08/01/30 01:43:38
>>234
> Webアプリケーションをなめるな
まったくもってその通りｗｗｗ
238:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:09:03
>>235
＞XHTMLじゃなくてHTML5
いやいや、これはないだろｗ
239:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:22:58
なんか、コメント書いてるアンチも酷いもんだな
240:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:25:18
>>239
まあ、いわゆる類友というものだろう。
241:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:42:08
>>239
まあこの場合は、スタートからして終わってるからな
242:デフォルトの名無しさん
08/01/30 04:55:31
おまえら批判きたぞw
243:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:38:43
>>235
良い言語で、人気もあるのに
いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
昔なら BASIC とか
今なら JavaScript とか。
だが作者が率先して評判を落としていく言語は珍しい。
244:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:42:46
フランス語は99をquatre-vingt-dix-neufと書かないといけない落ちCobole言語
245:デフォルトの名無しさん
08/01/30 08:56:35
>日本にまれな実用レベルの言語処理系作者と
>濃ゆい言語処理系討論を
>＊直接に＊にやれる千載一隅の状況なのに、
濃ゆくない濃ゆくない
matzの第一発言が色々おかしいからバカにされてる
246:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:00:06
石原都知事といい天然というよりは半ば意図的に波風立ててるような感じはするけどな。
揚げ足取られないように品行方正なコメントに終始するよりは
たぶん現実的効能はあるのだろう。
247:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:09:20
そんな感じはしないな
248:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:13:59
2ch批判をしたブログが、批判にぴったり適合する一部の2chねらーによって炎上するのと同じで、
これも「言われてもしょうがないようなの」だけが熱くなってるケースだな。
249:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:22:58
>「言われてもしょうがないようなの」
まつもとのことか
250:デフォルトの名無しさん
08/01/30 09:51:53
>>243
> 良い言語で、人気もあるのに
> いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
> 昔なら BASIC とか
良い言語か？ と釣られてみる。
251:デフォルトの名無しさん
08/01/30 12:27:12
>安全なメモリ管理
>
>Cのような生のメモリ領域を使い、実行時の範囲チェックを行わない言語では
>容易にバッファオーバーフローが起きる。RubyやPHPのように言語自体が
>メモリ管理を行う場合(バグがない限り)安全。
Rubyの場合そのバグが異様に多い。何度SEGVを見たことか。
252:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:16:09
>>251
結局の所、メモリ管理のコードを各アプリケーションプログラマが書くか
言語処理系実装プログラマが書くかというだけの違いでしかない。
通常は、言語処理系を実装するプログラマのほうがバグは少なくなる。
が、世の中は通常の枠を越えた言語も存在する。That's Ruby!
253:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:58:47
>>252
3行目あたりを日本語で書き直してくれ。意味わからん。
254:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:02:02
まっつんみたいな人って、今までコードを貢献してくれた人達のために
その貢献を公知させるためのアクションを取らないんだよね。
コードを受け取って、パクって、ごっつあんです、で終わり。
自分は公的な金まで受け取っておきながら、他の貢献者をアピールしないのは
オープンソースの相互扶助的な信義に反することだと思うんだよね。
バグ対応が遅いのも、貢献者である言語ユーザーへの感謝が欠如している
のが原因じゃないかと思うよ。
255:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:03:02
>>253
GCや範囲チェックなどは処理系に任せたほうが安全なのが普通ってことじゃないの?
256:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:07:15
>>255
そういう意味か、あるいは、言語処理系を書くプログラマの方が普通は優秀だからバグを入れにくい、という意味か、はたまたまったく別の意味なのか、ということがわからなかった。
257:デフォルトの名無しさん
08/01/30 16:17:00
>>254
Linusも似たようなもんだけど？
オープンソースのリーダーなんてそんなもんだよ。
Linusは自分で自分のことを、他人の成果を自分の成果のように言うのがうまい、って言ってるじゃん。
258:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:12:58
どうしてLinusに言われてもなんとも思わないんだけど
まっつんに言われると無性に腹が立つのはなぜだろう
259:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:16:44
Rubyに貢献者や他の開発者なんていませんよ？
そんなの認めたら「日本発」「松江の開発者」って
唯一のウリがなくなっちゃうじゃないですか。
260:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:24:38
スレ違いだが、ほんと経産省ってオープンソースに「国産」「日本発」って
ラベルを貼るのが大好きなんだよな。
国産オープンソースなんて、自己矛盾した言葉だと気付かないのかな？
261:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:35:59
経済産業省も文部科学省も日本のシステムに必要ないような気がしてきたよ。
262:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:36:58
口を出すたびに状況を悪化させる文科省
シグマプロジェクトに代表される"無駄"の大量生産の経産省
263:デフォルトの名無しさん
08/01/30 18:49:22
>>254
世の中ほとんどはそれだと思うが…
著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ
264:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:07:35
>>258
日本語だからじゃね？
265:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:12:55
matz本人の能力とか考えが足りてないからだな
266:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:17:49
Linusの能力はわかってる奴がいないからな
267:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:14:14
なんだかにわかアンチが大量発生しているな。
この程度の発言は昔からやってるし、今さら騒ぐほどでもないだろ。
Matz叩きはよそでやったらどうだ。
268:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:16:07
Matzってスルーできない人なんだよ。
Matzは天才だから、2chで流行ってる「スルーできないとバカ」という考えは改めねばならんな。
269:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:41:41
アンチスレで正論を言ったところでw
270:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:56:27
1.9は死亡します
271:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:23:58
>>267
本スレでやっていい？
272:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:24:54
いいよ
273:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:43:24
いや、Matz個人を叩くためのスレならもうすでにあるじゃないか。そこいけば？
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
274:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:45:50
ここでいいよ
275:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:48:05
>PHPの場合は「PHPが初心者に優しい」でPHP=初心者に優しい。
>Rubyの場合は「RoRで初心者にびっくりカンタン」でRoR=初心者に優しい。
>Matz氏自身がRuby=初心者に優しいと前面に押し出したものでない以上、
>派生物について氏に責を問うのは筋違いでしょ。
ではRoRが害悪なのでは。
276:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:51:56
matz理論だと「初心者はプログラム書くなよ(笑)」だそうだから
こっちでもその事おしえてあげるべきだな
Ruby 初心者スレッド Part 17
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
277:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:55:27
>>276
違う。
初心者はプログラムを書くな、じゃなくて、プログラムを公開するな、だろ。
278:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:55:28
>>264
日本語でブログやってるからだな
家で鼻糞ほじりながら直接文句言えるだろ
279:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:12:12
>>258
> * 初心者が安全なWebアプリを書くのは難しい
> * PHPはWebアプリ用の言語
> * 初心者が(外向きのアプリのために)PHPを使うのは望ましくない
> * 「PHPは初心者に優しい」は不適切な宣伝文句
リーナスはこんなわけの分からないことはいいません＞＜
280:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:47:32
\101円
\102円
\1010円
\1020円
281:デフォルトの名無しさん
08/01/31 05:45:16
>>279
まぁ日本語は書かないだろうな。
282:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:35:31
>>250
良いっつーか方言のせいで評判落とした言語だわな。本来は
・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo～Loop+WhileやFunction～End Functionを導入してた
・スコープの概念がある
なワケで、原作者は当時、方言の出来の悪さに怒ってたらしいぞ。
283:デフォルトの名無しさん
08/02/01 06:24:54
>>275
漏れもそう思った
まっつんはRoRに対して
害悪だから細心の注意を払って使え
というべきだろう
284:デフォルトの名無しさん
08/02/01 06:32:55
・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo～Loop+WhileやFunction～End Functionを導入してた
・スコープの概念がある
なんの話？
まさかBASICじゃないよね？
285:デフォルトの名無しさん
08/02/01 07:56:12
BASICの話だよ。
（まさか○○じゃないよね？ という言い方をする人にこう返すと、"わかってるから書ける"レスは
まず来ないものだが、さて今回はどうだろうｗ）
286:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:55:10
>>285
行番号が消えた (書かなくてもよい。仕様では残ってるけど) 、商品名では True BASIC 、
仕様では Full BASIC って奴ですね。ロクに普及しなかったw
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
登場したのが 1980 年代なかばであり、ケメニーとカーツの主張する「粗悪な方言」マイコン系
BASIC の普及時機は 1970 年代後半。彼らの「すぐれたBASIC」のデビューが出遅れたこと
（既に、BASIC を卒業したら Pasal か C という流れが決まってしまっていました）が、
勝負を決めてしまいました。
(MS (Quick) BASIC や VB がある意味子孫と言えるか)
確かに、True BASIC 登場以降も、それが存在しないかのごとく BASIC を貶める風潮はどうかと
思わなくもないですが、貶められていたのはマイコン系のBASICであり、普通こういう文脈で
BASICと言って True BASIC のことは指してないですわな。むしろ True BASIC が
「例外的に出来の良い、すげーマイナーな方言」。
それに、もともとの、ダートマス BASIC と呼ばれる彼らの BASIC の出来の良かった部分と言えば
マトリックス演算があったことと、行番号ベースの編集機能はテレタイプ端末で非常に便利だった
らしいこと、ぐらいで、まともな構造化もローカル変数も無かったんですから、偉そうなことは
言えないと思いますねぇ。
287:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:59:10
あ、本家が作ったんだから、それが主流だ、という主張はナシですよ。
それ言ったらUnixでは、ベル研のV8,V9,後継のPlan9がUnixの主流で、
SysVやBSDが方言ということに。
288:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:05:09
>>287
Plan9はUnixじゃないから。
BSDは間違いなく方言だろう。
289:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:07:29
V9は4.3BSDベースだから、BSDは主流でいいよ。
290:デフォルトの名無しさん
08/02/01 11:58:57
ストーリーを語るためにまず設定煮詰めるって、まるっきり創作のやり方だね。
291:デフォルトの名無しさん
08/02/01 12:24:04
事実関係を無視してデタラメを主張するってまるっきりmatzの手法だしな
292:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:08:28
初心者はPHPで脆弱なウェブアプリをどんどん量産すべし
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
293:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:16:31
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁそれなりにバランスの取れた意見を見かけたので置いとく
294:デフォルトの名無しさん
08/02/01 21:11:33
「おもしろければそれでいいじゃん」って言っておいて、
異論反論には「そこまでバカじゃないよｗ」か。
本文では拡大解釈の誇張、反論には狭義の解釈が有効ってことだな。
295:デフォルトの名無しさん
08/02/02 03:44:44
Matzにっきのコメント欄に熱心なまつもと信者がいるな
296:デフォルトの名無しさん
08/02/02 07:07:54
いつものことですから
297:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:30:33
Zen and the Art of Ruby Programmingの再来
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
1.9の宣伝に必死なようですｗｗｗ
298:デフォルトの名無しさん
08/02/03 08:35:36
Ｃ++の型チェックの有難味を教えるにはRubyをやらせろって格言がある
299:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:21:47
>>297
Mormon and the Rotten Ruby Programming
300:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:00:04
デバッグの術がp しかないのが笑えるｗ
もっとなんとかしろよｗｗｗｗ
301:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:16:58
