【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3at TECH
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3 - 暇つぶし2ch1:デフォルトの名無しさん
07/10/29 21:56:28
過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
スレリンク(tech板)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
スレリンク(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
07/10/29 21:59:08
スレタイ間違えちゃった
ごめんね
次は気をつける

3:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:09:43
このスレ破棄

4:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:11:53
これはさすがにまずいなあ

5:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:12:38
スレタイはしくじってるがここでいい。

6:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:14:28
駄目

7:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:14:37
さては前スレが埋められてるもんで焦ったな。

8:デフォルトの名無しさん
07/10/29 22:31:20
次スレのテンプレを考えないか

9:デフォルトの名無しさん
07/10/29 23:53:34
2005EE の話題もここで OK?

10:デフォルトの名無しさん
07/10/30 00:00:37
2005は別にスレがある

11:デフォルトの名無しさん
07/10/30 00:13:26
>>9
スレリンク(tech板)
それはこっちでどうぞ

12:デフォルトの名無しさん
07/10/30 01:54:47
Visual Studio 2007 ってなんだよ

13:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:32:31
スレタイしくじりすぎだろ・・・・

14:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:38:25
バージョンごとにスレ立てんな
統合しろ

15:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:46:03
2005と2008は別物だしPart3でそんなこといわれても

16:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:52:56
>>14
両方のスレで反対されててワロタ

17:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:54:20
>>1
これはあかんやろ
会社ならクビだな

18:デフォルトの名無しさん
07/10/30 07:58:37
>>15
ならば6.0、2002、2003のスレもきちんと立てろ

19:デフォルトの名無しさん
07/10/30 08:02:21
>>18
昔立ってたんじゃねえの
はるか昔にdat落ちしてると思うが
今さら立ててもゴミスレになるだけだ

20:デフォルトの名無しさん
07/10/30 08:07:57
マジレスすんなw

21:デフォルトの名無しさん
07/10/30 08:57:07
続き。

>【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
スレリンク(tech板:973番)

973 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/29(月) 18:56:03
.NETは前からJavaに速度で負けてたような。
なんか根本的なやり方が違ってて、それが原因だとか2chで見た。
用語が難しくて頭に残ってない。

22:デフォルトの名無しさん
07/10/30 09:01:31
javaも6でだいぶ変わったんじゃ…


23:デフォルトの名無しさん
07/10/30 09:02:53
javaのベンチは難しいしね。
下手したらベンチにならない。


24:デフォルトの名無しさん
07/10/30 13:10:20
なし崩し的にこのスレになる前に、だれか正規のスレを建ててくれ。

25:デフォルトの名無しさん
07/10/30 13:17:08
糞スレ乱立させんな

26:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:08:00
このスレ糸冬了

27:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:09:16
正規のスレ無いんなら、ここで良いよ。

28:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:10:30
荒らし必死だな

29:デフォルトの名無しさん
07/10/30 17:47:02
C++のインテリセンスをもう少し強化してくれないだろうか・・・

30:デフォルトの名無しさん
07/10/30 18:23:46
同意
C#並にしてほしい

31:デフォルトの名無しさん
07/10/30 20:06:42
C++とC#では文法の自由度が違うから(C++の方が自由度が高い)、難しいだろうね。
マクロとか考え出すと複雑になるし・・・。

32:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:56:39
Release Debug の切り替えでもたつき過ぎ。
あんなに時間掛かるならインテリセンスを無効にする
スイッチも欲しいよ。

33:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:16:21
beta2 を入れようと思うのですが、アンインストール時に
不要なファイルが残らずにキレイに消えるでしょうか?

34:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:23:21
インストール時にコピーしたファイルはアンインストール時に削除される
インストール後に作ったファイルは君にとってもはや不要でも削除されない

35:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:25:00
>>33
なんだかんだで残ると思う。

36:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:33:48
>>34,35
レスどうもです。とりあえず入れてみることにします。

37:デフォルトの名無しさん
07/11/01 01:38:54
Osloってなに?
URLリンク(blogs.msdn.com)

38:デフォルトの名無しさん
07/11/01 02:12:17
>>37
SOA関連の一連の製品群。
あまりにも具体性がないので、「出す出す詐欺」だと思って相手にしないが吉。
WCFが出て何が変わったのか思い返してみよう。

39:デフォルトの名無しさん
07/11/01 07:23:42
出ても詐欺になってしまうのはなぜ?

40:デフォルトの名無しさん
07/11/02 20:20:11
.NET3.5を使わない設定にするには、コードを書く前にプロジェクトのプロパティで対象のフレームワークを3.0or2.0にするくらいですか?

41:デフォルトの名無しさん
07/11/02 22:16:22
他の方法を聞いてるのか、
それで十分なのか聞いてるのか…

42:デフォルトの名無しさん
07/11/02 23:02:01
>>41
すみません、出来ればデフォルトでそういう設定にできるようにする方法が知りたいです

43:デフォルトの名無しさん
07/11/02 23:16:20
プロジェクト作るときにも選べる
確か設定は保存された

44:デフォルトの名無しさん
07/11/02 23:42:39
あ、ファイル→テンプレートのエクスポートですね、できました
ありがとうございます

45:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 11:12:03
Standardにプロファイル最適化が付いた。
IISやSQLサーバ触らない&MSDN特権要らないネイティブアプリ開発者にはもうStandardで十分だな。

46:デフォルトの名無しさん
07/11/03 14:02:50
>>45
それどこに書いてある? 各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの?
公式ページたどったけど見つからなかった。

47:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 14:46:11
ここ。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)(VS.90).aspx

ProfessionalとStandardの差額でIntelコンパイラが買えるとか言ってたけど
マジで個人開発者にはProdfessionalの意味なくなってきたな。

48:デフォルトの名無しさん
07/11/03 14:55:46
プロファイル最適化よりOpenMPが欲しい

49:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:03:51
Standardにプロファイル最適化は付いてないよ

50:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:04:19
ProとStandardの差額でIntelコンパイラ買いましょう。よっぽど優秀だから。

51:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:04:40
>>49
2008で付くらしい

52:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:06:54
>>51
それどこに書いてある? 各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの?
公式ページたどったけど見つからなかった。

53:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:13:33
URLエンコードしてきたわ
URLリンク(msdn2.microsoft.com)

54:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:14:33
Expressに64-bit Debuggingがある。コンパイラは32bitのみなのに。


55:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 15:20:28
PSDKに64ビットコンパイラついてくるんだけどな

56:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:27:01
マジ2008はStandardでも十分だな
ImagineCupでゲットできるかな

57:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:32:32
>>53
そんなことしなくても、<>で囲えばハイパーリンクは有効になるだろ。

<URLリンク(msdn2.microsoft.com)(VS.90).aspx>

58:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 19:38:44
>>57
JaneDoeはどうもならないみたい

59:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:39:45
Outlookで2chみてるんかお前らは

60:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/03 19:40:26
それ欲しい

61:デフォルトの名無しさん
07/11/03 22:11:53
>>53
GJ

62:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:53:26
ちょっ、Standardが恐ろしく強化されてるな

気になるのはフルバージョンのMSDNライブラリが付かない所か
MSDNライブラリ結構よく見るからどうかな、微妙だな

63:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:55:45
MSDNなんて別に手に入れればいいんじゃねえの

64:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:57:45
>>63
フルバージョン手に入るの?
MSDNに加入無しでだぜ?

65:デフォルトの名無しさん
07/11/04 08:46:58
普通にダウンロードセンターでダウンロードできるだろ。

66:デフォルトの名無しさん
07/11/04 08:50:46
>>57
ギコナビやread.cgiだと最後の>まで
URLの一部と認識されるからやめろ。

67:デフォルトの名無しさん
07/11/04 17:38:49
しかし Pro なら MSDN で Visio が

…… 2003 用なのがなぁ

68:デフォルトの名無しさん
07/11/05 06:19:53
やっぱりこれからはOpenMP入ってるProfessional版の方がいいんだろうか
マルチスレッド対応とか大変そうだし、どう思う?


69:デフォルトの名無しさん
07/11/05 06:59:08
OpenMPのうまい使い方が思いつかん俺は普通のマルチスレッドで十分だな

70:デフォルトの名無しさん
07/11/05 11:16:11
OpenMPなんていらないだろ

71:デフォルトの名無しさん
07/11/05 12:09:47
っかもしれないプログラミング

72:デフォルトの名無しさん
07/11/05 16:37:09
まあ、OpenMP は科学計算用途かと。

73:デフォルトの名無しさん
07/11/05 17:13:15
CPUふたつ使わないと遅くて困る処理なんてそんなにないしな。
ていうか普通のソフトは無理にCPU使わないで
空けておいてくれたほうが他のことやるとき助かる。

74:デフォルトの名無しさん
07/11/05 17:50:13
汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。

75:デフォルトの名無しさん
07/11/05 20:23:26
LINQが全バージョンに無いんだがVS10に持ち越し?

76:デフォルトの名無しさん
07/11/05 21:05:26
>汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
>n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
>dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。

しねーよ。


77:デフォルトの名無しさん
07/11/05 21:52:58
>>76
MSDN マガジンの PLINQ の記事で、Quad Core を Dual CPU(計8core)で7倍の性能とか書いてたし。

>>75
LINQ は Create new projects using .NET Framework 3.5 に含まれてるんじゃないかと。


78:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:22:18
.NET 3.5とVS 2008は今月末英語版リリースだって。
RC無しで一気にRTMに行くらしい。
品質は大丈夫かいな?

79:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:26:13
>>77
> n 個の CPU で n-1 倍の性能

コア数にかかわらず、スケジューリングの負荷が一定ってのはおかしい。

8コアで1コアをスケジューリングに使うなら
2コアならスケジューリングの負荷は0.25コア分だと考えた方が妥当だろ。

80:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:31:21
コードも数値もない憶測ベンチほど意味のないものはない

81:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/05 22:59:33
OpenMPより自動SIMD化をいい加減にサポート汁といいたい

82:デフォルトの名無しさん
07/11/05 23:07:54
>>81
それはいまだに古いCPUサポートもしないといけないOSでは無理なのでは。
JVMとか.NETみたいなJIT時にってこと?

83:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/05 23:20:25
いや、現状でも/arch:SSE2とかのオプションあるし。

スカラコードしか吐かないけど

84:デフォルトの名無しさん
07/11/05 23:38:42
俺、まったくここで言ってることわかんないけど、いつか分かるようになりたいわ。

85:デフォルトの名無しさん
07/11/05 23:58:04
それなんて死亡フラグ?

