08/01/20 14:31:07
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:42:16
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
3:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:46:52
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zoomtv.web.fc2.com)
4:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:53:09
まずなにしたらいいですか
5:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:50:51
>>4
頭の良い子になりなさい。
6:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:54:35
C#とC++のどちらかでWindowsプログラミングをやりたいと思ってるんですが、
書籍という点ではどちらの環境が充実してますか？
C#をやろうと思ってましたが、最近ではC++のほうもC++/CLIで同等の生産性があるとのことで迷ってます。
自分は2年前にC言語を始めてここ半年くらいペゾルドのプログラミングWindowsを読んで、
あまり大規模ではないけれど、ちょっとしたWin32のプログラムを作れるようになった程度です。
MFCの開発経験はありません。
7:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:14:50
MFCの開発経験がある人はそんなにいないだろうな。
8:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:20:44
>>6
C++の環境(MFCとかATLはEEに無いから)があるのなら、その方がいいかもね
ただC#の方が圧倒的に簡単だし、すぐに何か作れて楽しい
C#やってから、必要ならC++やるのがいいと思う
おまけ。このスレでは、こんな感じかな
○○が実現したい → ツールへ誘導
プログラミングを体験したい → HSP
もう少し深く趣味でWinodwsプログラムがやりたい → C#
仕事のためにプログラミングを学びたい → JAVA、VB
軽いアプリや3Dゲームを本格的に作りたい → C/C++
※難易度 ： C/C++ ＞＞＞ C#、JAVA ＞ VB ＞ HSP
そういや最近のVB.NETって変数宣言しないと動かないんだっけ？あれは衝撃的だったんだけどｗ
9:デフォルトの名無しさん
08/01/21 01:27:34
書籍という点では C
10:デフォルトの名無しさん
08/01/22 06:39:24
>>6
こいつ、潜在的にかなり優秀だと思った。
２年でＣ言語→半年でペゾルドをそれなりに読み込めるものなのか・・
俺にケンカ売ってんだろ？そんなまっすぐ進まずLispでもやってみたらどうか
急がば回れというし、人生を楽しめ
11:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:59:03
＞２年でＣ言語→半年でペゾルドをそれなりに読み込めるものなのか・・
どう見ても単にお前が（ｒｙ
12:デフォルトの名無しさん
08/01/23 13:34:07
略さなくてもいいのに。自信ないの？
13:デフォルトの名無しさん
08/01/23 15:01:55
自信（笑）
14:デフォルトの名無しさん
08/01/23 16:13:45
（笑）とか
15:デフォルトの名無しさん
08/01/23 19:52:38
とか
16:デフォルトの名無しさん
08/01/23 20:07:13
とか（笑）
17:デフォルトの名無しさん
08/01/24 02:03:16
コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル(ISBN-10: 4798113468)
URLﾘﾝｸ(www.mozart-oz.org)
これでもやってみるといいかもねー／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
18:デフォルトの名無しさん
08/01/25 12:57:47
アルゴリズムから勉強したいんですけど
何か良い参考書ありませんか
19:デフォルトの名無しさん
08/01/25 13:32:32
URLﾘﾝｸ(www.impressjapan.jp)
20:デフォルトの名無しさん
08/01/25 14:07:39
phpのスレどこ？
21:デフォルトの名無しさん
08/01/25 14:11:36
WebProg
22:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:19:48
WebProg板、とローカル外のスコープは明示しないと
この板でWebProgとつくスレタイを検索するかも知れんな
23:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:56:12
JavaからC言語への変換ソフトというのはありますか？
24:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:09:01
C++をすこし扱える程度の者ですが
C++と連携してフロントエンドを作るための軽量言語はどれがオススメですか？
25:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:10:11
HTML
26:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:35
>>24
Lua
27:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:42
無料のRAD環境でできるだけ手間をかけないで(学習時間も)
WinネイティブなGUIアプリを作りたい場合、どれが良いでしょうか？
候補としてはDelphiかC++Builderのどちらかを考えてます。
今のとこCと、C++とx86asmを幾らか使えます。Pascalは全く分かりません。
28:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:04:23
Pascal 分からんなら Delphi はやめといたら
29:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:22:43
>>25
HTMLでそういうこと出来るんですか？
30:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:38:42
例えば、Windowsでは
IEコンポーネント使って自プログラムの中でHTMLを表示し、
その中に書かれているJScirpt/VBscriptを通して、
C++で作られたオブジェクトを操作することができる。
C++からもHTMLをJavaScirpt同様DOMで操作できるし、
スクリプトへもちょっかいを出せた気がする。
31:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:41:42
>>30
PHPやJScriptを通してHTMLをいじれば楽ちんということ？
32:デフォルトの名無しさん
08/01/25 20:18:56
>>27
ならBCBでいいじゃない。
C++使えるならVCLのPascalコード程度なら簡単に読めるはず。
33:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:09:11
>>24
LL、と言われると tcl/tk とかか？
でもLinuxならともかく
Windowsだとtk入れてる環境限られるなあ。
34:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:52:12
>>24
「wxWidgets+何か」オヌヌメ
個人的にはPythonだが、最悪C++でもいけるし
>>27
C++読めてPascal読めないのは（よほどのことが無い限り）あり得ないのでBCBでおｋ
書けるようになればDelphiの方が良いと思うが…最近のは…
35:デフォルトの名無しさん
08/01/26 08:56:17
>>28,32,34
thx
とりあえずBCB使いつつ、Pascal書けそうだったら
Delphiにトライしてみます。
36:デフォルトの名無しさん
08/01/29 10:28:59
仕様書ってどうやって書いたりするかわかるサイトない？
37:デフォルトの名無しさん
08/01/29 11:33:42
>>36
完成したら書き込み禁止にするのを忘れるな
38:デフォルトの名無しさん
08/02/02 12:05:39
PythonとJAVAを勉強してきたんですが、Cを学びたいと思ってます。
C,C++,C#は全部やっといたほうがいいですか？
39:デフォルトの名無しさん
08/02/02 15:34:26
目的のために手段を選ぶべき。
40:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:42:41
>>38
D言語を学ぶべき
41:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:43:32
>38
純粋にCを学びたいならC++やC#はやめとけ。
強いて言えばC/C++兼用のコンパイラが多いからC++も役に立つかも知れんが
どちらにしろC/C++両方を勉強するならCを先に極めた方が楽。
C#に至っては全く別の言語なので問題外。
42:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:16:36
純粋なCとC++のC部分なら後者の方が楽だと思うけどな
43:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:27:08
>>38
JavaやってたならC#は似てるから簡単だよ。
言語仕様だけなら1日や2日も勉強すればわかるだろうから暇を見つけて気軽にやればいい。
どんなライブラリがあるかを把握するのは時間が掛かるけど。
その三つの中で気合入れてやるならまずCから。
ポインタとか構造体とか文字列の取り扱いとかのJavaとは大きく違う部分をしっかり学ぶ。
それが十分できたと思ったらC++に進めばいい。
44:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:51:04
p r o g r a m aというソフトで勉強できるようなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp)
45:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:22:16
>プログラミングを習うには、まず始めにプログラム言語になるべく依存しない かたちで、アルゴリズムなどのプログラミングの基本を学ぶべきではないか、と 自分は思っています。
結局俺言語に依存してしまっている件
46:デフォルトの名無しさん
08/02/03 20:43:38
C言語を学ぼうと思い、参考書をいくつか見てみて
「C言語によるはじめてのプログラミングレッスン」という本が気に入りました
この本を読んだことのある方に質問なのですが
この本はLinuxユーザー向けなのでしょうか
47:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:00
int a=0,b=0;
while(a < 5){b += a;a++;};
bの結果を表示させたい。
#define mul(x,y) x*y
int b=1;
b= 2* mul(3+4,5);
b=の結果を表示させたい。
このプログラムは、どのようになるのでしょうか？わかる人教えてください。
48:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:34
スレタイ嫁
49:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:40:34
今までソフトのバイナリいじったりして満足してたんですが
これからCを始めようと思ってます。
（とりあえず、Cが基本だからやっとけ！と、どこかで見たので）
動機 : とりあえず自分でも何か作ってみたいので
用途 : 自己満足
OSはwinXP です
その際、アルゴリズムを先に学んだ方がいいですか？
周りに技術者がいないので、ネットで勉強する形になりますが・・。
50:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:46:21
平行してやれ。
CじゃなくC++/C#ならかなり高度で多用なアルゴリズムとデータ構造が最初からライブラリ化してあるぞ。
Cのを最初にやるのは結構いい選択だと思うが、今時Windowsでそれだけじゃ何も出来ないから
Cは生に近い状態でCPUを動かしメモリの塊を書き換えるという「感覚」を身に着ける程度に留めて
さっさと別の言語に乗り換えた方がいい。
51:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:58:48
>>50
ありがとうございます。
とりあえず
C , アルゴリズム（互いにある程度） → C++ → アセンブラ → 未定
あたりで行こうと思います。
52:デフォルトの名無しさん
08/02/06 16:53:51
東方みたいなシューティングが作りたくて
経験はまったく0
OSはwinXPなんですがどの言語がいいでしょうか？
53:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:02:15
無料でできるプログラミング言語で主なものを教えてください。
C言語等はコンパイラにいくらかかかると聞いたので、、、
54:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:05:14
ほとんどの言語は無料で開発環境が手に入る。
C/C++はVC++ Expressがマイクロソフトからダウンロードできるし
BCCもcodegearから、gccもその辺からダウンロードできる。
55:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:44:33
>>52
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
56:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:03:02
JavaScriptとHSPをそこそこやった程度の者です。
画面をあまり激しく動かさない系（RPG、シミュレーション、アドベンチャー等）の
ゲームを作りたいのですがどの言語が良いでしょうか？
OSはwinXPです。
57:デフォルトの名無しさん
08/02/06 19:31:13
>>54
回答ありがとうございます。
無料のと市販のだと何が違うのですか？
あと、VBは無料で開発環境が揃いますか？
58:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:08:21
VBもExpressあるやろ
59:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:29:31
>>56
どの程度の規模の物を作りたいのか分からないが、
HSPでもこのくらいは作れるみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
60:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:43:30
>>57
無料だと大抵何かしらの制限がある。
例えばVC++ならMFCが付いてない。
gccみたいにそもそも製品では無いものは制限無し。