ppもあるもん
302:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:23:54
デバッガだってあるお
ruby -r debug
でも使われない可哀想な子
303:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:21:49
Rubyのリフレクション機能はLispやSmalltalkに比べれば絶望的に貧弱だから、
まともなデバッガは望むだけ無駄だよ。
304:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:43:26
PerlとPythonのデバッガの評価はどう？
おいらCのgdbしか使ったことない。
305:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:32:36
今どきはeclipseでよゆーにVBみたいにできちゃうんじゃないの？
306:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:20:09
RDEか？
307:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:24:55
>>304
Ruby ごみ
Python set_trace()は便利
308:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:53:02
>>303
まあ、その両者と比べたら確かに分が悪いがw
309:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:39:40
相変わらずmatzはphpを攻撃するのが好きだな。
310:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:53:36
まとめ
PHPは定期的にネタにされる
URLﾘﾝｸ(zapanet.info)
311:デフォルトの名無しさん
08/02/04 03:41:42
phpの実績がねたましい
312:デフォルトの名無しさん
08/02/04 07:54:53
仮にも公的な期間がPHPは避けるとか、言っていいのかね…。
これはさすがに引くわ。
313:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:48:57
！政府認定！PHPはクソ言語！
314:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:48:45
lobbyに変更シナ
315:デフォルトの名無しさん
08/02/04 19:56:35
>>309
カルトですから
316:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:07:15
VisualBasicの次はRubyでつか。使い捨てプログラマーのみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
317:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:28:42
そんなにエロ画像を収集する仕事があるのですか
318:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:25:23
メーリングリストで「PHPをdisってる場合じゃないですよ」って言われてるね。
319:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:52:59
>>310
意外と面白くないな。
320:デフォルトの名無しさん
08/02/05 05:59:00
>>318
ある日の日記に1回書き込んだだけのことを長丁場にしているのは、
そういう奴らの反応なんだけどね。
本当は長引かせたいのが丸わかり。
321:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:14:50
なんだ、matzは長引くのまで人のせいにしはじめたのか
322:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:42:50
反論する側が疲れて黙るのを待ってるんだよ。
323:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:11:00
>>321
まぁ人のせいだからな。
324:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:50:05
全員が自説ぶってるだけだからなあ
仮に今本人が謝ったとしても鎮火はせんだろう
325:デフォルトの名無しさん
08/02/05 12:47:50
何処が間違ってるか分からない人間がデバッグと称して悪化させさらに人のせいにする
326:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:18:05
>>325
アンチはまさにそんな感じだね
327:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:25:22
ほら人のせいにした
328:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:35:07
このアンチはすごく暇らしいな
329:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:42:40
まだ信者いるのか
開発陣ですらうんこ言語だと思ってるのに
330:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:11:19
>>279
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
カーネルにデバッガ組み込まない理由に電波的なモノを感じるんだけど。
331:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:14
ＴＲＯＮと同じ匂いがしゅるの
332:デフォルトの名無しさん
08/02/05 19:14:59
>>328
じゃあ、もっと暇な君がmatz君をなだめてくれたまえ。今すぐだ。
333:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:28:02
Rubyは古典的な押し付けを感じる。
上手く言葉で説明できん。
俺は日本人だし、押し付けを一方的に悪いとは思わないけど
例えば始めてC言語に触ったときのような「え、これ、こうやっちゃってもいいの？ なんというアメリカン…」感が全くない。
まー多くのマニュアル型日本人（これも一方的に悪いとは思わない）にはPHPよりRubyの方が合ってるかもね。
334:デフォルトの名無しさん
08/02/05 20:58:25
>>333
Pythonいじってみなよw
335:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:22:10
Pythonの押し付けに比べてRubyの押し付けがどう嫌なのかを
言葉で説明できたらある意味すごいけどな。
嫌なものは嫌、理由なんてない、というのもありだとは思うが。
336:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:17:38
>>335
Rubyの押し付けは腐った卵のような腐臭がする。
337:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:08:45
Matzの批判を真摯に受け止めようとしない尊大な態度にはゲロ臭がする。
338:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:23:38
Matzってどう考えてもRuby贔屓な発言しかしねーじゃん。
自分では、言語オタクとして公平に書いてる、って書いてるけど、
結局はRubyやRubyコミュの悪いところはほとんど語らない。
語ったとしても公平であるように見せかけるためだけにほんの少し。
突っ込んだことは書かない。
腹黒いなぁ、と思いつつブログ読ませてもらってる。
339:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:25:11
結局のところ、Rubyコミュのバカさ？というか祭り好き？というか人を小ばかにした腹黒さ？というかそんな感じの性質はMatz譲りなんじゃないだろうか。
340:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:26:30
類は友を呼ぶ
341:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:27:52
Matzみたいなやつは重要視されるべきじゃないと思う。
Rubyのメンテナから外れるべきだ。
342:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:31:07
Pythonをたたいても負けるのが分かってるから
PHPたたいてるんだよな
弱いものいじめは良くないぞ
343:デフォルトの名無しさん
08/02/06 00:32:18
質問です
RubyかPythonのどちらか一方にネイティブコンパイラはありませんか？
344:デフォルトの名無しさん
08/02/06 01:08:46
>>338
自分が好きなように作った言語なんだから、作者の基準で判断したらRubyの悪いところなんて出てこないのがあたりまえ。
345:デフォルトの名無しさん
08/02/06 02:41:14
計算機周りの事情は15年前からは変わってきている。
たとえばHaskellに実装されている遅延評価やmonad、あるいはarrowなどのような機能は
15年前にはほとんど注目されなかったが、最近は注目を浴びている。
他にもユニークな言語仕様の言語がたくさん現れて、しばしばRubyと比較されている。
そういう変化の中でRubyの問題点を意識するのは自然なことだが、
Matzはそれを大っぴらに言うことはない。
なぜなら、公平性よりも自尊心を優先しているからだ。
もし変化に気づかなかったとしたら、もはやRubyにはMatzは必要ないのかもしれない。
346:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:40:35
だから必要ないんだって。
347:デフォルトの名無しさん
08/02/06 08:41:46
>>345
そう。
Smalltalkを生んだAlan Kayのような潔さと公正さが
Matzには決定的に欠けている。
348:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:03:43
Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、
new style classはダルいしなあ。
self__SELF__selfSELFもマジうざい。
349:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:12:23
ルビィーのドキュメントを読んで、ＭＳやＪＡＶＡのドキュメントの優秀さを思い知らされた。
350:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:24:34
ruby好きはワザワザ他を貶す人が多いのが不思議。
そんなことせず、普通にハッピーそうにしてりゃいいのに。
言語ヲタ向けなのかって印象もつ人が出そうでもったいないぜ。
rubyをblogであつかって一番怖いのは
広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。
351:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:34:00
>>350
そうやって他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復だったりするんだよね。
自分で考えてないからMatzみたいな詐欺師にだまされるんだ。
352:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:38:49
> 他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復
Ruby批判とかな
353:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:39:48
>>352
俺はRubyを批判してるんじゃなくてMatzを批判してるんだよ
354:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:47:49
>>350
> rubyをblogであつかって一番怖いのは
> 広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。
はてなだと角川ルビー文庫関連商品がでることのほうが多いような気がする
355:デフォルトの名無しさん
08/02/06 09:50:48
>>354
そうそうw
時々すごいことになってるサイトに遭遇するw
356:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:40:52
The RubyっていうBL雑誌があるのか。
やっぱ女が読むのか？
BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。
357:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:48:48
>>353
別にお前に限定して書いたわけじゃないぞ。ここはMatzじゃなくRubyのアンチスレなんだし。
そもそも、そこで「自分のレスが狙い打ちされてる」と思っちゃうのって、
よほど自分の言ってることが反復だと自覚してないとあり得ないよなｗ
358:デフォルトの名無しさん
08/02/06 11:02:14
>>357
> 反復
そのとおりです。
反復することで意識に深く刷り込むことができるからです。
359:デフォルトの名無しさん
08/02/06 11:12:31
>>356
> The RubyっていうBL雑誌があるのか。
ルビー文庫のレーベル誌ね
> やっぱ女が読むのか？
> BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。
多少というか多々古いが、温帯の「美少年学入門」とか見てみれ
360:デフォルトの名無しさん
08/02/06 11:56:10
いろいろ調べたが、やおい穴って何だよｗｗ
なるほど、腐女子が少し理解できた
361:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:07:14
日本語で包茎
362:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:47:28
トーバルズ：OS XはVistaよりマシ、でもファイルシステムはゴミ
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
OS X / Leopardについて：
「どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。Leopardは
Vistaよりずっと優れたシステムだと思う」。一方で「プログラム
するには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。
恐ろしいことだ」。
crap ・・・ うんこ
363:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:15:59
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これはないだろｗｗｗ
364:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:25:34
なにが？
365:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:50:04
>>362
あらあら……
VFSからブロックI/Oに至るコードなんとかしてくださいよLinusさん
366:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:26:48
>>348
> Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、
とんだ言いがかりをつけるんだな、ruby厨は・・・
367:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:35:47
haskell厨の俺にしてみれば手続き型言語は全部うざい
368:デフォルトの名無しさん
08/02/06 21:48:59
>>366
壊れてる(Ruby厨用語) = Rubyと違う(日本語)
言いがかりじゃなくて単なるバカだよ
369:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:24:01
>>366
classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
370:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:52:09
壊れてる壊れてる・・・！
なんで使うかの・・・？破滅自滅の愚行・・・ＲＵＢＹを・・・！
371:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:54:16
>>369
Java も Ruby も継承モデルの大枠は Smalltalk から。
Python の classic class は Smalltalk からの影響がなかったってだけ。
そりゃ、やっぱりいいがかりだよ。
つか、Matz が何をどこからパクってきたのかもいちいち知らないのか？ るび厨は。
372:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:34:51
>>369
なんでnew style class使わないの?
373:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:26:48
>>372
いや使うよ。使うけど、わざわざ(object)とか打つのめんどい。
Python3じゃ直るんだろ？じゃ壊れてると言っても過言じゃない。
壊れてないというなら直すなよw
374:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:44:12
つーか、「壊れてる」って表現に問題があるんだろ。
「言語のOOP機能はかくあるべし」みたいなものが結論でてるわけでもないし。
不便なものが便利に改善されるなら素直に喜んどけよw
375:デフォルトの名無しさん
08/02/07 00:51:52
>>373
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:07:48
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
Ruby＋Cｗｗｗ
他と違いすぎるｗｗｗ
377:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:20:52
Matz は言語オタクとか言ってるくせに，Prolog も KL1 も CHR も絶対に挙げない ！ひどい ！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
378:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:32:55
>>377
Prolog？もはや過去の言語でしょ。
379:デフォルトの名無しさん
08/02/07 01:34:51
>>378
Prolog が過去の言語で Lisp がそうじゃない理由を ｋｗｓｋ。
380:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:01:17
俺より厨臭いぞMatz
381:デフォルトの名無しさん
08/02/07 02:45:12
HFSはGUI専用ファイルシステムだからなぁ
382:デフォルトの名無しさん
08/02/07 05:54:03
>>379
現代に通用するものを持っていたほうにLispという名前が付いていた、としか言い様がないのでは。
383:デフォルトの名無しさん
08/02/07 06:00:01
確かにルビーは糞だけど、自分の理想の言語を作ったマッツンはすばらしいとおもうね。
384:デフォルトの名無しさん
08/02/07 07:23:20
>>369
Javaは単一継承。Pythonは多重継承。
ほんとruby厨は疲れるなあ…
385:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:03:19
疲れたくてわざわざ相手してるんだから、よかったじゃないか。
386:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:18:54
>>383
問題は「自分の理想の言語」が他人にも理想の言語だと信じていること。
典型的なカルト脳だね。
387:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:34:46
>>386
フリーソフトなんてたいがいは作者の理想を実装してみたものだが
388:デフォルトの名無しさん
08/02/07 08:38:40
>>384
> Javaは単一継承。Pythonは多重継承。
Python 2.3 以降の C3 MRO なら、直感的に不自然でなく、かつフォーマルで
線形に親は決められる。
389:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:25:14
Rubyが理想だなんて不幸な話だ
全ての料理にカレー粉かけまくる味音痴のように
390:デフォルトの名無しさん
08/02/07 09:46:01
>>384
>>classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
>Javaは単一継承。Pythonは多重継承。
単一継承か多重継承かなんて、superが使えないこととどう関係があるの？
まさか super が使えないのは多重継承だからといいだすんじゃないだろうな？
> ほんとruby厨は疲れるなあ…
アンチruby厨と同じくらいにな。
391:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:15:06
>>387
で、「俺の理想を実現しただけだから」と自覚していればよし。
Matzの場合、口ではそう言ってるけど、行動からして自分の理想が万能だと思っている。
392:デフォルトの名無しさん
08/02/07 10:19:03
そういえばマヨラー比が有意だったっけ？
393:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:33:50
>>390
class A:
def foo(self):
print "A"
class B:
def foo(self):
print "B"
class C(A, B):
def foo(self):
A.foo(self)
C().foo()
super使ったときにはA.fooとB.fooのどちらを呼ぶかという話じゃない？
かぶった時だけAかBを指定させて普段はsuperというのもありかもだけど、
それってたぶんPythonの流儀じゃない。メソッドもself.fooみたく明示しない
と呼べないしな。
394:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:46:06
>>393
いや、そうでなくてこういうことだろう。
class A:
def foo(self):
print "A"
class B:
def foo(self):
print "B"
class C(A, B):
def foo(self):
super(A, self).foo()
C().foo() # TypeError: super() argument 1 must be type, not classobj
superの嬉しさが漏れにはよくわからんけども。JavaだとAとか書かんでも
親メソッドを呼べる嬉しさがあるけども、A.foo(self)とどう違うん？
395:デフォルトの名無しさん
08/02/07 11:56:53
>>394
Aというクラス名をハードコードする箇所を減らせる。
396:デフォルトの名無しさん
08/02/07 13:43:17
Pythonのsuperはしゃれてるけど、実際には使えない
（元タイトル: Pythonのsuperは有害だ）
URLﾘﾝｸ(fuhm.net)
MLでGuidoに恫喝されてタイトル変えさせられてやんのwww
397:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:02:25
Python's Super nazo mondaidai^^;
にすればいいのに。
398:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:09:45
Matz風に「普段はA.foo(self)で十分。superのようなめったに使わないが
たまに必要な機能はわざと使いにくくしてる」といってみるテスト。
399:デフォルトの名無しさん
08/02/07 14:10:22
線形に親は決められても、
overrideする場合には結局複数パスの親クラスのメソッドを参照するケースが多い。
400:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:40:47
似たような問題は Ruby のモジュールでも起こるけどね。
401:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:07:37
むしろJavaと2.3以降のPythonの、多重継承(ぽいもの)は、よく考えられてる。
Rubyのモジュールは、すごいやっつけ仕事(悪い感じでhack)って思う。
402:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:14:30
Javaの多重継承？
403:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:55:21
>>401
ｋｗｓｋ。
404:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:04:02
舶来信仰か・・
405:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:15:58
国産マンセーはTRONだけで終わらせてほしい
406:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:30:52
Javaの「ぽいもの」てのはInterfaceのつもりだった。
フィールド経由で実装の継承も無理やりできなくはないし。
407:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:38:39
で、そのよく考えられてる点とRubyのやっつけと感じる点を詳しく
408:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:19:32
とろんトロンうざい。アンチTRONスレならOS板にあるぞ。
Javaのインタフェースは、Objectから継承してないから、
ダイヤモンドになりにくいし、名前の衝突は静的に検出される。
Ruby本にあるMix-inの解説の、クラスオブジェクトに複数の
Mix-inが刺さってるイメージに近い感じがするのがJavaの
インタフェース。
で、Rubyの場合は、includeするとsuperとの間に割り込む、
というのが、動的で、そんなもんかなぁ、とは思うけど、
多重継承として綺麗じゃないなぁと。
409:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:28:57
舶来信仰でふと思ったんだけど、
ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
利用に関した情報とかは海外のほうがあるかんじ。
日本国内じゃブログとかで中途半端に実験してみたようなのが多い。
他言語馬鹿にしてばっかの奴は、その前にもっと生産的なことしろと思う。
410:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:23:20
>ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
国産てだけで持ち上げる人が居るから、
そういうアホ相手には便利とかかな。
実際にはＰｅｒｌで開発してもアホ相手なので問題ない。
Ｐｙｔｈｏｎ使う時にも提案だけＲｕｂｙとか。
411:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:07:47
>>409
国産Rubyを使うメリットは、経産省への提案書が通りやすいことｗｗ
412:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:35:28
>>411
ﾃﾗ大人の都合ｗ
413:デフォルトの名無しさん
08/02/08 11:16:38
MLとか２ちゃんで質問できるじゃん
disりたくなったらアンチスレまであるしね。
あと、日本人が参加しやすいのがいいと思う。
RHGなんて本が読めるのも日本産の強み
オプソは参加してなんぼだよぬ
利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
414:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:09:08
>>413
何でも略して書くなよ。アホが。
415:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:15:42
ようするに内向きなんだよな、ruby厨は。
416:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:19:43
>>414
読めなくて困ったなら素直に質問すればいいのに、
なにたぎっちゃってんの？
417:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:22:18
>>416
ハイハイ、コミュニティ外の人にわかる説明をする気のない内弁慶君は巣に帰ってね。
418:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:26:36
>>416
さすが餓鬼の言うことは違うな。
だめでちゅよ。パパのパソコンを勝手に使っちゃ。
419:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:28:50
まぁまぁ、対応の非社会性を指摘されたからって
2レスも続けて興奮しないで^^;
420:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:30:36
2ちゃんのアンチスレに気まぐれに書く文章に
そんなクオリティを要求するか
421:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:42:40
MLやdisで詰まるとも思えんからRHGのこったな
確かに最初は何の略かわからんかったぜ。実際の書籍名と違うしな
Ruby以外のスレでなら同意したぜ
きっと最後は「２ちゃんとか略すな」ってなるぜ
422:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:53:16
Rubyスレだしなあ。わからんかったら何それって聞けばいいだけ。
まあ、所詮ツールにアンチしてるだけあって社交性ゼロのクソオタク
なんだろうなwwwwww
423:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:55:25
スレタイ読めない馬鹿が多いみたいね。
424:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:56:17
アンチ専用って親切に書いてあるのにね。
425:デフォルトの名無しさん
08/02/08 12:57:59
妙に速度早いなw
なんていうか、rubyは外向けの部分で損してると思うよ？
> 利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