86:デフォルトの名無しさん
07/11/06 00:34:57
いっそVB無くなりゃいいのに・・・
デスマなプロジェクトかなり減ると思う。

87:デフォルトの名無しさん
07/11/06 00:44:09
人手不足になって単価上昇してデスマ加速、とか

88:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/06 00:46:26
VB.NETは要らない子だな
VB6は未だに保守されてるけど、.NET前提ならC#のほうが断然いいしな。

89:デフォルトの名無しさん
07/11/06 01:00:24
VBがなくなると、使えないプログラマの見分けがめんどくさくなるから止めてくれ
ただでさえ、Java なのに COBOL にしか見えないコードを書く屑が増えてるのに

90:デフォルトの名無しさん
07/11/06 01:59:49
JavaでCOBOLみたいに書くってすごくね?

91:デフォルトの名無しさん
07/11/06 07:00:50
ある意味、才能だな

92:デフォルトの名無しさん
07/11/06 07:00:58
C++ で FORTRAN みたいなコードしか書けないとか
全く隠蔽せずに OOP ばっちり分かってるとか言う
自称 C++ の達人はどうしたらいいんだ

93:デフォルトの名無しさん
07/11/06 07:07:33
reinterpret_cast 大量に使う自称達人はたちが悪い

94:デフォルトの名無しさん
07/11/06 08:40:50
C#利用の際にVisualBasicの参照設定をしたくない理由は?
URLリンク(forums.microsoft.com)


95:デフォルトの名無しさん
07/11/06 12:18:15
reinterpret_cast どころか C type cast しか使わない奴もいる

96:デフォルトの名無しさん
07/11/06 13:35:21
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
11月中にリリース

97:デフォルトの名無しさん
07/11/06 13:44:13
VS2005は英語版の一ヵ月後に日本語版だったか。

と言うことは、英語版が11月15日だとして
日本語版は12月15日ってところだな。

98:デフォルトの名無しさん
07/11/06 17:45:10
意外と早かったな。

99:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:01:36
より安全なキャストの方が文字数が多いってのは
言語の設計として破綻しとる

100:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:05:47
そりゃまあわざとだろ。

101:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:09:09
dangerous_castとかにしてまともな神経の持ち主には使えないようにするべきだ

102:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:14:16
>>101
ワロタ

103:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:14:49
>>101
それじゃあCとの互換がなくなるだろww

104:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:20:59
もう「互換なんてあったの?」レベルだろ・・・

105:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:21:02
>>103
Cとの互換が欲しいなら、Cのキャスト使った時点で警告出まくり、
コンパイルオプションを有効にしなきゃコンパイルすら通らないといった感じにしたらいい

106:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:32:39
まあ、後から後から必要な機能を継ぎ足した結果だから。
過去の資産を生かすための苦渋の選択だろ。

C99 で互換性なくなっちゃったのは痛いよなぁ。

107:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:34:23
誰もC99使わないから大して問題になっていないという現実。

108:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:39:34
2005Professional使ってるんだけど、今日beta2を C++だけ入れた。
ネイティブは全然変わってないねえ。CはC99に全然対応してないし。
いったい何が変わったんだろう?


109:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:41:24
.NET3.5はvistaSP1に入るのかなぁ…

110:デフォルトの名無しさん
07/11/06 21:48:50
>>108
URLリンク(blogs.msdn.com)
ここから辿ってみるよろし。

111:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:04:32
>>109
入らないです。今のところは予定なしデス。

112:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:21:38
URLリンク(japan.cnet.com)

ここのさ、
> またPremierパートナーはデバッグ用にVisual Studio 2008のソースコードを参照することが可能になる。

だけど、これってもしかして.NETのソースコードのこと?
プレミアしか見れないって事?

113:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:22:53
今月中に出すなら2007でよかったじゃん

114:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:26:30
>>112
ちがう。
VSのアドインを作ってる連中がVSのソースコードにアクセスして問題解決に役立てるって話。

115:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:14:55
>>113
2ヶ月後には古くなっちまうだろw

116:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:40:21
Visual C++ 2008 は Windows 9x 用のアプリケーション開発をサポートしない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

117:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:41:24
PowerShell 2.0

118:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:54:06
>>116
サポートしないったって、動くのは動くんじゃないか?

119:デフォルトの名無しさん
07/11/07 00:08:06
それこそCRTを全く使わないようにしないと、
動かないとかだったら嫌だな。

120:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/07 00:11:02
WINNT系APIを要求するようになってたり・・・

121:デフォルトの名無しさん
07/11/07 00:22:59
ヽ・´∀`・,,)っ━━━┓
  ↑
どっちが目なんだ?

122:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/07 00:29:00
あっち

123:デフォルトの名無しさん
07/11/07 17:31:09
昔天テレでやってたアニメでも同じ現象が起こった気がする。

124:デフォルトの名無しさん
07/11/07 19:55:46
>>116
ついに WINVER が不要に……

125:デフォルトの名無しさん
07/11/07 20:36:43
>>116
俺は2008に乗り換えられないなぁ。

126:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:07:34
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた

・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である

なんだかずいぶんとなめられてる

127:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:20:21
ごすりん頭悪いんだな

128:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:23:25
>>126
妥当な認識じゃねえの
.NETには携帯アプリからgoogleまで、という幅の広さは無いし、
.NETのデキのいいところはパクればいいや、とでも考えているんだろう

129:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:25:27
危機感抱くほどもないくらい Java が大差で負けてるんじゃね?

130:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:43:41
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない

だそうだ

131:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:27:43
へ?

132:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:31:31
Rubyやった事無いけど足し算ですらってそんなに遅いの?

133:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:31:35
じゃあもうすぐ敵になるのか。大変だ大変だ。

134:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:32:52
ゴスは何かと否定したがるからな。
ちょっと前にもIDE使う奴は低能、Emacsマンセーみたいなこと言って物議をかもしてたし。

135:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:44:23
>IDE使う奴は低能、Emacsマンセー
えええええ(´Д`;)
「コンピュータの進化を妨げたのはGUIとWYSIWYG」、
「GUIは初心者にはやさしいが、やさしいインターフェースが本当に優れているなら、
人は大人になっても三輪車に乗っているでしょう」とかと同じ臭いがするぞ・・・。

136:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:55:46
>>132
ruby は整数の足し算ですらメソッドコールになるんじゃなかったかな。
で、動的型システム使ってるから型判定とかも発生する。

>>134
要するに、懲りない人なんだな。

137:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:57:17
YARVだとかなりマシになってるんじゃなかったか。

138:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:57:30
黒人が遺伝的にどうだとかいって総スカン食らった学者と同じにおいがするな。

139:デフォルトの名無しさん
07/11/08 19:58:28
RubyはPythonの倍遅いとか言われてたな、そういや。

140:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:10:26
>>134
今日は NetBeans を宣伝してた

141:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:15:48
確かにアレに比べたらEmacsの方が良いかもしれん

142:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:55:03
レス違いかもしれませんがごめんなさい、
教えて欲しいことあるんで教えてください、
vb6なんですが、変数に入れる値が k=””ってNULLを入れた
事にならないですよね?
ってか、Nullって何なんですか?
Null値って存在・するのですか?
変数内のデータが空だからNULLではなく、何か存在するアタイなのですか?


143:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:58:19
>>134

URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

>Javaの生みの親であるジェームス・ゴスリング氏は、
>UNIX上で標準的に用いられてきたテキストエディタ、
>Emacsの開発者としても知られている。
>ゴスリング氏は最近のコンパイラや開発環境の進化について触れ、
>「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」と語りかけた。
>NetBeansは、パフォーマンスチューニングに欠かせないプロファイラや、
>GUIエディタなどを含む統合開発環境だ。

まあ、最近のゴスリングを見る目がみんな生暖かいのは事実だと思うが。

144:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 00:47:19
Rubyは完全なインタプリタ言語だしな
C++なら数十秒で終わる数値計算が数十分かかる。
好きだけどさ

145:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:27:49
>>142
スレ違いだが
"" は空文字列というデータでnullではない

146:デフォルトの名無しさん
07/11/09 12:42:21
スティーブ・バルマー
URLリンク(www.techcrunch.com)

147:デフォルトの名無しさん
07/11/09 13:03:18
IronRubyとかJRubyとかだとDLRやJVMでJITコンパイルされるんじゃないの?

148:デフォルトの名無しさん
07/11/09 13:48:08
そうしたところで「1 + 2」で実行すべきコードが

「プリミティブ int の 1 と 2 の加算」となるか

「(動的にいつ再定義されるかわからない) Fixnum#+ メソッドを、
1 を表すオブジェクトと 2 を表すオブジェクトを引数にして呼び出す」

という、えらい意味に差のあるコードであることは変わらん

149:デフォルトの名無しさん
07/11/09 17:47:36
ネイティブのC++は、2003→2005と2005→2008でどっちが変化大きい?
C++始めてから始めてのVSのバージョンアップだったんだけど
全然変わってなくてがっかり。
2003→2005のときはC#だったけどIDEも.NETもC#言語もすげえ進化で感動したんだが。

150:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 19:39:43
Rubyが流行ってるのって結局Railsのせいなんだよな
てか、tDiaryあんま流行らないね。

Wikiスタイルで十分じゃんと思ったり。

151:デフォルトの名無しさん
07/11/09 20:00:15
でも、キラーアプリなりキラーライブラリなりが出てくる可能性は
言語の話者数と正の相関性をもってるんじゃねえかな。
そしてさらに話者が増えて、よりよいライブラリなんかも作られる。

別のもっと魅力的な言語が現れるまで、この正の循環が続くの。

152:デフォルトの名無しさん
07/11/09 20:33:51
魅力的な言語C#があるのにキラーアプリが出てこないのはなぜだろうな。

153:デフォルトの名無しさん
07/11/09 20:46:34
どこが魅力的なんだよ

154:デフォルトの名無しさん
07/11/09 21:00:46
とりあえずWPFは俺の心をずっきゅーんしました
いえたいしたアプリなんて作れませんがね

155:デフォルトの名無しさん
07/11/09 21:04:56
どういうのがキラーアプリなんだろ。

".NET Framework が必要です"
".NET Framework 2.0 が必要です"
".NET Framework 2.0 以上が必要です"
とかで検索すると結構いろいろ出てくるんだけど。

あと、ASP.NET で構築された企業ページなんかは結構あるし。

156:デフォルトの名無しさん
07/11/09 22:21:30
言語の普及という文脈でキラーアプリなんて意味を成さないだろw
関係するとしたらキラーフレームワーク・ライブラリだ。
プラットフォームに対するキラーアプリならありか。

それでもC#アプリの話をするとQTTabBarが神過ぎる。
以前試した時は完成度低すぎて速攻消したが
最近また入れたらめちゃくちゃ完成度上がっててもうこれ無しではいられないな。

157:デフォルトの名無しさん
07/11/09 22:36:13
つまりキラーアプリを使うためには
面倒で時間もかかる.NETFWをわざわざ入れても良い
という動機付けを与えるソフトがキラーアプリ

158:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 22:42:19
SWTを使った最大のキラーアプリがEclipseという皮肉

159:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:01:41
あぁ
.NETのキラーアプリはVisualStudioだったりするのか


160:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:03:53
誰がなんと言おうとCatalystだろう

161:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:04:39
それならIDEのマクロをC#やF#で簡単に書けるようになってくれればいいのに
VBAなんてやだよもう

162:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/09 23:05:56
VSのIDEはまだネイティブアプリだった希ガス

163:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:44:46
>>162
デザイナーの辺りは結構.NETだったはず。
ネイティブってごく一部じゃない?

