08/04/03 23:35:48
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 30
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Rubyについて（アンチ専用） Part002
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:42:10
また立ってる。アンチなんてほとんどいないじゃん。Rubyistの愚痴スレイラネ
3:デフォルトの名無しさん
08/04/04 00:44:08
Rubyだけ使ってればいいのに
他の言語を触ってはああだこうだいう奴が多いね
最近だとErlangとかScalaとか
4:デフォルトの名無しさん
08/04/04 01:09:14
>>3
>Rubyだけ使ってればいいのに
釣りなんだよな？そうだと言ってくれｗ
5:デフォルトの名無しさん
08/04/04 01:42:30
>>1-4
アンチ乙
6:デフォルトの名無しさん
08/04/04 13:53:47
ゆっくりアンチしていってね！！
7:デフォルトの名無しさん
08/04/05 01:27:59
無理から書くスレでもないしな
8:デフォルトの名無しさん
08/04/05 03:15:49
Scalaスレに沸いてるよ…
9:デフォルトの名無しさん
08/04/05 03:37:31
見てきた、アレは痛いｗ
10:デフォルトの名無しさん
08/04/05 06:43:45
わざわざ他の言語のスレで何やってんだか。
Ruby の方が良いと思うのは勝手だがアレは痛いな。
11:デフォルトの名無しさん
08/04/05 09:01:49
このあいだPythonスレで暴れていた馬鹿か？
12:デフォルトの名無しさん
08/04/05 09:17:05
>>10
Rubyのスレでやっても「つまらない」だろ常識的に考えて
それくらいは理解しろ
13:デフォルトの名無しさん
08/04/05 09:32:34
>>12
たしかにその方が「楽しい」かもな
Rubyのモットーだしなｗ
14:デフォルトの名無しさん
08/04/05 19:10:40
Rubyは自分が楽しければ他者に迷惑をかけていいという思想なのか、よくわかったｗ
15:デフォルトの名無しさん
08/04/06 07:44:23
スイーツ(笑)言語
16:デフォルトの名無しさん
08/04/06 09:05:36
高カロリー高脂肪なメタボ言語ruby
17:デフォルトの名無しさん
08/04/06 09:36:03
>>12
「美しくない」はどうでもいいのかｗ
18:デフォルトの名無しさん
08/04/06 09:41:17
>>16
むしろ低機能低ドキュメントなLL言語rubyという罠
19:デフォルトの名無しさん
08/04/06 22:52:38
だいたい「LL」ってのも何かかっこつけてるみたいで嫌だ
単なるスクリプトじゃないか
あと「いいとこどり」という言葉もむかつく
20:デフォルトの名無しさん
08/04/06 22:56:18
とってないのに、いいとこどりという台詞はひどいよな。
21:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:00:32
>>20
rubyが元祖とか言い出しているのを「いいとこ盗り」と言います。
22:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:02:54
そんなの何かあったっけ？Rubyのいいとこってバランスの良くまとまってる(笑)
とこで、何か革新的な事があったというイメージはないが…。
23:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:04:57
>>19
いいとこどり はスイーツ用語らしい
24:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:28:44
>>19
> だいたい「LL」ってのも何かかっこつけてるみたいで嫌だ
> 単なるスクリプトじゃないか
タイプしやすくていいじゃん。LL。
25:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:43:23
>>24
LLっていったら左端導出の構文解析器なんだよ
26:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:50:32
>>25
左端導出の構文解析器のことなのか、軽量言語のことなのか、
ホントの本気で「文脈から読み取れなかった」ことが沢山あるなら、まぁ気持ちもわかるが・・・。
27:デフォルトの名無しさん
08/04/07 00:50:51
LLってスイーツ（笑）っぽいよね
Luaとかに使うのならまだわかるんだけど
28:デフォルトの名無しさん
08/04/07 02:15:48
高橋メソッド(笑)
29:デフォルトの名無しさん
08/04/07 07:47:58
アルファブロガーに嫉妬する２ちゃんねらー
30:デフォルトの名無しさん
08/04/07 08:09:18
ということにしたいのですね
31:デフォルトの名無しさん
08/04/07 09:10:10
>>16 >>18
低機能低ドキュメントなくせにメタボ言語というのが正しいんじゃないの？
32:デフォルトの名無しさん
08/04/07 13:41:36
>>30
そいやKusakabeさんがRails勉強しててワラタ
33:デフォルトの名無しさん
08/04/09 18:56:31
URLﾘﾝｸ(openservice.jp)
これは酷い
34:デフォルトの名無しさん
08/04/11 20:25:44
Rubyはまだまだ
URLﾘﾝｸ(glyphobet.net)
信者の反論を聞いてみたいねw
35:デフォルトの名無しさん
08/04/11 23:02:57
とりあえず軽く触った感じでは
言語仕様はいいけど、実装がアレ
スキルのある外人さんに実装してもらった方がいいんじゃね
36:デフォルトの名無しさん
08/04/12 00:29:42
>>35
古くさくね? > 言語仕様
37:デフォルトの名無しさん
08/04/12 00:31:29
197 デフォルトの名無しさん [sage] 2008/04/11(金) 18:43:42
まつもとはいいかげん他言語を煽って目立とうとするのはやめてほしいんだが
煽りの内容もお前が言うなレベルの低次元なものだし・・・
38:デフォルトの名無しさん
08/04/12 07:30:13
>>35
ドキュメントはもっとアレっつーか、存在しないと言っていいレベル。
39:デフォルトの名無しさん
08/04/12 08:58:36
>>35, >>36 まて、おまえらには言語仕様が見えるか？
ならドキュメント化してやるとみんな喜ぶと思うぜ。
俺にはそのときの実装しか見えない。
40:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:01:12
>>37
これどこのスレ?
41:デフォルトの名無しさん
08/04/12 22:58:23
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:197番)
42:デフォルトの名無しさん
08/04/13 02:58:33
>>41
tanx!
んなスレとは思いもよらなかったよw
43:デフォルトの名無しさん
08/04/13 03:02:04
全然スレの内容と関係ないな
44:デフォルトの名無しさん
08/04/13 09:50:14
「多少遅くてもちゃんと動く処理系がいいよなぁ．やっぱり．」
すげー遅くてSEGVりまくりのRubyは最悪だな。ｗｗｗｗｗｗ
つーか、まさかRubyの遅さは「多少」で、「ちゃんと」動いてるとか
思っちゃっているのか？先生？
それも最悪だな。
45:デフォルトの名無しさん
08/04/13 09:59:51
どこの話？しかし、バカっぽいアンチだなぁ…
46:デフォルトの名無しさん
08/04/13 10:04:43
色々アンチの人が叩いてる程には実装がひどいとは感じないなぁ
たぶん浅くしか触ってないからだと思う
というわけで、「あそこの実装早くなおせｺﾞﾗｧ あそこ遅えpgr」
と思ってる部分を教えて
教わったからどうなるもんでもないけどさ
47:デフォルトの名無しさん
08/04/13 11:43:56
>>46
俺はアンチだけど触ったことすらないよ
48:デフォルトの名無しさん
08/04/13 11:53:10
実際には使ってなくても
「勝手に盛り上がってる信者うぜえ」
「布教してくる信者うぜえ」
「乗り込んできてネガキャンするアンチうぜえ」
「話題になるスクリプト言語うぜえ」
という原因でアンチになれるからな
49:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:00:21
あげくの果てには教祖自ら日記でネガキャンする有様だしな
いったいどこの新興宗教なんだって言いたくなる
50:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:15:16
本スレの連中はあいからわずバカばっかりだな。
仕様もないのに互換性とかおもしろすぐる。移動する本家に合せなきゃいけないJRubyが気の毒だよ。
実装のバグなのか仕様なのかすら遅延束縛なのに。
51:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:18:51
「本家」と口にしてる時点で説得力ゼロ
52:デフォルトの名無しさん
08/04/13 12:19:35
意味がわからん。MRIと書けばいいのか？
53:デフォルトの名無しさん
08/04/13 13:46:27
>>51
普通にRuby1.9のことじゃないのか？
54:デフォルトの名無しさん
08/04/13 14:15:50
Ruby信者は都合の悪いことはなんとかごまかそうと屁理屈をこねます
それが通用しないと揚げ足をとろうとします
それが通用しないと全てアンチのせいにします
55:デフォルトの名無しさん
08/04/13 16:32:42
ruby会議のプログラムがでたのに
スルーされてるな
56:デフォルトの名無しさん
08/04/13 23:11:00
「アンチ」と口にしてる時点で説得力ゼロ
57:デフォルトの名無しさん
08/04/14 08:30:48
net/httpをもっとまともにしてくれないと、エロ動画収集もままならない
58:デフォルトの名無しさん
08/04/14 14:11:33
>>56は都合の悪いことはなんとかごまかそうと屁理屈をこねています
59:デフォルトの名無しさん
08/04/14 16:58:14
「屁理屈」と口にしてる時点で説得力ゼロ
60:デフォルトの名無しさん
08/04/14 17:15:18
>>59はそれが通用しないと揚げ足をとろうとします
61:デフォルトの名無しさん
08/04/14 21:20:56
>>55
Matzを説得する方法ワロス
62:デフォルトの名無しさん
08/04/15 02:06:14
Railsネタが少ないのはruby会議だからか
63:デフォルトの名無しさん
08/04/15 07:42:51
Railsがなければrubyなんて「ひまわり」級なのにね。
64:デフォルトの名無しさん
08/04/15 10:48:43
>>63
UNIXがなければCなんてAT&T内のオナニー言語だしな。
65:デフォルトの名無しさん
08/04/15 13:34:57
?
