。
407:デフォルトの名無しさん
08/06/11 22:50:47
JSP/サーブレットの本って少ない気がするんですけど、
お薦めってありますか？
408:デフォルトの名無しさん
08/06/11 23:07:41
>>404-405
㌧クス、参考にする
409:デフォルトの名無しさん
08/06/13 23:22:04
Programming Vertex, Geometry, and Pixel Shaders, Second Edition
発刊中止ってどういうことだよ
注文しようと思ったのに
410:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:15:39
アジャイルソフトウェア開発の奥義 第2版
もうすぐ。
411:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:21:12
なん…だと…
去年かったばかりで半分しか読んでないのに
412:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:31:49
ホントだ。
7月1日だね。
アジャイルソフトウェア開発の奥義 第2版 オブジェクト指向開発の神髄と匠の技
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
413:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:35:31
ほう・・・第２版は何を改定したんだろう？
414:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:04:13
原書は改版してないっぽいんだよね
紹介文を見るにソースコード追加とかその程度でない？
415:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:29:32
こんなの奥義でもなんでもねーだろ
稼げるアフェリエイト構築とかそういう
糞本と一緒だろ
反論してみろよ関係者ｗ
416:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:30:39
ﾁｮﾝﾊﾞﾝｸから出ているから糞
ほら反論してやったぞ
417:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:31:12
そんなしょーもない本だったら邦訳しませんって（訳本がすべて良いとは言わんが）
国内のライターで書ける
418:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:48:53
なんで原著が改訂してないのに勝手に2/eにして出すん？
419:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:49:59
>>415
読んだ上でそういうこと言ってんなら、お前とは仲良くなれなさそうだ。
俺は名著だと思ってるが。
420:デフォルトの名無しさん
08/06/15 16:57:42
下手に「奥義」とか、いかにもな名前を付けるから
内容との乖離に批判が出るわけだが
421:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:31:52
More Effective C++ みたいに第１版の訳が壊滅的だったとか？
422:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:34:13
>>420
出版社は、いかにも、なタイトルをつけたがるが、それが実は本の売り上げを落としている件について。
#件の本の原題はたぶん、"Agile Estimating And Planning"
423:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:44:44
日本人はバカだからな。仕方が無い。
424:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:48:45
ｼﾅﾁｮﾝは来なくていい
425:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:56:56
本当に日本人は救えないバカが多い
偉大なる人民とは大違いだ
426:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:44:58
自国へ帰ればいいそれだけのことそれすら出来ない無能ちゃんが徘徊している
427:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:19:54
プログラム関係ないが、俺が知っている一番ひどい翻訳本のタイトルつけ方
"30 Days to Internet Marketing Success"
30日でインターネットマーケティングで成功する方法（適当訳）
↓日本語版
「30日で億万長者になる方法」
エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ
428:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:36:39
そりゃ酷いなｗ
429:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:39:14
そういうのに飛びつくバカが後を絶たないからだろうな
430:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:40:56
日本人はバカだからな。仕方が無い。
431:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:41:46
人民はすばらしい
432:427
08/06/15 19:55:39
で、その本、中読み進めていくと、
「この本は30日で億万長者になる本ではなく、30日で億万長者になるための仕組みを構築する本です」
と書いてあるｗ
（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
スレ違いスマソ。
433:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:58:43
>>432
買ってる時点で愚かだなｗ
434:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:19:45
>>433
立ち読みしたことないのか？
435:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:23:13
英語分からないけどC++TemplateMetaprogrammingおもしりおよ
こありはぷごるあみんぐげんご冴えで分かればそれなりによみあえると思う
436:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:24:00
すみません。typoしました。
437:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:25:28
タイポってレベルじゃねーぞ
438:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:26:51
>>427 = >>432
ぐぐってみたら↓これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者が日本人だけで、翻訳本ではないっぽいが…
439:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:31:38
"30 Days to Internet Marketing Success"でググると
日本語版は「ジョー・クーマーのインターネットマーケティング成功への30日間」と出るな
440:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:32:12
単に本間違えただけって落ちか
441:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:33:46
ﾜﾛﾀ
442:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:37:35
>>438
URLﾘﾝｸ(www.enbiji.com)
ジョー・クーマーのe-bookが元になったって書いてあるな
翻訳本かどうか知らんが
443:デフォルトの名無しさん
08/06/16 00:39:00
インターフェース指向設計はまぁまぁだった。
444:デフォルトの名無しさん
08/06/16 05:20:52
>>438-442
そです。元はジョークマーのebookです。元の本は20人くらいの人のインタビューなんですが、
翻訳本は6人に減ってますｗ まあ安いのでｗ
（ちゃんと全部訳された本（こちらは元と同じくebook）も別に売ってるみたいです）
445:デフォルトの名無しさん
08/06/18 01:22:45
DirectXの入門書無いですか？
Win32APIは下手なりになんとか使えるんですが、どうも、つかう必要があるライブラリがDirectShowとかDirectXの機能を
使うらしくその勉強を始めた所です。COMなんかの使い方から始めないとダメなのかな？よくわからん
環境は.NETではない素のC++ です。
446:デフォルトの名無しさん
08/06/18 02:18:26
>>445
DirectXのSDKのサンプルとonlineで読めるMSDNで何が不足なんだ。俺にはそれがわからん。
447:デフォルトの名無しさん
08/06/18 03:10:05
>>445
15歳からはじめるDirectX9 3Dゲームプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読んだことないけど「○歳からはじめる」シリーズは
入門書として評判高いからハズレではないと思う。
448:デフォルトの名無しさん
08/06/19 03:43:01
Lispは多少やったことあるんですけど
SICPは、日本語と英語どちらを読むべきですかね。
日本語の悪評が気になりました。
でもプログラム自体は、日本語ではないのだし そんな問題
ないんじゃないか とも思いますけど。
ちなみに、英語は苦手です。
449:デフォルトの名無しさん
08/06/19 03:47:38
>>448
苦手の程度がわからん。SICPは英語なら無料で読めるからそれで判断しなよ。
それが無理なら和書買えば。
450:デフォルトの名無しさん
08/06/19 06:16:23
>>448
誤訳とか文章がおかしいということはないので安心しろ、
せいぜい技術用語が少し前のものだったりするだけだ、
気になれば用語だけ英語に置き換えて読めばいい。
まあ、サイエンス社版のクヌース本みたいな用語。
451:デフォルトの名無しさん
08/06/19 11:41:36
>>448
和書買って、意味がわかりにくいところはネット上の英語版見ればいい。
俺は和書でほぼ完読した。最後の２問はムリｗ
452:デフォルトの名無しさん
08/06/19 13:28:51
>>449-451
ありがとう。
確かに英語版はネットであるんだったねえ。
和書買って 分かりにくいところ英語読むっていうのが
一番良さそうですね。試してみます。
453:デフォルトの名無しさん
08/06/19 15:40:04
SICPの２章でクロージャを「閉包」と訳してるのには閉口した。
454:デフォルトの名無しさん
08/06/19 15:51:08
>>453
当時、クロージャという呼び名はあまり一般的ではなかったので、
(関数)閉包と訳すことが多かった。
453は若い人かな？
455:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:27:21
>>454
そうなんですか。勉強になります。
クロージャが定着してる今の視点だと違和感ありまくりです。
１０年でそんなに違うもんなんですね。
456:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:47:06
R6RSには、
> Through the imported libraries, whether directly or through the
> transitive closure of importing, a top-level program defines a
> complete Scheme program.
というくだりがあるが、この"transitive closure"は、
「推移閉包」じゃないとしっくりこないな。
457:デフォルトの名無しさん
08/06/19 17:34:14
アジャイルソフトウェア開発の奥義 第2版
おれは初版持ってないから買ってみるか
Robert C. MartinのAgile Javaって本読んだ人っていますか？？？
458:デフォルトの名無しさん
08/06/19 18:49:44
>>455
数学の世界では今でも普通に「閉包」と訳しますよ。
違和感を感じるのは時代のせいというよりは、
バックグラウンドの違いによるものじゃないでしょうか。
459:デフォルトの名無しさん
08/06/19 18:58:21
>>458
数学用語の閉包とプログラミング言語で使うclosureと
どういう関係になってるの？
今数学辞典を見たけどまったく別のお話に見える。
460:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:23:56
>>459
どちらも何らかの要素関して「閉じている」ものじゃないか。
閉包は開集合の和積に対して閉じてるわけだし、closureはひとつの
「環境」を作って閉じてるわけだ。
そういうのは数学の世界ではよくあること。「群」とかそうでしょ？
461:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:41:51
>>460
言っていることの水準がさっぱりわからない。
propertyという同じ言葉をプログラミングの世界では訳さずプロパティと呼ぶ。
これを個性だの財産だのと訳すのはaccountを「会計」と訳すくらいの誤訳だ。
こういう誤訳をしている訳本を実際に見たことがある。
誤訳になる理由は違う概念だからだ。
462:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:42:29
>>459が言ってるのはそういうことじゃなくて、closureが違う概念を指しているなら別の訳でいいだろってことじゃねえの？
どちらも何らかの要素関して「閉じている」とかいうだれでもわかるコジツケなんてどうでもいいんだよ。
正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
463:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:43:15
そのレスはズレすぎだと思うんだが……
464:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:44:20
すまん、>>463は>>461宛ね
465:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:45:40
へいへいほー
466:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:14:21
>>463
人を非難する前に自分の>>460を読みましょう。
＞「群」とかそうでしょ？
467:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:37:33
モルモンのごみは消えろ
468:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:44:48
