08/02/06 22:24:01
>>366
classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
370:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:52:09
壊れてる壊れてる・・・！
なんで使うかの・・・？破滅自滅の愚行・・・ＲＵＢＹを・・・！
371:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:54:16
>>369
Java も Ruby も継承モデルの大枠は Smalltalk から。
Python の classic class は Smalltalk からの影響がなかったってだけ。
そりゃ、やっぱりいいがかりだよ。
つか、Matz が何をどこからパクってきたのかもいちいち知らないのか？ るび厨は。
372:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:34:51
>>369
なんでnew style class使わないの?
373:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:26:48
>>372
いや使うよ。使うけど、わざわざ(object)とか打つのめんどい。
Python3じゃ直るんだろ？じゃ壊れてると言っても過言じゃない。
壊れてないというなら直すなよw
374:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:44:12
つーか、「壊れてる」って表現に問題があるんだろ。
「言語のOOP機能はかくあるべし」みたいなものが結論でてるわけでもないし。
不便なものが便利に改善されるなら素直に喜んどけよw
375:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:51:52
>>373
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:07:48
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
Ruby＋Cｗｗｗ
他と違いすぎるｗｗｗ
377:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:20:52
Matz は言語オタクとか言ってるくせに，Prolog も KL1 も CHR も絶対に挙げない ！ひどい ！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
378:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:32:55
>>377
Prolog？もはや過去の言語でしょ。
379:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:34:51
>>378
Prolog が過去の言語で Lisp がそうじゃない理由を ｋｗｓｋ。
380:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:01:17
俺より厨臭いぞMatz
381:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:45:12
HFSはGUI専用ファイルシステムだからなぁ
382:デフォルトの名無しさん
08/02/07 05:54:03
>>379
現代に通用するものを持っていたほうにLispという名前が付いていた、としか言い様がないのでは。
383:デフォルトの名無しさん
08/02/07 06:00:01
確かにルビーは糞だけど、自分の理想の言語を作ったマッツンはすばらしいとおもうね。
384:デフォルトの名無しさん
08/02/07 07:23:20
>>369
Javaは単一継承。Pythonは多重継承。
ほんとruby厨は疲れるなあ…
385:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:03:19
疲れたくてわざわざ相手してるんだから、よかったじゃないか。
386:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:18:54
>>383
問題は「自分の理想の言語」が他人にも理想の言語だと信じていること。
典型的なカルト脳だね。
387:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:34:46
>>386
フリーソフトなんてたいがいは作者の理想を実装してみたものだが
388:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:38:40
>>384
> Javaは単一継承。Pythonは多重継承。
Python 2.3 以降の C3 MRO なら、直感的に不自然でなく、かつフォーマルで
線形に親は決められる。
389:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:25:14
Rubyが理想だなんて不幸な話だ
全ての料理にカレー粉かけまくる味音痴のように
390:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:46:01
>>384
>>classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
>Javaは単一継承。Pythonは多重継承。
単一継承か多重継承かなんて、superが使えないこととどう関係があるの？
まさか super が使えないのは多重継承だからといいだすんじゃないだろうな？
> ほんとruby厨は疲れるなあ…
アンチruby厨と同じくらいにな。
391:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:15:06
>>387
で、「俺の理想を実現しただけだから」と自覚していればよし。
Matzの場合、口ではそう言ってるけど、行動からして自分の理想が万能だと思っている。
392:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:19:03
そういえばマヨラー比が有意だったっけ？
393:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:33:50
>>390
class A:
def foo(self):
print "A"
class B:
def foo(self):
print "B"
class C(A, B):
def foo(self):
A.foo(self)
C().foo()
super使ったときにはA.fooとB.fooのどちらを呼ぶかという話じゃない？
かぶった時だけAかBを指定させて普段はsuperというのもありかもだけど、
それってたぶんPythonの流儀じゃない。メソッドもself.fooみたく明示しない
と呼べないしな。
394:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:46:06
>>393
いや、そうでなくてこういうことだろう。
class A:
def foo(self):
print "A"
class B:
def foo(self):
print "B"
class C(A, B):
def foo(self):
super(A, self).foo()
C().foo() # TypeError: super() argument 1 must be type, not classobj
superの嬉しさが漏れにはよくわからんけども。JavaだとAとか書かんでも
親メソッドを呼べる嬉しさがあるけども、A.foo(self)とどう違うん？
395:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:56:53
>>394
Aというクラス名をハードコードする箇所を減らせる。
396:デフォルトの名無しさん
08/02/07 13:43:17
Pythonのsuperはしゃれてるけど、実際には使えない
（元タイトル: Pythonのsuperは有害だ）
URLﾘﾝｸ(fuhm.net)
MLでGuidoに恫喝されてタイトル変えさせられてやんのwww
397:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:02:25
Python's Super nazo mondaidai^^;
にすればいいのに。
398:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:09:45
Matz風に「普段はA.foo(self)で十分。superのようなめったに使わないが
たまに必要な機能はわざと使いにくくしてる」といってみるテスト。
399:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:10:22
線形に親は決められても、
overrideする場合には結局複数パスの親クラスのメソッドを参照するケースが多い。
400:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:40:47
似たような問題は Ruby のモジュールでも起こるけどね。
401:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:07:37
むしろJavaと2.3以降のPythonの、多重継承(ぽいもの)は、よく考えられてる。
Rubyのモジュールは、すごいやっつけ仕事(悪い感じでhack)って思う。
402:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:14:30
Javaの多重継承？
403:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:55:21
>>401
ｋｗｓｋ。
404:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:04:02
舶来信仰か・・
405:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:15:58
国産マンセーはTRONだけで終わらせてほしい
406:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:30:52
Javaの「ぽいもの」てのはInterfaceのつもりだった。
フィールド経由で実装の継承も無理やりできなくはないし。
407:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:38:39
で、そのよく考えられてる点とRubyのやっつけと感じる点を詳しく
408:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:19:32
とろんトロンうざい。アンチTRONスレならOS板にあるぞ。
Javaのインタフェースは、Objectから継承してないから、
ダイヤモンドになりにくいし、名前の衝突は静的に検出される。
Ruby本にあるMix-inの解説の、クラスオブジェクトに複数の
Mix-inが刺さってるイメージに近い感じがするのがJavaの
インタフェース。
で、Rubyの場合は、includeするとsuperとの間に割り込む、
というのが、動的で、そんなもんかなぁ、とは思うけど、
多重継承として綺麗じゃないなぁと。
409:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:28:57
舶来信仰でふと思ったんだけど、
ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
利用に関した情報とかは海外のほうがあるかんじ。
日本国内じゃブログとかで中途半端に実験してみたようなのが多い。
他言語馬鹿にしてばっかの奴は、その前にもっと生産的なことしろと思う。
410:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:23:20
>ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
国産てだけで持ち上げる人が居るから、
そういうアホ相手には便利とかかな。
実際にはＰｅｒｌで開発してもアホ相手なので問題ない。
Ｐｙｔｈｏｎ使う時にも提案だけＲｕｂｙとか。
411:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:07:47
>>409
国産Rubyを使うメリットは、経産省への提案書が通りやすいことｗｗ
412:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:35:28
>>411
ﾃﾗ大人の都合ｗ
413:デフォルトの名無しさん
08/02/08 11:16:38
MLとか２ちゃんで質問できるじゃん
disりたくなったらアンチスレまであるしね。
あと、日本人が参加しやすいのがいいと思う。
RHGなんて本が読めるのも日本産の強み
オプソは参加してなんぼだよぬ
利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
414:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:09:08
>>413
何でも略して書くなよ。アホが。
415:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:15:42
ようするに内向きなんだよな、ruby厨は。
416:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:19:43
>>414
読めなくて困ったなら素直に質問すればいいのに、
なにたぎっちゃってんの？
417:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:22:18
>>416
ハイハイ、コミュニティ外の人にわかる説明をする気のない内弁慶君は巣に帰ってね。
418:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:26:36
>>416
さすが餓鬼の言うことは違うな。
だめでちゅよ。パパのパソコンを勝手に使っちゃ。
419:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:28:50
まぁまぁ、対応の非社会性を指摘されたからって
2レスも続けて興奮しないで^^;
420:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:30:36
2ちゃんのアンチスレに気まぐれに書く文章に
そんなクオリティを要求するか
421:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:42:40
MLやdisで詰まるとも思えんからRHGのこったな
確かに最初は何の略かわからんかったぜ。実際の書籍名と違うしな
Ruby以外のスレでなら同意したぜ
きっと最後は「２ちゃんとか略すな」ってなるぜ
422:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:53:16
Rubyスレだしなあ。わからんかったら何それって聞けばいいだけ。
まあ、所詮ツールにアンチしてるだけあって社交性ゼロのクソオタク
なんだろうなwwwwww
423:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:55:25
スレタイ読めない馬鹿が多いみたいね。
424:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:56:17