現状、そのレベルでも言語の初学者には厳しいだろうし、
仕事で使うとなると、自分だけわかりゃいいってもんでもないから
色々なレベルの他の人に教えて、使いものになるまでの期間や手間も考えないといけない…。
あとRHG(Rubyソースコード完全解説)がありがたく感じるのは、
かなりどっぷりrubyにはまってからだろw
426:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:03:21
結局国産のメリットは政治的効果以外には皆無ということで
427:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:06:23
仕事にオープンソースなんてどこの馬の骨が作ったのか
わからん無責任なもの使うなよ。我々にはMS様によるVBがあるじゃ
ないか。なんでもVBとExcelで作ればいいんだよ。
428:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:08:26
ここで適度に煽っておかないと他のスレでアンチをやるしさw
429:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:15:37
そうか、本スレで適当に煽っとかないからRuby厨が他所で暴れるんだな
430:デフォルトの名無しさん
08/02/08 13:17:04
>>428-429
お前ら実は仲いいだろ
431:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:26:12
つまりルビーの場合には処理系に関する技術ドキュメントを「買う」ことが必要なわけね。
普通オプソな処理系の場合、その手のドキュメントはフリーで公開されてないか？
432:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:34:02
ところが本は本で内容が古くて使えないのが多い
433:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:47:14
そぉすがしよう（笑）
434:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:22:50
ソース読むのがRuby Way
435:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:26:21
ソースが仕様じゃ、本当の仕様に関する議論ってのが不可能だよね。
436:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:32:40
JRuby, IronRuby, CRubyで
挙動が違う場合はいったいどうするんだろう。
やっぱ、CRubyのが正しいということになるのかな。
437:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:34:31
本当の仕様はまっつんの頭の中
438:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:09:41
>>263
> 世の中ほとんどはそれだと思うが…
> 著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ
亀レスすまん。
まあその通りではあるのだが、Linusなんかは自分でも他人の成果で成り立ってることを認めている。
他のオプソでもコミュニティ内では貢献に対する感謝を表わすのが普通。
それがmatzの場合には決定的に足りないと思うのだが。
439:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:11:53
>>431
ん？ RHGのことか？ webで読めるだろ
440:デフォルトの名無しさん
08/02/08 17:54:05
>>439
あんな古いものを……。父さん、酸素欠乏症にかかって！
441:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:48:50
なんかアンチスレといいながら
みんな結構rubyいじってるぽいなｗ
言語自体にはそんなに文句ないぽいし。
442:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:59:52
ある程度使いこなしてからアンチになるのがRubyですから
443:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:39:30
>>440
んじゃ>>431はなんのこと？
444:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:50:16
>>438
比較対象にLinusしか出せないというのは典型的なオープンソース厨房ですね
445:デフォルトの名無しさん
08/02/09 17:53:00
「他のオプソでも」と書いてあるのが読めない、日本語に不自由な人がいますね。
446:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:23:12
Pythonスレで、アンチRuby厨はスレタイすら読めないことを宣伝してる奴がいますねw
447:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:39:25
>>446
あらほんとだ。あたしんちの子供達が迷惑掛けてすまんですね
448:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:56:28
見てきたけど暴れてるのはRuby厨じゃないか
449:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:58:54
ルビ厨がPythonスレでいつまでもRubyネタを書き散らして迷惑かけてるね。
すまんこってす >> Python使いの皆様
450:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:06:41
Rubyが叩かれるためならなんでもする奴がいるからなあ
居つかれたら頭低くして過ぎ去るのを待つのが吉
下手に「これだからRubyは」とか書き込むと絶頂するぞ
451:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:17:00
>>450
実際、Pythonスレで議論されていた問題はかなり深刻な問題だと思うが。
452:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:18:18
だからってPythonスレでえんえんえんえんやるのは頭がおかしい奴だろ？
453:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:20:03
>>452 ああ。かなり頭がおかしいRuby信者だな。
454:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:35:30
>>445
うーん、たとえば、rmsがそんなにコミュニティがどうの言ってる記憶はないし、
同じ分野ではLarry Wallも自身がコミュニティがどうの言ってるのはよく知らない。
Linus Torvaldsはオープンソースの流れでは特殊事例だと思うけど。
455:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:47:56
PC-UnixなBSD陣営の人たちがそう頻繁にWillam Frederick Jolitsと
Lynne Greer Jolltzを持ち上げてるとかいう話も寡聞にして知りませんな。
456:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:06
>451
深刻っていうか、Procの中途半端さを知る話題だよね。
メソッドローカルなメソッド…proc でも良いんだけど
ローカル変数の特異メソッドとして定義すれば
ちょっとだけ感覚が近いかな？
def hoge
def (obj=nil).fuga
return 'fugafuga'
end
p obj.fuga
end
hoge
…やはり、激しく不格好だｗ
457:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:05:19
あー、nil に追加はマズイや。Object.new で。
458:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:58:10
> PHPで4→5で動作保証しないこともネチネチ言ってるMatzがな…。
言ってたっけ？
459:デフォルトの名無しさん
08/02/10 09:24:58
>>441
馬鹿がいた
460:デフォルトの名無しさん
08/02/10 15:37:53
>>442
漏れも安置だけど
使い込んで糞に気付いた場合
それはRubyの限界が見えたということ
だからその範囲内で適当に遊ぶ分には良い
それを超えた使い方をするのは酷と言うもの
傍から見てて仕事で使ってる人が心配
461:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:42:50
class unko < nil
end;
462:デフォルトの名無しさん
08/02/10 16:46:29
Unko is a Nilだったのか・・・
463:デフォルトの名無しさん
08/02/10 17:00:38
class Ruby < nil
initialize()
dispose();
end;
end;
464:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:27:37
>>463の状況が、いろいろな意味で心配。
465:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:50:49
alias ruby nil
466:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:17:21
>>463
「()」つけるは、「;」つけるは、Rubyらしくないぞ。
467:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:37:58
RubyアンチスレなのにMatzアンチスレと勘違いしてる奴が多い件
468:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:49
信者の耐性が弱すぎるｗ
469:デフォルトの名無しさん
08/02/11 00:54:51
>>467
>>1についてどう思う？
>うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
>うっとおしいRuby厨
>気持ち悪い主観の押しつけ
って、今気付いたけど「うっとおしい」ってなんだｗうっとうしい
470:デフォルトの名無しさん
08/02/11 01:58:37
うっとおしい・・・なぜか変換出来ないってか
かえって感じは出てると思うぞ
471:デフォルトの名無しさん
08/02/11 07:51:06
>>467
Rubyの糞な点はまっつんの脳内仕様から出ているから。
472:デフォルトの名無しさん
08/02/11 08:57:49
Rubyが嫌な人は何の言語が良いと思っているの？
473:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:24:34
Ruby 以外なら、いや、Matz が係わっていなければ、どれも Ruby よりいくらかマシ。
474:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:31:38
>>473
おまえが低能粘着君であることはよく分った。
死ね。屑。
475:デフォルトの名無しさん
08/02/11 09:41:37
>>474
このスレ的にはお前が低能粘着ｗｗ
死ね。屑。
476:デフォルトの名無しさん
08/02/11 10:30:26
ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
にちゃんは便利だなぁ。現実逃避できて。
477:デフォルトの名無しさん
08/02/11 11:50:55
自己紹介乙
478:デフォルトの名無しさん
08/02/11 12:07:53
ArgmentErrorなんてのが残っちゃうのがRubyのダメなところだな
479:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:09:23
ArgumentErrorだろ？
ダメなのはおまえだろ。
480:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:21:44
そうそう、Ruby批判はみんな「そいつがダメ」なだけ！
Ruby自体はいつだって完璧！(^-^)b
481:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:27:47
>>476
> ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
matzのことだね。
482:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:31:34
>>479
おまえのbenchmark.rbを検索してみろ
483:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:04
>>482
ワロタ！
484:デフォルトの名無しさん
08/02/11 13:33:44
>>479
ダメなのはmatzだろｗｗｗ
485:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:01:06
>>478,482
なに？そういう意味のなの？
言語使用の話かと思って、pythonのサイトに例外とか見に行っちゃったじゃないか。
結局よく分からんかったけど。
JavaScript だと引数の数が合ってなくても華麗にスルーするけど、
それって嬉しいか？
486:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:09:42
だめだ、>>485は何もわかっていない orz
487:デフォルトの名無しさん
08/02/11 14:18:05
秀丸でActiveScriptRubyのlib配下grepした
ruby\1.8\benchmark.rb(333): raise ArgmentError, "no block" unless block_given?
