08/01/19 17:58:40
あたし３２歳女処女プログラマだけど>>113に三日三晩ベッドの上でNPハードな調教してあげたい
198:デフォルトの名無しさん
08/01/19 18:00:54
>>191 LabViewで書いたと見た。
199:デフォルトの名無しさん
08/01/19 18:41:13
>>113はアルゴリズムとアルデンテの違いも理解できていない
200:185
08/01/19 19:06:39
>>197
ぜひおねがいします
201:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:15:44
NPハードっていつ終わるかもしれない悦楽or苦痛の世界に……
202:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:50:12
スレの最初の方では威勢が良かったWindows厨も、>>113が降臨して涙目で逃走したなｗ
203:デフォルトの名無しさん
08/01/19 20:13:57
>>113が自爆しただけで厨扱いは心外だ
204:デフォルトの名無しさん
08/01/19 21:02:08
でもそれがブビ厨が脱皮したVS厨なんだよね
205:113
08/01/20 00:33:21
>>113は偽者。俺が本当の113
206:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:57:32
>>182
ていうか、大学入ってないんじゃね？
207:113
08/01/20 03:09:58
おい、なんだよこの叩かれ様は！？偽者まで湧いてるし。
この板にこんなにUnix厨が多いとは思わなかったな。
プログラマにとってOSは、生産性が比較の本命だろ。
使う機会のない屁理屈や無駄に複雑な事をマスターして出来る奴気取りは自己満馬鹿。
肝心の生産性は、Unixのあほみたいに使い辛いエディタと何でもサクサクのVSとで、比べるまでもない。
208:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:11:54
そこはわからなくは無いな。
viとかありがたがってる奴は脳みそ膿んでると思う。
209:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:36:51
っていうか、なんでVSにviのキーアサインがないんだよって思うよ。
emacsはあるのに。
(viはモードがあるから再現ができないんだろうけど)
viの編集効率は最強。
210:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:27:30
検索したけりゃgrep、
どこかのfileにあったよな、と思ったら-rを付ける。
ちょっとした処理は、テキストをawkやらsedやらでちょいちょい、っといじって終わり。
Unixがこんなに生産性の高い環境ということを理解できない>>133は日本の「IT」業界が
いかにダメかの象徴。もしくはただの釣り。
211:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:04:22
そういう綺麗な環境（OSのシステムコールの細かい挙動とか全く気にしなくても
いいようなところ）ならVS環境はいいと思うが、
実際はカーネルに近づいていくほどVSのような環境は使い物にならなくなる。
そういう環境でしかPGできない奴は運用でトラブルが起きても対処できないし
３５歳で定年を迎える対象となるだけ。
で、SEになったりするものの、実際の運用を知らないから使い物にならない
プログラムの設計しか出来ない。単なるコーダーなので、工程管理も単に
人月の掛け算しか出来ない。
それがデスマーチの真相。
212:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:16:15
あと、小飼とかいう人が言ってるのは、単にアカデミックな香りが好きなだけだろう。
プログラミングを情報工学的見地からどうのこうのがよくって（そういう人はunixを使う）
ようはPGerのヒエラルキーの上のほうに居ることを自慢したいだけ。
（確かに日本人はそういう部分は弱い。実装するだけでめいっぱいで
学問的に研究する余裕など無い。）
しかし、それは個人レベルの問題では済まなくて、どこの会社でもひたすらコードを
生産することだけに追われている。アルゴリズム、デザインパターン、それを検証出来るだけの
方法論の知識の習得などは個人レベルに任せられていて、体系的に教育しているような
ところは多分皆無だと思う。
で、小飼みたいなタイプはそういう知識を持っていたとしても決して外に出さないｗ
それが悪循環のサイクルの一環となっていることに気がついていない。
まぁそういうところかな。
213:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:22:20
目先のテクニックにしか目が行かないって意味では
>>207も>>210も同じレベルだね。
awkとsedがVSより生産性高いって言ってるんだよ？
理論的な話出来てないじゃない。
214:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:27:10
マ板か海栗糞板かMac板でやれよな
215:デフォルトの名無しさん
08/01/20 10:09:40
理論も何も、生産性を支える半分以上の要素は理論じゃないわ。
極端な例では十分な睡眠が取れる環境とか。
216:デフォルトの名無しさん
08/01/20 10:54:26
両方使えるようにしろよ
でもUnixの日本人コミュニティはウンコだと思う
読んでて役に立つ/よくわかる本は外人の本だけだし
まぁ、これはUnixに限らないけど
217:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:56:48
Linuxを使ってWindowsの良さが分かった。
Linuxを使ってるとあまりにムカつくことが多いよ。
Mac、OSASK、Linux、とOSなんてあんまり数多く知らないけど
使った中では飛び抜けて駄作なのがLinux。
カーネルとXの両方の駄作の相乗効果は計り知れない。
Windowsは良過ぎだわ。
218:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:59:02
Win限定グラマなんてそんなに多いかね。
普通はLinuxだかなんだかの案件にねじ込まれて
ブチブチいいながら開発して気がついたら
cmdはなんて使いづらいんだ氏ねとか言ってるもんじゃねーの。
219:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:24:03
最近動物園でペンギン見ただけで脂汗が出るようになった
220:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:06:40
小飼弾は、WindowsっていうかWeb系の仕事以外は全部糞だと思っている人だから、
カーネルがどうとかシステムコールがどうとかは関係ないんじゃないか？
この人のはシェルがどうとかエディタがどうとかいう話だろ。
221:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:15:53
>>218
COBOLやVB、最近じゃPHPなんかのWeb系のスクリプトやってるようなのは、
それしか知らない人間の比率が多そうだけどね。
経験不問でプログラマ集めているようなところ。
222:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:34:05
Linux使った事無いんだが、WindowsのどういうところがLinuxより良いんだ？
223:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:41:18
>>217
>>113さんおかりなさい
224:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:48:51
MacやらOSASKやら並べてる時点で釣りだろ
225:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:21:20
>>222
一般人への知名度が高いところ。
226:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:25:46
自分はWindowsであんまりコード書いたことが無いが、
Windowsプログラマが派遣されて来たときは、ビビッタよ。
ユーザからちょっとしたテキストを入力させて、それを処理するコードを
書かせたかったんだけど、テキストの入力すらままなら無い。
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
プログラムを書いたことがないの。
Windowsプログラマは10人くらいしかかかわったことが無いが、
そいつ等全員そんな感じだったから、Windowsプログラマはそんなやつ
っていう固定観念があるな…
227:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:46:45
オマイも逆にWindows用のアプリを作りに行けば、そんなものだと思うぞ。
まあ、CやC++という括りだけで人を連れてくるやつが悪い。
228:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:51:03
Win32APIも難しいぞ
あれ頭痛くなるｗ
229:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:00:20
>>226
ちょwww
そんなプログラマしか派遣されてこない職場に疑問持てよw
230:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:05:47
>>226 畑違いのプログラマしか見つけられない会社も何かやばいだろ
それともプログラマ自体が希少なMacか何かか？
231:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:12:38
普段Windowsプログラマで派遣されて行ってみたら
Mac用のプログラムだったらびっくりするだろうな。
つーか、もうそんなんだったら帰ってもいいよな。
232:226
08/01/20 17:18:18
ちなみに携帯電話の内部アプリ。
>>227
テスターに渡すサンプルプログラムをWindows向けに書くこともあるけど、
たまにしかやらんから、Windowsはよくわからない。
そいつは違う部署にいたんだが、自分で熱望してこの部署に来た。
派遣って言ういいかたがわるかったかな…。
そいつは自分の力不足を実感したのか、もとの部署に帰って行ったが
233:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:22:43
そりゃ何も教えてなければ、内部的な処理ならともかく
環境固有の入出力なんか何を見て調べて良いのかすらわからんだろw
234:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:46:12
いるよな、何も情報を与えずにとりあえずやれとだけ言って、
当然できない→プギャーの流れを作りたがる奴
235:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:54:31
>>113に続いて>>226人気だなw
次は>>339か？
236:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:08:26
>>235
おまい頭いいなｗ
237:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:13:12
>>222
Windowsはエロゲーが充実してる。
238:226
08/01/20 18:36:15
仕様書とマニュアル渡してるのに、他に何を渡すんだ？
分からないことがあれば、聞いてもらっても良いけど、
マニュアルも読まずに聞かれたら、「マニュアル読め。」
以外は言えないでしょ。 上層のアプリなんだから。
しかも、何も情報を与えてないなんて書いてないけど…。
どれだけ、Windows以外を叩きたいのかな。
239:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:51:14
Windowsユーザ必死だな
240:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:56:30
>>226の文章で、何の開発なのかとか重要なことが抜けていて
状況がわかりづらいから、多分、普段人と話すときもそうなんだろうと思っただけだ。
241:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:04:20
2ちゃんに書いてるのが普段の話かたなら、
2ちゃんが差別されるのも仕方無いな
242:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:15:49
何を言いたいのか良くわからんが、差別はされてるだろ
243:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:17:44
底辺同士仲良くやろうぜ
244:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:21:12
>>226
＞WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
＞プログラムを書いたことがないの。
何を言わんとしているのやら、過酷で最底辺の携帯開発で壊れてるのか
245:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:30:48
10人くらい全員がそうなら、その人たち以外に元凶があると思って間違いないだろ。
246:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:32:47
> WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただけだから、自分で考えて
こうじゃないの？
工業機械科卒の俺でも補完できるのに、補完できないのは頭が悪いと思う。
247:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:33:59
>>246
それだとWindowsAPIってナンだか知ってんの？ ってな文だが
それでいいのか？
248:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:06
>>238
多分間違ってる。
「Windows以外」を叩いているんじゃなくて、みんな>>226を叩いているんだよ。
普通に考えればわかるはず。たまたま>>226の周囲のWindowsプログラマにろくなのが
いなかっただけなのか、それともWindowsプログラマ全員がそんなレベルなのか。
249:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:53
この人Windowsは良くわからないって書いてるから良いんじゃね？
250:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:37:58
Windowsプログラマが全員そんな状態だろ。
テキストエディタ作るって言っても、TextBox貼りつけてるだけだから
テキストの入力のやりかたすら分からない。
251:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:40:06
>>249
Windowsユーザ以外を叩きたいだけだからほっとけ
252:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:41:57
>>238
面接に立ち会うなりして、Windowsプログラマお断りにすればいい
１０人って、なんでそんな無駄なことしてんの
253:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:48:53
とりあえず携帯アプリの仕事は断れでいいじゃないか
254:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:10