66:デフォルトの名無しさん
08/04/15 13:55:09
よくわからんが、無意味な仮定を皮肉ってるんじゃね？
67:デフォルトの名無しさん
08/04/15 21:22:46
実績がモノを言うって事じゃね
68:デフォルトの名無しさん
08/04/15 22:59:08
>>64
実際、Cの勉強にUNIXは必須と言っていいと思うが、それがどうかしたか？
69:デフォルトの名無しさん
08/04/16 09:52:57
別にCで書かれた世界的に有名なソフトはUNIXだけじゃないだろ
railsはrubyの使用用途の無視できない部分を占めていると思うけど、
ruby会議では、なんで扱いが小さいんだ
70:デフォルトの名無しさん
08/04/16 11:15:08
Railsなんかなくてもいいと思い上がってるんだろう
71:デフォルトの名無しさん
08/04/16 13:06:20
>>69
Rubyの最も重要な部分は、まつもとひろゆき御大によって考案された文法
ないしはそのシンタックスシュガーにあるからです。
72:デフォルトの名無しさん
08/04/16 13:14:00
>>69
それの何に怒ってるのかさっぱりわからん
73:デフォルトの名無しさん
08/04/16 15:38:24
モルモン教徒じゃねえやつはRuby使うな馬鹿
74:デフォルトの名無しさん
08/04/16 16:13:15
やはりRubyは宗教だったのか
75:デフォルトの名無しさん
08/04/16 16:38:11
正確には祭具とかの一種。
76:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:35:11
1.9はどこへ向かっているのですか？
Matzが完成と決めたら完成なの？
気分なの？
77:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:43:19
2.0ができたときに1.9はお役御免になる
78:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:47:55
それまでは1.8を使うということですね。わかります
79:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:52:42
1.9が2.0になるというわけでもないのがアレだ
80:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:52:47
1.8って主要開発者はメンテすら興味なくしてるんじゃない？
メンテナの数少なくて不安・・・
81:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:56:36
>>80
1.9が一応動いてるし、バグフィックスとセキュリティアップデートと1.9からのバックポートがメインだろ
「俺が1.8系列を良くするぜええええええええええええ」というアクティブな人はあんましいなくても桶
82:デフォルトの名無しさん
08/04/16 19:59:31
1.8からの移行の事忘れてる奴ら多いだろ。
なんか、もー互換性どうせねーしと変に割り切って一般人を追いていってる気がする。
企業ユーザーとか涙目になるぞ。
83:デフォルトの名無しさん
08/04/16 20:01:31
1.8.2 と 1.8.6 もわりと違うからな
84:デフォルトの名無しさん
08/04/16 21:05:34
互換性はなくてもいいけど、移行できないとね・・・
Ruby開発者はそのへん考慮すべき。
85:デフォルトの名無しさん
08/04/16 21:14:48
1.8.6から移行すべきバージョンなんてないぞ
86:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:01:18
1.8.7のpreview1を見た限りでは、移行パスとしてのbackportが大量に含まれているようだが。
なんか逆に怖くて1.8.7に行けない気がするけどな。
87:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:08:12
ふと思ったがなんでお前らアンチスレで書くんだｗ
88:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:08:13
モルモンはコーヒー禁止だというのでrubyはやめとこうと思った
89:デフォルトの名無しさん
08/04/16 23:10:47
>>86まじですか？チェックしないとなぁ。がんばってる奴もいるもんだなー。
ひょっとして俺が知らんだけで移行パスもあるのかな？アンチやめようかな…
90:デフォルトの名無しさん
08/04/17 07:07:37
Python3000と比較すると、
移行スケジュールやら内部ロジックやら
そういったものがよく表にでないままリリースされてる感じがするなあ。
2.0が出たとしたらきちんと互換性保証されるの？というのもわからんよね
91:デフォルトの名無しさん
08/04/17 15:01:32
そんなものが保証された試しはいまだかつて一度もないよ
92:デフォルトの名無しさん
08/04/17 15:24:21
保証してほしい人がやればいいというスタンス
93:デフォルトの名無しさん
08/04/17 18:08:58
2.0(笑)
94:デフォルトの名無しさん
08/04/17 18:55:19
移行パス(笑)
95:デフォルトの名無しさん
08/04/17 21:17:59
>>92
matzの脳内をどう保証しろとｗｗｗ
96:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:07:29
MLで十分に議論されているならいいのだが‥
97:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:13:00
文句があるなら発言すればいいじゃないか。
本当にアンチは陰でコソコソするやつばっかり。
他のスレ荒してるのもアンチの自演なんだろ？
98:デフォルトの名無しさん
08/04/17 22:35:07
rubyアンチって利用者だけじゃん
99:デフォルトの名無しさん
08/04/18 02:11:00
>>97
>>54のテンプレどおりの発言だな
100:デフォルトの名無しさん
08/04/18 03:28:22
そりゃまぁ、アンチが「よく言われる批判」を、言う側が痛いように読める書き方で
テンプレ化したものだからな。
その後アンチの言動が一向に改善しない以上、そりゃあ批判も「テンプレ通り」になる。
101:デフォルトの名無しさん
08/04/18 03:56:14
>>100
なんの根拠もなく荒らしは全部アンチのせいなんて言動はアンチがどうであれ痛い
102:デフォルトの名無しさん
08/04/18 10:48:18
だからさ。
rubyのことを悪く言う奴は利用者しかいない。
なぜかというときちんとしたリファレンスがないから、
他言語利用者からしたら「動きが遅いんじゃねーの」とか
「Railsはやってますね」ぐらいしかわかんねーんだよ。
お前らが思ってるほどrubyははやってねえんだよ。
他のスレにまで来ていきなりrubyの有用性とか語りだす屑が
少数いるようだがそれがますますよくない流れとなってることに気がついてくれ
103:デフォルトの名無しさん
08/04/18 10:59:42
>>102
はい。すみません。
104:デフォルトの名無しさん
08/04/18 11:01:21
どうでもいいが、このスレの雰囲気がちょっとおかしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
105:デフォルトの名無しさん
08/04/18 18:18:19
ruby-dev、複素数関連の話題ばっかだな
もっと先に熱くなる題材があるような
106:デフォルトの名無しさん
08/04/18 21:53:36
>>105
あれって意地の張り合いしてるの？
107:デフォルトの名無しさん
08/04/18 22:04:38
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
Ruby は C99 を要求していないはずなので，configure --with-c99-complex することで
double _Complex を使うようにしています．--with-c99-complex が指定されていない場合は，
double _Complex と同一レイアウトの構造体を使用します．
って最初から書いてるのに
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
ただし、C99を必須にするのは当面避けたいので、利用するにしても結局互換層
を用意する必要があると思います。
なんて発言を平気でのたまうまつもとのこの話題に対する理解度を見るに組み込まれる可能性はゼロっぽいなｗｗｗｗ
108:デフォルトの名無しさん
08/04/19 02:43:46
なんで実装言語の仕様にひっぱられてんだよ
アホか？
と思っちゃう俺は素人なんだろうか
109:デフォルトの名無しさん
08/04/19 09:06:01
C99の機能を利用しない理由もないだろ。
最適化として組み込むのを拒否する理由は？
110:デフォルトの名無しさん
08/04/19 11:29:30
>>109
ふなだ的にはComplexクラスを否定されてるのが気に食わないのだろうし
他の人的にはいろいろあるみたいだけど
まつもと的にはカッコ悪いから？ｗ
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
111:デフォルトの名無しさん
08/04/19 11:46:32
ここまできたらmatzはどんな言い訳をしてでも絶対にComplexFloatは組み込まないと見たｗ
112:デフォルトの名無しさん
08/04/19 12:37:21
ぶっちゃけどんな結果になっても、Rubyの性能にはほとんど影響ないよね。
感情的なもつれだけ残って終わりそう。
113:デフォルトの名無しさん
08/04/20 10:19:48
性能には影響ないし、作るコストに見合う意味あるのかね？
もっと具体的にどう嬉しいのか例がほしいよね。
114:デフォルトの名無しさん
08/04/20 11:06:43
あんま読んでないけど、添付ライブラリにして必要な人だけ require してもらうというのでは駄目なん？
115:デフォルトの名無しさん
08/04/20 12:47:17
計算を最適化してほしいから組み込みにしたいって話じゃん？
現状はできないし、やってもたいした効果のない最適化だけどなー
116:デフォルトの名無しさん
08/04/20 12:50:54
ではプレゼン不足だな
「組み込みにすると他のライブラリもこんなに速くなるよ！」とか
「こういうときに即っと書けるようになってみんなハッピーになるよ！」とか
そういうふうに巻き込んでいかないと数学系はどうにもならんぞ
117:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:05:00
>>116 一般論として提案ってのはそういうもんだよな
118:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:27:09
結局誰にも使われず糞なままなのがRubyのライブラリ
119:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:30:35
おいおい、それはもう既出だろ。C99のComplex型と対応させると…
1. 拡張モジュールでComplex使うときにウマー
2. 計算結果がCと同じになる
3. 最適化がきくかも
120:デフォルトの名無しさん
08/04/20 17:52:26
それは拡張ライブラリじゃダメなのかね？
121:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:20:20
個人的には、ComplexFloatを組み込みにする方が
Rubyらしいと思う。
Rubyは一応高級言語だけど、ところどころでUNIXだったり
Cの実装を引きずってて、逆にそれが一部の人には便利
だったりする。自分もその一人だけど。
そういう意味で、理想の高いComplexは拡張ライブラリ、
既にある規格のComplexFloatを組み込むという方が
うまい落としどころじゃないかな。
122:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:35:26
現実的にFloatじゃないComplexなんて使う事あるんかいな
123:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:36:17
Complexを修正でもいいけどいまのところ組み込みのほうが実装が楽って言ってたような気がするんだが
ソースがみつからん・・・
あとまつもとが二本立てはダメって言ってるみたい
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
ふなばは完全にヘソ曲げて議論を放棄したっぽいとおもったら一応まだレスしてたｗ
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
ふなばもそうだけどんなことCでやれって思ってる奴多いのかな？
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
124:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:58:39
ヘソ曲げてる？なんでそー気分の話にもってくんだ？だからRubyistは嫌いなんだよねー。
みんなメリットがはっきりわかんねーってゆってんじゃね。どう最適化できて、どんだけ効果あんだよってゆう
いやぁ、時間の無駄だよね。漏れは関わらなくて本当によかったよ。
125:デフォルトの名無しさん
08/04/20 19:06:59
>>124
何をイライラしてるの？
126:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:03:40
>>121
その一部の人向けに拡張ライブラリを作るというのではダメなのかね？
>>122
そもそも、RubyでComplex(ComplexFloat)を使いたい人がどれだけいるのかね？
127:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:19:48
そもそもRubyを使いたい人が(ry
128:デフォルトの名無しさん
08/04/21 02:12:32
Complex作者のふなばがComplexFloat入れるならComplexは入れないでくれと言い出したな
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
129:デフォルトの名無しさん
08/04/21 11:05:53
なんかRubyコミュって頭固い奴ばっかりだな
130:デフォルトの名無しさん
08/04/21 11:39:33
こうして糞ライブラリが糞のまま放置されるのである
win32/apiを標準ライブラリに取り込めコノヤロー
131:デフォルトの名無しさん
08/04/21 12:24:22
むらたはComplexに手を入れる気はさらさらないみたいだし
ふなばはComplexで指摘された点を直す気がないみたいだし
132:デフォルトの名無しさん
08/04/21 12:37:05
まつもと直伝 プログラミングのオキテ
Complexクラスは遅いから使うな（笑）