164:デフォルトの名無しさん
07/11/10 00:09:56
.NETはヘルプだけじゃなかったっけ。

165:デフォルトの名無しさん
07/11/10 00:20:45
>>159
Expression

166:デフォルトの名無しさん
07/11/10 08:57:22
>>163
大半はネイティブだが一部.NETだな。
.NETとCOMが融合しててめっちゃキモイ

167:デフォルトの名無しさん
07/11/10 10:16:32
>>159
IIS7もネイティブと.netのハイブリッドだね。

168:デフォルトの名無しさん
07/11/10 13:18:58
>>160
アレは強烈だったな。
設定ダイアログのもっさり起動を回避する為にタスクトレイのコンテキストメニューからちまちまオプション設定するとかもうアホかと・・・

169:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:52:29
コンテキストメニューももっさりだけどなw

170:デフォルトの名無しさん
07/11/10 20:00:05
なんというだめっぷり

171:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:07:06
今回はthe Spoke Premiumみたいな囲い込みキャンペーンはないのかな?

172:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:24:43
Visual Studio Academic(Standard相当)で十分でしょ

173:171
07/11/11 01:02:38
それもそうか。
関係ないけど2008でスレッド検索してひっかからないのはいかがなものかと・・・

174:デフォルトの名無しさん
07/11/11 15:03:02
URLリンク(blogs.msdn.com)
MFC にリボンとドッキング来たな

175:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/11 15:04:48
WTL9まだー?

176:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:28:50
Vista で VS2005 を起動すると Rus as Administrator ってやってねっていわれるけど
VS2008 Beta2 だと何もいわれない
2008 は普通に起動するだけでおkなの?

177:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/11 20:37:36
VS2005のパッチ当てた?
Admin権限で使ってるけどそんなの気にならなかった。

あと、ICCを統合してる場合はICCを10にアップグレードしないとおかしなことになります

178:デフォルトの名無しさん
07/11/12 16:13:34
パッチ当てないと、既知の問題が・・・になる
パッチ当てると、>>176 になる

179:デフォルトの名無しさん
07/11/12 18:54:47
いい加減マイクロソフトはVisual StudioとOfficeを.NETベースにしろよ

180:デフォルトの名無しさん
07/11/12 19:23:16
何のメリットがある?

181:デフォルトの名無しさん
07/11/12 19:26:34
何のメリットがというかOfficeを実装できるだけの機能とパフォーマンスを.NETに期待したいもんだ。

182:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:15:08
>>180
自分たちがまともに使っていない物を良い物だから使えと宣伝してるのか?


183:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:17:12
Officeなみの既存大規模アプリを.NET化しろとはMSも言ってないだろうな

184:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:23:33
メモリ消費量がすごいことになって、マシンの買い換えが進む。

185:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:40:22
>>183
そうかもしれんが、それなら.NETはなんの役に立つんだ?
手軽さではスクリプト言語に負けて、
マルチプラットホームではJavaに負けて、
その上CやC++に比べても遅い、フレームワークなしじゃ実行できない、Win32APIを直接呼べない、など欠点だらけ。
だれか.NET使う説得力のある利点を一つでも教えてくれよ。

186:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:40:59
ドッグフードはビタワン

187:デフォルトの名無しさん
07/11/12 21:45:38
CやC++やスクリプトより安全な言語で
優れたフレームワークを使ってプログラミングが出来るから
最高のパフォーマンスが必要なネイティブアプリ以外のあらゆる場面で使える

188:デフォルトの名無しさん
07/11/12 22:00:23
>>185
スクリプト言語よりは堅固で
マルチプラットフォームは不要で
CやC++より速度が必要が無く
フレームワークで楽がしたくて
Win32APIを呼ばずに済む用途では便利だって事だろ。


189:デフォルトの名無しさん
07/11/13 03:08:16
>>185
手軽さで C/C++ に勝って
スクリプト言語に速度で勝ってれば十分じゃないか?

まぁ、IronPython や IronRuby なんかは
手軽さの面で劣るとは思えないし
ビジネス向けの VB で書かれ続けてきたような GUI アプリは
C# などで置き換えるにはとてもマッチしているだろうな

190:デフォルトの名無しさん
07/11/13 07:04:50
でもそろそろOfficeぐらい動いてもいい気はするな。
Vistaでハードの底上げも進んできたし。

191:デフォルトの名無しさん
07/11/13 08:37:39
Officeチームがドトネトベースにしないことを決定しているのに?

192:デフォルトの名無しさん
07/11/13 09:02:17
常連自体に恨みはないが馴れ合いがひどいのは確かに辛い。
話盛り上がってるところ申し訳ないんだけど空のグラスに気がついてくれ。
という状況になったらさっさと退散するな。

193:デフォルトの名無しさん
07/11/13 09:08:59
Officeのソースコードって何GBだっけ
一から書き直すのは厳しいだろ

194:デフォルトの名無しさん
07/11/13 10:55:23
URLリンク(blogs.msdn.com)
年内にくるかも

195:デフォルトの名無しさん
07/11/13 10:59:23
せっかく2008にしたのに年内に出来ちゃうのかよw

196:デフォルトの名無しさん
07/11/13 11:17:40
2008ってのはパッケージ版が店頭に並ぶ年のこと。

197:デフォルトの名無しさん
07/11/13 11:27:28
じゃあVisual Studio 2005は2006の誤りだったということか

198:デフォルトの名無しさん
07/11/13 11:29:56
Windows XP は2002年じゃなくて2001年だった気がする

199:デフォルトの名無しさん
07/11/13 12:19:08
まあメインで使われるのは2008~2009だろうしな

200:デフォルトの名無しさん
07/11/13 13:09:21
>>193
なんGB単位のソースコードとか、個人で開発してる身としては考えられんな。
たとえ千人単位で数年かかったとしても、DRYに沿って開発してればソースだけでそんなにふくれるわけないと思うが。

201:デフォルトの名無しさん
07/11/13 13:40:35
300MB位のソースなら幾らでも見たことあるけど、数GBはまだないな

202:デフォルトの名無しさん
07/11/13 23:46:07
WindowsはGBだろ

203:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:17:02
5000万行とかじゃなかったっけ?7000万だっけ?XPで
平均30バイト程度としても
1500000000バイト
1.5Gってとこか


204:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:40:01
Windows 2000が2GBと聞いたことがある
Officeは10GB単位じゃなかったか

205:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:41:11
.NETだとOffice起動するのに一時間とかかかるかもな

206:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:45:14
せいぜいExpressionと同じぐらいだろ?

207:デフォルトの名無しさん
07/11/14 01:59:12
Expression Encoder使ってみたけど割とよくできてるね。
ExpressionシリーズはWindows標準UIとかけ離れててむしろamigaっぽいってのはあるけど、
何だかんだで現状WPFを一番使いこなせてるのはExpression開発チームじゃないかと思う。

画面の出てくる動画
URLリンク(download.microsoft.com)
URLリンク(download.microsoft.com)
URLリンク(download.microsoft.com)
再生速度とか弄ってなければサクサク動いてる範疇じゃなかろうか。
モッサリモッサリ言ってる奴は見てみれ。

評価版その他
URLリンク(www.microsoft.com)

208:デフォルトの名無しさん
07/11/14 09:33:53
これ正解おかしくね?
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

209:デフォルトの名無しさん
07/11/14 09:50:36
>>208
1だろ?あながち間違いではないと思うけど。
意義とか考え方とかいう反論はパスね。いいだしたらきりがないから。

210:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:32:52
選択肢がおかしい。
解説はおかしくないから余計おかしい。
理解してる奴が問題の意図になやむのはよくあることだがw

211:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:35:54
俺は2だと思った。
異なる型のデータ→オブジェクト・SQL・XMLのことだと解釈して。

212:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:37:35
特徴なんだからおかしいともいえない。

213:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:39:25
そもそもこういう迷いがでる時点で問題の質が低すぎ。

214:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:40:10
「Visual Studio 2008の新機能」と書かれてる時点で微妙なむず痒さがあるな。
まあ間違っているとは言わんが「読者層その辺かよ!」みたいな。


215:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:44:34
ITProはそういう怪しげなページの側でこういう連載があったりするから恐ろしい子
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
どういう読者を想定しているのかよく分からん。

216:デフォルトの名無しさん
07/11/14 10:58:20
つ「筆者の熱意で記事が載っている」

編集が記事のレベルと質wに応じて読者を誘導すれば
(あとレジストなしで過去記事一覧とか見せてくれよと)
もっと評価されるだろうにねえ。ITProたんは

217:デフォルトの名無しさん
07/11/14 11:17:56
ActiveRecordみたいなのを知ってしまうとDLinqの記述のどこが簡単なんだと思うけど

218:デフォルトの名無しさん
07/11/14 11:26:20
WikipediaのActive RecordのページにLINQが載っててワラタ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

219:デフォルトの名無しさん
07/11/14 12:06:10
>>218
Active Recordってのは元々Fowler本で出てきたパターン名なんだから、LINQも含めるのは決して間違いじゃないよ。

220:デフォルトの名無しさん
07/11/14 12:09:09
しかし、LINQ = データベースアクセスと思われるのも困った話だなあ。
LINQ to Objectの方を本質視しないと、Data Parallelの話につながって行かなくなると思う。

221:デフォルトの名無しさん
07/11/14 14:05:22
O/R マッピングも1つの目的だしなぁ。
LINQ to Object の方が本質というのも少し変な気が。

- OOP と RDB の差を埋める
- 異なるデータソースに同一のアクセス提供
- データ並列

のどれも LINQ の本質を突いてると思うんだけど。

222:デフォルトの名無しさん
07/11/14 22:40:35
データベースアクセスじゃなく、データアクセスができる、だったら
1 番でいいのにな
なんでデータベースに限定するんだよ

223:デフォルトの名無しさん
07/11/16 10:11:03
英語版のVS 2008, .NET 3.5のドキュメントが正式版に変わってる。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)

リリースも近い?