>>251
Windowsユーザを叩きたいだけの人に言われてもな (´・ω・｀)
255:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:24
なんで携帯の開発ってそんなに大変なの？
OS入れて新しいモジュールのドライバをインスコして
UIをスイーツ風にしたりするだけじゃねーの？
256:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:10:25
やたら安くて納期も短いという意味で
技術的なハードルが低いからといってそう楽でもないらしいな。
257:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:21:32
>>250
つまり、マニュアルやら必要な情報を一通り渡しても仕事できないような
レベルのプログラマでもやれるほど、Windowsの開発環境は良く出来ている
ということか。
そんなに簡単なんだったら、俺も自前で2chブラウザとか作ってみるかな。
Windowsのプログラミングはやったことないけど。
258:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:27:03
２ちゃんのURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)ってすげぇウザイよな
xmlで書けよっての。
259:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:53:16
>>257
たぶん感動するよ。
技術を誰にでも扱えるようにする、という商品がもたらすべき
根源的意味でWindowsの開発環境は優れている。
ただ、あまりにも出来がよすぎるがために、本人のデキがよくなくても
仕事が出来てしまい、結果より整っていない環境に行った時に苦しむってのが
ありそう。
「いままでガスコンロで火をつけていたのに
ここでは木を擦って火を起こせだと？！」
とかそういうレベル。サバイバル能力に劣る人間なのか、それとも
環境がヘボいのかは人によって異なる。Linuxも利用場所が存在する
以上は存在が悪という訳ではないしね。
260:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:57:57
携帯の開発はやったことないけど、イメージ的には
開発中の評価ボードにICE突っ込んで開発（携帯の形さえしていない）
開発中ボードなのでハード的にバグあり
評価機が足りなくてみんなで取り合い
メーカー提供のエミュレーターとかあっても、仕様が違いすぎて役に立たず
こんな感じ？
261:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:09:53
携帯って何で毎回ICEレベルのデバッグが必要なの？プラットフォームの
共通化とか考えろよって思う。車台が違うんで開発が大変なんですぅ～とか
いってる自動車メーカみたい（もう絶滅したが）。
省電力機能とかの関係でHW/ベースSW/搭載SWの分離ができてないとか
あるんだろうけど、ちゃんと商品性に関わる機能部分とHW制御部分の
界面を切るアーキテクチャが策定されてれば聞くほど死々累々にならずに
済むんじゃないかとか思う。このままだと５年待たずに海外組み込みOSに
席巻されてジエンドじゃないのか。
262:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:31:54
AndroidとかKCP+でやろうとしているんところなんじゃないの？
263:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:40:46
ICEなんか使うのは一部だよ
基本的にログを吐かせながらソースを読んで調べるの
まぁデバッグ用コード埋めることもあるけどね
264:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:05:46
なんかWinプログラマがレベル低いって前提になってるけど、以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPGはレベル低かったぞ。
ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。
ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え? そんな落とし穴があるの? ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。
265:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:08:25
馬鹿はどこにでもいる。どこに多いかという話だろ。
266:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:13:18
winのほうが人口多いからアホが目立つけど、比率でいったら同じようなもんだと思われ。
267:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:49:09
>>266
というよりさ、Windowsでの開発をメインとしている会社の場合、
Unixの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Unixの仕事していた人でしょ。
そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。WindowsとUnix
を入れ替えても入れると思うが。
268:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:00:28
>>259
Windowsの仕事もしてるけど、Windowsは便利ではないと思う。
「○○するときは、○○があります。」
ってな感じで用意されてて、それ以外作ったりしてを使うと途端に
他との連係が効かなくなったりして不便。
Windowsは、決められた枠の中でプログラミングするって感じ。
だから、市販のソフトも似たようなものばっかりなんだと思った。
269:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:06:04
>>268
だからRealPlayerとかiTunesが特異なソフトになっちまうのか。
なんか妙に納得した。
270:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:15:13
>>269
iTunesはアポーの我が道を行く路線のせいだと思われ。
UNIX版を作っても我が道を行く形でデスクトップ環境側のガイドラインを
100%無視することは確実。
271:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:29:41
>>268
アプリ間の連携ならWSH+COMで結構いけるが
272:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:40:07
API同士の連係じゃないの
273:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:42:38
>>272
なおさら.NET CLRなWindowsで問題にならない領域の話だが。
UNIXだと言語間の連携はほとんどできないのでライブラリの流用がムズイ。
274:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:46:14
テキストボックスを自作すると、周りを全て自分で実装しなきゃいけなくなったことがある。
めんどくさくてテキストボックスを使ったけど、そしたらやりたかったことができなくなった。
プログラムを作るのを辞めた。
275:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:47:19
>>273
言語間の連携って何？
276:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:50:12
任意の言語から呼べるクラスベースのシステムコール
277:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:51:57
アホ満開だなこいつ
278:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:52:09
>>275
Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。
ライブラリがない場合はUNIXでもWindowsでも根底から自分で書くわけで、
その手間は一緒。
279:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:59:16
というよりさ、Unixでの開発をメインとしている会社の場合、
Windowsの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Windowsの仕事していた人でしょ。
そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。UnixとWindows
を入れ替えても入れると思うが。
280:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:01:58
>>276
COMのことを言ってるのか？
281:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:23:45
>>275
Windowsの場合はC++, C#, VBでライブラリを共用できる
後、WSHとかVBAからCOMサポートしてるアプリを制御できる
.NETのアセンブリは呼べるんだっけ？
282:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:02:16
>>278
＞Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
＞卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
＞UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。
そもそも他の言語の既存のライブラリをバリバリ使おうと思うならHaskellやらRubyやらOcamlやら
そういうマイナー言語は使用しないし、
WindowsだとJavaのライブラリがサクサクHaskellから使用できたり、
WindowsだとRubyからPerlのライブラリがｻｸｯと使用できたり、
するわけでは全くないので
これをUNIXのせいにするのは御門違いではないでしょうか。
283:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:04:48
御門違いではない
284:デフォルトの名無しさん
08/01/21 04:10:32
>>217 ←なに？このウンコ。
何がムカつくのか？
何が良いのか？
内容が一つも無いんですが、これがWinユーザのデフォですか？
285:デフォルトの名無しさん
08/01/21 09:27:58
>>1さえ読まないウンコが何を言うか
286:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:20:13
Unix原理主義的にいえば、異言語連携こそUnixの基本思想なんだがな。
どんな言語で書かれていてもそんなの無関係にバリバリ連携させるのがUnixの哲学。
それがパイプ。
287:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:33:49
>>217は釣り＆コピペテンプレだろ。似たようなの見た記憶がある。
>>286が言うようなアプリ間の連携を、Windowsは20年の失敗の歴史の上に立って
オブジェクトベースの仕掛けを.NETで完成させつつあるようには見えるから、
そういう意味では脅威だし素晴らしいと思うけど。
インフラとしては、まだUnixを馬鹿にできるレベルには達してないよな。
288:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:36:51
馬鹿にするとかしないとか、なんで厨レベルの話になるんだろ (´・ω・｀)
でもマジに取り組むとWindowsのプログラムの方が覚えること一杯あって大変
289:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:43:04
だから>>113みたいになっちゃうんだね、Windowsプログラマは。ご愁傷様。
290:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:02:23
>>287
.NET捨ててPowerShellね
291:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:03:27
Windowsのプログラマってフリーソフトなのにソースを隠蔽したがるよな。
GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし。
これひとつとっても、レベルと民度が知れるよな。
292:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:04:33
毎日が冬休み
293:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:05:50
>>291
例えば？
294:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:09:40
>>293
Vector池
295:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:11:22
一例も出せねぇのかよw
296:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:15:10
これがWindows厨の民度か。ひでえもんだ。
297:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:31:50
煽り一発でWindows厨決め付けですかww
298:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:50:22
ソフトウェア利用したいだけなのにソースなんか付属されてても困る。
無駄に容量食うだけ。
299:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:55:14
>>298
別に例えGPLでも配布物に付属させる必要は全くないですよ。
300:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:56:26
さあ腐臭がしてまいりました
301:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:02:15
>>291
＞GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし
これはマジなら注意した方がいいんじゃないか、ライセンスに抵触してるだろ
つか、ソース開示されてなくて分かるもんなのか
知ってるヤツがあるんなら上げてくれ
302:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:36:44
つマンガミーヤ
それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
303:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:07:12
>>302
とりあえずマンガミーヤは発覚時点で公開停止しているようだが
にしてもちょいモラルに欠けるわな
304:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:16:25
>>302
> それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
MADO-OS の庄司渉さんか。なにやってんだか...
305:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:20:58
>>302
本人は一生懸命まじめにやってるつもりなんだろうけど、
視野を広げようとしない、Windowsしか知らないプログラマの悲惨な姿だな。
306:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:41:41
>MADO-OS
今はなきsofmap worldに載ってたあれか。Win95の頃、それを越える「OS」みたいな触れ込みで。
頭のパワーはあるんだろうけど、発想が斜め下（悪い意味で）。
ご愁傷様といわれる訳だわ。
307:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:25:34
＞庄司副社長は、「高度な関数を駆使することよりも、処理の高速性を最優先し、
＞シンプルにコードを記述することにこだわった」と話す。庄司副社長は、
＞プログラムが完成するたびにストップウオッチを片手に処理速度を計測したという。
いたたたたた
308:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:32:34
「鑑」な。
309:デフォルトの名無しさん
08/01/21 18:28:07
小飼弾氏の対極にいる人なのかな
310:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:42:55
>>303
ファイル検索だ。OSの基本機能であるため、ファイル名の検索速度は速い。
そこで検索対象となるファイルに含まれるデータそのものを、すべて「ファイル名」として管理することにした。
具体的には、ファイルに含まれる「東京」「大阪」などのデータそのものを、
62進数の文字列に変換し、
それらをファイル名の集合体として別途管理する（図）。
まじで速くなるのか？
311:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:46:42
NTFSはディレクトリにファイル本体埋め込むことがあるけどね
312:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:15:07
>>311
なんですと。
313:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:26:12
正しくはMFTだな
副作用があるので注意
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ファイルを復元できなくする目的で、ファイルを削除したりディスクの未使用領域を消去するソフトウェアを利用する場合、
利用者はそのソフトウェアがNTFSのMFT内に収まるサイズのファイルへの対応を行っているかを確認しておくべきです。
314:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:15:00
>>310
ファイル名の検索速度て速いか？
そのあたりを根本的に解決するのがWinFSのはずだったのがMSでさえ
頓挫してるし。
現実解が全文検索エンジン＋DBなんだけど、そこをあえて外して
独自の物を作るのは悪くはないものの、どうしても小手先のテクニックレベルに
見えてしまう。
315:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:26:03
ファイル名の長さに制限はないんですか？
316:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:57:01
こういう技もあるのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
317:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:58:22
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小飼弾にまた馬鹿にされるWindows厨涙目ｗｗｗｗ
318:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:07:09
>>317
「Windows厨なみだ目ｗｗｗｗ」より、もうちょっと自分の頭で考えて書けよ。
それか、そのままリンクはって紹介するだけにしてくれ。
あなたの頭が「ご愁傷様」に見えて仕方がない。
319:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:33:10
「Windows厨涙目wwww」ってのは流石に飽きたな
320:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:48:14
>>317
> 記事も途中まで見ると、プロでも「あれ、もしかしてその手もあり?」と思ったりするんだけど、
いや、キーをファイル名にしてってのは、誰でも一度は考えるんじゃない?
スラドでも、同じようなアイデアをだれそれが考えてたとかって書き込みがいくつもあったし。
321:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:06:34
>>286
パイプによる「プロセス間連携」ならわかるが、「異言語」てのは違う。
UNIXはもともとCのCによるCのためのOSだし。
異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。
322:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:20:32
>>317
こんなこといっちゃビジネスマンとしての見識を疑われるかもしれないが、
「 ど う で も い い 」
323:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:33:52
>>321
>異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。
CLEって奴か？COMみたいなもん？
324:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:35:15
Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。
プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。（私が経験しました。）
今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。
私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、
今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。
と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。
そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。
興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。
URLﾘﾝｸ(mori.eco.to)
325:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:39:01
>>324
ホントウにそう思うなら、出版社に持ち込めよ。
そうしないなら、少なくとも自信のある箇所をWebで公開して、批判にさらされてみてくれ。
326:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:41:23
>>324
コピペ荒らしとして通報してもいいですか？
327:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:51:14
みなさんそろそろ
339
が近付いてまいりましたよ
328:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:00:57
MacOSXはまだわかるけど、
他のUNIX系OSにAdobe製品が来るまでWindowsはクソOSじゃない。
MacOSXはOKだね。Premiereはないけど、FCPがある。
329:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:44:36
>>323
いわゆるCLEだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
330:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:14:48
>>314
XPのあたりからインデックスサービスは付いているし、
そういうものを活用しているのでは？
それって結局何らかのDBのような気がしなくもないが。
331:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:27:39
DBそのものです
332:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:08:26
>>329
それただのDLL、soと何が違うんだ？
333:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:38:18
>>332
おいおい・・・
334:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:46:24
単に呼び出し規約を統一しているだけにしか見えないが。
Common Language Environment
OpenVMSの特筆すべき機能の一つがCommon Language Environmentであり、
これはプログラミング言語から独立して、スタックやレジスタの使用も含めた関数や
サブルーチンの呼び出し方を定義する、厳格に定められた標準である。
これにより、対象となる言語の実装の詳細を知ることなく、
ある言語（例えばFORTRAN）で書かれたサブルーチンを
他の言語（例えばC言語）から呼び出すことが可能である。
335:デフォルトの名無しさん
08/01/22 03:02:23
ネイティブのCLIのように読めるな。
それはそれでアリかもしれん。。
336:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:24:41
ふーむ。
（普通、言語処理系側で定義の）呼び出し規約を、アーキテクチャ側で
規定するんか、VMSは。
カトラーがWindowsNTでそれをやってたら面白かったのにな。
337:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:56:21
つ .dll
338:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:37:10
ちんちんがマイクロソフト おっおっおっ(＾ω＾ )
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
339:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:44:09
いやDLLのcalling conventionって言語間インタフェースを意識したものなの？
CとPascal以外で。
340:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:04:50
__stdcallはそのためのものじゃないの。
In-Process-COMも、そんな感じだし。
341:デフォルトの名無しさん
08/01/23 05:37:40
Windowsしか知らない世間も知らないプログラマの実態↓
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:572-番)
文系プログラマ＠2年目
342:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:52:17
aptitudeとかyumとかのパッケージ管理システムはいいぞ
あれは楽だ
ああいうのはオープンソース界隈の強みだよな
Windowsだと良くも悪くもアプリ作者がみんな好き勝手やってるもんなあ
343:デフォルトの名無しさん
08/01/23 13:07:53
>>341
釣りにしか見えないんだけど
344:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:10:48
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Windowsぷろぐらまたちは
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてソースをかくしたがるの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
345:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:17:20
プログラムのソースを売るんじゃなくて
プログラムの使用料を売りたいから
346:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:18:22
隠したがるんじゃなくて、公開する習慣が無いんじゃないの？
もしくは、公開されてるソースパクッてるから、公開できないとか。
公開されたところで、見れるようなもんじゃないと思うけど
347:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:48:58
Delphiしか使えない人が一番かわいそう
哀愁が漂ってる
348:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:22:46
ベンダーに縛られているやつは、痛い目を見る。
349:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:27:49
縛られているのは社員ではなく会社だ
社員個人に責任を負わせるのはおかしい
350:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:55:20
unixだってプロプラはソース出してねーよ
googleエンジンのソース出してるか？
それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、
未だにまともに動作していない。ちょっとひどすぎる状態。
351:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:58:13
＞それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、
kwsk
352:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:45
誰もUnixだから全部ソース出してるとは書いてないでしょ。
でも多分
Windowsのプログラムでソース出てる割合 ＜＜＜＜ Unixのプログラムでソース出てる割合
であると予想できる。
353:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:34:20
逆にUnixだとバイナリだけ欲しいと思っても、ソースしか出てなかったりするよね。
354:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:38:45
オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という
355:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:51:55
ソースのみ配布でコンパイルに別途ライブラリが色々必要で
揃えるのに四苦八苦して、やっと準備できたと思ったらVerの古い
ライブラリに合わせて作られてて現在入手できるのでは
コンパイル通らないとか、激しくorzなんですけど。
356:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:57:38
まあそれはだれでも嫌だからパッケージシステムとかパッケージマネージャとかがあるんだよね。
Linuxでは現在はバイナリベースのものが殆どだし。
357:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:59:41
>>354
> オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という
「オプソ」って略す>>354みたいなのが一番わかってなかったりするな。
358:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:20:44
>>355
そこがUNIXの醍醐味と思わなきゃ、この間KDE３．５．６をソースからインスト
したんだけど、そりゃ大変だった。
359:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:24:03
コーヒーなど飲みながらコンパイルする様などあはれなり
make testがとおらないときなどはさらなり
360:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:41:32
ソース公開なんて誰も求めてないから問題ない。
他人のソース流用したがるハイエナの気持ちは全然わからん。
361:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:48:25
>>350
PHPに移行したときもえらくgdgdだった気が‥‥>exciteメール
362:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:55:26
ここはプログラム板。
ソースコードの話だけで結構。
363:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:20:20
>>360 一生バイナリデバッグと縁がないらしい幸せな馬鹿発見
364:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:31:32
バカ相手にするな。
Linuxなんてスクリプト言語厨にやらせときゃいいんだよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/01/25 23:52:30
>>1
とりあえず
すれ違いだな
なんとしてもPHP叩きたいんだな
もれも使わないけど
366:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:00:07
>>41
別にいらなかったんだけどな
いらんもんまでくれくれせんでもいいのに
367:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:01:44
板違いな奴ばかりだな
368:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:10:25
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Windowsプログラマはどうして
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 守銭奴>>345、犯罪者>>346で、高卒ドカタ>>354で、
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ バグを放置して>>360、VCしか知らなくて>>364、