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
133:デフォルトの名無しさん
08/04/21 19:22:51
ライブラリの出来よりもまつもとの好みと政治力が優先ってイメージが拭えないな
134: ◆mput.861Kw
08/04/22 00:32:45
いや、あのな。
複素数の計算なんてアセンブラかCかFORTRAN以外でやる方がおかしいんだよ。
それこそ原先生が言うみたいに茶人の趣味的な使われかたをするっていうなら
まだ分からなくもないし、Rubyとしてそういう方向に特化していきたいという
ならいくらでもCより素直なAPIでも考えればいいさ。でも趣味じゃない仕事や
研究でRubyで複素数ってのは速度面でCより何桁も遅くて本当にありえんし、だ
から「最適化可能」とか連呼されると本気で言ってんのかとか不安になるわけ。
ギャグなんだろうけどさ。速さを求めたいならハナっからRubyで書くなっての。
135:デフォルトの名無しさん
08/04/22 01:03:17
>>134
ふなばさんですか？
136:デフォルトの名無しさん
08/04/22 01:12:43
>>134
そんなのは村田と原に言えよ
137:デフォルトの名無しさん
08/04/22 02:37:35
あの議論、すでにそんな域じゃないしなあw
何度も「利点や欠点、労力を払う価値がよく判らない」という軸が出ているのに、そこを語る気は双方ともに皆無な訳じゃんw
・「なのでそこを明確にしましょう」派と
・「俺ん中では既に明確なのですまうまう」派が
巧みに話題逸らし合って泥団子投げ合ってるのが面白いのです。
これはもうヌラヌラした妙な火事場見物と洒落込むのが吉。
あいつら（もちろんmatz含む）、「Rubyらしさ」とか
「最適化の可能性」とか「C標準の恩恵」とか、自陣に都合のいい
「思いついた事」を口走ってるだけだろうw
今に至っちゃ「かっこよさ」やら「きもちわるさ」とかもうね（r
138:デフォルトの名無しさん
08/04/22 03:40:50
ML見て無いからよくわからんが相変わらずgdgdみたいだな。
139:デフォルトの名無しさん
08/04/22 13:14:09
PythonのComplex型は学者ウケがいいらしいけどな。
140:デフォルトの名無しさん
08/04/22 13:33:02
pythonは言語学系の学者にもウケがいい。
設計者の筋がいいんだろうね。
141:デフォルトの名無しさん
08/04/22 15:04:01
言語学ってチョムスキーとかそっちの言語学？
142:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:39:34
>>141
チョムスキーはナンだが、そっち系の話ね。
143:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:46:03
学者ウケが良くても、組み込みクラスにする必要は無いだろう
144:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:49:40
そんなにComplex型に興味ないなら最初からどっちも入れなければいいのではないか
145:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:54:17
禿同。
Complex型をどうするかで揉めるのは、
せめてpython並にメジャーになってからにしろと。
146:デフォルトの名無しさん
08/04/22 16:55:16
>>144
実は俺もそう思う。科学技術計算に向く拡張ライブラリを作って、
C99準拠でもIEEE完全対応でも好きなようにすればいいと思うんだ。
147:デフォルトの名無しさん
08/04/22 18:09:13
とりあえずふなばの要望通り、Complex.rbは外そう。
まずはそれからだ。
148:デフォルトの名無しさん
08/04/22 19:13:46
>>147
ふなばはComplexFloatを採用するならの条件付で外せって言ってるんだよな
つまりComplexFloatの採用にまつもとが消極的なので
ComplexFloatとの同時採用を拒否することでComplexFloat採用を阻止したいというか
まつもとに不採用の言い訳を与えたいという意図だろうから
本当に外されそうになったらなんか言ってくると思う
149:デフォルトの名無しさん
08/04/22 22:32:26
アンチなのに久しぶりにML読んじまったぜ。ComplexFloat派はさっさとどう嬉しくなるのか？どれくらい高速化するのか？実例を出すべきだな。
150:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:06:45
>>149
ComplexFloat派というほどいないだろう。
はっきり主張してるのは一人だけでは。
151:デフォルトの名無しさん
08/04/26 10:27:53
俺の認識では村田と原の二人
152:デフォルトの名無しさん
08/05/02 18:40:14
Twitter、Ruby on Railsを放棄か
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
153:デフォルトの名無しさん
08/05/02 19:11:00
RoRの唯一と言っていいよりどころであるtwitter、
「既に多くの部分がRoR以外で書かれている」と関係者の弁。
154:デフォルトの名無しさん
08/05/02 22:27:17
エンタープライズ（笑）
155:デフォルトの名無しさん
08/05/03 02:33:01
だからRoRはプロトタイプ用だと何度言ったら
156:デフォルトの名無しさん
08/05/03 03:18:02
>>155
Rubyがプロトタイプ向き
RoRのせいじゃない
157:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:30:14
プロトタイピングなら、本番と同じ基盤で行うべき。
本番がJavaならJava、C++ならC++。
そうでないとあまり意味が無いね。
158:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:32:40
フロのタイリングがどしたって？
159:デフォルトの名無しさん
08/05/03 23:04:07
>>157
んなこたない
160:デフォルトの名無しさん
08/05/04 05:42:17
>>157
それじゃプロトタイピングの意味がないだろｗ
161:デフォルトの名無しさん
08/05/04 08:47:49
>>157
馬鹿？
162:デフォルトの名無しさん
08/05/04 12:52:35
Ruby終わったな。
これで信頼性失格の烙印が押された。
163:デフォルトの名無しさん
08/05/04 13:32:26
まつもとざまぁ
164:デフォルトの名無しさん
08/05/04 15:48:42
Matz日記結構長い間止まってるね
もうRuby飽きたのかな・・・
165:デフォルトの名無しさん
08/05/04 21:58:50
>>162
信者は最初っからRuby/Railsはプロトタイプ用なんだということにして逃げようとしてるっぽいですねｗ
166:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:16:08
私の場合、実名を晒したら
休止を偽装した移転やってるがｗ
167:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:25:46
まつもとは楽天の大規模実験に自ら関わってるからこれは痛いニュースだろうな
168:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:10:53
>>159-161
あのー、プロトタイピングってさ、お客にちょっとした画面を見せて
意見を伺うポーズでご機嫌を取るためだけではなくて、
使用を予定している技術で実現可能か？問題点は無いか？
等を洗い出すという実際的意味もあるんだが…
特に１からスクラッチするのではなく、パッケージ製品を使う時には
こちらがかなり重要。
…知らなかった？
169:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:16:25
え？webアプリの話しじゃないの？
170:デフォルトの名無しさん
08/05/05 22:51:50
>>168
え、フィージビリティ・スタディとプロトタイピングを一緒くたにする人がいるの？
どっちもモックを組むけど実装の要点がまるで違うのに、どうして一緒にできるのか…
171:デフォルトの名無しさん
08/05/06 01:08:18
>>168
それはプロトタイプとはいわんだろ
おれならパイロットプロジェクトというな
172:デフォルトの名無しさん
08/05/06 04:56:29
>>168
自分でも書いてるけど、
> プロトタイピングってさ
(snip)
> 実際的意味「も」あるんだが…
だから、>>157を否定することに対しての反証にはならない。
173:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:02:25
>>170
お前、「セレブリティ」と「セレブ」の差と同じくらい、フィージビリティスタディを違う意味で使っている。
174:デフォルトの名無しさん
08/05/06 19:40:27
D&Dの呪文の名前かと思った漏れ
175:デフォルトの名無しさん
08/05/06 20:09:25
ある設計や実装方針で要求される規模や性能が満たされるかどうか確認する作業はフィージビリスタディと呼ぶだろ。
176:デフォルトの名無しさん
08/05/07 16:23:29
へたに意志疎通取れるとは限らない横文字多用しても……
うちでは実装テストとか負荷テストって呼んでる
別言語で画面遷移や挙動案示しただけの場合は画面テスト
F/S一般を差す際は採算可能性調査に統一だなー。
本当は実現可能性評価にすべきなのかな？
まあどうせ書類に起こすと採算の見地が含まれるんだけど
177:デフォルトの名無しさん
08/05/07 19:59:12
>>176
負荷テストというのは通常本番実装されたモジュールやシステムに負荷をかけるテストだろ。
>>168が言ってるのは本番の実装前に実現可能性を確かめるためのテスト。
178:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:24:55
実用に耐えない事への言い訳が、テスト用か・・・
179:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:38:24
176の後半と177はなんか違うのか？
180:デフォルトの名無しさん
08/05/07 21:57:59
ここまでのレスで
Rubyはちゃんとスケールするんだよ！
という反論が無いのが悲しいな
181:デフォルトの名無しさん
08/05/07 22:13:43
python使い始めてみてRubyいらないことに気付いた
182:デフォルトの名無しさん
08/05/07 22:16:18
>>180
ここアンチスレだからな
183:デフォルトの名無しさん
08/05/08 12:11:01
LLスレのおかげでこのスレのことを忘れがちになる昨今
184:デフォルトの名無しさん
08/05/08 15:00:04
なんであそこがRubyアンチスレになってんだ？w
185:デフォルトの名無しさん
08/05/08 19:48:24
Rubyなんてまだ使っているやついるの？
Rubyみたいなごみを使うぐらいならScala使った方が効率がいい。
186:デフォルトの名無しさん
08/05/08 20:23:55
俺はECMAScript3rdが一番手に馴染む
187:デフォルトの名無しさん
08/05/08 21:42:36
Rubyはスケールしないだろ。中途半端に性能を求めて進化速度が落ちるほうがやべーんじゃねーの。
あとは誤解が広まりまくってるのを何とかしたほうがいい。YARVで50倍速くなるとか、ネイティブスレッドサポートとか
わかってない人ほと都合のいいように解釈する・・・
188:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:01:02
ネイティブスレッドはサポートしてるんじゃね？
189:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:10:34
それを「マルチコアでスケールするようなプログラムが書ける」と勘違いする人が多いんだよ・・・。
説明してもわかってもらえない。Java屋がネイティブスレッドサポートと聞いたらそう誤解するのは無理ないけどさぁ。
190:デフォルトの名無しさん
08/05/09 00:49:27
ああ、なるほど、そりゃ確かにありそうな誤解だ。
191:デフォルトの名無しさん
08/05/09 23:59:59
俺もYARVで50倍～とネイティブスレッド～は聞いたことがる。
曰く「現行のRubyは構文木を解釈するから遅いけど、YARVで仮想マシンになって50倍はやくなる」
だの「現行のはユーザーレベルスレッドだけどネイティブスレッドがサポートされて性能があがる」
眉唾で聞いたら、前者は構文木の解釈で遅かったところ限定、後者はスレッド切り替えとCライブラリとの親和性のみ。
どっちもRubyの世界では当然なのかもしれないが、ちょっと間違いを誘発しやすい宣伝だよな。
192:デフォルトの名無しさん
08/05/10 00:58:28
マイクロベンチマーク比較で遅いといわれることが多いので、
（マイクロベンチマーク比較で）速くなりましたという宣伝手法をとったということ。
193:デフォルトの名無しさん
08/05/11 00:24:09
マイクロベンチマークを言い訳に使ってるけど、
結局、メソッドの呼び出しがトロいんだから、
何でも遅いんだよな。
194:デフォルトの名無しさん
08/05/11 09:52:10
あとループが遅いのが辛い。
195:デフォルトの名無しさん
08/05/13 20:53:42
今後五年間でRuby人口は四倍に膨れ上がるという調査報告もある。
そろそろ正直な宣伝をするようにしたほうがいいと思うけどね。
196:デフォルトの名無しさん
08/05/13 21:46:26
なんか、縮小に転じているように見えるけど。
197:デフォルトの名無しさん
08/05/14 09:54:27
String#stripが、取り除く空白がなかったときは nil を返す仕様が嫌い
198:デフォルトの名無しさん
08/05/14 15:22:22
なんで？
199:デフォルトの名無しさん
08/05/14 20:03:25
Matzが元気ないから嫌い。
はやく元気になれよこのやろう。
200:デフォルトの名無しさん
08/05/15 06:46:39
>>199
なんだそのデレ…。
ﾜﾛﾀ
201:デフォルトの名無しさん
08/05/15 15:18:21
rubikitchへの人間性批判が
再燃するのはいつだろうか
202:デフォルトの名無しさん
08/05/15 19:48:12
>>197
そりゃString#strip!じゃないか？
203:デフォルトの名無しさん
08/05/15 23:13:04
たしかにMatz日記が更新されないとつまんないなぁ。
ところで1.8.7の変更点みてワロタ。1.8.xってこのままガンガン変更入ってくのかよ。
安定させろ。それか1.8.6を長期メンテナンスしてくれ。
204:デフォルトの名無しさん
08/05/16 00:22:16
>>201
再燃って。前になんかあったっけ?