引っ込みが付かないからって逆上するのはおよしなさい。
みっともないよ。
>>454の発言
＞453は若い人かな？
から察するにある程度の年齢でしょ？
469:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:44:54
>>466
そんなエスパーレスされても困る
470:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:58:26
なんか関係ない人同士で殴り合ってるように見える
471:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:17:06
>>453はラッパーだろ？
472:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:21:15
まあ言葉にそんなつんけんする必要もないでしょ
記号論かなんかの分野を勉強してた時に
○○という言葉は誤訳で本来なら××と訳すのが妥当であるのだが
○○という訳語が昔から使われて既に定着してしまっているのでこの言葉を使う
なんて書かれてることもあったし
473:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:29:56
>>472
お前は消えな。そもそも誤訳するような糞が
書いた本なんてよまねぇって
474:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:40:25
いやいやｗｗｗ
ベターな訳ではないけどそれが昔から分野の習わしとして
定着しちゃってることもあるからね～って言ってるだけなんだけどｗｗ
475:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:42:59
訳語なんて感覚的にわかればそれでいいよ。
カタカナでも漢字でも。
476:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:46:28
馬鹿が推薦するとSICPの評判が落ちそうだｗ
477:デフォルトの名無しさん
08/06/19 23:49:01
＞正確に同じ概念を指していなければそんなのナンセンスもいいとこだ。
この文が一番ナンセンスだな
478:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:36:51
function＞関数の訳にケチつけてんのと変わらんレベルだと思うが
479:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:39:55
関数は適当に作った訳語というわけでは全くないが・・・。
480:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:51:54
函数だろボケ
481:デフォルトの名無しさん
08/06/20 00:55:34
それと同じ音の常用漢字を当てつつ
意味的にベターなものを選んでるんだよ
482:デフォルトの名無しさん
08/06/20 04:48:54
ていうか、数学の閉包が英語でclosureなわけだが
逆に言えば、数学ではclosureの日本語訳は閉包だ
誤訳とか言ってる奴何なの？
483:デフォルトの名無しさん
08/06/20 04:54:12
閉口した奴はいるけど
484:デフォルトの名無しさん
08/06/20 05:02:53
classをクラスと訳すのも誤訳だな
設計図とでも訳すべきだ
485:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:00:27
は？
486:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:36:23
classは階級だろ
487:デフォルトの名無しさん
08/06/20 08:09:44
closureが閉包と書かれていても何もおかしい所はない。
音読みの当て字から来た函数よりは幾分もマシ。
488:デフォルトの名無しさん
08/06/20 08:44:38
closureが閉包でもそれほどおかしくない。字の意味はあってる。
account->会計とは全然事情が違う。
自分ならカタカタにするけどそんな悪くもない。
489:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:44:58
コンピュータ関連なら用語はカタカナだろ常考ってとこだな。
余計な齟齬が発生しにくいし、英文読むときも都合が良い。
もちろん全部とは言わないけど。
ことプログラム関連においては、カタカナどころか
英語のキーワードそのものの方が分かりやすいこともあるしな。
try-catchしてログ出して再throwしろ。とか。
490:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:47:47
ファンクションにタイプにヴァリアブルですね？
わかります
491:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:53:57
propertyは属性と訳してくれるのが一番わかりやすい
492:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:55:08
>>490
ヴァリアブルは「全部とは」に該当すりところだと
分かって書いてるとは思うけど、
個人的にはヴァリアブルも良いんじゃないかと思ったりもするｗ
流石に言わないけど。
javascriptのvarとかが何の略か知らずに使ってる人も居るしね。
493:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:56:53
ファンクションとタイプも普通にないからｗ
494:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:02:07
>>491
プログラマで、プロパティったらC#とかのアレだよな？
>>493
oracleと扱ってれば普通に使うよ。
プロシージャと区別するし。
495:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:10:25
せっかく、漢字アルファベット片仮名（日本語）ギリシャ文字と何種類も
文字が使えるんだから、どれかに統一しなくてもよかんべ
それぞれのいいところだけをつまみ食いするのが日本流だと思う
496:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:28:06
>>494
でも普通は関数や型と言う
497:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:41:17
だから「全部とは」って書いたっしょ。
それに>>494は使われるケースもあるってことだし、
極論は勘弁して下さいね。
498:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:48:21
それで逃げてるつもりなのか？
理屈に合わないものを全部、「全部とはと言ってないだろ」で
済ませられたらなんとでも言えるわ
関数や型や変数というほうが主流だし、これらの単語はめちゃくちゃ
一般的じゃないか
499:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:02:22
スレタイ（ry
500:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:05:44
>>498
話通じねぇｗ
逃げてる、で良いよもうｗ
そもそも定着してない用語の話だし、
最初クロージャの話題だったろ。
関数が一般的ってことに異論なんて端から無い。
501:デフォルトの名無しさん
08/06/20 14:27:03
定着した用語であっても最初は定着してなかったんだぜ
にもかかわらず、カタカナ以外で定着したこの事実