VBだとSQLとかの付属コンポーネントが、製品より
少なかったりするらしい。
61:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:02:59
>>59
それHSPで作ってるの？
どこにも書いてないけど・・・
でも、もしHSPで全部やってるなら大したもんだな。
62:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:15:55
>>61
HSPのアンパックに通るそうなんで、そうみたいだ。
ソースは50万行ほどになるらしい
63:デフォルトの名無しさん
08/02/07 03:18:49
>61
プログラミングに慣れた人にはオススメ出来ないけど
グラフィックとかの扱いの手軽さはかなりのモノだよ。
言語やライブラリの設計がプログラミング初心者向けな分
慣れた人には不満が溜まってくのが難点。
64:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:25:00
>>51 アセンブラはとりあえずどっかに放り出せ。
>>52 実行速度重視ならC++。
>>56 Python + pygameあるいはC#。
65:デフォルトの名無しさん
08/02/07 15:44:55
C、C#、C++の違いってどんな感じなんですか？
あと、D言語も上の3つと互換してる言語なんですか？
66:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:08:04
>>52
どう考えても東方弾幕風
67:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:12:32
>>65
今から「うぃんどうずでうごくぷろぐらむつくるぞー」という趣味でやるならC#一択
C#に慣れてから他の言語を考えるといい
68:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:37:56
>>65
C B言語を元にした言語
C++ C言語を拡張した、Cとある程度互換性のある言語
D C言語やC++、Javaなどの言語を元にした別の言語
C# C言語やC++、Javaなどの言語を元にした別の言語
この中で互換性のあるのはCとC++のみ。
他はそれぞれ違う言語。
69:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:40:36
C89 と C++ も若干互換性無いけどね。
70:デフォルトの名無しさん
08/02/08 03:26:57
ちょっとスレ違いかもだけど。
Windowsアプリケーションを見て、C++なのかVBなのかJavaなのか
作られている言語って分かるもの？
71:デフォルトの名無しさん
08/02/08 03:33:48
わかる
72:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:27:30
その３つなら区別付くだろうな。
73:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:31:04
C++のGUIはしょぼい、あるいはよく出来ているものは非常に洗練されている
VBはボタンがゴテゴテといっぱいついている
JavaはWindowsになじんでいない、もっさり
74:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:39:33
うーん、やっぱり>>73みたいに印象で判断するしかないんでしょうか。
ここを見れば明らか、といったものがあればと思ったのですが。
75:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:41:03
exeをバイナリエディタで覗けばコンパイラの文字列が埋め込まれてるんじゃね
76:デフォルトの名無しさん
08/02/08 07:55:00
JAVAは.jarだから一発で分かるんじゃねーの？
77:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:14:41
delphiのスレにコンパイラ判別ツールが載ってたよ
どのスレかは忘れたけどね♪
78:デフォルトの名無しさん
08/02/08 10:11:45
ここですね
delphiで作った有名ソフトって何があるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
79:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:04:37
営業職として採用されたんですが、先日いきなりSEの人材が不足してるから営業じゃなくてSEの方に行ってもらうかも
しれないと言われました。自分は文系で、プログラミングは一度もやった事がないので、もしSEになるとしたら不安です。
なので、今から念のためプログラミングを勉強したいと思っています。社内のシステムやWEBシステム等の開発をする
と思うのですが、どのような言語から勉強を開始したらよろしいのでしょうか。よろしくお願いします。
80:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:05:32
社で使われている言語
81:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:23:22
なんで会社の人間に聞かないんだろう？
そんなコミュニケーション能力だから営業から外されるんだよ。
82:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:32:28
>>80
>>81
いや、C言語とかPHPとか色々聞きましたよ。来年から働く事になってるので、まだSEになるかどうかわからないのですが、
いきなりプログラミングをやった事がない初心者がC言語やPHPから初めても問題無いのかな・・・と思いまして。
83:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:36:34
問題ない。
初心者向けの超簡単言語なんてないから何から始めても良い。
84:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:38:54
>>83
ありがとうございます。昨日から一応、ネットワークプログラミング関係の本を読み始めました。
TCP/IP等についてなんですが、このような本も読んでおくべきですか？
85:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:41:42
知らんがな。会社で何をやってるかによるだろう。
最初はPHPでデータベースの読み書きとかのほうが楽なんじゃないの？
86:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:45:35
>>85
WEB系の開発なら予約システムやSNS等の開発、あとは社内システムの開発でPHP、SQLやCとかが必要かな・・・でも、決まった
わけじゃないし不安になる必要は無いと言われました。
まずは、ApacheとかをDLしてPHPの勉強をするべきと言う事ですね・・・。
87:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:51:47
だから社で聞けと。
今から勉強して4月までにPHPもCも完璧にこなせるとかありえない話。
PHP勉強して配属されたらCで何か書けって言われたら困るだろう。
もしそちらに配属されたらどういうこと勉強しといたらいいですか、くらい聞いておいたら、
上も「あいつには○○勉強させといたな～」とか残って調整がしやすいわけだし。
88:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:53:40
>>87
わかりました。今度、人事の方に会ったら聞いてみます。ありがとうございました。
89:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:58:47
＞いや、C言語とかPHPとか色々聞きましたよ。来年から働く事になってるので、まだSEになるかどうかわからないのですが、
＞いきなりプログラミングをやった事がない初心者がC言語やPHPから初めても問題無いのかな・・・と思いまして。
こんな日本語を書いていながら文系って言われてもなぁ。
きちんと日本語で自分の意思を伝える訓練と、本を読む能力を養っておくのが一番だと思いますよ。
90:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:11:11
×文系
○ゆとり
91:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:28:09
>>89
>>90
（´,_ゝ｀）
92:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:46:30
>>82 Cは難しいが、PHPは何とかなるだろう。
93:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:33:19
>>92
はっきり言うが、なんともならん
会社でのコードポリシーに従わない独学は害悪にしかならない
完全ゼロから独学で半年かかることを会社では1週間で学べたりする
学校での勉強と対比して想像する人が多いのは仕方がないが、
どちらかというとプログラミングの勉強は体育に近い
94:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:36:06
LAMPとか書いてある本買ってきて
とりあえずエロ画像星評価管理システムでも作ってみればいい。
95:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:41:39
>>93
頭の悪い社会人が、その個性（笑）ゆえに味わったことを「世の性質」と勘違いすると
そういうことを言い出すよな。
96:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:54:11
体育脳？
97:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:16:46
会社にいい人がいていいソースがあればいいんだろうけどね。
そうじゃなければ粗悪な技術がついてしまう。
98:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:17:54
雑談はマ板でやれ
99:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:34:16
>>93 コードポリシーとプログラミング技能を混同してないか？
100:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:39:53
まあ、優れたコードポリシーの中には
プログラミング技術と密接に関連してる物もあるがね。
101:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:43:11
腐ったコードポリシーの中で育つのもまずいがね。
変数はすべてローマ字とか、クラスは作るなとか、過去のソースはコメントアウトして残せとか。
102:デフォルトの名無しさん
08/02/08 20:53:02
変数は大抵ローマ字で、1つ前のソースは全部コメントアウトしてる俺が来ましたよっと
103:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:14:05
ソース管理プログラムをつかいなしゃい。
104:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:27:09
個人使用ならRCSでも十分だよね
EmacsならC-x C-qするたびにファイル内容が履歴として保管される
WindowsではRCSみたいなサーバなしのお手軽バージョン管理システムって何かある？
105:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:31:00
スレ違い
106:デフォルトの名無しさん
08/02/09 04:59:00
>>104
一番手軽なのはエディタのバックアップ作成機能かと。
例えばサクラエディタなら、設定で
「.bak」「.連番99まで」「ファイル名＋日時」
などが選べる。
保存時に設定通りのバックアップファイルが作られる。
107:プログラミング言語中について教えてください！
08/02/09 16:55:15
今、プログラミング言語中です。
もし変えるとしたら、他の言語ですか？
今のプログラミング言語中は、（誰も教えてくれないからよく分からないのですが）、
多分普通のプログラミング言語中だとおもいます。（宣言して、変数が入るやつです）
では、誰か教えてください。
ちなみに、シー言語中に、ジャバ言語中、vb言語中などが有名らしいですよ。
あと、ちゃんとしたことを効きたいので、プログラミング言語中についてあまり知らない人は答えないでください！
（基準は、ぼくの３倍以上知ってる人限定です。）
108:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:57:19
>>104
svnでもサーバー無しで使えるじゃん。
109:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:03:52
↓>>107のネタにマジレスを入れる人
110:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:07:11
ネタだと思うが、メ欄のアドが気になる
111:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:12:17
なるほど、>>107は消防ですか
112:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:13:10
０からのゲームプログラミングに興味が沸いたんでやってるんだが
なんだこりゃ・・orz
113:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:15:12
>>107
「言語中」とはなんですか?
114:プログラミング言語中について教えてください！！！
08/02/09 17:25:30
以外と、返事がくるのが早いですね。
感心しました。
》108
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》109
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》110
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》111
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》112
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》113
ぼくもよく分からないのですが、プログラミングをする元になる何かをプログラミング言語中って言うって効きました。
たとえば、シー言語中とか、ジャバ言語中とか、vb言語中とかです。
シー言語中の場合、たくさんあるって効きました。
でも、ぼくの３倍以上知ってる人ならこのくらい知らなきゃだめですよ！
ちゃんとした返事がこないので、基準をぼくの３倍以上知ってる人からぼくの５倍以上知ってる人にしました。
115:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:27:15
（；＾ω＾）
116:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:28:31
>>114
「ぜいいん」って何ですか?