アンチ専用って親切に書いてあるのにね。
425:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:57:59
妙に速度早いなw
なんていうか、rubyは外向けの部分で損してると思うよ？
> 利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
現状、そのレベルでも言語の初学者には厳しいだろうし、
仕事で使うとなると、自分だけわかりゃいいってもんでもないから
色々なレベルの他の人に教えて、使いものになるまでの期間や手間も考えないといけない…。
あとRHG(Rubyソースコード完全解説)がありがたく感じるのは、
かなりどっぷりrubyにはまってからだろw
426:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:03:21
結局国産のメリットは政治的効果以外には皆無ということで
427:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:06:23
仕事にオープンソースなんてどこの馬の骨が作ったのか
わからん無責任なもの使うなよ。我々にはMS様によるVBがあるじゃ
ないか。なんでもVBとExcelで作ればいいんだよ。
428:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:08:26
ここで適度に煽っておかないと他のスレでアンチをやるしさw
429:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:15:37
そうか、本スレで適当に煽っとかないからRuby厨が他所で暴れるんだな
430:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:17:04
>>428-429
お前ら実は仲いいだろ
431:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:26:12
つまりルビーの場合には処理系に関する技術ドキュメントを「買う」ことが必要なわけね。
普通オプソな処理系の場合、その手のドキュメントはフリーで公開されてないか？
432:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:34:02
ところが本は本で内容が古くて使えないのが多い
433:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:47:14
そぉすがしよう（笑）
434:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:22:50
ソース読むのがRuby Way
435:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:26:21
ソースが仕様じゃ、本当の仕様に関する議論ってのが不可能だよね。
436:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:32:40
JRuby, IronRuby, CRubyで
挙動が違う場合はいったいどうするんだろう。
やっぱ、CRubyのが正しいということになるのかな。
437:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:34:31
本当の仕様はまっつんの頭の中
438:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:09:41
>>263
> 世の中ほとんどはそれだと思うが…
> 著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ
亀レスすまん。
まあその通りではあるのだが、Linusなんかは自分でも他人の成果で成り立ってることを認めている。
他のオプソでもコミュニティ内では貢献に対する感謝を表わすのが普通。
それがmatzの場合には決定的に足りないと思うのだが。
439:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:11:53
>>431
ん？ RHGのことか？ webで読めるだろ
440:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:54:05
>>439
あんな古いものを……。父さん、酸素欠乏症にかかって！
441:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:48:50
なんかアンチスレといいながら
みんな結構rubyいじってるぽいなｗ
言語自体にはそんなに文句ないぽいし。
442:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:59:52
ある程度使いこなしてからアンチになるのがRubyですから
443:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:39:30
>>440
んじゃ>>431はなんのこと？
444:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:50:16
>>438
比較対象にLinusしか出せないというのは典型的なオープンソース厨房ですね
445:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:53:00
「他のオプソでも」と書いてあるのが読めない、日本語に不自由な人がいますね。
446:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:23:12
Pythonスレで、アンチRuby厨はスレタイすら読めないことを宣伝してる奴がいますねw
447:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:39:25
>>446
あらほんとだ。あたしんちの子供達が迷惑掛けてすまんですね
448:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:56:28
見てきたけど暴れてるのはRuby厨じゃないか
449:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:58:54
ルビ厨がPythonスレでいつまでもRubyネタを書き散らして迷惑かけてるね。
すまんこってす >> Python使いの皆様
450:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:06:41
Rubyが叩かれるためならなんでもする奴がいるからなあ
居つかれたら頭低くして過ぎ去るのを待つのが吉
下手に「これだからRubyは」とか書き込むと絶頂するぞ
451:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:17:00
>>450
実際、Pythonスレで議論されていた問題はかなり深刻な問題だと思うが。
452:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:18:18
だからってPythonスレでえんえんえんえんやるのは頭がおかしい奴だろ？
453:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:20:03
>>452 ああ。かなり頭がおかしいRuby信者だな。
454:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:35:30
>>445
うーん、たとえば、rmsがそんなにコミュニティがどうの言ってる記憶はないし、
同じ分野ではLarry Wallも自身がコミュニティがどうの言ってるのはよく知らない。
Linus Torvaldsはオープンソースの流れでは特殊事例だと思うけど。
455:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:47:56
PC-UnixなBSD陣営の人たちがそう頻繁にWillam Frederick Jolitsと
Lynne Greer Jolltzを持ち上げてるとかいう話も寡聞にして知りませんな。
456:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:06
>451
深刻っていうか、Procの中途半端さを知る話題だよね。
メソッドローカルなメソッド…proc でも良いんだけど
ローカル変数の特異メソッドとして定義すれば
ちょっとだけ感覚が近いかな？
def hoge
def (obj=nil).fuga
return 'fugafuga'
end
p obj.fuga
end
hoge
…やはり、激しく不格好だｗ
457:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:05:19
あー、nil に追加はマズイや。Object.new で。
458:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:58:10
> PHPで4→5で動作保証しないこともネチネチ言ってるMatzがな…。
言ってたっけ？
459:デフォルトの名無しさん
08/02/10 09:24:58
>>441
馬鹿がいた
460:デフォルトの名無しさん
08/02/10 15:37:53
>>442
漏れも安置だけど
使い込んで糞に気付いた場合
それはRubyの限界が見えたということ
だからその範囲内で適当に遊ぶ分には良い
それを超えた使い方をするのは酷と言うもの
傍から見てて仕事で使ってる人が心配
461:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:42:50
class unko < nil
end;
462:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:46:29
Unko is a Nilだったのか・・・
463:デフォルトの名無しさん
08/02/10 17:00:38
class Ruby < nil
initialize()
dispose();
end;
end;
464:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:27:37
>>463の状況が、いろいろな意味で心配。
465:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:50:49
alias ruby nil
466:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:21
>>463
「()」つけるは、「;」つけるは、Rubyらしくないぞ。
467:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:37:58
RubyアンチスレなのにMatzアンチスレと勘違いしてる奴が多い件
468:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:49
信者の耐性が弱すぎるｗ
469:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:51
>>467
>>1についてどう思う？
>うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
>うっとおしいRuby厨
>気持ち悪い主観の押しつけ
って、今気付いたけど「うっとおしい」ってなんだｗうっとうしい
470:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:58:37
うっとおしい・・・なぜか変換出来ないってか
かえって感じは出てると思うぞ
471:デフォルトの名無しさん
08/02/11 07:51:06
>>467
Rubyの糞な点はまっつんの脳内仕様から出ているから。
472:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:57:49
Rubyが嫌な人は何の言語が良いと思っているの？
473:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:24:34
Ruby 以外なら、いや、Matz が係わっていなければ、どれも Ruby よりいくらかマシ。
474:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:31:38
>>473
おまえが低能粘着君であることはよく分った。
死ね。屑。
475:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:41:37
>>474
このスレ的にはお前が低能粘着ｗｗ
死ね。屑。
476:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:30:26
ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
にちゃんは便利だなぁ。現実逃避できて。
477:デフォルトの名無しさん
08/02/11 11:50:55
自己紹介乙
478:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:07:53
ArgmentErrorなんてのが残っちゃうのがRubyのダメなところだな
479:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:09:23
ArgumentErrorだろ？
ダメなのはおまえだろ。
480:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:21:44
そうそう、Ruby批判はみんな「そいつがダメ」なだけ！
Ruby自体はいつだって完璧！(^-^)b
481:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:47
>>476
> ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
matzのことだね。
482:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:34
>>479
おまえのbenchmark.rbを検索してみろ
483:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:04
>>482
ワロタ！
484:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:44
>>479
ダメなのはmatzだろｗｗｗ
485:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:01:06
>>478,482
なに？そういう意味のなの？
言語使用の話かと思って、pythonのサイトに例外とか見に行っちゃったじゃないか。
結局よく分からんかったけど。
JavaScript だと引数の数が合ってなくても華麗にスルーするけど、
それって嬉しいか？
486:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:09:42
だめだ、>>485は何もわかっていない orz
487:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:18:05
秀丸でActiveScriptRubyのlib配下grepした
ruby\1.8\benchmark.rb(333): raise ArgmentError, "no block" unless block_given?