205:デフォルトの名無しさん
08/05/16 00:28:01
魁スレでもるびきちってのを叩きたいオーラのでてる書込みがあったな。私怨かな？かな？
206:デフォルトの名無しさん
08/05/16 03:46:51
痛い人を痛いって指摘したら私怨になるのか
207:デフォルトの名無しさん
08/05/16 04:48:03
私怨が相手のことを痛い人と認識させているならそうなるね
208:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:05:05
るびきちひっしw
209:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:39:57
1/2を1にするか0.5にするかで悩んでるMatz。
結果いかんでは大混乱必至。
210:デフォルトの名無しさん
08/05/16 05:51:28
>>209
俺なら0にするけどな。JK
211:デフォルトの名無しさん
08/05/16 07:54:58
あ、0だったな。
吊ってくる。
212:デフォルトの名無しさん
08/05/16 07:56:18
言い訳すると、無意識に四捨五入してた・・・
213:デフォルトの名無しさん
08/05/17 13:21:39
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
Ruby厨って変なのばっかりだな
214:デフォルトの名無しさん
08/05/17 14:50:28
>>209-212
久々にわろす
215:デフォルトの名無しさん
08/05/18 11:50:43
そもそもforkとかが組み込みなのがおかしい。UNIX中心主義なんだよ。
216:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:04:02
Rubyは嫌いだが、積極的にWindowsを排斥しようと
環境依存のバグを仕込む姿勢は評価する。
217:デフォルトの名無しさん
08/05/18 12:21:29
Rubyは嫌いだけど、そんな姿勢は評価できねぇよ。
つうかMLチェックすんのだりー。えーかげんBTS導入しろよ。
何がいつなおったのかとか、今後何入れる気なのかとかさっぱりわかんねー。
218:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:01:26
「Ruby 1.9は1.8より平均5倍速い」ワロス。
50倍から修正中なんですねわかります。
219:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:10:19
>>217
ありもしないものを探すのは苦労しますよね
220:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:13:52
>>218
かなーり初期から笹田は達観してる発言繰り返してんだけどなw
ex:常にeval捨てれなくて涙目
こればかりは無能信者が触れ回り過ぎだと思うよ
221:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:41:49
50倍っていうのは2ch発祥のネタだよ。
それが一時、あたかもどこかで有名な人が発言したかのようにコピペされまくって、
実在する発言だと無批判で信じる馬鹿が出てきてるだけ。
当然、50倍云々のレスにソースが添えられたことは一度も無い。
222:デフォルトの名無しさん
08/05/19 02:57:25
URLﾘﾝｸ(www.atdot.net)
>YARV make fast all Ruby Program by 50 times
223:デフォルトの名無しさん
08/05/19 05:01:56
それはどの部分がどう50倍なのか書いてあるじゃん。
それと「1.9は1.8の50倍速い」が同じ情報だとでもいうのかｗ
224:デフォルトの名無しさん
08/05/19 05:17:20
>>223
一部の文言を切り出して拡大解釈するのは信者にはよくあること
225:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:19:09
アンチが信者のふりをしてるともっとよくあること
226:デフォルトの名無しさん
08/05/19 11:43:39
Matz自身の戦略ですが何か？
_ [言語] Recording Artist: Microbenchmarking
マイクロベンチマークの使い方。
マイクロベンチマークっていうのは実際のアプリでないベンチマーク向けのプログラムによって性能を測定すること。
言語処理系(インタプリタとかバーチャルマシンとか)の性能を測定することになるが、実際のアプリケーションではむしろライブラリの性能の影響の方が大きい。ので、大抵の場合、マイクロベンチマークは不適切に用いられている。
まあ、世間の誤解ってのはなかなか解けないよね。
なら、それを逆に利用してしまおう。
今回、YARVでマイクロベンチマーク性能を改善することで実は世間の「マイクロベンチマーク信仰」を逆手にとってマーケティング効果があがることを期待している。
227:デフォルトの名無しさん
08/05/19 13:59:37
↓あたりの「最大50倍」あたりを信者が曲解したんじゃねーの。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
実際ぐぐると日記系でヤバそうな誤解がちらほら。
228:デフォルトの名無しさん
08/05/19 15:06:43
腐ったスレッドをどうにかしてくれたら速度なんてどうでもいいよ
無理だろうけど
229:デフォルトの名無しさん
08/05/19 18:20:54
今日もまた、エロ画像をダウンロードする日々
230:デフォルトの名無しさん
08/05/19 19:48:54
>>228どこが腐ってるんですか？使い方が悪いだけじゃないの。
231:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:38:58
YARV作った人何か受賞してたね
232:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:43:03
バイトコード実装くらいで受賞ねえ。
日本ってレベル低いな。
233:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:44:18
>>232
Lunascapeが今まで誰も開発していない先進的なソフトと言ってお金が貰える国ですからwww
234:デフォルトの名無しさん
08/05/19 20:53:38
ここはアレかな、だったらおまえが実装してみろやwww
と煽るのがマナーですか
235:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:18:50
受賞の説明を読む限りでは、YARVの開発だけじゃないようだがね。
236:デフォルトの名無しさん
08/05/19 21:40:28
>>234
いや、チョン乙とかのほうが
237:デフォルトの名無しさん
08/05/19 22:11:46
そしてみんなRubyから離れていった
238:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:02:52
Ruby離れがブームです
239:デフォルトの名無しさん
08/05/20 04:15:14
沈む船状態
240:デフォルトの名無しさん
08/05/20 11:46:24
そろそろ Rails バブルがはじけるころだよな。ｗｋｔｋ
241:デフォルトの名無しさん
08/05/20 14:38:54
もうはじけてる気がするんだけど、気のせい？
242:デフォルトの名無しさん
08/05/22 03:05:44
URLﾘﾝｸ(seitonomichi.maxs.jp)
243:デフォルトの名無しさん
08/05/26 02:20:49
流行にのってRails採用した連中ってその後どうなったのかねぇ。
どっちにしても1.8.6あたりがメンテ終了する段階で泣きそうだが。
244:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:00:13
backportが充実してたら問題ないんだけどね、、、
245:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:28:03
そのへんはそうやって騙した社内や社外の「しすてむえんじにあ」の責任だな
Ruby自体を責められても困る
酷いのは勧めた担当者の質であって言語ではない
246:デフォルトの名無しさん
08/05/26 10:58:20
>>245
処理系も糞なら、その糞を採用したSEも糞。
247:デフォルトの名無しさん
08/05/26 11:32:38
>>245
釣り針ﾜﾛﾀ
248:デフォルトの名無しさん
08/05/26 23:28:59
今なにが旬なのよ？
249:デフォルトの名無しさん
08/05/26 23:47:31
PHPじゃね？
250:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:37:26
Haskell しかない
251:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:40:07
Scalaだろう
252:デフォルトの名無しさん
08/05/27 00:47:50
らっきょう
今年も漬けるぜ
253:デフォルトの名無しさん
08/05/27 19:15:41
ErlangとかOCamlとかじゃない？
254:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:05:05
Ruby1.8.6+Rails2.0でできたシステムがあるけど、何年もつのかねー。
それぞれメンテナンスされる期間は
255:デフォルトの名無しさん
08/05/30 21:04:02
>>254
OSやハードさえ変えなければ、今動いているようには動き続けるんじゃないの？
セキュリティホールだなんだっていっても相対的なもので、モノ自体が劣化する訳じゃ
ないんだからｗ
256:デフォルトの名無しさん
08/05/31 04:49:20
>>254
Rails2にリプレースすべきかどうか悩んでるところを焦らせないで
257:デフォルトの名無しさん
08/05/31 07:49:01
>>255
おいおい、お前みたいのがいるから踏み台サイトが減らねーんだよ、と言ってほしいんですね、わかります。
258:デフォルトの名無しさん
08/05/31 08:54:09
焦る必要はない。Rubyのアップデートとかどんな計画してる？つまりはそーゆう事だ。
Ruby好きがPHPよりあらゆる意味で優れているとかのたまっていたが、運用面や
スケジュールでは似たような駄目さ。それ以下の部分も多々ある。
いつから1.8.6の公式サポートはいつまで？1.9対応をかんがえりゃいーんだ？移行スケジュールは？
このアホみたいな苦労はなんなんだ。LLとかいってるヤツらは作る事までしか興味がないのか。次はJavaに回帰かな。
259:デフォルトの名無しさん
08/05/31 12:29:02
この有様でエンタープライズで使おうとか特集組んじゃう雑誌が
260:デフォルトの名無しさん
08/06/01 11:25:50
わざと失敗させといて、情報システムはうごかないだのマイグレーションがなんたらだのとか書くわけですね。
261:デフォルトの名無しさん
08/06/01 11:31:41
タダで使わせてもらってるくせに偉そうに。
サポートが欲しかったら金払えよ。
262:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:22:28
金払ったらサポートしてくれんの？
263:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:42:21
Rubyの会社ではサポートしてくれるぞ連絡しろ。
264:デフォルトの名無しさん
08/06/01 19:46:35
Rubyの会社って、しょっぱい名前の所？
265:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:54:48
サポートしてくれんなら金払うよ。仕事では当然のことだし。
しょっぱい所ってRubyのサポートしてくれんの？
Webアプリとかも大丈夫かな？サポートの質は？
266:デフォルトの名無しさん
08/06/01 23:46:21
Rubyサポートって商売の可能性を秘めてそうだな
gdgdだからこそ
267:デフォルトの名無しさん
08/06/02 00:00:12
Ruby も終わったな
268:デフォルトの名無しさん
08/06/02 00:10:20
バカ、まだ始まっちゃいねえよ
269:デフォルトの名無しさん
08/06/02 19:31:06
>>264
殴る
270:デフォルトの名無しさん
08/06/02 20:57:43
今からRubyかPythonかPHPを始めようと思うけど一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？
Rubyはざっと入門書読んだけどＣ＋＋と違うとこが多くて１日目だけどあんまりなじめなかった
271:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:06:55
>>270
＞一番言語的に整頓されていて
これならPythonだな
それを言語設計のポリシーとしてるぐらいだし
だがC++と違うのでなじめないなんつってると
どれも覚えられないぞ
272:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:07:18
>>270
なんでアンチスレで聞くんだ、って思ったけど、考えてみたら本スレで聞くことでもないなｗ
個人的にはPerlが入って無くてPHPがあるってのが、目的というかやりたいことが見えにくいね
273:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:07:33
Cに近い事に価値を感じるならPHPじゃね
274:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:43:44
Rubyに比べりゃ表記だけはCに近く映るか
どちらにせよ中身が別物過ぎて、Cの価値には擦りもしないと思うけど。
275:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:03:43
PHPが馬鹿みたいに簡単だよ。
276:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:23:59
PHP はCLI が使いにくいのが致命的。
277:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:27:14
個人的にはC++がそこそこできれば，どれでも入り込める気がするんだが，そうでもないのか
278:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:34:21
入り込めるだろうけど、面倒は少ない方がいいでしょ。
279:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:49:27
面倒が少ないのがよければ、そのままC++を使うってのも手だよな
280:デフォルトの名無しさん
08/06/02 22:53:49
azarac でも使えばWebプログラミングもできるしな
281:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:08:02
Twitter、Ruby on Railsの継続採用を明らかに
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
282:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:36:31
意見バラバラでわろすｗ
283:デフォルトの名無しさん
08/06/03 01:25:54
みなさんありがとう。ますますわからんくなってきたんでそれぞれの言語の開発者にメール送って聞いてみました。
284:デフォルトの名無しさん
08/06/03 03:31:11
MatzとGuidoとLerdorfにメールを送ったのか。すごいな。
285:デフォルトの名無しさん
08/06/03 10:10:55
Larryにも聞いてみろよ。
286:デフォルトの名無しさん
08/06/03 11:20:57
なぜかPerlは候補に入ってないんだからいいんじゃね？
287:デフォルトの名無しさん
08/06/03 16:33:19
アンチながら、PerlかRubyで迷ってるなら初心者にはRuby推すな
Perl省いたのはアンチスレ的にも妥当だらふ
288:デフォルトの名無しさん
08/06/03 16:45:28
そんなこといわずに聞くくらい聞いてやれよｗ
289:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:29:59
それぞれの言語の開発者に「一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？」って聞いたらどう答えるだろうかｗ
290:デフォルトの名無しさん
08/06/03 20:45:09
Lispとかいわれそうだ
291:デフォルトの名無しさん
08/06/03 22:23:26
GuidoがPythonと言うであろうこと以外は予想できんな
292:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:00:54
Lispに俺も一票
293:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:04:17
Haskellに一票
294:デフォルトの名無しさん
08/06/03 23:41:20
Perl の GC がリファレンスカウントな件（笑）
295:デフォルトの名無しさん
08/06/04 01:02:32
流行のやり方じゃないのは確かだけど、多分君が思ってるほど問題外でもないぞ。
それはそういう選択、だよ。
296:デフォルトの名無しさん
08/06/04 03:37:46
>>293
綺麗っちゃ綺麗だが純Lisp比では遠く及ばん
>>294
リファレンスカウンタ自体は動的なGC実装にも有効だが
297:デフォルトの名無しさん
08/06/04 09:07:54
>>296
しかし別のGCも用意しておかないとゴミだらけになる件
298:デフォルトの名無しさん
08/06/04 12:47:23
Pythonですね、わかります
299:デフォルトの名無しさん
08/06/04 13:09:11
リファレンスカウントでループを削除する手法はあるよ。
スキャベンジングを併用するんでなくて。
300:デフォルトの名無しさん
08/06/08 10:19:14
ループを禁止すればいいんだよ!
301:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:14:19
質問。
アンチRubyみんなが使っている言語は何ですか？
またそれのいいところってどこ？
（Rubyとの比較が書いてあるとおもしろい）
ちなみに俺はPerlで、理由はCPANが便利！
あと速い。
302:デフォルトの名無しさん
08/06/14 00:17:35
とりあえず一番使うのはJavaScriptだなあ。
次点がRubyとCなので、俺はRubyアンチではないのかもしれん
303:デフォルトの名無しさん
08/06/14 06:24:49
Pythonが多いなあ。やっぱ最大の売りはドキュメントがしっかりしていることかな。
次バージョンの計画まで含めた意味でのドキュメントね。
304:デフォルトの名無しさん
08/06/14 17:11:43
憶えるコストは結構重いけどね＞Python
Perlやってた人間なら、Rubyは入りやすいんだ。
ただ、しっかり感っていうのか、そういうものがRubyには欠けすぎている。
イケイケ感も、最近はかなり薄れてきたし。
・・・久々にアンチっぽい事を書いた
305:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:07:37
憶えるコストはPythonのほうがRubyより圧倒的に小さいだろ。
306:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:19:49
Rubyは素人臭いライブラリが足を引っ張ってるな
307:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:26:15
>>305
つ前提条件：「Perlやってた人間なら」
ブロックの表記方とか文字列リテラルとかに全力で引っかかって
Python憶えられなかった俺涙目
308:デフォルトの名無しさん
08/06/14 23:41:52
Pythonでワンライナーって出来るの？
309:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:07:01
1行ではないがワンコマンドで書ける。つかググれ。
310:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:08:59
Pythonは一旦リセットかけて文法的にウンコな部分をブラッシュアップしてくれたら使いたい
まあ作者の脳みそがウンコなら治りようがないのだが
311:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:14:10
Ruby ってばっちいから使う気がしない
312:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:39:37
スクリプト言語なんかに頼るから人は駄目になるんだ
ちゃんとしたプログラムがしたいなら、C++を使いなさい。
313:デフォルトの名無しさん
08/06/15 00:46:29
スクリプト言語は、自分で作って遊ぶのが楽しい。
Matzもそうだったのだろうし、それは実によく分かるんだが・・・。
314:デフォルトの名無しさん
08/06/15 01:42:42
>>312
スクリプト言語の定義ってなんだっけ？
どこかの記事で「CはUnixのスクリプト言語だった」っていうのを見て
混乱している
それになぜC++？
もしかしてアンチダイナミックですか？
315:デフォルトの名無しさん
08/06/15 03:12:03
アンチダイナミッククラスタ爆弾ST-343D
316:デフォルトの名無しさん
08/06/15 03:28:16
>どこかの記事で「CはUnixのスクリプト言語だった」っていうのを見て
>混乱している
そりゃあ書き手もネタで書いたんだろ。
真に受けて混乱するなよw
たしか #! 行にコンパイラのパスだかを書いて、一見スクリプトのようだけど
コンパイルしてそのバイナリを実行するとか言うやつじゃない? それ。
317:デフォルトの名無しさん
08/06/15 10:59:01
>>316
みつけた。ソースは↓
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
318:デフォルトの名無しさん
08/06/15 11:19:39
その文書＞杉田玄白とたどったらストランクの文章読本があって吹っ飛んだ
アンチスレでいやっほうとなるとは思わなんだ
訳者の方および関係者の皆様マジでありがとうございます
319:デフォルトの名無しさん
08/06/15 12:06:32
>>317
原文にあたったら、
｜ To become popular, a programming language has to be the scripting language
｜ of a popular system. Fortran and Cobol were the scripting languages of early
｜ IBM mainframes. C was the scripting language of Unix, and so, later, was Perl.
ここで言うscripting languageはいわゆるスクリプト言語ではなく、直訳すれば記述言語、
意味としてはそのシステムで主に用いられる言語、という程度の意味だと思う。
320:デフォルトの名無しさん
08/06/15 20:39:42
> イケイケ感も、最近はかなり薄れてきたし。
たしかにRailsや1.9の化けの皮がはがれたら、正直微妙と目が覚めつつある人も多いだろうね。
Ruby厨やってた連中が次にどこに流れ込むのかが心配だ。こっちには来るなよ。
321:デフォルトの名無しさん
08/06/16 00:07:31
Rubyって1.8.7をリリースした後、1週間でアップデートしたんだなwwwwwwwwwwwww
322:デフォルトの名無しさん
08/06/16 03:18:22
もうp17？
ちゃんとベータテストやったんだろうか...
323:デフォルトの名無しさん
08/06/16 03:37:53
>>322
>ベータテストやったんだろうか
誰が？w
324:デフォルトの名無しさん
08/06/16 20:50:07
Railsの連中が無関心なのが悪い。
325:デフォルトの名無しさん
08/06/16 21:25:14
大きめのアプリ作ってるひとたちは
どうせ互換性ズタズタだからしばらくは様子見
とか思ってそうだな
326:デフォルトの名無しさん
08/06/17 19:51:48
なんちゅうか、動きないねえ。Matzはいま何か大規模プロジェクトにでも入ってるのか？
みんなRubyに飽きたのかな。まだ、どっしりと構えるにはコア・インフラその他不十分だろうと
思うんだけどな
327:デフォルトの名無しさん
08/06/17 19:59:21
もうエンタープライズ用途に耐えない事が判っちゃったからなあ。
328:デフォルトの名無しさん
08/06/17 20:13:53
>>327
それが言語仕様の所為なら結局Rubyはダメってこと？
実装由来の難点なら、他実装に注力すればいいんじゃないかなと思うが。
YARVもそうなんだろうけど。
329:デフォルトの名無しさん
08/06/17 20:15:48
代わりが無いわけでもないから、本腰入れてやろうってトコが現れない。
330:デフォルトの名無しさん
08/06/17 22:46:05
Matz日記の更新が止まっただけで、Ruby衰退説がでるって
331:デフォルトの名無しさん
08/06/17 23:26:25
>>327
スマソ もうちょっと詳しくおせーて
332:デフォルトの名無しさん
08/06/17 23:27:43
>281の騒動だろ
333:デフォルトの名無しさん
08/06/17 23:41:38
そういえばRuby Enterprise Editionとかあったね
334:デフォルトの名無しさん
08/06/17 23:44:07
>>332
別にTwitterがどうこうではないだろう。ただあれ以外にあまり有名なRubyの実績が
ないってのをたてに叩く理由にするのも解るけど。
その意味では、ニコニコ大百科の中の人の苦言は残念だし、Ruby開発陣からの
コメントが欲しい所ではあるな。そういう動きはあんまりいし、それが>>327じゃない
かと思った
335:デフォルトの名無しさん
08/06/18 10:59:47
(3..1).each{|i| puts i}
が期待通り動かなくてびっくり
336:デフォルトの名無しさん
08/06/18 12:12:33
「ニコニコ大百科の中の人の苦言」が届いてないとか
337:デフォルトの名無しさん
08/06/18 13:31:26
声が届いてると思うこと自体慢心のような気もするな
338:デフォルトの名無しさん
08/06/18 19:14:00
Ruby FORUM JAPANがウザすぎる
339:nobodyさん
08/06/18 19:21:27
まつもとは略称はMatzはやめろ！
レッドソックスのマツザカが迷惑する。
「もるも」とか「Mormo」にでもしろ。
340:nobodyさん
08/06/18 19:25:08
まつもとは略称はMatzはやめろ！
レッドソックスのマツザカが迷惑する。
「もるも」とか「Mormo」にでもしろ。
341:nobodyさん
08/06/18 19:30:45
メソッドの先頭にdefと書くのは
スクリプト解析の処理系がオバカなせいだろう。
スクリプト言語全体にいえるがコンパイラ、
じゃなくて解析機？パーサ？が手抜きがひどい。
PHPで変数の先頭に $ 記号付けないといけないとか。
バカが作った。だからこうなった。
そいつらが無能なプロジェクトマネージャにウケて舞い上がっている。うっとうしい。
342:デフォルトの名無しさん
08/06/18 19:40:44
そりゃ解析の負荷を減らすためだろ。
343:nobodyさん
08/06/18 19:46:39
解析の付加軽減のためなら美学もヘッタクレもなし。
コスト削減のため中国で生産した毒ギョーザのできばえ。
安物。
344:デフォルトの名無しさん
08/06/18 19:54:08
アンチスレを荒らすとは新しいな。スクリプトなのか？
345:デフォルトの名無しさん
08/06/18 19:54:59
あれはパーサの実装や解析コストの問題というより
Matzがそういう構文を選んだってだけの話では
（もちろん実装のことも念頭にあっただろうけど）
第一defがなかったら関数定義と他の部分の区別がつかないじゃないか
346:デフォルトの名無しさん
08/06/18 20:48:49
>>341がdefなし化パッチをコミットするのwktk
347:nobodyさん
08/06/18 21:06:49
>Matzがそういう構文を選んだってだけの話では
（もちろん実装のことも念頭にあっただろうけど）
モルモン君の「だけ」につき合わされるのはたまらん。改善が必要だ！
>第一defがなかったら関数定義と他の部分の区別がつかないじゃないか
C++とかJavaはメソッドの定義と他の部分との区別くらいコンパイラができるでしょ。
できてあたりまえなんじゃないの？
それができないのは言語解析機能の欠如。
プログラミング言語作るなら半端なもんまきちらかしちゃ困るよ。
348:デフォルトの名無しさん
08/06/18 21:28:15
こういう適当な事いっていちゃもんつける奴に限って大したプログラミングは書けない
349:デフォルトの名無しさん
08/06/18 21:28:41
プログラミング -> プログラム
350:デフォルトの名無しさん
08/06/18 21:49:51
ならおまえがLubyでも作ればいいだろｗｗｗ
351:nobodyさん
08/06/18 21:50:17
Rubyは３次元以上の配列をかんたんに宣言できる？
Cだと
int threeD[10][100][1000];
ついでに普通
memset(threeD, 0x00, sizeof(threeD));
でゼロで初期化。
352:デフォルトの名無しさん
08/06/18 21:57:02
本スレか初心者スレで聞けば？そんな事もわからないならアンチとか名乗る以前の話だろ。
353:nobodyさん
08/06/18 22:01:04
知ってるなら教えてくだされ。
URLﾘﾝｸ(www.namaraii.com)
見ても書いてなかった。
354:デフォルトの名無しさん
08/06/18 22:02:51
>>351
Cという低レベル言語の記述がRubyとどう関係があるのかがよくわからない。
Rubyの配列はオブジェクトを格納するので、３次元でも４次元でもなんでも
好きにしてくれって感じだと思うんだが。
初期化したいなら、特別な構文じゃなくループでも回してもいいし、特別な構文チックな
メソッドを自分で追加してもいいし。
何が言いたいの？
355:デフォルトの名無しさん
08/06/18 22:06:23
CもRubyも多次元配列を直接サポートしてないから糞。
Pascalの足元にも及ばないぜ。
356:nobodyさん
08/06/18 22:09:32
>Cという低レベル言語の記述がRubyとどう関係があるのかがよくわからない。
三次元の処理をする場合に必要になるからですね。
ゲームでボールの軌道を計算するには必須。
>Rubyの配列はオブジェクトを格納するので、３次元でも４次元でもなんでも
好きにしてくれって感じだと思うんだが。
具体的にどうするんですか？
宣言自体の記述が知りたい。
宣言するためにループが必要とかだとしんどい。
357:デフォルトの名無しさん
08/06/18 22:19:29
うん。確かに初心者スレなら親切に答えてくれそうだな。なんでアンチスレに書くんだｗ
358:デフォルトの名無しさん
08/06/18 22:21:34
次は「どうせ知らないんだろバカ」とかキレだすのかな？
359:デフォルトの名無しさん
08/06/18 22:24:21
Arrayを教えて「やっぱりCより（字数的に）大変なんですねクソですね」とかいってもらうか、
NArrayを教えて「外部ライブラリが必要なんですねクソですね」といってもらうか。アンチスレとしてはどちらもレベル低すぎだな。
360:nobodyさん
08/06/18 22:38:37
プログラミングが楽しくなるとか言ってる割に多次元配列で困っちゃうなんて
やっぱ底が浅いみたいですね。
汎用性が無い。
PHP並みのweb専門言語だったのか。