それから、「言語中」という言葉の説明がありませんよ。
117:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:29:08
とりあえず、メイク (Ctrl+F9)が反応してくれなくて何も出来ない
118:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:30:37
確かに。こう寒いとメイクの乗りが悪くなるよね。
119:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:35:22
設定間違ってんのかな
120:プログラミング言語中について教えてください！！！！！
08/02/09 18:11:49
》115
意味不明です。
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》116
ぜいいんって言葉も知らないのですか？
頭悪くないですか？
たしか、みんなって意味です。
しかも、言語中って言葉はもう説明しましたよ！
頭悪すぎですよ。
ほんとにぼくの５倍以上知ってる人ですか？
もっと詳しく言語中について知りたいなら、国語辞典で調べるか、ぼくの１０倍以上知ってる人なら知ってるはずです！
》117
メイくってなんですか？
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》118
メイくってなんですか？
もっと、見てる人ぜいいんが分かる返事じゃないとだめですよ！
》119
どのような設定にしたか教えてくれれば、ぼくが教えてあげますよ。
あと、文字を青くしてページを変えたいです。
どうやればみんなと同じように文字を青くしてページが変わりますか？
121:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:25:33
> C:\borland\bcc55\Bin\make.exe -fDebug\first.mak INIT TARGET
MAKE Version 5.2 Copyright (c) 1987, 2000 Borland
echo -WC -WM -3 -Od -w- -AT -pc -H- -k -b -v -y -DDEBUG -nDebug -c > Debug\first.rsp
bcc32 @Debug\first.rsp
Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland
エラー E2266: ファイル名が指定されていない
** error 1 ** deleting Debug\first.exe
Make End !! (Elapsed time 0:00.109)
誰か助けて・・
122:プログラミング言語中について教えてください！！！！！！！
08/02/09 18:38:00
》121
なんで英語ばっかりで返事するんですか？
英語で返事してぼくが分かるとおもってるんですか？
いじめですか？
もっと、日本語を勉強してから返事してください！！
123:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:16:33
◆BCC Developer では
上の方のツールバーに、「メイク (Ctrl+F9)」 というボタンを探して、それを押します。
error が出ずに、「Make End !!」と、下の方に表示されれば成功です。
そして、「実行 (F9)」ボタンを押します。黒い画面（コマンド プロンプト）が出てくる筈です。
Make End!! と下に表示されて成功してるんですが 実行押しても黒い画面なんて出ません
124:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:25:36
初めまして。
趣味の範囲でプログラミングをやっている者で、HSP経験者です。
Javaに挑戦しようとしているのですが、HSPに慣れているためかオブジェクト指向（？）になかなか馴染むことができません。
なので、Javaはやめて、HSPと似ている文法だというVBに挑戦しようと思っています。
VBの中でも、6.0や.NET、2008などという種類があるようなのですが、どれが一般的なのでしょうか？
また、その他の言語で、HSPと似た文法でありながらもう少しレベルが高い言語はありますか？
125:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:34:51
HSPは離れ小島
既存の主流言語のどれとも似ない言語
HSPを使ったということが他の言語の習得にプラスに働くことはあまりない
HSPの何に不満があるの？ HSPのままでは駄目なの？
126:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:50
>>124
VBなら2008。
VB6はもう売ってないし、.NETと2008は同じ系列で一番新しいのは2008だから。
ただ、もう言われてるけど、HSPとは似ていない。
127:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:03:33
pygame入門
URLﾘﾝｸ(www.halb-katze.jp)
128:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:34:38
超初心者用のスレってないの？何このスレ・・
129:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:37:52
タイトルに初心者って入ってるスレは、初心者を隔離するための初心者ホイイホイ。
130:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:55:24
本質的にはプログラミング言語なんて何から始めたっていいんだよ
必要なのはプログラミング言語を使用した経験を元にした知見
2回目の選択は最初のどれよりもうまくいく
最初の選択に失敗すると誰かに殺されるかのような必死な質問が多いのが気になるんだが
131:デフォルトの名無しさん
08/02/09 22:06:21
最初に選んだ言語が COBOL だった場合は・・・
132:プログラミング言語中について教えてください！！！！！！！！！！
08/02/09 23:00:27
おやすみなさい。
133:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:29:19
>>131
実はCOBOLも、仕様的には初心者向けとして考えるなら悪くない言語。
必要な最低限の機能のみを厳選して実装してるお陰で
C++のように言語仕様の砂漠で遭難することなく
レールの上を真っすぐ走っていける。
ただ、ある程度習得したら他の言語にも手を出した方が良い。
何故ならCOBOLは、良くも悪くも最低限の機能しか無いから。
他の言語では当たり前に出来ることが出来ない。
その辺が糞言語と呼ばれる所以。
それに加え、俗に「コボラ」と呼ばれる人々が叩かれるのが
COBOL以外の言語を全く習得する気がないどころか
項目名（変数名）や入口名（ラベル名）の管理を紙でやってたりとか
データベースアクセスは全部 SELECT * FROM テーブル名; とか
他の言語やっても全部グローバル変数とか
そもそも、COBOLですら最低限の機能しか扱えてなかったりとか
そういう向上心のなさと、空気読めない上ハタ迷惑な行動だったり。
134:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:34:45
>>124
VBもオブジェクト指向だから、潔く馴染むしかない、かもな。
135:デフォルトの名無しさん
08/02/10 08:14:07
>>133
COBOLはデータオリエンテッドな言語であるところが馴染めないだけで、
それなりに強力な言語であることに注意。
尤も、それを活かすコードを書くと、所謂コボラには全く読めない罠。
136:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:13:43
XP使ってる友達にC#で作ったアプリ送って
「.NETがねーよって何か出るけどどうすればいい？」
って言われる確立ってどんくらいあると思う？
わざわざ.NETｲﾝｽﾄｰﾙさせるのも面倒だし
かといってDelphiはオートインデントうざいし
つかC#もDelphiもでかすぎだろ・・・
137:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:15:02
げ、
オートインデント->フリーカーソル
でかすぎ->IDEとかの容量でかい
に訂正・・・
138:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:36
XPは1.xが最初から入ってなかった?
139:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:42
フリーカーソル切れよ
140:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:21:22
どの設定探し回ってもフリーカーソル切れないんだよ
>>138
1.xでC#でつくたアプリ動くの・・・？
141:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:21:59
1.x向けに作ったやつなら動くだろ。
142:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:24:28
>>141
なるほど
143:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:28:21
VS2003までは、1だっけ。
144:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:30:47
>>136
入ってないのって微妙な時期のメーカーPCだけじゃないの？
最近のメーカーのなら入ってるだろうし、ショップ系や自作派の奴なら入れてるだろう
まあそう言う場合は、「まだXP使ってるの？XPが許されるのは（ｒｙ」とか言ってやれよ
普通にウインドウズアップデートから入れればいいだけだしね
145:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:31:35
>>140
"フリーカーソル"でぐぐった？
146:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:34:52
MMO RPGを作りたいのですが、どの言語が良いですか？
チャットアプリから初めて、カードゲームやボードゲームを作って
MMOにたどり着けたらなと考えています。
3Dは難しそうなので、当面の目標は2Dです。
環境はWindowsで、後で融通が利きそうなオブジェクト指向系がいいと思ったので
C#と言う言語を考えているのですが、どうでしょうか？
C++は大変と読んだので、速度犠牲にしてもC#がいいかと思いました。
147:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:36:09
MMORPG で速度犠牲にしてええんか？
クライアントはともかく、サーバアプリは可能な限り速い方がいいと思うけど。
148:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:59:30
>>147
むしろサーバならば基本的にプロセス常駐だからC#つーか.NET でもそれなりにパフォーマンス出るんじゃなかろうか。
問題はGCあたりか？
149:デフォルトの名無しさん
08/02/11 02:23:11
一般論としてはオンライン対戦トランプ以上のものは作れないと思う
そりゃいきなり作れる人もいるだろうけど、普通は作れずにバンザイする
とりあえずC#で普通のゲーム飽きるほど作ってからそのときの知識でまた選ぶといい
150:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:06:59
>>147
MMORPGならクライアントもサーバーも可能な限り速い方が良いな。
クライアント、サーバー共に、ある程度の知られたMMORPGだとC/C++以外で作成されたとか言う話は聞かない。
ネトゲ向けの商用通信ライブラリもC/C++以外の言語向けのものは存在しないと思う。
151:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:10:24
まあ、こじんまりやるなら
C# 程度でもいいのかもしんないけどね。
152:デフォルトの名無しさん
08/02/11 04:26:56
C21ってネトゲはJavaで作られてるそうだ
153:デフォルトの名無しさん
08/02/11 06:50:25
GNUにMMORPGのライブラリって無いの？
154:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:02:58
>>146
C#で作ってみて、どうしてももっと速度が必要な部分だけC++にすりゃいいだろう。
将来的には、C#で作ったものはもっと速く実行できるようになるんじゃないか？
155:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:59:56
すみません、スレ立てるまでもない～でも尋ねたのですがご返答いただけなかったんので
こちらにも同じものと貼らせて下さい。
すみません、どなたか教えてください。
一月ほど前から自分用の英単語辞書を作ろうと思って自分がネットで引いた単語を
HTMLにひとつずつ書き込んで行って発音をリンクさせたりしております。
これを手作業ではなく、引いた単語を自動で追加してくれる機能を持たせたいと
考えています。こういったことを可能にするには何を、どういったプログラムを学べば
良いでしょうか。辞書ソフト買った方が早いのですが勉強の為にと思って作ってみたいのですが。
あと、もうひとつ質問なのですが、出先や携帯からでも見られるようにしたいのでHPを作って
UPさせたいのですが、辞書の内容や発音のリンク先はYAHOO辞書のものなので著作権等で
引っかかると思うのであくまで自分が見るだけのHPとして自分のISPやレンタルサーバーに
場所を借りることはできるのでしょうか？
お分かりの方いらっしゃいましたら教えてください。
お手数ですがよろしくお願いします。
156:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:15:58
>>144
ウィンドウズアップデートなら大丈夫ですね
>>145
Delphi/BCBフリーカーソル無効化アドイン
はTurboDelphi使えないらしいです
157:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:23:54
めんどくさいなあ
>>155
一般的には「どこかのサイトにアクセスしたことを検知する」という器用なことはできない
…いやまあ、アンチウィルスソフトのように常駐するとかURLアクション機能のあるブラウザを使うとか方法はあるけれど
一番単純なのは、1日の終わりにIEの履歴を全検索して、その日のYahoo!辞書へのアクセスを抜き出すことだと思う
これは、「IEの履歴にアクセスして読み込む」ことが手軽にできるものなら問題ない
実際に抜き出したりHTMLに書き出したりするのは何でもできるから心配しなくていい
サイトを自分専用にする方法は「.htaccesによるBASIC認証（基本認証）」がポピュラーだが、
これはへぼいISPや無料レンタルスペースでは許可されてないことが多い
Yahoo!辞書へのリンクのある英単語ページなんて仮に見つかっても誰も利用しなさそうだし
適当なディレクトリ掘って適当に利用したら？
158:155
08/02/11 10:34:07
>>157
めんくさいと言いつつも丁寧なご返答ありがとうございます。
すでに書いたように別スレでもレスがなかったので質問内容がおかしいのかと
思いつつもほかに説明の仕方が分からず困っておりました。
どうもありがとうございます。
159:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:49:30
プログラミング未経験なのですが…
ちょっといいですか？
160:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:54:05
そんな質問の仕方になるようではだめです
161:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:00:19
>>160
すみません。
プログラミングについて勉強したいのですが、何か良い本などありませんか？
162:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:04:44
何を目的にプログラムの勉強をしたいのか、
まずは自分ができるせい一杯の詳しい説明を書け。
163:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:13:32
>>162
全然関係ない専門学校に行ってて、もう卒業なんですが、その業界の仕事は給料がかなり安く、将来的に厳しくて。
それで、プログラミングにも興味があり、将来性のあるプログラマーになりたいと思ってるんです。
164:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:16:39
>>163
それじゃJavaだね。
Amazonあたりで、評価の高いJavaの入門書を探せばいいよ。
165:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:22:10
プログラマーってそんな一般的に将来性あるか？
まあいいや
適性見るには…Javaでもいいのかなあ
まあ適当に試してみて、プログラム作成という行為自体に合うか合わないかは早めに見極めとくべし
会社に入ってから悔いても遅い(w
166:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:22:15
こっちの業界の仕事も給料がかなり安く、将来的に厳しいぞ。
167:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:32
そうなんですか…
みなさんありがとうございます。
とりあえずJavaの本を探してみます!!