488:485
08/02/11 14:38:13
>>486
えーと、485の時点で benchmark.rb は grep した。
んで、>>478 はそういう意味なのか? と聞いている。
489:デフォルトの名無しさん
08/02/11 15:37:21
それで引数の数がだのそれが嬉しいかだの
いってるのでつっこまれてんの
490:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:04:30
>>488
そんな事全然訊いてないじゃんｗ
あと、なぜpythonサイト見にいくんだwww
491:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:05:07
MLまでチェックしている熱心なアンチが多いスレだ
>>485はがんばれ
492:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:10:02
Ruby使うようになってからC++のコードがうまく書けなくなってしまった
493:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:15:45
>>492
それはお前が無能なだけ。
494:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:23:33
原典にもどって学んで嬉しいのはすこしでも独自の発想をとりいれて作られた
言語だけだよね。dankogai から派生したありがた迷惑（あるいは嫌みか？）に、
さすがのパクリ王 Matz も弱り顔。
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
495:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:51
マッツンオリジナルクラス「面倒くさい」
使い方
class Object < 面倒くさい
end
クラス「面倒くさい」は、とくに処理はしないが、明示的に面倒くさいクラスだということを表すことができる。
また「迷った」も使うことができ、
class Object < 迷った
end
これは設計の際に非常に考えに迷ったクラスだという不安をユーザーに明示できる。
496:デフォルトの名無しさん
08/02/11 18:02:43
>>495
先生、質問でーす。
迷ってしまって面倒くさいクラスはどうすればいいんでしょうかー？
497:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:05:17
moduleにしてmix-inだろう
498:デフォルトの名無しさん
08/02/12 03:53:06
こうだろ
class 迷ってしまって面倒臭い
def initialize
@迷った = 迷った.new
@面倒臭い = 面倒臭い.new
end
end
499:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:28:08
>>482
バグ報告してあげれば良いだろ。
クズが貢献できるのはそれくらいだ。
500:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:11:35
今週の議題
なぜRuby信者には他人を「クズ」とか「バカ」呼ばわりする輩が多いのか
501:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:21:37
異教徒の神々をことごとく悪魔に仕立てる
キリスト教的価値観に通ずるものがある
と書き逃げ。
502:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:47:58
>>500
多いというデータを提出してください。
できないならあなたもクズです（いや、悔し紛れに書き込んだ同一人物かな? :-P）。
503:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:54:08
でも、国内でRails以降にRuby好きになった人は、妙に攻撃的な気がする。
以前はもっと平和だったよな？データ無いけどさw
504:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:58:03
>>503
そんなこともない。昔から酷い奴は酷い。
505:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:06:58
>>504
そうだっけ。俺の気のせいかw
なんつーか、極端な人をよく見かけるようになった感じがして心配なんだよね…。
いれ込み過ぎというか。そういう人雇うと扱いにくいからなあ。
506:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:33:06
Rails以降加わってきた人はそんな声が大きくないと思う。
データないけど。
Rails人気で今までの人の声がより大きくなったんだと思う。
データないけど。
507:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:36:44
他の環境とかを叩くのが無くなったら
今度はRails以前組と以降組で煽りあいそう。
508:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:57:13
>>505
まあ、自分よりスキルが高い奴は使いにくいわな。
低レベルの人は大変ですね。
509:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:02:04
おっ、データひとつゲット。
510:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:13:44
いれこんでるからといってスキル高いわけではないんだよな。。。
511:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:25:02
昔から叫んでた、どう見ても頭のおかしい奴は、明らかにRubyを理解してなかったね。
512:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:32:33
まぁ、正しく理解すればアンチに回るのが普通だから、当然といえば当然だ。
513:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:56:09
アンチになる価値のあるものではない
わざわざrubyのアンチになるという事は、道端に落ちているウンコに向かって臭い臭いと抗議するようなものだ
514:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:11:00
まぁ言語としてのRubyだけなら、ぽつんと落ちてる単体のウンコに過ぎないから、
あんまり騒ぐのはおかしいかもしれない。
ただそこに、Matzの飛ばしと、信者の暴れ回りが加わることで、状況の酷さが「単体のウンコ」から
「往来があまりにウンコだらけになって、むせかえるような臭気が・・・」的に増大している。
その「糞害」に対するアンチ、つまりコミュニティとセットでのRubyアンチ、が多いのだろうな。
515:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:37:45
>>508みたいな人って
自分を高く評価する = スキルの高い人
て判断基準だったりするよな
516:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:47:50
ごみ置き場のごみとごみ屋敷のごみの違いって感じ？
ちゃんとガベコレが動くといいなー。
517:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:04:51
つかモルモンは勝手にそう名乗っているだけで、キリスト教ですらないわけだが。
518:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:00
孤立主義のアメリカの中でも他の州から孤立しているDQN州、
それがモルモンの「約束の地」ユタ。
519:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:50
キリスト教はこれだから、じゃなくて
キリスト教に通ずるものがある、だから。
でも、キリスト教の一派として世の中に
認知されてんだと思ってたのは確か。
結構違うの？
520:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:22:09
>>519
キリスト教徒に訊いてみな。
すげー勢いで否定されるから。
521:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:40:10
人の信仰にあまり冗談で茶々入れない方がいいよ
第三者の冷やかしは当事者にとってはアイデンティティの大問題だし、当事者同士の宗教論争？は
第三者にとってはうざいし意味が分からん
例えば創価学(ryが日蓮正宗から破門されてなお仏教なのかどうか、というか現状どうなっているのか
とか、そういう救いのない問題を本気で日本のリアル社会に持ち込みたいのかと思える奴が多すぎる。
せっかく現状原則無宗教で住みやすい国なのに
522:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:43:28
そんなバカな
もう魔の手はあなたのすぐそばまで迫ってますよ
523:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:50:46
なんにしろ、話をする際に信仰を持ちだすとこじれる。
言動や行動について淡々と話を進めるほうがいいよ。
信仰、信条をからめると、お互い歩みよれなくなる。
524:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:52:44
宗教って要するに、現実と混同しても許される特殊なフィクションでしょ？
525:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:59:31
>>523
俺は信仰心が（日本人大多数並に？）かなり薄いからあんまりこういうのは言うべきでは
無いのかもしれないが、そういうのをわきまえている人間しかまっとうな信仰は出来ない、
と思うな。
その点、MatzはMatz日記を読んでる限り、わきまえている様に俺には思える。
Rubyの話題で「モルモン」とか「キリスト教」とか持ち出す奴はいい加減にしてくれ、と。
専用スレもあるんだからそこで書けばいい。↓
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
526:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:09:02
>>521
そう思っているのは無宗教の人間だけ。
信心深い人、特に一神教の人にとって、さらにモルモンは中でも
飛び抜けてこの傾向が強いのだが、
主の恵みを知らない無知蒙昧な不信心者を教化してあげることが
親切心というものなんだよ。
布教活動という名の第三者への介入をしないモルモン教徒なんて、
本物のモルモン教徒からは不信心者とされる。
527:521
08/02/12 19:19:10
>>526
そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）
それを「原則」ほったらかしにして、もしくは「興味ない」と言っても社会的に問題ない現状が素敵だと言ってる。
（ノンポリがいいといっている訳ではなく、そこで相手かまわず意味無く深刻に争う必要が無い、という部分で）
>>523には全面同意で、こういうものをあくまでも別レイヤの話として淡々とやり過ごす為には、まずまったく関係ない所で話題にしないことが一番じゃないかな。
ということで、いい加減スレ違いだし俺は自重する。
528:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:21:32
なんで宗教の話になってんですか
っていうかみなさん博識ですね(^^)
529:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:24:50
アンチより信者のほうが攻撃的だな。
530:デフォルトの名無しさん
08/02/12 20:48:29
宗教に鈍感であってはいけない
宗教に寛容でなくてはいけない
531:デフォルトの名無しさん
08/02/12 22:11:43
>>530
畢竟、無宗教の人の方が(一般的な意味での)聖人に近いという訳かｗ
532:デフォルトの名無しさん
08/02/13 03:18:30
RubyのStringってByte[]のようなものだとわかって萎えた。
$KCODEで泣けてくる(;つД｀)
533:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:03:54
[Domain Name] WOTA.JP
[登録者名] 西 和則
[Registrant] Kazunori Nishi
[Email] anna@nacci.org
[Email] liaison@do-reg.jp
URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch.wota.jp)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp)
Ruby on Rails入門―優しいRailsの育て方 (単行本)
西 和則 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
534:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:28:49
こういう、個人の趣味に対する叩きはなあ・・・
535:デフォルトの名無しさん
08/02/13 05:24:30
幼女のパンツ画像集めて公開してるってこと？
536:デフォルトの名無しさん
08/02/13 06:21:20
お互い痛い腹は探られたくないか
537:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:36:55
洋モノpythonのほうが文字コード関係がちゃんとしてるところがナサケナイ
KCODEってナンジャソリャ…
538:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:56:58
巡回ルートが増えたぜ…
539:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:02:39
ようやく納得のいくエロ画像収集スクリプトが書けたような気がします。
540:デフォルトの名無しさん
08/02/14 07:40:37
エロ画像スクリプトに文字コード変換はイラネ！
541:デフォルトの名無しさん
08/02/14 08:04:10
じゃエロ小説DLスクリプト書けばいいのか
542:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:04:34
DLするだけじゃない、そこにワンライナー噛ませて加工するんだ
543:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:38:26
女のセリフだけ音声付きに・・・
544:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:39:34
つ URLﾘﾝｸ(home.1555.info)
ていうかおまいら
いつからここはちょっと羽目を外したいRubyistの集まりに・・・
545:デフォルトの名無しさん
08/02/14 19:05:41
>>541
それについては、もうGoogle先生が居るしなあ。
546:デフォルトの名無しさん
08/02/14 20:30:01
>>544
10年くらい前にチャットにそういうの仕込んで遊んでたなぁ
意外とひっかからなくて困った困った
547:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:45:35
最近RubyがJavaにとってかわるみたいな話を聞かないな。
548:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:52:00
そりゃあ得意分野が違うし
C++もJavaに取って代わると何年も言われて早幾とせ
549:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:15:36
海外はどうかしらんけど
結局、安く人が集められる言語が主流になっちゃうんだよな。
(Cはちょっと事情が違うけど)
550:デフォルトの名無しさん
08/02/15 19:02:00
>>548
そりゃ逆だろｗ
551:デフォルトの名無しさん
08/02/16 12:53:23
>>527
>そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
>それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）
ずっとそれは宗教の電話だと思ってた
552:デフォルトの名無しさん
08/02/18 16:38:10
call/ccに相当するものがあったんだなぁ。
553:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:03:25
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
mapで関数がFalseを返すと配列から削除されるようになるみたいだぞ。
554:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:02:07
pythonスレでrubyの話題出すのやめてくれよ
matzも嬉々として話し出すなよ
rubyとpythonはそもそも根本の思想からして違う言語だから較べるだけ時間の無駄なのに
555:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:25:25
アンチRubyが暴れてるのがキモいのは分かるんだが、
結構近い位置付けなのに比べる意味が無いってのは何かなあ
556:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:19:50
Javaより10倍生産性がうんぬん
557:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:12:11
Javaより3倍宗教性がうんぬん
558:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:42:14
Ruby信者の会話の生産性の無さは異常
559:デフォルトの名無しさん
08/02/19 09:39:29
今のうちに「オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby」売ろうかな
買った人は愕然とするだろうな。内容古すぎの糞本で
560:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:14:00
と、内容が理解できなかった>>559が言っております。
561:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:44:58
C++で書いたコードなら何年放置しても読める自信があるが、
rubyは1週間の間を置いただけで何を書いていたかわからなくなる自信がある。
562:デフォルトの名無しさん
08/02/19 11:22:33
RubyなんてHTMLヘルプとソースコードで十分すぎる
本なんか買ったってすぐ言語仕様変わるし
563:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:13:12
あの本は教祖が書いてるというだけで信者からしたら欲しくてたまらないのだろう
564:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:40:24
一種のお布施だからな
565:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:30:20
ものみの塔の「目覚めよ！」とか、あの辺と同じだな。
566:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:05:32
>>565
あれにプレミアがついたら終わりだと一応マジレスしてみる
567:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:07:56
Rubyスクリプティングテクニック
― テスト駆動による日常業務処理術
ソフトウェア開発プロジェクトに参加している人は、
日々、手作業による雑用に追われています。データ
ベースに手作業で入力したり、バージョン管理シス
テムの出力をチェックし、目的のファイルを探し出
したりする日常の業務を、スクリプトを使って簡略
化しようというのが本書の目的です。Rubyとスクリ
プトの基本、テスト駆動のスクリプトを作る方法、
他の人が作ったライブラリをスクリプトに組み込む
方法、さらにフレームワークの活用、継承について
の高度なトピックまで、具体的なプロジェクトを例
に上げ分かりやすく解説します。
568:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:10:00
Brian Marick 著
菅野 良二 訳
2008年02月22日 発売予定
312ページ
定価2,625円
ISBN978-4-87311-356-2
原書: Everyday Scripting with Ruby
569:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:23:33
1章 さあ、Rubyをはじめよう
I部 基 本
2章 はじめてのスクリプト：ファイルインベントリを比較する
3章 Rubyの事実：配列
4章 3つの改良と1つのバグ修正
5章 Rubyの事実：等価テスト、そしてUnless
II部 スクリプトを拡張する
6章 チャーン（churn）：落ち着いてプロジェクトを記述する
7章 Rubyの事実：ブール値
8章 我がよき友、正規表現
9章 Rubyの事実：正規表現
10章 クラスのデータとメソッド
11章 Rubyの事実：クラス（シンボルについて）
III部 Webの世界に飛び込む
12章 正規表現によるWebページのスクレーピング
13章 Webアプリケーションとの別の形での連携
14章 カンマ区切り値を利用する
15章 Rubyの事実：ハッシュ
16章 Rubyの事実：引数リスト
17章 ヘルパースクリプトとアプリケーションをダウンロードする
18章 スクリプトの仕上げ
19章 Rubyの事実：モジュール
20章 スクリプトの実行中に問題に遭遇したら
IV部 完ぺきなスクリプタを目指して
21章 フレームワーク：ブランクを埋めてスクリプトを記述する
22章 発見は作成より安全である
23章 最終的な考察
570:デフォルトの名無しさん
08/02/20 11:43:58
>>569
既出のものを再編集しただけに見えるのだが
Ruby書籍のほとんどが初心者向けでどれも内容が変わらないと思う
571:デフォルトの名無しさん
08/02/20 15:57:56
>>570
初心者以外には見向きもされないんだから、仕方ないよ。
572:デフォルトの名無しさん
08/02/20 16:52:24
Rubyをプログラム書くことに使おうと躍起になるのは初心者。
Rubyの本当の使い方は、それと比較しての上から目線の他言語批判。
573:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:01:04
駄目プonRails
574:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:03:18
>>573
寝転がって自殺しようとしている絵が浮かんだ
575:デフォルトの名無しさん
08/02/23 12:41:32
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MatzもRubyの後継者についてちゃんと考えるべきだと思った
576:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:54:38
>>575
後継? 何その罰ゲーム
577:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:57:00
>>575
一番目のコメントが笑えるｗｗｗ
578:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:58:59
>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw
579:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:08:09
>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな
580:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:58:17
>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。
581:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:59:03
>>578
それは典型的な老害だな
582:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:37:28
ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ？
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ
583:デフォルトの名無しさん
08/02/24 00:39:44
Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう
いやんばかん、そこはグイドなの～
584:デフォルトの名無しさん
08/02/24 13:04:00
調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。
585:デフォルトの名無しさん
08/02/24 19:26:39
pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ
それに比べてルビィーとかいう言語は。
586:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:23:08
>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。
587:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:30:46
ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子
588:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:07:37
これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。
589:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:32:01
インデントを強要されるのは嫌だ。
590:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:33:26
インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう
591:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:23
>>588
Rubyの所為だと思います。
592:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:59
インデントを強要できるのは素晴らしい。
593:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:34:29
class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end
594:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:29:02
ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。
595:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:44:06
インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ
Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。
596:デフォルトの名無しさん
08/02/25 02:11:28
pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。
597:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:32:18
>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる
598:デフォルトの名無しさん
08/02/25 10:18:37
>>596 が何歳だか知らないが、
5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。
599:デフォルトの名無しさん
08/02/25 11:39:46
最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが
600:デフォルトの名無しさん
08/02/25 13:05:46
還暦過ぎてても分裂するよ。
601:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:01:59
で、精神科で治るのかい
602:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:07:52
煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな
603:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:02:02
精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。
604:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:20:56
と、本人が言い訳をしております(^^)
605:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:56:52
証明できないけど598とは他人なんだｗ
俺は597と603。
606:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:24:25
あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか
607:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:27:11
596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達
608:デフォルトの名無しさん
08/02/25 18:05:42
はやくリリースしろよ
609:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:26:29
アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね
610:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:57:49
最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。
611:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:27:42
Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど
612:デフォルトの名無しさん
08/02/28 14:35:55
gttkn
613:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:34:45
ルビィーって何ですか？
614:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:45:34
ggrカス
615:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:45
ルビィーって犬だったのか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
616:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:47
ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ
617:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:41:08
んで1.9.0-1いつ出るんだよ。
618:デフォルトの名無しさん
08/02/29 20:25:40
まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。
619:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:29:06
リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。
620:デフォルトの名無しさん
08/03/01 15:57:30
約束ねえ
621:デフォルトの名無しさん
08/03/01 16:26:41
>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。
622:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:08:25
つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。
623:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:55:14
ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い
624:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:20:24
>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから～
というのもそれはそうだと思う。
ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?
625:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:03
おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば？
とか言ってたって夢で見た
626:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:18
>>623
> 何故か12/25の場合は、延期されないからな。
自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。
627:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:07:02
>>624
まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠
628:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:48:35
ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。ＫＹもいいとこだ。
629:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:55:09
別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ
それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ
630:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:36
俺知ってるぜ
クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな
631:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:11:31
>>629
> 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
日本人は宗教に寛容じゃないから。
632:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:46:00
>>629
問題点はそこじゃない。
モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。
プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。
たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。
633:デフォルトの名無しさん
08/03/02 17:26:45
どうでもいいよ。
Matzに興味ないし。
634:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:28:40
ここはMatzを叩くスレではなかったっけ？
635:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:31:27
そりゃこっちだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
636:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:35:15
OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。
はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。
637:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:13:55
(信者しか使ってないからどうでもいいという意味で)
Rubyには叩きどころが無い
638:デフォルトの名無しさん
08/03/02 21:13:56
>>628
ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。
GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらＫＹぶりにハラハラしちゃったよ。
モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは
言わないほうがいいとか教育しないのかな。
639:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:24:15
>>636
タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなｗ
640:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:33:04
>>636
OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな
641:デフォルトの名無しさん
08/03/03 08:13:31
数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか
純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで
構文糖衣すなわち宗教。
642:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:03:26
という、数学の物差しで測る宗教。
643:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:16:00
>>641
と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠
644:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:50:31
宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。
645:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:34:39
>>644
オーバーヘッドが大事ですか。
syntax sugarが大事ですか。
そうですか、お大事にね。
646:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:44:25
宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする
動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも
647:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:50:52
>>646
ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。
648:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:51:39
>>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです
649:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:54:21
別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね？
むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある
650:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:57:48
>>648
そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠ｗｗｗ
651:デフォルトの名無しさん
08/03/04 13:02:19
出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、
ブームが廃れてきたようだから別にいい
それにしても、去年のruby会議はひどかった
652:デフォルトの名無しさん
08/03/04 14:12:57
Ruby Kaigi 2007 ～愛は地球を救う～
653:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:34:52
>>651
どの辺がひどかった？
654:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:40:46
あれを転載するのはやめろ
655:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:15:25
>>654なんか無視して転載plz
656:デフォルトの名無しさん
08/03/04 19:28:03
>>653
Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。
時間を埋めるために無理して薄めた感がある。
657:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:03:48
そりゃしょうがないでしょ。
事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、
そこを責めるのは可哀想だ。
658:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:35:37
ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために
3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。
本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。
659:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:19:37
事前に発表内容を募集しているのだから、
主催者はある程度予想できたと思う。
意図したことではないと思うけど、
複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
ネタ切れなのか。
今年は何をするんだろ。
660:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:35:35
もんもん踊り
661:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:29:28
いったい何がかぶっていたのか気になったり
662:デフォルトの名無しさん
08/03/05 19:15:56
皮？
663:デフォルトの名無しさん
08/03/05 20:13:24
パクッ
664:デフォルトの名無しさん
08/03/05 21:35:55
>>662
こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか？
665:デフォルトの名無しさん
08/03/06 10:19:42
>>659
>複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
>2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
詳しく。
666:デフォルトの名無しさん
08/03/07 16:34:30
Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した!