モルモちゃんに会ったら突っ込んどいてください。
361:デフォルトの名無しさん
08/06/18 22:42:19
今度会ったら突っ込んどきますね。
おつかれさまでした。ばいばい
362:デフォルトの名無しさん
08/06/18 23:01:37
どうしてもそんな3次元配列がほしけりゃ
Array.new(10){Array.new(100){Array.new(1000)}}
だが、こんなもんを事前に作ろうという時点で既になんか間違ってるわな。
363:デフォルトの名無しさん
08/06/18 23:51:27
多次元配列の使い方が分からないから
web専用、汎用性がないってダニ並の脳だな
むしろネタ乙、と言うべきか
364:デフォルトの名無しさん
08/06/18 23:54:45
ruby完全敗北
365:デフォルトの名無しさん
08/06/19 00:04:36
三次元配列が要るとして、初期化めんどくて困るってどういう用途なんだろ
ボクセル処理でも大量に扱ってるのかな
366:デフォルトの名無しさん
08/06/19 02:05:15
Web専用としてもちょっと微妙な汎用っぽい言語です
367:デフォルトの名無しさん
08/06/19 08:20:04
85パーセントくらいの割合で多次元配列は不要で、ただのネストした配列で用が済む
ちなみに残りの15パーセントのうち8パーセントは数学屋に、4パーセントは言語屋に予約されている
368:デフォルトの名無しさん
08/06/19 16:59:16
「多次元配列をなめるな！」
369:デフォルトの名無しさん
08/06/19 17:51:38
>>351
pythonなら
threeD = [[[0 for i in range(0,1000)] for j in range(0,100)] for k in range(0,10)]
の1行で終わりだな。
370:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:14:51
>>362にくらべてずいぶんと長い「一行」ですこと
371:nobodyさん
08/06/19 21:50:46
>>370
362は初期化コードが入っていない。入れたらどうなるの？
372:デフォルトの名無しさん
08/06/19 21:52:26
>>371
Array.new(5, 0){Array.new(5, 0){Array.new(5, 0)}}
とか。
373:372
08/06/19 21:53:33
>>371
ごめん
Array.new(10){Array.new(100){Array.new(1000, 0)}}
これでよかったのか。
374:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:01:17
>>369
threeD = resize([0],(10,100,1000))
375:デフォルトの名無しさん
08/06/20 01:18:30
みなさんの真似して、１行にしますた
def で再呼びしてなんとかなるかと思ったが、ちょっと難しそう
引数に、*とか&つけるのを今週覚えたばかりの初心者なので、ごめんね
３次元以上の配列は作っても使いにくいので、おいらはだいたいこれで間に合っておりますだ
require "pp"
n1,n2,n3 = 10,5,20
data = (0 ... n1).map do |i|;(0 ... n2).map do |j|;(0 ... n3).map do |k|;0.0;end;end;end
pp data
376:デフォルトの名無しさん
08/06/20 01:28:46
threeD = NArray.int(10,100,1000).fill(0)
377:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:03:33
NArrayかよ。
378:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:07:08
なんだまたRuby圧勝か。
Py厨精進しろよ。
379:デフォルトの名無しさん
08/06/20 07:09:40
な ん だ ま た R u b y 圧 勝 か 。
.| | | | | | | ｜ | |
|｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |
｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜
Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜|
J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ
ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
380:デフォルトの名無しさん
08/06/20 18:25:32
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
381:デフォルトの名無しさん
08/06/20 21:57:38
この週末はRuby神無月
382:デフォルトの名無しさん
08/06/20 22:20:29
Matz無月
383:デフォルトの名無しさん
08/06/21 21:18:25
Rubyは10年前のJava
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
384:デフォルトの名無しさん
08/06/21 21:23:34
Perlの小飼氏かと思ったらMatzだったお
385:デフォルトの名無しさん
08/06/21 21:38:53
>>> eval("1")
1
>>> eval("print 1")
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
File "<string>", line 1
print 1
^
SyntaxError: invalid syntax
>>>
なんで？
386:デフォルトの名無しさん
08/06/21 21:39:33
↑ごめん
スレ違い
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、18 sec しかたってない)
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(Samba24-2.13)
387:nobodyさん
08/06/21 21:59:47
>Perlの小飼氏
宣教中の小飼氏と布教中のモルモが出くわしたら面白いことになりそうだ。
388:nobodyさん
08/06/21 22:50:34
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
これ読んだ感想
いーしーわんの社長は
「JAVAだけでは食っていけないので
Rubyで厚化粧して巨乳整形してDVD売ろうと思いますた。」
と言っている。
389:nobodyさん
08/06/21 23:49:20
「ウチの社員はルビイストなのでRubyでやれます。Rubyは生産性抜群ですから他社の提案よりいいはずですよ。よろしくお願いしますね。」
みたいなEC湾の営業マンがいっぱいいるんだろうな。
JAVAでの創業の精神はどこへ行ったんだ？会社たためよヒゲメガネ。
390:デフォルトの名無しさん
08/06/22 00:48:56
本スレのnobodyさん、マジ、パねぇっす。
391:デフォルトの名無しさん
08/06/22 11:47:49
人格攻撃＝NG
技術攻撃＝OK
392:デフォルトの名無しさん
08/06/22 13:47:54
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
393:デフォルトの名無しさん
08/06/22 17:59:31
RubyKaigi での質疑応答で、どっちが受けで攻めですか？とか
聞いてるやつがいて、心底引いた。
394:デフォルトの名無しさん
08/06/22 22:43:37
どれくらい席が埋まってた
わざわざ筑波までいく儲がいるか気になる
395:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:32:04
言語で実現できることが決まるわけじゃないというのはいい。
そしてRubyが生産性が高いとしてもいい。
でもな，バージョンアップするたびに悲鳴が上がる言語は仕事には向いてないと思うな。
396:デフォルトの名無しさん
08/06/23 00:45:21
元Javaの胡散臭い連中の受け皿として役立ってるな。
Java界にとってはありがたい限り。
397:日立バキバキ高野くん祭り
08/06/23 20:01:45
1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
URLﾘﾝｸ(www.net.intap.or.jp)
398:デフォルトの名無しさん
08/06/23 21:59:40
Ruby と Java ってどっちがましなの
399:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:11:22
そりゃあどう考えてもRubyだろ。JavaはRubyのパクリだからな。
余り知られていないが、C++もRubyにインスパイアされているし、
CobolはRubyで実装されている。ちなみにRubyはS式つかもう飽きた。
400:デフォルトの名無しさん
08/06/23 22:53:12
もう一踏ん張りで価値ある不条理になったかもしれないんだけどな。
惜しいな
401:デフォルトの名無しさん
08/06/23 23:12:46
RubyをISOで標準化だって
402:nobodyさん
08/06/24 00:31:32
ISOの規格はアメリカのデファクトスタンダードに劣る。
ソケット（アメリカ発祥）VS ISO標準通信規格はソケットの圧勝に終わりました。
国内ベンダーでISO方式で作ったシステムは無用の長物となって作り直し。（涙）
403:デフォルトの名無しさん
08/06/24 09:57:33
で、プログラミング言語の場合、「アメリカのデファクトスタンダード」って何？
404:デフォルトの名無しさん
08/06/24 10:05:55
>>402 は TCP/IP と OSI のことを言いたいらしいが全く言えてない件
あんたバカぁ？
405:デフォルトの名無しさん
08/06/24 10:12:34
>>401
そんなことをしたらRuby作者が身動き取れないようになりそうだなw
406:デフォルトの名無しさん
08/06/24 19:13:40
Rubyは10年前のJava － ＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
また、Rubyをビジネスで利用するうえで、そのパフォーマンスに
疑義が呈されることも珍しくない。しかし、ある大手ベンダで検証を
行ったところ、パフォーマンス、信頼性、そしてセキュリティいずれの
面でも十分であるという結論が出たという。つまり「不安なのは
分かっていないから」（最首氏）
任意のコードが実行される脆弱性について
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
信頼できない入力がRubyプログラムの入力として与えられた場合に、
DoS攻撃を受けたり、任意のコードが実行される脆弱性が発見されました。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
407:デフォルトの名無しさん
08/06/24 19:15:58
Ruby会議って終わってたの？
408:デフォルトの名無しさん
08/06/24 20:14:26
終わってる言語の会議は最初から終わってます
409:デフォルトの名無しさん
08/06/25 07:48:27
>>406
釣られるけど、Rubyがビジネスに使えない、のはパフォーマンスのせいじゃないよね？
正式な言語仕様がない、なんて部分があるからじゃないのかなぁ。
410:デフォルトの名無しさん
08/06/25 07:52:11
Rubyはベンチャー企業が立ち上げコストを抑えてベンチャービジネスの採算性を
見る位しか今後数年は役割がない気がする・・・。
411:デフォルトの名無しさん
08/06/25 09:30:09
いまだに綴りミスがみつかるくらい誰にも使われてないのがRuby
412:デフォルトの名無しさん
08/06/25 11:11:54
この場合の「ビジネス」に使われてる言語はJavaかC/C++だろ
せめて、PHPが使われてるようなユルい分野でないとRubyはどうにもならん
エンタープライズでのJavaにPHPやPerlが太刀打ちできないのと同様にRubyも太刀打ちできない
413:デフォルトの名無しさん
08/06/25 19:51:30
大企業でRubyが採用される理由について考察した結果
「だって.NETに移る訳にはいかないじゃん」
という結論に達した。と同時に如何にPHPが激しく嫌われているかを理解した。
414:デフォルトの名無しさん
08/06/25 20:28:50
ぶっちゃけ、Webアプリを作るだけなら、PHPはそれほど悪くないんだけどなｗ
415:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:24:07
PHPで作りっぱなしならいいけど、保守はしたくないな
416:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:55:31
保守はRubyでもやりたくないな
417:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:11:44
しかし、大手ベンダ（NTT○○タとか、I○M)とかの糞Javaライブラリ使ってる社内システムいくつかメンテうけもってるけど、ソース、クラス名命等本当になきたくなる内容だぞ。せめて英単語のつづりみすはやめてー
今日なんて、俺がWebあぷぷの自動テストすくりぷとかいてたら、inqueryがimqueryだったりで、ほんとうに発見するのに時間かかったんだ。。。
418:デフォルトの名無しさん
08/06/25 22:27:03
inqueryってなに？
