08/05/05 15:25:58
URLﾘﾝｸ(c2.com)
WyPy
11 lines, 814 chars of Python
WyRiki
20 lines, 1,361 chars of Ruby (technique shamelessly stolen from WyPy)
手法をパクって負けるってどういうことだ(wwwww
332:デフォルトの名無しさん
08/05/05 16:00:19
たったｎ行で・・・みたいなのが流行ってたねえ（遠い目）
あれ何だったんだろう
何の役にも立たず、厨ばかり増やしただけだったんじゃなかろうか
333:デフォルトの名無しさん
08/05/05 16:24:58
>>325
具体的内容を伴ったこと書かないと、>>323に突っ込まれますよｗ
334:デフォルトの名無しさん
08/05/05 17:48:44
もう飽きたのかアンチRuby厨
335:デフォルトの名無しさん
08/05/05 18:27:06
あるプログラミング言語の信者と呼ばれるような人の心情は理解できる
でもアンチ側の人の心情は理解できない
面白半分でからかっているにしてはエネルギー注ぎ込み過ぎだし
336:デフォルトの名無しさん
08/05/05 18:30:29
あるプログラミング言語の信者と呼ばれるような人の心情は理解できる
でもRuby厨と呼ばれる狂信者の心情は理解できない
面白半分でからかっているにしてはエネルギー注ぎ込み過ぎだし
337:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:36:12
>>336
「狂信者」の話なのに「面白半分でからかっているにしては」って変だろう。改変し足りないぞｗ
338:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:40:56
>>337
さすが煽りと改変のプロですな、るび厨は
339:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:42:56
というか、信者もアンチも関係なく、>>336個人が猛烈に馬鹿なんだと思うよ。
340:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:44:54
※336以外には噛み付く理由がまったく生まれないフリなので、
残りの人達は生温かく見守ってあげて下さい。
341:デフォルトの名無しさん
08/05/05 19:57:00
あいかわらず煽りのための煽りしかできないんだね、rubyの人って。
頭おかしいんじゃねーの？
342:341
08/05/05 19:57:41
ちなみに俺は336じゃないから。念のため。
343:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:07:29
>>340
ここはLL言語の技術的比較をおこなうスレだ。勝手に私物化するな、キチガイ野郎。
344:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:26:40
LLを知ってる人間はここにいるのか？
345:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:30:22
中傷に必死だけど、「LL言語」とか書いちゃう自分には寛容な
ちょっとアレな人間ならいるね。
346:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:38:16
「LL」が軽量、軽負荷言語なのであって、「LL言語」だと言語が被るよな。
347:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:40:59
前スレは知らないけど新スレ出来てから技術的な話は一つも出てないな
348:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:48:54
ネストしたdefの話はなかったことにしたいわけね
349:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:51:28
うーん、何が技術的な話かにも大きな隔たりがある様だ。
350:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:57:00
defのネストは言語仕様の話じゃないの？
351:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:57:34
アンチのレベルが低すぎるから技術的な話にならないｗ
352:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:58:24
>>346
HTML言語とかPerl言語の仲間だね。
最後に付くLが必ずしもLanguageのLってわけではないけど、
まぁ普通のプログラマなら、経験上「最後がLだったらそれを疑う」習慣は身についてる。
そこにすら至れない、感性がダメダメな人を見分けるには、いいリトマス試験紙かもしれないね。
LL言語（笑）。
353:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:07:38
すばらしい技術的議論ですね。感服しましたｗ
354:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:15:15
このスレでrubyistが書いた唯一の技術的主張
> 184 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/04(日) 22:50:00
> >>178
> 確かに必須の機能じゃないと思うけど、無駄な機能くらいならあっても良いよ。
> 具体的に示せの人みたいに興奮する程の欠点じゃないと思うんだが。
さすがrubyist w
355:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:15:33
OOPプログラミングは糞
356:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:17:33
Object Oriented Prototype プログラミングは糞だと言うのか。
理由を説明してくれないか？
357:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:17:49
関数系一人勝ち？
358:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:19:55
全然勝っていないじゃない
生き残ってるだけ
もっと勝って欲しいけど
359:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:25:00
関数型のLLって何がある？
MLやHaskellをLLと呼ぶのは強い抵抗があるのだが。
360:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:29:11
何で？
361:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:38:01
Lightweightと呼ぶにはリソース食いすぎると思う。
362:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:39:35
>>361
そういう意味の軽量じゃないと思うけど
363:デフォルトの名無しさん
08/05/05 21:51:44
>>361
それ言い出すと、rubyもLLじゃなくなるぞｗ
364:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:21:34
>>350
というか、あれは「別にネストしてるわけではない」。
ネストしている何かのように見えるのは確かで、しかも既存の言語習得者ほぼ全員が一度は引っかかるんだが、ネストではない。
class C
def aaa
def bbb
mmm
end
hoge
bbb
end
end
は、メソッド aaa が実行された瞬間に クラス C に メソッド bbb が定義される。
それ以上の何かではない。
365:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:39:27
>既存の言語習得者ほぼ全員が一度は引っかかる
関数型言語の人間は面白いように引っかかるな
ていうか言語使用前にマニュアルくらいはさらっとでも読んで欲しいもんだが…
366:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:43:10
じゃあaaaは何かが実行された時に定義されるのか？ っていうあたりでモメてるんだろ。
見た目がネストなだけに。
367:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:44:11
Rubyは下手するとﾏﾆｭｱﾙﾄﾞｺｰ?な言語だから
368:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:46:49
>アンチ側の人の心情は理解できない
>面白半分でからかっているにしてはエネルギー注ぎ込み過ぎだし
Ruby創始者のまつもとって人とその取り巻きがが様々なところで物議醸す発言や行動を繰り返して敵を作りまくったからだよ。
369:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:52:57
>>364
それを構文的にネストしていると言うんだよ。
370:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:56:48
ところで>>365に引っかからないためのRubyのマニュアルってあるの？
371:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:04:40
>>370
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
372:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:10:43
>>365
別に関数型人種じゃなくても、Pascalとかgcc拡張CとかDとか使ってると普通にはまる。
373:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:14:00
>>364
あのー、>>371のリンク先に
> メソッド定義のネスト
> 特異メソッド定義を除くメソッド定義式は ネストできません。
> ruby 1.7 feature: 1.7 以降ネスト可能になりました。ネストされた定
> 義式はそれを定義したメソッドが実行された時に定義されます。こ
> のことを除けば、普通のメソッド定義式と同じです。以下の例を参
> 照してください。
とあるんですが…
Rubyの現バージョンはメソッド定義のネストができるという理解でいいですね？
374:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:14:19
自分は特にはまりませんでした
375:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:18:27
俺も、defのネストが構文的に許されていると知らなかったから
わざわざそんなコードは書かなかった。普通にprocやblockを使った。
でも、この用法のdefのネストが許されているのは有害だと思う。
というか、Ruby式のdefのネストを使う利点が全くわからない。
利点がない以上、構文規則で禁止するべきだと思うのだが。
376:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:24:33
勘違いさえしなければメソッド内でメソッドを追加できる便利機能だと思うぞ
377:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:31:14
なんで言語信者同士の煽り合いになってるんだ？？
前スレはもう少し生産的だったのに・・・
アンチスレからでてくんな
378:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:32:23
> Rubyの現バージョンはメソッド定義のネストができるという理解でいいですね？
いいえ
379:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:36:51
>>376
便利と言うには>>99の言うような制約が強すぎると思うが。
特に、外側のメソッドを定義しているクラスにしか追加されないんだろ？
例えば
Class Foo
def define_hello
def hello
puts "Hello"
end
end
end
Class Bar < Foo
end
kind_of_foo = Bar.new
kind_of_foo.define_hello()
foo = Foo.new
foo.hello()
では、Barクラスのオブジェクトにdefine_helloしているのに
helloメソッドがBarクラスでなくFooクラスに定義されるのだが、
これは不自然じゃないのか？
380:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:38:12
>>378
では>>371のリンク先のドキュメントには嘘が書いてあるということですね？
「ruby 1.7 feature: 1.7 以降ネスト可能になりました。」と明記されていますよ。
381:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:46:53
構文上ネストして記述ができるが、挙動としては他の言語とは異なるということ。
382:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:49:56
>>381
つまり、
(1) Ruby 1.7以降ではメソッド定義のネストが許されている。
(2) したがって>>364の「あれは別にネストしてるわけではない。」は誤りである。
ということだな。
383:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:56:37
>>379
それは逆のほうが不自然でしょ
少なくとも自分にとってはそう
def define_hello
self.class.class_eval{ def hello; end }
end
という手もあるし
384:デフォルトの名無しさん
08/05/05 23:57:31
「ネストしている」って言ったらメソッド内スコープのメソッドのことだと思うぜ
というか、勘違いする奴が多いって言うのはそういうことだろ
385:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:00:22
def を文法上入れ子にすることはできるが、
メソッド定義としてネストされてるわけではない、ってことかね
386:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:02:05
>>365
>関数型言語の人間
関数型言語の人間はまずlambdaを使うんじゃないの。
top level以外でdefを使うのであれば、スコープが
どうなっているかは事前にテストすると思う。
387:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:04:00
>>383
Barクラスの実行コンテキストでメソッド定義しているのに
定義されるのはFooクラスのメソッドというのは直感に反するよ。
定義されるタイミングは実行時のくせに、定義される動作はパース時の静的スコープ。
ちぐはぐだよ。
388:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:05:50
>>386
テストしてもRubyのふるまいってバージョンごとに結構かわるんだよね。
例えばProcオブジェクトの中からreturnする時の動作。これがバージョン毎に違う。
389:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:07:17
動作が変わらないとしたらバージョン変えた意味があるん？
390:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:08:09
>>389 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
391:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:10:07
>>388
それはまた別の問題だね。
もし不安定なインターフェイスなのであれば尚更テストが必要だ。
あるいは別の言語に移行するか。
392:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:11:50
>>387
class Base
def hello
end
end
class Foo < Base
def hello
super
end
end
class Bar < Foo
end
としたとき、Bar.new.hello は Bar にとっての super の hello が呼び出されるべき？
393:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:12:31
>>389
まあバージョン変わったんだったら動作が変わっても文句言えないよな
バージョン変わってないのに動作が変わったなら文句言っていい
394:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:13:18
>>387
その考えもわかるけどね
395:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:15:56
>>387
クロージャだと思って使うから違和感があるんじゃないの。
クロージャが欲しいならProcとかlambdaを使えば良いのに、
そうしたくない理由があるの？
396:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:16:12
>>392
superはそのメソッドが定義されているクラスのスーパークラスからメソッド探索するためのもので、
当然パース時の静的スコープからクラスが決定される。
メソッドのオーバーライドと組にして使うものなのだから当然の話だろ。
それとdefによるメソッド定義は全然別の話だ。
なぜごちゃ混ぜにしたがるのか理解に苦しむ。
397:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:17:04
387のどこにクロージャの話があると思えるのだろう。不思議な人がいるなあ。
398:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:19:09
クロージャからのreturnという、かなり基本的なセマンティクスがコロコロ変わるのは問題だろ。
399:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:20:00
>>397
きのうクロージャおぼえたばかりなんだよｗ
400:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:28:04
>>397
環境と手続きを、レキシカルなスコープで持ち回りたいならクロージャ。
401:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:29:59
>>400
387のどこに環境と手続きを持ち回る話があるんだろうか。。。
402:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:32:35
defのネストって1.7から意図的に導入したのかよ、どういう意図だったんだろう？
403:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:35:03
>>401
helloをFooに入れるかBarに入れるか自分で選べれば問題は無い。
404:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:36:05
>>403
387のどこに環境と手続きを持ち回る話があるのか、答えなさい。
405:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:37:36
>>403はリア厨だから相手にするな。
406:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:38:20
>>404
お前が読み取れないだけだろ。
407:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:39:40
>>402
通常のメソッド定義と同じ構文を使って、メソッド中でメソッド定義をしたい人がいたんじゃないの？
普通の人は使わない＝挙動がわかっている人しか使わないから、困ることはあまりない。
なんでこんなにこの話題で盛り上がっているのかよくわからんよ...。
408:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:39:50
>>406
俺は>>404だが、俺も環境や手続きを持ち回るようなことを話題にしていない。
409:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:41:04
>>407
どうしてわざわざ同じ構文を使いたいんだろうね？利点がさっぱりわからん。
410:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:41:42
>>408
だーかーらー、キチガイを相手にするのやめろって。
相手は内容もわからずにただ煽っているだけなんだから。
411:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:42:31
>>407
>普通の人は使わない＝挙動がわかっている人しか使わないから、困ることはあまりない。
それが普通なんだが、このスレにはどうしても使いたい人間がいるらしい。
しかも挙動が気に喰わないんだと。
412:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:43:49
>>408
あんたが>>387なら分かるけど>>404って・・・
413:404
08/05/06 00:45:07
>>412
ああ、俺は>>387だが、俺も環境や手続きを持ち回るようなことを話題にしていないよ。
414:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:46:20
今更知るかボケ
415:今日の爆笑トーク
08/05/06 00:46:50
388 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/06(火) 00:05:50
>>386
テストしてもRubyのふるまいってバージョンごとに結構かわるんだよね。
例えばProcオブジェクトの中からreturnする時の動作。これがバージョン毎に違う。
389 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/06(火) 00:07:17
動作が変わらないとしたらバージョン変えた意味があるん？
416:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:46:55
定数の探索も実行時じゃなくてパース時のスコープだよね。
class Foo
A = 1
class Bar
def a
p A
end
end
end
Foo::Bar.new.a
これは 1 を出力するけど、
class Foo
A = 1
end
class Foo::Bar
def a
p A
end
end
Foo::Bar.new.a
こっちは uninitialized constant Foo::Bar::A エラー。
Ruby はそういうもん。慣れればどうということはない。
417:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:47:39
>>396
なるほどsuperは確かに無関係だった。
383も言ってるように def...endという定義文じゃなくてメソッドなら期待したように動く。
class Foo
def define_hello
self.class.send(:define_method, :hello) do
puts "Hello"
end
end
end
class Bar < Foo
end
kind_of_foo = Bar.new
kind_of_foo.define_hello
kind_of_foo.hello #=> Hello
foo = Foo.new
foo.hello #=> undefined method `hello' for #<Foo:0xb7d19734> (NoMethodError)
メソッドの可視性はあんまり気にしない、
動的にメソッド定義したいならeval系のメソッドを使う、
という脳なので入れ子defの挙動がどうであれ、あんまり困らない。
418:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:48:40
るび厨って、Rubyは絶対に正しいという結論から理由を考えるからね。
で、理由につまったら暴れてスレを荒らしてごまかす。
こんなだからtwitterにも見捨てられるんだよｗｗｗ
419:デフォルトの名無しさん
08/05/06 00:49:48
結局、defのネストが問題ないという理由は、誰も使わないから、ということか。
なんという無駄な言語仕様なんだろう。。。
420:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:06:16
>>402
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
> この制限のために長らく「メソッドの内側でメソッド定義する場合
> には文字列でeval」というイディオムがあったわけですが、これっ
> て本当に必要な制約ではないですよね。長らくこのチェックを疑問
> に思わず行ってきましたが、ネストを検出してどのくらい嬉しいの
> かということを考えたら不要に感じられてきたので外しました。
421:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:09:24
twitterはミズーリなのだ
彼らには今後ユタの牧草地が待っているだろう
422:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:17:24
>>420
結局まつもと自身の感覚の問題か・・・orz
423:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:17:46
twitterはなあ・・・
Railsでもスケーリング楽勝とか言ってたわりに、
トラブル続きで泣きついて結局原因をフレームワークのせいにしちゃうし
なんというか
424:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:20:01
twitterのコードのほとんどはすでにRoRじゃないらしいよ
Rubyを捨てるかどうかは知らんけど
425:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:30:27
このニュースが出てからRuby(Rails)はもともとプロトタイプ用だってことになっててちょっと苦笑した
426:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:35:40
まさに「Webアプリなめるな」としか言いようがない
427:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:37:42
URLﾘﾝｸ(help.twitter.com)
こっちではすでにPHPだね
428:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:56:50
今夜もruby信者の異常な粘着だけが目立ったな
あたかも自分の信仰を守るために異教徒を攻撃するような態度
こんなだから嫌われるんだということに気付かないのだろうか
429:デフォルトの名無しさん
08/05/06 02:37:23
NGEx:ruby信者|粘着|信仰|異教徒
430:デフォルトの名無しさん
08/05/06 03:02:19
結局、matzにも積極的な理由があったわけじゃなくて、チェックやめただけだったわけね。
431:デフォルトの名無しさん
08/05/06 03:21:06
仕様なのかそれとも実装バグなのかってどうやって確認すればいいの?
432:デフォルトの名無しさん
08/05/06 03:28:24
twitterのバグの出し方は器用だよな
普通に見れるかと思ったら特定の人の発言だけ抜けてたり
433:デフォルトの名無しさん
08/05/06 06:44:44
>>425
プロトタイプを実践で使いこなしちゃうひともいるから
安室とか
434:デフォルトの名無しさん
08/05/06 06:51:09
レイか…
しかしコード片が出ると静まるな
435:デフォルトの名無しさん
08/05/06 12:07:07
>>431
matzが仕様だとゴネれば仕様。
バグだと認めればバグ。
インタプリタが [BUG] という文字列を含んだメッセージを吐いて落ちる
ようなものは問答不要でバグ。
436:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:17:56
過ちを
認めることの
難しさ
437:デフォルトの名無しさん
08/05/06 13:25:11
>>430
それを必死に用語する信者、おもしろいよね。
438:デフォルトの名無しさん
08/05/06 14:32:41
>>435
PSPの□ボタン問題を仕様と言い放ったｸﾀﾗｷﾞと同じにおいを感じさせるなｗ
439:デフォルトの名無しさん
08/05/06 15:58:30
>>431
まつもとがどっか（ML/るびまetc）で明言したかを確認できればまつもと仕様
明言されてなくてテスト通らなくておかしいなと思った際に
MLに投げてまつもとにバグだと言われたらバグ
「仕様がない」ことの気持ち悪さってこういうこと
440:デフォルトの名無しさん
08/05/06 16:43:39
さすが技術系のスレだな。技術的な話題が満載だw
441:デフォルトの名無しさん
08/05/06 17:14:29
アンチも酷いが信者がもっと酷いからな
442:デフォルトの名無しさん
08/05/06 17:17:00
ソースコードを書かない奴がのさばっているスレはこうなる
443:デフォルトの名無しさん
08/05/06 17:46:45
「Rubyは言語仕様すらない糞言語」まで読んだ。
444:デフォルトの名無しさん
08/05/06 18:49:21
煽りが常駐しているスレが栄える事は無いだろう
445:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:09:40
そんな。隔離スレとして末永く山崎渉をこれからもよろしくね
446:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:32:21
>>439
Ruby使いはこのスレみたいに何か見つけたらガンガン確認メールをメーリングリストに
投げるのがRubyのためになるってことか。
それにしてもはやくかっちりした仕様を提示してほしいなあ。
447:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:03:18
Rubiniusの人たちが作ってるRubySpecが仕様として採用される方向だよ。
URLﾘﾝｸ(ruby-design.pbwiki.com)
RubySpec specs and wiki to be used by implementers and officially blessed
しかし、明示的な仕様があってもなくても、動作が自分の予期した通りでなければ
結局仕様がおかしいという結論になるのは変わらないんじゃないかね。
448:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:06:23
>>447
で、matzがその仕様をどれだけ尊重するかはまた別問題なわけだ。
マイナーバージョンが変わるたびに単純な拡張でなく仕様の変更だらけになったりしたら
仕様が文書化されてもあまりうれしくないような。
449:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:09:39
何をしても納得しない奴は残るだろう
450:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:18:49
そこに書かれている以外の動きをしたらバグってことで。仕様がおかしかろうが決めたらもう
変えないでほしい。そしたら俺はその中でやるよ。
あと書かれていないような使い方については未定義ということで自己責任で使うことみたいな
風にならんかな。
451:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:19:03
え、いくらなんでも BNF ぐらいはあるでしょ
そこにスクリプト・エンジンの環境的な制限を加えれば仕様書のような物ぐらい
用意できるんじゃないの
452:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:28:58
>>451
>え、いくらなんでも BNF ぐらいはあるでしょ
あったらよかったんだけどねえ。
453:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:29:32
>>451
rubyの場合、シンタックスはそのままでセマンティクスだけ変わることがあるから困るの。
せめてシンタックスが違えば最低でも処理系がerrorを出してくれるし、
うまくいけば一定期間warningを出して新しい仕様に合わせることを促すこともできるのに。
454:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:39:03
>>452 例によってyaccのソースならあるw
455:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:50:00
racc
456:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:55:20
／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/′
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :|
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ !
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // |
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
457:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:12:36
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
458:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:38:05
>>450
1.8.6以降の1.8系は後方互換性を損なうような変更はほとんどないと思うけど。
あと1.9はどんどん変な仕様は変えてほしい。
459:デフォルトの名無しさん
08/05/06 21:40:56
なるほど、1.9の仕様は作り直しということか
ご苦労なことだ
460:デフォルトの名無しさん
08/05/06 22:19:27
Python3000も互換捨てるようだけど、Ruby比でどういう状況なのかな。
お暇な識者いたら解説きぼn
461:デフォルトの名無しさん
08/05/06 22:24:20
>>460
変更予定の仕様はすでにドキュメントとして公開済みですよ。
462:デフォルトの名無しさん
08/05/06 22:33:24
へえ、しっかりしてんだな
463:デフォルトの名無しさん
08/05/06 22:58:13
Rubyと比べるなよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
464:デフォルトの名無しさん
08/05/06 23:07:53
>>460
Python3000は、まあ3.0に限らずPythonの場合は言語仕様や標準モジュールを拡張したり変更する時には
必ずPEPというドキュメント化を通した合意形成が必要とされる。
創始者であるGuidoの影響力が他のコアメンバーより強いことは認めるが、
「rubyは俺の趣味だから」とか言ってる人と違ってコアメンバーの1人という立場を崩していない。
465:デフォルトの名無しさん
08/05/06 23:18:08
趣味で始めたRubyとリサーチプロジェクトとして始まったPythonの違いか
466:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:05:57
>458
ところが matz はどんどん変な仕様にしようとするから困る。
467:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:15:10
趣味レベルをすでに脱していて個人では手に負えないのに
それを認めずにあくまで趣味の延長として動こうとするからおかしくなるんだろうか？
468:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:28:06
spec stable ruby がほしければ自分で実装しろ。
469:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:31:49
いや、誰も欲しいなんて話は…
470:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:46:02
単にくさしてるだけ
471:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:46:35
>>467
ひろゆきはなんとかやってるぞ。
472:デフォルトの名無しさん
08/05/07 00:52:11
なにこのアンチRubyスレ
473:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:10:02
むしろアンチmatzスレじゃね？
474:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:16:00
Rubyって言語使用ないの？
Wikiには、「Rubyの言語仕様策定において最も重視しているのはストレスなくプログラミングを楽しむこと である」
って書いてるけど。
475:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:17:56
なにこの無限ループ(www
476:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:29:09
明示的な仕様はない。Rubyの言語仕様とふつう言った場合、
rubyの実装により暗黙のうちにさだめられているそれを指す。
477:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:29:56
つーかWikipediaはWikipediaと（ry
478:デフォルトの名無しさん
08/05/07 01:59:38
wikipedia修正しといた
479:デフォルトの名無しさん
08/05/07 02:13:20
>>478
hydeの身長も入れといてよ
480:デフォルトの名無しさん
08/05/07 03:15:16
Rubyは日本人が作ったって言う点で意味があるね。
いや、ごめん。意味があるかどうかじゃなくて純粋に同じ日本人が一時的であろうが世界で使われるような言語を
作ったって言うのは俺のナショナリズムをくすぐるよ。
そんな俺はPHP以外LLは認めない。
481:デフォルトの名無しさん
08/05/07 04:34:21
php便利だけど、Py/Ruby/JS比での面白みは皆無よね
QIQの方がLL的じゃね
日本とか意味とかで言えば
482:デフォルトの名無しさん
08/05/07 04:35:30
qiqは確かにLLっぽくなるな
483:デフォルトの名無しさん
08/05/07 04:59:06
今後に期待
484:デフォルトの名無しさん
08/05/07 06:36:21
>>471
言語より遥かに単純なものを提供しているし、糞仕様をいつまでも変えないからな、良くも悪くも。
485:デフォルトの名無しさん
08/05/07 19:40:29
今までの流れを見るに
matzは教祖様
Rubyは新興宗教
Ruby信者にとってRuby教は絶対だから正当な批判も攻撃としか見れない
「Ruby教はなにがなんでも正しいんです！」
こうですか？
486:デフォルトの名無しさん
08/05/07 19:41:25
>>485
うん、アンチがしがみついてるキャラ設定はそんな感じ。
487:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:55:47
何が何でも正しいなんてRuby信者含め言ってないと思うよ。
単に全然関係ない話を持ち出してまともに会話しないのが多いだけで。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:1番)
は言い得て妙。
488:デフォルトの名無しさん
08/05/07 23:20:02
>>485
Rubyはカルト
宗教じゃない
489:デフォルトの名無しさん
08/05/08 03:26:42
セクトじゃね？
つーても、Ruby使いだがmatz嫌いな俺みたいなのも居るからアレだけど。
490:デフォルトの名無しさん
08/05/08 04:07:15
そういうプロジェクト運営論はこの板の範疇じゃないような気がするが
マ板の方が向いてるんじゃね？
491:デフォルトの名無しさん
08/05/08 05:27:26
>>490 誤爆？
492:デフォルトの名無しさん
08/05/08 06:41:39
つーか正直rubyなんてどうでもいい。結局はpythonのパチモンでしょ。
493:デフォルトの名無しさん
08/05/08 06:51:00
どちらかと言うとPerlのパチモンかと。
494:デフォルトの名無しさん
08/05/08 08:24:00
言語オタの作った言語だから
やおい同人誌みたいなもんか？
あのキャラとあのキャラがくんずほぐれつ、みたいな(wwwwwwwww
495:デフォルトの名無しさん
08/05/08 09:46:48
ようわからんが、同人誌とかに詳しいのも頷ける気持ち悪さが
文章から滲み出てるな。
496:デフォルトの名無しさん
08/05/08 10:53:20
>>495
自己参照無限ループ乙
497:デフォルトの名無しさん
08/05/08 11:45:48
同人誌に詳しいのは君だけだから
他の人は同人誌に詳しい話では自己参照できないよ
498:デフォルトの名無しさん
08/05/08 14:13:50
Perlをいじくりまわして初心者向けに劣化させたのがPHP
ヲタ向けに劣化させたのがRuby
499:デフォルトの名無しさん
08/05/08 19:11:09
Rubyを使うのってオタ臭い人が多い気がする。
500:デフォルトの名無しさん
08/05/08 20:20:23
本物のヲタなら、あんなキモい言語使わんだろ。
Ruby使うのはせいぜいライトファン程度だ。
501:デフォルトの名無しさん
08/05/08 20:23:40
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このラインナップはどうみても...(w
502:デフォルトの名無しさん
08/05/08 20:26:59
なんか手当たり次第感
503:デフォルトの名無しさん
08/05/08 20:34:32
まさに玉石混淆ｗ
504:デフォルトの名無しさん
08/05/09 03:27:51
Perlは要は全方向な言語なのだ。
技術的にカバー出来てない範囲はあるにせよ、思想的にはそうである。
アイデアの原初であり、試行錯誤の場所であり、故にごみ溜めで、血と汗と涙にまみれている。
Pythonは自由を制限することによって、悟りを得ようとしている。
業を自らによって正しく気づき消化するチャンス自体を奪うことによって。
Rubyは二番煎じ故にアイデンティティーの危機に直面している。
いくつかの指針があるにせよ、実は自己矛盾の陥穽が潜んでおり、カリスマ性は淀んでいる。
教祖は信者を毒し、信者によって教祖は毒される。
505:デフォルトの名無しさん
08/05/09 07:28:54
最後の行だけはちょっと違う気がするが、全体的には同意。
Rubyにコレという決定的なアイデンティティは確かに無い。
強いて言えば二番煎じを寄せ集めて良いとこ取りした言語で
少し使うと「何故か、なんとなく馴染む」のが最大の利点。
その特徴からすれば、下手な仕様変更は非難を浴びるのは判りきった
話なんだが、作者が変な仕様変更を連発するのが最大最悪の欠点。
506:デフォルトの名無しさん
08/05/09 07:38:45
で、その「何となく馴染む」という感じから
馴染んだ人にはマジで馴染むが、特長を説明し辛い。
だから信者を生み出しやすく、特長が無いのにマンセーされるのと
感覚的だから合わない人にはホントに合わないのもあって、アンチをも生みやすい。
507:デフォルトの名無しさん
08/05/09 07:40:35
Rubyの文法に馴染んだことなど一度もない。
メッセージレシーバを省略できたり()を省略できたいり、
どうでもいいことで可読性を落しているとしか思えない
厨房言語。しかもバージョンアップのたびに既存の
スクリプトが瀕死の重症を負うことになる。
Perlは結局はテキストプロセッサ。それ以上のことをさせたら破綻する。
Pythonは汎用スクリプト言語。文法はシンプルかつ強力で、
長いコードも苦痛なく読み書きができる。バージョンアップも
穏やかかつ公開されているため、前もって準備をしておくことができる。
ただし、Python3000ではかなりの混乱が予想される。
508:デフォルトの名無しさん
08/05/09 09:10:25
>507
どこのPython信者だよ(w
509:デフォルトの名無しさん
08/05/09 09:16:27
pythonは知らんが、rubyとperlについては>>507の言ってる通りだと思うが
510:デフォルトの名無しさん
08/05/09 10:29:31
おっPythonも>>507の言ってる通りだと思う
511:デフォルトの名無しさん
08/05/09 10:41:43
文法が強力って、リストの内包表記とかの事？
512:デフォルトの名無しさん
08/05/09 10:52:24
>>507
>ただし、Python3000ではかなりの混乱が予想される。
これはないわ。
513:デフォルトの名無しさん
08/05/09 16:55:14
>507
馴染まない人にはホントに馴染まないよ。
だが馴染む人には何故か馴染む。
バージョン間の不整合は俺も嫌い。
514:デフォルトの名無しさん
08/05/09 22:36:49
>>507
同意。
515:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:26:38
Tkが使いやすいのはどの言語？
516:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:33:42
LL系でGUI系のツールを使ろうと思ったとき、どの言語が一番いい？
Windows上でやろうと思うんだけど。
Perlでまずやってみたけど、WxPerlで作って、
配布はMTみたいにextlibに依存モジュールを集めてそのまま配布か
PARで固めるか。
どっちも大変。依存してるモジュールを調べるのも大変。Modules::Scandepsがあるけどね。
PythonやRubyはもっと進んでるのかな。
deployは簡単な作業のみでできることを考えてる。
exeの実行とか、Strawberry perlを入れてもらうことぐらい。
モジュールをcpanで入れてもらうのは、ちょっとやらせたくない。
517:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:46:56
そんな欲張りさんにはAIRパッケージがいいんでない？
518:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:50:30
よっしゃ、Tcl/Tkの輝く時がやって来た
519:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:57:10
Python+wxPython+py2exe
520:デフォルトの名無しさん
08/05/10 00:34:57
Linuxではコマンドアプリのフロントエンドとして
Python製のGUIを結構見かける。
521:デフォルトの名無しさん
08/05/10 01:33:44
Python信者乙。
522:デフォルトの名無しさん
08/05/10 03:42:43
Python の機能をこれでもかというくらいに組み込んだ JavaScript 2.0 が出てくればみんな幸せだね
523:デフォルトの名無しさん
08/05/10 05:29:37
>>516
URLﾘﾝｸ(python.matrix.jp)
セットアップビルダー
Pythonアプリの配布を支援！
524:デフォルトの名無しさん
08/05/10 09:08:50
Pythonは色んなアプリに実装されてるのは知ってる。
OOo, GIMP, Blender, gedit など。
Rubyはよくしらんけど、どんな感じなの？
525:デフォルトの名無しさん
08/05/10 09:28:00
RubyはGUIないよ
いや、もちろん一応あるけど、pyとかの統合っぷりを期待したら駄目だよ
>>524
Rubyを制御言語として組み込んだ例はほとんどない
RPGツクールでのRGSSがあるっちゃあるが…
526:デフォルトの名無しさん