また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。
eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、
とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。
絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した!
また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。
結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、
String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。
fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、
純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。
667:デフォルトの名無しさん
08/03/07 16:42:22
今頃気づくとは
668:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:37:33
1.8用に最適化したものを持ってきて
「1.9で遅くなった！」
って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて
貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね？
669:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:39:55
＞1.8用に最適化したものを持ってきて
お前何もわかってないな
670:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:44:28
まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、
その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、
1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、
1.8よりも遅くなるという現実。
671:デフォルトの名無しさん
08/03/07 22:09:33
実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ
672:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:30:20
これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。
当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。
悩ましいもんだ
673:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:31:43
>>672
詳細を詳しく教えてくれ
674:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:48:35
鬼車の作者を怒らせたり
鬼車の作者に呆れられたりした。
675:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:52:21
あれ、実は退化しちゃったの？
676:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:23:27
>>674
自分なりにまとめてみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので
ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、
まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる
眺めてみた感想、これはひどい・・・
677:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:30:43
自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて
それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか
見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり)
作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・
678:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:34:53
勝手に組み込んだ時点ではキレてないと思われ。
ライセンス的にも問題ないんだし。
その後のやりとりで
・あれをして欲しい
・こうあるべきだ
・出来ないのは悲しい
と煩わしくてキレたんだろう。
ソース読んで好き勝手に料理しろ、で終了の話だし。
679:デフォルトの名無しさん
08/03/08 15:40:31
Matzの対応は、まぁ昔からだし悪気はないってーのはわかるよ。
Rubyコミュの連中が諫めるべきだろ常考
680:デフォルトの名無しさん
08/03/09 00:23:29
BSDライセンスで公開してるものを組み込むのは人の勝手だし
注文されるのがウザいなら断ればいいだけ。勝手に我慢して突然ブチ切れる
まことに日本人的な対応といえるだろうな＞onigurumaの中の人
681:デフォルトの名無しさん
08/03/09 00:59:13
まあ確かに、ライブラリを組み込むのも、あれをこうして欲しいと要望を出すのも、
対応してくれないのは悲しいとか言い出すのも、対応を拒否するのも、
全部人の勝手ちゃあ勝手だわな。
682:デフォルトの名無しさん
08/03/09 01:02:35
>>680
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ
683:デフォルトの名無しさん
08/03/09 01:42:26
端からRubyの新バージョン対応に消極的だった鬼車を勝手に組み込むことで
なし崩し的に対応させようという魂胆だったんだろうか？
684:デフォルトの名無しさん
08/03/09 02:50:23
結局、コミュニケーションが下手くそなんだよ。
喋り方知らないから、黙ってストレス溜めるか、喋って人間関係ぶち壊すかの
二択の世界で生きることになる。
685:デフォルトの名無しさん
08/03/09 03:40:12
まつもとさんは常に喋って人間関係ぶち壊しているということか
686:デフォルトの名無しさん
08/03/09 04:28:54
>>679
周りもヒヤヒヤしながらも混乱してるんですよ
ズれてるの判るんだけど、Rubyの旗もって乗っかったらややこしいどころか逆効果になっちゃうの。鬼車じゃない別件でも、MLで勝手に話進めた際にあれあれ？ って感じでなんでそれに決まったの？ って問い質す相手が居なくなってる事が多い
居なくなってるって、実はだいたいいるんだけど、実名挙げてアレはこれがコレだから駄目だろうって、今実名で言っても私怨の蒸し返しになってしまう
迂闊にアレがオレでソレがナニでとか言えないから、まあ便所の落書きですよ。はい。
何を基準にパッチをソレがナニでアレとか迂闊に言ったら、今後穏便に進めようと思ってる事もMLに投げにくくなるのです。すみません。
そのうち外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化するんじゃねえかなーって思ってたら、案の定そうなったのは皆さんご存知の通り
気まずい感じをフォローし合う空気の中、うすーい絹地ごしの半寸向こう側で起こってる状況って、「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」空間かもしれません。
ま、「また2chの基地外の書き込んだ妄想ww」ってことにして流してください。
Rubyの先数年の安泰を祈るならそれがベストです。
10年後に消えないものに従ってる人にとってのベストかは、さてはて。
687:デフォルトの名無しさん
08/03/09 04:40:33
こんな酷い日本語使う人が言語開発に関わってると思うと
688:デフォルトの名無しさん
08/03/09 05:36:09
>>686
まつもとと同じくらいコミュニティも腐ってるってことか・・・
689:デフォルトの名無しさん
08/03/09 05:57:56
>>686が語っているようなコミュニティにとって、>>686のような「怪文書」は
疑心暗鬼を刺激するという点で実名の糾弾以上に「不穏の種」だと思うけど、
そういうことを深く考えずに頼まれてもいない長文を書いちゃうあたりが、
いかにも「アイタタなコミュニティを構成してる面々の一人」って感じで、結果的に信憑性あるね。
690:デフォルトの名無しさん
08/03/09 07:14:38
>「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」
鬼車の作者がforkを要請して最新版と分離したがったり
それを無視して勝手に最新版を組み込んだことに過剰に反応した理由はこれか
691:デフォルトの名無しさん
08/03/09 11:03:04
結局RubyがPythonに勝てない理由はこれか。
日本人がクズ揃いだからか。
692:デフォルトの名無しさん
08/03/09 12:27:23
日本人一般にしてもらっては困る。
693:デフォルトの名無しさん
08/03/09 12:47:06
ML読んでる限りではそんな空気はないけどな。
単にそれぞれ好き勝手いじって収集が付いてないだけに見える。
694:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:08:24
>>693
一番好き勝手いじって収集つかなくしてるのはmatz
695:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:37:51
>>680
M17Nで使えないとアドバイスしたにもかかわらず
M17Nのために最新版を使ったから文句を言ったんだろ。
その後、使えないから対応しろとまでいってるし。
696:デフォルトの名無しさん
08/03/09 14:56:55
基本的に人の話を聞かないんだよね。
697:デフォルトの名無しさん
08/03/09 15:28:56
普通ならこいつ何言ってんだ？スルースルー。で終わりだけど
コミュニティが数の暴力を繰り出してくるので面倒。
698:デフォルトの名無しさん
08/03/09 20:33:06
>>696
それはカルト信者によくある
699:デフォルトの名無しさん
08/03/09 20:51:08
>外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化
ってなんだ？
700:デフォルトの名無しさん
08/03/10 00:11:52
Railsチームと不仲って聞いたけど
なんで？
701:デフォルトの名無しさん
08/03/10 00:21:53
まｔｚの世界観を壊す拡張の巣窟だから。
702:デフォルトの名無しさん
08/03/10 01:00:31
>>700
RubyがリリースされたときにRailsが動かないからといってた人がいたきがする
703:デフォルトの名無しさん
08/03/10 09:03:13
不仲ってこたあないだろう。どっちのサイドにも不満を持ってるのは事実だけど
それが健全な発展ってもんだろう。
Ruby側だってrails由来のSymbol#to_procとかrequire_relative入れてるんだし。
704:デフォルトの名無しさん
08/03/10 09:15:38
いいえ、不仲です。
705:デフォルトの名無しさん
08/03/10 15:35:33
不仲云々以前に、Rails側はRuby側に対して何も言ってこない。
外野はうるさいけどな。
706:デフォルトの名無しさん
08/03/10 21:12:33
MatzはRailsに不満もらしますけど