224:デフォルトの名無しさん
07/11/16 10:45:25
早く日本語正式版をくれー

225:デフォルトの名無しさん
07/11/17 14:34:56
Windows Server 2008 November CTP
SQL Server 2008 CTP3
Visual Studio 2008 RTM

同時リリースと見た

226:デフォルトの名無しさん
07/11/17 17:06:36
VC++でネイティブの配列に対してfor eachが使えるのって前からだっけか?

227:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/11/17 17:54:51
STLのアレのこと言ってないよな?w

228:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:49:28
19日(日本時間20日)にリリース

229:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:49:20
>>228
ソースどこ?

230:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:13:22
>>225
ほんとに妄想だな。

231:デフォルトの名無しさん
07/11/18 03:05:00
Visual Studio Installer使ってるんですが、
①シリアルが「0000」で通ってしまうのを直したい
②500*70以外のバナーを表示させたい

誰か教えてください

232:デフォルトの名無しさん
07/11/18 06:43:32
WiX 使ったら?

233:デフォルトの名無しさん
07/11/18 09:55:28
丸1は仕様

234:デフォルトの名無しさん
07/11/18 10:58:00
もうサーバにきてるな

235:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:13:45
>>226
VC2008から

236:デフォルトの名無しさん
07/11/19 01:28:59
>>229
URLリンク(blogs.zdnet.com)

237:229
07/11/19 01:49:34
>>236
サンクス。楽しみに待ってるわ・・・ってもう明日かよ!

238:デフォルトの名無しさん
07/11/19 21:52:31
#include <iostream>

struct Test{
private:
    struct Foo{
        int c;
    };
};

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]){
    using namespace std;
    cout << sizeof(Test::Foo().c) << endl;
    return 0;
}

privateなTest::Fooはprivateなのにコンパイルが通るバグが2008でも直ってない…

239:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:33:23
しかし.NET & Visual Studioのリリースにもワクワク感がほとんどなくなったな

240:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:43:26
>>239
Orcasの実質的な正式リリースはSP1(.NET 3.6)だからね。
今月のリリースはオープンライセンス対策で無理やり出してるだけだろうし。
RCすっ飛ばしてのリリースだから品質なんて推して知るべし。

241:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:52:02
とりあえず不具合にはあってないけど、プロパティウインドウ開いても今一度どれをどう変更すればどうなるのか分からない俺

242:デフォルトの名無しさん
07/11/19 22:54:20
>>240
どこからの情報?

追加点は何?
TPL (Parallel FX & PLINQ)とか、Entity Framework とかみたいな
今月のリリースに間に合ってない辺りが追加される?

243:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:19:55
>>242
SP1はSilverlight 1.1正式版と同時期にリリース。
.NET 3.5のバグ修正 + Entity Framework + ASP.NET Futures + Silverlight 1.1サポートあたり。
ASP.NET MVCやParallelFXがマージされるかは不明。

244:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:24:29
あ、あとADO.NET Data Services(Astoria)あたりも入るかも。
Sync Frameworkは無理かな。

245:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:31:42
とりあえずVistaに正式対応してくれるが助かる。
ついでにインストールがやたらと重たいのも直ってると助かるんだけど、Betaを見る限り相変わらずなんだろうね。

246:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:35:08
いちばんありがたいのは.NET 2.0 SP1

247:デフォルトの名無しさん
07/11/19 23:49:52
来てるらしいんだが。俺には来てない。
まぁ、もうすぐMSDN切れるから、早めのリリースは助かる。

248:デフォルトの名無しさん
07/11/20 00:00:47
>>246
同意w

249:デフォルトの名無しさん
07/11/20 00:02:06
>>246
興味本位で聞くけど、具体的にはどの辺りが?

250:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:08:17
>>239
しかし MSDN Subscriber Downloads は DDoS 状態でまともに入れない状態な件

251:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:27:11
>>250
まあこの世界はみんな新しい物好きだからな。
本気で使う使わないに関わらず、とりあえずインストールする人間が多い。

252:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:51:54
>>251
後日 MS からこんなアナウンスが出そうだな……。

Windows Vista、Windows Server 2008、Microsoft Office System 2007 を正式サポートした
Visual Studio 2008 は顧客の関心も非常に高く、一週間で 100 万ダウンロードを達成した。
新しい Visual Studio 2008 の高い生産性は開発者にに利益をもたらすだけでなく……

253:デフォルトの名無しさん
07/11/20 02:48:39
Express editionsのページが相変わらずすごいことになってる
URLリンク(www.microsoft.com)


254:デフォルトの名無しさん
07/11/20 03:10:57
さりげなく、ゲームサポートが XNA Game Studio (VC# 2005) から
GDK (VC++ 2008) に変わってる件

255:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:13:49
VS2008かなり良い感じに仕上がってるな

256:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:24:44
本体よりおまけが凄いな

257:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:39:44
とりあえずダウンロードはしたけど
英語版だしなぁ・・・・。

それより 2005 の Service Pack 2 出してほしいな

258:デフォルトの名無しさん
07/11/20 13:32:24
MS、「Visual Studio 2008」「.NET Framework 3.5」をRTM出荷
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

259:デフォルトの名無しさん
07/11/20 13:37:54
「RTM出荷」

リリースを出荷する、か

260:デフォルトの名無しさん
07/11/20 14:09:37
とりあえず全部入れてみた。
Proは日本版を待つが・・・

261:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:09:17
日本語版は1週間後ぐらいにでる?

262:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:13:19
ころころ変えるなよ。

263:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:17:43
2005 の時は一ヶ月かかってたし今回も一ヶ月ぐらい後になるんじゃないの

264:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:40:49
日本語版は12月17日リリース

265:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:43:09
2008のダウンロードよりも2005のアンインストールの方が何倍も時間がかかる

266:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:43:35
まだamazonで買えるようになるのは先みたいだね。

267:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:46:04
2008なのに2007年中に出て吹いた。
名前戻す気はないのかよ。

268:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:48:48
Visual Studio 2008 SDK は Beta 2 向けのしかないか

269:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:49:18
店頭に並ぶのは 2008年だし

270:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:50:20
>>267
IBMホームページビルダー2000は98年に出ましたよ

271:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:54:31
>>267
2005年の終わりに出た2005よりずっとましだ。

272:デフォルトの名無しさん
07/11/20 16:56:16
>>271
Visual Studio 2005 の店頭パッケージは 2006/02 だったものなぁ

273:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:07:19
本屋行くともう2008年1月号売ってるぞ。

274:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:13:38
演算子オーバーロードしまくりのコードを喰わせると
ngenが終わらなくなるのは相変わらずだな・・・

275:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:53:38
2005のアンインストールが3時間たっても終わりません

276:デフォルトの名無しさん
07/11/20 18:02:51
入れたままでいいじゃん。

277:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:39:17
本当にWin98アプリを開発できなくなってるのか、誰か試して。

278:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:42:09
VC++の並列コンパイルオプションは手動で指定するしかないのかよ

279:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:44:33
.NET2.0普及する前に、もう.NET3.5かwww
VS2005普及する前に、もうVS2008かwww

280:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:49:00
それで各エディションはいくらすんの?

281:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:53:29
俺ずっと探してるんだけどまだ発表されてないみたいね

CodeGear ももう弱々しくなってライバルもいなくなってきたし値上げするか
なんてことにならなければいいんだけど・・・・。

282:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:01:49
Proのインスコに90分かかりますた

283:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:06:53
.NETライブラリのソース公開はまだなのか

284:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:23:41
VS2008 RTM で使える VS SDK まだー?

285:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:25:58
>>281
それはないな
Web2.0 時代になってから、敵は Web Application Framework with Linux とか、FLASH な開発環境だし
むしろ雀の涙ほどでも CodeGear が生き残って、その製品で Win アプリを作ってくれる人がいるなら MS 的には嬉しい

286:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:27:50
そもそも、Web2.0(笑)時代でMSが対抗できる製品って出てたっけ?

287:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:29:01
つPopfly

288:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:36:01
Silverlightがその目玉なんじゃないの?あとASP.netもAjaxに対応したとかで一応追従はしてるみたいだね。
けど、やっぱOS屋だけあってやる気ないのが見え見えというか・・・。

289:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:38:21
SilverlightもASP.NET Ajaxも、フロントエンド(見た目)のためだけのツールだし。

290:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:55:19
MFC最新版は来年前半?なんだそりゃ

Visual C++ Futures - MFC updated in 1st half 2008
URLリンク(blogs.msdn.com)

291:デフォルトの名無しさん
07/11/20 22:56:50
マジか・・・

292:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:10:05
だから、今月のリリースはサブスク対策の無理やりリリースだってば。

293:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:14:30
>>292
しかしLINQとかあと半年開発期間延ばしても仕方なかろう。
間に合わなくて切られた要素があるのは確かだけど
さっさとリリースしちまった方が良い部分もあるだろうし。

ずいぶん前から11月リリースと言っていて(この時点で理由は予想付くけど)
実際に出たんだからそれでいいじゃん。

294:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:48:19
List<T> にある ForEach みたいなものって
Enumerable にはないのかな

295:デフォルトの名無しさん
07/11/20 23:56:02
>>294
しいていうなら、SelectでForEach的なことできる気が。

296:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:12:58
>>294
LINQはFunc型のためのライブラリ。
Action型のためのライブラリはTPLを待つべし。

297:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:24:45
いい加減パッケージ型のリリースやめりゃあいいじゃん。
みんなライセンス買って、機能はでき次第全部updateで追加。
そうすれば出来た機能から使えるし、互換性の心配も軽減される。

298:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:28:03
IDEの動作は2005より重くなってる?

299:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:30:25
>>297
実際最近VSは怪しげな品質の追加機能ばっかりだったような。

>そうすれば出来た機能から使えるし、互換性の心配も軽減される。

確かに出来た機能から使えるがなんというか……

300:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:34:35
>>294
補足。

foreach(var x in list) sum += x; みたいなことしたいなら
Enumerable.Aggregate でできる。

301:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:45:37
これはひどい。

5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 - @IT
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

5000個のバグと戦った、とか自慢げに書かれてるが、5kもバグがある状態で2005リリースすんじゃねえ(#゚Д゚)ゴルァ!!

302:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:55:17
なんという誤読

303:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:57:31
その記事に書いてあること

VisualStudio2005の開発ピーク時のバグの数:三万二千件以上
同2008:五千件

304:デフォルトの名無しさん
07/11/21 01:01:16
バグつぶし云々よりVS2005でVS2008を作ったってことが印象に残った件

305:デフォルトの名無しさん
07/11/21 01:17:30
VC6 を起動したときのティップで
VC6 は VC5 で作られています
ってのがあったなあ

306:デフォルトの名無しさん
07/11/21 01:18:15
Select = map
Aggregate = reduce

ですな。

307:デフォルトの名無しさん
07/11/21 01:51:51
>>301
Firefox3のBeta1出たけど、新レンダリングエンジンにするにあたって
11,000個もバグ取ったらしいぜ。

ここまで大きいアプリだと、それくらいは普通にあるんだろうな。

308:デフォルトの名無しさん
07/11/21 01:53:17
それ考えたらMSの品質管理はすごいな

309:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:24:02
バグなんて数え方次第でいくつになるかまるで変わるだろ

310:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:25:09
うん

311:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:28:04
FireFoxよりバグの数が少ないからすごいぞというのはちょっとちがうのではないか

312:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:28:20
バグはバグ。数え方なんて一通りしかない。
不具合を発生させ修正を要する個所がバグ。
MSでもnetscapeでもそれは変わらない。

それを少なく数えるなら、それは単なる隠ぺい体質だ。

313:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:31:41
うん

314:デフォルトの名無しさん
07/11/21 03:38:05
複数の要因が絡み合ってる場合はどう数えるの?

315:デフォルトの名無しさん
07/11/21 03:45:23
1個

316:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:22:19
どう考えても同じ原因で10箇所の動作が仕様と違う場合はどう数える?

317:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:26:53
とりあえず何ページか眺めてみたら?
URLリンク(connect.microsoft.com)

もっとも、内部には別のバグデータベースあるんだろうけど。

318:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:27:40
そんなことよりGDKの話しようぜ
これC++だけど
XNAC#捨てちゃうつもりなのかな?

319:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:33:15
XNAは使い物にならんずら

320:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:37:23
>>316
1個

321:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:53:39
>>320
ある人が考えるには同じ原因で2箇所が誤った動作をする
ある人が考えるには別の原因で2箇所が誤った動作をする
この場合それぞれ何個と数える?

322:デフォルトの名無しさん
07/11/21 04:58:52
2個

323:デフォルトの名無しさん
07/11/21 05:03:22
>>321
前者なら2個、後者なら1個と数える。

324:デフォルトの名無しさん
07/11/21 05:21:40
よってバグの数は数える人によって変わる。OK?

325:デフォルトの名無しさん
07/11/21 05:37:32
いいえ

326:デフォルトの名無しさん
07/11/21 05:39:09
Why?

327:デフォルトの名無しさん
07/11/21 05:39:44
バグの数が数える人によって変わってないから。

328:デフォルトの名無しさん
07/11/21 05:40:47
>>327
>>316,>>321はそれぞれ何個と数えるんだい?

329:デフォルトの名無しさん
07/11/21 07:15:45
aho

330:デフォルトの名無しさん
07/11/21 10:01:11
2008はどこが進化したの?
2005はPGOとかがあったけど

331:デフォルトの名無しさん
07/11/21 10:09:27
そういや2008はPGOがStandardから付いてるんだな

332:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:14:15
>>324
お前相当頭悪いな

人によって違うわけなうだろ
そりゃどちらかが間違ってるだけ
バグは誰から見ても固定数でしかない

333:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:18:06
>>332
出た
プログラマなのに論理的思考力のかけらもない人間
もうプログラミングやめた方がいいよ
根拠なく結論を繰り返すことしかできないならさ

334:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:18:59
こんなところにアプリのバグの絶対数を予言できる超能力者が降臨ですよ(プ

335:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:31:13
まあおれのプログラムはバグゼロ確定だからな

336:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:42:42
>>333
その言葉そのまま自分に返ってるよ

337:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:57:00
工程中にいくつあるかより、製品版でどれだけ減ってるかの方が重要なんでないか?

338:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:07:08
>>333から論理的思考力のかけらも見いだせない件

339:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:09:11
彼なりのボケだったのかもな

340:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:11:21
ユーザが一個と言えば一個、二個と言えば二個
開発者からの視点なんてどうでもいい

341:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:12:48
修正箇所の話をしてるわけじゃないのね?

342:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:20:27
というより話をそらしたからその話は終わったよ

343:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:26:53
>>328の質問に答えられないので答えは出てるだろ
阿呆は誰かぐらいプログラマであれば誰でもわかることだ

344:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:32:52
aho

345:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:36:19
お前らもうバグの数え方を修正した行数にしろよ。そうすれば誰が数えても同じだ。

346:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:53:38
バグの数を減らした事をアピールって・・・オワッテルな

苦労話なんていらん。新機能を紹介汁。

347:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:56:13
SIMDコード生成して欲しいなぁ

348:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:59:28
へ?

349:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:00:17
Visual Studio 2008 SDK
URLリンク(www.microsoft.com)

350:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:10:18
おまえら、BTSっつうもんを知らんのか。
バグの個数ったらBTSに登録された個数に決まってるだろうが。

351:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:17:26
何だ、SPが個別に出ちゃったよ。3.5イラネ

.NET 2.0 SP1
URLリンク(www.microsoft.com)
.NET 3.0 SP1
URLリンク(www.microsoft.com)

352:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:29:05
>>343
お前だけが馬鹿って事ですね。

353:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:32:45
>>349
分かりやすい名前になったな

今までOSの名前+SDKって命名だったから
そのOS用のSDKかと勘違いする可能性があったしな

354:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:41:04
>>350
まあ表面的にはそうなるのかな。MSはBTSに何使ってんだろね。

355:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:46:45
は?

356:デフォルトの名無しさん
07/11/21 14:06:12
>>349
これでやっと2008に移れるぜ

357:デフォルトの名無しさん
07/11/21 14:34:13
>>354
Team Foundation Server

358:デフォルトの名無しさん
07/11/21 15:38:19
>>351
XPでのレイヤードウインドウのハードウェアアクセラレート関連はこっちだけでおk?

359:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:15:20
早速MSDNから落とした。

C#3.0すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

360:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:21:57
>>359
いいなあ、いいなあ (´ー`)
学生としてはパッケージ版がでないと手も足もでない。
いっそexpress使うか・・・。

361:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:27:38
所属研究室に MSDN AA に入れって言ってみるとか

362:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:30:56
VS2008SDK の DSLTools のテキストテンプレートエンジンで
C# 3.0 が使えないから C# 2.0 で書かざるえない
さっさと直してくれええええ

363:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:34:22
>>359
なにがどうすごいのか?

364:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:47:24
スプラッシュウィンドウ

365:デフォルトの名無しさん
07/11/21 16:48:34
が、3D。

366:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:14:37
>>364->>365
それはスゲー!!画期的じゃないか!!!!!!www

中身のレビューを頼む・・・w

367:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:36:43
お前らβ入れてないのかよ
日本語版もあるのに

368:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:51:01
XPのときβ入れたけど、1度も動かさずにVistaに入れ替えちゃったからなー

369:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:51:09
>>362
フィードバックしろよ

370:デフォルトの名無しさん
07/11/21 19:24:45
>>349
VC++用のコードスニペットアドインが付いてない気がする

371:デフォルトの名無しさん
07/11/21 19:41:11
Visual WebDeveloperは大幅に強化されてるな。
JavaScriptのオブジェクトのメンバがインテリセンスで表示されるようになった。

372:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:18:51
beta からある機能まではレビュー不要なのではないだろうか

373:デフォルトの名無しさん
07/11/22 09:42:05
ダウンロードももうおちついたみたいだなぁ
MSDN Pro だけどトップダウンロードからしか落とせなかったけど
ようやく通常の方法でもダウンロードできるようになってるな。

しかし Visual SourceSafe がないな。

374:デフォルトの名無しさん
07/11/22 10:23:40
frameworkのSPでてるけど、これ両方入れる必要あんの?
3.0には2.0も含まれてるから、2.0と3.0両方インスコしてる場合は3.0だけでいい気がするんだけど
そうでもない?
2.0だけなら2.0SP
3.0だけなら3.0SP
はわかるとして、両方入ってる場合両方のSP当てなきゃダメ?

375:デフォルトの名無しさん
07/11/22 11:36:33
>>374
.NET 2.0 -> 2.0SP
.NET 3.0 -> 2.0SP + 3.0SP
.NET 3.5 -> SP当てる必要なし(3.5の中に両方含まれてる)

376:デフォルトの名無しさん
07/11/22 13:05:12
で・・各バージョンの値段はなんぼでっか?

377:デフォルトの名無しさん
07/11/22 13:45:58
>>376
エディション?

378:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:00:10
>>376
おまえだけ通常の5割り増し。

379:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:11:08
.NETは全バージョン無料にてご提供させていただいております

380:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:14:12
よかったな、5割り増しでも無料だ

381:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:18:44
無料の5割増しは5割だろ、ゆとりwwwww

382:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:21:58
さすがに誰も釣れないようだな

383:デフォルトの名無しさん
07/11/22 16:54:15
結局ここから使うのかな?

384:デフォルトの名無しさん
07/11/22 18:48:10
nya(ryとepi(ryの日記を見る限り、CLI/STLはダメダメらしいな

385:デフォルトの名無しさん
07/11/22 18:49:54
サイトのアドレスキボン

386:デフォルトの名無しさん
07/11/22 21:12:07
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(blogs.wankuma.com)
共にフィードバックは出しているんだけど……。
URLリンク(connect.microsoft.com)
URLリンク(connect.microsoft.com)

387:デフォルトの名無しさん
07/11/23 01:36:33
CLI/STLは外注だからな

388:デフォルトの名無しさん
07/11/23 14:37:22
日本語版では修正済みだよ(死

389:デフォルトの名無しさん
07/11/23 14:56:02
Dinkumware製か?
まあどうでもいいけどSTL/CLRじゃね?

390:デフォルトの名無しさん
07/11/23 15:18:23
一度なら単なるTypoかとも思うが,繰り返されるとな.CLI/STL.

391:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:15:56
CLI/STL.スイーツ(笑)

392:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:16:33
俺は上のをコピペしただけだ

393:デフォルトの名無しさん
07/11/24 06:24:19
なんだかんだいってC# 3.0は最高じゃあ
もうvarだらけ

394:デフォルトの名無しさん
07/11/24 16:18:17
var が使えるようになったことが自分にとっては最もうれしい。

395:デフォルトの名無しさん
07/11/24 16:32:11
動的型付けは嫌いだが型推論はいいな

396:デフォルトの名無しさん
07/11/24 16:33:23
動的型言語がもてはやされてるけど
varぐらいは書いたほうがいい気がするしな
俺はこれで満足だ

397:デフォルトの名無しさん
07/11/24 17:32:17
型推論のよさを初心者の俺に説明してくれ。

398:デフォルトの名無しさん
07/11/24 17:57:54
意味不明なバグが減る

399:デフォルトの名無しさん
07/11/24 17:58:38
var って int や string, StringBuilder などを突っ込むことが本質じゃあなくて(やるのは勝手だが)、
匿名型の定義 & 初期化のところで冗長なコードを回避するためのつじつま合わせとして
用意されたって考えてるけど、あってる?

400:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:01:15
匿名型は原理的にvarじゃなきゃ受け取れないだろ

401:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:01:49
本質ってなに?

402:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:02:11
var って VB とかでいう Variant 型のことですか?

403:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:03:10
いいえ、それはケフィアです。

404:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:03:33
こんなの作ってみた。

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Linq;

public static class Sequential {

  public static void For(int start, int count, Action<int> action) {
    Enumerable.Range(start, count).ForEach(action);
  }

  public static T Aggregate<T>(int start, int count, T seed, Func<int, T> map, Func<T, T, T> func) {
    return Enumerable.Range(start, count).Aggregate(seed, (result, i) => func(result, map(i)));
  }
}

public static class Extensions {

  public static void ForEach<T>(this IEnumerable<T> source, Action<T> action) {
    foreach (var e in source) {
      action(e);
    }
  }
}

405:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:04:41
使用例。

Sequential.For(1, 10, Console.WriteLine);

Sequential.Aggregate(1, 10, 0, i => i, (x, y) => x + y); // 1 + 2 + 3 + ... + 10

んで、時が来たらSequentialをParallelに変えてやる、と。

406:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:13:16
>>400

実際はコンパイルできないけど、匿名型の定義 & 初期化として、

{string, int} foo = new {Name="aaa", Age=30};

みたいなコードを考えられないこともないかと。でもそれって冗長だよね、ってことで、

var foo = new {Name="aaa", Age=30};

と。

407:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:56:50
静的型付けだけど、型が何か意識しなくなりつつある。見たいな感じ

408:デフォルトの名無しさん
07/11/24 18:58:14
型はあるからインテリセンスは全部効くけど
一々型を書く必要もないという理想世界

409:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:00:15
日本語版の発売まだー?

410:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:03:51
日本語の型名も作れるのかな

411:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:07:50
Javaならry

412:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:09:49
>>410
既にできるだろ

413:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:10:28
とっくの昔にできるな
C#1.0からできる

414:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:23:22
型を指定しないで記述できるのは楽かもだけど、可読性が落ちそうで怖いな

415:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:24:47
動的型言語がこれだけもてはやされてるのに時代錯誤もはなはだしいな

416:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:29:35
型推論と動的・静的は直交する概念

417:デフォルトの名無しさん
07/11/24 19:31:10
型を指定しないことに関しては動的も型推論も同じだろ

418:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:03:26
それを直交と言うんジャマイカ

419:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:21:54
きっと「直交」という言葉が難しくて分からなかったんだよ

420:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:45:44
つまりVB6が最高だと

421:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:47:07
図星だったようで

422:デフォルトの名無しさん
07/11/25 06:35:48
直交ってのは交わらないという意味じゃないのか
お互いが独立で組み合わせられるってことだと思ってたんだが

423:デフォルトの名無しさん
07/11/25 07:07:27
>お互いが独立で組み合わせられるってことだと思ってたんだが
これ合ってる

424:デフォルトの名無しさん
07/11/25 07:29:31
動的&型推論ってどんなんだ?

425:デフォルトの名無しさん
07/11/25 07:41:53
つまり直交の使い方がおかしいんじゃまいか

426:デフォルトの名無しさん
07/11/25 08:11:02
くそ
ド素人どもに惑わされたか

427:デフォルトの名無しさん
07/11/25 09:27:36
コンパイル時じゃなくて実行直前(ロード時)に型推論をやるシステムがあっても
おかしくはあるまい? 言語的には変数の型指定なしで。

428:デフォルトの名無しさん
07/11/25 11:20:51
>>424
Erlang + Dialyzer

429:デフォルトの名無しさん
07/11/25 11:34:25
直交の意味の分からなかった奴が一人会話で必死で反撃してるつもり(プ

430:デフォルトの名無しさん
07/11/25 11:52:45
ASP.NET Ajax(System.Web.Extensions.dll)のリダイレクトポリシーって、RTMでデフォルト無効になっちゃったの?
.NET 3.5のみのクリーンな環境にしたら、Ajax1.0使用アプリがまとめて動かなくなっちゃったよ。(´・ω・`)ショボーン

431:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:35:29
お前らのことだよ

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

432:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:39:05
型がごちゃごちゃ書いてあるより書いてないほうが読みやすい
それはもうC#2.0のdelegateが使い物にならなかったあたりからもよく分かる事実だろ

433:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:52:07
>>431
俺様はベータの頃から使いこなしてたぜフフンってのが鼻についてムカつく。
この上から目線ぶりが勘違いMVP様の本領発揮だな。
ベータテストしてたことがそんなに偉いんかね。

434:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:52:44
まあ、お前よりは幾分か偉いんじゃね?

435:デフォルトの名無しさん
07/11/25 14:01:32
>>431
>>433

ごめん。明らかにアレだった部分はとりあえずdel引いておいたです。
散髪行って寝てきますんで続き(があれば)また後ほど。

436:デフォルトの名無しさん
07/11/25 14:21:36
ほんとすごい自己顕示欲だな。

437:デフォルトの名無しさん
07/11/25 15:41:59
コミュニティリーダー様だからな

438:デフォルトの名無しさん
07/11/25 18:08:50
嫉妬厨きもすぎだろwww

439:デフォルトの名無しさん
07/11/25 18:14:28
本人乙

440:デフォルトの名無しさん
07/11/25 18:18:19
本人じゃねーしwwwwwwww
煽ってないで技術的な話しろや素人wwwwww

441:デフォルトの名無しさん
07/11/25 18:20:15
立場上発言しにくいにしても、言い方次第だよなー

442:デフォルトの名無しさん
07/11/25 18:45:49
以前にも名無しさん♯に喧嘩売ったりと、.NET界の言論潰しが好きなんだな

443:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:11:36
なにも、ここの低レベルな連中に詫びなくても・・・
と思ってしまう。
ここは2chでっせ?www

444:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:31:46
でっせ

445:デフォルトの名無しさん
07/11/25 20:04:45
でっていうwwwwwwww

446:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:00:34
「関数型脳の発達してないド素人はすっこんでろ」ぐらいの剛速球を投げてればむしろ好感を持たれたのに。
言ってること自体は間違ってないんだから。

447:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:14:30
C#3.0はまだそれほど関数型じゃないと思う

448:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:16:35
それほどどころか全く関数型じゃないわけだが。

449:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:18:08
でも関数型的要素を取り込んでんだろ?

450:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:21:32
まぁぱっとみで可読性がとか可読性といいたいだけちゃうんかと(ry
みたいな脊椎反射意見多いから気持ちは分かるんだが、そのブログ
無駄に有名になっちゃったからそこで煽るんじゃなくてここで吐き出した
ほうがええベさみたいな。それこそ2chさー

451:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:23:22
有名だったの?

MVPのだけどこれは同意
URLリンク(blogs.wankuma.com)

452:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:30:17
脊椎反射意見に突っ込みいれるのがMVPなのですか

453:デフォルトの名無しさん
07/11/25 22:42:13
サイトの全ページの端に僕MVPなんですってアピールを入れるのがMVP

454:デフォルトの名無しさん
07/11/25 23:05:18
可読性云々言ってるのはこのスレで>>414以外見当たらないのだが

455:デフォルトの名無しさん
07/11/26 07:41:23
>>118
VC2005の時点でWin95で動作しなくなってた。
NT特有のデバッグ関連APIを呼び出すのが原因らしい。


456:デフォルトの名無しさん
07/11/26 07:56:50
RuntimeをWin95用のにすれば動くらしい


457:デフォルトの名無しさん
07/11/26 08:08:52
URLリンク(kkkon.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(elku.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(forums.microsoft.com)


458:デフォルトの名無しさん
07/11/26 19:26:26
2008でコードを書こうとすると、System.WindowsのしたにFormsしかなく、MediaとかMarkupとかがないんだが、これは2005を入れたままのせいなのか?
プロジェクトのターゲットは3.5です。

459:デフォルトの名無しさん
07/11/26 19:47:30
それWPF

460:デフォルトの名無しさん
07/11/26 19:51:37
>>459は優秀なエスパー

461:デフォルトの名無しさん
07/11/26 20:19:35
>>52
ジャックの裁判から始まるらしい。
新キャストは
アニー・ワーシング
ジョン・ビリングズリー
チェリー・ジョーンズ
ジャニーン・ギャロファロ
コルム・フィオーレ
ジェフリー・ノードリング

462:デフォルトの名無しさん
07/11/26 23:28:06
コン・ストラクタ
スタティ・ックキャスト
デ☆ストラクタ

463:デフォルトの名無しさん
07/11/27 16:39:43
LINQを使ったコードは.NETFramework2.0で動きますか?

464:デフォルトの名無しさん
07/11/27 16:42:05
なぜそう思うのか?

465:デフォルトの名無しさん
07/11/27 16:42:10
いいえ

466:デフォルトの名無しさん
07/11/27 16:42:55
じゃ、答えは出た。

467:デフォルトの名無しさん
07/11/27 20:26:37
>>463
それのみでは動かないし、それが無くても動かない。

468:デフォルトの名無しさん
07/11/27 20:29:09
>>463
nyaruruかそこらへんのMicrosoftMVP取ってるヤツだと思うんだが、
ライブラリをどうとかすれば動くと見た気がする。

469:デフォルトの名無しさん
07/11/27 20:31:23
何言ってんだ
動かないが答えだ
それ以外の情報は無駄

470:デフォルトの名無しさん
07/11/27 20:52:45
>>468
そりゃ単にLINQ用に拡張されたC# 3.0の構文が
.NET Fx 2.0ターゲットのコンパイル時にも使用できるというだけの話。

471:デフォルトの名無しさん
07/11/27 21:06:06
Vistaで2008でターゲットをx64にするのは
どうすればいいのかな
2005はVista用のパッチで追加された気がするのだが。

472:デフォルトの名無しさん
07/11/27 21:12:43
>>470
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
LINQもつかえるらしいよ。
ただ記事にも書いてあるようにオススメはできないし、そこまでして使いたい機能とも思わん

473:デフォルトの名無しさん
07/11/27 21:17:11
>>471
C++以外だったら標準でx86非依存な設定 (Any CPU)になるぞ(2005から)。
1つのバイナリでx86でもx64でもIA-64でも動く。

C++なら構成マネージャからx64ターゲットの設定を作れ。

474:デフォルトの名無しさん
07/11/27 22:51:05
>>473
マジで!知らんかった。
それじゃあ、メモリを4GB以上確保する場合、x86ではエラーが出て、x64では走るわけだ(ほんとに4Gも確保できるか知らんが

475:デフォルトの名無しさん
07/11/27 22:52:01
はしらねーだろ

476:デフォルトの名無しさん
07/11/27 22:57:57
IA-64を使える環境がうらやましい

477:デフォルトの名無しさん
07/12/04 23:15:36
Express Editionインストールしようとしたらデータドライブのルートに一時ファイル作りだしたんだが・・・
無作法にもほどがあるだろ

478:デフォルトの名無しさん
07/12/04 23:22:44
はぁ?