自分のやってる業界はバイト並にしか稼げない業界なんです。
168:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:28
こっちは時給換算でバイト並みの業界なんだが…
プログラミングに体が合うかどうかは重要なので興味があるならとりあえず事前に試すといい
169:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:17:15
そんな勉強するよりもコミュニケーションとか常識を養った方が良いぞ
悪い表現だがコード書きなんざ掃いて捨てるほどいる訳だし
まあ、給料は最底辺よりちょっと上だけど稼働時間が多い関係で
時給換算だとコンビニバイトより低くなるな
一応正社員になれる所探しとけよ
170:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:42:48
>>161,163
就職の相談ならよそでやれ。クズがここぞとばかりに沸くからウザ過ぎる。
171:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:00:32
プログラミングはほぼ未経験です
目標はWinnyと同等のプログラムを作ることですが何からはじめていいのかわかりません
通常のプログラムとネットワークプログラムは別物っぽいですが
がんばれば作れるようになるんでしょうか？
172:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:07:41
>>171
分野ごとに細分化されてて、細分化された分野のひとつってことで、通信だけ特別ってわけじゃない。
173:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:16:40
>>171
最初はJavaで、チャットサーバーとかクライアントとか書いてみればいいんじゃね?
本とかいっぱい出てるし。
あとは、汎用的なアルゴリズムやデータ構造を勉強して地力をつけるとか。
174:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:20:04
>>171
普通のまともなプログラムを100個作ることから始めろ
アレ作った人は一応ハッカーのハくらいには入るから凡人が追いつくのは至難
ちなみにハが一番多くてハッまで行く人はそれの半分未満
175:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:23:38
才能のあるやつは、大学はいってからはじめて、2,3年ですごいレベルに達したりするしな。
176:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:25:19
>>172
特に特別ではないんですね
なんか何層にもわけられた考えかたやプロトコルなどがあったような気がして別物だと思ってました
>>173
JAVAは全然知らなかったんですが、そこから入っていくのがいいですかね
さっそく本屋いってこようかと思います
>>174
最終目標なんで今はMSNメッセンジャーのようなものだけでも作れるようになりたいです
177:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:56
>>168
こちらも時給換算で、シフト制。
土日に休みなんてまずないです。
それで、月18万行かないのはキツイです
178:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:58:12
>>177
前うちに来てた外注どもは月14万って言ってたぞ
それでやりくりできるのか？って聞いたら
朝・昼飯を抜くと回りますだってさ
179:デフォルトの名無しさん
08/02/11 23:22:22
「安い人たち」の構造はプログラマ/SE/SIerの業界もいっしょだからな
ヒトナミの給料をもらえる可能性も普通にあるが、世間様レベル未満の低賃金に陥る可能性も普通にある
まあ根性入れることだ
板違いなので深入りしないが
180:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:44:37
>>163 PHPでもかじってみたら？
181:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:02:10
>>178
結構そんなものなんですかね？
板違いな質問に御答え頂きありがとうございました。
>>180
PHPってどんなものですか？
182:デフォルトの名無しさん
08/02/13 15:55:09
>>181
ウェブでいろいろやるのに便利な言語。仕事も結構ある。
183:デフォルトの名無しさん
08/02/13 17:01:11
仕事の量を増やすより単価を上げたいのと違うの？
いやスレチだけど
184:デフォルトの名無しさん
08/02/13 22:26:57
>>183
単価を上げたかったら、設計などの上流工程がメインの大手企業の正社員になることだな。
凄腕のハッカーでも、派遣で人身売買の身では日々の生活がやっとだからな。
しかし、一番良いのはこのブラックなIT業界を抜け出すことだと思う。
スレチなので、仕事云々はこの辺りでとどめておこうぜ。
185:デフォルトの名無しさん
08/02/13 22:32:39
>>163
何の専門学校？
186:デフォルトの名無しさん
08/02/14 21:39:50
ODEを使ってみたいんですが、やり方が良くわかりません。
言語スレということでここを選びましたが、
別に適切なスレがあれば誘導していただければ幸いです。
落としてきてリンカの設定とかしてみて、一応コンパイル・リンクは通ったんですが、
果たしてそれが本当にできてるのかどうかも疑わしい…。
それっぽいwikiがあったので、そこに公開されていた単純なソースにでていた
「dBodyID」という変数を宣言してみようと思ったんですが、そんなのねぇって
言われてコンパイルエラーになります。設定が間違ってるのかしら…。
ツール→オプションからプロジェクトのリンカ設定のところで、ode.libと
includeフォルダの設定はしたんですが…。
あと、ソースファイルのほうでは#pragma comment(lib, "ode.lib")だけで
良いんでしょうか？
環境は
XP home 2
VC.NET
です。
よろしくお願いします。
187:デフォルトの名無しさん
08/02/14 21:50:13
質問です。C#で『アクセス監視ソフト』を作りたいのですが可能でしょうか？
主な動作として
・起動中の外部・内部からのアクセスを全て監視し表示したサイトのURL、外部接続したプログラム名を全て.tytなどに保存。
・プログラムが外部に接続するたびに接続しようとしているプログラム名と警告文を表示する。
・『プログラムの例外設定』で例外に設定したプログラムは外部接続しても警告文を表示しないようにする。
などの動作を行えるようなソフトにしたいと考えてます。これは可能でしょうか？
もし、不可能なら上記の機能を持つソフトを作るのに適した言語も教えていただけないでしょうか？ご指導よろしくお願いします。
188:デフォルトの名無しさん
08/02/15 10:00:28
>>187
C++
ハード（アダプタ）や、ネットワークドライバの知識が必要
各サードパーティで全然違うので、
ドライバ自作できるレベルでないと無理
189:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:44:07
現在、HTMLを勉強している高校生です。
将来、掲示板やECサイトなどを作ってみたいのですが、PHPとMySQLを勉強するべきでしょうか？
190:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:17:49
…。
まあ、とりあえずはPHPでいいよ
1年くらいしたら必要なこととか向き不向きとか見えてくるからさ
インターネットではなく手元にPHPの実行環境を作っておくこと
191:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:23:33
>>190
PHPの実行環境ですか・・。ググってみます。有難うございまいた。
192:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:03:10
>>191
URLﾘﾝｸ(www.apachefriends.org)
あたりを勧める。
193:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:33:12
プログラミング素人の俺が初めてのプログラミングを学ぶ上でお勧めの言語ってなんでしょうか？
用途はプログラムの仕組みを学びたいのとWindowsのアプリを作ることなんですが
とりあえずこのスレでも出てるC#に突撃しちゃっていいですかね？
194:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:37:26
別にいいんじゃね
195:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:49:04
>>193
まあ別にそれでいいよ
半年くらいやったら進む道がわかるだろ
何か絶対に失敗しない道があるかのような人がいるけどそんなのないから
たいていの人は複数の言語学んで複数の言語でイマイチと思って捨ててる
196:デフォルトの名無しさん
08/02/15 21:14:47
>>194-195
thx では突撃してみることにする。
197:包茎とプログラミング言語
08/02/16 19:48:42
今晩は、私はある中学の*****部に属する中学生です。
****部のところは部活の名前ですがかなり特殊なので学校が特定できるので
伏字にしました。
*****部とはパソコンプログラミングを楽しむ部なのですが、HSPから今度は
C言語にチャレンジしようと思っています。ところで私は包茎です。それが
気にかかって顧問の先生に相談したら、それならC言語じゃなくてJava言語に
しなさいとアドバイスをくれました。
ジョークではなく真顔で顧問の先生がサラリと回答してくれたので、あまりに
サラリだったので大変悩んでいます。包茎とプログラミング言語に何の関係が
あるのですか？最初は先生が聞き間違えたのかと思いましたが、後日そのこと
を親友に話したら、親友の先輩も同じ部活なのですが、同じことを言われた
そうです。（顧問の先生は保健関係の仕事をしているので、たぶんその人も
包茎の相談をしたのではと思います）何だかよくわかりません。どなたか、
ご存知の方がおられましたらアドバイスをお願いします。
スレが違うかもしれませんが、単発スレ用のスレッドが見つからなかったので
ここに書きました。間違っていたらすみませんでした。
198:包茎とプログラミング言語
08/02/16 19:51:31
ちなみに顧問の先生は今休職中なので聞くに聞けません。
男性の５０代の先生です。
199:デフォルトの名無しさん
08/02/16 20:05:28
それは、どっちも子供っぽい感じがするだからだよ。
200:包茎とプログラミング言語
08/02/16 20:37:14
>>199
Java言語は子供っぽい言語ですか？私が思うに、C言語は４０年近くの
歴史があるのでプロもアマもベテランが多く、未成年が手を出すには早すぎると
いうことかなと思いました。でもJava言語はC++言語の経験者が手を出す場合が
多いと聞きましたので、こちらもベテランが多いはずですから、どちらもどっち
だと思うのです。
今にして後悔しているのですが、包茎の相談と新言語学習の相談をまとめて
してしまったのが失敗でした。私はゲームとか一分野のプログラミングより、
できるだけ多くのプログラムソースを解読する力が欲しいのでC言語を学ぼうかな
と思ったのです。
201:デフォルトの名無しさん
08/02/16 21:33:56
> Java言語はC++言語の経験者が手を出す場合が多い
これは違う。プログラミングの経験が全くない人間が圧倒的。
そうでなければ、C++プログラマとJavaプログラマの人口の差を説明できない。
202:デフォルトの名無しさん
08/02/17 00:10:18
まあ、中学生ならそんな事よりも女の事を勉強する方がずっと大事だけどな
203:デフォルトの名無しさん
08/02/17 01:30:45
なんかのネタか? つまらんのだけれど。
204:デフォルトの名無しさん
08/02/17 01:32:44
わたしも包茎です
205:デフォルトの名無しさん
08/02/17 02:00:07
中学生でプログラミング、か
羨ましいと思っているのは俺だけじゃないはずだ。
206:デフォルトの名無しさん
08/02/17 10:55:23
>>197ワロスｗｗｗｗ
207:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:24:18
全然
208:デフォルトの名無しさん
08/02/18 03:03:46
URLﾘﾝｸ(kikyou.info)
こんなエロゲのミドルウェア？みたいのは
209:デフォルトの名無しさん
08/02/18 05:42:20
俺中学の頃毎日部室でベーマガのゲーム改造してたな
210:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:23:53
C→javaの順に勉強した方が、やっぱりいいの？
211:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:06:53
Javaからのほうが挫折しないよ
212:デフォルトの名無しさん
08/02/18 12:10:19
Cなんてどの道使わないという意味で先にやっておいた方がいいな。
Javaやそのアプリが裏でどんな感じで動いているのかというイメージもつかみやすくもなるだろう。
213:デフォルトの名無しさん
08/02/18 13:44:12
>>210
Java → C++だろう、普通。でも、「このプログラミング言語をマスターするぞ！」
ということよりも、まずはどういうアプリを作りたいとか、どういうソースをいじりたいとかを決めてから、
勉強する言語を決めた方がいいと思われる。
214:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:23:32
Cの話なのにC++を持ち出してくる>>213がよくわからない
215:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:43:01
遠い目標より近くの目的だよね
216:デフォルトの名無しさん