707:デフォルトの名無しさん
08/03/10 21:53:57
>>706
MatzはRailsに限らず、たいがいのものにケチをつけまくります。
708:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:37:58
エンタープライズの事を殆ど知らないのに
やたら批判的に語りたがるのは何なんだ。
WEBの面白CGIだけ語ってろよ。
709:デフォルトの名無しさん
08/03/11 03:46:09
内側の不満を抑えるには
外敵を設定するのが一番なんだよ。
710:デフォルトの名無しさん
08/03/11 04:49:07
それなんてコメリカ？
711:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:05:20
もうすぐ潰れそうなうちの会社も
社長がそんな感じで外の批判始めだしたよ
712:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:09:32
うちの会社（完全子会社）は創立以来、社長も取締役も親会社の批判ばかりしています。
713:デフォルトの名無しさん
08/03/12 00:18:15
自分の願望を直接言えないときは、別の表現にするしかないわな。
鯨は哺乳類だし、頭は良いし、食っちゃうなんてかわいそう。
→ 鯨食って、おいらの牛が売れなくなったら困るじゃん。
→ いくらでも金出すから邪魔してちょ。
→ 実行部隊は、頭がおかしいか、他に職をを求めることのできないアンポンタン？
牛だって、哺乳類だし、エンジンが発明される以前は、
動力源として人類にとても貢献してたのにね。
牛に鋤をひかせて畑を耕したとか、牛車の例は聞くけど、
鯨に船をひかせて太平洋横断なんて聞いたことないぞ。
鯨より頭の良い牛をあんなに虐待しておいて、鯨がかわいそうなんてちょっとおかしい。
あいつら全員ベジタリアンなのか？
でも、植物だっていきものなんだぜ。
どこで線ひくかの都合だけだよね。
あ、ちょっとずれたけど、
>>709 は良いこと言った。
714:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:10:16
BSDライセンスなのに勝手に組み込んだとか言っている奴は
真性キチガイか？
715:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:21:49
>>695を読めばいいと思うよ
716:デフォルトの名無しさん
08/03/12 14:20:45
>>714
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ
717:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:27:11
開発メンバーが誰一人として理解できていないコードが入っていて、
そのコード内に不具合があるということか。くわばらくわばら。
718:デフォルトの名無しさん
08/03/12 19:08:01
>>717
そうなるかもしれんから別々にしてって言ってたのに勝手に組み込んでキレさせたうえに
実際その不具合は仕様で前々からアナウンスしてたものなのにまつもとがそのコードに合わせたって失言し
挙句の果てに対応しないのは悲しいなんて苦言を呈したものだから
そりゃお前のミスだろ責任転嫁するなとますます相手はキレて修正の可能性は遠のくのでした
719:デフォルトの名無しさん
08/03/13 04:12:40
でも、それってセキュリティー的にやばいんじゃないの？そのことが原因の
セキュリティーホールも出そうな気が。
前の、File.open関連のヌルバイト攻撃だって、セキュリティー的に
かなり問題あったし。
webアプリケーションをなめないで欲しい。
720:デフォルトの名無しさん
08/03/13 05:01:38
アンチスレ住人の方が事情通多いな。
721:デフォルトの名無しさん
08/03/13 06:40:12
アンチってのは基本、「わかってる俺の、イケてるカウンターパンチ」的な自意識でやるものだからな。
その旺盛な自意識が良い方に回れば、内容のある饒舌さが集まることもある。
悪い方に回ったときの「知ったかの吹き溜まり」感はただごとでないけど。
722:デフォルトの名無しさん
08/03/13 09:02:47
>>719
日本語でおｋ
723:デフォルトの名無しさん
08/03/13 19:12:45
>>722
日本語にするとだな、
まっつんはセキュリティ意識がまるでなってない。
そのくせウェブアプリをなめるななどとほざいている。
ウェブアプリをなめるな。
ということだ。
724:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:25:38
webアプリの専門家じゃなく言語全般の検討者になってるからだな
matzと仲が良く、かつセキュリティ事情通のwebアプリ専門家ってのが妙に足りてない
ある程度詳しい人ってのは多々いるし、積極的に検証や行動しているのだが
専門できっちり不安点を検証し尽くそうという気概のある「舐めてない人」ってRMI直結軍には皆無だよ
俺も舐めてる
どこかで割り切らないと仕事にならん
言い訳じゃなく、matzの例の文脈に乗っかると、それを「舐めてる」と言うことが可能な訳だ
「舐めない」の極致に於いてはテストユニットを通したあとに
「ハックツールやインジェクションツールで徹底的に攻撃しまくって評価を出し『続け』、それを上に届けること」を仕事として対価を受ける人材がどうしても必要だ
Rubyは現状それをやれてない。
なのに「優しい独裁者さん」は「舐めるな」と仰る。
725:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:26:24
DISるだけで放置したくはないので敢えてこんな場所で提案してみよう。
どうせ伝わるのは判ってるし。
・完全なソフトというのは存在しない。
皆そこに納得はしている。
先導者（の一人）として、その点にどういう意識があるのかを明瞭にして欲しい。
それは、仕様を欲しがる諸氏の本懐の一部である。
・常に悩むのは結構であり、常にゆらぐのも問題ではない。
開発版リリースに於けるスナップショットに対して、ロードマップについての「スナップショット」が必要だ。皆無とは言わないが、言及合意はもう事実的に、破綻の路線を歩んでいる。
・専門家をきっちり配備する金があれば、無難な水準をキープできる。
それが不足している場合に於いて、全ての批判行為はあらぬ経路から自らに降り掛かる。
批判する項目を見つけた際は、解説し、敵（他山）に塩を送る形が自らにとって最良な結果となることを自戒すべきではないか。
・いま有る環境をより良くする事を願う※事例全てに於いて、差別意識が介在するという事実、および自戒が必要であるという摂理が要る。
※良くする事を願う＝悪いと判断した事柄に対する差別意識を生む
俺は禅宗ながら、どれもキリスト教系の聖書で嗜められていたりする。宗教問わず規範。これは余談。
726:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:28:25
批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
盲目っぽい「お題目」自体はコンセプトとして受け入れられるのに。
根本っぽい不信的要素がけっこう突かれてる今、「優しい独裁者」とか呼ばれてる今の構図は瓦解してくしかないと思ふ
727:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:40:24
こんなとこで格好つけてないで直接言えばいいのに
728:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:56:59
それが難しいという話は既出
729:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:17:54
>>726
> 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
Rubyの場合、（このスレも含めて）アンチの言い分もこれにピッタリだから面白い。
毀誉褒貶すべてにおいて、狂信性をエネルギーにしてしか語られない言語ｗ
730:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:29:19
言語問わず、お題目／コンセプトから外れた”現状”がアンチされてるという見方もできるかもな
731:デフォルトの名無しさん
08/03/13 22:00:34
×「嗜める」
○「窘める」
732:デフォルトの名無しさん
08/03/13 22:03:39
Javaの衰退が短かったな。ふつうに復活しちゃったねw
733:デフォルトの名無しさん
08/03/13 22:08:55
んだな
なんかもうインフラとして認知せざるを得ない勢いだし。
734:デフォルトの名無しさん
08/03/13 22:22:41
Javaはもう根を張ったね。
言語仕様やVMの仕様を明確にして地道に築いてきた信用がある。
Rubyとは対極だね。
735:デフォルトの名無しさん
08/03/13 22:29:38
大部分を企業ベースで紆余曲折と戦えたからかもな
Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな
matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない
それがいい判断とも思えん
JRubyに自ら参加する気なんかないだろうし
いつまでもよくわからん代物であり続ける気なのかな
736:デフォルトの名無しさん
08/03/14 00:10:55
未だにJavaをRubyのライバルと捉えてるやつがいて笑えるw
もっとマシなアンチしろよ
737:デフォルトの名無しさん
08/03/14 01:44:17
>>735
>Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな
>matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない
コミュニティなり企業なりに全権渡しちゃえば紆余曲折はあるだろうがおそらくそれは解決する
それがいやだということなんだろうからそれに対する批判は甘んじて受けないといけないだろう
というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな
738:デフォルトの名無しさん
08/03/14 03:14:18
YARVは終わったけど、サンが頑張ってくれるだろうから、そっちに期待してるよ。
坊主憎けりゃ袈裟までとは思わないし。
739:デフォルトの名無しさん
08/03/14 08:12:09
>>736
たしかに、Rubyなんかと対等な比較をしたらJavaに失礼というものだろう。
740:デフォルトの名無しさん
08/03/14 08:22:09
>>737
> というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな
人は自分にタダで何かをもたらしてくれる人間を見つけると、意識の中でそいつを自分より下に置いて、
以後ちょっとでも「そいつが動いてるのはそいつ自身の為である」という当たり前のことが見えると、
そのたびにまるで「奴隷に反逆された」みたいに怒り出すものだからな。
その見当違いの怒りを正当化すべく、そいつがそいつの為に動いていることを「悪いこと」のように
語りたいとき、必ず出てくるのが「逃げる」「予防線」という単語だな。
「あいつは逃げている！ 俺の奴隷のくせに一般人の権利を行使している！ 許せない！」
741:デフォルトの名無しさん
08/03/14 08:36:38
matzがrubyを趣味の産物だからという割り切りをするのは構わないが、
それなら他の言語の「割り切り」からくる部分を罵倒するのはどうかと思うね。
PHPとか。
742:デフォルトの名無しさん
08/03/14 09:35:51
「hobbyっす」と言ってた頃なんてまだよかったなあ。
今はビジネスに使えるアピールしてるじゃん
ソケットやスレッドが腐ってるくせして
743:デフォルトの名無しさん
08/03/14 11:50:59
今年に入ってからも言ってるぞ
その上県ぐるみでビジネス利用性をアピールしているという暴走っぷり
