08/01/12 01:49:12
べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」
小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。
タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。
ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。
カリフォルニア大学バークレー校中退。
VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です
2:デフォルトの名無しさん
08/01/12 01:52:12
Windows以外だと俺がオマンマくえなくてご愁傷様
3:デフォルトの名無しさん
08/01/12 01:53:35
>>1
マ板でやれ
4:デフォルトの名無しさん
08/01/12 01:55:47 BE:99846454-2BP(294)
1円にもならないから、2chには降臨してやらないんだって。
5:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:00:55
＞Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntu
なんで？
シェアは比較にすらなんないじゃん、Windowsのアプリ書ける方が有用だと思うが
MacOSとかプログラマ少ないから希少価値があるとでも言いたいのかな
6:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:04:59
>>5
単に、プログラマの道具・環境として、という事や文化面の話だろ。
MacOSXも基本的にUnixだからな。一応POSIX準拠か何かしてるハズ。
7:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:07:39
単純にアンチMSなだけだろ
8:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:11:24
所詮は経営者が逮捕されるような犯罪企業の戯言
9:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:12:09
>>6
道具としてのVisualStudioはよく出来てると思うけどな
一々Make作ったりしなくていいんで、まずWinで作ってからUnixにソース持ってくとかよくやってたけど
デバッガも使いやすいし
文化って何よ？
10:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:15:47
UNIXの文化なんてゲイツが本気出せば数年で駆逐できる
金が無い奴は黙ってるしかねぇっつの
11:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:21:53
比較対象がUNIXってのが
12:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:24:18
>>9
VSは、その奴隷になってる分には素晴らしいと思うけど、所詮ゲイツの掌で踊るしか出来ない。
他人の掌で踊る事に満足しないマインドも、ある意味、文化かも。
>>10
数年って、Win95が出てから何年たってんだよ(笑
13:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:24:58
あっちでやれ
小飼弾について
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
14:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:27:24
そりゃ、出発からして、Windowsは一般の素人向けOS、
Unixはプログラムできて当たり前の玄人向けOSだからな。
15:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:39:08
UNIXやLinuxはレーシングカーではなくどちらかというと農耕用車両の類だからな
今日も明日も明後日も・・・畑を耕しえっほ、えっほ・・・
16:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:48:09
確かにWindowsプログラムはよくクラッシュしてるな
Unixは地道だが、大きな成果物が得られる、と。
17:デフォルトの名無しさん
08/01/12 02:48:54
>>12
＞所詮ゲイツの掌で踊るしか
なんかアマチュア臭がしてくるんだが
開発効率高いなら変なところに拘る必要もないだろ
>>13
専用スレがあったとはww
18:デフォルトの名無しさん
08/01/12 03:02:00
>>17
供給者が用意してくれた範囲で動く消費者プログラマと、
供給者側との壁なく自由にやるプログラマって、
ある意味、子供と大人みたいなもんだよね。
隷属する分にはVS自体はいいけど、そこから外れるとOSが一般ユーザ向け。
シェルすらPowerShellまでまともに存在しなかった。
19:デフォルトの名無しさん
08/01/12 03:41:24
Javaの人はどうなん？
サーバーのOSが何か知らずに開発してる奴とかいるんじゃない？
20:デフォルトの名無しさん
08/01/12 05:26:10
理想：Write once, run anywhere
現実：微妙な動作の違いや、特定のプラットフォームのみで発生するバグに悩まされる
21:デフォルトの名無しさん
08/01/12 06:17:30
API（笑）
22:デフォルトの名無しさん
08/01/12 08:10:05
>>12
NTが出てからもえらい経ってる気がするがあんまそれほど駆逐されてる感じもしないよな
なんていうか、需要と供給の均衡？ みたいな
NTでできるぶんはNTでやって面倒ならPC-UNIXでやって問題外なら商用UNIX系列使うと
23:デフォルトの名無しさん
08/01/12 12:19:35
Aというディレクトリに a,b,c,d,e というファイルがありました
それをBというディレクトリにmoveしますが途中で終了してしまい
a,b,cまでしかmoveされませんでした
その後もう一度AをBにmoveしたところ上書きしますか？と聞かれたので
「はい」で最後まで完了したのですがBのナカミを見たところ
d,eしかありませんでした
あるOSで実際に起こった出来事です
24:デフォルトの名無しさん
08/01/12 13:09:30
>>17
>＞所詮ゲイツの掌で踊るしか
>開発効率高いなら変なところに拘る必要もないだろ
VisualStudioで決められた言語で、VisualStudioに決められた形で
決められたWindowsアプリを作る以外の事を、考える事すらしないんだろうな。
VisualStudioに載ってない言語で、VisualStudioに想定されない形で
想定されないプログラムを書くとか言う発想はないんだろうな。
25:デフォルトの名無しさん
08/01/12 13:24:09
VS以外も使いたければ使うけど？
26:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:10:55
>>24
VSだとウィザードを必ず使わなきゃいかんと思ってる時点でアンタ終わってるよw
それとも決められた形ってのはWinAPIのこと言ってるのか？
VSで想定されてない形ってのをとりあえず一つ二つ上げてみな、笑えると思うけど
27:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:32:27
>>26
Java開発
28:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:39:07
>>9
VCで作ったプログラムをUNIXに持って行くって事?
VCで作ると、呪文のようなマクロがこれでもかって付くじゃん、それどうするの?
UNIXで普通にコンパイルできる方法があるの?
それともJAVAの話し?
29:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:51:36
>>28
は？
コンマンドラインの環境依存のないプログラムだったらマクロなんか付かないじゃん
MFCやATLアプリ作るならマクロ付くけどさ、VCは.NETやMFCアプリしか作れないわけじゃないんだし
ちょっとBoost使ってこんなサンプル作ってみよっかと思ったら、VCで書いてちょこちょこデバッグした後
Linuxとかにもってってリコンパイルすりゃいいだけだろ、Makefileは書かなきゃならんが
gdbでデバックする手間考えたら面倒がなくていいが
30:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:56:14
>>24
普通にJava開発だったら他のIDE使ったりするし、何が言いたい？
31:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:59:24
>>2
オマンコに見えた
32:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:00:44
粉飾決済軍団の言う事をいちいち聞いてたら日が暮れる
33:27≠24
08/01/12 16:03:05
>>30
「VSで想定されてない形」が「Java開発」だということ。
34:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:05:25
microsoft＞＞＞越えられない壁＞＞＞livedoor
この二つを比べても仕方が無い
だってlivedoorの事業はマネーロンダリング！
35:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:09:35
>>33
>>24の言いたいことは、みんなJava使えってことでおｋ？
デバイスドライバとかどうしよ
36:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:10:28 BE:269585069-2BP(294)
「VSで想定されてない」ってのがVSで使えない言語って意味なら、Javaに限らず数限りなくある。
なんか意味あるのか。
37:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:16:52
Unix文化がどうしたとか、ゲイツに踊らされてるとか、VSはきまりきった方法でしか開発できないとかって
話のながれで、なんでJavaが出てくるんだよって感じがするけど。
Sunに踊らされるのはかまわないのか。
38:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:21:37
Javaはオープンソースです。
39:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:26:13
まぁ、この手の話で文化とか言い出すヤツは脳内プログラマが大半だからな
40:デフォルトの名無しさん
08/01/12 16:32:00
浮気は文化
41:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:04:05
>>38
オープンソース側がしつこくクレクレしたからな。
42:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:16:44
>>18
Windows Only プログラマはこの消費者的な傾向が強いよな。
フレームワークやライブラリとかを作ることを奴らは行わないから、
ＭＳの開発環境が想定していないシステム開発になると途端に使えなくなる。
ＭＳがどっかからパクってきたアーキテクチャだけではなくて、
プログラマ自らもっと多様なアーキテクチャを学ぶべきだな。
43:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:30:04
なんかいまだにMS-DOSとかWindows95の知識でもって知ったかりしてる奴がいるな。
両方知った上でなら、それぞれ異なる違う宇宙をきちんと形成してるとわかるだろ。
Windowsや周辺アーキテクチャの設計はそれなりに筋が通っているし、美しいよ。
｜の時代から進化できてないシーラカンスはこれだから・・・
44:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:42:31
>>42
だから想定してないシステム開発ってなんだと、答えろコラw
45:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:47:43
Windows以外も知った上でWindows選んだならそれでいいんじゃねーの？
46:デフォルトの名無しさん
08/01/12 18:56:17
ASICの設計者もプログラマだし、シーケンサのラダー図しかかけない奴もプログラマ
「ご愁傷様」と言う表現をどう理解するかだね。
言葉の解釈は己の知見の鏡だよ。
47:デフォルトの名無しさん
08/01/12 19:52:00
Winに対してMacやLinuxを引き合いに出してるんだから
少なくとも>>46見たいな解釈はできないな
48:デフォルトの名無しさん
08/01/12 19:53:38
こういうときの「UNIX」の定義ってなに？
いろんなpatchやディストリを全部含んだ最大公約数な環境なの？MacOSXもUINXに含んでるみたいだけど
それに今ならvirtualPCや仮想化で共存させればいいんじゃね？>>UnixとWindows
IntelMacでMacOSX,Windows,Linux,etcを共存させるのでもいいし
49:デフォルトの名無しさん
08/01/12 20:01:29
この人の場合はｵｰﾌﾟﾝｿｰｽで有るか否かだろう
BSD厨の親玉みたいなもんだし
50:デフォルトの名無しさん
08/01/12 20:13:25
最近のUNIXはWindowsの悪いところマヌケなところを真似しすぎて悪くなって来ていると思う
51:デフォルトの名無しさん
08/01/12 20:17:42
OSの話になってきてるから言ってみるけど
ディレクトリ構造のファイルシステムっていつまで続くんだ？
そろそろOSレベルでタグによるファイル管理をサポートしてほしいだけどな。
52:デフォルトの名無しさん
08/01/12 20:19:55
WindowsVistaがMacOSXを真似しようとしたけど失敗しているという話？
53:デフォルトの名無しさん
08/01/12 20:35:52
