07/09/26 23:12:41
Rubyの欠点==欺瞞が多い。
例）
× すべてがオブジェクトとなるようにデザインした。
○ 参照とコピーを使い分けるのが面倒だったのですべてオブジェクトにした。
（そのために性能が大幅に犠牲になっている。）
× Cとの連携を重視してGCを設計した。
○ GCを作りこむのが面倒だったのでありものを朴ってきた。
176:デフォルトの名無しさん
07/09/26 23:15:44
>>173
バカの一つ覚えみたいに信者信者いってるとアホっぽく見えるぞ。
あんたは有能かもしれんが、愚痴ばかり書かれていると説得力が
ない。もっとガツンと来る悪口を頼むぜ。
177:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:03:24
しかも、全部オブジェクトにしても今度は浅いコピーと深いコピーの問題があるしな。
178:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:06:22
無能と有能しかねーのかよ。文句があるなら使うな、とかさ、極端なやつが多いよな。一人なのかもしれんけど。
179:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:13:22
つーか、お前ら熱心なんだな。
おれはパソコン買い替えたときくらいしかrubyのバージョンなんて上げね。
つか、めんどくさくね？特にライブラリ入れるの。
まあ、最近はInstantrailsしか使ってねーけど。
もし客先に出すことがあったらinstantrailsごと渡してやるつもりw
180:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:13:40
>>175
Cとの連携できてるモジュールも少ない
181:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:20:44
アンチというわけではないが、某メンテナの話で趣味でもメンテナンスできるといってるが、
たぶんエンタープライズの求めてるメンテナンスはできてねーよな。書類とか。
ML とかで議論して、ソースツリーとマニュアル直すだけなのが趣味。
エンタープライズは責任、引き継ぎ、確認用の書類、グループ内や他のチームとの調整、とつまんない仕事が満載。
ソースの対応についても期限があったりするし。（悪いサポートもあるけどさ…）
やっぱり趣味とは世界が違うとおもうよ。趣味なら楽しいもんメンテナンス。
182:デフォルトの名無しさん
07/09/27 00:26:07
つーか、エンタープライズとかって図に乗り過ぎだろ。
さんざん金儲けてるんだからもっと落とせよ。なにセコいことしてんだと。
183:デフォルトの名無しさん
07/09/27 01:00:38
いや結構落ちてるだろ。おまえの手元にいかないのは……なんでだろうね？まずは、その頭にぽっかり空いた空洞に何か詰め物でもしてみる事を勧めるよ。
184:デフォルトの名無しさん
07/09/27 02:31:17
アンチ専用スレっていうか、
「Rubyを批判すると信者がどれだけキモい反応を示すか」
を、より高い純度でログに残そうってスレだな。
185:デフォルトの名無しさん
07/09/27 03:26:19
>>179
俺はそもそもRubyなんてインストールしないな
186:デフォルトの名無しさん
07/09/27 04:56:57
>>185
アンチの鑑だな。
187:デフォルトの名無しさん
07/09/27 07:38:11
>>171
キモい信者のフリしたアンチさん？
188:デフォルトの名無しさん
07/09/27 08:06:11
なんつうか、どのレスもきもい
189:デフォルトの名無しさん
07/09/27 15:21:24
しかし、一番Rubyを批判してるのは開発陣だという事実
ああ、Matzは別か
190:デフォルトの名無しさん
07/09/27 19:33:56
>>164
>YAMLが日本語をバイナリ扱いするようになったという話を聞いた
このせいで、おまえはどう困ったの？
>他にも色々あるのでruby-dev検索よろ。
検索してみたけど、うまく見つからないのでまとめてくれ。
というか、こういうのは「仕様変更が多い」と文句いってる側がだすべきだろ。
「色々」あるんならすぐに出せるだろ？その色々とやらをおしえてくれよ。
191:デフォルトの名無しさん
07/09/27 20:00:24
>>190
絡むなよ。
信者が幻想で盛り上がって楽しんでもいいように、アンチもある程度イメージでRuby嫌ったっていいと思う。
あんたみたいなのは、本スレにそういう書き込みがあったときにやればいいんじゃないかと思うよ。
それとも、もう少し表現を柔らかくするか。 （だから信者きもいって言われるんだ）
192:デフォルトの名無しさん
07/09/27 21:20:23
1.9 系列って文字列と文字まわりの仕様はもう確定なの？
エンコーディングの扱いとかは確定なの？
こたえろや信者ども
193:デフォルトの名無しさん
07/09/27 21:25:06
>192
…本スレで訊く質問をわざわざアンチスレ用に改変したのか？
194:デフォルトの名無しさん
07/09/27 21:33:22
ﾜﾛﾀ
確かに本スレでそのネタ振ってくれと思わんでもないｗ
195:デフォルトの名無しさん
07/09/27 21:33:36
その辺がはっきりわからんからアンチとして聞いている。
どこ抑えりゃいーんだ？ PEP みたいな、ある程度まとまった文章はないのか？
Ruby 版 PEP は生命の痕跡すらみあたらないし。
Matz 日記: ノイズおおすぎる。
ML: 玉石混合すぎて情報がよみきれん。
ChangeLog: 方針とか背景とか意図がわからん。
196:デフォルトの名無しさん
07/09/27 21:38:55
>195
m17nQuestions
URLﾘﾝｸ(pub.cozmixng.org)
> ・ m17n の全貌が分からないけれど、まずどこを見ればいいのかな?