08/05/10 09:34:19
>>524
Mayaを忘れるなよ、PythonはCGの世界ではデファクトスタンダードだよ。
RubyとかPerlはよくしらんけど、どんな感じなの？
527:デフォルトの名無しさん
08/05/10 10:46:33
Google SketchUp くらいかね。何でRubyを選んだのかは知らんが。
528:デフォルトの名無しさん
08/05/10 14:25:45
JRuby開発者のOla Bini氏がJVM上で動作するプログラミング言語「ioke」を開発中
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
>>526
CG界だとこぞってPythonだね
529:デフォルトの名無しさん
08/05/10 14:44:44
Rubyをちゃんと評価すれば、
コレステロール（悪玉）の詰まったメタボ言語だと気付く。
こんなの組み込み言語に採用する奴はただのマヌケ。
530:デフォルトの名無しさん
08/05/10 16:22:51
つまり
ちゃんと考える奴はみな俺のように考えるはずだ
俺のように考えない奴はちゃんと考えていない奴だ
俺と俺以外の考えの持ち主の違いは、わかってる奴とわかってない奴の違いなんだ
ということですね、わかります。
531:デフォルトの名無しさん
08/05/10 16:39:29
「わかります」は1行以内で
532:デフォルトの名無しさん
08/05/10 17:49:54
>>528
wktkだよなioke
LLじゃないような気もするが
533:デフォルトの名無しさん
08/05/10 21:45:49
Python調べてたらドキュメントの豊富さに驚いた。
チュートリアル、ライブラリリファレンス、新機能の説明、、、、、ちゃんと整理されていていいなあと感じた。
534:デフォルトの名無しさん
08/05/10 21:49:04
ドキュメントの点ではRubyが異常なだけだろ
535:デフォルトの名無しさん
08/05/10 21:52:08
以上に少ないです。。。
536:デフォルトの名無しさん
08/05/10 22:43:59
>>533
日本語の扱いの情報が少ない
537:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:13:06
言語自体はともかく、Rubyは添付ライブラリが、
素人が書いたみたいな糞ライブラリばっかりなのがなあ。
538:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:17:38
>>537
参考にしたいので4つくらい挙げてみてくれ
539:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:27:11
ファイル名にNULL文字をチェックしてないところとか
540:デフォルトの名無しさん
08/05/10 23:30:56
>>539
ああもうそれで十分です。
541:デフォルトの名無しさん
08/05/11 00:19:27
Ruby VS PHP 仁義なき戦い
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
類似スレあげ
542:デフォルトの名無しさん
08/05/11 00:27:13
>>538
cgi.rb
543:デフォルトの名無しさん
08/05/11 01:28:09
>>538
csv
544:デフォルトの名無しさん
08/05/11 02:16:22
ここは間をとってみんなでlispかschemeを勉強しよう
545:デフォルトの名無しさん
08/05/11 02:29:30
PHP以外認めないぜ！
しかし最近色々なスクリプトがあるね。
それぞれやりたい事や状況から使用するスクリプトを選択できる。
こんな素敵な事はないよね。
コンパイル系の言語は次はどんなのが出てくるかね？
.Netはこのまま各言語のバージョンがあがり続けるだろうし、Javaなんかはどんどん横道にそれていってる感じだね
JavaFXってなんだよ。
でもまっちゃんのPHP批判は紳士に受け止めるべきだな。
本人がどういった意図で発言してるかは置いておいて、PHPは現在の問題点を一度はっきりとさせて今後の予定を組
んでもらいたい。
PHP6は筋肉つくけどその上に脂肪が乗っかるイメージ。
PHP7では是非余分な贅肉はそぎ落としてもらいたい。
546:デフォルトの名無しさん
08/05/11 02:33:25
ECMAScript4で、みんな用済み。
547:デフォルトの名無しさん
08/05/11 02:57:20
>>546
初めて調べた。generatorまで入ってしまうのか。
思うけど、言語は（どれも機能的には）似たような方向に達していき、
シンタックスだけは違い、趣味だけで選ぶ時代が来るのかねえ。
（仕事では無理だろうけど）
そうなってくると面白みがないから、マルチパラダイム的な方向にシフトしてもらいたい。
というわけで、関数型言語＋αへ行こうよ
548:デフォルトの名無しさん
08/05/12 02:23:16
なでしこしこ
549:デフォルトの名無しさん
08/05/12 06:53:05
erlang良いよ
550:デフォルトの名無しさん
08/05/12 13:09:21
俺は閉じ括弧連発されるのが嫌。
どれがどれを閉じてるのか判りにくい。
551:デフォルトの名無しさん
08/05/12 15:55:37
そのためにインデントによるサポートがあるんだろ…
552:デフォルトの名無しさん
08/05/12 20:31:37
ここはbegin endで
553:デフォルトの名無しさん
08/05/13 00:42:22
>551
ん、どういうこと？
俺が言ってるのは、func(a(), b()) ←みたいな閉じ括弧の連発なんだが。
554:デフォルトの名無しさん
08/05/13 01:07:47
それがどうしても嫌な場合、改行&インデントが基本ではないかと。
555:デフォルトの名無しさん
08/05/13 01:39:38
>>553
じゃあ、どうしたらいいと思うんだ？
556:デフォルトの名無しさん
08/05/13 02:02:03
引数がなければ括弧なしで呼べるようにすればいい。
func(a, b)
557:デフォルトの名無しさん
08/05/13 06:46:42
>>556
余計にまぎらわしい。
558:デフォルトの名無しさん
08/05/13 09:27:19
>>557
Rubyがそういう仕様なんだけど...
559:デフォルトの名無しさん
08/05/13 09:37:51
>>558
だから？まさかrubyの仕様がマトモだとでも言いたい？
560:デフォルトの名無しさん
08/05/13 09:58:42
func(&a,&b)
561:デフォルトの名無しさん
08/05/13 10:20:49
perl だったら
func a b
でも出来そうでこわいな
562:デフォルトの名無しさん
08/05/13 10:28:24
>>553
分かりづらいような括弧の対応があったら
一時変数に保存するなりすればいいんじゃね？
本質的な問題ではないと思うし
ましてやRubyみたいに言語側で対応すべき問題でもない気がする
563:デフォルトの名無しさん
08/05/13 10:34:34
そこで ] によるスーパーコッカですよ
564:デフォルトの名無しさん
08/05/13 10:51:43
うまそうだな
565:デフォルトの名無しさん
08/05/13 12:20:37
現実問題として、3つ重なったくらいで読みにくいとか言って欲しくないね
4つくらいなら読みにくいと言ってもいいと思うが
566:デフォルトの名無しさん
08/05/13 12:25:07
というかRubyの空引数カッコ省略は
「読みにくいから今回はカッコ消そうっと」
とかいう使い方をするものではそもそもないぞ
記述ポリシー（あるいは出身言語）によって自由に書けるように、という代物だ
スクリプト中でカッコつけたりつけなかったりという書き方は非常に嫌われている
567:デフォルトの名無しさん
08/05/13 12:57:51
>>566
その副作用として、関数オブジェクトを代入出来なくなったんだよね(w
568:デフォルトの名無しさん
08/05/13 13:16:40
関数オブジェクトがあるRubyってどこにあるのw
569:デフォルトの名無しさん
08/05/13 13:38:11
ありません。
そんなわけで作れないのでｗ
570:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:36:21
phpってダメな子なんですか？
webアプリ作成のためにphp学習してたんですけど、
このスレでダメな子的な扱いを受けていたんで勉強のモチベーションが下がってきました。
そんな僕がやる気を起こすようにphpを褒めちぎってください＞＜
571:デフォルトの名無しさん
08/05/13 22:44:33
PHPは誰でも使えるよ！
学習の敷居が低いよ！
世界中で使ってる人が多いよ！
572:デフォルトの名無しさん
08/05/13 23:01:58
でもPHP使いが束になってもRuby使いにはかなわないよ！
573:デフォルトの名無しさん
08/05/13 23:05:05
>>570
単に君がウェブアプリ作りたい初心者っていうんならPHPという選択は完璧に正しいよ
ここではドメイン特化言語であるPHPと他の汎用LLとを一緒にして議論してるからあーだこーだ言われてるだけ。
PHPは言語機能が弱い部分があるけど初心者はまずはそんなこと気にしないでも良いし、
でっかいウェブアプリでPHPが使われてる事例はたくさんあるから安心していいよ
574:デフォルトの名無しさん
08/05/13 23:06:03
>>572
わかったからtwitterをさっさと安定させろよこの愚図野郎
575:デフォルトの名無しさん
08/05/13 23:12:35
TwitterはPHPを使い始めているけどそれでもまだ不安定だよ(w
576:デフォルトの名無しさん
08/05/14 01:00:04
Gauche をやろうと思った
が、入門ページが見つからなかったので入門 Scheme 三週間というページを借りる
…レキシカル変数の let と let* のとこで眠くなった
しかし、この組み込みの色々って名前の由来の解説とかないのかね
なんで * がついたのかとかがわかると理解しやすいと思うんだけど
577:デフォルトの名無しさん
08/05/14 01:57:40
>>559
YES
578:デフォルトの名無しさん
08/05/14 06:55:25
>>572
rubyの屑スクリプトが束になっても、世の中で役に立ってるPHP1ページにもかなわないよ。
579:デフォルトの名無しさん
08/05/14 06:58:54
100行程度のトイプログラムを書くのならRubyはいい言語だ。
しかしそれ以上のもの、特に実用を意識したものを書こうとしたら
Rubyは落とし穴が多すぎる。
580:デフォルトの名無しさん
08/05/14 07:42:34
>>578
そりゃあ、「屑」と「役に立ってるもの」を比べたらそうなるだろう。
当然、PHPの屑スクリプトが束になっても、世の中で役に立ってるRuby1ページにもかなわない。
581:デフォルトの名無しさん
08/05/14 08:35:35
perlはがらくた
phpはおもちゃ
rubyは実験用言語
pythonは実用言語
582:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:16:39
>>581
Python信者乙
583:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:28:28
>>580
世の中にあるRubyスクリプトのほとんどが屑で、
世の中で役に立っているサイトの多くがPHPを使っている、
という事実を曲げてまで、Rubyスクリプトを「ページ」と呼びたいのか？
584:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:36:54
クソの比率でいったらPHPの上を行くものはない。
99.9%がクソと言っていい。
585:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:38:20
しかし実用になってるシステムで使われている率が高いのは圧倒的にPHP
586:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:46:32
そのシステムの99.99%がクソという事実。
587:デフォルトの名無しさん
08/05/14 10:24:06
phpで動くようにしてくれといわれたので、
phpからcgiにリダイレクトさせました。
すばやい対応に上司もご機嫌、成功報酬が待ち遠しいです。
588:デフォルトの名無しさん
08/05/14 10:35:29
>>586
糞じゃないシステムの実例は？twitterか？www
589:デフォルトの名無しさん
08/05/14 11:15:34
TwitterはPHPが入るようになってさらにクソになったと思わないか？
590:デフォルトの名無しさん
08/05/14 11:46:55
とぃってｒ使いにくい
591:デフォルトの名無しさん
08/05/14 12:17:34
PHPスクリプトの9割はクソだろ、JK
592:デフォルトの名無しさん
08/05/14 12:29:48
ここまでソースなし
593:デフォルトの名無しさん
08/05/14 13:19:26
ワンライナー多用する人間としてはPythonは無いなあ。
594:デフォルトの名無しさん
08/05/14 13:23:20
可読性を重んじる人間としてはワンライナーを助長する言語使用は無いなあ。
595:デフォルトの名無しさん
08/05/14 13:37:17
いや、流石にファイルにコードを起こす時にはワンライナー多用なんてしないよ。
コマンドラインから打つときにワンライナーってこと。
596:デフォルトの名無しさん
08/05/14 14:56:37
Perl, Python, PHP, Ruby とそれぞれ使い分ければええんちゃうの？
どれか一つに拘ることもないし。
597:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:11:17
おっしゃる事はご尤もですけれどね
そんな事は皆さん十分承知した上で会話を楽しんでいるんですよ（一部除く）
598:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:15:01
逆だな。ごく一部、それを承知しているまともな人間もいる。
あとはアホ。
599:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:15:12
他人のソース読まされる機会が多いから
仕方なく perl php 使ってるが
自分で書くなら ruby python です
600:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:16:31
>>599
しかし読みやすいソースの代表が ruby python で
読みにくいソースの代表が perl php というのが最大の皮肉
601:デフォルトの名無しさん
08/05/14 16:06:30
Rubyが読みやすいソースの代表ｗ
602:デフォルトの名無しさん
08/05/14 17:11:05
サッカーの日本代表的な
603:デフォルトの名無しさん
08/05/14 17:13:23
埼玉代表の間違いだろ
604:デフォルトの名無しさん
08/05/14 17:20:23