419:デフォルトの名無しさん
08/06/25 23:06:39
類友の実例ですね、わかります。
420:デフォルトの名無しさん
08/06/26 03:24:12
卜部って何であんな偉そうなの？
うぜぇ
421:デフォルトの名無しさん
08/06/26 05:12:21
偉そうなんじゃなく、偉いと思って偉ぶってんだろね。
誰かが直で指摘しないといかんわけだが、無益な訳でもないからみんなスルー
ML解除して耳塞いどけばOKだ
422:デフォルトの名無しさん
08/06/26 06:30:32
>>420
君も偉そうに見えるけど。
423:デフォルトの名無しさん
08/06/26 06:37:57
つかここはMLｦﾁじゃねーんだ
さっさと安置れ
424:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:25:17
Rubyなんて使ってたまるか！と思わせる６個くらいの方法
URLﾘﾝｸ(tail.s68.xrea.com)
425:デフォルトの名無しさん
08/06/26 10:52:06
久しぶりに日記更新したね
426:デフォルトの名無しさん
08/06/26 11:03:06
>>420
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
これかい？
普段のメールもこんな書き方なんかね。
この人って高校生かなんか？
427:デフォルトの名無しさん
08/06/26 11:33:06
>>425
読んできた
＞で、私は10年たってもRubyに「仕事だからワクワクしないのは当たり前」というような文化が伴うような言語になってほしくない。
とりあえず、10年くらいはRubyに関わって行くつもりらしいので、信者は安心して良いと思うよ
428:デフォルトの名無しさん
08/06/26 11:41:36
>>426
言っていることはそれほどおかしくないんだから、言い方かな？
苛立ちを表現したかったと思えば、俺はギリギリ許容範囲だけど
確かに「立場」とか「身分」とか「レス元の発言の意図」は敢えて
無視してるね。
「礼儀」は・・・開発コミュニティとの連帯感と開発当事者としての
苛立ちを汲んで相殺出来なくもないと擁護してみる
429:デフォルトの名無しさん
08/06/26 12:21:42
いつまでたっても改善しないmatzのルーズさに
「苛立ちを表現したかった」というか、いらだってるんだろうな
卜部さん乙
430:デフォルトの名無しさん
08/06/26 13:08:03
んー、2chから覗くと「許容範囲、かな？」的なトーンになるけれども、
普通なら「あなたの文章は読みません」って無視されても自業自得ってレベルだね。
で、もう相手が一切読むことの無いレスの中で「逃げましたね」とか書いて勝利宣言ってルート。
「自己を制御できずに書いちゃった」なら、まだまし。
自分の意図を、より的確に、より高い確率で、相手に伝えるべく工夫して書いた結果がコレなら、
ちょっと救いようが無いレベルの馬鹿。
431:デフォルトの名無しさん
08/06/26 13:28:00
意味無く煽りまくってるし、MLで名指しで飛んできたらキレそう
2chではウザくても許されるかも知れんが
432:デフォルトの名無しさん
08/06/26 20:34:24
言いたい事は割りと正しい気がするけど、
文体が2chレベル
433:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:19:39
Fedoraスピリットを理解せずにFedoraは欠陥品というのと似てる気がする。
Rubyをビジネスに使うのはFedoraの最新バージョンがリリースされる度に
速攻で乗り換えてWebサービスインフラとして利用するような感じか。
434:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:21:23
会話の相手が文体について非難してないのだから
外野がどうこう言う問題じゃ無いけどな。
435:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:53:15
と…卜部
436:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:25:55
>>434
そりゃ、MLの中で文体についてケチつけるって
そのMLおわってるような気がするし
437:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:26:50
>>434
誰にでも見えるメーリングリストでやってるんだから
俺らがどうこう言っていい。
438:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:31:04
内容はマトモじゃん。メンテナなんだからイラついて当然。
Matzに意見する奴がいるくらい健全だろ。PythonでもGuidoパパと喧嘩してるやつがいるが、
別にそれで叩かれたりはしねーぜ。偉そうとかなんとか、ホント、Ruby信者ってキモイわ。
439:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:42:28
Matzを怒れる人がいるってのは健全だと思うよ。
440:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:47:10
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
「今では投資家が企業家に『（Google App Engineが採用しているPythonフレームワークの）DjangoではなくRalsを使ったらどうか』と言うくらい」
何で自慢してるのかわからないんだがwwwwwwwwwwww
441:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:02:39
単純にOSSシステム開発でJavaがデファクトスタンダードになって、Javaの
生産性のカーブが小規模開発、デプロイ方法が頻繁な更新に向かない、
その隙間産業として注目されてるだけで、代替手段が出る前に既成事実を
作って標準の座を勝ち取ろうとキャンペーンの段幕を張っているだけでは。
表 裏
OSS勢力 Ruby + Java
↑サービス規模の大きい=大企業ではコストの問題で↓に移れない
M$ .NET + .NET
Rubyが凄いのではなく他の言語がたまたま時代の要請に応えられない現状を
制する為にRuby関連で壮大なウソがまかり通っているから高信頼性を求められる
PG,SEが"それは正確ではない"と反発。
Rubyが今求められているソレ、というのは分かるけれどもウソがえぐすぎて嫌い。
442:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:03:42
>>439
まともなメールの書き方ができない奴が良識に欠けているだけだよな
443:デフォルトの名無しさん
08/06/27 00:17:36
グーグルも実践中！ 「くそったれ社員」排除で収益向上
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
どんな組織にもアスホール（くそったれ＝イヤな奴）はいる。
その振る舞いで、周囲の人間を落ちこませ、やる気をそぐような輩だ。
じつは、こうしたイヤな奴が企業に多大な損害を強いていることを
読者諸賢はご存知だろうか。
444:デフォルトの名無しさん
08/06/27 02:21:30
それはどっちがどっちで…
445:デフォルトの名無しさん
08/06/27 06:22:50
>>438
> イラついて当然。
イラつくのが仮に当然でも、そのイラつきを文章に叩きつけるのはちっとも「当然」ではない。
痛い人間の所行。
> Matzに意見する奴がいるくらい健全だろ。
Matzに意見する奴がいることが健全ではない、と言ってる奴がこのスレにいるなら正論だね。
でも残念ながら一人もいないんで、君のこれはただの勘違いレス。
> 別にそれで叩かれたりはしねーぜ。
ここでも卜部は「それ」で叩かれてはいないわけだが。
まったく比較になっていないものを比較対象に持ってくるのはなぜ？ 論点そらし？ これまた勘違い？
> 偉そうとかなんとか、、ホント、Ruby信者ってキモイわ。
無駄に偉そうなのがまずキモイということに気付こう。
446:デフォルトの名無しさん
08/06/27 06:26:09
アンチスレに信者はいない
447:デフォルトの名無しさん
08/06/27 06:37:47
>>443
ひどい記事だな。
「The No Asshole Rule」というのが、実際どういうものなのか知らんが、
その記事だけ読んで、自分の気に入らん人間を勝手に Asshole 認定して、
「これは皆のためなんだ」
とか言い出すやつが出てきたりすると、まさにいじめの構図。
ま、そういうやつを排除するための「The No Asshole Rule」なのかも知れんが…
448:デフォルトの名無しさん
08/06/27 06:45:15
あっそー
449:デフォルトの名無しさん
08/06/27 06:48:34
日本は海外と違って、昔から架空の支配者「空気様」がコミュニティを統治してきた国で、
場というものが、手段以上の何か、場合によっては目的以上のものにすらなる。
そのへんの都合で、海外ではまともに機能するのかもしれないこの記事の提言？も、
ここでは巡り巡って淀み腐ってしまう可能性はあるね。
450:デフォルトの名無しさん
08/06/27 06:57:25
「海外」っていう言葉も空気の産物だよな。
字義どおりの意味なら沖縄も入るし。
日本以上にふいんき（NHD）が支配する朝鮮、中国、などなど
もろもろ国家を無視してる。
451:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:28:53
というか日本の話だから、そもそも話自体が他の国を無視してる。
452:デフォルトの名無しさん
08/06/27 09:48:01
セキュリティーFixでRailsが動かなくなったみたいだなwwwwwwwwww
453:デフォルトの名無しさん
08/06/27 14:19:35
こうすればCPUが熱暴走を起こしていない限りほぼ必ずこういう結果になるという法則が
通用しない世界で戦うプログラマ達に幸おおからん事を、と祈らずにはおれない言語ですな・・・
454:デフォルトの名無しさん
08/06/27 14:35:37
>>450
念のため、×「ふいんき」⇒○「ふんいき」。
俺も昔勘違いしてたから。
455:デフォルトの名無しさん
08/06/27 15:06:33
>>454
2ch初心者の方ですね？
456:デフォルトの名無しさん
08/06/27 15:50:24
>>455
新しい釣りかもしれない
457:デフォルトの名無しさん
08/06/27 16:03:01
女王様を"じょおうさま"と読むか"じょうおうさま"と読むかの論争ならともかく
"ふいんき"と"ふんいき"のソレはないでしょう。
458:デフォルトの名無しさん
08/06/27 16:18:03
NHDって略は初めて見たな
459:デフォルトの名無しさん
08/06/27 16:26:40
201x年を目処に開発中の、片面xxGBの新型記録メディアとか、そんな語感。
460:デフォルトの名無しさん
08/06/27 21:59:19
NHDってなに？NHKの後継団体？
461:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:01:28
電磁流動発電
462:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:12:27
ググっても、
「ナイトメアハンター＝ディープ」
「「ＮＨＤ＝ナチュラル・ヘルシー・デザイン」
「Net Hot Developers」
くらいか？（全部勝手な固有名詞ｗ）
ある意味新しいな。
「平成12年度日本原子力研究所年報」ってのにもあったけど、NHD2って化学式？
URLﾘﾝｸ(133.188.30.70)
正直、>>450の意図が知りたくなってきたｗ
463:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:22:33
エアリーディングせずにマジレスすると
なぜかへんかんできない
464: ◆mput.861Kw
08/06/27 22:54:31
まさかアンチスレに卜部擁護がいるとわ。奴は勘違いしてるんだからもっと叩かれるべき。
465:デフォルトの名無しさん
08/06/28 00:08:26
むしろ>>464が信者っぽい件
466:デフォルトの名無しさん
08/06/28 00:19:52
誰がなんて問題じゃない。単に今回はMatzが悪いと思うだけ。
467:デフォルトの名無しさん
08/06/28 05:21:19
卜部乙
468:デフォルトの名無しさん
08/06/28 11:17:11
お前ら釣られすぎ
469:デフォルトの名無しさん
08/06/28 12:41:44
セーフレベル4の謳ってる効用が嘘っぱちなことと
組み込みメソッドと比較した安全性の話はどうつながるの？
integer overflowって本当にオープンで議論していいの？
おしえてえろいひと
470:デフォルトの名無しさん
08/06/28 13:38:54
今回のAppleからのレポートに関しては、任意コードの実行を可能にするものはなかった。
というか、Railsが引っ掛かったのは、この件とは違うんじゃないか？
471: ◆mput.861Kw
08/06/28 14:05:19
セーフレベル4が詐欺まがいなのは共通認識として問題ないよね。
俺の認識ではセーフレベル4に関するバグは普通のバグよりシビアで、だからこ
そきちんと危険性や対応が見積もれるまでは安易に公表すべきではないはずと
信じているんだけど、ところがまつもとさんの主張によると「セーフレベル4は
もともと詐欺なんだから危険性はおまえらも覚悟してるはずだからその報告や
議論はオープンでいいよ」という話になる。これはいくらなんでもおかしいよ。
そんなことになったら今ならまだ詐欺まがい程度ですんでいるところが本当に
詐欺(セーフレベルの意味なしどころかセーフレベル4の危険性を啓蒙されてな
い人を無闇に危険に晒すことに)になっちゃうよね。
セーフレベル4のバグは他より危険、という出発点が同じだったはずなのに、俺