> □ matz: 2007年9月末までには何か用意します
らしいよ。
来週になって何も出て来てなかったら暴れてよし。
197:デフォルトの名無しさん
07/09/27 22:21:49
俺たちの知らないどこかで！不吉で、邪悪な何か（主に m17n）が進行している！
198:デフォルトの名無しさん
07/09/27 22:29:06
ふと思ったがこういうのって、言語実装者ごとにいちいち悩むのって不毛な気もするな。 ＞ m17n
やりたい事・やらなきゃいけない事は多分みんな同じなのに。
大先達のPerl界隈の人とかの助言とかも受けてるのかな？ Matzさんとかは。
199:デフォルトの名無しさん
07/09/27 22:31:00
Ruby 使いがいたら超一流の仲間として認めてるけど？
でも俺は Rails も使えるから Ruby だけの人よりわずかに上
まぁ、Ruby だけでも十分すごいけど
200:デフォルトの名無しさん
07/09/27 22:32:29
>>171への回答もお願いします。
201:デフォルトの名無しさん
07/09/27 22:54:10
>>171
[前半]
まぁ、上はひょっとしたら上手くいくかもと思ったんだろう。まー信者氏の声のデカさと根拠のない自信にダマされたんじゃない。
あまりクリティカルじゃないプロジェクトだったのが救いかな。信者氏の手に負えなくなって
メンバー間をたらいまわしにされてるところ。今は Ruby 経験の長い俺が暫定的に引き継ぎ資料作成中。
[後半]
どうも「Ruby インタプリタ」ってとられてるような気がするけど、対象は「引き継いだ」コードね。
1.6 -> 1.8 だけじゃなく 1.8.x 間の更新でも Ruby コードに手をいれる必要があったっつーこと。
あとインタプリタの作業なんてだるいし嫌。
インタプリタのテストも、もうちょいコンフィグを簡単にしてネットワーク系のテストは省略しとくとかしてくんないかな。
202:デフォルトの名無しさん
07/09/27 22:56:33
だからどのパッチのときにどんな問題が発生したのかと聞いているんだが。
203:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:05:56
>>191
ハァ？イメージで叩いたから根拠はありませんとかぬかしてるの？
仕様変更が多くて困ってるんでしょ？困るぐらい多いんだから簡単にあげられるんだろ、「色々」と。
出せないからってひらきなおんなよボケ。
204:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:07:24
ベタベタ粘着するやっちゃなー。ちょっとは自分の脳味噌つかってみたら？
括弧の評価規則変更とかあったろ？
信者の人は変更点を互換性に影響のない変更と非互換な変更がわかるようにまとめた資料を用意して >>171 に与えておくこと。
205:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:10:52
今暴れてる信者は自演なんだよね？いまどきないわ……。Matz ですら Ruby が互換性を重視しているなんて言わねーだろ。
206:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:15:00
誰もそんなこと言ってないよ？
207:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:25:42
いや非互換があるのは当然で Matz も認めてんじゃん？言語をより良くするためならとか。
なんで >>171 は必至なのかなと思って。
208:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:32:16
非互換性はあるのは事実だが、
まったくその非互換になった部分に抵触しないコードしか書いて無いくせに
それを鬼の首をとったかのように騒ぐのはどうかと思う。
その行為はアンチすることで頭いっぱいで、脳みそ使って考えてない感じだから。
209:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:34:07
>>194
Rubyって基本的にどうでもいい所に拘りすぎ。
典型的 bikeshed discussion って奴じゃねーの？
ついでにアンチスレらしく書いとくか。
Rubyは楽しい？そりゃプログラム好きが作った言語を、
技術好きな開発者が、トイレベルの規模の単純なシステムを
新しくしがらみなしにつくるには、そりゃあ楽しいだろう。
でも真面目に仕事をしたいおれには、
構文糖衣だらけのRubyはその甘さでゲップがでそう。
おれはプログラムもするけど、先の事を考えるのも仕事。
真面目にJavaやcやperlで作られたシステムでさえ、
保守フェーズになるとツギハギもあって、保守は大変なものになる。
Rubyの「自由さ」で書かれたそんなシステムの保守は、
地獄になるよ。仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
210:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:39:10
たいして悪質な釣りもないのに
信者が自発的にどんどんキモさを露呈していくのが面白い
211:ジャッジ
07/09/27 23:39:32
非互換性はあるのは事実だが、 (← 負け確定)
まったくその非互換になった部分に抵触しないコードしか書いて無いくせに (←根拠なし。>>201 = >>204 ならマイナスか？妄想だな)
それを鬼の首をとったかのように騒ぐのはどうかと思う。 (← 妄想から結論。ヤバイ)
その行為はアンチすることで頭いっぱいで、脳みそ使って考えてない感じだから。 (← くやしいのうwww くやしいのうwww)
212:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:41:26
> 構文糖衣だらけのRuby
コレよく聞くけど、何を指して構文糖衣だらけだと言ってるの？