479:デフォルトの名無しさん
07/12/04 23:41:41
>>477
2005から(2003からだったかも…)ずっとそんな気がするが…。

リカバリ時は、いつもシステムドライブだけ作って後からデータ領域確保する。
気持ちの問題だけど

480:デフォルトの名無しさん
07/12/05 02:14:17
デフォルトでprogram filesにフォルダ作らないプログラムはマジ死んでください。

481:デフォルトの名無しさん
07/12/05 02:38:44
>>477
最近の MicrosoftUpdate とか全部そんな感じじゃね?
ちゃんと後始末してる限りは、スルーするのが吉。

482:デフォルトの名無しさん
07/12/05 02:39:30
>>480
ルートに会社名とかでディレクトリ作ろうとするやつとか、何様だよw とか思うよなw

483:デフォルトの名無しさん
07/12/05 02:55:12
俺それいつもやってるな
ルートにファイルばらまくよりマシだろ

484:デフォルトの名無しさん
07/12/05 02:57:58
レジストリになんだかんだ書き込んで
アンインストーラが無きゃアンインストールできない上に
場所を移すことも出来ないソフトがそんなに好きですか?
アンインストーラが壊れたらどうするの?

485:デフォルトの名無しさん
07/12/05 03:07:12
>>484
そりゃま、 XCOPY でインストール完了なアプリのほうが好みだけどさ、
どうせインストーラ付けるならまともなもんにしろ、って話では?
ファイルを展開して、せいぜいショートカットを作るだけのインストーラのみで、
zipファイルなどの選択肢がないアプリはマジで氏ねと思うよ。

486:デフォルトの名無しさん
07/12/05 03:19:45
>>477
インスコ中にC:の容量が足りなくなってコケるケースが増えてきたからなんだろうけど
最近のは存在するドライブの中で一番あまってる容量の大きいところに一時ファイルが出来る
つまりC:の容量が一番大きければちゃんとC:に作られる


487:デフォルトの名無しさん
07/12/05 06:58:34
>>484,485
Windows Installer の仕事とアプリの仕事を勘違いしすぎ

レジストリを一切使わないアプリであろうと
Windows Installer を使ってインストールしてもらう事で
インストール時に「OS に対して」アプリがインストールされた事を適切に伝え、
ユーザがアプリをアンインストールしたりしたい場合においても
OS 側が必要な処理を適切にやってもらえる

単にコピーすれば動いて、削除すれば消せる、というものであっても
OS の流儀に従って「メニューに登録する」とか
「メニューから消せる」というのは重要な作業なのよ

一般ユーザが全員自分でそういったことが管理できるわけでもない以上
OS が基本機能を提供している機能に対する処理を行う重要性は
エンドユーザ向けのアプリを作る人が見落としちゃいけない視点

まぁ、レジストリを使いつつインストーラも使わないアプリとか使ってるけどさ
zip で置ける = 署名検証の機会が無い、ってのは怖いと思うよ

488:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:06:33
レジストリ使わないとか自慢げに書いてあって
シングルユーザしか想定してない糞ソフトを何とかしてくれ

489:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:14:30
まぁGetModuleFileNameした上でアプリ名.ユーサー名.infならありかな。
カレントに作るのは勘弁。

490:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:23:15
いや、Vi$taだと無条件にユーザーごとのiniファイルになるお。

491:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:23:20
アクセス権が効かないとこにユーザー名ファイル作られてもな・・・

492:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:24:03
Vistaで無条件にそうなるのは、Program Filesの下の場合だろ

493:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:32:19
いや、SHGetFolderPathで、と書こうとしてMSDNを読んだら、VistaにはSHGetKnownFolderPathなんてのがあるのか。


494:デフォルトの名無しさん
07/12/05 15:51:07
.NETはわざわざexe置いてあるとこにdllおけば動きますって形にしたんだからそれでいいじゃないか
アンインストールはゴミ箱に捨てるだけ
わけわからん処理の入る機会は0
安心だ

495:デフォルトの名無しさん
07/12/05 16:03:29
.NET はわざわざって……
LoadLibrary の DLL 探索順位は元々フルパス指定しない限り同じフォルダが最初なんだが

そもそも DLL 置けば動きますって、お前は動作設定情報を動的に IL 生成して DLL に保存するのかよ
.conf はアプリケーションの動作設定であって、ユーザごとの設定を保持する場所ではない

普通 GetFolderPath(SpecialFolder.AppData) を使うなり
Application.UserAppDataPath/UserAppDataRegistry を使う
UserAppDataPath を使うとバージョンのフォルダができるのがなんともな……

496:デフォルトの名無しさん
07/12/05 16:09:03
>>495
SafeDllSearchModeや9xやNTでまた変わると思うんだが

497:デフォルトの名無しさん
07/12/05 16:14:24
ejs@gw@ErhfeZf[e3.yq@to
c2sd@qezt4iyr@42@ye;;f@r]fud

498:デフォルトの名無しさん
07/12/05 16:19:37
一つのexeが一つのdllを持ってDLL地獄を回避する
一番まともな形がexeが置いてあるところにdllを置くってことじゃないか
ユーザごとにしたいならフォルダをコピーすりゃいいのだ
余計な処理も入れなくて済む

499:デフォルトの名無しさん
07/12/05 16:51:36
安定性:

Exe単体 > DLL >>>>> COM >>>>>(壁)>>>>> ドトネト

500:デフォルトの名無しさん
07/12/05 17:07:15
エラー 1
指定された実行可能タスクの場所 "C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v1.0.3705\Csc.exe" が無効です

2008Express Edition でビルドしようとしたらこんなエラーが
出たんだけど、ググっても一件もヒットしません

どうしたらよいですか?
というかvistaにはversion1.x系のコンパイラが入ってないぽ
どこから落とせばいいのかなCsc.exe… orz

501:デフォルトの名無しさん
07/12/05 17:13:49
MSから1.1のSDK落としてくればいいだけだろ

502:デフォルトの名無しさん
07/12/05 19:06:06
>>499
その安定性が一番低い「ドトネト」って何だ?

503:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:14:38
LINQってRubyの影響受けてるのかな

504:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:28:59
そもそも 2008 のターゲットって .NET Framework 2.0/3.0/3.5 じゃないか?

505:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:36:48
>>503
それはない。

LINQ が影響受けてるとすると、F#。
さらに F# の元をたどると OCamel とか LISP だったっけ。

506:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:40:27
OCamlは糞言語だけど、F#って大丈夫なの?

507:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:51:26
コレクションは全部クロージャで処理しやがれというのはRubyの思想じゃないのか

508:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:59:09
>>506
いい具合にいいところを取り込んだ感じだと思う。

>>507
別に Ruby 以外でも普通。

509:デフォルトの名無しさん
07/12/05 23:59:34
早期導入キャンペーンなんすけど
Open BusinessとOpen Value
個人ならどっちえらんだほうがいい?

510:デフォルトの名無しさん
07/12/06 09:15:25
本当に個人なら Open Value は申し込めない

511:デフォルトの名無しさん
07/12/06 11:56:59
個人でも買えるよ

512:デフォルトの名無しさん
07/12/06 13:36:46
日本で2008買えるのいつよ?

513:デフォルトの名無しさん
07/12/06 20:03:47
パッケージは2月だっつってるだろ

514:デフォルトの名無しさん
07/12/06 20:08:27
言ってないがな

515:デフォルトの名無しさん
07/12/06 20:21:26
あと二ヶ月か、なげえなあ。

516:デフォルトの名無しさん
07/12/06 20:28:23
どうせ送ってくるし

517:デフォルトの名無しさん
07/12/06 20:35:02
英語版インストールせえや

518:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:18:58
MSDNに加入していたら今月には手にはいるんではなかったか?

519:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:32:52
先月に配布がはじまっとる

520:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:52:06
MSDN では英語版は先月から、日本語版は今月提供予定だな

521:デフォルトの名無しさん
07/12/07 10:55:50
.NETのソースもみれるのってMSDN入ってる人だけ?
VS買えばだれでもみれる?

522:デフォルトの名無しさん
07/12/07 11:39:11
そりゃ見れるだろ多分ってかMSDN入らないパッケージってあるんだっけ?
もうよく分からん。

523:デフォルトの名無しさん
07/12/07 12:54:14
>>522
「MSDN ライブラリ」と「MSDN」とは別ものなんだが。
「MSDNライブラリ」なら、情報量の差こそあれ、どのエディションでも入ってる。

524:デフォルトの名無しさん
07/12/07 13:08:45
マイクロソフトのホムペも製品のラインアップもわかりづらい
わざと?

525:デフォルトの名無しさん
07/12/07 13:13:58
>>524
まじめに売る気がないんでしょ。

526:デフォルトの名無しさん
07/12/07 13:21:53
MSDN入ってれば適当なの送ってきてくれるし、
そうでなければ一番高いの経費で買うから問題ない。

527:デフォルトの名無しさん
07/12/07 13:25:12
Visual C# 2008のRTM版なのにSystem.Numeric.BigIntegerがinaccessibleなんだがどうなっているんだ?
もしかして.NET 3.5で予定されていた多倍長整数は中止されたの?