と全然逆の結論に帰結してるのが正直ありえないと思ったんだよ。それが「そ
の発想は俺にはないです」っていう部分。
こんな解説を入れないと理解できないようなヘタレなメールを出したこと自体
は反省している。俺もっと叩かれるべき。
472:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:39:14
4文字一致のトリは一瞬で作れるからどっかの偽者かと思ったじゃないかト部さん。
どうしてもうちょっと作為的なトリにしなかったんだよw
473:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:44:40
>>471
頼むからもうちょっと社会人っぽいメール出してくれよ。
言ってることは立派なんだから、変なところで損しすぎ。
474:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:53:39
えっと･･･ここってアンチスレだよね？よね？
475:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:04:06
RubyのDQNメールへのアンチなんだろ多分
476:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:35:11
>>473
わざとやってるわけじゃなくて、精神レベルがモロに出てるだけだから
要望されてもそう簡単には変えられないだろう。
477:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:44:09
ていうか信者の内輪揉めネタきもいからよそでやって
478:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:56:20
>>477
信者乙
479:デフォルトの名無しさん
08/06/28 16:47:24
遅かったかの・・・・
>>471は完全に２ちゃんに取り込まれておる・・・
月狼と同じ道を歩むのも時間の問題じゃて・・・・
480:デフォルトの名無しさん
08/06/29 10:24:35
mput氏はある意味、とても誠実で好感がもてるけど、
現実問題、セーフレベルを気にしてるのなんて中の人だけじゃね？
確かにセーフレベルなんてものがあったら便利そうだけど、
そういう「形式」を作ってみただけ、ってのがRubyの現実だろ？
と、セーフレベルって何？なオレが書いてみる。
481:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:51:19
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
頭がおかしいんじゃねwww
482:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:34:06
なんか無理やり教育用にRuby使ってる感。
483:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:49:14
(文書化された)仕様がない言語は教育に使うべきではないと思うなぁ俺は。
484:デフォルトの名無しさん
08/06/29 18:13:41
>このように、教育用にRubyを使うことにはメリットもあるが、
>落とし穴や解決不可能な使いにくさもある、と結論された。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ中学生のディスカッション並の結論ｗ
485:デフォルトの名無しさん
08/06/29 18:38:34
>>480Web系やってるところではけっこう使われてると思うけど。
気休めのおまじないなのはわかるけどさ、ないよりマシかなって程度で。
486:デフォルトの名無しさん
08/06/29 18:46:58
Perlの-Tオプションみたいなものを実装してみましたってくらいのもんじゃないの？
実際Matzその他はいらねって思ってる気がする。
外部由来のデータに全てフラグ付けして継子扱いする機能、っていうくらいの理解
しかない俺に、その必要性を誰か説いてくれｗ
487:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:05:21
汚染フラグの生まれ故郷とおぼしきPerlの事情を知りたいところだ
いまだに実践で使われていたり使用を推奨されているのか
488:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:24:07
あれってJavaのサンドボックスのまがいもののようなもののつもりで
付けたものなんだとばかり思ってたんだけど、Perlなん？
489:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:38:47
Rubyの$SAFEの由来かどうかは知らないけど、Perlでの-Tは↓だそうだ(by Dan Kogai)。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「これは本来SUID実行という、セキュリティーが厳しく問われる環境のために用意されたものだけど、-Tを指定することにより、通常のスクリプトでもそれを利用することが出来る。」
・・・これそのままCGIに使うのもなあ。
ターゲットは「外部コマンドの実行・ファイルアクセス」あたりに絞られてそうだし。
490:nobodyさん
08/06/30 00:19:57
>>404
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そう。OSIでしたね。OSIはISOの規格。
TCP/IPとソケットもほとんど同義語だ。
491:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:04:55
>>490
UDPソケットのことも忘れないで・・・
492:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:15:56
UNIXドメインソケットなんかソケットだけど全然ネットと関係ないけどなw
493:デフォルトの名無しさん
08/06/30 21:13:48
>>481
条件だけ見てるとPython使えやと思うけどな。
494:nobodyさん
08/07/01 18:36:55
>>417
日本でJavaが勢いをそがれたのは日本所在のヘタレベンダが作った
出来損ないライブラリとかくされフレームワークのせい。
Strutsが出てくる前に'impuery'メソッドがあるようなイケてないフレームワークが続出。
生産性が激悪化した。Servletのほうがずっと良かった。
でJavaに嫌気が差してRuby採用。
親不孝なドラ息子を持った親はつらい。
495:デフォルトの名無しさん
08/07/01 18:51:44
いむぷえりー？
496:nobodyさん
08/07/01 18:57:02
impuery
じゃなかった
imquery
ツッコむつもりでボケちまった
すんません。
497:デフォルトの名無しさん
08/07/01 19:06:02
>>417 の人か
498:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:32:26
いや、imqueryは、んｔｔでーたのフレームワーク使ったことあるやつなら知ってるだろ。。。
俺もそこでひっかかった。
499:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:34:03
あとCSSデザインうんぬんいわれはじめても、フレームで2画面、3画面のが延々使われてた歴史もあるからな。。。
500:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:38:37
imqueryでググると結果の1割ぐらいがこのスレの>>417である件
つか、ホント出来が悪いものほど隠蔽されるものだな（あたりまえか）
501:デフォルトの名無しさん
08/07/03 02:43:28
URLﾘﾝｸ(www.gesource.jp)
類は友を呼ぶwwwwwww
502:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:10:47
これはきっと釣りだな
503:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:19:26
この件に関しては悲鳴は聞こえてきても、マンセーは聞いたことがない。
利点だと言うのは主張はさすがに無理があるだろう。
504:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:45:43
>>501
>Rubyの最新版は、常にその時点における最良と考えられるものでした。
そうなのか？
505:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:55:14
まさかw
だったらパッチ屋出て来ないしMLで陰湿なバトルは全く起きないはずだろう
506:デフォルトの名無しさん
08/07/03 04:18:57
身内同士で露出オナニーをするのは勝手だけど顧客や
エンドユーザーを騙すのだけは勘弁
507:デフォルトの名無しさん
08/07/03 04:57:14
>>505
いやぁ、もしかしたらそんな高邁な思想の元にやってんのかと思ってｗ
508:デフォルトの名無しさん
08/07/03 07:49:37
>>501
釣りというか皮肉だな
組み込みクラスが安定してないって嫌すぎ。
真面目な業務システム作るのは怖すぎる
509:デフォルトの名無しさん
08/07/03 09:13:12
互換性が欲しかったら古臭いPerlだのWindowsだのを使えばいいんだよ。
RubyやMac OSXの良さは過去にこだわらず身軽に先進的な機能を意欲的に取り込んで
競合を圧倒する所にあるんだから。
そういうアプローチの仕方を無視して頓珍漢な要望を出して
足を引っ張ろうとする奴はRubyコミュニティには必要ないんだよ。
510:デフォルトの名無しさん
08/07/03 09:16:25
企業向けシステムをRubyで作る時は
・互換性は絶対に保証しません。
・セキュリティパッチを当てて動かなくなっても責任は取りません
という念書を取り交わしてから作りましょうって事です。
511:デフォルトの名無しさん
08/07/03 09:33:57
Ruby Enterprize Editionを使えばいいんでないの。いやEEに互換性あるかしらんけどさ。
OSSの世界じゃある程度互換性を切り捨てて先進機能を取り入れる（互換性が欲しい人
はソース見てね&heart;）ってのはよくあることだし、技術者がいないのなら金払えばいいじゃん。
512:デフォルトの名無しさん
08/07/03 10:42:28
まぁJavaだってエンプラならJREのバージョン指定するしな。
Rubyは非互換を入れ込む閾値が低すぎるがw
513:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:23:53
>>511
それでもセキュリティーフィックスで後方互換性をなくすというのは聞いたことがないwww
514:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:29:20
なるほど。バージョンを上げれば良かったんだ！
515:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:42:59
phpなんかもセキュリティfixでがんがん仕様変えてたな
516:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:54:17
>>509
Mac OSXはともかくRubyが何を圧倒したのか詳しく
517:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:55:22
>>509
RubyはともかくMacOSXが何を圧倒したのか詳しく
518:デフォルトの名無しさん
08/07/03 21:34:41
>>509
RubyとMacOSXが何を圧倒したのか詳しく
519:デフォルトの名無しさん
08/07/03 21:39:17
・・・えっと、mod_cgiとPerl・・・でいいかな・・・
あ、あと、旧式BSD！
520:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:01:21
>>516-518
2年前のバージョンだけど、そんなに難しいことしてないし、
推奨されたAPIやライブラリしか使ってないから大丈夫♪と信じていた開発者の心
521:デフォルトの名無しさん
08/07/03 23:20:28
ActiveSupportがいつ推奨されたんだ
522:デフォルトの名無しさん
08/07/03 23:27:06
アンチな流れに吹いたｗ
あ、ここアンチスレか。
523:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:54:25
バグフィックスやセキュリティパッチのバックポートさえやってくれる人や組織があればいいんじゃね？
524:デフォルトの名無しさん
08/07/04 20:13:45
そうだねーやってくれる人や組織があればいいねー
525:デフォルトの名無しさん
08/07/04 21:12:06
>>520笑えねーよ。まったく困ったもんだ。
526:デフォルトの名無しさん
08/07/04 22:08:16
>>520
とりあえずkwskの内容は正規化した上で一網打尽されてるね
527:デフォルトの名無しさん
08/07/05 11:22:59
まぁ、トラブルがあるのはしょうがないだろう。何度も同じ事を繰り返されたらさすがにキレるけど。
Railsチームと協力できんのかね。リリース前に各プロジェクトで検証してもらえると助かるんじゃね。
Rubyのリリースと同時にパッチ済みRailsが同時に出せればアンチな俺も我慢できるんだけどなぁ。
528:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:15:31
もうだから実装は外人さんにまかせとけよ
開発のスキルも運用もかなわないんだから