で、それはPerlでの構文糖衣と比べて、どっちが甘いの？
で、Perlの方が甘いか、同じ程度甘いなら、Perlを仕事に使ってる人たちはバカになるの？
出来れば全部こたえてください。
213:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:43:12
>>209
その論法だと Perl も若干アウトじゃないか？
my と strict と Critic とスマートコメントとテスト系モジュールくらいしか利点がねぇ。
214:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:44:08
>>210
つ 自演の可能性
215:ジャッジ
07/09/27 23:45:40
>>211
お前やべぇな。狂Ruby病じゃん。
174 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 23:04:16
狂Ruby病の症状 （複数該当する場合はすぐ病院へ）
１ Rubyに関する話には勝ち/負けがあると考えはじめる
２ 相手がだまったら勝ちであると感じる
３ Rubyを批判するやつはRubyを知らないか，無能か，私怨だと感じる
４ Rubyの批判を聞くと無償にPerlやPHPを貶めたくなる
５ 仕様がコロコロかわる、と本当のことを言われると古いバージョンを使い続ければいいじゃんと無茶は反論をしたくなる
216:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:51:21
Perl を使っている人はバカです。でも Ruby を使っている人はもっとバカです。
本物の男は PHP を使う。
217:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:51:30
>>212
>>209の真意に沿ってるかどうかは考慮してないが、一例で、各メソッドに山のようにエイリアスが
標準でついているのはかなり甘いな。
perlのシュガー？と比べるのは何故？
perlを仕事に(ry は同様に意味不明。「Rubyを使うと馬鹿になる」とはお前だけの妄想。
これでどうだろう。
218:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:51:50
2chに見るアンチの構図。
1、見当はずれの煽りをする
2、批判される
3、「信者気持ち悪いｗｗｗ」と煽る 1や2に戻る
219:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:55:15
>>218 いやー適切かつスガスガしくて気持ちのいいレスですねwww
220:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:56:08
>>217
>一例で、各メソッドに山のようにエイリアスが標準でついているのはかなり甘いな。
これ、シンタックスシュガー？
>perlのシュガー？と比べるのは何故？
3行目の質問を成り立たせるためです。
>perlを仕事に(ry は同様に意味不明。「Rubyを使うと馬鹿になる」とはお前だけの妄想。
209が言ってるでしょ･･･
>仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
221:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:57:12
>>212
「何を指して」って、Rubyから構文糖衣を取ったら何が残るんだ？？
perlを「ちゃんと」仕事に使ってる人たちは、
使いどころをわきまえて、必要悪として使っているよ。
perlを馬鹿な使いかたしてりゃ、そりゃ馬鹿かもしれんが。
perlは世間で言われているのと異なり、結構奥の深い複雑な言語だけど、
良く練られているし、バージョンが上がって安定しているから
使っても馬鹿にはならないと思うけどね。
222:デフォルトの名無しさん
07/09/27 23:58:56
おい信者ども!! おまえら m17n ついては納得してんのか？
ttp:/pub.cozmixng.org/~the-rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=m17nQuestions
↑ここまとまってる情報こそ必要なもんじゃないのか？どうやったらここに辿りつけたっていうんだ畜生。
223:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:00:30
>>222
情報の分散についてはずっとずっと言われてきたことだ
遠慮なく叩いてくれ
224:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:01:38
>>221
>「何を指して」って、Rubyから構文糖衣を取ったら何が残るんだ？？
ほとんど残ると思いますけど。
というか、具体的に指摘をお願いします。
>perlを「ちゃんと」仕事に使ってる人たちは、
>使いどころをわきまえて、必要悪として使っているよ。
>perlを馬鹿な使いかたしてりゃ、そりゃ馬鹿かもしれんが。
この論理では、Rubyでも同じですね。
>perlは世間で言われているのと異なり、結構奥の深い複雑な言語だけど、
世間でもそう言われてると思いますけど。
>良く練られているし、バージョンが上がって安定しているから
>使っても馬鹿にはならないと思うけどね。
つまり、安定して無いから、使うとバカになるということでしょうか？
209では、シンタックスシュガーが多いからバカになるということで、矛盾してますが。
225:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:02:30
てゆうかサンプルとかのせてくれ。俺バカだからこの説明だけじゃ API の想像すらつかねーや。
信心の力でどっか公式サイトから辿れるとこに載せろや! あと 1.8.6 で試せるようなもん用意しろや!