528:デフォルトの名無しさん
07/12/07 14:16:32
製品版には載ってないって。
英語のどっかの掲示板でなんで RTM に含まれてないんだよって怒ってる人いた。

なんでだろう。
Silverlight 2.0 / DLR と同時リリースかね。

529:デフォルトの名無しさん
07/12/07 14:23:27
primitive type に追加するのならともかく、BigInteger の実装ってそんなに大変なのかなあ。
LINQ が延び延びになるのは十分理解できるけどさ。

530:デフォルトの名無しさん
07/12/07 14:33:46
割り算は結構大変だったと思う。
あと、掛け算も、用途によって単なる畳み込み実装にするか、
上位と下位半分ずつに分けて再帰的に計算するか、
フーリエ変換使った実装にするかで悩むところ。

実装が大変というより、用途(というか、使う桁数)によって最適な実装変わるから、
標準ライブラリに積むには実装方法で迷うかも。

531:デフォルトの名無しさん
07/12/07 19:09:20
>>530
そういうもんか。operator overload のお勉強に遊びで作るライブラリのようには
いかないのね。勉強になった。サンクス。
インスタンス生成のときにオプションで内部の演算方法指定できれば
いいのかも。わかってる人はそれを指定してやる、という形。

532:デフォルトの名無しさん
07/12/08 13:20:43
用途によって使い分けるんだから全部実装しろよ。

533:デフォルトの名無しさん
07/12/08 22:26:24
decimalでいいじゃん

534:デフォルトの名無しさん
07/12/09 00:20:30
>>533
話の流れわかってねーだろw

535:デフォルトの名無しさん
07/12/10 01:34:16
2003の時みたいに格安のアカデミック売ってくれ。

536:デフォルトの名無しさん
07/12/10 01:44:05
>>535
2005でも5kだったけど、2003ってそんなに安かったっけ?

537:デフォルトの名無しさん
07/12/10 01:50:22
theSpoke Premium Versionの事かな

538:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
07/12/10 01:53:05
Standardで十分安いな。

539:デフォルトの名無しさん
07/12/10 02:00:25
うん
2005はProfessional買ったけど2008はStandard買うつもり

540:デフォルトの名無しさん
07/12/10 02:00:53
theSpoke Premium が4000円くらい?
2005 Academic が5000円くらい?
あんまかわらんな。

541:デフォルトの名無しさん
07/12/10 02:02:31
theSpoke Premium=2003Pro&2005Pro
2005 Academic=2005Standard

実際は数万違う

542:デフォルトの名無しさん
07/12/10 02:22:02
それでも日本のtheSpokeは比較的ケチだって噂なんだが本当かな

543:デフォルトの名無しさん
07/12/10 02:22:27
2008の各バージョンの値段ってすでに公表されてる?

544:デフォルトの名無しさん
07/12/10 03:15:42
Express使ったらええやん

545:デフォルトの名無しさん
07/12/10 03:17:30
そりゃ君にはそれで十分かもしれないけどさ

546:デフォルトの名無しさん
07/12/10 10:44:21
Expressに足りない何の機能が欲しいんだね

547:デフォルトの名無しさん
07/12/10 10:47:49
ガイド付き最適化

548:デフォルトの名無しさん
07/12/10 11:05:24
リモートデバッグ

549:デフォルトの名無しさん
07/12/10 12:04:08
>>542
確かアメリカだとtheSpoke Premiumは日本の半値だったとか聞くね

550:デフォルトの名無しさん
07/12/10 12:30:16
>>547-548
いらんだろ

551:デフォルトの名無しさん
07/12/10 13:41:58
x64開発

552:デフォルトの名無しさん
07/12/10 13:46:55
>>551
いらんだろ

553:デフォルトの名無しさん
07/12/10 14:40:27
MFCのVista対応

554:デフォルトの名無しさん
07/12/10 14:41:45
>>553
全くもっていらんだろ

555:デフォルトの名無しさん
07/12/10 14:44:19
Expressの話でMFCが出てくるか

556:デフォルトの名無しさん
07/12/10 15:07:51
WPF 向けのリボンコントロール

557:デフォルトの名無しさん
07/12/10 16:54:06
2007が安定するまでの間は2005を使わざるをえないから、2005のSP2出して!

558:デフォルトの名無しさん
07/12/10 17:05:29
SP1出たばっかじゃないか

559:デフォルトの名無しさん
07/12/10 17:12:52
RADってexpressにはないんじゃなかった?

560:デフォルトの名無しさん
07/12/10 17:18:44
ある
逆に無いのはWin32のリソースエディタ

561:デフォルトの名無しさん
07/12/10 17:35:14
>>560
マジですか。どっかのだれかがそういってたから、それならAE買おうと思って買ったのに・・・。
でもそこまで付けちゃったら製品版買う意味なくね?

562:デフォルトの名無しさん
07/12/10 17:44:32
.NETで収まるならそうだね。

563:デフォルトの名無しさん
07/12/10 19:12:45
あちらじゃ、ドキュメント2つ読めばスタンダードをプレゼントとかやってたな
日本でもやって欲しい

564:デフォルトの名無しさん
07/12/10 19:38:19
2007が安定しないなら2008を使えばいいじゃない

565:デフォルトの名無しさん
07/12/10 20:06:00
2005はC#に関してはリファクタリングの機能がExpressはえらい制限されてた

566:デフォルトの名無しさん
07/12/10 20:29:54
>>565
Professionalを使っててExpress使ったこと無いんだけどどんなのが制限されてるの?

567:デフォルトの名無しさん
07/12/10 20:32:15
>>566
俺ももうProしか持ってないし、C#もあんま使ってないから細かくは忘れた…。
ソースコードエディタ上で右クリックしてリファクタリングでいろいろできるじゃん、
そこに表示されるメニューがえらい少なかったよ。Proにしたときは感動した。

例えばたしかクラスのpublic変数をプロパティに変更する機能はExpressじゃ使えなかったような。

568:デフォルトの名無しさん
07/12/10 20:34:44
あとアドインのインストールが制限されるんじゃなかった?
express使っててAnkh.NET使えんっ見た気がする。

569:デフォルトの名無しさん
07/12/10 22:45:22
リファクタリングなんてRenameしか使わないずら

570:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:03:56
まぁRenameが圧倒的によく使うな

571:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:06:55
リファクタリングって自作できねえの

572:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:16:12
メソッドの引数操作もやってみるとめがっさ便利。

>>571
スクリプト使え。

573:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:17:12
>>572
スクリプトとか何も分からん
解説ページとかない?

574:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:17:47
>>571
アドオン作れ

575:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:18:41
Proと等価なリファクタリングの自作スクリプトを公開してくださあい

576:デフォルトの名無しさん
07/12/10 23:23:11
>>575
C#ならResharper使うと、デフォルトのリファクタリング機能なんてカスで使えなくなる。

577:デフォルトの名無しさん
07/12/11 00:01:49
Resharper見てきた
ほしいいいいいいいいけどVS2008にまだ対応してないのか
あとUSドルで買い物する方法も分からない

578:デフォルトの名無しさん
07/12/11 00:14:15
C++にもリファクタリングのお勧めってないですか?

579:デフォルトの名無しさん
07/12/11 00:27:46
>>577
4.0で2008対応。たしか来年の第一クオーターと見た気がする。

580:579
07/12/11 00:28:19
リリースがね。

581:デフォルトの名無しさん
07/12/13 11:21:06
これってガラガラポンじゃね?

URLリンク(www.microsoft.com)
>そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
>Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
> Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
>・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
>・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
>・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0


582:デフォルトの名無しさん
07/12/13 11:48:24
相変わらずの互換性切り捨てか。
Joel on SoftwareでMicrosoftは互換性に注力してるとかほざいてたが、嘘八百もいいとこじゃねーか。

583:デフォルトの名無しさん
07/12/13 11:54:54
>>581
なにを今更。

584:デフォルトの名無しさん
07/12/13 12:09:18
>>582
Visual Studio のように特定機能は管理者権限クラスの
強力な権限を要求するアプリでは互換が取れなくても仕方がない範囲だが
.NET Framework 1.1 アプリ自体は切り捨てられてないぞ?

585:デフォルトの名無しさん
07/12/13 12:11:52
>>584
開発環境が切り捨てられてる。毎度毎度コンバートの再来orz

586:デフォルトの名無しさん
07/12/13 12:30:05
実際できるかどうかは別として、
VSなんてどう考えても2年に一回買い換えるようにできてるだろ。

587:デフォルトの名無しさん
07/12/13 13:03:46
>>586
そういう問題じゃなくて、永遠に続くガラガラポンが問題。

588:デフォルトの名無しさん
07/12/13 13:04:47
>>586
あ、ゴメン、そういう問題。ハゲドウ。

589:デフォルトの名無しさん
07/12/13 13:51:51
まあ、ソフト屋としては、同じバージョンを5年も10年も使われたら儲からなくてしゃあないわな

590:デフォルトの名無しさん
07/12/13 14:09:38
 ↑
その仕事はソフトやじゃなくて、デジドカ。

ネットには長年耐えるソースもあれば、TCPスタックみたいなライブラリもあるでしょ。

591:デフォルトの名無しさん
07/12/13 15:10:26
ネットワークスタックは Vista で思いっきり更新されてるんだが……
というか 2000、XP、Vista はいずれもネットワークスタックが更新されている

592:デフォルトの名無しさん
07/12/13 15:18:47
> Vista で思いっきり更新

Vi$taは要らない子。要らない更新。

593:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:09:13
Visual Studio 2008は.NET Framework 2.0,3.0,3.5での開発に対応している
切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ
1.0系はβテストみたいなもんだったんだよ
2.0からが正式版

594:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:12:29
>切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ

 ↑
順番に切り捨てが行われてるだけじゃん。

>2.0からが正式版

ドトネト3.0が出たら(ry



595:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:13:43
3.5が正式版

596:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:15:35
そのうちドトネト64とかいうのが出て正式版とかになるんじゃね?
将来の128ビットCPUに対応しますとか。

597:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:27:03
なんのためのサイドバイサイド実行であるか
Visual Studio 2003で開発したいという時代遅れの愚か者は
.Net Framework1.1をインストールさせれば動くのだから何の問題もないだろう
最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

598:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:28:02
>最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

こういうのがソースのガラガラポンだお。

599:デフォルトの名無しさん
07/12/13 16:41:39
もう.NETは諦めて、C++ Builderみたいなの作ってくれよ。
それかC#でネイティブバイナリ吐くか。

600:デフォルトの名無しさん
07/12/13 17:02:27
C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる
何の問題があるんだ?

601:デフォルトの名無しさん
07/12/13 17:05:18
>>599
それは時代の流れに真っ向から反発してる。

IL をソースにいろんなものを生成しようというような研究がされてる。
今は IL を実行コードとしかみなしてなくて、
JIT コンパイルして実行することしかやられてないけど、
IL から JavaScript 生成して AJAX アプリにしたりとかやろうとしてるくらい。


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