Windowsアプリの、ツールバーの保存のアイコンがいまだにFDの件。
54:デフォルトの名無しさん
08/01/12 20:59:39
本当に優れていれば、それが世の中のメインになるだろ。
そうならないということは、一般的にはよくないということじゃないのか。
UNIXは、プログラマにとってはいい環境かもしれないが、一般人が使うものではない。
一般のプログラマなんて、一般人向けのソフトを書いて生活しているわけだから
Windowsが分かれば十分だろ。
CSの研究者としてはご愁傷様ってことだよ。
55:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:03:48
CS : Client Satisfaction
56:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:05:43
Windows以外を知らない（つまりUNIX系やLinuxを知らない）人が居る事は
自分の存在を否定されたかのようにとらえてしまってムッときてご愁傷様なんていっちゃったんだろうかね
57:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:18:21
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
58:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:34:57
この人速読できるんだよね。
本を1ページ1秒ぐらいで読むっていうあれ。
頭おかしいのかなあ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1分40秒あたりから
59:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:51:35
俺は古いMacプログラマだが、OS XはWindows以上にムカつくから使うのをやめた。
Danも昔からMacをやってたはずだが、今のOS Xには満足してるのかな。
60:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:52:41
両方やってたが、Linux(UNIX)の開発環境にこそピキッとなったわ。
今じゃだいぶ整備されてきたかもしれんが、APIのドキュメントは
まったくといって良いほど皆無だったし、ちょっとGUI作ろうとしたら
ツールキット無しじゃやってらんねーし、ツールキットが違えばGUI
アプリ同士で連携できねーわ。
子飼なんて奴しらんが、こういう奴に限ってApatch＋PHPでLinux
最高とか言ってそうだな。
61:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:55:45
>Apatch＋PHPでLinux最高とか言ってそうだな。
ちょっと心当たりある奴が居て味噌汁噴いたｗ
62:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:56:01
GUIなんて使わなければいいのでは。
63:デフォルトの名無しさん
08/01/12 21:58:32
>>60
>>1のインタビュー記事からわかるが、小飼はPHP嫌い
64:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:02:03
>>29
そういう事ね。
いまならlinuxには kdevelop って言う、VCライクの開発環境があるよ。
ちなみにQt使ってるんだけど、MSにもQt入れればC++とか、GUI使ってても
そのままコンパイルできるよ。
まあ、JAVAには勝てないけどね。
65:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:04:17
>>64
＞まあ、JAVAには勝てないけどね。
はいはいw
66:64
08/01/12 22:15:15
>>65
ちなみに自分はC/C++ オンリーでJAVAはやったことがない。
64は、JAVAはバイナリコンパチだから、ソースコンパチのQtでは勝てないって意味。
67:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:33:30
>>1
ブドアのうんこグラマーが言っても説得力ないし
68:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:36:37
ライブアナルドア
69:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:39:21
>ツールキットが違えばGUIアプリ同士で連携できねーわ。
自分の無知を晒さなくてもいいのに
70:デフォルトの名無しさん
08/01/12 22:49:03
>>48
>>6
71:デフォルトの名無しさん
08/01/12 23:21:24
>>47
そっか？ 目糞が鼻糞を笑うの典型じゃね？ どっちもどっちだと思うよ。
72:デフォルトの名無しさん
08/01/12 23:56:47
VBはともかく、VCががっつり使える奴なら
UNIXへの移行は余裕だと思うんだが・・・
73:デフォルトの名無しさん
08/01/13 00:54:06
>>72
余裕だがメリットが薄い。
研究で使うとか、強い動機付けがあれば別だが。
74:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:04:52
>>59
>古いMacプログラマ
どうみてもゴミ
75:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:30:42
＞古いMacプログラマ
彼らこそ、ご愁傷様なんじゃ…
76:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:34:26
>>43
> ｜の時代から進化できてないシーラカンス
「|の時代」ってなんだ？まさか、シェルのパイプを馬鹿にしてるつもり？
これだからWindows厨は嗤えるｗ
77:デフォルトの名無しさん
08/01/13 10:57:21
>>30
多分目的に合わせて使い分けられない無能なんだよ
或いは何でも一つで済ませようとするJava脳
両方使えるし使ってる、ならまだ胸張って言っていいと思うが…
>>28
普段から#defineマクロをコンパイルスイッチ以外で多用してるのかい？
それは開発環境が悪いんじゃなくてあなたが(ry
78:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:09:40
さすがアルファブロガー
79:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:26:38
Windows信者とUnix信者の宗教戦争
80:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:37:51
windowsは信者っつーか囲い込まれて外に出れなくなったかわいそうな人たちじゃん
unix派が解放してやるって言ってんだから素直に出てくりゃいいんだよ
81:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:38:50
>>74>>75
まぁ、Mac「だけ」しかやってないんだったらそうかもね。
俺が「ご愁傷様」と思うのは↓こんなのかな。けっこうよく見かけるタイプ。
・UNIX/Linuxを使っているだけで「俺はUNIX.Linux側の人間」という意識を持っている
・なぜかUNIXが優れていると信じているが根拠は答えられない
・Windows/Macを馬鹿にするがそれらについて技術的知識を持っているわけではない
・実は上記以外のOSを使ったことがない
・プログラミングはPerlやRubyなどのスクリプト系、加えるならばJavaぐらいしかできない
82:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:46:46
>>80
いや、Mac以外は使えるんですが
使える上で、なんでWindowsだけ知ってるのはご愁傷さまなのかなと
必要があれはLinux/UNIXへの移行はそんなに敷居高くないよw
83:デフォルトの名無しさん
08/01/13 11:59:33
>>81
いるいる（ｗ
じゃあ比較できるほどWindowsとか他のOSについて知ってるのかといえば、
Windowsは単なるユーザで「GUIなんて」とかほざくし、UNIX方面の知識も
せいぜいパワーユーザ程度だったりして、もうね。
84:デフォルトの名無しさん
08/01/13 12:05:28
>>75
SGIとかSUNとかHPとかのUNIX使ってた人もご愁傷さまなんじゃ
85:デフォルトの名無しさん
08/01/13 13:08:05
シェアがあって飯が喰えるから良いんじゃね？
翻って、仕事にしないなら何でも良いんじゃね？
てかXCode使いづれぇよ氏ねApple。
86:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:31:13
Unixに比べた、Windowsの「お客さん」状態を批判されたのに対して、
なぜかあさってのJava厨攻撃を始めるは、さすがにマジでご愁傷様だと思うわ。
87:デフォルトの名無しさん
08/01/13 14:45:21
unix板から来ましたが小飼ちゃんはアレなのでそっとしてあげてください。
>>49
>>57
88:デフォルトの名無しさん
08/01/13 18:06:14
>>86
そんな根拠のないステレオタイプな見方を批判だと考えているところが...。
自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っていることに気付いていない？
89:デフォルトの名無しさん
08/01/13 18:28:49
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
信仰の理由には根拠はありません。win信者にもunix信者にも。
用途に応じて使い分ければいいだけ。
90:デフォルトの釣り師さん
08/01/13 18:44:58
そうだなよ、WindowsとUNIXの優劣なんてEmacsのviに対する優位程の差もないんだし。
91:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:14:53
Mac信者なんてマウスマンセーコマンドライン死ねとかある意味Windowsよりも激しくUNIXを憎悪して叩いてたのに
それが一転BSDマンセーに変わったのにはﾜﾛﾀ。
PowerPC->Intelの件といいいちいち笑わしてくれる連中だ。
Win v.s. Macの程度の低い信者論争してる連中のどれほどがターミナル立ち上げてるんだかね。
Winオンリーの場合、スクリプト環境が余りにも貧弱すぎるのが問題だな。
追加でインストールしないとcmd, vbs, js程度しか使えないからな。
VB,Delphiユーザーはそれすらもろくに使えないやつが多いような気がする。
92:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:36:34
昔からのマカーの変節は面白いが、
MacOSXのUnixの面を押してる奴らは、X以降から来た、昔からのマカーとは全く別の層だろ。
93:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:20:41
マカーは変節などしない、常にアポーに忠節を誓っているのだ。
この世界では黒は白であり、白は黒である。
レドモンドのビッグブラザーは昔から友達だった。
リンゴは昔から渋いグレーで、おもちゃみたいな７色だったことなんかない。
UNIXはすばらしいOSで、Windowsと違って本物のGUIをUNIXに装備したMacOS Xは最高のOSである。
94:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/13 23:26:33
昔ながらのマカーな人は今のMac雑誌・書籍のUNIX化についていけないと嘆いてました
95:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:27:06
>>93
誰か翻訳してくれ
96:デフォルトの名無しさん
08/01/13 23:30:40
リッチGUIなBSDとして使ってる人はXcode＆Carbon、Cocoaには立ち入らないし
生粋のマカはそもそもコードなんて書かないしで
いつまでたってもMacの開発コミュニティは閑散としてるんだよな。
97:デフォルトの名無しさん
08/01/14 03:11:50
子飼はマカ。
BSD信者がバークレーを中退な訳ないじゃん。
98:デフォルトの名無しさん
08/01/14 03:40:09
>>88
自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っているから、
そんな見方しかできないことに気付いていない？
都合の悪い事はレッテル張って見なかったことにする見方では何も解決しないよ。
99:デフォルトの名無しさん
08/01/14 04:18:10
Windowsは一般人向けOSなのに対して、Unixはプログラマ向けOS。
実際、OSを使う（シェル）事自体が、プログラミングだし。
一方、Windowsは一般人に使いやすくするために、コンピュータを使う事のプログラマブル性を潰してる。
その分？MSは気合い入れてVCとか作ってるけど、逆に言えばそれしかない。
そこを一歩出たら、優秀なプログラマも経理のおばちゃんとかと同列の扱い。
100:デフォルトの名無しさん
08/01/14 06:56:08
>>98
小飼ちゃんをいじめるな
101:デフォルトの名無しさん
08/01/14 08:24:03
需要と供給というものがあってだな…
102:デフォルトの名無しさん
08/01/14 11:08:47
>>99
103:デフォルトの名無しさん
08/01/14 11:42:26
>>99
それは違うな。Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。
ソースがドキュメントなんていう自然言語かけない屑が集まって作ったOSだからしょうがないが。
104:デフォルトの名無しさん
08/01/14 15:54:58
>>103
それは違うな。商用Unixにはプロプライエタリなものもある。すべてのUnix系OSがLinuxやFreeBSDのようにオープンソースなわけではない。
105:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:01:18
×プロプライエタリ
○クローズトソース
106:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:52:47
>>103
＞ Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。
それは言えるかもしれない。だがちょっと待って欲しい。
「プログラム無しじゃ何もできない」事を糞と思うのは、
そいつはプログラマとして糞と言う事ではないだろうか？
107:デフォルトの名無しさん
08/01/14 16:56:16
つうかマ板ネタだろこれ
108:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:49:50
Windowsプログラマって、プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話すよね。
ちょっと視野が狭い感じはする。
109:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:57:28
いちいちマウスで指示しないといけないOSと
スクリプトで（ｒｙ
もういいや
110:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:00:29
>>108
んなこたない
111:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:20:58
>>108
どちらかというと、こういう話題では
プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話す人のことを
Windowsプラグラマって(暗黙的に)定義しているのでは？
Webアプリとかだと開発＋テストはWindowsで稼働はUnixで、とかままあると思うけど
Windowsプログラマのカテゴリに入れて話をしてないでしょ？
112:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:23:13
VBがお手軽なプログラミング環境を提供した功績は計り知れないと思うがな。
そこから脱皮する手助けをMSがまったくしなかったという問題はあるにせよ。
113:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:23:18
Unixなんて、大学で使うの止めれば、あんな使いづらい物あっという間に死滅するだろ
計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか、キモいんだよ。
実際のプログラムじゃそんなの関係ねぇだろが。
114:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:26:51
>>111
PHPやJavaでWebアプリをWindowsで開発する奴は、Windowsプログラマ、ではない気がする。
やはり>>108のイメージ。そういう奴ってWebに手を出してもIISとASPじゃないの？
115:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:36:08
>>113
関係あります
116:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:11:28
＞＞１１４
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
117:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:26:08
>>116
Windows Server買う金がないだけだろw
118:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:47:59
>> 133
いやいや、計算量とかアルゴリズムは重要だろう。
「実際のプログラム」が何を指すかによるが。
119:デフォルトの名無しさん
08/01/14 21:26:40
>>111,114,116
Unixで運用するって時点で、「Windowsしか知らないプログラマ」じゃないだろ。
120:デフォルトの名無しさん
08/01/14 21:39:42
Linux(UNIX)ユーザーって何かにつけてはWindowsと区別したがるよな。
朝鮮人みたいできんもー☆
121:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:21:15
windowsはコンピュータを知らない素人にも使えるように、と始まったと事が
しだいに重荷になって来てると思う。
122:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:29:31
>>1のように人の意見を持ち出して、他者を見下して自分を正当化しようと
するヤツはだいっきらいなのだが。
でも、Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？
Windowsしか使ったことなくても、CygwinやらなんやらUnix文化には
触れてるんじゃない。
もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の
知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは
「ご愁傷様」だが。
123:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:46:20
>>122
>Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？
「使ったことがある」をどういうレベルでとらえるかだし
「Windowsしか知らない」っつーのも「使ったことなくても知ってる」を許すのか
あいまいな表現に噛み付きすぎてるということ
あるいはそれを狙って意図的にそういう表現を使ったんだろう
>もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の
>知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは
>「ご愁傷様」だが。
まあこれはMacerにもUNIXerにも同じような香具師はいて
Windows触れんとか言ってる痛いひとも「ご愁傷様」な訳で
124:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:01:17
プログラマを名乗るからにはOS方面の体験としては
・UNIX（最低でも*BSD、Linux、Solaris。AIX, HP-UXもできれば）
・Windows（できればMacOSも）
・組み込みOS（どれでも。スクラッチから作っているのが望ましい）
での運用開発経験が欲しいよな。どれかだけってのは結構厳しい。
125:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:12:04
Macなんていらんだろｗ
UIを中途半端にパクってもいいことないし。
126:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:33:56
なんか、未だに「ただのユーザーよりプログラマの方がステージが高い」という
意識を持っている奴がけっこういるんだな。
127:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:39:32
変なのが一匹ム板に迷い込んできているということだけはわかった
128:デフォルトの名無しさん
08/01/14 23:58:34
なんか、未だに「プログラマよりただのユーザーの方がステージが高い」という
意識を持っている奴がけっこういるんだな。
129:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:01:04
飛べない豚はただの豚だ
130:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/01/15 00:02:19
当たり前だ。プログラマは底辺労働者でエンドユーザーは神様だ。
131:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:06:15
羽があっても豚は豚だ
132:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:10:15
日本は多神教社会ですね
133:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:18:02
飛べる豚はただものではない
134:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:18:27
>>113
Unix以外のOSを使えば
計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか
から開放されるのですか？
135:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:19:52
>>119
だから、こういう文脈では
Windowsプログラマ=Windowsしか知らないプログラマ
っていう前提で話すよね、ということ。
136:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:30:44
>>134
Lispを使うとコストは理解しなくても無問題になります。
137:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:33:18
我々はお前らとは違う、ということを主張したがる人たちって
一定の法則があるよな
138:デフォルトの名無しさん
08/01/15 00:34:53
ほほう
具体的には？
139:デフォルトの名無しさん
08/01/15 06:23:19
小飼はマカだから、マカを攻撃されるような発言を意図的に回避している。
ユニックス使いって、ユニックスの批判されてもふーんで相手にしないし、日常環境はウィンドウズ使ってて、ちゃんとゲームもしている。
子飼の前で、マク批判をすると烈火の如く反論して怒り始めるよ。
140:デフォルトの名無しさん
08/01/15 15:58:39
OS XをMacとして扱ってる時点で間違い。
141:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:08:27
OSXは実際、UNIXだしな。
142:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:16:36
もうリナックスとアパッチだけでいいじゃん
処理は鯖にやらせてUIはWebブラウザ
超→楽だし～
143:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:34:26
ブラウザ楽じゃないよ…
IEかんべんしてくれ
144:デフォルトの名無しさん
08/01/15 22:41:56
MacOSXに乗ってるNeXTSTEP由来のInterface Builderの使いやすさは異常
ただし個人的なツールを作る分にはね・・・
もうQtやTkは使いたくなくなる
145:デフォルトの名無しさん
08/01/16 00:14:56
>>140
OS X ってiPhoneとかに入ってる奴？
146:デフォルトの名無しさん
08/01/16 00:22:18
>>144
VisualStudioとどっちがいいですか？
IBはNeXTSTEPの頃に触って感動したけど、Visual*も結構感動した。
147:デフォルトの名無しさん
08/01/16 01:09:55
>>146
VisualStudioの方が作り込まれてるしいいと思うなぁ。
まぁ畑が違うから比較するのも変だけども。
Macはバージョンアップで新機能を追加するのはいいけど、
前のバージョンじゃ動かないから、新機能を使うのをちゅうちょしてしまう事が良くあるね・・・
148:デフォルトの名無しさん
08/01/16 01:36:34
VisualWorksいいよね。
149:デフォルトの名無しさん
08/01/16 10:21:17
IB>>>wxGlade>>>VB
150:デフォルトの名無しさん
08/01/16 14:41:17
wxForms もいいよ。
151:デフォルトの名無しさん
08/01/16 15:02:04
>>130
金払いの悪い最近のユーザーは神様ではない
ただのクズ
152:デフォルトの名無しさん
08/01/16 16:09:54
禿堂
自分の使い方が悪いのにプログラムのせいにするわ
インターフェースが使いにくいだとか
文句だけは一人前
153:デフォルトの名無しさん
08/01/16 16:24:05
TForm最高
154:デフォルトの名無しさん
08/01/16 17:34:03
Xcode糞杉。Xcodeスレ寂れ杉。
155:デフォルトの名無しさん
08/01/16 17:47:43
小飼と松本の顔って似てるよな
156:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:10:02
プログラマといってもいろいろ。
作った一般ユーザ向けのGUIアプリを広く使われたいのならWindows一択だし、
玩具として計算機を使い倒すのならUnixだろうし、
仕事だから言われた通り作るだけの奴ならそもそも選択の余地もない。
157:デフォルトの名無しさん
08/01/16 22:35:38
>>156
Windows一択だけではなく、最初から多プラットフォーム対応
って選択肢もあると思うよ。
158:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:18:32
多プラットフォームって具体的には？
あと、例えばどんなのがある？
159:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:30:51
>>158
ググレ・カス
160:デフォルトの名無しさん
08/01/17 00:57:04
普通のGUIアプリが広く使われるのが重要なら、Windows以外を相手にするのは無駄。
161:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:01:19
>>160
イツノジダイノハナシデスカ
162:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:05:30
無駄かどうかはともかく、Windows以外のGUIアプリが相手にされない現実。
Windows以外ではMacが頑張っている程度。
163:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:08:55
Fx,OOoクラスならマルチプラットフォーム化すりゃいいし
オプソベースのライブラリ使ってたらポータビリティも高まりやすいということはあるにはあるけど
効率考えたらWinのネイティブライブラリ使うのが一番らくだ罠
Macってがんばってるのか？特にApple以外で。
Mac出自のアプリで使いたいものなんてひとつもないのだが
164:デフォルトの名無しさん
08/01/17 01:15:43
>>163
っExcel
165:デフォルトの名無しさん
08/01/17 04:33:15
Windows以外のGUIアプリ（Mac用は除く）は大抵オプソなのですぐにWindowsに移植され
すぐにWindowsのGUIアプリになってしまう現実。
大抵はそのアプリのGUIライブラリはオプソ系のライブラリのためすでに
Windowsに存在している可能性が高い（gtk,qt,wxなど）ので
プラットフォーム依存のコードをWindows用に書きかえるだけで移植が終了する。
まあ結構大変だが、Windowsのネイティブライブラリで書かれたコードをオプソベースのライブラリ
で使用できるコードにする労力よりははるかに楽。
さらにWindows用アプリは多くはクローズドソースなのでこのような移植すら行われることは少ない。
166:デフォルトの名無しさん
08/01/17 04:49:44
>>164
Mac出自とはいってもマイクロソフトが作ったソフトじゃねえか。
167:デフォルトの名無しさん
08/01/17 07:54:20
Photoshop
Illustrator
168:デフォルトの名無しさん
08/01/17 19:48:04
>>163
Python
169:デフォルトの名無しさん
08/01/18 09:45:55
>>113 みたいな頭の悪い発言を見ると、やっぱり教育は大事だと思う。
170:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:25:05
まともな奴がいないとは言わないが
>>113が典型的なWindowsしか知らないプログラマなのは間違いない。
171:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:54:45
>>113はプログラマというよりコーダかな・・・
172:デフォルトの名無しさん
08/01/18 14:56:53
>>113は、えっと・・・・とにかくバカ！！！！！！！
173:デフォルトの名無しさん
08/01/18 15:13:50
>>113
好きです・・・(///)
174:デフォルトの名無しさん
08/01/18 19:56:17
>>113はIT土方
175:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:01:22
>>113は、Windowsしか知らないプログラマってのを見事に体現してるな。
Windowsしか知らないプログラマ、まさに、ご愁傷様。
いい教材だ。
176:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:09:43
>>113（笑）
177:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:35:43
みんな>>113を叩いてるけど、こういう奴山ほど居るだろ。
こういう奴って、仕事でUnix使っても「○○の仕方」とか最低限のことをただ覚えるだけ。
178:113
08/01/19 06:55:53
好きなように叩けばいいさ
179:デフォルトの名無しさん
08/01/19 06:57:04
>>178
なるほど113とイイサを掛けているんですね！うまい！
180:デフォルトの名無しさん
08/01/19 07:53:17
好きなように叩いていいのか
どう叩こうかな
181:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:03:38
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼ >>113
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
182:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:08:44
>>113はきっと大学でも友達いなかったんだろうな
183:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:56:16
>>113は童貞
184:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:03:44
>>113はキモメン。これはガチ。
185:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:05:36
>>113はオレ
186:デフォルトの名無しさん
08/01/19 09:14:45
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ >>113はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
187:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:03:23
>>113の人気に嫉妬
188:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:14:15
なんという>>113
189:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:47:31
>>113のような輩が大量のデータをバブルソートし、
大量の要素が詰まったvectorにデータを挿入しまくる
190:デフォルトの名無しさん
08/01/19 16:55:37
>>113
unixがどーとかと、計算量がどーとかって、全く関係ないんじゃないか？
別に、winでも計算量考えてコード作るだろ。
191:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:30:40
>>113のような奴が、データ量が倍になると処理時間がなぜか16倍になるようなコードを書き、
データ量が倍になりそうな日の前日に行方をくらます。勿論Windowsサーバでw
192:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:33:46
>>113
大学がUnixやLinuxを使わなくなるわけが無いと思う
初期のコンピュータ科学の発展は大学が深く関わってきたからな
193:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:40:52
しかしつまらんすれだな
194:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:53:53
だったら見なくていいのに（笑）
195:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:55:54
計算量もアルゴリズムもチンプンカンプンな>>113が
この板に降臨した理由は、宿題丸投げ以外に考えられない
196:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:57:19
>>113はゆとり
197:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:58:40
あたし３２歳女処女プログラマだけど>>113に三日三晩ベッドの上でNPハードな調教してあげたい
198:デフォルトの名無しさん
08/01/19 18:00:54
>>191 LabViewで書いたと見た。
199:デフォルトの名無しさん
08/01/19 18:41:13
>>113はアルゴリズムとアルデンテの違いも理解できていない
200:185
08/01/19 19:06:39
>>197
ぜひおねがいします
201:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:15:44
NPハードっていつ終わるかもしれない悦楽or苦痛の世界に……
202:デフォルトの名無しさん
08/01/19 19:50:12
スレの最初の方では威勢が良かったWindows厨も、>>113が降臨して涙目で逃走したなｗ
203:デフォルトの名無しさん
08/01/19 20:13:57
>>113が自爆しただけで厨扱いは心外だ
204:デフォルトの名無しさん
08/01/19 21:02:08
でもそれがブビ厨が脱皮したVS厨なんだよね
205:113
08/01/20 00:33:21
>>113は偽者。俺が本当の113
206:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:57:32
>>182
ていうか、大学入ってないんじゃね？
207:113
08/01/20 03:09:58
おい、なんだよこの叩かれ様は！？偽者まで湧いてるし。
この板にこんなにUnix厨が多いとは思わなかったな。
プログラマにとってOSは、生産性が比較の本命だろ。
使う機会のない屁理屈や無駄に複雑な事をマスターして出来る奴気取りは自己満馬鹿。
肝心の生産性は、Unixのあほみたいに使い辛いエディタと何でもサクサクのVSとで、比べるまでもない。
208:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:11:54
そこはわからなくは無いな。
viとかありがたがってる奴は脳みそ膿んでると思う。
209:デフォルトの名無しさん
08/01/20 03:36:51
っていうか、なんでVSにviのキーアサインがないんだよって思うよ。
emacsはあるのに。
(viはモードがあるから再現ができないんだろうけど)
viの編集効率は最強。
210:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:27:30
検索したけりゃgrep、
どこかのfileにあったよな、と思ったら-rを付ける。
ちょっとした処理は、テキストをawkやらsedやらでちょいちょい、っといじって終わり。
Unixがこんなに生産性の高い環境ということを理解できない>>133は日本の「IT」業界が
いかにダメかの象徴。もしくはただの釣り。
211:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:04:22
そういう綺麗な環境（OSのシステムコールの細かい挙動とか全く気にしなくても
いいようなところ）ならVS環境はいいと思うが、
実際はカーネルに近づいていくほどVSのような環境は使い物にならなくなる。
そういう環境でしかPGできない奴は運用でトラブルが起きても対処できないし
３５歳で定年を迎える対象となるだけ。
で、SEになったりするものの、実際の運用を知らないから使い物にならない
プログラムの設計しか出来ない。単なるコーダーなので、工程管理も単に
人月の掛け算しか出来ない。
それがデスマーチの真相。
212:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:16:15
あと、小飼とかいう人が言ってるのは、単にアカデミックな香りが好きなだけだろう。
プログラミングを情報工学的見地からどうのこうのがよくって（そういう人はunixを使う）
ようはPGerのヒエラルキーの上のほうに居ることを自慢したいだけ。
（確かに日本人はそういう部分は弱い。実装するだけでめいっぱいで
学問的に研究する余裕など無い。）
しかし、それは個人レベルの問題では済まなくて、どこの会社でもひたすらコードを
生産することだけに追われている。アルゴリズム、デザインパターン、それを検証出来るだけの
方法論の知識の習得などは個人レベルに任せられていて、体系的に教育しているような
ところは多分皆無だと思う。
で、小飼みたいなタイプはそういう知識を持っていたとしても決して外に出さないｗ
それが悪循環のサイクルの一環となっていることに気がついていない。
まぁそういうところかな。
213:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:22:20
目先のテクニックにしか目が行かないって意味では
>>207も>>210も同じレベルだね。
awkとsedがVSより生産性高いって言ってるんだよ？
理論的な話出来てないじゃない。
214:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:27:10
マ板か海栗糞板かMac板でやれよな
215:デフォルトの名無しさん
08/01/20 10:09:40
理論も何も、生産性を支える半分以上の要素は理論じゃないわ。
極端な例では十分な睡眠が取れる環境とか。
216:デフォルトの名無しさん
08/01/20 10:54:26
両方使えるようにしろよ
でもUnixの日本人コミュニティはウンコだと思う
読んでて役に立つ/よくわかる本は外人の本だけだし
まぁ、これはUnixに限らないけど
217:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:56:48
Linuxを使ってWindowsの良さが分かった。
Linuxを使ってるとあまりにムカつくことが多いよ。
Mac、OSASK、Linux、とOSなんてあんまり数多く知らないけど
使った中では飛び抜けて駄作なのがLinux。
カーネルとXの両方の駄作の相乗効果は計り知れない。
Windowsは良過ぎだわ。
218:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:59:02
Win限定グラマなんてそんなに多いかね。
普通はLinuxだかなんだかの案件にねじ込まれて
ブチブチいいながら開発して気がついたら
cmdはなんて使いづらいんだ氏ねとか言ってるもんじゃねーの。
219:デフォルトの名無しさん
08/01/20 13:24:03
最近動物園でペンギン見ただけで脂汗が出るようになった
220:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:06:40
小飼弾は、WindowsっていうかWeb系の仕事以外は全部糞だと思っている人だから、
カーネルがどうとかシステムコールがどうとかは関係ないんじゃないか？
この人のはシェルがどうとかエディタがどうとかいう話だろ。
221:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:15:53