俺ユーザー樣やぞ。客やぞ。つまり神さまやぞ。
226:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:04:32
>>220
> > 一例で、各メソッドに山のようにエイリアスが標準でついているのはかなり甘いな。
> これ、シンタックスシュガー？
広義ではそうだと思うが。主な目的は一緒だと思う。
({} ブロック抜きの if 文とか do ～ end でも {} でもいいとかとは同様・・・だと思ってたがこれは自信がない)
> > perlのシュガー？と比べるのは何故？
> 3行目の質問を成り立たせるためです。
ちょｗ
> > perlを仕事に(ry は同様に意味不明。「Rubyを使うと馬鹿になる」とはお前だけの妄想。
> 209が言ってるでしょ･･･
> > 仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
言ってないだろｗ
227:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:05:30
>>222
納得も何も、m17nってまだ1.9にテスト的に入ってるだけでしょ。
何故m17nを気にするの？
228:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:06:38
隣の Perl さんは Perl6 の機能の一部を Perl5 で試せるようなモジュールとかあるゆうてたで
229:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:07:43
>>226
>広義ではそうだと思うが。主な目的は一緒だと思う。
だとして、別名がついてるくらいで致命的にヤバイとは思えないんですけど、まぁ価値観の違いということで。
>言ってないだろｗ
え？
> 仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
って言ってるでしょ？
230:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:09:11
>>228
1.8 の機能を 1.6 で利用できる shim ライブラリがあったので、
作成可能ならば同じようなものが作成される可能性はある。
231:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:12:03
CSI とかよーわからん事いってるからよー。メリットとか全然わかんね。
なにか？ Unicode にない文字もあつかえるように、Unicode 介さない変換を用意するっていってんのか？
内部エンコーディングを Unicode に固定するのに比べて一生つかわないようなヘンテコ文字が使えてうれしいのか？
性能とか空間効率もっとわかりやすいメリットあるのか？
本物の Ruby 信者だと自覚があるのなら、3 行以内で説明できるはず。
232:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:14:11
そういやお前らコードを糞汚なくして読みにくくする Golf とか好きだろ。おら。解答も Golf してみろや。日本語で。
233:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:15:58
逆に内部エンコーディングをUnicodeに固定して欲しい理由はあるんですか？
無いんならどうでもいいんじゃないですか。自分はどうでもいいですけど。
234:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:19:56
なんかメリットデメリットあるんじゃねーの？理由がないなら Unicode でもいいじゃん。
良く知らんけどもっと詳しい信者が解説しろ。
235:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:20:28
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) では、
Unicodeを用いたUCS(UniversalCharacterSet)方式の問題点として
・（変換時の）テーブルによるメモリ使用量の増大
・文字集合変換の問題
・大文字集合に対応不能
を挙げているね。
236:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:22:25
さぁだんだんアンチスレっぽい流れになって参りました
237:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:25:33
「自分は」！「どうでもいい」！なんと無気力かつ思考停止を感じさせる表現なのか。
Rubyをマンセー的に使っているとMatzと愉快な仲間達の言葉を信じて思考を停止してしまうのか…
貴様はスクリプト言語の根幹たる文字列の扱いのトレードオフも知らずにCSI原理主義者どもの意見を盲信するというのか。
甘い！甘すぎる！そんなことだから連中はドキュメントの整備をサボるのだ。
238:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:31:55
235 の補足。
＞テーブルによるメモリ使用量の増大
ペーパーでは組み込みなどのメモリに制限がある環境で困るという主旨だった。
そういやJ2MEはどうしてるんでしょうね。
＞・文字集合変換の問題
これは URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
のような面倒ごとのこと。
＞・大文字集合に対応不能
文字鏡とかその類の話。研究者がRuby使えて嬉しいくらい。
まあUnicodeしか金輪際使わないならどっちいいだろうね。
239:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:32:13
>>235
本文よめねーよ畜生。なにがジャーナルだバカにしやがって。クソックソッ。
CSI だと減るのか？そりゃ EUC <-> Shift-JIS 単体なら EUC <-> Unicode <-> Shift-JIS よりは小さいだろうが、