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l ソースが汚い>>346の？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
369:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:23:28
Windowsのプログラムは、基本的にMicrosoftが提供しているパーツを組み立てるだけな感じがする。
だから、考えることもできないプログラマばっかりなんじゃない。
370:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:25:57
ずいぶんとステレオタイプだなぁ
371:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:35:18
UNIXのプログラマはlibc以上は１００万回再実装してるからな。
372:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:38:54
libc以上ってなに？
373:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:40:35
上のレイヤーってことだろ。
374:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:46:15
上のレイヤーより下の方が手をいれてるんじゃないの？
375:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:47:03
Windowsは.NET周りの充実っぷりと
Vistaに象徴される対ユーザーに関するもののショボさのミスマッチが目立つな。
UI、ユーティリティを含めた広義のOSとしては明らかにOSXの方が勢いを感じる。
Longhornの迷走とブラウザだのメディアプレイヤーごときで独禁法がどーたらと騒がれてしまう
政治的な問題もあいまって完全に機能不全に陥ってるな。
376:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:25:36
MacやLinux陣営の最大の失敗は>>1みたいなのを取り込んじゃったことだろうな
あの辺に共通するのは、ただ相手（Windows）を貶すことしか頭にない
本当に取り込みたいなら相手の良いところを取り上げた上で、
さらに自分のところにはそれを超えるものがあるよ、と見せ付ければ良かった
377:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:41:35
>>376
それをUNIXに対してやったのがWindowsでは。DOS->Win3.x->Win95->WinNTと
長い道のりだったが構造や設計でUNIXを越える部分が出てきた。ここまで
金と知力をつぎ込んだのには恐れ入る。
一方のUNIX側はOSとしてのWindowsなんて眼中なかったので、外面さえ
整えれば駆逐できるに決まってると言わんばかりにデスクトップ遊びに
うつつを抜かしていたのだけど、いつまで経ってもデキの悪い二流のまま。
もっともWindowsもXP->Vistaでこの病気に感染しているようで、
なんとか快癒して欲しいのだが・・・（たぶんリンゴが食あたりした）。
378:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:18:32
寝言はコード書けるようになってから言えよ
379:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:27:22
>>376
アホか。逆だ。Windowsしか知らん奴らは、こんだけ馬鹿にされる要素がありながら、
あんま叩かれてこなかった。>>1はどう考えても例外。むしろ、MSこそFUDでLinuxを攻撃してた。
Unix系はWindows厨なんて基本的に相手にしてこなかった。
相手にもされない存在なのに、叩かれるべき所を叩いて貰えるのはむしろ感謝すべき
380:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:59:56
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
381:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:39:22
Windows厨は、なんら具体的な内容のないAAで
悔しさをぶちまけるしかないほど追いつめられてしまったようだな。
ご愁傷様です。
382:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:59:58
>>379
まさに君の文章すべてが>>376に書かれた典型例だよ
Aのユーザーに対してAをいくら貶したところでBには来ない
それどころか自分を否定されたと思う人だっているだろうな
そういった人たちの存在がWindowsをいつまでも優勢でいさせるわけだ
俺なんかむしろ君がMSの回し者じゃないかとさえ思うよ
383:デフォルトの名無しさん
08/01/26 06:02:15
ついでに言えばMSによるFUDはLinux側から人を引っ張るためじゃなく、
Windowsから人を流出させないためのもので、性質が全然違うと思うよ
384:デフォルトの名無しさん
08/01/26 07:29:51
構造的には、今でも、どう考えても、
Linux ＞ Win だろ。
ていうか
Winが、どう構造的に進化したのか、教えて欲しいもんだ。
385:デフォルトの名無しさん
08/01/26 08:15:09
作る側がいくらムカついたって仕方ないだろ
386:デフォルトの名無しさん
08/01/26 09:44:24
昔Winのソースも公開してたんだが
VC5用、VC6用、.NET2002用といい加減面倒臭くなってやめましたw
387:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:26:17
Windows厨じゃないけど、
小飼弾←こいつに言われると、何かムカつくな。
388:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:29:34
>>384
Windows NTのアーキテクチャはVAXのパクリって言われてるからね、
windowsもUNIXに近づこうとしてるんじゃない?
389:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:30:20
＞Linux ＞ Win だろ。
ねーよ
390:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:53:30
>>384
＞ Linux ＞ Win だろ。
よく考えたんだろうなw
構造的にLinuxがWinより上のところを二つ三つ上げてみてくれ
カーネル自分で弄れるとか言わないでくれよな
391:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:56:04
NTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ
Windowsのオリジナル部分で優れているものなんてひとつもないﾆﾀﾞｰ
392:デフォルトの名無しさん
08/01/26 14:44:09
Mac、つーか、NeXTか、これをUnixに含めるのはインチキだと思うんだが・・・
393:デフォルトの名無しさん
08/01/26 15:44:09
>>392
DarwinはUnix系といって差し支えないんじゃない。
394:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:05:17
はっきりいってUnixよりWindowsのほうが使いやすい
395:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:07:42
>>394
そりゃ、Windowsは素人向けに作られてるんだから
おまえにはUnixより使いやすいのは当たり前だろ。
396:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:28:31
だからこそ普及したんだよね
無理糞普及させたのもあるが
397:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:41:34
そりゃそうだ
わからなかったらman読めとか
パイプでつなげとかgrepしるとか
一般人が使いこなせるわけねぇ
398:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:52:59
当たり前。
だけど、このスレの問題はプログラマの道具としてどうかであって、
一般人の素人ウケの良さがどうかではない。
ただその延長で、Windowsプログラマが一般人の素人と同列という事が言えるかも知れないが。
399:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:59:42
まぁ正直、Unixしか知らないプログラマも使いづらいな
プロなんだから一通り触っておけよと
400:デフォルトの名無しさん
08/01/26 20:36:50
>>399
それを言ったら終わってしまうわけで
どっちかしか使えないようなヤツはいらんわな
401:デフォルトの名無しさん
08/01/26 21:46:11
このスレ自体そんなの多いぞ。
明らかにWindows知らないで批判しているようなのが。
402:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:43:13
UNIXプログラマにWindowsプログラミングやらせたら
CreateWindowExの引数見て「うわーWin32API汚ねー」とか
LPCWSTRって何だよ素直にconst wchat_t *って書けよとか
拒絶反応を起こすのがお決まりパターン
403:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:47:09
もうブラウザだけで動くソフトだけにしようぜ
404:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:50:49
逆にWindowsプログラマにUnixやらせると
シグナル周りがわけわかんねぇとか
パスにスペース挟んだ位で誤動作すんなよとか
SystemV系とBSD系どっち使えばいいんだよとか
文句たれます
405:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:58:06
結局、組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組（笑）
んでも、テスト用にシリアルポートとの通信プログラムを
ささっと書けないと困るんで、いろいろと勉強してるけど
ボタンを押して、シリアル電文を吐き出すという処理をつくるだけなのに
WindowsでもUNIXのTTYSCにしてもなっかなかに難しいねえ(´A')
PCアプリ系の人に言わせれば
組み込みの割り込みだとか、ブートだとか、フラッシュ書き換えだとか
RTOSのタスク切り替えだとかが難しいというけどさ・・・
組み込みの方が絶対覚える事は少なくて楽だと思う
406:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:00:02
>>404
>シグナル周りがわけわかんねぇとか
というよりシグナルはクソだろ？Unix使いの俺もそう思う。
407:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:03:10
selectの糞仕様には吹いたな
何であんなんが定着しちゃったん？
408:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:10:08
>>405
>組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組(笑)
組み込みLinuxとかじゃなくて、itronとかの話だよな？
チップごとにドライバ書いて汎用性のない技術ってどうなん。Unixのように
オープンソースなプログラムもほとんどないし。
あとは他社からかってくるクローズドソースなOSだとかミドルウェアを利用するだ
けで、自分の技術はちっとも磨かれない。そうでない場合は、自社でスクラッチから
作るわけだが、これも場当たりしのぎで他社と競争力のあるものを作れない。
最近は、TOPPERSとかちょっとは頑張ってるけど。Google黒船にふきとばされ
そうだ。
409:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:14:38
>>407
理由は知らないけど、カッテに想像するとさ、Unix使いはプロセスで閉じて
長時間ブロッキングするようなAPIがホトンドだからじゃない。システムコール
もそうだけど。キャンセルする手段がシグナルなんてクソだろ。
ノンブロッキングが基本であるような組み込みにはそぐわない。
410:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:34:14
なんというのだろ。他の会社もそうなのかもしれないが、うちの会社も
「天才出現願望」「超絶幸運願望」に支配されていて、経営陣は
「なになにに経営資源を集中させよう」とはしない。
他社で100人かけてやってることを1人でやらせてみて「うまくいったら
もうけもの」という姿勢じゃどうにもならんな。
411:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:37:29
>>410
なんか内容がスレ違いっぽいぞ？
それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。
412:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:39:59
>>410
誤爆だと思うが、禿同と言っておく
経営者がフラフラしてんのは頂けない
413:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:53:43
Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？
ソースも公開されてないのに。
マニュアルで想像してるとか？
414:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:01:11
>>413
んなこと言ったヤツいたか？
415:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:09:23
>>413
実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。
実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと
実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。
たとえば
・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか）
・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか）
については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、
前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、
後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、
ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で
洗練されてきてると思う。
416:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:11:28
413はお客さんだろ
417:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:45:06
まずはAdvancedWindowsとか読んでから
418:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:48:49
>後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか
>洗練されてきてると思う。
今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、
痛いな。
419:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:56:00
linux用に書けば何処でも動く？
馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ
420:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:57:45
>>419
Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。
421:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:08:01
Sunが目指した理想はすばらしかった。
そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。
422:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:24
誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ
Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で
花開きかけてる。
423:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:49
windows脳では独自仕様と聞き取れます
424:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:11:45
>>423
どんだけ～ｗｗ
425:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:21:25
まーXは糞だろ
426:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:40:43
glibc hell
あるからソース配るしかない
427:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:41:20
>>425
むしろ不要物。
428:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:58:35
組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか
先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
エンベデッドなうぃんどーずならともかくw
429:デフォルトの名無しさん
08/01/27 03:07:51
>>428
>ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
これがどうして、
>教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。
こうなるの?
430:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:03:48
>>415
Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。
上書き上書きで何が何やら。 ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。
431:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:58:05
Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、
Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、
誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。
432:デフォルトの名無しさん
08/01/27 07:43:50
道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。
勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。
だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。
433:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:08:48
んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･
オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。
MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。
434:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:10:46
子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。
売れてないマカが何を言っても無駄。
ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。
435:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:14:50
>>433 Mono
436:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:22:05
>>435 使いものにならん
437:デフォルトの名無しさん
08/01/27 11:06:15
>>430
過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。
ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに
あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows
438:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:03:32
>>407
selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ)
socketの仕様は糞だと思う
439:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:20:11
Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3 `ヽｰっ
440:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:26:40
>>439
つVirtualPC
441:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:22:42
>>433
.NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。
OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？
442:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:33:42
カーネルのみがOSというわけでもなかろう。
てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。
それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？
カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは
システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？
443:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:43:09
それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。
444:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:29:05
KDE使いこなせる様になった程度で
窓は云々と語りだすやつ…
445:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:32:03
CEのソースって公開されてるよね
446:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:33:59
>>444
せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。
日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。
ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。
447:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:52:30
所詮ソース乞食でしかないのか
448:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:23:39
しかし、COM は COM で色々と不便だからなあ・・・。
IA ← A の機能強化版として IB と B を別途作るとして、
IA
↑ ↑
IB A
↑ ↑
B
こういう継承したいけど無理っしょ？
仮想継承がないから・・・。
449:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:41:32
COMレベルではIAと、それを継承したIBを作った時点ではなしは
終わり。あとはどう実装するかはその実装言語特有の話になるわけだが…
450:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:43:47
こくらす
451:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:49:05
URLﾘﾝｸ(www.radiumsoftware.com)
Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば，
氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするという
バグを誤って残してしまったそうだ。これは Windows 3.x ならば問題無い。
メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。
ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。
そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを
Windows 95 に組み込んでしまった。そのコードは SimCity が動いていることを検出すると，
メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。
これは，後方互換性に対する執念の一例であり，これこそが人々を Windows 95 へ
アップグレードさせようとする要素であったわけだ。
452:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:53:06
ソフトのバグまでOSでカバーするってすげぇなｗ
453:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:55:34
VB厨が沸くわけだ
454:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:58:22
動かなければとりあえずOSのせいにしとけみたいなところがあるからな
455:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:05:25
Win95はあのお祭り騒ぎにふさわしい進歩と驚きがあったからな。
Vistaはなぜこうも食指が動かないのだろう。
単にテーマを落ち着いたRoyaleにして足回りの強化に限定して2年前に出すべきだったな。
456:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:28:45
Windowsのアプリってのはﾊﾞｰｼﾞｮﾝとの戦いなのだよ
457:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:52:55
JBuilderがWindowsのバグに依存しててMSが修正できなかった件もあったな。
458:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:16:14
Vistaの見た目なんかどうでもいいだろ
Direct3Dで処理することが目的なんだから。
459:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:17:39
>>451
__,. -─-- ､_
, - ' _,´ --─‐- ）
,ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
∥ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ∥
∥ |i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/ |
jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒ |
〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ
460:デフォルトの名無しさん
08/01/27 20:23:15
IE8でリボンインターフェースは廃止の流れっぽいな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
また失敗かと思う反面糞を糞と認識できるMSはまだ捨てたものではないな。
メインメニューの表現力はもう少し強力で柔軟になってもいいとは思うが。
461:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:16:30
w95から12年か
462:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:19:10
>>460
それやるならOffice2007のインターフェースも
以前のバージョンのものに戻して欲しい
463:デフォルトの名無しさん
08/01/27 22:56:59
>>462
できる。ぐぐれ。
464:デフォルトの名無しさん
08/01/28 00:27:15
>>462
Office 2007は慣れれば悪くないと思えた。
少なくともリボンの中の項目の分類はいい。
それよりもVistaのコントロールパネルのほうがよっぽど勘弁してほしい。
いつまで経っても「あの項目はどこいった？」と悩まされる。
465:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/28 00:35:51
>>462
URLﾘﾝｸ(community.winsupersite.com)
むしろOfficeそっくりなんですが
466:デフォルトの名無しさん
08/01/28 00:36:23
>>464
Vista出るまでWindowsはあまり使ったことなかったんだが、OfficeのリボンUIもVistaのコントロールパネルも
かなり分かりやすいと思ったぞ。IEだけは使いやすいとは言えなかったが。
467:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/28 00:40:22
Office 2007はリボンよりも互換性確保がクソすぎ
468:464
08/01/28 00:54:55
>>466
464ではかなり消極的に書いたけど、リボンは俺も気に入っている。
それ以外も含めてもう2003以前に戻りたいとは思わない。
Vistaは、Office 2007と違って、
まだ日常的に使ってないというのが大きいと思う。
家でもどこでもXPだし。
469:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:21:38
リボンはアクセスしようとするとタブ切り替え＋目的の機能をでほぼ2クリック必要で
キーボードではアクセスできないからどうもイマイチだな。
自分のアプリにはウィンドウの下にタブでログや設定項目等を常時表示できるようなつくりにしてるけど
こっちはキーボードでもアクセスできるから結構便利だ。
470:デフォルトの名無しさん
08/01/28 10:43:41
>>464
HKLMとHKCUが入り乱れた今までが異常だったんだ。
分離すれば項目が移動するのは当然。
unixで言えば、/etcと~/
471:デフォルトの名無しさん
08/01/28 14:01:49
その割には一貫性がないよな
472:デフォルトの名無しさん
08/01/28 18:41:24
>>470
まだまだ分離できてないから
画面の設定開いただけでUACが訊ねて来るんだがな
473:デフォルトの名無しさん
08/01/28 21:39:14
C:\Program Filesとかユーザフォルダのパスを
直書きする糞アプリまで救おうとするMSはプログラマを甘やかしすぎ
474:デフォルトの名無しさん
08/01/28 21:40:59
そのおかげでMSは飯をたんまり喰えるし
みんなにも食わさせるおちごとをお与えになっているんだよ
475:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/28 22:15:26
甘やかしすぎて不安定なドライバを組み込みNTは不安定になった。
Vistaでドライバモデルに対してかなりきついことになってるけど
476:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:57:38
>>475
そういう駄目なドライバ（がついてくるハード）は使わなければいい。
死ぬほどテストされてる標準ドライバで動くメジャーな構成で組むのがベストなのは
OSを問わないわけで。
477:デフォルトの名無しさん
08/01/29 00:41:19
>>473
MS謹製のソフトでも、たまにインストール先を変えたのにC:\Hogeとか
C:\Program Files\Hogeとかさりげなくできてることがある。本体は
ちゃんと指定の場所にあるのにインストールログだけC:\Program Filesとか。
たぶんインストーラとかは新人の作品で、できが若干悪かったりするんだろうな。
478:デフォルトの名無しさん
08/01/29 00:53:41
>>472
俺はUAC切ったよ。個人で気楽に使う分にはいらない機能。
479:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/29 01:05:16
HDDの中身を削除するウィルスとか怖いから付けてる。
admin権限使うようなフリーソフトをスタートアップに入れられないのが不便かな
480:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:06:22
↑こいつは雑談しかしないのなｗ
481:464
08/01/29 01:08:03
>>469
Altキー押してみ。キー割り当てが表示されるから、
今までのメニューと同じようにキーボードでも機能へ辿り着ける。
>>472
エクスプローラを別プロセスで実行するようにして、
コントロールパネル開くエクスプローラごと昇格させておくとだいぶ楽。
482:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/29 01:08:14
バールのようなものですから
483:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:16:46
MMC開かずに、コントロールパネルからグループ選ぶと、AdministratorsかUsersの二択じゃない？
せめてPowerUsersはないと使い物にならないから、管理者常用が蔓延るのは当然じゃないかな。
484:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:32:45
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Linux／Apache系Webサイトを狙った正体不明の攻撃についての現状報告
下逸さんも必死ですねw
485:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:36:45
攻撃受けてるのはapacheが多いって統計は以前から出されてるぞ
486:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:41:12
サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし
クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。
487:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:06:45
しかしいつもその選択ができるとは限らないのが現実というもの。
488:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:45:03
MACはウィルスフリーというより、いろんな意味で真空状態だからなぁｗ
489:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:49:08
>Macを使えばウィルスフリー
IntelMacの人気で現実そうでもなくなってきた気がする・・・
490:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:06:12
まぁシェアが増えれば攻撃対象になりやすいのは当たり前なわけで
つうかMacはよく脆弱性に対する対応が遅かったりシカトしたりで
コミュニティーに叩かれてる姿を時々見かける
491:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:13:52
サーバはLinux&Apacheを使っておけば安全だし
492:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:16:43
全然
493:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:20:46
>>491
>>484
494:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:24:02
クライアントはMacを使えばウィルスフリーというのはもはや業界の常識だぞ。
495:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:24:06
原因不明と書いてあるが
496:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:26:38
Vistaを使ってもいないくせに、
最早売ってすらいない低スペックマシンを想定して語る
XP厨が知ったかぶりでVista批判している事自体が理解不能
貧乏人は氏ねよ
497:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:32:03
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
498:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:37:46
│
│
J
∩＿∩ ∩＿∩
（ ・(ｪ)・） （・(ｪ)・ ）
ｴｻｸﾏか? 違うｸﾏよ、
あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。
499:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:49:27
日々馬鹿ユーザの面倒見て鍛えられているOSと
シェアが低くて相手にされないのを堅牢と勘違いしてるOS
500:デフォルトの名無しさん
08/01/29 21:51:27
鍛えられている
501:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:51:11
つまりMacのユーザーが増えれば
その分だけWinが堅牢になるのだから
みんなでMacに乗り換えれば良いんだよね
502:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:57:13
つまり、マカー＝日々Windowsを堅牢にしようと頑張ってる人ってことだ。
503:デフォルトの名無しさん
08/01/30 01:50:16
XPでOffice3.1動くよね。
504:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:00:19
正直、今の時代Macが最良の選択肢かもしれない、と思うLinuxユーザであり
Windowsユーザである俺は思う
505:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/30 02:27:27
>>494
単に普及台数が少なすぎて攻撃対象にならないだけだろｗｗｗｗｗｗ
506:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:29:18
という事はPlan9を使っている俺は最強という事だな
507:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/30 02:31:16
俺Vista x64 SP1RCでいいや
508:デフォルトの名無しさん
08/01/30 17:54:46
じゃぁ俺はファミリーベーシック
509:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:01:15
＞gccがどこにでもある今では考えがたいことだけど
＞(でもまだ MSDN で Visual ほにゃららを買っている人も少なくないのだろうな) 。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Visual ほにゃららを買っている人を完全に馬鹿にしてるなｗ
510:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:21:59
gccで提供される開発環境は、お世辞にも使いやすいとは言えないからなぁ。
511:デフォルトの名無しさん
08/02/02 18:29:23
あら捜しをするためだけにコンテキスト無視して流し読みするからそういうことになる
512:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:50:56
macてこーどをりあーじゃなかったの？
いくらするのか知らんけど。
513:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:26:53
gccとVisualほにゃらら、両方使える環境で敢えてgccを取る理由がわからん
514:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:32:15
っ 標準規格
515:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:33:04
>>513
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
＞本物のエンジニアは皆Emacsを使う。
＞Emacsをうまく使えるためには相当頭が良くなければならないが、
＞マスターすれば驚くほど力を与えてくれる。
＞信じないなら、ポール・ノードストロムが仕事しているとき
＞肩越しにのぞき込んでごらん。
＞Visual Hoge.NETみたいなIDEしか使ったことのない人は本当に驚くことになると思う。
＞Emacsは100年のエディタだ。
516:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:34:27
404 Blog Not Found:Amazonアソシエイト決算2008.01 - ポロリもあるよ!
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
お前らの年収が、小飼弾のアフィリ収入に負けそうな件について
517:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:39:10
>>516
しかし、最近のあそこのblogは、書評ばっかでつまらないな。
518:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:42:10
>>515
こいつがEmacs信者なだけでしょ。
最後の注釈で
>2. 多くの人がポール・グレアムはviを使っていると指摘してくれた。驚きだね!
て書いてるし。Perlの作者がVim使ってることもしらないのだろ。
519:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:43:38
>>512
> macてこーどをりあーじゃなかったの？
> いくらするのか知らんけど。
こーどをりあーは組み込みの世界にいってもうmacにはいない、はず。
PowerPlantもオープンソースにして放置処分じゃなかったか？
カーボン対応頑張ってたみたいだけどね
520:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:44:55
>>518
エロい人はVisualほにゃららなんて使いませんなんて話だろ。
ポールもラリーもVisualほにゃらら使ってるのか？
521:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:46:31
>>520
Visualほにゃららはどうでもいい。だが、Emacs信者の妄言はウザイ。
522:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:47:34
>>521
そういう貴女はvi信者なの？
523:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:50:04
linuxもgccもemacsもGPLは全部糞
524:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:53:21
viなんてとっくにすてたよ。
525:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:54:46
>>524
今はvisualほにゃらら♥ってカンジ？
526:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:56:34
>>525
VisualなVimにラブラブです
527:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:57:36
>>526
それを世間はvi信者と呼ぶんだよ、ハニー
528:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:59:43
>>527
だって、SchemeとCommonLispくらいちがうんだぜ
529:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:00:40
viの編集効率は最強
530:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:02:57
viってバックスペース押してもすぐに消えないやつでしょ
あんなの使ってなんかいいことあんの？
531:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:03:54
>>530
だからviなんて使うなって。Vimを使いなさい、Vimを。
532:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:04:21
息をするようにjavaを書けるような人間だったら俺もemacs捨ててnet beansとかeclipseを使うんだけどなぁ
533:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:06:42
humain interfaceによればvi系のようにモードを持つものは最悪なインターフェースらしい
534:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:07:13
普段C#メインなんでVC#一択だなぁ
535:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:10:35
>>533
vi以外のエディタのコントロールキーを押しながらっても、人間の手の構造からするとうまくないな。
536:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:10:48
>>533
そうとういい加減な評価だな。
良いインターフェースというのが、人間にもっとも負担をかけないインターフェースだと
するとVimのようなモーダルエディタは非モーダルエディタにくらべて、ぬきんでて
良いインターフェースだと断言できる。
537:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:13:18
>>535
[Shift]+[Z][Z]みたいなのはおｋ？
538:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:32:16
>>514
コンパイラだけ見ればgccのほうが胡散臭いよ
539:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:40:17
面白そうな物は取り敢えず取り込むのがgcc
VCはC99すら放置
540:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:45:22
ちょろちょろと、C99の機能のうち、要望のあった部分を
取り込んでるみたいだけどね。
541:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:51:46
>>539
取り込むだけ取り込んで、パフォーマンスは置き去りというのはどうなんだろう？
「まぁgccだし」であきらめはつくけど。もっととがったオープンソースのコンパイラ
でてこないかね。ARM限定、C限定だけど、ARMモードでもTHUMBモードでも
純正ARMコンパイラより小さくて高速なコードをハクゼ！みたいな
542:541
08/02/02 23:53:57
いやオープンソースに限定しなくても、商用でもいいけど。
543:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:04:48
それなんてIntel C/C++コンパイラ？
544:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:04:55
COINS?
545:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:06:25
>>544
なにそれ？
546:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/03 00:27:19
HHKBと相性のいいエディタどこ
547:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/03 00:28:55
>>539
gccってexport無視してるんじゃなかったか？
最近のは使えるの？
548:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:37:14
正直Java開発でEmacsはいただけない。
俺なら耐えられない。今現在Eclipseで実装されている数々の機能を見逃すわけにはいかない。
ただEclipseのEmacsバインディングが腐っているのも見逃せない。
549:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:50:42
>>543
すげええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんあったのか。
550:549
08/02/03 00:51:16
アンカまちがえたｗｗｗ
>>544だｗｗｗｗ
551:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:58:45
草いっぱい生やして間違えんなよｗｗｗｗｗｗ
552:デフォルトの名無しさん
08/02/03 13:42:27
いま開発中のEmacs.NETが完成してエディットコンポーネントとして
Visual*に組み込み可能になったら最強の悪寒。ブラウザのテキストフォームと
これに入れ替えて完璧。xkeymacsとかじゃどうしてもね・・・
553:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:33
>>545
> >>544
> なにそれ？
COINS コンパイラでググ(ry
554:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:37:15
>>549はIntelじゃなくてCOINSへの反応だったのか。
Javaで実装されてるところが嫌とかいう人も出てくるかもしれないけど。
555:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:43:31
>>554
高速なコードはいてくれるならなんでもいいやん。gccと同程度だとアレダケド。
「gccよりもはるかに純正コンパイラに近い」とか「純正コンパイラとほぼ同等」
とかなら素晴らしいね。
コンパイラの価値なんて、吐くコードのサイズとスピードだとほぼいえるし。
556:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:58:44
純正コンパイラ?
557:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:00:36
IntelならIntelが出してるコンパイラ、ARMならARMが出してるコンパイラ。
558:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:46:33
Intelとかならとんでもないリソース突っ込めるから
純正コンパイラもスゴイ性能出すけど、一昔前は
「gccの方がずっと速い」みたいな純正コンパイラを
つけてUNIXワークステーションを売ってたという歴史が…
559:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:54:15
最近だとTIのDSP用コンパイラとかが、得意分野向けのコンパイルは
すごい、とか聞くような。
560:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:53:56
unix系のいやなところ。
マニュアルがなってない。
manはコマンド、関数の名前がわかっていて仕様を確認するのには使えるが、
「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。
だからいつまでたっても使える人は使えるが、使えない人は使えないという状況から脱出できない。
561:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:50:37
>560
マニュアルが「なった」ものになったら俺らはメシの食い上げだ
562:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:42:51
>>560
> 「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。
man -k キーワード
無いよりはまし、ってレベルだけどね。
info にこういうのってあるのかしらん。
563:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:00:53
ネットの時代だ、ゲイツに聞けばそれらしい答えが聞ける。
564:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:19:08
>>560
窓だとなんだっけ？イルカ？
今のご時勢google大先生も居るのだしかなりUnix系の敷居も下がったでしょう
565:デフォルトの名無しさん
08/02/05 02:21:52
>>564
ドキュメントの品質全般。
MSDNはかなり充実してると言わざるを得ない（機械翻訳除く）。
製品付属マニュアルとかだとSunとかもなかなかだけど、
MSDNなどの会社が運営する情報源の厚み、codeprojectみたいな
開発者ポータルの蓄積などはWindows系はかなり厚いね。
MVP制度とかでせっせと育ててきたのが効いている。
UNIX系はGoogleでかかるのは浅い情報（かつてバッドノウハウとか
呼ばれたような）HOWTOばかりで、深いところに潜る時は自力で
ソース読むしかない。ただし学術的・実験的な機能やOS内部とかの
情報だとこちらがはるかに上。
アプリ屋にうれしいのはWindows、システム屋にうれしいのはUNIXて所かな。
566:デフォルトの名無しさん
08/02/05 07:05:07
>>558
今でも組み込みは分野すごいだろ
公式コンパイラがバグバグで使い物にならなかったり、
むしろ、コンパイラ自作したり
567:デフォルトの名無しさん
08/02/05 12:16:40
>>558
S○Nのことかーーー！！！
568:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:40:32
>>558
それだからこそ、UNIX系企業がFSFにお布施をして、中の人は食っていけるわけだけどな。
FSFも理念という霞だけ食って生きられるわけもなく。
569:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:40:46
>>567
S○n3で、付属コンパイラでツール類がまるでコンパイルできないので、
付属コンパイラで、gccコンパイルしてそれだけ半日くらいつぶれて、
それでも信用できないから、そのgccで、gccコンパイルして半日つぶれて、
それを3回ぐらいやった後、x11コンパイルしたら一日つぶれたので、
どうでもよくなってそのうち俺は考えるのをやめた。
570:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:53:19
S○nのなんちゃらワークショップはとにかくバカ高いという印象しか残っていない
さして使い難いとも易いとも、性能が良いとも悪いとも・・・なんとも
とにかく印象薄い
571:デフォルトの名無しさん
08/02/05 18:28:10
っ Visual Basic 6.0 for RISC
572:デフォルトの名無しさん
08/02/05 19:47:07
古っ
573:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:06:02
>>569
コーヒーふいたじゃねえかｗ
574:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:37:35
Sunの付属だったあれはK&Rなccだったし、超昔に作った奴を伝統だからと
つけてただけで、ちゃんと売りものccが別にあっただろ。
575:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:41:51
Sunのはドキュメントが充実してたな
576:デフォルトの名無しさん
08/02/06 22:36:09
【OS/調査】Windowsがシェア減らす、快進撃のMac OS & Linuxに大きな勢い：4位にiPhoneが急浮上 [08/02/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
577:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:36:04
>>576
プチOSXに浮上されましても。
……あれ？ windows mobile抜いてんのか。
へえ
578:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:39:35
いまさらWindowsVistaのパソコン買うくらいなら、Mac買おうと思う
Unix使いや、開発者が大量に出てもまったく不思議じゃないな。
579:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:42:06
大企業の場合は、容易にWindowsから移行できない、ということは
理解できるが、小さい会社ならXPからVistaに乗り換えるくらいなら、
Macにしても不思議ではない。むしろLinux選択と言うことも
ありえる話、ソフト会社なら。
580:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:43:01
Windows支配崩壊の序章が、ようやく始まったという感じだな
581:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:43:42
まぁMSもそんなこたぁ重々承知だから、Yahooに買収しかけてるわけだし。
582:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:47:57
まぁMacの場合、アップル支配による値段が大きいネックだが。
Intelアーキテクチャを選択しているのは、互換機参入開放の
前準備だとも思えるしな。
583:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:58:33
あげ
584:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:00:23
随分と延びたもんだ
585:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:13:19
>>582
妄想乙。
586:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:32:58
>>582
むかし、マイケル・スピンドラーと言う経営者が居てだな…
587:デフォルトの名無しさん
08/02/07 23:40:26
>>586
まぁアップルが本当に変わるには、根本から変えるようなCEOが必要だな。
だれがいいだろ。
588:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:13:50
べつに変わる必要ないじゃん。
AppleはJobsが作って、Jobsと共に消えるんだよ。
589:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:19:09
>>588
うん、とても共感できるｗ
しかし、Windows追い落とせるチャンスがいまあるのだぜ。生かさない手はない。
590:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:24:09
ここでJobsが、互換機開放戦略打ち出さないかねｗ
打ち出したら、拍手喝さいなのだけどなｗ
591:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:27:51
おまえらがObjective-C使えない限り無理
592:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:29:45
その互換機潰したのがJobsだから無理
593:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:29:52
>>591
言語なんて3日でおぼえるものだろ？
594:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:32:30
>>592
いやだから、そのJobsが互換機戦略打ち出せば、本当にすごい。
いや、いまでもとてつもなくすごいがｗ
まぁ人間の考え方はそう簡単には変わらないが、でももったいない。
595:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:33:07
覚えるんじゃなくて使えなきゃダメ
さぁNSObjectを継承する作業に戻るんだ
596:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:34:26
>>595
使うのは、使いながら習得すれば十分じゃね？
597:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:41:38
>>596
お前みたいな奴が、糞みたいなコードを悪びれもなく撒き散らかす。
598:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:45:27
>>597
まぁ覚えたての最初のコードは、タイガイ酷いもんだがなｗ
そんなもんだと思ってるｗ
599:デフォルトの名無しさん
08/02/08 00:52:02
>>594
誰にとってどうもったいないんだか。
少なくとも今のAppleにとっては何のメリットもないだろ。
互換機戦略は、あのWindows95直前の、本当にあと一押しで
MSを打ち負かせそうだった時期だからこそ現実的な戦略
だったわけで。
Windows95で市場の勝敗が決した後は、少ないパイを
喰い合うだけのただの邪魔者になってしまった。
600:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/08 01:03:29
Bootcampでよくね？
ワンモアセッ
601:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:03:28
>>599
アップルに対するイメージが大きく変わる。これは大きなメリットだと思うよ？ｗ
コアユーザへのイメージ戦略では、アップルは今でも失敗し続けてる。
この辺は、任天堂の戦略に学ぶところが多いと思うよ（誤解を生みそうｗｗｗ）
まぁそれでもiPhoneにみられるパイを広げる戦略はすばらしいが
（でもグーグルにおいしいとこもってかれそうだけど）。携帯分野ではな。