>>218
COBOLやVB、最近じゃPHPなんかのWeb系のスクリプトやってるようなのは、
それしか知らない人間の比率が多そうだけどね。
経験不問でプログラマ集めているようなところ。
222:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:34:05
Linux使った事無いんだが、WindowsのどういうところがLinuxより良いんだ？
223:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:41:18
>>217
>>113さんおかりなさい
224:デフォルトの名無しさん
08/01/20 14:48:51
MacやらOSASKやら並べてる時点で釣りだろ
225:デフォルトの名無しさん
08/01/20 15:21:20
>>222
一般人への知名度が高いところ。
226:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:25:46
自分はWindowsであんまりコード書いたことが無いが、
Windowsプログラマが派遣されて来たときは、ビビッタよ。
ユーザからちょっとしたテキストを入力させて、それを処理するコードを
書かせたかったんだけど、テキストの入力すらままなら無い。
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
プログラムを書いたことがないの。
Windowsプログラマは10人くらいしかかかわったことが無いが、
そいつ等全員そんな感じだったから、Windowsプログラマはそんなやつ
っていう固定観念があるな…
227:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:46:45
オマイも逆にWindows用のアプリを作りに行けば、そんなものだと思うぞ。
まあ、CやC++という括りだけで人を連れてくるやつが悪い。
228:デフォルトの名無しさん
08/01/20 16:51:03
Win32APIも難しいぞ
あれ頭痛くなるｗ
229:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:00:20
>>226
ちょwww
そんなプログラマしか派遣されてこない職場に疑問持てよw
230:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:05:47
>>226 畑違いのプログラマしか見つけられない会社も何かやばいだろ
それともプログラマ自体が希少なMacか何かか？
231:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:12:38
普段Windowsプログラマで派遣されて行ってみたら
Mac用のプログラムだったらびっくりするだろうな。
つーか、もうそんなんだったら帰ってもいいよな。
232:226
08/01/20 17:18:18
ちなみに携帯電話の内部アプリ。
>>227
テスターに渡すサンプルプログラムをWindows向けに書くこともあるけど、
たまにしかやらんから、Windowsはよくわからない。
そいつは違う部署にいたんだが、自分で熱望してこの部署に来た。
派遣って言ういいかたがわるかったかな…。
そいつは自分の力不足を実感したのか、もとの部署に帰って行ったが
233:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:22:43
そりゃ何も教えてなければ、内部的な処理ならともかく
環境固有の入出力なんか何を見て調べて良いのかすらわからんだろw
234:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:46:12
いるよな、何も情報を与えずにとりあえずやれとだけ言って、
当然できない→プギャーの流れを作りたがる奴
235:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:54:31
>>113に続いて>>226人気だなw
次は>>339か？
236:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:08:26
>>235
おまい頭いいなｗ
237:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:13:12
>>222
Windowsはエロゲーが充実してる。
238:226
08/01/20 18:36:15
仕様書とマニュアル渡してるのに、他に何を渡すんだ？
分からないことがあれば、聞いてもらっても良いけど、
マニュアルも読まずに聞かれたら、「マニュアル読め。」
以外は言えないでしょ。 上層のアプリなんだから。
しかも、何も情報を与えてないなんて書いてないけど…。
どれだけ、Windows以外を叩きたいのかな。
239:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:51:14
Windowsユーザ必死だな
240:デフォルトの名無しさん
08/01/20 18:56:30
>>226の文章で、何の開発なのかとか重要なことが抜けていて
状況がわかりづらいから、多分、普段人と話すときもそうなんだろうと思っただけだ。
241:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:04:20
2ちゃんに書いてるのが普段の話かたなら、
2ちゃんが差別されるのも仕方無いな
242:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:15:49
何を言いたいのか良くわからんが、差別はされてるだろ
243:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:17:44
底辺同士仲良くやろうぜ
244:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:21:12
>>226
＞WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
＞プログラムを書いたことがないの。
何を言わんとしているのやら、過酷で最底辺の携帯開発で壊れてるのか
245:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:30:48
10人くらい全員がそうなら、その人たち以外に元凶があると思って間違いないだろ。
246:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:32:47
> WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただかだから、自分で考えて
WindowsのAPI使ってプログラムを組んできただけだから、自分で考えて
こうじゃないの？
工業機械科卒の俺でも補完できるのに、補完できないのは頭が悪いと思う。
247:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:33:59
>>246
それだとWindowsAPIってナンだか知ってんの？ ってな文だが
それでいいのか？
248:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:06
>>238
多分間違ってる。
「Windows以外」を叩いているんじゃなくて、みんな>>226を叩いているんだよ。
普通に考えればわかるはず。たまたま>>226の周囲のWindowsプログラマにろくなのが
いなかっただけなのか、それともWindowsプログラマ全員がそんなレベルなのか。
249:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:36:53
この人Windowsは良くわからないって書いてるから良いんじゃね？
250:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:37:58
Windowsプログラマが全員そんな状態だろ。
テキストエディタ作るって言っても、TextBox貼りつけてるだけだから
テキストの入力のやりかたすら分からない。
251:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:40:06
>>249
Windowsユーザ以外を叩きたいだけだからほっとけ
252:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:41:57
>>238
面接に立ち会うなりして、Windowsプログラマお断りにすればいい
１０人って、なんでそんな無駄なことしてんの
253:デフォルトの名無しさん
08/01/20 19:48:53
とりあえず携帯アプリの仕事は断れでいいじゃないか
254:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:10
>>251
Windowsユーザを叩きたいだけの人に言われてもな (´・ω・｀)
255:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:08:24
なんで携帯の開発ってそんなに大変なの？
OS入れて新しいモジュールのドライバをインスコして
UIをスイーツ風にしたりするだけじゃねーの？
256:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:10:25
やたら安くて納期も短いという意味で
技術的なハードルが低いからといってそう楽でもないらしいな。
257:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:21:32
>>250
つまり、マニュアルやら必要な情報を一通り渡しても仕事できないような
レベルのプログラマでもやれるほど、Windowsの開発環境は良く出来ている
ということか。
そんなに簡単なんだったら、俺も自前で2chブラウザとか作ってみるかな。
Windowsのプログラミングはやったことないけど。
258:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:27:03
２ちゃんのURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)ってすげぇウザイよな
xmlで書けよっての。
259:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:53:16
>>257
たぶん感動するよ。
技術を誰にでも扱えるようにする、という商品がもたらすべき
根源的意味でWindowsの開発環境は優れている。
ただ、あまりにも出来がよすぎるがために、本人のデキがよくなくても
仕事が出来てしまい、結果より整っていない環境に行った時に苦しむってのが
ありそう。
「いままでガスコンロで火をつけていたのに
ここでは木を擦って火を起こせだと？！」
とかそういうレベル。サバイバル能力に劣る人間なのか、それとも
環境がヘボいのかは人によって異なる。Linuxも利用場所が存在する
以上は存在が悪という訳ではないしね。
260:デフォルトの名無しさん
08/01/20 20:57:57
携帯の開発はやったことないけど、イメージ的には
開発中の評価ボードにICE突っ込んで開発（携帯の形さえしていない）
開発中ボードなのでハード的にバグあり
評価機が足りなくてみんなで取り合い
メーカー提供のエミュレーターとかあっても、仕様が違いすぎて役に立たず
こんな感じ？
261:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:09:53
携帯って何で毎回ICEレベルのデバッグが必要なの？プラットフォームの
共通化とか考えろよって思う。車台が違うんで開発が大変なんですぅ～とか
いってる自動車メーカみたい（もう絶滅したが）。
省電力機能とかの関係でHW/ベースSW/搭載SWの分離ができてないとか
あるんだろうけど、ちゃんと商品性に関わる機能部分とHW制御部分の
界面を切るアーキテクチャが策定されてれば聞くほど死々累々にならずに
済むんじゃないかとか思う。このままだと５年待たずに海外組み込みOSに
席巻されてジエンドじゃないのか。
262:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:31:54
AndroidとかKCP+でやろうとしているんところなんじゃないの？
263:デフォルトの名無しさん
08/01/20 21:40:46
ICEなんか使うのは一部だよ
基本的にログを吐かせながらソースを読んで調べるの
まぁデバッグ用コード埋めることもあるけどね
264:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:05:46
なんかWinプログラマがレベル低いって前提になってるけど、以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPGはレベル低かったぞ。
ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。
ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え? そんな落とし穴があるの? ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。
265:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:08:25
馬鹿はどこにでもいる。どこに多いかという話だろ。
266:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:13:18
winのほうが人口多いからアホが目立つけど、比率でいったら同じようなもんだと思われ。
267:デフォルトの名無しさん
08/01/20 22:49:09
>>266
というよりさ、Windowsでの開発をメインとしている会社の場合、
Unixの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Unixの仕事していた人でしょ。
そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。WindowsとUnix
を入れ替えても入れると思うが。
268:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:00:28