08/02/18 14:59:19
>>214
暗に「Cはやめとけ」って言ってるんでは。
>>210は明らかに入門前の人だから、質問でCとJavaを挙げた理由が「それしか名前を知らないから」
だったりしかねないわけで、「それよりこっちがいいぞ」的に選択肢を増やしてみせるのも、
そう無駄ではないと思うよ。
・・・でもJavaとC++なら、C++を先に進めるなぁ。それで挫折する奴は向いてない奴、って前提で。
CとJavaも同じく、挫折する奴は向いてない奴、って前提でCからやるのを俺はすすめたい。
217:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:06:23
210です。こんなにレスして頂けるとは思いませんでした・・。
WEBシステム開発に将来携わりたいと思っていて、現在PHPとMySQLを勉強してます。（まだ、初めて２週間ぐらいです・・・）
システム開発をしたいなら、javaかCも勉強しておいた方がいいと先輩に言われたので、今回質問させて頂きました。
Cから勉強してみようかな。
218:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:19:58
学生かな
PHPをしばらくやって、感じたことを元にしてやること選べ
何もわからない時点で決める理由はない
219:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:26:53
初心者はまず何でも良いから言語３つ以上覚えるべき
とにかく３つ入門書見ないで済む程度に覚えたらその上でアドバイスを得ればよい
220:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:25:12
まず最初は、その言語で限界まで挑戦してみた方がよくね？
多分１つの言語だと、どこかで限界が見えてくるはず。
他の言語はそれからでも良いと思う。
221:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:33:40
>>220
君が限界まで習熟したと思える言語を教えてくれ
222:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:41:25
HSP
まぁ、C++とかだと限界なんていつまで経っても来ないわな。
223:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:56:09
大抵の言語は奥深過ぎるからな。
BASIC ですら使った事無いような命令あるし。
224:デフォルトの名無しさん
08/02/19 02:23:49
つか「普通にマスターしました」と言えるのに10年以上かかりそうで困る
225:デフォルトの名無しさん
08/02/19 03:25:03
なるほど
やりたい事ができればそれでいいのか
気が軽くなった
226:デフォルトの名無しさん
08/02/19 08:46:10
>>220
限界は、その言語の限界？ それとも、その言語を使う個人の限界？ C++を
いじっていたら、1週間もかからずに自分の限界が見えちまったが……
227:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:12:23
それは限界ではない。
毎日勉強しまくり、試行錯誤していけば、
必ずその上の地点まで到達できるだろう。
こんなこと言ってたらそれこそ限界なんてこないけどｗ
228:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:13:55
一週間で見える限界は限界ではなくただの壁。
言語に限らず勉強してれば何度でもぶつかる。
229:デフォルトの名無しさん
08/02/19 13:55:34
>>220
いやぁ、限界までとは言わなくても、
最初の言語で苦労して必死にやりくりしたテクニックが、
他の言語じゃ最初からあっさり実装されてたりすると、
この苦労はなんだったんだ・・って思うだろう。
苦労する前に乗り換えればよかったと。
230:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:09:22
別に思わないよ
まあ、HSPのような
「プログラミングをすると血を吐いて死ぬ人向けを目指した隠蔽型プログラム言語」
でif文並べて100行くらいで書いてた処理が数行になるとかならちと考えるが
たいていは「一人でせこせこ地道に書いていた経験」はきちんと糧になっている
むしろ現在の「なんでも既存の外部モジュールに頼る風潮」は危険だと思ってる
231:デフォルトの名無しさん
08/02/19 14:23:32
とりあえずやってみる事で、何が無益で何が無益でないかを
実感として理解できるのが重要。
一つの仕事で得られた経験の5%が次の理解への踏み台になる。
232:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:20:52
一つの言語しかしらなって見識のなさじゃ、一つの言語の限界を極めるのはむり。
233:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:31:00
色んな言語を知ると視点が広がるよ。
広がりすぎて 「何でこの言語にはこの機能がないんだよ！」 とか思い始めるけど。
234:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:15:03
>233
結局それでどの言語もイヤになったりして…。
言語ばかり選んでて本来やりたかった事が進まなかったりとかｗ
235:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:16:28
mix-in ほすぃ～
委譲構文ほすぃ～
236:デフォルトの名無しさん
08/02/21 03:28:52
FORTRANいいぞ！おまえらみんな来い！
大文字しか知らない中学1年生も大歓迎だ！
237:デフォルトの名無しさん
08/02/21 11:56:17
そういえば、馬鹿正直に（？）アルファベットを中学入るまで覚えずにいる奴って、
現代でも結構いるの？
流行りの歌とか、漫画やゲームのタイトルだけでも、それくらいは勝手に覚えちゃいそうだけど。
238:デフォルトの名無しさん
08/02/21 12:42:22
Adaいいぞ！おまえらみんな来い！
大文字しか知らない中学1年生も大歓迎だ！
>>237
小学校（５年だっけ？）でアルファベット（大小文字）とヘボン式は習うらしいよ
239:デフォルトの名無しさん
08/02/21 16:54:26
自分のトコの教科書だと小額3年生でローマ字習ってたな。＜20年前
240:237
08/02/21 17:00:46
そういえば、そんな授業もちょっとだけあった、かなぁ・・・あんまり覚えてないけど。
241:デフォルトの名無しさん
08/02/21 23:11:02
小学生の頃は英語は知らなくてもなぜか
openとかdoorとかpolishとかの単語なら知ってたぜ。
242:デフォルトの名無しさん
08/02/21 23:30:18
またそんなツッコミにくいオールドネタを嬉々として振る
243:デフォルトの名無しさん
08/02/22 09:25:17
そのネタを知らない俺はゆとり
244:デフォルトの名無しさん
08/02/22 09:51:59
>>241
なんか記憶があるようなないよいうな……
245:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:13:04
C++といいJAVAと言いグチャグチャだ
最近はC#がグチャグチャになってきた気がする
なぜ全て足すだけなのか、どうして減らせないのか
ってことで言語仕様を改善できる言語はないの？
246:デフォルトの名無しさん
08/02/23 00:16:34
Lisp か？
247:デフォルトの名無しさん
08/02/23 02:00:39
自分で作ればよい。
248:デフォルトの名無しさん
08/02/23 02:19:38
>>245
> なぜ全て足すだけなのか、どうして減らせないのか
過去との互換性
249:デフォルトの名無しさん
08/02/23 08:56:00
>>245 たされた部分が気に食わなければ、その部分を使わなければいい。
250:デフォルトの名無しさん
08/02/23 16:24:26
>>245
実装が仕様の気まぐれRubyとかどう？
Pythonも3.0で言語仕様変わるとか聞くけど、どうせそこまで変えられないんだろ？ｗ
もう更新の無い過去の言語でも良いかもしれないけど（死
251:デフォルトの名無しさん
08/02/23 22:59:03
なるべく書く量が少なくて、短いソースになる言語はありませんか？
言語初心者なので、長いソースは、見ていて辛いです。
ウィンドウズでアプリケーションやゲームなんかが作れる言語がいいです。
HSPからのステップアップになる言語を教えてください。
252:デフォルトの名無しさん
08/02/23 23:00:49
> ウィンドウズでアプリケーションやゲームなんかが作れる言語
C#一択でしょう。本当はPythonがかわいいんだけどWindows向けとは言い難いからね
253:デフォルトの名無しさん
08/02/24 01:33:01
とりあえずCでHSPのプラグインでも書いてみれ。
文字列書き換えるとか画像に線引いてみるとか輝度半分にするとかその程度でいいから
254:デフォルトの名無しさん
08/02/24 01:35:59
>>251
記述量が少ないのはPython,Rubyのようなスクリプトだな。
Haskellもシンプルになるのはなるけど実用性皆無だしな。
正直頭の体操以上のことをやる気にまるでならない。入門終わったら即効封印しちゃいそうだ。
255:デフォルトの名無しさん
08/02/24 01:59:45
>>251
Cに挫折したの？
>>252
同意。イマイチ流行らないけどC#がいいと思う。
あと個人的には、VB.NETもいいと思う。
「；」も無いしHSPと似た感じがするしね
>>253
それ辛くないか？HSPのプラグインって簡単に書けるレベルなの？
>>254
Python,Rubyも頭の体操なような・・・webなら分かるが・・・
256:デフォルトの名無しさん
08/02/24 10:12:28
>>255
プラグインのサンプルとか必要なヘッダは公式で公開されてるし、ドキュメントはそれなりにわかりやすく書かれてるからHSP扱える程度なら書けると思う。
ビットマップもハンドルじゃなくて直接ビットマップのポインタ渡してくるし。
257:デフォルトの名無しさん
08/02/24 14:28:07
>>251 .NETでいいならC#やVB.NET。嫌ならば、Delphi。あるいは、違った世界の扉を
開けるために、LISPという道も……
258:デフォルトの名無しさん
08/02/24 17:47:13
>>256
C/C++ の知識があれば大丈夫だけど、HSPerじゃポインタなんて出て来た瞬間に辞める気がする。
何せ普通のHSPerにゃファイルオープン／クローズの概念すら無いのだから…。
（ファイル⇔変数の一括読み書きなので隠蔽されてる）
プラグイン書くくらいなら、素直に別の高級言語奨めるよ俺は。
259:デフォルトの名無しさん
08/02/24 17:55:00
HSPのサイトなのに、Win32APIやMASMとの連携が詳しくて、そっちがメインになっているようなサイトが多いのはなぜなんだぜ
260:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:03:33
HSPは「プログラミングはともかく目的を適当に達成する」ための言語だから
261:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:05:16
だから接続子は多ければ多いほどいい
まあ中には「HSPにどこまで任せられるか本末転倒実験中」のような人も多いが…
下手に変な言語で変に不自由だと凝る人が出て困るw
262:デフォルトの名無しさん
08/02/24 18:59:11
やっぱりHSPの次は、C#かVB.NETだな
.NETも最近のPCなら気にするほど重くないし、VSも無料で手にはいるし
HSPが目的を達成するってのなら、.NETが正解だな
263:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:47:19
>>251
> なるべく書く量が少なくて、短いソースになる言語はありませんか？
> 言語初心者なので、長いソースは、見ていて辛いです。
Perlの短いソースとか、初心者じゃ読めないぞ
多少長くても、ステップごとにはっきり書いてある言語（ソース）の方が
初心者には勉強になるだろう
264:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:19:52
今までやってきた中ではPythonが一番ストレス無い
ライブラリも多いしな
265:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:32:59
下記のような目的でプログラミングを０から勉強したいのでご指導お願いします。
【目的】FXや商品先物取引の自動売買のプログラムを作りたい
【経験】大学時代にHTML？で簡単なHP作れ、と言われて普通に挫折した
【費用】専門学校に行く金はありません。書籍で独学を希望
【PC環境】
・OS：Vista Home Premium
・PC：DELL Inspiron530
プログラミングについてはまったくの素人なので何から手をつけていいのか
さっぱり見当がつきません。自動売買システムのほかにもHPなども作ってみたいです。
どこから勉強すべきなのかご指導お願いします。
266:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:43:43
樹海池
267:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:46:48
>>265
つ [ホームページビルダー]
268:デフォルトの名無しさん
08/02/26 00:49:26
とりあえずそこらの書籍でHTMLをある程度勉強したほうがいいだろう。
言語を選ぶのはそれからでも遅くない。
269:265
08/02/26 01:13:41
了解です。まずHTMLやってみます。
270:デフォルトの名無しさん
08/02/26 01:16:16
言語はHaskellがドンピシャだな。
自動売買の判断を下す数学モデルをストレートに表現･実装できる言語は他にない。
271:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:14:29