しかしＰCの世界でもパイを大きく広げられる可能性が目の前にぶら
下がっていながら、コアユーザとそれとちょっとだけ広げた範囲で満足
してるってのはどうだろうね。
602:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/08 01:04:46
アップルとソニーと任天堂ってお互いの戦略をパクりパクられながら浮き沈みしてるよな
603:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:23:55
デスクトップOSの競争は既に終わったんだよ。Jobs自身がそう言っている。
AppleはOSXをそれを望むユーザーにとってより良いものにしようと努力は
続けているが、少なくともWindowsに取って代わろうとする路線は既に捨てている。
だからOSXが使いたかったらAppleのハード買ってやれw
604:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/08 01:24:59
Mac板の某「夢を見るスレ」の需要は絶えないようで
605:デフォルトの名無しさん
08/02/08 01:30:18
>>603
まぁYahooに買収しかけたのが、Appleだったら拍手喝さいだ他のだけどなｗ
606:デフォルトの名無しさん
08/02/08 02:34:33
>>599
> あのWindows95直前の、本当にあと一押しでMSを打ち負かせそうだった時
いつのことだ？DOSにすらぼろ負けしてたわけだが。
まあ製品の問題じゃなくてアップルが勝手に価格戦略や適用分野的に
我が道を走ってただけだけどさ。
607:デフォルトの名無しさん
08/02/08 04:25:02
子飼はマカ。
もうadobe premiereすら出ないし駄目でしょ。
608:デフォルトの名無しさん
08/02/08 08:54:53
>>607
コロっと戻ってきたが。またヘソ曲げたのか？
609:デフォルトの名無しさん
08/02/08 15:37:02
一流のスーパーハッカーはマックOSX使ってるだろ？ポールグレアムが言ってた。
610:デフォルトの名無しさん
08/02/08 16:41:15
BSDのコードを使い出した所で萎えた
もっとオルタネイトな独自路線を走って欲しいところ
611:デフォルトの名無しさん
08/02/08 18:07:11
>>606
DOS時代にシェア競争してた時は価格にズレがありすぎた
価格を抑えた時には既に商機を失ってた
Classicでさえ20万とかだったからなぁ、結果残ってるのはマイノリティだけになった
612:デフォルトの名無しさん
08/02/08 19:23:18
マックを初めて見て印象的だったのは、意外と画面が狭い事だった。
あと、なんか喋るデモやってたがバタ絵だったので興味も湧かず、
そもそも当時はXanaduとイースが動かないモノに興味が無かった。
613:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:13:01
<丶｀∀´>
（ ｀ハ´）
614:デフォルトの名無しさん
08/02/08 22:18:39
95以前もNTがあったしな。
615:デフォルトの名無しさん
08/02/08 23:09:21
マック買おうかな。
本当はVista欲しいんだけど、UNIXの勉強したいし、適当にお遊びもしたい。
Emacs使うのにMeadowなんて使わなくてすむし、色々遊べそう。
616:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/09 01:06:07
Carbon Emacsは微妙すぎｗｗｗｗｗｗｗ
Meadowは日本製ってこともあって日本語入力絡みのトラブルなくて安心。
617:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:14:23
同意。Carbon Emacsは学習用途な臭いがする。
なにがって訳じゃないんだが、何かこう引っかかるんだよな。ガワとか。
10.5標準のタブ付きターミナル上でガシガシ叩く方が快適。
618:デフォルトの名無しさん
08/02/10 19:52:53
Meadowはいいよね
日本語入力はskk使ってるけど。
619:デフォルトの名無しさん
08/02/12 02:05:27
emacs lispが地雷臭ぷんぷんなので
Emacsには近づかないようにしてます。
やっぱvimだよな
620:デフォルトの名無しさん
08/02/12 04:32:22
>>617
そう言わずに、何がダメなのか教えてクレよ。
621:デフォルトの名無しさん
08/02/12 07:55:52
いや好みの問題以上は語れないw
MacアプリとしてCarbon Emacs使うか端末ウィンドウ内で普通にEmacs使うかの差だし
今じゃMacportsあるから初心者でも入れ易さ変わらんし
でもまあMacアプリとして見えてMacアプリとして動くCarbon Emacsは
CUIアレルギーな人にも薦められるのかな？
622:デフォルトの名無しさん
08/02/12 16:06:59
端末起動でマウスイベント拾えるの？
623:デフォルトの名無しさん
08/02/14 11:47:41
日本語の問題は結構あるけど
lispが同じなら実際どのEmacsでも大差ないでしょ
624:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/14 23:03:05
マウスイベントも拾えないのにCUIでもメニュー表示するのはうざい。
キーボードからメニューをブラウズするマクロどっかで見たけどな
625:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/14 23:06:42
Winで動くEmacs系エディタはNTEmacs, XEmacs, Meadowでおｋ？
これらで特に互換性なくて困ったことは無いな。
個人的にはMeadowが一番いいけど。
xyzzyは全く互換性なし。
印刷が便利だからEmacs嫌いな人でも使うメリットはある。
Gatesモードでも十分高機能。
626:デフォルトの名無しさん
08/02/14 23:26:38
xyzzyは無難なノリだよね
627:デフォルトの名無しさん
08/02/15 07:24:06
>>113
たくさん釣れたよね
628:デフォルトの名無しさん
08/02/15 15:21:44
>>625
cygwinのemacs
629:デフォルトの名無しさん
08/02/16 00:25:09
UNIXで使える超軽量でUTF-8/SJIS/JIS/EUCを扱えるEmacs風エディタって
ありませんかー？
昔ngをVISUAL/EDITORにして愛用してたのだけど、UTF-8の躍進によって
新たなお手軽編集ツールを探す必要が出ております・・・
630:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/16 01:29:04
emacsに軽量を求めるのが間違い。
jedの最新版あたりで対応してたような。
631:デフォルトの名無しさん
08/02/16 02:29:22
しかしコテハンというのは、なぜにこうもウザク、叩き潰したく
なりたくなるのだろう？いや、>>630のコメント内容うんぬん
について文句があるわけじゃないが。
うーむ、不思議。いわゆる、同調圧力をかけたくなる気持ち
が一番近いのか。「周りは匿名の中、おまえなにコテハンなんか
つけてんだよ！コテハンつけるからには、カリスマ性くらいもって
ないと認めないからな！ないなら、お前も１ナナシに戻れ！」
とかいうタグイの。
632:デフォルトの名無しさん
08/02/16 06:55:30
KDEとかについてる奴。
633:デフォルトの名無しさん
08/02/16 10:53:36
秀丸でいいや
634:デフォルトの名無しさん
08/02/16 13:44:49
>>629
まず、UNIXを捨てればいい。
Windows入れたノートPCでxyzzy使ってればいいの。
635:デフォルトの名無しさん
08/02/16 14:14:30
>>634
いや、それはもうやってて本格的な編集は全部 Meadow/Windows から
必要なら tramp 使ってやってる。elisp のパッケージも一箇所で
管理すればいいし、Rとかも使いやすくなったし。
でも、システム作業中に crontab -e とか /etc/ をちょろっと
いじりたいときには overkill なんですよ。
636:デフォルトの名無しさん
08/02/16 15:22:39
crontab -e とか /etc/ をちょろっといじりたいときには
viだな
637:デフォルトの名無しさん
08/02/16 15:39:11
ダンゴとdankoって似てるよな
638:デフォルトの名無しさん
08/02/16 21:33:13
>>636
なんで?
639:ﾀﾏﾆed
08/02/16 21:36:15
理由などない。それがそこにあるから。viを使うことは挑戦なのだ。
640:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/02/16 21:38:45
HHKB使っててなんだが
viって使いにくいよね
641:デフォルトの名無しさん
08/02/16 22:40:34
>>640
おれの知ってるvi信者は、そのキーボード使ってるよ。
642:デフォルトの名無しさん
08/02/16 22:48:18
馬鹿
HHKBが使いにくいんだよ
643:デフォルトの名無しさん
08/02/17 21:37:10
FMV-KB611最強説
644:デフォルトの名無しさん
08/02/17 22:31:16
最初に使ったPCが日本語109キーボードだったので、
英語キーボード使うなんて考えられないな。
645:デフォルトの名無しさん
08/02/17 22:47:58
>>643
プログラムの親指シフト要らなくネ？
646:デフォルトの名無しさん
08/02/17 22:48:55
に
647:デフォルトの名無しさん
08/02/18 00:19:35
漏れは、新JISかな派だけど、英字のシフトも親指にすると快適だよ。
憂鬱みたいなソフトで。
648:デフォルトの名無しさん
08/02/18 09:24:37
>>644
いわゆるPC98スタイルのキーボードに馴染んだEmacs使いには、
AT互換機のキーボードは小指が死にそう。
最近は小指も強化されてきたから大丈夫だが。
649:デフォルトの名無しさん
08/02/18 16:57:30
>PC98スタイルのキーボードに馴染んだEmacs使い
マイノリティすぐる
650:デフォルトの名無しさん
08/02/18 17:40:29
>>649
> >PC98スタイルのキーボードに馴染んだEmacs使い
> マイノリティすぐる
EWS4800ハッカーである、に一票。
# 実はcannaのえらい人であらせられたりして。
651:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:59:28
109な俺だけど、CTRLとCapsLockを入れ替えないとしねる
652:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:22:42
Linux使ってるが、キーボード設定の画面に普通に
「Swap Ctrl and CapsLock」って項目があったから
それオンにして使ってる
653:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:32:13
てかさ、CapsLockて使ったことないのだけど、なんであんな位置に巨大な
キーが配置されているの？そのへんの歴史的経緯が知りたい。
654:デフォルトの名無しさん
08/02/19 01:47:35
プログラミングやってると
定数打つときに使ったりするんだが…普通の人は要らんよな。
そのプログラミングでも、Ctrlのほうが頻繁に使うから
Ctrlが使いやすい位置にあった方が助かるし。
ホント何でこんな目立つ位置に配置したんだ？
655:デフォルトの名無しさん
08/02/19 07:28:45
BASICとかCOBOLとかFORTRANとか
656:デフォルトの名無しさん
08/02/19 08:35:46
スペースと文字キー同時押したときシフトに割り当てるといいよ。
[ ]+[6] = [&] みたいに。
657:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:45:15
それねぇ、スペース入力するときにキー押し上げ時に入力されるのが
気持ち悪くてやめちゃったな。