>>259
Windowsの仕事もしてるけど、Windowsは便利ではないと思う。
「○○するときは、○○があります。」
ってな感じで用意されてて、それ以外作ったりしてを使うと途端に
他との連係が効かなくなったりして不便。
Windowsは、決められた枠の中でプログラミングするって感じ。
だから、市販のソフトも似たようなものばっかりなんだと思った。
269:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:06:04
>>268
だからRealPlayerとかiTunesが特異なソフトになっちまうのか。
なんか妙に納得した。
270:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:15:13
>>269
iTunesはアポーの我が道を行く路線のせいだと思われ。
UNIX版を作っても我が道を行く形でデスクトップ環境側のガイドラインを
100%無視することは確実。
271:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:29:41
>>268
アプリ間の連携ならWSH+COMで結構いけるが
272:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:40:07
API同士の連係じゃないの
273:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:42:38
>>272
なおさら.NET CLRなWindowsで問題にならない領域の話だが。
UNIXだと言語間の連携はほとんどできないのでライブラリの流用がムズイ。
274:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:46:14
テキストボックスを自作すると、周りを全て自分で実装しなきゃいけなくなったことがある。
めんどくさくてテキストボックスを使ったけど、そしたらやりたかったことができなくなった。
プログラムを作るのを辞めた。
275:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:47:19
>>273
言語間の連携って何？
276:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:50:12
任意の言語から呼べるクラスベースのシステムコール
277:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:51:57
アホ満開だなこいつ
278:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:52:09
>>275
Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。
ライブラリがない場合はUNIXでもWindowsでも根底から自分で書くわけで、
その手間は一緒。
279:デフォルトの名無しさん
08/01/20 23:59:16
というよりさ、Unixでの開発をメインとしている会社の場合、
Windowsの仕事請けられる人って言うのは、普段の仕事以外でも
色々アンテナはって勉強してきた人か、転職組みで以前に
Windowsの仕事していた人でしょ。
そういう人って、優秀な人が多いのじゃない。UnixとWindows
を入れ替えても入れると思うが。
280:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:01:58
>>276
COMのことを言ってるのか？
281:デフォルトの名無しさん
08/01/21 00:23:45
>>275
Windowsの場合はC++, C#, VBでライブラリを共用できる
後、WSHとかVBAからCOMサポートしてるアプリを制御できる
.NETのアセンブリは呼べるんだっけ？
282:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:02:16
>>278
＞Javaにライブラリがあるが自分のプロジェクトはHaskellで書いてる！とか。
＞卑近な例で言えばPerlにライブラリがあるがRubyにない、とか。
＞UNIXだとCのライブラリ以外は他に流用しにくすぎる。
そもそも他の言語の既存のライブラリをバリバリ使おうと思うならHaskellやらRubyやらOcamlやら
そういうマイナー言語は使用しないし、
WindowsだとJavaのライブラリがサクサクHaskellから使用できたり、
WindowsだとRubyからPerlのライブラリがｻｸｯと使用できたり、
するわけでは全くないので
これをUNIXのせいにするのは御門違いではないでしょうか。
283:デフォルトの名無しさん
08/01/21 03:04:48
御門違いではない
284:デフォルトの名無しさん
08/01/21 04:10:32
>>217 ←なに？このウンコ。
何がムカつくのか？
何が良いのか？
内容が一つも無いんですが、これがWinユーザのデフォですか？
285:デフォルトの名無しさん
08/01/21 09:27:58
>>1さえ読まないウンコが何を言うか
286:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:20:13
Unix原理主義的にいえば、異言語連携こそUnixの基本思想なんだがな。
どんな言語で書かれていてもそんなの無関係にバリバリ連携させるのがUnixの哲学。
それがパイプ。
287:デフォルトの名無しさん
08/01/21 11:33:49
>>217は釣り＆コピペテンプレだろ。似たようなの見た記憶がある。
>>286が言うようなアプリ間の連携を、Windowsは20年の失敗の歴史の上に立って
オブジェクトベースの仕掛けを.NETで完成させつつあるようには見えるから、
そういう意味では脅威だし素晴らしいと思うけど。
インフラとしては、まだUnixを馬鹿にできるレベルには達してないよな。
288:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:36:51
馬鹿にするとかしないとか、なんで厨レベルの話になるんだろ (´・ω・｀)
でもマジに取り組むとWindowsのプログラムの方が覚えること一杯あって大変
289:デフォルトの名無しさん
08/01/21 12:43:04
だから>>113みたいになっちゃうんだね、Windowsプログラマは。ご愁傷様。
290:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:02:23
>>287
.NET捨ててPowerShellね
291:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:03:27
Windowsのプログラマってフリーソフトなのにソースを隠蔽したがるよな。
GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし。
これひとつとっても、レベルと民度が知れるよな。
292:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:04:33
毎日が冬休み
293:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:05:50
>>291
例えば？
294:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:09:40
>>293
Vector池
295:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:11:22
一例も出せねぇのかよw
296:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:15:10
これがWindows厨の民度か。ひでえもんだ。
297:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:31:50
煽り一発でWindows厨決め付けですかww
298:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:50:22
ソフトウェア利用したいだけなのにソースなんか付属されてても困る。
無駄に容量食うだけ。
299:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:55:14
>>298
別に例えGPLでも配布物に付属させる必要は全くないですよ。
300:デフォルトの名無しさん
08/01/21 13:56:26
さあ腐臭がしてまいりました
301:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:02:15
>>291
＞GPLのもの使ってても隠す奴まで居るし
これはマジなら注意した方がいいんじゃないか、ライセンスに抵触してるだろ
つか、ソース開示されてなくて分かるもんなのか
知ってるヤツがあるんなら上げてくれ
302:デフォルトの名無しさん
08/01/21 14:36:44
つマンガミーヤ
それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
303:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:07:12
>>302
とりあえずマンガミーヤは発覚時点で公開停止しているようだが
にしてもちょいモラルに欠けるわな
304:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:16:25
>>302
> それより、Windows厨の鏡を見つけたｗ
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
MADO-OS の庄司渉さんか。なにやってんだか...
305:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:20:58
>>302
本人は一生懸命まじめにやってるつもりなんだろうけど、
視野を広げようとしない、Windowsしか知らないプログラマの悲惨な姿だな。
306:デフォルトの名無しさん
08/01/21 15:41:41
>MADO-OS
今はなきsofmap worldに載ってたあれか。Win95の頃、それを越える「OS」みたいな触れ込みで。
頭のパワーはあるんだろうけど、発想が斜め下（悪い意味で）。
ご愁傷様といわれる訳だわ。
307:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:25:34
＞庄司副社長は、「高度な関数を駆使することよりも、処理の高速性を最優先し、
＞シンプルにコードを記述することにこだわった」と話す。庄司副社長は、
＞プログラムが完成するたびにストップウオッチを片手に処理速度を計測したという。
いたたたたた
308:デフォルトの名無しさん
08/01/21 17:32:34
「鑑」な。
309:デフォルトの名無しさん
08/01/21 18:28:07
小飼弾氏の対極にいる人なのかな
310:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:42:55
>>303
ファイル検索だ。OSの基本機能であるため、ファイル名の検索速度は速い。
そこで検索対象となるファイルに含まれるデータそのものを、すべて「ファイル名」として管理することにした。
具体的には、ファイルに含まれる「東京」「大阪」などのデータそのものを、
62進数の文字列に変換し、
それらをファイル名の集合体として別途管理する（図）。
まじで速くなるのか？
311:デフォルトの名無しさん
08/01/21 19:46:42
NTFSはディレクトリにファイル本体埋め込むことがあるけどね
312:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:15:07
>>311
なんですと。
313:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:26:12
正しくはMFTだな
副作用があるので注意
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ファイルを復元できなくする目的で、ファイルを削除したりディスクの未使用領域を消去するソフトウェアを利用する場合、
利用者はそのソフトウェアがNTFSのMFT内に収まるサイズのファイルへの対応を行っているかを確認しておくべきです。
314:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:15:00
>>310
ファイル名の検索速度て速いか？
そのあたりを根本的に解決するのがWinFSのはずだったのがMSでさえ
頓挫してるし。
現実解が全文検索エンジン＋DBなんだけど、そこをあえて外して
独自の物を作るのは悪くはないものの、どうしても小手先のテクニックレベルに
見えてしまう。
315:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:26:03
ファイル名の長さに制限はないんですか？
316:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:57:01
こういう技もあるのか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
317:デフォルトの名無しさん
08/01/21 21:58:22
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小飼弾にまた馬鹿にされるWindows厨涙目ｗｗｗｗ
318:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:07:09
>>317
「Windows厨なみだ目ｗｗｗｗ」より、もうちょっと自分の頭で考えて書けよ。
それか、そのままリンクはって紹介するだけにしてくれ。
あなたの頭が「ご愁傷様」に見えて仕方がない。
319:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:33:10
「Windows厨涙目wwww」ってのは流石に飽きたな
320:デフォルトの名無しさん
08/01/21 22:48:14
>>317
> 記事も途中まで見ると、プロでも「あれ、もしかしてその手もあり?」と思ったりするんだけど、
いや、キーをファイル名にしてってのは、誰でも一度は考えるんじゃない?