CSI でも EUC <-> Shift-JIS と EUC <-> Unicode と Shift-JIS <-> Unicode を用意したら結局おなじでないの？
240:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:33:39
>>237
そうよ、俺は実は Ruby アンチではなく後方互換性主義者の工作員だったのだ。
大物を釣りあげるという任務に失敗した以上、俺はもう消えるしかない。
だが忘れるな！人が後方互換性を望む心は消える事はない！
Ruby にもっと後方互換性を！思い付きの API 変更反対！
241:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:41:35
>>236
どこがだｗｗｗ
242:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:42:43
信者はどうやらいっぱい湧いてるようなんだが、
Rubyの魅力は一つも伝わってこないな。
まぁ、つまりRubyの魅力というのは、信者「だけ」で構成された場でしか
出現できないモノなんだろう。
新興宗教の教祖様の「奇跡」が、ごく少数の信者しか居合わせていない状況でしか
起こらないのと同じだね。
243:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:43:22
で、どのセキュリティパッチを当てたらどんな仕様変更があってどう困ったの？
セキュリティパッチはできるだけ互換性を保つようにしてるんだから、それで仕様変更があって困ったといっているなら、ちゃんと情報共有しようや。
ありもしないことでアンチすんなよ。こういう仕様変更があって困ったとちゃんと出してくれよ。
244:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:45:56
あくまでそこから始めたいのかよ。
マジレスするなら、「情報共有」は本スレでやってくれ・・・てこれ言っちゃいけないのかな。
245:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:47:30
>>242
魅力語った信者が来たら
「信者がアンタスレでマンセーキモイｗｗｗ」と
一蹴すればよし、とｗｗｗ完璧な作戦ｗｗｗ
246:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:49:40
Ruby の「楽しさ」とは？
「楽しさ」とは、Matz が自分のプログラミング理論の研究を進めていく中で発見した、ごく微量のシンタックスシュガーに誘導された、
人間ばかりでなくすべての生物の細胞内にある自然な思考に近い表現をするプロウグラム言語です。
私たちのコンピュータシステムを構成する３分の２（約６０～７０％）が高水準言語で成り立っていることは有名です。
しかし、この「Ruby」は普通の高水準言語とは全く違います。「驚き最小化言語」すなわち、拒絶反応や拒否反応をおこさせない構文なのです。
例えば、Perl 製のものを普通にメンテナンスしていくと崩壊しますが、Ruby を使ったものはバグはでませんし性能も 1.9 からすごくなります。
247:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:52:01
うぇｗｗｗマンセーキモイｗｗｗ
これでいいですか？
248:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:52:38
未来からきました。
Ruby 1.9 に変更したら文字の扱いがかわっていて既存のスクリプトが動かなくなりました。過去のみなさん、なんとかしてください。
m17n 関連のドキュメントも不足しています。あとスレッドの生成が重くなっているようで困っています。
249:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:55:08
いや、>>246はアンチだろどうみても。
俺は信者だからつっこまないがな。
250:デフォルトの名無しさん
07/09/28 00:59:40
>>243
アンチが「>>248 を助けてあげて！今ならまだ間に会う！」とか言いだす前にやめとこうぜ。
251:デフォルトの名無しさん
07/09/28 01:05:36
>>248
1.8.7がしばらくメンテナンスされますので、1.8を使い続けてください。
252:デフォルトの名無しさん
07/09/28 01:11:22
>>244
なんでだよ、いろいろあって困ったんだろ？それをおしえてくれっていってるだけじゃん。
ここに書いてくれたら、本スレに転載するぐらいやるから。
別にアンチでも信者でもかまわんから、自分が言ったことには責任もてよ。
また「印象だけで叩きました」とか言い出すなよ。
253:196
07/09/28 01:39:06
>>222
ML で流れてましたよ。 ([ruby-dev:31690])
アンチなら ruby-{list,dev,core} あたりはきちんとチェックしておいた方がよろしいかと。
254:デフォルトの名無しさん
07/09/28 01:57:54
>>191
>アンチもある程度イメージでRuby嫌ったっていいと思う。
すげーなおい、イメージだけで叩くって、まるでTBSがやってるのと同じじゃん。
そうか、ここはそういうのが許されるスレだったのか。
じゃあおれもやってみるよ。>>191はうだつのあがらない40代、ハゲではないけど立派なメタボリック。
根拠はないけど、そんなイメージ！
255:デフォルトの名無しさん
07/09/28 02:00:07
>>254
「嫌う」と「叩く」の違いは分けろよ。
あと、叩く為の場所として（一応）ここがあるんだから、不愉快なら来るな。
あと、そろそろ寝ろ。
256:デフォルトの名無しさん
07/09/28 02:02:33
>>252
1.8.6にした途端スレッドが動かなくなったとか？
Dateのパースの仕様が変わって困ったとか？
そんな話がruby-coreで流れてたな。まあ252的には「藻前はそれで困ったの？