島根か取鳥じゃなかったっけ
605:デフォルトの名無しさん
08/05/14 17:21:00
Perlのソースも読みやすく書けるよ。
606:デフォルトの名無しさん
08/05/14 18:16:10
実在するのは取烏だよ
607:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:18:42
pythonはいいとして、rubyが読みやすいと思える人って、すごい感性をしていると思う。
ある意味尊敬だ。
608:デフォルトの名無しさん
08/05/14 19:48:15
カルトだから当然だよ。
読みにくいなんて言ったらなにをされるか。
609:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:06:42
既に洗脳されてるだけじゃ
610:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:54:17
609に神罰が下りますように(人)
611:デフォルトの名無しさん
08/05/14 21:01:27
>>610
そんなんだからカルトって言われるんだよ…
612:デフォルトの名無しさん
08/05/14 21:45:04
611がendの書きすぎで死にますように(人)
613:デフォルトの名無しさん
08/05/14 21:47:31
>>612
そんなんだからカルトって言われるんだよ…
614:デフォルトの名無しさん
08/05/14 21:50:25
Q
615:デフォルトの名無しさん
08/05/14 22:52:57
rubyが読みにくいって馬鹿じゃねーの
perlだって読みやすく書けるし
pythonだって読みにくく書ける
言語仕様の問題より書き手の心がけの問題だろ
616:デフォルトの名無しさん
08/05/14 22:54:37
また、>>597みたいなのが出てきそうな意見だなｗ
617:デフォルトの名無しさん
08/05/15 01:11:44
fuck! mode_perl
URLﾘﾝｸ(under-linux.org)
618:デフォルトの名無しさん
08/05/15 02:06:00
>>617
なにそれｗ
619:デフォルトの名無しさん
08/05/15 02:11:03
なんという品のない女…
620:デフォルトの名無しさん
08/05/15 03:22:44
まあ相手が Perl じゃ Ruby でも読みやすくは思えるわな。
621:デフォルトの名無しさん
08/05/15 09:02:31
以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。
「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。
統合失調症の特徴はその「定型性」にある。
「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。
健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。
病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
622:デフォルトの名無しさん
08/05/15 09:09:30
>>617
× : mode_perl
○ : mod_perl
623:デフォルトの名無しさん
08/05/15 09:43:47
まあ、たしかにPHPはPerlを尻軽にしたものと言えなくはない
624:デフォルトの名無しさん
08/05/15 10:13:49
最初のPHPはPerlで書かれてたらしいしね。
625:デフォルトの名無しさん
08/05/15 10:55:30
TIOBE Software: Tiobe Index
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
Webアプリケーションを舐めない、できるRubyst達の快進撃！
Ruby 2.851% +0.22%
Perl 5.869% -0.28%
PHP 10.637% +1.90%
Python 4.613% +0.83%
626:デフォルトの名無しさん
08/05/15 22:32:01
komodoEditが良い感じ。
このｽﾚにはぴったりじゃない？
LLにはEclipseなんかよりピッタリだと思う。
627:デフォルトの名無しさん
08/05/16 00:10:38
>>626
kwsk
628:デフォルトの名無しさん
08/05/16 01:50:27
聞くより試した方が早いよ
俺は肌に合わなかったかも
629:デフォルトの名無しさん
08/05/16 07:48:53
>>627
ActieStateが出してる簡易IDEだよ
インストール後の初回起動は環境整えるために起動に時間が凄くかかるけど以降はEclipseなんかよりは
早い。
簡易IDEって書いたけど結構機能は豊富っぽい。
FTPとかSCPもできるみたいだし。
630:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:03:21
emacsと比べて何が勝っているのかさっぱりわからん
631:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:53:59
記述が楽かどうかの話をしないあたり非常に怪しい
632:デフォルトの名無しさん
08/05/17 08:25:41
記述が楽になるエディタなんであるの？
Komodoはデフォルトでviエミュはあるみたい
633:デフォルトの名無しさん
08/05/17 08:36:56
なんかウェブアプリ用IDEって感じだな。俺はイラネ。
634:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:16:08
どなたか教えてください
ブラウザを使わないで商用サイトへアクセスして
ログイン→商品検索→購入手続き
やりたいんですけど
込み合う中を0.1秒でも素早く完結させるのが目標です
（その為にブラウザ無しにチャレンジします）
ある本には
「perlよりPHPのほうが速いと噂がありますが
実際にはperlの方が速い場合もあります」とベンチマークテストの結果が記載されていました
（結果は4種類のベンチマークテストで2勝2敗でした）
ここのスレタイにあるスクリプトで一番速い（私の目的にあった）言語は何か教えて下さい
現在の環境はWindowsXpですが場合によっては他のOSも検討します
今はperlを勉強していますが
やっと出来上がったスクリプトでテストしてみたら
そのサイトが込み合っていないときはいいんですけど
込み合うときは５００エラーで前進できませんでした
しかし他のスクリプト使いの方は購入しています
JSPあたりでないと無理でしょうか？
とにかく速く完結させれる私でも出来る言語がいいです
635:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:18:07
perlよりPHPのほうが速いと噂がありますが
実際にはperlの方が速い場合もありますし
pythonの方が速い場合もあります
でも、Rubyが速いという場合はまったくありませんので安心してください
636:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:21:24
>>635さんありがと
perl、PHP、Rudyですね
私の目的には何がいいでしょうか？
同じようならこのままperlでもう少し頑張ってみます
637:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:24:07
あ、間違えた
perl、php、pythonですね
638:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:25:33
>>634
チケット転売業者乙。
639:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:30:22
うむ
Web荒らしだな
640:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:30:28
チケット以外にも使い道ありますよ
これ研究するスレないの？
641:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:32:36
>>640
エンジン改造するようなことをおおっぴらに話すような奴はいない
君が独学で勉強できなかったのなら君には無理だということだ
642:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:32:53
研究ｗ
643:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:37:17
つーかお前らを弾くためにわざわざ対策して5xx返してんだよ氏ねよ
644:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:41:16
>>641
じゃWEBの世界は秘密だらけの裏家業みたいなもん？
以前、私はスクリーング関係についてperlスレで色んな事を聞いていたんですが
結局あいまいな回答ばかりでまったく前進できなかったんですよ
それで色んな本を読破してわかったことは「実践perlプログラミング」オライリーの８０ページに書いてありました
プログラマはしゃべらない事案があるってね
それでもスクリーングは突破できたんですけど
新たに商品購入をやりたくなったんですよ
やっぱり２ｃｈで聞くだけ無駄でしたか・・・
645:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:54:58
>>643で終了
自力で辿り着くことを否定するものではないが、
全員が不幸になる種をわざわざ自分から蒔くようなことはしない
君の質問およびやろうとしていることは
「不特定多数にメールを読んでもらう方法はありませんか？」
というものに等しい迷惑度だということを知るべき
646:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:11:27
ここで反論しても仕方ないですけど
迷惑とは思わないです
実際私は未だに購入できない側なのですが
無知な自分が変われば状況も変わると信じてますので
今現在購入している方を恨むようなことはないですよ
取り合えず独学で頑張るしかないってことはわかりました
ありがとう
647:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:13:01
サーバへの自動アクセスが迷惑だって言ってるんだよ
648:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:17:30
>>646です
一応捨てアド晒しておきます
ヒントくれるかたもし居ましたらお願いします
オー4個シー4個ゼロ2個ヤフーです
よろしくお願いします
649:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:23:11
oooocccc00@yahoo.co.jpに大量にスパムメールを送りたいのですがどうすればいいですか？
使用言語は問いません。
よろしくお願いします。
650:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:29:12
>>649
あなた恥ずかしくない？
651:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:32:39
>>649
URLﾘﾝｸ(docs.python.org)
652:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:34:30
見ててはづかしいのは>>648の方だな。
>>649
oooocccc00@yahoo.co.jpに送ったメールの数を競うページを作る。
賞品も用意すること。言語はhtmlで。
653:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:34:51
>>651
ありがとうございます。なんとか自分でがんばれそうです。
サーバへの自動アクセスを試みる悪人が一人でも減るように
がんばってスパムメールを送信したいと思います。
654:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:46:56
他人のアドレスを貼り付けて喜んでるなんて気が狂ってますねｗ
655:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:49:06
取り合えず>>649と>>651は通報しときました
覚悟しといてね
656:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:50:33
顔真っ赤すぎて笑えない…
657:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:51:21
結局ここも前回のperlスレ同様
回答できるレベルで無い人が回答者？
658:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:54:45
そういう煽り方しても回等は得られません。
659:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:56:06
>>657
そういう態度だから誰も答えてくれないんだっていい加減気づけよ(www
660:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:57:30
>>649
>>651
そういうとこだけ幼児性が抜けないガキのようで２ｃｈぽいんだけど
perlでもここでも難しい質問には答えないんだねｗ
質問内容とか云々いうのかー
ここは２ｃｈぽくない駄スレでつ
661:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:58:46
>>655
いまメールを大量に送信中です。
一件のメールがテキストだけで数ギガあるメールなので，POPでは受けない方がいいです。
Webブラウザで見ることをお勧めします。そうすれば，ブラウザがハングするだけで済みますから。
楽しみに待っていてください。
662:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:59:17
>>658
>>659
キミら解決してから言えば？
何か解決してから回答者ぶればいいんだけどね
解答しない回答者さんｗ
あなたと会話するのここだけではないようだねｗ
663:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:59:44
転売厨涙目(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
664:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:02:44
ただ今1通もメールなし
どうなってんだ口先くんｗ
通報は２ｃｈだけでは満足できない？
計刷にもしてほしいようだｗｗｗ
私は捨てアドは満喫からしかメール確認しないけど
何通来てるか位は自宅でもわかりますよ
665:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:05:42