２ｃｈ専用ブラウザみたいなのを作ってみたいです。
何をどのように勉強すればいいですか？
272:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:22:27
何をどのように勉強すればいいのかわからないレベルじゃしばらく無理だな
ネットワーク関係のアプリケーションは他人様の金銭的に高価な資源を食い潰す可能性があるから慎重になるべき
まあ「ふつうに」プログラミングの勉強を始めればいいかと
もし、勉強をしている間に思いつかなかったなら、きっと君には無理だってことだ
合わないとわかるということは目出度いことなので気に病む必要も卑屈になる必要も暴れる必要もない
273:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:27:57
確かOpenJaneはDelphi製だっけ。
274:デフォルトの名無しさん
08/02/26 05:48:11
たいていの言語で作られてるから、言語から見ての優位性は特にないね
275:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:10:21
>>272
こういうレスって質問系のスレで不要だよな。
276:デフォルトの名無しさん
08/02/26 07:56:02
別に仲間を探さなくても、不要だと思ったら自分一人でスルーしていればいいよ。
277:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:20:08
極論すれば、開発環境だけを用意させてソースコードは渡してやりさえすれば
コンパイルさせるだけでプログラマ気分で作らせてやることができる
これで専用ブラウザだけでなくどんなものも作れる
そう考えれば>>271って最強のプログラマだとわかる
278:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:20:22
>>271
Monazilla他の2chの仕様に関するドキュメントを読む。
279:デフォルトの名無しさん
08/02/26 08:31:35
Janeのソース使いまわせ
280:デフォルトの名無しさん
08/02/26 09:09:42
>>265
VisualBasic.NETあたりが一番妥当だと思われる。
281:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:06:06
>>265
最近はExcelで～みたいな本がわりと出てきている。大きめな本屋の投資コーナーやExcel関係のコーナーにそういうのが
置いてある。そこから始めたら？
282:デフォルトの名無しさん
08/02/26 10:40:56
htmlで挫折ならHSPが妥当。
283:デフォルトの名無しさん
08/02/26 11:31:03
HSPやNETは無理
UWSC 有料版には操作を記録してくれる機能がある
284:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:20:14
>>271
2chブラウザでは、Jane系、中でもギコナビあたりがシンプルで読むのにいい感じなんだけど、
それだけのために、Delphiをやれともいえないからなー…。
ユーザーインタフェースの部分だけJane系を参考にして、p2とかのPHPソースを読むのがいいんじゃないか？
C++を頑張る気があるなら、はにゃもオープンソースなので読める。
それよりもまず、monazillaで２ちゃんとのやりとりの仕組みを理解することが大事だよ。
データを取ってくることさえわかればほとんど終わったようなもん、あとはどの言語でも
285:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:25:37
monazillaってもう古い情報しかないんじゃないか
2chも随分仕様変わってるし
286:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:30:02
UI作りこむならまだDelphiに一日の長がある
C#はWPFでまともになるかと思ったらしょぼいまんまでがっかりだな
287:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:35:11
ActiveBasic
288:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:39:22
プログラミングが正しい方向を向き始めるのは複数の言語を学んだあとだろ
最初の言語は挫折さえしなければなんでもいいよ
いや、ギターなんかと一緒でできない人はできないから挫折してもいいんだけど
289:デフォルトの名無しさん
08/02/26 13:46:55
学ぶというか試して難しそうなら次に行くってのが正しい
290:デフォルトの名無しさん
08/02/26 14:22:00
いや、ギターなんかと一緒でできない人はできないから挫折してもいいんだけど
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
291:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:01:58
吹き出しの幅くらい補正すればいいのに
292:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:06:03
と言うかこのAA、左の人間が目玉飛び出したおじいさんに見えるんだが。
293:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:16:30
>>287 なんかそれでC++より楽になっているような気が全然しないのは、俺だけか？
294:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:22:02
BasicなのにC++より難しいという理不尽さ
295:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:25:15
Active という単語はこの世界では呪われてるからな
296:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:47:04
言語仕様が単純、書籍が豊富ということでJavaがいいかな
297:デフォルトの名無しさん
08/02/26 18:48:29
誰に対してJava進めてんだ
298:265
08/02/26 20:11:11
どうも>>265です。
HTMLにしようかJavaにしようか・・・、悩みましたがズブの素人なので
多少なりとも経験があるHTMLに決め早速本を買ってきました。
amazonでHTMLと入れて一番上に来たやつにしました。
もう既に始めてみましたが、面白い！！
新しい世界が開けた気がしてますｗ
一通り本が終わったらまたアドバイスお願いします。
299:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:18:48
まずはUWSCかHSPにしとけ
300:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:19:42
九月からゲーム会社に企画として入社するものなんですが、
わかったほうがプログラマーの方々とのコミュニケーションがスムーズに図れると思い、
プログラムのことを勉強しようと今さっき志しました。
何からやったらいいんでしょうか？とりあえずCの入門書を本屋で見てきたんですが、
何を読んだらいいのかもさっぱりです……
301:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:21:23
会社で使われてる言語。
302:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:21:24
HTMLは勉強する意味がない グラフィカルなツールでやるもんだ ワードのような
java scriptとかに手を出すと最新技術が満載で初心者には無理
初心者向きで言語内で完結しているのはHSPとかUWSCとか
303:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:26:47
HPも作ってみたいって書いてあるし、
とりあえずHTMLを勉強して損はないだろ。
いきなりJavaとかやる前に、HTMLと絡めてJSやれば、
初心者向きだし他の言語への土台にもなるし良いと思うんだが。
304:デフォルトの名無しさん
08/02/26 20:36:26
UWSCに乗り換えて自動取引に専念するならノウハウ教えてやるよ
いまだけ限定 今日中に返事があったら
305:265
08/02/26 21:47:07
>>304
是非教えて下さい。
でもHTMLすら満足に理解できない段階でUWSCとやらが理解できるでしょうか？
どうしてもFXとか先物を極めたいのでやる気はあります。
ご指導お願いします。
306:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:55:02
こんな板見なくて済む生活を送る為に、英語と日本語。
307:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:56:08
では、UWSC Pro Ver4.4a シェアウェア版
を落としてきて
あとたとえばここでアカウントつくって
URLﾘﾝｸ(www.virtualfx.jp)
まずはボタン一つで、ログインして発注する部分を作る
308:デフォルトの名無しさん
08/02/26 21:56:09
>>108
真性って何ｗ
俺がキチガイであることぐらいは
わざわざECナビスレ行かなくてもこのスレ見れば分かるだろｗ
てか、お前の方がキチガイじゃないか？
悪質リッチとか糞リッチとか糞社員とか糞サイトとしか言えないなんてやばいと思うぞｗ
>>113
大体2時頃寝て、12時頃張り付き始めるよ。
ちょびスレだけじゃなくて色んなスレに張り付いてるけどねｗ
309:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:05:17
>>308
真性池沼DQN
310:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:07:01
>>309
俺はキチガイだが何か？
311:265
08/02/26 22:10:03
>>307
DL完了しました。
ただこれってお試し期間終わったら金取られるみたいですけど、
こういうのを｢自分で｣作ることはできませんか？？？
312:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:11:18
HTMLから勉強して
コツコツとステップアップしてけば良いのに
と誤爆キチガイから一言
313:265
08/02/26 22:15:58
>>312
当方もそう思うのですが、プロの方も始めはHTMLからでしたか？
314:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:16:03
>>311
つくれるけどまずは簡単にできるほうがいいよ
このソフトの利点はプログラム経験が無しでも、プログラムが作れてるんだ
バーチャルFXの携帯サイト (動作が軽いのでなるべく携帯サイトを使う)
URLﾘﾝｸ(www.virtualfx.jp)
UWSCのフォルダにある、RecIE.exeを起動して上のアドレスをいれて動かすと
その動作がプログラムになる
315:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:21:24
たとえば次のようにすれば、IEの自動化と組み合わせて自動取引ができる
"C:\Program files\UWSC\uwsc.exe" kau.uws "USDJPY" "買" "1000円"
kau.uwsファイルの中身
print Length(PARAM_STR)+"個のパラメータ引数があります"
for i=0 to Length(PARAM_STR)-1
print PARAM_STR[i]
next
sleep(3)
316:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:28:01
>>313
プロも始めはHTMLかと言われればそんなことは知らないが、
プログラミングができてHTMLを知らない人はほとんどいないはず。
どうせHPも作りたいんなら、
難解な言語から入って後からHTMLよりも、
まずはごく簡単なHTMLから慣らしていって、
徐々にまともな言語に移っていく良いんじゃないか。
まあUWSCも自動取引には優秀だから、
こっちを最初にやったところで問題は全くないけどね。
317:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:28:13
現在のリアルタイムデータほ入手するために
MetaTrader 4
もいれること DDE通信で簡単にティックデータが入手できる
318:デフォルトの名無しさん
08/02/26 22:31:22
リアルタイムの思考はUWSCでは頼りないので、C言語で作成すると良い
そしてパラメータを与えてUWSCを動かせば自動になる
319:265
08/02/26 23:09:10
>>311
DLしてバーチャルも取得しましたが、フォルダってどれのことを指すんですか？
DLしたソフトを立ち上げましたが、小さなウインドウが出てくるだけでURL
入れるようなスペースは何もないです。
それからDLしてからIEの画面が固まりまくってます。
IEに不具合が出るようなら別の方法を検討しないといけないと考えてます。
320:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:11:58
インストールだけではIEに影響は及ぼさないはずだが・・・
フォルダはC:\Program files\UWSCの中
RecIE.exeというやつをクリックする
321:265
08/02/26 23:12:40
何度もすみません。
URL入れるところ見つかって入れました。
それ以降がわかりません。
それからこの件とは関係ないですが、更新でF５押すと２ｃｈのトップの
検索画面にいちいち戻ってしまうんですけど何とかならないでしょうか？
以前はこんなことなかったのですが・・・
322:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:15:53
こうしきサイトから落としたか?