まさか伝聞じゃないよね？せめて10年使って出直して来いボケ」という話に
なるんだろうが。
257:デフォルトの名無しさん
07/09/28 02:50:48
>>255
叩くならちゃんと根拠を持って叩け。アンチかどうかに関係なく。
おまえらのはマスゴミと同じで、最初に結論ありきなんだよ。ねつ造すんな。
自分では大して困ってないことをさも大げさにいうのはみっともない。
258:デフォルトの名無しさん
07/09/28 03:06:16
>自分では大して困ってないことをさも大げさにいうのはみっともない。
例え事実でも、ユーザ以外が「Rubyは仕様が不安定」と言うのはNGでつか？
>ねつ造すんな
Rubyの公式メーリングリストから引っ張ってきた情報なんだが。
259:デフォルトの名無しさん
07/09/28 03:24:36
>>258
じゃあそのメールへのリンクを張れば？
Rubyは仕様変更が多すぎて困るといってるんだから、いろいろぶちあたってるんだろ。
それをだせといったら、おまえがだせという。バカじゃねーか？文句言ってるやつが出すのが筋だろ。
困るくらいたくさんあるんだろ？ねつ造といわれて怒るならさっさとだせよ。
260:デフォルトの名無しさん
07/09/28 08:03:18
これは一人でがんばってるのかな
261:デフォルトの名無しさん
07/09/28 09:54:42
>>164
ああ、これ酷いよね。
1.8.2あたりまではそのままだったのに、1.8.3あたりから
勝手に仕様変更。呆れたよ。
趣味ならともかく、よくこんなレベルでエンタープライズ云々
なんて話ができるもんだよｗｗｗ
262:デフォルトの名無しさん
07/09/28 12:54:57
Integer#sizeはねぇだろと思った
せめてbyte_sizeとかにするだろ
263:デフォルトの名無しさん
07/09/28 19:25:35
イテレータ、yieldがわかんね
264:デフォルトの名無しさん
07/09/28 20:37:58
おい >>196 よ。ふと思ったが、どこをチェックしてりゃいいんだ？ Matz 日記でいいのか？
265:デフォルトの名無しさん
07/09/28 21:14:08
このバカが！Pythonからやりなおしてこい！
266:デフォルトの名無しさん
07/09/29 20:18:31
>>264
いくらなんでもそのページからのリンクくらいは誰かが用意するだろう。
267:デフォルトの名無しさん
07/09/29 20:19:41
>>261
これって元の挙動がバグなのか今の挙動がバグなのかどちらかで「仕様変更」ではないんじゃないの？
どっちにしろクソであることに違いはないが。
268:デフォルトの名無しさん
07/09/29 23:34:33
今ある実装が仕様
269:デフォルトの名無しさん
07/09/30 00:26:19
おれが信じる仕様じゃねぇ、
Matzが信じる仕様でもねぇ、
お前が信じる仕様を信じろ！
お前はRubyだ、プログラミング言語Rubyだ！
270:デフォルトの名無しさん
07/09/30 12:28:52
>>268 それを公式な仕様とするのはいかがなものか。試験に「この機能はバージョン 1.8.x の仕様にあるか？」とか出るのか？
271:デフォルトの名無しさん
07/09/30 12:44:25
だから、他の実装(JRuby, IronRubyとか)が苦労するんだろ。
272:デフォルトの名無しさん
07/09/30 14:02:55
仕様決めは大変だし、やってて面白くないことなのは分かる。
だけど大変なことをサボって、楽しいことばっかやってる。
だから、Rubyコミュニティ以外からは、唯の趣味言語と見られるんだよ。
273:デフォルトの名無しさん
07/09/30 14:16:26
だけど作る側の楽しさを重視しているからこそ、どんどん他の言語の良いところを取り込むことができる。
そこは評価してるよ、俺は。だけど他の言語やそのコミュニティをバカにするのがムカつく。
274:デフォルトの名無しさん
07/09/30 14:30:51
Rubyの言語やコミュニティをバカにしてる人たちも沢山いるようだけど、それは？
275:デフォルトの名無しさん
07/09/30 15:20:58
>>273
Matzのことか?
276:デフォルトの名無しさん
07/09/30 15:26:06
>>274
愛が足りないから
277:デフォルトの名無しさん
07/09/30 15:55:00
>>274
お前、あほか？
パクって他言語のふんどしで相撲を取っておいしい目をみている本人が
パクり元を馬鹿にするのと、それとはレイヤーが違う。他の言語の作者が
Ruby独自の機能をパクっておきながらRubyを馬鹿にしているんなら別だが。
あ、Rubyにはオリジナリティなんかないから、パクること自体が無理か。
ってもMatzはあほだから、自分がパクったこと忘れて他言語はRubyの真似を
しているとか、だんだんRubyに近づいているとかいっちゃうんだよなー。これが。ｗｗｗｗ
278:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:10:38
>>277
なんで突然キレたの？
>お前、あほか？
俺はMatzじゃないんで、お前の言う「レイヤーが違う」わけだが、なんでバカにしてるの？
自己矛盾しすぎでしょ。
>パクり元を馬鹿にするのと、
はて、HSPだとか、PHPだとかを言語として見下している感は俺も感じるが、
「パクり元をバカに」してたことは無いと思うが、それは？
279:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:12:15
というか、「オリジナリティ」という言葉がプログラミング言語の世界においてどれだけ無意味かちゃんと勉強しよう。
280:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:35:41
IronRubyを実装するに仕様書おこしたんじゃなかったっけ？
公開されてないのかな。
2.0はそこから作りなおせばいいよもう。
281:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:59:48
>>280