んで私がやろうとしてることを出来る人いてるのん？
みんな出来ないくせに煽ってるだけだよね
perlの時とおんなじｗ
ちょっと出かけるのでわかる方はよろしくです
んじゃノシ
666:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:10:25
出かける前にもう一言
私がここで公開質問したのは
「恐らくここの連中はできないんじゃないかな？」と踏んでたからですよ
ずっぽしｗｗｗｗ
667:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:13:45
それを解決できるひとはここにはいません。
とっととどっか他行って下さい。
668:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:13:54
イライラしながら読んでたが、ずっぽしでちょっと吹いた
669:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:14:24
まあ、商売のネタは教えないだろう普通
逆ギレしている暇があったら、人生の勉強をすべきだな
人にものを頼むときの正しい物言いも学ぶべき
670:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:15:38
ことさらに「公開質問」って言うあたり、おおっぴらに質問出来る内容じゃないのはわかってるんだねｗ
671:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:20:49
>>669
言い方変えても答えれないくせに生意気言うな
偽回答者！
672:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:21:10
>>664
>ただ今1通もメールなし
気になってチェックしたんだ(wwwwwwwwwwwww
怖かったろうねえ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
673:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:22:38
そのうち「ここにはメールを送る事が出来るやつはいないのか」とか言い出しそうな勢いだな・・・
674:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:23:39
実力が無いのにあるように見せるのが人生経験なのか
こっちこそ吹いちゃったよ
嘘とハッタリだらけのあんたらに人生教えてもらいたくないな
ハッタリ野郎
んじゃ
675:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:25:12
前に「何でもできる」言ってた人もハッタリだろ
676:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:25:41
どこに出かけてるんだよ
脳内メイドカフェか？(w
>>665
>んじゃノシ
>>666
>出かける前にもう一言
>>674
>んじゃ
677:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:26:25
だから、もう来るなって・・・
678:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:27:29
>>676
日曜日なので近所の郵便局閉まってるから本局まで行くの
帰りにディナーですよ
早くいかなきゃ！
679:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:29:34
ディナー！
680:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:30:21
メイドさんと脳内ディナー！！
681:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:32:51
>>678
じゃあ，出かけてる間にメール送りますね。
一通だけ，解法を書いたメールを送るから，全部読んでね。
休日にわざわざ本局まで行って何をするかについては，とりあえず聞かないことにします(w
682:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:41:22
業者にこのくそ野郎のアドレス登録しとくぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ
683:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:46:43
なに、まじで転売業者だったの？
うけるｗｗｗ
684:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:07:49
スクリーング
685:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:41:41
なんか伸びてると思ったら、変なのが湧いてた＞＜
686:デフォルトの名無しさん
08/05/18 19:52:44
今ディナーから帰ってきましたｗｗｗ
お前らも早く働けよｗｗｗ
687:デフォルトの名無しさん
08/05/18 19:54:49
ウェイター？
688:デフォルトの名無しさん
08/05/18 19:57:02
>>686
転配厨は仕事って言えないから
689:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:04:37
晩飯食うだけで帰ってくるって、どんな・・・
前にどっかに居たなぁ、コンパ行って女の子の部屋まで行ってきた
って、8時頃書きこんでたやつ。
690:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:19:59
脳内にいろんなものがあるんだろ
691:686
08/05/18 21:05:08
なぜ釣りだと分からない
本人早く出て来いよ
692:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:20:32
本人だろうと釣りだろうと
同じレベルのクソということに代わりないよ
693:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:53:10
医者とか薬剤師とか、猟師みたいなモンかな。
素性が知れてる奴とか、最低限のことが解ってる奴にならともかく
怪しい奴に劇薬や猟銃をそうホイホイと渡せるかっての。
694:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:02:33
きっと転売厨の今日の稼ぎは3000円くらいで
そのうち2000くらいを「ディナー」とやらに使っちゃったんだろうな
そんな気がする(wwwww
695:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:40:03
はぁ？
なんで偽者登場してんだよｗ
それによく嫁
私は５００エラーが出て買えないままなんだぞ
なんで転売厨になってんだ
妄想激しいですよｗｗｗ
んで誰かログインと検索、購入の速い方法は教えてくれないの？
期待して待ってますのでよろしくね
んじゃ
696:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:07:54
全角英数が特徴か...
分かりやすい自演だな(www
697:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:23:55
転売云々じゃなく、なんでLLスレでやってんのって感じ
そら、IEでの接続だときっちり偽装してアクセスし続けるスクリプタはLL使い多いだろうけどこんなスレ見てねえよ
Google Groupでaltにでも入って一生wktkしながら終わってろっていう
698:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:31:22
はいはい。難しすぎて私たちには手も足も出ません。
だからこんなところにいつまでもいないでお友達のスパーハカーでにも頼んでください。
699:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:31:53
LLスレって何？
700:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:16:18
からかっているつもりが、実は自分自身が遊ばれているわけなんだけどねえ(w
おめでたい奴っているもんなんだなあ(wwww
701:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:34:28
ていうかあんた
まともな答えしたこと無いよね
702:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:34:54
答えれないから
703:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:44:41
もうやめて（＞＜）
704:デフォルトの名無しさん
08/05/19 01:48:11
Google Groupでaltにでも入って一生wktkしながら終わってろ
どういう意味？
日本語にしてくれ
705:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:17:09
○○しろ（入る（Google_Group['alt']） ＋ 一生○○して終わる（wktk））
解析するとこんなもんかな
706:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:19:48
日本語で
言えまへんか(ﾟдﾟ)
707:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:32:59
そもそも、元の質問が激しく板違いだからなぁ
708:デフォルトの名無しさん
08/05/19 04:37:03
こんな質問にまともに答えてくれる人がいる板なんてあるのか？
709:デフォルトの名無しさん
08/05/19 05:18:57
そりゃそうだ。
710:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:45:56
>>701
>ていうかあんた
>まともな答えしたこと無いよね
いや，だから遊ばれてるんだって(www
711:デフォルトの名無しさん
08/05/19 10:16:26
これくらいになると普通は自分で答調べて自演で書き込んで
「こんなことも教えられないこのスレのこれまでの連中は糞以下」
という流れにするんだけど、本当に知らな過ぎて自分で調べることもできんのだな
元のPerl関連のスレの人も不幸なことだ
まこと、馬鹿に刃物を持たせてはいけない
712:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:10:37
なんで知らなかったら糞になるのだ？
質問者は知らないから聞いてる
偽回答者は聞いてくる奴を待ち構えていたように罵倒する
もちろん回答はしない
perlスレではこの流れ
質問者が切れて煽るだけならスルーしろと発言
（個人攻撃ではない）
回答者を装う偽回答者はまったくの個人攻撃をぶちかます
個人攻撃が目的の偽回答者は２ｃｈにくんなよ
「ヘコヘコしないから教えない」というけど
あなたは黙っていてくれたほうがいいってこと
求められていると勘違いしてるのか？
回答しない偽回答者にうんざり
これがperlスレ
みんなも気をつけたほうがいいよ
713:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:14:57
perlスレのヘンテコ回答者はすぐ釣れるからわかるよ
とにかく相手は誰でもいいから
いちゃもんつけたいクレーマー
基地害でつ
なんでもかんでもいちゃもんつける
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
これの>>175もそうだろ
これじゃー回答しないほうがいいよ
714:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:38:59
なんか、すごいなこの基地外質問者
こんな基地外が今まで多少なりとも相手してもらえただけでも感謝しなくちゃ
女湯に無理矢理入ろうとして止められたオサーンが
「なんで風呂屋なのに入れないんだ、風呂屋の看板出してるだろ」と逆ギレ
くらいのトンチキ？
まあ、このスレはお馬鹿の質問に答えるスレでは無いから根本が間違ってるんだけど
この基地外は永遠に気付かないんだろうなぁ
715:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:45:55
毎回釣れてしまうね('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
716:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:48:24
>>714
よくそんな妄想考えれるね
暇すぎて頭おかしい？
717:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:53:56
そろそろトリップでも付けてくれる？
718:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:58:49
きた！
予想通り釣れましたｗ
自分から鳥付けるよな普通
名前聞くときでも相手の名前聞く前に自分の名前名乗らないのか？
社会人としてのマナーない人に何を言っても無駄ぽい
719:デフォルトの名無しさん
08/05/19 12:59:47
>>717
普通は名前聞くときはまず自分から名乗るもんだということも知らないのかｗｗｗｗｗｗｗ
720:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:00:56
自分が普通の感覚だと思い込んでる妄想似非回答者さん乙です！
721:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:20:25
なんらかの精神疾患を持ってるような気がする
そのせいで社会不適合 -> 転売中、という転落人生かな？
こういう基地外の反応を間近に見られるのは、ネットのよい点だと思う(w
722:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:28:51
キモッ！
723:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:33:50
どの言語が速いかわかる人はいませんか？
724:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:36:38
わかるよ
725:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:41:33
>>724
マジで？
教えて
726:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:55:35
Honestly saying, It depends on the situation.
727:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:57:57
722 - 725
キチガイ乙(wwwwwwwww
728:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:10:19
オクなどで転売厨を見つけ，しかるべき筋に自動的に報告するスクリプトはどう書けばいいですか？
729:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:28:55
転売厨特有の文章ひろってコーパスにして点数重み付けするしかねえんじゃねえ？
chasenで厨房か否か判定しようと遊んだ事あるよ
でも意味付け判定とかは俺の頭じゃ不可能だったので、あまり芳しい結果にならんけど
730:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:35:37
判定にベイジアンフィルタとか使えないかな。
ら抜き表現，全角英数はポイントあげるとかすると効果あるかもな。
731:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:39:40
いつのまにか転売厨確定されてるｗ
私がどこで何を購入しようとしてるのか一切言っていないのにｗｗｗ
ヒント：チケみたいな安いもんじゃないよ
単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を繰り返さなけりゃだめだろ
取り合えず1000マソ単位ね
732:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:41:47
なんか勘違いしてるようなので
ぶちまけるか
妄想くんだらけなのでね
株ですよ
キミら株を売買したら違法だと思ってるの？
ｗｗｗ
733:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:42:01
>>731
>単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を繰り返さなけりゃだめだろ
転売厨も大変そうだな、そりゃ休日にわざわざ本局に行く必要があるってもんだ．
734:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:44:19
>単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を
そのためにスクリプトが必要なのはよく分かるが
君には無理だ(wwwwwwwwwww
735:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:49:26
>>733
はぁ？
知り合いのお嬢さんがあるコンテストで優勝したので
常時20本はキープしてる森伊蔵をお祝いとして送ってあげたかったんだ
その後、別席のお食事会
キミには理解できないかもしれないけどこれが真相
736:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:50:40
>>731
>ヒント：チケみたいな安いもんじゃないよ
だれもチケなんて言ってないのに，わざわざ自分から白状するなんて面白い奴だな
こいつやっぱイカれてるわ(ww
737:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:55:36
>>729
「森伊蔵」もコーパスに追加した方がよくね？
738:デフォルトの名無しさん
08/05/19 14:57:48
>>638は誰が書いたんだ
私じゃないのだがね
チェという言葉はここから発生している
ちなみに転売厨確定されたのもこれね
まぁ株の転売厨なわけなんだがｗｗｗ
739:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:01:22
んで人のこと調べて自分のことは言わないのか
やっぱりアレだなｗ
キミが社会的に成功しないのはキミ自身のせいだね
親を恨むなよｗｗｗ
740:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:07:18
速い言語はなんですか？
741:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:08:05
結局何が聞きたいの？言語の速度の話？
その用途なら言語の処理速度なんて関係ないよ
理由は、ネックになるのは通信部分だから
あえて肩を押すなら、Perlでok
んで実装方法が聞きたいのならスレ違いだから他所へ
煽り合いたいだけならまとめてそれ相応の板へどうぞ
742:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:08:15
>>736は横レスか？
>>638嫁よ
743:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:13:41
>>741
ありがと
perlでテストしてみたんだけど他の連中に遅れを取るんだよね
んで聞いてみたかったんだ
んじゃ
744:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:02:52
転配厨でもネオニートでも、もうどっちでもいいいや。
このスレの反応を見る限り、真人間でないことにはかわりないわけだし。
745:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:14:17
まともに税金払ってますが
あなた個人で年間いくら税金払ってんの？
私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ
思い込みだけで発言するのはよくないよ
妄想癖は治せないらしいので早く医者に行ったほうがいい
そのうち大事件犯さないか心配だ
746:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:23:08
>>745
>私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ
俺も世間的にはそう見られているけど、あえてそれを声高に主張しようとは思わない。
ましてやこんな匿名掲示板でならなおさら。
なぜならそれは当たり前のことだし、毎日いろんな場面で確認できることだから(wwww
747:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:27:19
では>>744のように推測だけで発言しないようにね
まともな社会人くんｗ
748:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:29:04
発端判らんのだが、いつまでこの粘着ループ続ける気？
749:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:31:43
どこかの言語のスレでやられると迷惑だからここで続けさせようよw
750:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:32:21
わからないよ
自分の中では>>743で完結したと思ってたのに
変なのが沸いてきたので釣られた～(ﾟдﾟ)
751:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:32:37
>>745
>私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ
要するに自分がまともかどうか，自信がないんだね，かわいそうに...。
752:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:33:05
もうさぁ、釣るならもっと
うまくやりなよ？
やたら揚げ足を取るだけで
めざわりなんだよ
よく考えてから書き込めよ
うんこ野朗が
753:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:37:43
>>751
自信を持つべきものでもないだろ
>>752
縦了解
んじゃ
754:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:37:55
僕はクレクレ君で、匿名掲示板ですらまともなやりとりが出来ず
最後には逆ギレするような人間ですけど
税金を払っているので世間的にはまともな人間です。
755:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:40:43
>>754
世間的には最後の一行が重いわけなんだが
もしかして学生君か
早く親孝行してあげるんだよｗ
756:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:43:15
Ruby使いはこれだからこまるな～
757:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:44:34
>>755
>もしかして学生君か
>>747
>推測だけで発言しないようにね
>まともな社会人くんｗ
758:デフォルトの名無しさん
08/05/19 17:51:23
>>757
>>754は明らかに世間知らずなので学生君ぅて事にしてあげたの
この優しさがわからんか？
いい年こいたオッサンだったらわかるだろ
わかんないようだから学生君にしてあげたの
それともオッサンなわけ？
嫁さん貰えたのか聞かせてほしいよｗ
ここでの発言より税金たくさん払ってる人のほうが周りは勝手に評価してくれる
759:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:01:07
私がもし知識あるなら
ここで回答者ぶって質問者を小馬鹿にするより
仲良くしようと思うね
それで友達増やしておいたほうが絶対に+だ
そういうことできないからここで威張ってんだろうけどね
まぁ威張り倒しておけばいいよ
人間生きてりゃ困らない人はいない
いつかは苦境が必ず来る
その時に周りをよく見ればいいよ
助けてくれる人がいないのは自分のせいだ
760:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:01:47
どこ縦読み
761:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:05:10
そのまんま読めばいいよ
762:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:08:36
>>759
>助けてくれる人がいないのは自分のせいだ
このスレに、誰も助けてやろうとしない奴が最低一名いるわけだが(w
763:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:12:36
>>759
>ここで回答者ぶって質問者を小馬鹿にするより
人を小馬鹿にした態度で質問をしてきた奴もいたなあ。
764:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:12:50
>>762
もう解答者ぶるの止めろよ
キモイ
765:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:14:24
>>763
それは小馬鹿にされたと勘違いしてるだけか
自分が先に煽っているからだよ
私は自分から煽ること無いもん
766:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:14:48
>>764
回答者なんて最初からいないよ。
税金払う前に気づけ(wwwwwwwww
767:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:20:06
>>766
それはperlスレで十分思い知らされた
口先だけで回答者を装う変人がいてるよね
あの人の回答でまともに解決したのあるのかな？
見てて恥ずかしいよ
768:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:22:08
>>767
>それはperlスレで十分思い知らされた
二度目なのかよ(www
769:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:26:42
そろそろテストやってみるね
わかんないときはどこかで質問するかもしれないよｗｗｗｗｗ
んじゃねよろしく
770:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:29:24
>>765
>私は自分から煽ること"無いもん"
>>767
>口先だけで回答者を装う変人が"いてるよね"
この物言い、奈良か京都あたりの女っぽくね？
771:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:37:12
相手が一人で無い事に何時になったら気付くんだか・・・
何処の板でもスレでもお前は嫌われ、一部は反発・残りはスルー
リアでも他者に相手にされていない姿が目に浮かぶよ
772:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:24:11
そもそも株取引なんてデリケートな代物をＨＴＴＰでやってること自体がおかしいと思わんのか？
773:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:26:14
お前らつまんないよ。
LLの話をしろよクソ共。
774:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:26:25
伝書鳩でもつかうのか。
775:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:50:15
ID導入まだー？
776:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:51:18
さすがに激しく同意しておく
777:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:10:43
スクリプト仕込んで先を争って買う株ってのも、すごいな。
778:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:18:08
プログラムの使えないジャンク債掴まされたんじゃねｗｗｗ
779:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:42:32
ケンカはやめて（＞＜）
780:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:52:04
みんなお疲れ様
perlスレに質問しますた
よろしく～～
781:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:21:35
またからかわれるのがオチだと思うけどね～(www
782:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:25:35
からかってないよ
くだすれperlお願いします
783:デフォルトの名無しさん
08/05/20 04:59:02
これは何のバトロワなんだ？
784:デフォルトの名無しさん
08/05/20 10:33:54
1000get
785:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:13:33
PHPでジェネリクスな（？）プログラム作って来い見たいな事言われたんですけど誰かできませんか＞＜
PHPの宿題スレないし全然HPとか見てもわからないです・・・'A`
786:デフォルトの名無しさん
08/05/20 12:58:11
>>785
>>781
787:デフォルトの名無しさん
08/05/20 16:24:28
LLを使った仕事ってなんで薄給なの？
プログラミングやら、セキュリティやらでとんでもなく難しい世界なのに･･･
日本だけ？
788:デフォルトの名無しさん
08/05/20 16:28:02
PHP使い発見。
789:デフォルトの名無しさん
08/05/20 16:55:03
PHPでジェネリクスなってどういう意味だ？
790:デフォルトの名無しさん
08/05/20 17:18:53
意味論的にジェネリクスであればいいならinstanceofとかつかうんじゃね。知らんけど。
791:デフォルトの名無しさん
08/05/20 18:47:20
Javaのジェネリクスみたいな事をしろってことか?