URLﾘﾝｸ(www.uwsc.info)
ここだぞ
F5で検索画面に戻るなんて現象になったことがない
再起動してみたらどうか UWSCとは関係ないと思うが
323:265
08/02/26 23:18:02
>>322
どうもいろいろありがとうございます。
F5の件は別途どこかで聞きます、すみません。
で、DLですが公式サイトからDLしました。
今すぐに立ち上げられます。
324:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:18:28
アドレスいれるところまでいけたら適当なアドレスを入れて
そこで適当に動かすと、その動作が記録できる
これをコピペしてメモ帳に貼り付けて、****.UWSなどとして保存すると
以後それをクリックすれば記録した動作をする様になる
325:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:22:08
RecIE.exeでたとえばこういうテキストが生成できるはず
これをメモ帳にコピーしてtest.uwsで保存してクリックしてみて
IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application")
IE.Visible = True
IE.Navigate("URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)")
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT
IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索
BusyWait(IE)
IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IELink(IE,"最新50") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT
326:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:24:32
すまん足らなかった こっちで
IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application")
IE.Visible = True
IE.Navigate("URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)")
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT
IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索
BusyWait(IE)
IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IELink(IE,"最新50") // ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
BusyWait(IE)
IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT
// IE.Quit // IE終了
//------
Procedure BusyWait(ie)
Sleep(0.5) // Wait
Const TIME_OUT = 90
tm = Gettime()
repeat
Sleep(0.2)
ifb Gettime() - tm > TIME_OUT
MsgBox("Time Out:BusyWait")
ExitExit
endif
until (! ie.busy) and (ie.readyState=4)
Sleep(0.5)
Fend
327:265
08/02/26 23:27:55
保存完了です。
328:デフォルトの名無しさん
08/02/26 23:34:00
それで自動でIEが動いたか? こっちは上のファイルをクリックするんだ
あと、自分でIEを自動化させられたか? こっちはRecIE.exeを起動されるんだ
329:265
08/02/27 00:21:28
すみません、ちょっと腹痛くなってきて今日はもうムリぽですorz
良かったらまた明日夜9時ごろ帰ってくるのでその時お願いしますorz
330:デフォルトの名無しさん
08/02/27 00:38:46
スレ違い
331:デフォルトの名無しさん
08/02/27 09:03:23
自演にしか見えない
332:デフォルトの名無しさん
08/02/27 16:07:10
>>271
Delphiをやることをおすすめするよ！
333:デフォルトの名無しさん
08/02/29 18:37:11
安芸
334:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:41:59
初心者にはDelphでしょ
簡単に画面が作れるし、文法とかも簡単、単独で動くexeも作れる
しかも慣れてテクが上がれば、どんどん深入りできる懐の深さがある
ただ開発販売元の会社がクソ
製品自体は絶品
でもマニュアル本はほとんどでてない
なんじゃこりゃ…
335:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:49:35
エディタがまともだったら本気でやるけど
336:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:55:49
慣れ、だ！
337:デフォルトの名無しさん
08/02/29 21:59:50
フリーカーソルがUZEEEEEE
338:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:02:05
エディタごときで音をあげる軟弱しゃにプログラムの神様は微笑まない
339:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:05:47
文法が簡単ってことはないでしょ。 > delphi
340:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:10:53
簡単
元は教育用の言語だ四
VBできればDelphiできる
でも高度なアプリは難しい
これどんな言語でも同じ
341:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:15:42
オリジナルのPascalからどんだけ拡張されてるか知ってるのかよ。
高度なのは難しいって、昔のMacのアプリはPascalで書かれてたし。
342:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:17:04
ｳｾﾞｪ･･･
343:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:18:29
簡単なものは簡単にかける
初心者には一番大事
簡単なことすら難しくするクソツールが大杉
344:デフォルトの名無しさん
08/02/29 22:24:49
Pascalは教育用だから(当時としては)素性がいいって話で、簡単っていうのは違うと思うよ。
VB,HSP,PHPなんかの初心者にうけのいい言語とあきらかに向いてる方向がちがう。
345:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:03:09
VBは難しい方だろ常考
346:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:04:29
HSPとか最難関だろ常考
347:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:20:07
>>339 人によるが、多くにとって、Delphi文法は簡単だろう。
348:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:24:24
いや、とくに簡単とは思わないよ。
難しいというわけでもないけど。
たとえばどの言語と比べて、どのあたりが簡単?
349:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:25:12
ジジイは巣に帰れよ
350:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:30:47
やっぱ、Delphi簡単説は、根拠もなしに適当に言ってただけかぁ。
351:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:41:03
Delphiの変数をサブルーチンの先頭で宣言するスタイルって、時代遅れな感じ。
あとprocedure とかfunction,integer,begin,endとか、打ち込む量が多いのも、初心者にはつらそう。
そこらへんはVB.NETみたいにIDEのサポートがあるのかな?
352:デフォルトの名無しさん
08/02/29 23:45:55
DelphiよりそのC++版のボーランドC++つかえよ
353:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:04:56
初心者にBCB勧めるならC#でいいんじゃね?
URLﾘﾝｸ(www.codegear.com)
値段見たらアカデミックでも3万超えてるじゃん。
354:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:10:52
無料のデルファイと同一環境のBCBは8300円
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
355:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:13:41
Delphiいいよ、C#もいいよ
BCCはOWLとセットで便利だが、少々独自拡張多くて本来のC++が解らなくなるよ
356:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:13:46
>>354
それ、2002年発売のバージョンじゃん。
357:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:19:34
新しいのがいいとは限らない
Net対応して無くても開発やC++使うのに困らないだろう
358:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:27:59
じゃあメリットは?
359:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:29:29
そもそもC++を初心者に勧めるってどうよ。
360:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:30:56
visual 2008や2005やボーランド2007や2008は重いがBCB6は安くて軽い
361:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:32:58
デルファイやるなら同一環境のBCBの方が難易度が低いだろうって事
C++は他開発環境でも使われている言語であり、基本的な部分は流用できる
デルファイ言語はボーランドデルファイしか無い
362:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:37:41
メーカー萌えな人もいるもんだね、開発者萌えな人は移行しちゃいましたよ
363:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:40:58
>>353
BCB2006に無償版あるお
364:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:43:39
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
。「Borland Developer Studio」として提供されている開発環境の単一言語版で、「Turbo Delphi Explorer」「Turbo Delphi for .NET Explorer」「Turbo C++ Explorer」「Turbo C# Explorer」の4つが公開されている。
365:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:47:16
pascalの方がC++より冗長性が高いぶんひとの言葉に近くて理解しやすい
昔のVBとかと似てる
まず読みやすくて作りやすい開発環境でプログラムの基礎をしっかり身に付ける
とりあえず一本でも多く書け！
366:デフォルトの名無しさん
08/03/01 00:51:04
>>354
それってメーカーはまだ発売続けてるの?
その店にたまたま在庫があるだけなんじゃ?
大手サイトだと在庫なしなんだけど。
367:デフォルトの名無しさん
08/03/01 01:01:13
>>365
冗長性が高いって、長い単語をフルスペルで書かされることを言ってるの?