以下の記事が正しいとすると、仕様書おこしたのはMatzじゃないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
仕様書が無かったことは、もっと恥と思って欲しいんだけどなー…
282:デフォルトの名無しさん
07/09/30 17:35:14
>>279
他言語からパクリまくってなんぼのRubyしか知らん信者がいかにもこねくりそうな屁理屈だ。
283:デフォルトの名無しさん
07/09/30 17:40:53
てかスレ分ける意味がわからん。
284:デフォルトの名無しさん
07/09/30 19:18:50
pythonも実装が仕様じゃなかったっけ？
285:デフォルトの名無しさん
07/09/30 19:20:35
matz は「ソースが仕様」な人だっけ。
286:デフォルトの名無しさん
07/09/30 19:24:56
バグも漏らさず載っている完全な仕様だとか。
287:デフォルトの名無しさん
07/09/30 20:47:04
流石にコンパイラや標準ライブラリのバグまでは載ってないと思うんだが。
288:デフォルトの名無しさん
07/09/30 20:57:33
ソースだけじゃ仕様なのかバグなのか判断できねー場合があるだろ。
289:デフォルトの名無しさん
07/09/30 20:59:06
まあ、さすがに「ソースが仕様」はネタだろうけどね。
290:デフォルトの名無しさん
07/09/30 22:03:25
>>288
ML で聞けば。
仕事で使ってる商用ソフトだって仕様が不明確な場合が多くて
よく開発元に問い合わせるけど。
291:デフォルトの名無しさん
07/09/30 23:28:43
>>284
ruby と一緒にするな
python はちゃんと仕様書がある
292:デフォルトの名無しさん
07/10/01 00:58:48
くそう m17n は結局動きなしかよ！いったい何処で何が進行してるんだ！俺はいったいどこに注目してればいいんだ！
293:デフォルトの名無しさん
07/10/01 01:52:13
>>292
[ruby-dev:31922]
294:デフォルトの名無しさん
07/10/01 20:19:02
Matz の脳内ダンプ待ちか。
295:デフォルトの名無しさん
07/10/01 20:49:59
>>282
例えば、Javaにオリジナリティは無いが、それは問題か？
296:デフォルトの名無しさん
07/10/01 20:57:28
Java 方面では
「HSP/PHP より Java のほうがあらゆる面で優れている」「なぜ HSP/PHP なんかをつかうのか？」「Python の self は気持わるい」
とか言うのは一般的じゃないから。
297:デフォルトの名無しさん
07/10/01 21:20:31
Javaの場合、比較対象がC++だろ
Java厨のC++見下しは見たことあるぞ
298:デフォルトの名無しさん
07/10/01 21:24:33
>>296
いや、言ってる人いるでしょ。なにいってんの。
299:デフォルトの名無しさん
07/10/01 21:32:17
一人もいないとは言ってネーヨ。Ruby は特にその傾向が強いといってるだけ。
300:デフォルトの名無しさん
07/10/01 21:50:03
お前･･･この板に一番多いスレはJavaだってことわかってんのか･･･。
そこらのスレ一通り覗いてから言え･･･。
301:デフォルトの名無しさん
07/10/01 22:03:14
というかアンチな意見に一般的もクソもないと思うが
302:デフォルトの名無しさん
07/10/01 22:03:29
>>296
「HSP/PHP より Java のほうがあらゆる面で優れている」「なぜ HSP/PHP なんかをつかうのか？」「Python の self は気持わるい」
とか言うのは一般的じゃないと、オリジナリティが無くても問題にならない、という主張かい。
じゃあ279はへ理屈じゃないということでいいんだよね。
303:デフォルトの名無しさん
07/10/02 04:43:30
734 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/10/01(月) 19:34:31
URLﾘﾝｸ(mput.dip.jp)
「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味（無料）でやれ！」
やっぱり仕事をした事の無いﾙﾋﾞ厨は無茶言うなぁ。
736 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/10/01(月) 21:06:37
つーかmputは仕事してるだろ。
737 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/10/01(月) 23:09:12
つうか、仕事としている連中からみりゃ、邪魔なんだよな。
なんでお前らこんなにサポート単価高いの？って突っ込まれるから。
ぶっちゃけ、価格破壊するな空気よめってことだよ。
そりゃ、mputが一人で喜んでやっている間はいいぜ？
だけどそれを他人が引き継げるのかよ。
ちゃんとできるってのは組織としての持続性があって初めて言えることなんだよ。
そういう周りのことが見えてないから馬鹿扱いされるんだろ。
304:デフォルトの名無しさん
07/10/02 06:30:30
ホントにこっちにもってきやがったｗ
とりあえず、mputのサイトは右上の「トップ」へのリンクミスを修正してから
趣味のメンテについて語って欲しいと思った。
305:デフォルトの名無しさん
07/10/02 07:48:56
つうか「エンタープライズ」のサポートはやってねぇだろ。
奴らな好きな時に好きなコードを保守してるだけで。
仕事じゃまず保守するコードを選べない。見たら一瞬で嫌いになるようなド汚ねぇクソコードがくる場合もある。
で、クレームがきたら速攻で直し、障害なら時間制限付きで取り組み、引き継ぎ用の仕様や報告書、品質見解なんかを出す。
しかも全部自分の責任を賭けて、だ。
好きなコードを時間制限も責任もなくいじくってるだけ、嫌な資料は作らない、なんてのと比較すること自体が間違っている。
306:デフォルトの名無しさん
07/10/02 17:26:19
しかし、どれだけ読んでも、