744:デフォルトの名無しさん
08/03/14 12:12:59
>>742
無知な素人は黙っていろ。
745:デフォルトの名無しさん
08/03/14 12:35:16
スレッドが同時に動かないのはダサい
746:デフォルトの名無しさん
08/03/14 12:50:30
ソケットもスレッドも多言語化もバージョン間の上位互換性も、
rubyで問題になってることの多くがpythonではずいぶんマシになっている。
逆にpythonでは問題だけどrubyではマシになっているものって、あるのか？
俺には思い当たらないのだが。
747:デフォルトの名無しさん
08/03/14 13:06:06
ソケットの問題って何？
748:デフォルトの名無しさん
08/03/14 13:47:01
ソケットというかライブラリの実装が腐ってるんじゃねか
749:デフォルトの名無しさん
08/03/14 14:43:49
>>740
タダでお前のために作ってないんだから批判するなとはこれまた大胆な
じゃあ公開するなと
750:デフォルトの名無しさん
08/03/14 14:59:25
>>746
日本語
751:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:06:56
>>750
pythonがrubyよりも進んでいる部分は多くある。
rubyがpythonよりも進んでいる部分は見あたらない。
ってことだろ、日本語学校の北鮮人さん。
752:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:14:05
その観点でいくと
VB最強だな
753:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:28:10
>>750を
pythonで問題の「日本語」の取り扱いが、
rubyでは（pythonより）まし
って読んだ
754:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:45:44
>>753
日本語にしてもKCODEなんかよりpythonのほうがずっと使いやすいという罠。
755:デフォルトの名無しさん
08/03/14 15:45:45
1.9.0になるまで日本語というか多言語対応はPytyonより遅れてただろ、今はi17nとやらで追いついたのか？
ドキュメントの意味ならネット上ではPythonのほうがドキュメント充実してるんじゃないか？
756:デフォルトの名無しさん
08/03/14 16:07:34
・外人が書いたドキュメントの日本語訳→ハイ・クオリティ
・日本人が書いた日本語ドキュメント→廃クオリチー
やっぱり日本人は駄目だ。日本人作るものにいいものはない。
海外から来たものはすべて正しいんだからこれ以上足をひっぱるのは止めよう。
757:デフォルトの名無しさん
08/03/14 16:10:15
>>756
じゃあとりあえずお前から消えるのはどうか。
758:デフォルトの名無しさん
08/03/14 16:20:49
>>756
×日本人が書いた日本語ドキュメントだから廃クオリティ
○Ruby信者が書いた日本語ドキュメントだから廃クオリティ
759:デフォルトの名無しさん
08/03/14 16:38:07
Pythonのドキュメントって2.4までしか日本語化されてないんだな、
ところでRuby1.9のドキュメントはどこにありますか？
760:デフォルトの名無しさん
08/03/14 17:19:26
つ デイビッド・フラナガン オライリー
761:デフォルトの名無しさん
08/03/14 17:54:06
>>759
ソースがドキュｍ(ry
762:デフォルトの名無しさん
08/03/14 18:33:33
ひどいはなしだ
763:デフォルトの名無しさん
08/03/14 18:37:27
PHPの関数リファレンスの充実っぷりは異常
764:デフォルトの名無しさん
08/03/14 18:39:24
お、フラナガン本の話が
読んだ人いたら感想希望
765:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:25:32
>>749
いったいどこを読めば「批判するな」になるんだか。
真性の馬鹿だな。
766:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:28:15
>>765
真性のバカでいいから何が言いたいのか教えてくれ
767:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:46:17
Ruby で書かれたウェブサーバー Mongrel の作者曰く「Ruby は低品質で、ゴミクズソフトが頼っているクソみたいなインタプリタにも関わらず不当に勢いを得た」.
URLﾘﾝｸ(po3a.blogspot.com)
768:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:47:50
>>766
Aを言うためにBを書いているのではなく、Aを言いたくてAを書いてるのだから、
それを理解できない「真性の馬鹿」が頑張って読解力を上げるしかないよ。
769:デフォルトの名無しさん
08/03/14 20:52:14
別に理解したくないからいいや、Rubyと関係なさそうだし
770:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:17:48
>>768
そのA自体がワケワカランという話なのがわからないのか。
とんでもないヴァカだな。
771:デフォルトの名無しさん
08/03/14 21:19:03
まあ>>740は他人様の読解力うんぬん以前に
自分の文章構成力をなんとかしろということだ。
772:デフォルトの名無しさん
08/03/14 23:11:25
>>767
Zedは相変わらず飛ばしてるなあ。
773:デフォルトの名無しさん
08/03/14 23:50:09
飛ばし過ぎでもう重みがない気も
774:デフォルトの名無しさん
08/03/15 08:07:30
RubyとHSPだとどっちがマシなんだろうかね。
言語仕様とかではなく、安定性やパフォーマンスで。
775:デフォルトの名無しさん
08/03/15 08:15:04
>>774
使ったことないけどHSPじゃないの？
友達がゲーム作ってた。
でもC言語出身の身としてはHSPは気持ち悪い。
776:デフォルトの名無しさん
08/03/15 09:59:14
安定性(笑)
パフォーマンス(笑)
777:デフォルトの名無しさん
08/03/15 10:19:41
こんなこと聞くようなのがアンチになり得る今の風潮が悲しい
778:デフォルトの名無しさん
08/03/15 10:36:48
まだ入門もしてないのにアンチ扱いする風潮が悲しい
779:デフォルトの名無しさん
08/03/15 11:11:25
日本人が作っているというアドバンテージがこれっぽっちも発揮されてないのがある意味すごいな
780:デフォルトの名無しさん
08/03/15 11:23:14
そうだねぇ。多言語化とか国際化とか、言語の初期から洗練されていてしかるべきなのにな
一応、$KCODEとかが日本人的なアドバンテージ、だったかも
でもPerl等での先人の蓄積がほとんど活かされてないのが笑える、かな
781:デフォルトの名無しさん
08/03/15 11:31:09
みんな各々で俺ライブラリを作るもんだから、標準ライブラリが洗練されません＞＜；
782:デフォルトの名無しさん
08/03/15 11:37:29
TMailその他同種ライブラリのことかぁ！って別に標準でも無かったな
783:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:19:01
>>779
日本人は劣等だからしょうがないよ。
784:デフォルトの名無しさん
08/03/15 14:32:53
在日韓国人でよかったわほんとに
785:デフォルトの名無しさん
08/03/15 23:08:34
>>780
KCODEで済まそうという発想をする日本人は、
文字をchar型で済まそうというアメリカ人を非難できない。
786:デフォルトの名無しさん
08/03/16 02:53:27
>>783-784
どさくさにまぎれてﾁｮﾝがなにか喚いてるな、うぜぇ
787:デフォルトの名無しさん
08/03/16 05:04:36
じゃあ日本人を東洋人に置き換えようか。
>>779
東洋人は劣等だからしょうがないよ。
788:デフォルトの名無しさん
08/03/16 05:29:39
わざわざ劣等人種が開発したくそ言語のアンチスレに来て
劣等人種に分かる言語を使って煽っているのは好感が持てるな。
789:デフォルトの名無しさん
08/03/16 06:35:14
>>788
日本語でおｋ
790:デフォルトの名無しさん
08/03/16 07:14:55
劣等なのはまつもととその取り巻きだろ
791:デフォルトの名無しさん
08/03/16 07:30:25
アンチの人は、文句いうからには、もっと良い言語が作れるんだろうなぁ。
792:デフォルトの名無しさん
08/03/16 07:43:29
言語がどうとかじゃなくて、バグの多さにうんざりなんだろ？
793:デフォルトの名無しさん
08/03/16 08:01:00
自分でバグ取りすれば良いじゃん。
それができなきゃ、金払ってる訳でも、
使用を強要されてる訳でも無いんだから文句言うのは頭悪い。
794:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:04:09
>>793
仕事で強要されることがあるというケースを考えられない
お前のほうが頭悪い
795:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:06:33
>>791
信者乙。高負荷/大規模でマルチコアを活かすならJavaでいいんだよ。
なんでもどこでもRubyとか押しつけてくるキチガイにうんざり。
796:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:22:07
>>794
上司を殴って仕事止めればいいじゃん？バカじゃね？
797:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:24:44
>>796
おまえは何を言ってるんだ？
798:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:28:18
>>794
基本的にRubyの仕事なんて無いだろう。
799:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:31:23
>>798
あるから困ってるんだよ
自分の周りしか世界がないと思うなよバカ
800:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:39:13
仕事なら不満を言わずにやれよ。
出来ないなら辞めろ。代わりはいくらでもいるんだ。
801:デフォルトの名無しさん
08/03/16 10:40:14
こんなマイナー言語での仕事なんかねぇよ
Ruby儲乙
802:デフォルトの名無しさん
08/03/16 11:18:45
愚痴ったらいけないのか
803:デフォルトの名無しさん
08/03/16 12:57:22
>>791
JRubyかIronRubyが整備されるのを待ってるだけだけど。
804:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:00:16
>>793
んじゃ、こいつも頭悪い。
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
805:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:16:29
自分で理想の言語作ってる人なら、
仮にそれがどんなに酷い言語であっても問題無い
何もせずに、批判する奴が頭悪い。
806:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:22:12
Rubyは他の大多数のスクリプト言語にくらべたら割といいセン行ってる。
気にすんな、Rubyが悪いんじゃねぇ。Pythonが最強のストファイなだけだ......
807:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:33:06
>>805
確かに、言語仕様としては秀逸だろう。だから、サンもマイクロソフトも手がけてるんだろう。それは否定しない。
だが、自分のものよりも秀でているところが有る他人のものを指して、
ここでされているようなものと同じレベルの批判を書き並べるのは、やはり頭悪いんじゃないのか？
そんな人間が開発のトップになっちゃったわけだから、YARVも終わったといわざるを得ない。
808:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:38:44
>>807
> 言語仕様としては秀逸だろう。
ダウト
809:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:38:53
トップの性格と言語のできは関係無いから
810:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:41:26
>>808
そこまで言うのなら>>808の、考えたお手本の言語仕様書いてよ。
811:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:51:21
>>810
よくある厨房の無意味な反論だな。
とりあえず>>751に答えてみたらいかがだろうか。
812:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:52:08
>>807
いかにも日本的な批判の仕方だな。
技術的な批判はできないから、開発者の性格とか態度に難癖付けざるを得ない。
アンチのレベルが低いんだよな。
813:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:56:05
つうか、808をスルーできないヤツが悪い。
おやまの大将に伝えといてくれ。せいぜい今のうちに貯金しておけと。
で、貯金を使い果たさないように質素な暮らしを心がけよと。
814:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:56:19
儲登場と聞いて記念マキコ
815:デフォルトの名無しさん
08/03/16 13:57:48
>>813
寄付しちゃうから…
816:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:01:16
>>813
貯金どころか、メディアに出まくって稼ぎまくってるみたいだけどなあ。
島根の町おこし、日本のIT産業おこしの広告塔みたいになりつつあるし。
Matz自身はMSとかGoogleに行けばもっともーっと話にならないぐらいに
稼げると思うけど、なんで日本捨ててアメリカ行かないのかなあ。教会があるからだろうか？
817:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:05:53
>>816
英語が下手すぎる
818:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:08:20
>開発者の性格とか態度に難癖付けざるを得ない。
開発者の性格と態度を批判してるんだけど。それが原因でRubyに将来が無くて、
JRubyかIronRubyに期待してると言ってるんだけど。
819:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:09:10
>>816
> 教会があるからだろうか？
ユタ州に住めばいい。お仲間いっぱいいるよ。
820:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:10:49
>>816
ありがとう。でも僕は言語オタクのままでいたいんだ。
誰とは言わないけど、プログラミング言語自体を商売につかうなんてことは
僕はやりたくない。これは僕なりのRubyに対する愛なんだ。
821:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:13:29
アメリカはそんなにケツ穴の狭いところじゃない。
＊才能があるなら＊、どんなにひどい英語でも雇ってくれる。
すごい英語を喋るインド人の教授とかめちゃくちゃいるぞ。
>>819
ノベルはユタにあるけどスクリプト言語の需要ないんじゃね。
でもそんなんじゃなくて松江の教会がいいんじゃね？家族で毎週かようんだろうし。
822:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:18:48
>>821
インド人の英語は発音に癖があるだけで、文法的にも論理構成的にも正しいことが多い。
日本人の英語は発音も文法も論理構成もダメなことが多い。
まあ、MSあたりが雇うんならそのあたりにも配慮した職場環境をつくってくれるだろうけどね。
823:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:25:43
>>820
RubyはMatzのもんじゃん。自分のわがままを通したいなら自分の言語作って
商業利用できないガチガチクローズドライセンスにしたらいいじゃん。
824:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:32:28
>>823
IPA等から公的なお金がつぎ込まれていても？
825:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:49:21
なんか、公的資金＝俺の紐付き投資
と勘違いしてる馬鹿って多いよね
826:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:56:55
>>824
rubyが申請して受かったからだろ。金が欲しけりゃお前も資金申請しろよ。
そういう骨のあるやつがいないから、beyondのグーグル叩きにもIPAが
金出してるんだぜ。
827:デフォルトの名無しさん
08/03/16 14:59:14
バグや社会人にあるまじき行動を指摘すると、
「じゃあ使わなければいいじゃんｗ」という
小学生と同じ返答が来るRubyコミュニティ。
828:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:01:39
823、824の流れで「金が欲しい」と読めてしまえるRuby信者w
829:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:02:05
実際使わなきゃ問題無いだろう
830:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:04:02
そして794に戻るわけだなw
なんでRuby信者ってこうも低脳ぞろいなんだろう
831:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:05:38
>>825
公的資金＝皆の紐付き投資なわけだが何か？
832:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:05:58
俺も、文科省から予算もらって研究してたけど（専門はプログラミングじゃないけど）、
自分の研究は自分のものと思ってたなぁ。
どっちにしろ税金から金が出てるわけだから、その使い道を調べて、
変な使い方をしてたらしかるべきところに訴えることはできるはずだよ。
833:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:07:14
本当に糞仕様なら誰も仕事にはつかわねぇよ。
仕事で使わされる＝良い言語って事
まぁその理屈でPHPはより良い言語な訳だが
834:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:08:45
こういう分かりやすい信者(に見える何か)って最近は滅多に見ないんだが
手の込んだアンチの燃料投下に見えてしまう
835:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:09:30
>>833
でもrubyは名前先行で日経ナントカ読んでる客から指定されて使わざるを得ないことが多い罠。
836:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:11:17
別にRuby持ち上げてねぇし信者呼ばわりは遺憾だな。
ただ自分が言語作れないのに、批判だけする屑が嫌いなだけ
837:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:13:31
>>835
その場合、日経と客を非難すべきでは、ないか。
838:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:13:35
>>836の俺言語はどこよ？
839:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:15:06
>>838
俺は言語非難は一切しないから問題ない
840:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:15:49
おれも、JITをまともに導入できないやつが筋違いの悪口たたくのは、嫌いだな。
841:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:19:25
俺、2chやってるやつがつべこべいうの嫌い。
842:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:20:09
もう一つ、安定版と称しているバージョンにヌルバイト攻撃が簡単にできる
バグがある（アプリによるけど）のをほったらかしにしているのも嫌いだ。
843:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:21:19
ただ自分が言語作れないのに、 => true
批判だけする屑 => true
したがって>>836は自分が嫌い。
844:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:23:34
>>842
そこまでいうなら、直して、あげれば。まぁ直すほどの能力は無いだろうけどｗｗｗｗ
845:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:25:10
ソースコードを追うのも面倒だし、使ってないから直す必要は感じないよ。
ただ、困っている人はいるんじゃないかと指摘してるだけ。
846:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:28:06
困ってないなら、わざわざ指摘するなよ、
誰もわざわざ、直さないんだから
結局だれも困ってねぇよｗｗｗｗｗ
847:デフォルトの名無しさん
08/03/16 15:38:43
分かってないな。セキュリティホールってのは、やられてる本人が気の付いていない所で悪用されているんだけどね。
848:デフォルトの名無しさん
08/03/16 16:45:15
気持ち悪い
849:デフォルトの名無しさん
08/03/16 18:11:10
>>846
素直に「私は気付いていませんでした。直す技術もありません。できることは煽ることだけです。」と認めればいいのに。
850:デフォルトの名無しさん
08/03/16 21:43:05
おれんとこでもRailsでーとかいってきたのを却下したが、
From Java to Ruby読むとRuby厨はJavaのプロジェクトを
置き替えたくなるものなのかな。相手するの疲れるんだけど…
851:デフォルトの名無しさん
08/03/17 01:05:13
基本的なこと聞いていい？
もれ、RubyとかPHPとか苦手なんですよ。使ってると頭の中かゆくなってくる。
ASP.NETとかJavaとかは気持ちよく集中できるんです。
どうしてスクリプト言語の方が「楽」なのみんなは？
852:デフォルトの名無しさん
08/03/17 10:31:04
ASP.NETは言語じゃないだろう。
C#でASP.NETもやるしRailsもやるが、どっちもそれぞれ楽しいよ。
後者が特別楽だとは思っていない。
最初の「動くだけ」レベルのものを作るなら早いかもしれんが、商用レベルに仕上げるのにかける手間を考えたらあんなもん誤差だしな。
853:デフォルトの名無しさん
08/03/17 14:01:17
>>844
もう直ってるから必要ない。
854:デフォルトの名無しさん
08/03/17 14:34:49
スクリプトが楽ってのは、例えばRailsの開発工数が少ないとかそういうことじゃなくて
ちょっとしたツールがサクサク出来るってことじゃないの
Java・ASPと比べるあたり、仕事の成果物のためだけにプログラミングしてるのかな
855:デフォルトの名無しさん
08/03/17 14:51:40
つまりビジネス用途には向かないと
ホビー向けだと
856:デフォルトの名無しさん
08/03/17 15:07:30
>>850
「わざわざ」Javaでゴリゴリ作る必要ないじゃん、という指摘であることが多い
単に狂ってる人の場合もあるので注意
あらゆることをUMLで表現しようとしあらゆるファイルをXMLで記述しようとした病気に近い
857:デフォルトの名無しさん
08/03/17 15:16:04
それはRubyでもできます、と強硬に主張する人は稀～にいるな
そりゃやろうと思えばたいていの案件はたいていの言語でできるっつーの
現実的な時間と現実的なフォローを考慮に入れて喋れよと思う
858:デフォルトの名無しさん
08/03/17 16:03:00
＞ちょっとしたツール
を仕事に使う人も多いだろ
859:デフォルトの名無しさん
08/03/17 16:04:22
>>857
それ居た居た。ていうか15分前に居た。
なんで既存のASP.NET/VBの改造をしたいって時にRubyの話題に振るんだと。
どうかしてるんじゃないかと。あなたの課の会議予定表でも作っていなさい
と言いたいもれは。
860:デフォルトの名無しさん
08/03/17 16:13:13
>>858
JSP・ASPなんかと比べて楽かどうかを言ってるだけで
誰も>>855みたいなことは言ってないよ、向くとも言わないけど