べつに人間の言葉にも近くないし。
そういう意味だったら、むしろ昔のVBは、いろいろ省略できて冗長ってより簡潔だった。
Pascalはきっちり書く系の言語。
368:デフォルトの名無しさん
08/03/01 01:14:00
-- C
if (n == 0) {
a = 1;
}
for (i = 0; i <= 10; i++) {
sum += table[i];
}
-- Pascal
if n = 0 then
begin
a := 1;
end;
for i := 0 to 10 do
begin
sum := sum + table[i];
end;
とくにどっちが簡単でどっちが難しいってことはないと思うけど。
Cはポインタがあるけど、C#とかJavaとかはそれもないし。
369:超初心者
08/03/01 10:06:24
Visual Studio 2008 Express Editionsで作ったアプリケーションは
.NET Frameworkが無いと動かないのでしょうか？
370:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:34:17
Pascal嫌ってる奴は代入文が長くなるのとbegin endを嫌がる
Basic嫌う奴は代入文と比較演算子が同じなのを嫌がる
C嫌う奴は文法上に明示的にポインタが存在する事を嫌がる
C++はみんなが嫌う
371:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:36:09
>>369
動かないよ。
1.0なら、XP以降は最初から入ってるから、1.0対応で作ればインストールどうこう考えなくてもいい。
でも、2以降は便利な機能がてんこ盛りだし、悩ましいな。
372:デフォルトの名無しさん
08/03/01 10:58:15
>>359
まあ、初心者にC++を勧めるのは一般に問題があるだろうけど、その初心者が若くて、
将来プログラミングで食っていこうと考えているんだったら、CやC++でメモリーを確保したり
操作したりする感覚を身に付けるのはいいことかもしれない。
>>368
例えば、
char *s;
s = "hogehoge";
とかやると、Cは初心者にとってひどくわかりにくくなる。
373:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:03:24
>>372
だからC#とかJavaでいいじゃん。
374:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:34:58
>>373
独学だろうしな（ここ結構重要）
この期に及んで「まずC」をやる必然性は薄い
必ず修めなければならない言語だからといって、最初にやる必要はない
375:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:38:50
>>374
だからC#とかJavaでいいじゃんって言ってるんだけど。
>>368 の例はC限定じゃないよ。
376:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:42:12
>>374
だが初めに高い山へ登っておくと
他の山は楽に制覇できる
377:デフォルトの名無しさん
08/03/01 12:58:50
PHPでチャットアプリ作れる？
378:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:30:34
>>371
こんなスレだからどうでもいいけど、大嘘書くなよ。
379:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:37:33
>>377
最近のブラウザ環境だとPHPにJavascript:XMLHttpRequestと組み合わせるといいと思うよ。
クライアント-サーバ間でやりとりするデータを思いっきり節約できるし。
380:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:47:59
>>379
アプリだって言ってんだろ
381:デフォルトの名無しさん
08/03/01 13:54:15
webアプリだってアプリじゃん。
382:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:38:00
>>377はケータイに特化してうまく動作する何かを求めてるよかん
383:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:40:16
携帯でボイスチャットアプリ作れる？
384:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:42:20
携帯灰皿では作れません。
385:デフォルトの名無しさん
08/03/01 14:46:28
素直に電話しろ
386:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:24:39
>>376
だが、そもそも山に登るよりも別の道を考えた方が人生にとって有意義な事が多い
387:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:21:17
>>386 そこでメタ否定されても困る。
388:369
08/03/01 18:58:24
>>371
レスどうもです。
389:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:49:50
細かいことは後回しで
プログラム作る工程とか教えてくれるサイト教えてくれる？
390:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:59:57
>>386
ゆとりのヘリクツだな
氏ねよ
391:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:36:03
>>388
だから>371は大嘘だってば。
392:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:40:49
>>391
大嘘乙ｗ
393:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:41:30
VSでは.net対応か、従来のプログラミングかを選ぶことが出来る(C,C++のみ)
.NET Framework 1.1からの主な変更点
データバインディングの新しいAPIの追加
ASP.NETのウェブコントロールを幾つか追加
ネイティブアプリケーションへの新しいホスティングAPI
CLRのジェネリクスの対応
64ビット（x64とIA-64）システムへの対応
.NET Micro Frameworkの追加
多数のAPIの変更
.NET Framework 3.0
もともと「WinFX」という名称で提供される予定だったが、2006年6月に現在の名称に変更された。クラスライブラリやCLRなどの基盤は.NET Framework 2.0から変更されておらず、4つの新しいテクノロジーを加えたものとなっている。
Windows Presentation Foundation (WPF)
XMLに基づく新しいユーザインターフェースサブシステム。
Windows Communication Foundation (WCF)
新しい通信サブシステム。
Windows Workflow Foundation (WF)
ワークフローによるアプリケーション開発のためのフレームワーク。
Windows CardSpace (WCS)
ユーザの個人情報をセキュアに管理し、統一されたアクセス方法を提供するためのフレームワーク。
.NET Framework 3.5
バージョン3.0と同様、CLRのバージョンは2.0(2.0 SP1が必要)のままで、いくつかの追加が行われている。
.NET Framework 3.5向けのシステム開発
Microsoft Reference Licenceでの基本クラスライブラリのリリース
Wikiより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:52:07
えーとつまり、VS2008EEでは.NetFrameworkを必要とするアプリも作れるが、
必要としないCで書かれたプログラムも作れると言うことで宜しいか?
395:デフォルトの名無しさん
08/03/01 20:57:04
それでおｋ
C以外は全て.netが無いと動かない
余談だがVBでランタイムをプログラムの中に入れてランタイム無しで動かそうとしてた人がいたなぁ
396:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:04:35
このスレは嘘を嘘と見抜けない人の集まりが使うスレですか？
397:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:05:29
>>395
C++はダメですか?
398:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:06:47
ミスた
CまたはC++
399:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:35
やっと見つけた
URLﾘﾝｸ(salv.miscnotes.com)
400:デフォルトの名無しさん
08/03/01 21:13:53
ちょ、何だこのスレｗ
吹いたｗｗｗｗ
401:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:00:43
いきなり難しいC++だのJavaだのを勧める奴…
初心者は最初はかんたんなVBかDelphiでいろいろ自分で作ってみればいいよ
それでもっといろいろやってみたくなったらそこからまた考える
免許取り立ての初心者にF1カー勧める奴は愚かモノｗ
402:デフォルトの名無しさん
08/03/02 00:40:27
C++やJavaも基本的なことはそれほど難しくはないし、
VBとかDelphiでも突っ込んだ事しようとすると難しいぞ。
403:デフォルトの名無しさん
08/03/02 01:14:11
AT免許とMT免許の例えの方が良いような。
404:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:11:59
>>402頭悪くねぇ？
普通、初心者は簡単な事から憶えようとするだろ
なら簡単な事を簡単にできるツールから選ぶべきだろ？
まあ初心者に一番のおすすめはDelphi
開発販売の会社はどおしようもないくらいのクソ会社だがツールとしてはピカイチ
他のどのツールより簡単に見映えのいい画面のアプリを作る事ができる
またライブラリも強力で他の有料のプログラム部品はほとんど必要なし
というかDelphiならプログラム部品を自分でどんどん作る事もできる
ツールとしての奥深さも一筋縄でない
DelphiはDelphi自身で作られてる
つまり開発ツール自体を作れるほど開発言語としての潜在能力がたかい
一部のJavaIDEもJavaで作られてはいる
でもメモリ食い過ぎ、モッサリ、IDEに向いてないってｗ
まあダメなところはWindowsでしか使えないってとこと、マイナーってこと
でも.netも実質的にはWindows専用
マイナーなのはDelphiは低品質のデジドカ連中には敬遠されがちなため
初心者にはベストチョイスの逸品
405:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:47:29
いきなりDelphiだとRAD無しでは生きられない身体にならん？
406:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:52:04
WindowsやるならRAD、シェルスクリプト(今からやるならPowerShell超お勧め)、スクリプトの三つは知っておいた方がいいな。
どれかひとつで他の二つの用途を満たそうとすると効率が悪すぎる。
Delphiは失速するならせめてコンポーネントのUTF8対応してからにして欲しかったぜ・・・
407:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:12:44
Delphiが簡単って言って、VBと同列に語るやつはDelphiしか使ったことがないんだろ。
しかも、RADをダブルクリックして表示されるイベントハンドラに、ちょこちょことコードを追加するレベルで。
408:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:17:20
○○は○○自身で作られている
ってそんなにメリットあることなの？
開発ツール作る人以外にはどうでもいいことのように思うけど。
409:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:29:32
>>408
最近はそんなこと言ってるのって、2chだけなんじゃね?
20年くらい前は、Pascalで書かれたPascalコンパイラのソースを見て、スゲーと思ったけど。
410:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:42:21
>>405
Delphiは別にRAD環境が全てではない
特にコンポーネント自作したりシステムよりのコーディングはRAD無関係
>>407
C→VB→（VB.net/C#.net）→Delphiをやってきたが
結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった
>>408
メリット／デメリットなんか言ってない
ただ開発言語のポテンシャルのお話し
簡単かつパワフル、Delphi以上の開発環境は無いだろ
411:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:42
パワフルなのは、それを使いこなせたらそうなんだろうけど、初心者にはそれ以前に参考書が少ないのが気になるのですが。
412:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:51:05
Delphi はもう終わった言語。
今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。
今なら C# くらいすすめといたんでいい。
413:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:54:33
>>411
そおなんだよな
そこがDelphiのクソたるゆえん
販売元のCodeGearって会社はなｗｗ
ヘルプとマニュアル本．．．初心者にはどちらも必須
CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ
DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやｗ
414:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:55:03
>>410
> 結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった
そのワリには、Delphiがほかの言語に比べて、簡単、初心者向きって理由が出てこないな。
415:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:13
Borlandに捨てられたときに誰も買い取らなかったくらいだから
Googleだって引き取らんだろ
416:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:58:37
>>412
C#なんていつなくなるかわからんｗ
ならJAVAにしとけよ．．．で永久ループｗｗｗ
417:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:00:25
>>415
あれはBorlandが吹っかけすぎたから誰も買わんかった
タダならGoogleももらってくれんだろ？
418:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:01:41
徘徊痴呆ジジイは巣に帰れよ
419:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:04:35
言ってることが違うから、この前までいたDel厨と入れ替わったかと思ったけど、
やっぱ同じやつか。
420:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:06:45
>>419
ってゆうかこのスレには常連がいるんだな？
なんで初心者刷れなのに？ﾒｰｶｰの回し者？ｗｗ
421:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:09:38
ここにいるDel厨は個人の行っちゃった人たちって感じだが、C#とかVBとかの奴らはMSの実利をベースにしたシンパとかエバンジェリストとかの類だろｗｗｗｗ
422:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:10:20
むしろdel厨みたいに、よく分からない初心者がしったかで、ほかの初心者に教えてたら、そのほうがダメだろ。
423:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:14:56
結果）
・ここのDel厨は可哀想な人たちです
・ここのC#/VB、.netお勧め者はメーカーの回し者です
・じゃばも同じでどっかの営利団体の代表たちです
→こんな刷れ見ない方がいいです。やりたいものは自分で選ぼお！
424:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:22:55
そもそもここは初心者を騙して自分の好きな言語の信者を増やすスレですよ
425:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:25:34
信者＝儲
まあどこも一緒ですな、フォッフォッフォ
426:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:32:23
Javaもっさりって言ってる時点でアレだがな
427:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:35:51
C++一択で1年くらい勉強してみて、ようやくそこそこ使えるようになったかなと
思えるようになったが、他者のライブラリの類だと細かい部分で気に入らない
ことが多く、かなりの頻度で俺クラス、俺ライブラリ(或いはラッパ)を作ってて
製作速度が一向にあがりません。
そこでMPLとかのメタプログラミングを使いこなせば、もうちょい要領良く俺クラスを
構築できるようになるんじゃないかなと思い始めたんですが、それよりも
何か別なスクリプト言語を使ってソース生成の補助をしたほうが良いでしょうか？
自分はこうやってるってな話があったら聞かせて欲しいです。