スラドでも、同じようなアイデアをだれそれが考えてたとかって書き込みがいくつもあったし。
321:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:06:34
>>286
パイプによる「プロセス間連携」ならわかるが、「異言語」てのは違う。
UNIXはもともとCのCによるCのためのOSだし。
異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。
322:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:20:32
>>317
こんなこといっちゃビジネスマンとしての見識を疑われるかもしれないが、
「 ど う で も い い 」
323:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:33:52
>>321
>異言語連携というなら、やっぱりVMSだろ。
CLEって奴か？COMみたいなもん？
324:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:35:15
Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。
プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。（私が経験しました。）
今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。
私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、
今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。
と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。
そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。
興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。
URLﾘﾝｸ(mori.eco.to)
325:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:39:01
>>324
ホントウにそう思うなら、出版社に持ち込めよ。
そうしないなら、少なくとも自信のある箇所をWebで公開して、批判にさらされてみてくれ。
326:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:41:23
>>324
コピペ荒らしとして通報してもいいですか？
327:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:51:14
みなさんそろそろ
339
が近付いてまいりましたよ
328:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:00:57
MacOSXはまだわかるけど、
他のUNIX系OSにAdobe製品が来るまでWindowsはクソOSじゃない。
MacOSXはOKだね。Premiereはないけど、FCPがある。
329:デフォルトの名無しさん
08/01/22 00:44:36
>>323
いわゆるCLEだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
330:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:14:48
>>314
XPのあたりからインデックスサービスは付いているし、
そういうものを活用しているのでは？
それって結局何らかのDBのような気がしなくもないが。
331:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:27:39
DBそのものです
332:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:08:26
>>329
それただのDLL、soと何が違うんだ？
333:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:38:18
>>332
おいおい・・・
334:デフォルトの名無しさん
08/01/22 02:46:24
単に呼び出し規約を統一しているだけにしか見えないが。
Common Language Environment
OpenVMSの特筆すべき機能の一つがCommon Language Environmentであり、
これはプログラミング言語から独立して、スタックやレジスタの使用も含めた関数や
サブルーチンの呼び出し方を定義する、厳格に定められた標準である。
これにより、対象となる言語の実装の詳細を知ることなく、
ある言語（例えばFORTRAN）で書かれたサブルーチンを
他の言語（例えばC言語）から呼び出すことが可能である。
335:デフォルトの名無しさん
08/01/22 03:02:23
ネイティブのCLIのように読めるな。
それはそれでアリかもしれん。。
336:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:24:41
ふーむ。
（普通、言語処理系側で定義の）呼び出し規約を、アーキテクチャ側で
規定するんか、VMSは。
カトラーがWindowsNTでそれをやってたら面白かったのにな。
337:デフォルトの名無しさん
08/01/22 11:56:21
つ .dll
338:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:37:10
ちんちんがマイクロソフト おっおっおっ(＾ω＾ )
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
339:デフォルトの名無しさん
08/01/22 18:44:09
いやDLLのcalling conventionって言語間インタフェースを意識したものなの？
CとPascal以外で。
340:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:04:50
__stdcallはそのためのものじゃないの。
In-Process-COMも、そんな感じだし。
341:デフォルトの名無しさん
08/01/23 05:37:40
Windowsしか知らない世間も知らないプログラマの実態↓
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:572-番)
文系プログラマ＠2年目
342:デフォルトの名無しさん
08/01/23 12:52:17
aptitudeとかyumとかのパッケージ管理システムはいいぞ
あれは楽だ
ああいうのはオープンソース界隈の強みだよな
Windowsだと良くも悪くもアプリ作者がみんな好き勝手やってるもんなあ
343:デフォルトの名無しさん
08/01/23 13:07:53
>>341
釣りにしか見えないんだけど
344:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:10:48
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Windowsぷろぐらまたちは
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてソースをかくしたがるの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
345:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:17:20
プログラムのソースを売るんじゃなくて
プログラムの使用料を売りたいから
346:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:18:22
隠したがるんじゃなくて、公開する習慣が無いんじゃないの？
もしくは、公開されてるソースパクッてるから、公開できないとか。
公開されたところで、見れるようなもんじゃないと思うけど
347:デフォルトの名無しさん
08/01/25 01:48:58
Delphiしか使えない人が一番かわいそう
哀愁が漂ってる
348:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:22:46
ベンダーに縛られているやつは、痛い目を見る。
349:デフォルトの名無しさん
08/01/25 03:27:49
縛られているのは社員ではなく会社だ
社員個人に責任を負わせるのはおかしい
350:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:55:20
unixだってプロプラはソース出してねーよ
googleエンジンのソース出してるか？
それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、
未だにまともに動作していない。ちょっとひどすぎる状態。
351:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:58:13
＞それよかexciteメールのシステムがWindows系に変わったんだけど、
kwsk
352:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:31:45
誰もUnixだから全部ソース出してるとは書いてないでしょ。
でも多分
Windowsのプログラムでソース出てる割合 ＜＜＜＜ Unixのプログラムでソース出てる割合
であると予想できる。
353:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:34:20
逆にUnixだとバイナリだけ欲しいと思っても、ソースしか出てなかったりするよね。
354:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:38:45
オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という
355:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:51:55
ソースのみ配布でコンパイルに別途ライブラリが色々必要で
揃えるのに四苦八苦して、やっと準備できたと思ったらVerの古い
ライブラリに合わせて作られてて現在入手できるのでは
コンパイル通らないとか、激しくorzなんですけど。
356:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:57:38
まあそれはだれでも嫌だからパッケージシステムとかパッケージマネージャとかがあるんだよね。
Linuxでは現在はバイナリベースのものが殆どだし。
357:デフォルトの名無しさん
08/01/25 17:59:41
>>354
> オプソオプソ言ってる奴は大抵学生か門外漢という
「オプソ」って略す>>354みたいなのが一番わかってなかったりするな。
358:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:20:44
>>355
そこがUNIXの醍醐味と思わなきゃ、この間KDE３．５．６をソースからインスト
したんだけど、そりゃ大変だった。
359:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:24:03
コーヒーなど飲みながらコンパイルする様などあはれなり
make testがとおらないときなどはさらなり
360:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:41:32
ソース公開なんて誰も求めてないから問題ない。
他人のソース流用したがるハイエナの気持ちは全然わからん。
361:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:48:25
>>350
PHPに移行したときもえらくgdgdだった気が‥‥>exciteメール
362:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:55:26
ここはプログラム板。
ソースコードの話だけで結構。
363:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:20:20
>>360 一生バイナリデバッグと縁がないらしい幸せな馬鹿発見
364:デフォルトの名無しさん
08/01/25 22:31:32
バカ相手にするな。
Linuxなんてスクリプト言語厨にやらせときゃいいんだよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/01/25 23:52:30
>>1
とりあえず
すれ違いだな
なんとしてもPHP叩きたいんだな
もれも使わないけど
366:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:00:07
>>41
別にいらなかったんだけどな
いらんもんまでくれくれせんでもいいのに
367:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:01:44
板違いな奴ばかりだな
368:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:10:25
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', Windowsプログラマはどうして
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 守銭奴>>345、犯罪者>>346で、高卒ドカタ>>354で、
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ バグを放置して>>360、VCしか知らなくて>>364、
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l ソースが汚い>>346の？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
369:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:23:28
Windowsのプログラムは、基本的にMicrosoftが提供しているパーツを組み立てるだけな感じがする。
だから、考えることもできないプログラマばっかりなんじゃない。
370:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:25:57
ずいぶんとステレオタイプだなぁ
371:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:35:18
UNIXのプログラマはlibc以上は１００万回再実装してるからな。
372:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:38:54
libc以上ってなに？
373:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:40:35
上のレイヤーってことだろ。
374:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:46:15
上のレイヤーより下の方が手をいれてるんじゃないの？
375:デフォルトの名無しさん
08/01/26 01:47:03
Windowsは.NET周りの充実っぷりと
Vistaに象徴される対ユーザーに関するもののショボさのミスマッチが目立つな。
UI、ユーティリティを含めた広義のOSとしては明らかにOSXの方が勢いを感じる。
Longhornの迷走とブラウザだのメディアプレイヤーごときで独禁法がどーたらと騒がれてしまう
政治的な問題もあいまって完全に機能不全に陥ってるな。
376:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:25:36
MacやLinux陣営の最大の失敗は>>1みたいなのを取り込んじゃったことだろうな
あの辺に共通するのは、ただ相手（Windows）を貶すことしか頭にない
本当に取り込みたいなら相手の良いところを取り上げた上で、
さらに自分のところにはそれを超えるものがあるよ、と見せ付ければ良かった
377:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:41:35
>>376
それをUNIXに対してやったのがWindowsでは。DOS->Win3.x->Win95->WinNTと
長い道のりだったが構造や設計でUNIXを越える部分が出てきた。ここまで
金と知力をつぎ込んだのには恐れ入る。
一方のUNIX側はOSとしてのWindowsなんて眼中なかったので、外面さえ
整えれば駆逐できるに決まってると言わんばかりにデスクトップ遊びに
うつつを抜かしていたのだけど、いつまで経ってもデキの悪い二流のまま。
もっともWindowsもXP->Vistaでこの病気に感染しているようで、
なんとか快癒して欲しいのだが・・・（たぶんリンゴが食あたりした）。
378:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:18:32
寝言はコード書けるようになってから言えよ
379:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:27:22
>>376
アホか。逆だ。Windowsしか知らん奴らは、こんだけ馬鹿にされる要素がありながら、
あんま叩かれてこなかった。>>1はどう考えても例外。むしろ、MSこそFUDでLinuxを攻撃してた。
Unix系はWindows厨なんて基本的に相手にしてこなかった。
相手にもされない存在なのに、叩かれるべき所を叩いて貰えるのはむしろ感謝すべき
380:デフォルトの名無しさん
08/01/26 04:59:56
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
381:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:39:22
Windows厨は、なんら具体的な内容のないAAで
悔しさをぶちまけるしかないほど追いつめられてしまったようだな。
ご愁傷様です。
382:デフォルトの名無しさん
08/01/26 05:59:58
>>379
まさに君の文章すべてが>>376に書かれた典型例だよ
Aのユーザーに対してAをいくら貶したところでBには来ない
それどころか自分を否定されたと思う人だっているだろうな
そういった人たちの存在がWindowsをいつまでも優勢でいさせるわけだ
俺なんかむしろ君がMSの回し者じゃないかとさえ思うよ
383:デフォルトの名無しさん
08/01/26 06:02:15
ついでに言えばMSによるFUDはLinux側から人を引っ張るためじゃなく、
Windowsから人を流出させないためのもので、性質が全然違うと思うよ
384:デフォルトの名無しさん
08/01/26 07:29:51
構造的には、今でも、どう考えても、
Linux ＞ Win だろ。
ていうか
Winが、どう構造的に進化したのか、教えて欲しいもんだ。
385:デフォルトの名無しさん
08/01/26 08:15:09
作る側がいくらムカついたって仕方ないだろ
386:デフォルトの名無しさん
08/01/26 09:44:24
昔Winのソースも公開してたんだが
VC5用、VC6用、.NET2002用といい加減面倒臭くなってやめましたw
387:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:26:17
Windows厨じゃないけど、
小飼弾←こいつに言われると、何かムカつくな。
388:デフォルトの名無しさん
08/01/26 10:29:34
>>384
Windows NTのアーキテクチャはVAXのパクリって言われてるからね、
windowsもUNIXに近づこうとしてるんじゃない?
389:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:30:20
＞Linux ＞ Win だろ。
ねーよ
390:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:53:30
>>384
＞ Linux ＞ Win だろ。
よく考えたんだろうなw
構造的にLinuxがWinより上のところを二つ三つ上げてみてくれ
カーネル自分で弄れるとか言わないでくれよな
391:デフォルトの名無しさん
08/01/26 12:56:04
NTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ
Windowsのオリジナル部分で優れているものなんてひとつもないﾆﾀﾞｰ
392:デフォルトの名無しさん
08/01/26 14:44:09
Mac、つーか、NeXTか、これをUnixに含めるのはインチキだと思うんだが・・・
393:デフォルトの名無しさん
08/01/26 15:44:09
>>392
DarwinはUnix系といって差し支えないんじゃない。
394:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:05:17
はっきりいってUnixよりWindowsのほうが使いやすい
395:デフォルトの名無しさん
08/01/26 16:07:42
>>394
そりゃ、Windowsは素人向けに作られてるんだから
おまえにはUnixより使いやすいのは当たり前だろ。
396:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:28:31
だからこそ普及したんだよね
無理糞普及させたのもあるが
397:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:41:34
そりゃそうだ
わからなかったらman読めとか
パイプでつなげとかgrepしるとか
一般人が使いこなせるわけねぇ
398:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:52:59
当たり前。
だけど、このスレの問題はプログラマの道具としてどうかであって、
一般人の素人ウケの良さがどうかではない。
ただその延長で、Windowsプログラマが一般人の素人と同列という事が言えるかも知れないが。
399:デフォルトの名無しさん
08/01/26 17:59:42
まぁ正直、Unixしか知らないプログラマも使いづらいな
プロなんだから一通り触っておけよと
400:デフォルトの名無しさん
08/01/26 20:36:50
>>399
それを言ったら終わってしまうわけで
どっちかしか使えないようなヤツはいらんわな
401:デフォルトの名無しさん
08/01/26 21:46:11
このスレ自体そんなの多いぞ。
明らかにWindows知らないで批判しているようなのが。
402:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:43:13
UNIXプログラマにWindowsプログラミングやらせたら
CreateWindowExの引数見て「うわーWin32API汚ねー」とか
LPCWSTRって何だよ素直にconst wchat_t *って書けよとか
拒絶反応を起こすのがお決まりパターン
403:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:47:09
もうブラウザだけで動くソフトだけにしようぜ
404:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:50:49
逆にWindowsプログラマにUnixやらせると
シグナル周りがわけわかんねぇとか
パスにスペース挟んだ位で誤動作すんなよとか
SystemV系とBSD系どっち使えばいいんだよとか
文句たれます
405:デフォルトの名無しさん
08/01/26 22:58:06
結局、組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組（笑）
んでも、テスト用にシリアルポートとの通信プログラムを
ささっと書けないと困るんで、いろいろと勉強してるけど
ボタンを押して、シリアル電文を吐き出すという処理をつくるだけなのに
WindowsでもUNIXのTTYSCにしてもなっかなかに難しいねえ(´A')
PCアプリ系の人に言わせれば
組み込みの割り込みだとか、ブートだとか、フラッシュ書き換えだとか
RTOSのタスク切り替えだとかが難しいというけどさ・・・
組み込みの方が絶対覚える事は少なくて楽だと思う
406:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:00:02
>>404
>シグナル周りがわけわかんねぇとか
というよりシグナルはクソだろ？Unix使いの俺もそう思う。
407:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:03:10
selectの糞仕様には吹いたな
何であんなんが定着しちゃったん？
408:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:10:08
>>405
>組み込みシステムのプログラムしか書けない俺は勝ち組(笑)
組み込みLinuxとかじゃなくて、itronとかの話だよな？
チップごとにドライバ書いて汎用性のない技術ってどうなん。Unixのように
オープンソースなプログラムもほとんどないし。
あとは他社からかってくるクローズドソースなOSだとかミドルウェアを利用するだ
けで、自分の技術はちっとも磨かれない。そうでない場合は、自社でスクラッチから
作るわけだが、これも場当たりしのぎで他社と競争力のあるものを作れない。
最近は、TOPPERSとかちょっとは頑張ってるけど。Google黒船にふきとばされ
そうだ。
409:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:14:38
>>407
理由は知らないけど、カッテに想像するとさ、Unix使いはプロセスで閉じて
長時間ブロッキングするようなAPIがホトンドだからじゃない。システムコール
もそうだけど。キャンセルする手段がシグナルなんてクソだろ。
ノンブロッキングが基本であるような組み込みにはそぐわない。
410:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:34:14
なんというのだろ。他の会社もそうなのかもしれないが、うちの会社も
「天才出現願望」「超絶幸運願望」に支配されていて、経営陣は
「なになにに経営資源を集中させよう」とはしない。
他社で100人かけてやってることを1人でやらせてみて「うまくいったら
もうけもの」という姿勢じゃどうにもならんな。
411:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:37:29
>>410
なんか内容がスレ違いっぽいぞ？
それはともかく、そういうのは「青い鳥症候群」といいます。
412:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:39:59
>>410
誤爆だと思うが、禿同と言っておく
経営者がフラフラしてんのは頂けない
413:デフォルトの名無しさん
08/01/26 23:53:43
Windowsの仕組みが素晴らしいって言う人は、どうやって仕組みを見てるの？
ソースも公開されてないのに。
マニュアルで想像してるとか？
414:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:01:11
>>413
んなこと言ったヤツいたか？
415:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:09:23
>>413
実装の美しさと設計の美しさは違うものだから。
実装はソース見ないと判定できないが、設計はドキュメントと
実際にそれに従った開発をしてみることで判定できる。
たとえば
・拡張性（様々なポイントで機能を追加・拡張できるか）
・多様性（様々なやり方を収容できるフレームワークか）
については、バイナリオンリーの世界で揉まれてるだけあって、
前者ならドライバのミニフィルタ・モジュール構造とか、
後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか、
ソースがあるから直せば？の世界では中々展開しにくい領域で
洗練されてきてると思う。
416:デフォルトの名無しさん
08/01/27 00:11:28
413はお客さんだろ
417:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:45:06
まずはAdvancedWindowsとか読んでから
418:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:48:49
>後者ならCOM/OLE/.NETの言語独立なコンポーネント技術とか
>洗練されてきてると思う。
今時、独自仕様でホントウに囲い込みができると思ってるなら、
痛いな。
419:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:56:00
linux用に書けば何処でも動く？
馬鹿か？ディストリ乱立の糞OSだぞ
420:デフォルトの名無しさん
08/01/27 01:57:45
>>419
Linux用に「独自仕様」でかけなんていってないぞ。
421:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:08:01
Sunが目指した理想はすばらしかった。
そして、その理想がいろいろな形で花開きかけてる。
422:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:24
誤解しないで欲しいが、Javaが素晴らしいといっているのではないぞｗ
Javaで目指した理想がすばらしく、形を変えてソフトウェアの分野で
花開きかけてる。
423:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:09:49
windows脳では独自仕様と聞き取れます
424:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:11:45
>>423
どんだけ～ｗｗ
425:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:21:25
まーXは糞だろ
426:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:40:43
glibc hell
あるからソース配るしかない
427:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:41:20
>>425
むしろ不要物。
428:デフォルトの名無しさん
08/01/27 02:58:35
組み込み屋だけどさ、同業種の経験者入れても、教育もせずに使い物になることなんか
先ず無いから。少なくとも、ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
エンベデッドなうぃんどーずならともかくw
429:デフォルトの名無しさん
08/01/27 03:07:51
>>428
>ドキュメント頭に叩き込まずに、その製品の汗が書ける訳ないし。
これがどうして、
>教育もせずに使い物になることなんか先ず無いから。
こうなるの?
430:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:03:48
>>415
Windowsの設計なんか見れたものじゃないだろ。
上書き上書きで何が何やら。 ラッパから見てる分にはきれいに見えるかも知れんが。
431:デフォルトの名無しさん
08/01/27 05:58:05
Linuxで遊んでるような既知外以外には使って貰えないソフトを生産するより、
Macみたいな誰も選ばないマイナーハード向けに作るよりも、
誰でも安く入手でき標準化されて使いやすいWindows向けに作った方が良い。
432:デフォルトの名無しさん
08/01/27 07:43:50
道具としての話なのに、市場としての話を始める奴が後を絶たないな。
勝ち目がないから話をねじ曲げたいんだろうな。
だが、市場としての見方も、デスクトップアプリしか念頭にない視野の狭さ丸出しだな。
433:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:08:48
んー.NETは開発環境としても面白いしきれいだと思うけど･･･
オープンならもっといいけれど、自分にとっては指して問題じゃない。
MSのいってるのを鵜呑みにするならいざ知らず、素から作る分にはうにくすもWindowsもあまり変わらん気がするんだが。
434:デフォルトの名無しさん
08/01/27 09:10:46
子飼はマカだから、オブジェクトCを馬鹿にするとムキに成って反撃してくるよ。
売れてないマカが何を言っても無駄。
ウィンドウズが優れてるから売れてる証明。
435:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:14:50
>>433 Mono
436:デフォルトの名無しさん
08/01/27 10:22:05
>>435 使いものにならん
437:デフォルトの名無しさん
08/01/27 11:06:15
>>430
過去互換性の維持と優れた設計を両立させる唯一の方法だと思うが。
ついでにいえば、設計だけでなく互換性の配慮も学ぶべきレベルに
あるとおもうな（ちょっと偏執狂的で引くが）＞Windows
438:デフォルトの名無しさん
08/01/27 13:03:32
>>407
selectの仕様は糞だと思わんが(使いこなせない香具師が糞なだけ)
socketの仕様は糞だと思う
439:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:20:11
Win16アプリがWin2kのWin16VM上でめっさ落ちまくるんです/ ,' 3 `ヽｰっ
440:デフォルトの名無しさん
08/01/27 15:26:40
>>439
つVirtualPC
441:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:22:42
>>433
.NETはOSか？位置付け的にはJavaみたいなもんだろ。
OSがダメだからそれを新しいレイヤを作って覆い隠す感じ？
442:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:33:42
カーネルのみがOSというわけでもなかろう。
てかここでは開発環境など周辺の環境まで含んで議論されているわけだし。
それに、カーネルの外側を議論しないとして、UNIXはどうなるんだ？
カーネルの内側は実装ごとに違うし、「UNIX」と共通に呼べるのは
システムコールインターフェースの皮一枚だけになってしまうが？
443:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:43:09
それって POSIX API マンセーしたいだけちゃうんかと。
444:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:29:05
KDE使いこなせる様になった程度で
窓は云々と語りだすやつ…
445:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:32:03
CEのソースって公開されてるよね
446:デフォルトの名無しさん
08/01/27 17:33:59
>>444
せめて自在にKDEプログラミングできるようになってからにしてくれと。
日本のデスクトップLinux厨とMac信者ってあまりコード書かない印象があるなよ。
ソースｸﾚｸﾚいう割りに口ばかりという。