488:485
08/02/11 14:38:13
>>486
えーと、485の時点で benchmark.rb は grep した。
んで、>>478 はそういう意味なのか? と聞いている。
489:デフォルトの名無しさん
08/02/11 15:37:21
それで引数の数がだのそれが嬉しいかだの
いってるのでつっこまれてんの
490:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:04:30
>>488
そんな事全然訊いてないじゃんｗ
あと、なぜpythonサイト見にいくんだwww
491:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:05:07
MLまでチェックしている熱心なアンチが多いスレだ
>>485はがんばれ
492:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:10:02
Ruby使うようになってからC++のコードがうまく書けなくなってしまった
493:デフォルトの名無しさん
08/02/11 16:15:45
>>492
それはお前が無能なだけ。
494:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:23:33
原典にもどって学んで嬉しいのはすこしでも独自の発想をとりいれて作られた
言語だけだよね。dankogai から派生したありがた迷惑（あるいは嫌みか？）に、
さすがのパクリ王 Matz も弱り顔。
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
495:デフォルトの名無しさん
08/02/11 17:58:51
マッツンオリジナルクラス「面倒くさい」
使い方
class Object < 面倒くさい
end
クラス「面倒くさい」は、とくに処理はしないが、明示的に面倒くさいクラスだということを表すことができる。
また「迷った」も使うことができ、
class Object < 迷った
end
これは設計の際に非常に考えに迷ったクラスだという不安をユーザーに明示できる。
496:デフォルトの名無しさん
08/02/11 18:02:43
>>495
先生、質問でーす。
迷ってしまって面倒くさいクラスはどうすればいいんでしょうかー？
497:デフォルトの名無しさん
08/02/11 22:05:17
moduleにしてmix-inだろう
498:デフォルトの名無しさん
08/02/12 03:53:06
こうだろ
class 迷ってしまって面倒臭い
def initialize
@迷った = 迷った.new
@面倒臭い = 面倒臭い.new
end
end
499:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:28:08
>>482
バグ報告してあげれば良いだろ。
クズが貢献できるのはそれくらいだ。
500:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:11:35
今週の議題
なぜRuby信者には他人を「クズ」とか「バカ」呼ばわりする輩が多いのか
501:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:21:37
異教徒の神々をことごとく悪魔に仕立てる
キリスト教的価値観に通ずるものがある
と書き逃げ。
502:デフォルトの名無しさん
08/02/12 13:47:58
>>500
多いというデータを提出してください。
できないならあなたもクズです（いや、悔し紛れに書き込んだ同一人物かな? :-P）。
503:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:54:08
でも、国内でRails以降にRuby好きになった人は、妙に攻撃的な気がする。
以前はもっと平和だったよな？データ無いけどさw
504:デフォルトの名無しさん
08/02/12 14:58:03
>>503
そんなこともない。昔から酷い奴は酷い。
505:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:06:58
>>504
そうだっけ。俺の気のせいかw
なんつーか、極端な人をよく見かけるようになった感じがして心配なんだよね…。
いれ込み過ぎというか。そういう人雇うと扱いにくいからなあ。
506:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:33:06
Rails以降加わってきた人はそんな声が大きくないと思う。
データないけど。
Rails人気で今までの人の声がより大きくなったんだと思う。
データないけど。
507:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:36:44
他の環境とかを叩くのが無くなったら
今度はRails以前組と以降組で煽りあいそう。
508:デフォルトの名無しさん
08/02/12 15:57:13
>>505
まあ、自分よりスキルが高い奴は使いにくいわな。
低レベルの人は大変ですね。
509:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:02:04
おっ、データひとつゲット。
510:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:13:44
いれこんでるからといってスキル高いわけではないんだよな。。。
511:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:25:02
昔から叫んでた、どう見ても頭のおかしい奴は、明らかにRubyを理解してなかったね。
512:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:32:33
まぁ、正しく理解すればアンチに回るのが普通だから、当然といえば当然だ。
513:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:56:09
アンチになる価値のあるものではない
わざわざrubyのアンチになるという事は、道端に落ちているウンコに向かって臭い臭いと抗議するようなものだ
514:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:11:00
まぁ言語としてのRubyだけなら、ぽつんと落ちてる単体のウンコに過ぎないから、
あんまり騒ぐのはおかしいかもしれない。
ただそこに、Matzの飛ばしと、信者の暴れ回りが加わることで、状況の酷さが「単体のウンコ」から
「往来があまりにウンコだらけになって、むせかえるような臭気が・・・」的に増大している。
その「糞害」に対するアンチ、つまりコミュニティとセットでのRubyアンチ、が多いのだろうな。
515:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:37:45
>>508みたいな人って
自分を高く評価する = スキルの高い人
て判断基準だったりするよな
516:デフォルトの名無しさん
08/02/12 17:47:50
ごみ置き場のごみとごみ屋敷のごみの違いって感じ？
ちゃんとガベコレが動くといいなー。
517:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:04:51
つかモルモンは勝手にそう名乗っているだけで、キリスト教ですらないわけだが。
518:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:00
孤立主義のアメリカの中でも他の州から孤立しているDQN州、
それがモルモンの「約束の地」ユタ。
519:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:15:50
キリスト教はこれだから、じゃなくて
キリスト教に通ずるものがある、だから。
でも、キリスト教の一派として世の中に
認知されてんだと思ってたのは確か。
結構違うの？
520:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:22:09
>>519
キリスト教徒に訊いてみな。
すげー勢いで否定されるから。
521:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:40:10
人の信仰にあまり冗談で茶々入れない方がいいよ
第三者の冷やかしは当事者にとってはアイデンティティの大問題だし、当事者同士の宗教論争？は
第三者にとってはうざいし意味が分からん
例えば創価学(ryが日蓮正宗から破門されてなお仏教なのかどうか、というか現状どうなっているのか
とか、そういう救いのない問題を本気で日本のリアル社会に持ち込みたいのかと思える奴が多すぎる。
せっかく現状原則無宗教で住みやすい国なのに
522:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:43:28
そんなバカな
もう魔の手はあなたのすぐそばまで迫ってますよ
523:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:50:46
なんにしろ、話をする際に信仰を持ちだすとこじれる。
言動や行動について淡々と話を進めるほうがいいよ。
信仰、信条をからめると、お互い歩みよれなくなる。
524:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:52:44
宗教って要するに、現実と混同しても許される特殊なフィクションでしょ？
525:デフォルトの名無しさん
08/02/12 18:59:31
>>523
俺は信仰心が（日本人大多数並に？）かなり薄いからあんまりこういうのは言うべきでは
無いのかもしれないが、そういうのをわきまえている人間しかまっとうな信仰は出来ない、
と思うな。
その点、MatzはMatz日記を読んでる限り、わきまえている様に俺には思える。
Rubyの話題で「モルモン」とか「キリスト教」とか持ち出す奴はいい加減にしてくれ、と。
専用スレもあるんだからそこで書けばいい。↓
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
526:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:09:02
>>521
そう思っているのは無宗教の人間だけ。
信心深い人、特に一神教の人にとって、さらにモルモンは中でも
飛び抜けてこの傾向が強いのだが、
主の恵みを知らない無知蒙昧な不信心者を教化してあげることが
親切心というものなんだよ。
布教活動という名の第三者への介入をしないモルモン教徒なんて、
本物のモルモン教徒からは不信心者とされる。
527:521
08/02/12 19:19:10
>>526
そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）
それを「原則」ほったらかしにして、もしくは「興味ない」と言っても社会的に問題ない現状が素敵だと言ってる。
（ノンポリがいいといっている訳ではなく、そこで相手かまわず意味無く深刻に争う必要が無い、という部分で）
>>523には全面同意で、こういうものをあくまでも別レイヤの話として淡々とやり過ごす為には、まずまったく関係ない所で話題にしないことが一番じゃないかな。
ということで、いい加減スレ違いだし俺は自重する。
528:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:21:32
なんで宗教の話になってんですか
っていうかみなさん博識ですね(^^)
529:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:24:50
アンチより信者のほうが攻撃的だな。
530:デフォルトの名無しさん
08/02/12 20:48:29
宗教に鈍感であってはいけない
宗教に寛容でなくてはいけない
531:デフォルトの名無しさん
08/02/12 22:11:43
>>530
畢竟、無宗教の人の方が(一般的な意味での)聖人に近いという訳かｗ
532:デフォルトの名無しさん
08/02/13 03:18:30
RubyのStringってByte[]のようなものだとわかって萎えた。
$KCODEで泣けてくる(;つД｀)
533:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:03:54
[Domain Name] WOTA.JP
[登録者名] 西 和則
[Registrant] Kazunori Nishi
[Email] anna@nacci.org
[Email] liaison@do-reg.jp
URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch.wota.jp)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp:9090)
URLﾘﾝｸ(wota.jp)
Ruby on Rails入門―優しいRailsの育て方 (単行本)
西 和則 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
534:デフォルトの名無しさん
08/02/13 04:28:49
こういう、個人の趣味に対する叩きはなあ・・・
535:デフォルトの名無しさん
08/02/13 05:24:30
幼女のパンツ画像集めて公開してるってこと？
536:デフォルトの名無しさん
08/02/13 06:21:20
お互い痛い腹は探られたくないか
537:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:36:55
洋モノpythonのほうが文字コード関係がちゃんとしてるところがナサケナイ
KCODEってナンジャソリャ…
538:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:56:58
巡回ルートが増えたぜ…
539:デフォルトの名無しさん
08/02/13 12:02:39
ようやく納得のいくエロ画像収集スクリプトが書けたような気がします。
540:デフォルトの名無しさん
08/02/14 07:40:37
エロ画像スクリプトに文字コード変換はイラネ！
541:デフォルトの名無しさん
08/02/14 08:04:10
じゃエロ小説DLスクリプト書けばいいのか
542:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:04:34
DLするだけじゃない、そこにワンライナー噛ませて加工するんだ
543:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:38:26
女のセリフだけ音声付きに・・・
544:デフォルトの名無しさん
08/02/14 15:39:34
つ URLﾘﾝｸ(home.1555.info)
ていうかおまいら
いつからここはちょっと羽目を外したいRubyistの集まりに・・・
545:デフォルトの名無しさん
08/02/14 19:05:41
>>541
それについては、もうGoogle先生が居るしなあ。
546:デフォルトの名無しさん
08/02/14 20:30:01
>>544
10年くらい前にチャットにそういうの仕込んで遊んでたなぁ
意外とひっかからなくて困った困った
547:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:45:35
最近RubyがJavaにとってかわるみたいな話を聞かないな。
548:デフォルトの名無しさん
08/02/15 16:52:00
そりゃあ得意分野が違うし
C++もJavaに取って代わると何年も言われて早幾とせ
549:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:15:36
海外はどうかしらんけど
結局、安く人が集められる言語が主流になっちゃうんだよな。
(Cはちょっと事情が違うけど)
550:デフォルトの名無しさん
08/02/15 19:02:00
>>548
そりゃ逆だろｗ
551:デフォルトの名無しさん
08/02/16 12:53:23
>>527
>そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
>それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）
ずっとそれは宗教の電話だと思ってた
552:デフォルトの名無しさん
08/02/18 16:38:10
call/ccに相当するものがあったんだなぁ。
553:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:03:25
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
mapで関数がFalseを返すと配列から削除されるようになるみたいだぞ。
554:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:02:07
pythonスレでrubyの話題出すのやめてくれよ
matzも嬉々として話し出すなよ
rubyとpythonはそもそも根本の思想からして違う言語だから較べるだけ時間の無駄なのに
555:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:25:25
アンチRubyが暴れてるのがキモいのは分かるんだが、
結構近い位置付けなのに比べる意味が無いってのは何かなあ
556:デフォルトの名無しさん
08/02/18 21:19:50
Javaより10倍生産性がうんぬん
557:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:12:11
Javaより3倍宗教性がうんぬん
558:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:42:14
Ruby信者の会話の生産性の無さは異常
559:デフォルトの名無しさん
08/02/19 09:39:29
今のうちに「オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby」売ろうかな
買った人は愕然とするだろうな。内容古すぎの糞本で
560:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:14:00
と、内容が理解できなかった>>559が言っております。
561:デフォルトの名無しさん
08/02/19 10:44:58
C++で書いたコードなら何年放置しても読める自信があるが、
rubyは1週間の間を置いただけで何を書いていたかわからなくなる自信がある。
562:デフォルトの名無しさん
08/02/19 11:22:33
RubyなんてHTMLヘルプとソースコードで十分すぎる
本なんか買ったってすぐ言語仕様変わるし
563:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:13:12
あの本は教祖が書いてるというだけで信者からしたら欲しくてたまらないのだろう
564:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:40:24
一種のお布施だからな
565:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:30:20
ものみの塔の「目覚めよ！」とか、あの辺と同じだな。
566:デフォルトの名無しさん
08/02/19 22:05:32
>>565
あれにプレミアがついたら終わりだと一応マジレスしてみる
567:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:07:56
Rubyスクリプティングテクニック
― テスト駆動による日常業務処理術
ソフトウェア開発プロジェクトに参加している人は、
日々、手作業による雑用に追われています。データ
ベースに手作業で入力したり、バージョン管理シス
テムの出力をチェックし、目的のファイルを探し出
したりする日常の業務を、スクリプトを使って簡略
化しようというのが本書の目的です。Rubyとスクリ
プトの基本、テスト駆動のスクリプトを作る方法、
他の人が作ったライブラリをスクリプトに組み込む
方法、さらにフレームワークの活用、継承について
の高度なトピックまで、具体的なプロジェクトを例
に上げ分かりやすく解説します。
568:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:10:00
Brian Marick 著
菅野 良二 訳
2008年02月22日 発売予定
312ページ
定価2,625円
ISBN978-4-87311-356-2
原書: Everyday Scripting with Ruby
569:デフォルトの名無しさん
08/02/20 10:23:33
1章 さあ、Rubyをはじめよう
I部 基 本
2章 はじめてのスクリプト：ファイルインベントリを比較する
3章 Rubyの事実：配列
4章 3つの改良と1つのバグ修正
5章 Rubyの事実：等価テスト、そしてUnless
II部 スクリプトを拡張する
6章 チャーン（churn）：落ち着いてプロジェクトを記述する
7章 Rubyの事実：ブール値
8章 我がよき友、正規表現
9章 Rubyの事実：正規表現
10章 クラスのデータとメソッド
11章 Rubyの事実：クラス（シンボルについて）
III部 Webの世界に飛び込む
12章 正規表現によるWebページのスクレーピング
13章 Webアプリケーションとの別の形での連携
14章 カンマ区切り値を利用する
15章 Rubyの事実：ハッシュ
16章 Rubyの事実：引数リスト
17章 ヘルパースクリプトとアプリケーションをダウンロードする
18章 スクリプトの仕上げ
19章 Rubyの事実：モジュール
20章 スクリプトの実行中に問題に遭遇したら
IV部 完ぺきなスクリプタを目指して
21章 フレームワーク：ブランクを埋めてスクリプトを記述する
22章 発見は作成より安全である
23章 最終的な考察
570:デフォルトの名無しさん
08/02/20 11:43:58
>>569
既出のものを再編集しただけに見えるのだが
Ruby書籍のほとんどが初心者向けでどれも内容が変わらないと思う
571:デフォルトの名無しさん
08/02/20 15:57:56
>>570
初心者以外には見向きもされないんだから、仕方ないよ。
572:デフォルトの名無しさん
08/02/20 16:52:24
Rubyをプログラム書くことに使おうと躍起になるのは初心者。
Rubyの本当の使い方は、それと比較しての上から目線の他言語批判。
573:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:01:04
駄目プonRails
574:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:03:18
>>573
寝転がって自殺しようとしている絵が浮かんだ
575:デフォルトの名無しさん
08/02/23 12:41:32
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MatzもRubyの後継者についてちゃんと考えるべきだと思った
576:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:54:38
>>575
後継? 何その罰ゲーム
577:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:57:00
>>575
一番目のコメントが笑えるｗｗｗ
578:デフォルトの名無しさん
08/02/23 14:58:59
>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw
579:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:08:09
>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな
580:デフォルトの名無しさん
08/02/23 15:58:17
>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。
581:デフォルトの名無しさん
08/02/23 18:59:03
>>578
それは典型的な老害だな
582:デフォルトの名無しさん
08/02/23 19:37:28
ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ？
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ
583:デフォルトの名無しさん
08/02/24 00:39:44
Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう
いやんばかん、そこはグイドなの～
584:デフォルトの名無しさん
08/02/24 13:04:00
調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。
585:デフォルトの名無しさん
08/02/24 19:26:39
pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ
それに比べてルビィーとかいう言語は。
586:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:23:08
>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。
587:デフォルトの名無しさん
08/02/24 21:30:46
ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子
588:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:07:37
これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。
589:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:32:01
インデントを強要されるのは嫌だ。
590:デフォルトの名無しさん
08/02/24 22:33:26
インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう
591:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:23
>>588
Rubyの所為だと思います。
592:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:32:59
インデントを強要できるのは素晴らしい。
593:デフォルトの名無しさん
08/02/24 23:34:29
class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end
594:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:29:02
ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。
595:デフォルトの名無しさん
08/02/25 00:44:06
インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ
Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。
596:デフォルトの名無しさん
08/02/25 02:11:28
pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。
597:デフォルトの名無しさん
08/02/25 09:32:18
>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる
598:デフォルトの名無しさん
08/02/25 10:18:37
>>596 が何歳だか知らないが、
5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。
599:デフォルトの名無しさん
08/02/25 11:39:46
最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが
600:デフォルトの名無しさん
08/02/25 13:05:46
還暦過ぎてても分裂するよ。
601:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:01:59
で、精神科で治るのかい
602:デフォルトの名無しさん
08/02/25 14:07:52
煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな
603:デフォルトの名無しさん
08/02/25 15:02:02
精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。
604:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:20:56
と、本人が言い訳をしております(^^)
605:デフォルトの名無しさん
08/02/25 16:56:52
証明できないけど598とは他人なんだｗ
俺は597と603。
606:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:24:25
あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか
607:デフォルトの名無しさん
08/02/25 17:27:11
596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達
608:デフォルトの名無しさん
08/02/25 18:05:42
はやくリリースしろよ
609:デフォルトの名無しさん
08/02/25 21:26:29
アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね
610:デフォルトの名無しさん
08/02/27 22:57:49
最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。
611:デフォルトの名無しさん
08/02/28 05:27:42
Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど
612:デフォルトの名無しさん
08/02/28 14:35:55
gttkn
613:デフォルトの名無しさん
08/02/28 20:34:45
ルビィーって何ですか？
614:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:45:34
ggrカス
615:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:45
ルビィーって犬だったのか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
616:デフォルトの名無しさん
08/02/28 22:54:47
ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ
617:デフォルトの名無しさん
08/02/29 19:41:08
んで1.9.0-1いつ出るんだよ。
618:デフォルトの名無しさん
08/02/29 20:25:40
まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。
619:デフォルトの名無しさん
08/03/01 11:29:06
リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。
620:デフォルトの名無しさん
08/03/01 15:57:30
約束ねえ
621:デフォルトの名無しさん
08/03/01 16:26:41
>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。
622:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:08:25
つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。
623:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:55:14
ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い
624:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:20:24
>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから～
というのもそれはそうだと思う。
ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?
625:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:03
おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば？
とか言ってたって夢で見た
626:デフォルトの名無しさん
08/03/01 18:39:18
>>623
> 何故か12/25の場合は、延期されないからな。
自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。
627:デフォルトの名無しさん
08/03/01 19:07:02
>>624
まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠
628:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:48:35
ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。ＫＹもいいとこだ。
629:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:55:09
別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ
それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ
630:デフォルトの名無しさん
08/03/02 11:47:36
俺知ってるぜ
クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな
631:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:11:31
>>629
> 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
日本人は宗教に寛容じゃないから。
632:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:46:00
>>629
問題点はそこじゃない。
モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。
プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。
たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。
633:デフォルトの名無しさん
08/03/02 17:26:45
どうでもいいよ。
Matzに興味ないし。
634:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:28:40
ここはMatzを叩くスレではなかったっけ？
635:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:31:27
そりゃこっちだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
636:デフォルトの名無しさん
08/03/02 18:35:15
OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。
はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。
637:デフォルトの名無しさん
08/03/02 19:13:55
(信者しか使ってないからどうでもいいという意味で)
Rubyには叩きどころが無い
638:デフォルトの名無しさん
08/03/02 21:13:56
>>628
ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。
GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらＫＹぶりにハラハラしちゃったよ。
モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは
言わないほうがいいとか教育しないのかな。
639:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:24:15
>>636
タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなｗ
640:デフォルトの名無しさん
08/03/02 22:33:04
>>636
OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな
641:デフォルトの名無しさん
08/03/03 08:13:31
数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか
純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで
構文糖衣すなわち宗教。
642:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:03:26
という、数学の物差しで測る宗教。
643:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:16:00
>>641
と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠
644:デフォルトの名無しさん
08/03/03 09:50:31
宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。
645:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:34:39
>>644
オーバーヘッドが大事ですか。
syntax sugarが大事ですか。
そうですか、お大事にね。
646:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:44:25
宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする
動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも
647:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:50:52
>>646
ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。
648:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:51:39
>>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです
649:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:54:21
別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね？
むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある
650:デフォルトの名無しさん
08/03/03 10:57:48
>>648
そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠ｗｗｗ
651:デフォルトの名無しさん
08/03/04 13:02:19
出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、
ブームが廃れてきたようだから別にいい
それにしても、去年のruby会議はひどかった
652:デフォルトの名無しさん
08/03/04 14:12:57
Ruby Kaigi 2007 ～愛は地球を救う～
653:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:34:52
>>651
どの辺がひどかった？
654:デフォルトの名無しさん
08/03/04 16:40:46
あれを転載するのはやめろ
655:デフォルトの名無しさん
08/03/04 17:15:25
>>654なんか無視して転載plz
656:デフォルトの名無しさん
08/03/04 19:28:03
>>653
Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。
時間を埋めるために無理して薄めた感がある。
657:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:03:48
そりゃしょうがないでしょ。
事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、
そこを責めるのは可哀想だ。
658:デフォルトの名無しさん
08/03/04 21:35:37
ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために
3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。
本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。
659:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:19:37
事前に発表内容を募集しているのだから、
主催者はある程度予想できたと思う。
意図したことではないと思うけど、
複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
ネタ切れなのか。
今年は何をするんだろ。
660:デフォルトの名無しさん
08/03/04 23:35:35
もんもん踊り
661:デフォルトの名無しさん
08/03/05 18:29:28
いったい何がかぶっていたのか気になったり
662:デフォルトの名無しさん
08/03/05 19:15:56
皮？
663:デフォルトの名無しさん
08/03/05 20:13:24
パクッ
664:デフォルトの名無しさん
08/03/05 21:35:55
>>662
こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか？
665:デフォルトの名無しさん
08/03/06 10:19:42
>>659
>複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
>2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
詳しく。
666:デフォルトの名無しさん
08/03/07 16:34:30
Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した!
また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。
eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、
とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。
絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した!
また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。
結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、
String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。
fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、
純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。
667:デフォルトの名無しさん
08/03/07 16:42:22
今頃気づくとは
668:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:37:33
1.8用に最適化したものを持ってきて
「1.9で遅くなった！」
って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて
貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね？
669:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:39:55
＞1.8用に最適化したものを持ってきて
お前何もわかってないな
670:デフォルトの名無しさん
08/03/07 17:44:28
まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、
その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、
1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、
1.8よりも遅くなるという現実。
671:デフォルトの名無しさん
08/03/07 22:09:33
実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ
672:デフォルトの名無しさん
08/03/07 23:30:20
これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。
当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。
悩ましいもんだ
673:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:31:43
>>672
詳細を詳しく教えてくれ
674:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:48:35
鬼車の作者を怒らせたり
鬼車の作者に呆れられたりした。
675:デフォルトの名無しさん
08/03/08 00:52:21
あれ、実は退化しちゃったの？
676:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:23:27
>>674
自分なりにまとめてみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので
ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、
まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる
眺めてみた感想、これはひどい・・・
677:デフォルトの名無しさん
08/03/08 01:30:43
自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて
それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか
見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり)
作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・
678:デフォルトの名無しさん
08/03/08 02:34:53
勝手に組み込んだ時点ではキレてないと思われ。
ライセンス的にも問題ないんだし。
その後のやりとりで
・あれをして欲しい
・こうあるべきだ
・出来ないのは悲しい
と煩わしくてキレたんだろう。
ソース読んで好き勝手に料理しろ、で終了の話だし。
679:デフォルトの名無しさん
08/03/08 15:40:31
Matzの対応は、まぁ昔からだし悪気はないってーのはわかるよ。
Rubyコミュの連中が諫めるべきだろ常考
680:デフォルトの名無しさん
08/03/09 00:23:29
BSDライセンスで公開してるものを組み込むのは人の勝手だし
注文されるのがウザいなら断ればいいだけ。勝手に我慢して突然ブチ切れる
まことに日本人的な対応といえるだろうな＞onigurumaの中の人
681:デフォルトの名無しさん
08/03/09 00:59:13
まあ確かに、ライブラリを組み込むのも、あれをこうして欲しいと要望を出すのも、
対応してくれないのは悲しいとか言い出すのも、対応を拒否するのも、
全部人の勝手ちゃあ勝手だわな。
682:デフォルトの名無しさん
08/03/09 01:02:35
>>680
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ
683:デフォルトの名無しさん
08/03/09 01:42:26
端からRubyの新バージョン対応に消極的だった鬼車を勝手に組み込むことで
なし崩し的に対応させようという魂胆だったんだろうか？
684:デフォルトの名無しさん
08/03/09 02:50:23
結局、コミュニケーションが下手くそなんだよ。
喋り方知らないから、黙ってストレス溜めるか、喋って人間関係ぶち壊すかの
二択の世界で生きることになる。
685:デフォルトの名無しさん
08/03/09 03:40:12
まつもとさんは常に喋って人間関係ぶち壊しているということか
686:デフォルトの名無しさん
08/03/09 04:28:54
>>679
周りもヒヤヒヤしながらも混乱してるんですよ
ズれてるの判るんだけど、Rubyの旗もって乗っかったらややこしいどころか逆効果になっちゃうの。鬼車じゃない別件でも、MLで勝手に話進めた際にあれあれ？ って感じでなんでそれに決まったの？ って問い質す相手が居なくなってる事が多い
居なくなってるって、実はだいたいいるんだけど、実名挙げてアレはこれがコレだから駄目だろうって、今実名で言っても私怨の蒸し返しになってしまう
迂闊にアレがオレでソレがナニでとか言えないから、まあ便所の落書きですよ。はい。
何を基準にパッチをソレがナニでアレとか迂闊に言ったら、今後穏便に進めようと思ってる事もMLに投げにくくなるのです。すみません。
そのうち外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化するんじゃねえかなーって思ってたら、案の定そうなったのは皆さんご存知の通り
気まずい感じをフォローし合う空気の中、うすーい絹地ごしの半寸向こう側で起こってる状況って、「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」空間かもしれません。
ま、「また2chの基地外の書き込んだ妄想ww」ってことにして流してください。
Rubyの先数年の安泰を祈るならそれがベストです。
10年後に消えないものに従ってる人にとってのベストかは、さてはて。
687:デフォルトの名無しさん
08/03/09 04:40:33
こんな酷い日本語使う人が言語開発に関わってると思うと
688:デフォルトの名無しさん
08/03/09 05:36:09
>>686
まつもとと同じくらいコミュニティも腐ってるってことか・・・
689:デフォルトの名無しさん
08/03/09 05:57:56
>>686が語っているようなコミュニティにとって、>>686のような「怪文書」は
疑心暗鬼を刺激するという点で実名の糾弾以上に「不穏の種」だと思うけど、
そういうことを深く考えずに頼まれてもいない長文を書いちゃうあたりが、
いかにも「アイタタなコミュニティを構成してる面々の一人」って感じで、結果的に信憑性あるね。
690:デフォルトの名無しさん
08/03/09 07:14:38
>「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」
鬼車の作者がforkを要請して最新版と分離したがったり
それを無視して勝手に最新版を組み込んだことに過剰に反応した理由はこれか
691:デフォルトの名無しさん
08/03/09 11:03:04
結局RubyがPythonに勝てない理由はこれか。
日本人がクズ揃いだからか。
692:デフォルトの名無しさん
08/03/09 12:27:23
日本人一般にしてもらっては困る。
693:デフォルトの名無しさん
08/03/09 12:47:06
ML読んでる限りではそんな空気はないけどな。
単にそれぞれ好き勝手いじって収集が付いてないだけに見える。
694:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:08:24
>>693
一番好き勝手いじって収集つかなくしてるのはmatz
695:デフォルトの名無しさん
08/03/09 13:37:51
>>680
M17Nで使えないとアドバイスしたにもかかわらず
M17Nのために最新版を使ったから文句を言ったんだろ。
その後、使えないから対応しろとまでいってるし。
696:デフォルトの名無しさん
08/03/09 14:56:55
基本的に人の話を聞かないんだよね。
697:デフォルトの名無しさん
08/03/09 15:28:56
普通ならこいつ何言ってんだ？スルースルー。で終わりだけど
コミュニティが数の暴力を繰り出してくるので面倒。
698:デフォルトの名無しさん
08/03/09 20:33:06
>>696
それはカルト信者によくある
699:デフォルトの名無しさん
08/03/09 20:51:08
>外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化
ってなんだ？
700:デフォルトの名無しさん
08/03/10 00:11:52
Railsチームと不仲って聞いたけど
なんで？
701:デフォルトの名無しさん
08/03/10 00:21:53
まｔｚの世界観を壊す拡張の巣窟だから。
702:デフォルトの名無しさん
08/03/10 01:00:31
>>700
RubyがリリースされたときにRailsが動かないからといってた人がいたきがする
703:デフォルトの名無しさん
08/03/10 09:03:13
不仲ってこたあないだろう。どっちのサイドにも不満を持ってるのは事実だけど
それが健全な発展ってもんだろう。
Ruby側だってrails由来のSymbol#to_procとかrequire_relative入れてるんだし。
704:デフォルトの名無しさん
08/03/10 09:15:38
いいえ、不仲です。
705:デフォルトの名無しさん
08/03/10 15:35:33
不仲云々以前に、Rails側はRuby側に対して何も言ってこない。
外野はうるさいけどな。
706:デフォルトの名無しさん
08/03/10 21:12:33
MatzはRailsに不満もらしますけど
707:デフォルトの名無しさん
08/03/10 21:53:57
>>706
MatzはRailsに限らず、たいがいのものにケチをつけまくります。
708:デフォルトの名無しさん
08/03/10 23:37:58
エンタープライズの事を殆ど知らないのに
やたら批判的に語りたがるのは何なんだ。
WEBの面白CGIだけ語ってろよ。
709:デフォルトの名無しさん
08/03/11 03:46:09
内側の不満を抑えるには
外敵を設定するのが一番なんだよ。
710:デフォルトの名無しさん
08/03/11 04:49:07
それなんてコメリカ？
711:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:05:20
もうすぐ潰れそうなうちの会社も
社長がそんな感じで外の批判始めだしたよ
712:デフォルトの名無しさん
08/03/11 08:09:32
うちの会社（完全子会社）は創立以来、社長も取締役も親会社の批判ばかりしています。
713:デフォルトの名無しさん
08/03/12 00:18:15
自分の願望を直接言えないときは、別の表現にするしかないわな。
鯨は哺乳類だし、頭は良いし、食っちゃうなんてかわいそう。
→ 鯨食って、おいらの牛が売れなくなったら困るじゃん。
→ いくらでも金出すから邪魔してちょ。
→ 実行部隊は、頭がおかしいか、他に職をを求めることのできないアンポンタン？
牛だって、哺乳類だし、エンジンが発明される以前は、
動力源として人類にとても貢献してたのにね。
牛に鋤をひかせて畑を耕したとか、牛車の例は聞くけど、
鯨に船をひかせて太平洋横断なんて聞いたことないぞ。
鯨より頭の良い牛をあんなに虐待しておいて、鯨がかわいそうなんてちょっとおかしい。
あいつら全員ベジタリアンなのか？
でも、植物だっていきものなんだぜ。
どこで線ひくかの都合だけだよね。
あ、ちょっとずれたけど、
>>709 は良いこと言った。
714:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:10:16
BSDライセンスなのに勝手に組み込んだとか言っている奴は
真性キチガイか？
715:デフォルトの名無しさん
08/03/12 12:21:49
>>695を読めばいいと思うよ
716:デフォルトの名無しさん
08/03/12 14:20:45
>>714
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ
717:デフォルトの名無しさん
08/03/12 15:27:11
開発メンバーが誰一人として理解できていないコードが入っていて、
そのコード内に不具合があるということか。くわばらくわばら。
718:デフォルトの名無しさん
08/03/12 19:08:01
>>717
そうなるかもしれんから別々にしてって言ってたのに勝手に組み込んでキレさせたうえに
実際その不具合は仕様で前々からアナウンスしてたものなのにまつもとがそのコードに合わせたって失言し
挙句の果てに対応しないのは悲しいなんて苦言を呈したものだから
そりゃお前のミスだろ責任転嫁するなとますます相手はキレて修正の可能性は遠のくのでした
719:デフォルトの名無しさん
08/03/13 04:12:40
でも、それってセキュリティー的にやばいんじゃないの？そのことが原因の
セキュリティーホールも出そうな気が。
前の、File.open関連のヌルバイト攻撃だって、セキュリティー的に
かなり問題あったし。
webアプリケーションをなめないで欲しい。
720:デフォルトの名無しさん
08/03/13 05:01:38
アンチスレ住人の方が事情通多いな。
721:デフォルトの名無しさん
08/03/13 06:40:12
アンチってのは基本、「わかってる俺の、イケてるカウンターパンチ」的な自意識でやるものだからな。
その旺盛な自意識が良い方に回れば、内容のある饒舌さが集まることもある。
悪い方に回ったときの「知ったかの吹き溜まり」感はただごとでないけど。
722:デフォルトの名無しさん
08/03/13 09:02:47
>>719
日本語でおｋ
723:デフォルトの名無しさん
08/03/13 19:12:45
>>722
日本語にするとだな、
まっつんはセキュリティ意識がまるでなってない。
そのくせウェブアプリをなめるななどとほざいている。
ウェブアプリをなめるな。
ということだ。
724:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:25:38
webアプリの専門家じゃなく言語全般の検討者になってるからだな
matzと仲が良く、かつセキュリティ事情通のwebアプリ専門家ってのが妙に足りてない
ある程度詳しい人ってのは多々いるし、積極的に検証や行動しているのだが
専門できっちり不安点を検証し尽くそうという気概のある「舐めてない人」ってRMI直結軍には皆無だよ
俺も舐めてる
どこかで割り切らないと仕事にならん
言い訳じゃなく、matzの例の文脈に乗っかると、それを「舐めてる」と言うことが可能な訳だ
「舐めない」の極致に於いてはテストユニットを通したあとに
「ハックツールやインジェクションツールで徹底的に攻撃しまくって評価を出し『続け』、それを上に届けること」を仕事として対価を受ける人材がどうしても必要だ
Rubyは現状それをやれてない。
なのに「優しい独裁者さん」は「舐めるな」と仰る。
725:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:26:24
DISるだけで放置したくはないので敢えてこんな場所で提案してみよう。
どうせ伝わるのは判ってるし。
・完全なソフトというのは存在しない。
皆そこに納得はしている。
先導者（の一人）として、その点にどういう意識があるのかを明瞭にして欲しい。
それは、仕様を欲しがる諸氏の本懐の一部である。
・常に悩むのは結構であり、常にゆらぐのも問題ではない。
開発版リリースに於けるスナップショットに対して、ロードマップについての「スナップショット」が必要だ。皆無とは言わないが、言及合意はもう事実的に、破綻の路線を歩んでいる。
・専門家をきっちり配備する金があれば、無難な水準をキープできる。
それが不足している場合に於いて、全ての批判行為はあらぬ経路から自らに降り掛かる。
批判する項目を見つけた際は、解説し、敵（他山）に塩を送る形が自らにとって最良な結果となることを自戒すべきではないか。
・いま有る環境をより良くする事を願う※事例全てに於いて、差別意識が介在するという事実、および自戒が必要であるという摂理が要る。
※良くする事を願う＝悪いと判断した事柄に対する差別意識を生む
俺は禅宗ながら、どれもキリスト教系の聖書で嗜められていたりする。宗教問わず規範。これは余談。
726:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:28:25
批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
盲目っぽい「お題目」自体はコンセプトとして受け入れられるのに。
根本っぽい不信的要素がけっこう突かれてる今、「優しい独裁者」とか呼ばれてる今の構図は瓦解してくしかないと思ふ
727:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:40:24
こんなとこで格好つけてないで直接言えばいいのに
728:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:56:59
それが難しいという話は既出
729:デフォルトの名無しさん
08/03/13 21:17:54
>>726
> 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
Rubyの場合、（このスレも含めて）アンチの言い分もこれにピッタリだから面白い。
毀誉褒貶すべてにおいて、狂信性をエネルギーにしてしか語られない言語ｗ