07/11/21 00:19:58
COBOLじゃね？
数字1桁は1バイトで表すから10桁だと10バイト
HIGH-VALUEは全ビットONだから0xffが10個
608:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:31:57
>>607
COBOLってそうなの？初めて知ったｗ
だったら>>566の言うように身元特定にはあまりならんと思うけど。
COBOLベースの独自言語なのかな？
609:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:42:13
パック１０進数 でwikiれ
610:デフォルトの名無しさん
07/11/21 06:36:06
>>608
COBOLは桁がベースの言語だからな。
C言語とか先に知ってて先入観あると、理解するのに悩むｗ
レコードっていう構造体みたいなのも、中身一つ一つ扱うことも出来るが
全体を文字列として繋げたものとして、参照どころか代入も出来てしまう。
レコードに１件文の文字列突っ込めば勝手に分割されてるから
桁で縛ったデータ形式を扱うには便利。
611:デフォルトの名無しさん
07/11/21 10:29:47
VBで、C言語でいうところの関数内static変数みたいなのはできますか？
できるなら、どうやりますか？
612:デフォルトの名無しさん
07/11/21 10:55:26
>>611
static i as integer
613:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:13:56
[パックドBCD][検索]<-カチッ
なにもCOBOL独自のもんじゃない。
BCD調整関連の命令を持っているプロセッサも珍しくない。
86だって持ってる。
614:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:19:36
Z80やi86の持ってたパックドBCDって確か1バイト2桁だったよね。
615:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:23:06
>>613
packed を 「パックド」って書いて気持ち悪くないか？
>>614
バイトに(複数桁を)詰め込むから packed だろうが！
616:デフォルトの名無しさん
07/11/21 11:41:35
っていうかx86が持ってるのは祖先が4004だから
617:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:19:44
>>616
珍説
68000だって、6502だって、もちろんS/360だってBCD命令を持っている。
618:デフォルトの名無しさん
07/11/21 12:39:11
>>612
thx
619:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:01:47
>>613
COBOLからの使用を想定してわざわざ入れたのではないかな。
620:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:08:40
4004は電卓用だったから、簡単に十進演算ができることが望ましかった。
内部表現がBCDになっていれば、入出力の部分が簡単になる。
621:デフォルトの名無しさん
07/11/21 13:59:26
DAA と DAS のことだと思うんだけど、確か嶋さんが、特許を取って
おくべきだった、というようなことを書いていた記憶がある（出典忘却）。
DAA は 4004 から 8080, x86 に一貫して存在してる。
622:デフォルトの名無しさん
07/11/21 14:15:57
>>621
世界初のCPU「4004」開発回顧録(7)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
623:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:38:24
これからプログラミングの勉強をしようとしてる者なんですが質問させてください。
最近C言語を独学で学習し始めましたが
C言語にも種類はいろいろありますよね。（C++、C#などなど）
将来的にはゲームプログラミング他アプリケーションプログラミングをやりたいと思ってます。
その場合、C++やC#もしくはJAVAなどがいいみたいな事を？書いてあったんですが
学習仕方としてはとりあえずC言語を覚えてからにした方がいいのでしょうか？
それともいきなりC#などの学習に入った方が効率的なのでしょうか？
皆さんが勉強した時はどうしたのか、もしよかったらお聞かせ願いたいのですが。
ちなみにまだCは変数について勉強したところのほんとにぺーぺーです。
624:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:43:48
>>623
とりあえずCがそこそこできるようになってからでいいと思う
625:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:45:13
Ｃなんかやる奴はろくな人間にならない。将来潰れる。
626:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:45:34
>>623
＞C言語にも種類はいろいろありますよね。（C++、C#などなど）
すでにそこから違う
627:デフォルトの名無しさん
07/11/21 17:55:07
Cでも凝ったゲームを作るとなるとアセンブラ並のスキルが必要になりますか？
628:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:03:05
いいえ。
凝ったゲームを作るのに必要なのはプログラミングのスキルではなく、ゲーム製作のセンスと発想です。
629:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:05:54
c++からやれよ
630:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:06:18
今時Flashでもないとアマチュアのゲームなんて遊んでもらえないだろ。
配布も考えたらFlash、パフォーマンス最優先ならC++だな。
Xbox360向けのゲームがC#で作れるようだが配布には向いていないし。
631:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:07:50
>>623
C++ は C との互換性を大事にしてるけど、
Java と C# は C を参考にした全くの別言語ってのは認識してもらった上で
“C 系言語”のどれから勉強すればいいかってので話を進めると、
まあ、答えは宗教論争になるのよね。
俺は、C# や Java みたいな新しい言語をまずやって、
歴史・古典的資料として C をやる方が学びやすいし、
変な癖・悪習にとらわれなくていいし、
賢いやりかただと思うんだけど。
歴史を順に追った方がいいという人もいるし、
C# とかの便利な言語から入ったら C を使えなくなるから先に C をやれって人もいる。
632:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:09:39
>>630
XNA Game Studio 使うなら、×○と窓ゲームをほぼ同じコードで書けるし、
配布したければ窓用ゲームにしてしまえばいいのでは。
Flash っていうか、ActionScript が嫌で、C 系言語を使いたいなら
Silverlight 1.1 待ち？
633:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:36:35
FlahsゲーはWEB上で気軽にさらせますけど
個々人のプレイデータのセーブとかって出来ませんよね？
634:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:50:34
>>633
DB使うとか、クッキーに保存とか方法はいくらでも
635:デフォルトの名無しさん
07/11/21 18:55:54
C++ から始めるのだけは勧められない
636:デフォルトの名無しさん
07/11/21 19:04:20
C言語から初めて後継言語の強力な標準ライブラリに驚くのもいいんじゃないかなと
637:デフォルトの名無しさん
07/11/21 19:47:17
皆様、レス色々ありがとうございます！
なるほど、宗教論争みたいなもんなんですね・・・。
皆さんの意見の大筋を自分なりに考えまとめてみた結論としては、
やっぱりこのままC言語からやっていけばいいかなと思いました。
ただ、全くの独学でCなんて覚えられるのかな？というのが少し心配です＾＾；
今のところはまだ順調ですが・・・（序盤ですしね・・・）
また何かあったらお世話になります、よろしくお願いします。
638:637=623
07/11/21 19:48:01
すみません、名前入れ忘れてましたOTL
639:デフォルトの名無しさん
07/11/21 19:56:03
>>623
最終的に何がやりたいか、どれくらいハマる気があるのか、気力と人生設計次第だな。
複数の言語を身につけるタイプの人もいれば、Cやアセンブラで職人的な
何かを身につける人もいる。今時のゲームなら、むしろ3Dを動かすような
知識や経験なんかの方が重要かもしれない。短期で伸びる奴もいれば、大器晩成型もいる。
頭の中で論理を考えるのが得意なパターンと、とにかくトライなパターンもある。
複数の言語を習得するタイプだと、新しい言語を身につけるのには
数日～一ヶ月程度で出来たりもするけどね。
よく言われるのは、C系言語とスクリプト系言語と関数型言語をやってれば、
後はなんとでもなるという話だけど、
基本的にこういうタイプの人間には、幅広い好奇心と、
常に新しい言語や技術に対するアンテナが必要だったりする。
640:デフォルトの名無しさん
07/11/21 20:01:16
ネット上で色々探してみるのもいい。
最近では講義やプレゼンのような動画さえある時代だし。
641:デフォルトの名無しさん
07/11/21 20:11:23
一個の言語やってたら、そのうち新しいおもちゃがほしくなって
次の言語に手をだしたりするし、Cでいいんじゃね
個人的にはCとかより、PHPとかPythonとかのWeb系スクリプト言語の
ほうが動いているものをすぐみられるから楽しくてすき
642:デフォルトの名無しさん
07/11/21 20:22:59
何も知らないところから本を片手にコンパイラをインストール、ソースコード書いて
さあコンパイル、ってEnter押す時のドキドキ感がいいんじゃないか
もっとも今時は本じゃなくてネット、コンパイルじゃなくてビルドだったりするかもしれないけど
643:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:53:01
そのへんは人それぞれってことで。
644:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:19:37
>>623
時代背景的にBASICからASMかCへの移行ぐらいしか選択肢がなかった
つうかスタートを切る時期によって千差万別だから、他人がどの様な
成長の過程を辿ったのかってのは参考にならんと思うけどね
645:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:33:57
80年台～90年台中盤頃、雑誌の打ち込みからBASICに入る人が多かったな。
アセンブラ・C以外でもTurbo Pascalもあったわけだけどね。
90年台後半からは、PerlやVBやDelphiなど色々な言語が実用的になったな。
C系が主流ではあるけど、Pascalの血がJavaとかVB/C#とかにも混じったりしたのは、
当時のC vs Pascal論争とかを知ってるとなかなか皮肉というか。
646:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:49:51
> Pascalの血がJavaとかVB/C#とかにも混じったり
具体例きぼん
647:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:53:23
とりあえず
代入、演算(四則演算、比較演算、論理演算)
条件分岐、ループ、シーケンシャル実行
この程度を理解できれば人のソース読めるようになるよね
人のソースを読めるようになれば、ロジックを盗むことができる
そういうものを積み重ねると、なんとか自分でも組めるようになる
あとは諦めない、投げ出さないこと
愚才の俺がなんとかなってるんだから間違いない
648:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:59:35
読んでるだけじゃ絶対向上しない。
とりあえず書いて（コピペでもいいと思う）、いろいろいじって動作を見ていくほうが慣れやすいと思う。
649:デフォルトの名無しさん
07/11/21 23:08:16
人のソースに触れるってのは、確かに必須だな
ソースを見て「美しい」って感動するようになることから始めよう
650:デフォルトの名無しさん
07/11/21 23:20:10
>>646
Javaならwritelnとか。VBはwith構文とか。
C#は何だったかな。C#を知った当時に何かPascal臭さを感じたのだけど。
後は、偏見かもしれないが、JavaやVBや.Netプラットフォームの
冗長さはすごくPascal系臭さを感じる。
651:デフォルトの名無しさん
07/11/22 00:38:49
623です。
皆さん引き続き親切にありがとうございました。
やっぱりプログラミングもとにかくやってみる事が大事なんですね。
どこかで、初心者がいきなりC言語は難しいからやめた方が・・・
と、書かれてたので不安になってしまったんです。
まだ本を読みながら簡単なサンプルをいじってるだけですが
それだけでもすごく楽しいし
これからだんだん難しくなっていくんだと思いますが
あきらめないで頑張るっていう事を忘れないようにします。
それでは名無しに戻ります、ありがとう＾＾
652:デフォルトの名無しさん
07/11/22 05:03:38
PascalをたどるとALGOLに行き着く、とかとか。
653:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:34:30
C++とVisualC++ってどこが違うんですか？
あと>>1のお魚さんは何のマスコットですか？
654:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:41:24
C++はプログラミング言語そのものの名前
VisualC++はプログラミング言語を処理するプログラムの名前
魚は煮付けたものが好きだ
655:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:43:28
c++言語、VC++はc++が動く統合環境
656:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:45:36
>>654,655
わかりました！
VisualC++はプログラミング言語の一種だと思ってました。
657:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:58:43
GAとか、NTとか、ツールじゃなくて、
PHPでストリーミング動画をダウンロードするソースコードを教えてください。
スレ違いならスマン。
658:デフォルトの名無しさん
07/11/22 13:14:03
>>657
ここよりもWEBプログラミング板の方がPHPの関連スレが多そうだ
659:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:15:31
>>645
あの手の雑誌の影響は大きいよな
俺もベーマガのコード打ち込みつつ読んで勉強した
今、あれに近い雑誌とかサイトってあるのかな？
HSP、なでしこ、ActiveBASIC なんかは公式でそれっぽいことやってそうだが…
660:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:24:44
なでしこ、ActiveBASICぱいらないな
661:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:37:00
VisualC++は.Net Framework環境で使えるC++だが、
さらにC++/CLIなんてのもある
662:デフォルトの名無しさん
07/11/22 15:05:12
VC++ = ISO std C++ 98 ＋ Windows 用ライブラリ ＋ C++/CLI ＋ IDE
よね。
コンパイラ自体は標準 C++ だけど、
ライブラリの部分のことがあるから標準 C++ と区別して
VC++ という名称を1つの言語（というか処理系）として使うことも結構あるかも。
663:デフォルトの名無しさん
07/11/22 15:47:25
ふーん。。。
で、そのVC++ってつよいの？
664:デフォルトの名無しさん
07/11/22 15:58:16
Windowsのヘビー級なら、ずっと前からチャンピオンベルト守ってる。
665:デフォルトの名無しさん
07/11/22 15:58:41
>>663
言語処理系が強いとか弱いってどういう意味だ
これのことか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:53-番)
666:デフォルトの名無しさん
07/11/22 16:03:41
>>663 はネタだろ。
667:デフォルトの名無しさん
07/11/22 17:04:17
>>658
トンクス。そっちに行ってみます。