792:デフォルトの名無しさん
08/05/20 18:49:33
Javaのジェネリクスを実現するには静的型に基づくコンパイラのサポートが必要だからPHPでは無理だろ。
793:デフォルトの名無しさん
08/05/20 20:25:25
LISPのマクロみたいのがあればいいんじゃね？
794:785
08/05/20 21:56:23
多分Javaのジェネリクスみたいなことをしろって意味で言ったと思われます。。
どんな簡易なものでもいいので作ってもらえませんか。。
795:デフォルトの名無しさん
08/05/20 21:57:29
>>794 >>792
796:デフォルトの名無しさん
08/05/20 22:08:24
マクロでいいんじゃね？
797:デフォルトの名無しさん
08/05/21 00:46:27
PHPってスクリプト言語のくせに静的型なのか知らんかった
798:デフォルトの名無しさん
08/05/21 01:01:44
コンストラクタの引数にクラス名投げて、なんかオブジェクトを加えたり何たりするときにinstanceof使えば良いだけ
799:デフォルトの名無しさん
08/05/21 02:04:40
>>797
弱い動的型付けだと思うが・・・
800:デフォルトの名無しさん
08/05/21 02:25:53
>>794
こんなんでいいか？
URLﾘﾝｸ(codepad.org)
801:デフォルトの名無しさん
08/05/21 02:36:29
>>799
>>792
>>Javaのジェネリクスを実現するには静的型に基づくコンパイラのサポートが必要だから(意図的に略)
>>794
>多分Javaのジェネリクスみたいなことをしろって意味で言ったと思われます。。
802:785
08/05/21 22:38:36
>>800さんのそのままやったら下のURLみたくなっちゃったんですが誰がやってもこうなるんですか？
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
803:デフォルトの名無しさん
08/05/21 23:08:54
>>802
そもそもPHPとして実行できてない。
804:デフォルトの名無しさん
08/05/21 23:15:28
なんの釣りだよ…
805:785
08/05/21 23:48:43
釣りにしか見えませんよね・・・
悲しいけどこれってｒｙ
PHPとして実行ってのでググっても何がなんだか
もう明日ゼミさぼります'A`
教えてくださった方ありがとうございました。。そしてすいません。。
806:デフォルトの名無しさん
08/05/21 23:53:45
そうやってサボった結果が今の自分なんじゃないのか…
悪いこと言わんから、先生に頭下げて最初から教えてもらえ。
807:デフォルトの名無しさん
08/05/22 01:11:31
>>805
Webプログラミングやったことないでしょ？JavaとかC#も。
まずはちゃんとApacheインストールして最初のページにアクセスしてみるところから。
（URLﾘﾝｸ(localhost))
それができたらPHPのインストールだ。
ちっちゃな事からコツコツとだぜ？
808:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:31:36
XAMPPでいいじゃねーかｗ
809:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:40:26
やめいw
なんの理解にも繋がらんでしょ。
webprog板でとりあえずローカル環境欲しいだけの人ならまだしも。
810:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:50:37
ていうか実行するだけだったら別にapacheいらねーだろーが
811:デフォルトの名無しさん
08/05/23 00:58:13
言われてみればweb用途とはどこにも書いてないんだな。失礼
812:デフォルトの名無しさん
08/05/23 19:24:00
PHPってほんとにひどい言語だよな
何考えてこんな言語作ったんだろ
てか誰が作ったんだろ
813:デフォルトの名無しさん
08/05/23 23:33:01
まあ実務指向ですからね
814:デフォルトの名無しさん
08/05/23 23:40:02
「これあったら便利」を片っ端適当に実装していった言語だったね
それはそれで良かったと思うよ
Perl CGI全盛な時代に登場して、
いろんな問題を払拭しつつ、いろいろ手軽にしてくれた「環境実装例」だったと思う。
そのチャレンジは、いろいろな問題点を提起してくれた。
価値のある言語環境だったよ。
815:デフォルトの名無しさん
08/05/23 23:54:16
>>813
>実務指向
便利な言葉だな。今度使ってみるよ。
816:デフォルトの名無しさん
08/05/24 00:00:04
PHPの機能ってむしろ貧弱な部類だと思うが
817:デフォルトの名無しさん
08/05/24 00:13:58
flickrとかfacebook,ニコニコ,digg,wikipediaとかPHPが使われてる事例なんて腐るほどあるから、実際そうなんだろ >実務指向
818:デフォルトの名無しさん
08/05/24 00:15:30
非現実指向の言語と空想指向の言語も教えて下さい
819:デフォルトの名無しさん
08/05/24 00:19:47
順にN88-BASIC、Rubyあたり？
820:デフォルトの名無しさん
08/05/24 01:05:08
N88-BASICは、当時は実務指向だったんだろうなぁ。
お皿1枚ぶん取り放題っぽかったが。
821:デフォルトの名無しさん
08/05/24 05:44:23
まあCしか使ったことがないような連中にはPHPはいい言語だろう
822:デフォルトの名無しさん
08/05/24 07:27:23
PHP は mod_ なんとかが標準なのがいいんだろうか？
初心者向けなのが必ずいいとは思えんし。
だったら、RubyでもPythonでもいいはずだ
823:デフォルトの名無しさん
08/05/24 09:20:59
HTML埋め込み型の文法・DBライブラリ・httpサービスへの組み込み
って言う３つの組み合わせを標準にして
PerlCGIしか知らない層に広めたところが功績じゃない？
824:デフォルトの名無しさん
08/05/24 10:14:08
そして、黒歴史を反省もせずにそのまま持ち込んでさらに黒くしたんですね。
825:デフォルトの名無しさん
08/05/24 10:37:58
>>824
それを聞いて（LLじゃないけど）C++が思い浮かんだ。
そういうことをすれば、簡単に普及するじゃないかと思った。
826:デフォルトの名無しさん
08/05/24 11:33:04
デザイナーとかHTMLコーダーとかが「ココでちょこっとスクリプト処理したい」
なんて時に手軽にポイポイ埋め込めるから
汚いわ分り難いわのソースが巷に溢れる素になっている
犀婆ｴｰﾂﾞｪﾝﾄに依頼出したら奴等だか下請けだか知らんが
Smarty使ってるのにテンプレートにもガンガンにスクリプト埋め込んでたな
何の為のテンプレートエンジンだよ
827:デフォルトの名無しさん
08/05/24 12:18:46
テンプレートってプログラムとデザインを分離するためなのに、
SmartyではPHP本体よりも、テンプレファイルのほうが複雑だったりする罠
828:デフォルトの名無しさん
08/05/24 12:55:19
Railsの人たちはヒアドキュメントを再発明してしかも正当化してるわけだが。
Web開発をなめるな。
829:デフォルトの名無しさん
08/05/24 13:56:59
>>828
>>4
830: ◆xXJQw8qBuw
08/05/24 15:03:08
>>1
831:デフォルトの名無しさん
08/05/24 15:11:07
ていうかDHHはもともとはPHP畑の人だったわけだし。
832:デフォルトの名無しさん
08/05/24 17:08:04
>>829
肩叩き券50年分くらい悪いよ
833:デフォルトの名無しさん
08/05/26 02:27:01
URLﾘﾝｸ(www.codinghorror.com)
834:デフォルトの名無しさん
08/05/26 23:30:48
今でもCOBOLを使ってる奴がたくさんいるのと同じで
PHPでも難なく出来るような仕事がたくさんあるんだな
だからPHPは使われている
835:デフォルトの名無しさん
08/05/28 02:00:18
phpとperlは時間的に
どれぐらいでものにできる？
いい本あったら教えて
836:デフォルトの名無しさん
08/05/28 03:18:23
>>835
ちゃんと物にしようとしたら両方それなりに時間がかかる。
PHPとPerlだけに限らないけどね。（RubyとかPythonももちろん）
まぁ俺はPHPがお勧めかな。Perlは独特すぎる。
良い本はない。公式が一番だね。
Perlに関してはオライリーじゃね？
837:デフォルトの名無しさん
08/05/28 06:57:34
Perlの場合、KENTと結城だけは手を出すな。
838:デフォルトの名無しさん
08/05/28 07:08:27
KENTはまあわかるが、結城はなんで？
839:デフォルトの名無しさん
08/05/28 09:34:08
Perl は結局、ラクダ本４が一番わかりやすかった気がする
そこから、Perl5 についての本を追加で読んだ方が良くね？
840:デフォルトの名無しさん
08/05/28 13:54:21
>>838
宗教勧誘がキモイ
841:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:05:05
嫌宗教はもう死ぬほどウザいな
842:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:12:01
>>841
まあ日本は平和だなってことで
843:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:31:53
>>841
断っておくが、嫌宗教ではないからな。
宗教は自ら求めるものであって、他人に薦めるものではない。
844:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:31:57
勧誘の意味もよくわかってないんじゃないかな。
845:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:33:11
>>843
> 宗教は自ら求めるものであって、他人に薦めるものではない。
それがお前の宗教なのはわかったが、他人には押しつけるなよ。
世の中にはお前のキャパには入らない宗教も存在するんだから。
846:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:50:10
先入観
847:デフォルトの名無しさん
08/05/28 14:58:52
自分の視界に入ると「勧誘された」と喚く人もいるからなあ