「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味（無料）でやれ！」
とは書いてないんだよなあ。
書いてあることは、
・趣味のメンテナンスは不可能なことではない
・もちろん、現状の趣味メンテはクソ
・でも、だから「できない」ということではない
・だから頭ごなしに趣味メンテを否定すんな
ということだろ。
307:デフォルトの名無しさん
07/10/02 21:32:18
>>305
そりゃ仕事なら金もらってやってるんだから責任も発生するよね。
308:デフォルトの名無しさん
07/10/02 21:36:27
責任を持ってもらえない保守なんてアテにできません、ていうのはむしろ正常な判断だと思うんだが。
mputさんが何を言いたいのかがよくわからない。
いや、そりゃできるだろうよ、その人がやる気になってる間は。ただ、やる気無くなったらやらない、て
言ってるのと同義じゃないかな、と思った。
んで、上記の感想からは、「趣味のメンテナンス」は、不可能ではないだろうが現実的ではない、と。
この視点はあるのかな？mputさんは。
309:デフォルトの名無しさん
07/10/02 22:18:50
趣味だから責任を持たない、なんてことはなくて、趣味でも責任を持ってやる、
ということもありえる、と言いたいのかもなあ。
しかし保守をしてもらう側からすれば、金払って契約という形で縛らないと
安心できないよな。
310:デフォルトの名無しさん
07/10/02 22:51:04
ショーヘイ･･･
311:デフォルトの名無しさん
07/10/02 22:58:23
>>309
趣味ってのはモチベーションが多分に重要になってくるわけで、意欲が下がっているときに
責任を持ってというのは、趣味の範囲を超えてしまい、つらい。
と、むかしとあるフリーソフトを作っていた俺が言ってみる。
312:デフォルトの名無しさん
07/10/02 23:07:43
rubyのエンタープライズ向けサポートが仕事になる（ちゃんと食える）日は来るのかね...
こないよなぁ。
313:デフォルトの名無しさん
07/10/02 23:09:27
もうすぐ50倍高速化されるからC/C++/Javaを駆逐する日は近いね。
314:デフォルトの名無しさん
07/10/02 23:12:41
1.9の展開がどうなるのか不明な現時点ではまず無理だろうと言ってみる。
WEBアプリ用途なら無視できないCGI、セッション関連での手当が薄すぎるような気もする。
やはりしばらくは個人的な用途に限定されるのではないかと思う。
MovableTypeみたいなキラーアプリが出れば別だが・・・。
みんな商売としてやろうとしていないので多分それも無理。
いいとこ、プロトタイプ職人、くらいじゃないのかな。食い扶持としては。
315:デフォルトの名無しさん
07/10/02 23:20:51
>>314
Webアプリ用途ならそれこそRailsがあるから標準のライブラリなんてどうでもいいんじゃねーの？
MovableTypeはMovableTypeを売ってる奴が商売してるだけで、MovableTypeの存在によって他の誰かが商売できてるわけじゃないでしょ。
理屈としては、例えば、エンタープライズでRails使ったWebサービスが提供されて、それをサポートするビジネスが成立する、という未来はありえる。
ま、ありえるだけで、実際にそういうビジネスが例えばJavaみたいに普通になるか、というと、そうならないと俺も思うが。
316:デフォルトの名無しさん
07/10/02 23:31:30
えっと、MT使った（まあコスイけど）商売って結構あるよ。また、それがperlで書いてあるっていう部分で
perlerの需要があるのも確かだし・・・。まあ、Javaみたいにとかいうとそれは違うのは同意だけど。
317:デフォルトの名無しさん
07/10/02 23:37:46
MovableType ベースの商用ブログサービスを知らないとは…
そういや tDiary ベースの商用サービスってあるの？
318:デフォルトの名無しさん
07/10/03 07:20:59
>>313
その比較対象だと、単体では勝てたとしても、
マルチコアでスケールしないとか言われちゃうから、
比較しちゃ駄目。
Tclみたいに、スレッドごとにインタプリタが作れればいいと思うよ。
319:デフォルトの名無しさん
07/10/03 14:38:52
そもそも50倍高速化されれば他の言語の上に立てるのか？というと
微妙なところだ
320:デフォルトの名無しさん
07/10/03 15:04:54
速けりゃ上っつーんならアセンブラでガリガリ書いてろということで
321:デフォルトの名無しさん
07/10/03 22:54:30
一般人と強いて違うところをあげるとすればRubyistに興味があるってとこカナ
そんなわけでRuby試験のある松江へとやって来たのだ。
「…。」
ふと見ると、ベンチに一人の若い男が座っていた。
（ウホッ！いいRubyist…）
そう思っていると、突然その男は私の見ている目の前でツナギのホックをはずしはじめたのだ…！
ジジー……
(省略されました。全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください)
322:デフォルトの名無しさん
07/10/03 22:58:44
>>321
誤爆なのか、そうじゃないのか、はっきりしろw
323:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:00:41
>>321
大丈夫、俺たちはこっちもみてるから。
324:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:15:50
>>321
ワッフルワッフル
325:デフォルトの名無しさん
07/10/03 23:20:40
321.delete?
326:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:02:26
松江かぁ。"国産"言語らしいローカルさだな。
Ruby って典型的な日本の発明だよな。
Perl の改良として既に広まっていた Python ではなくあえて
別物を再発明。国際語の英語も一部つかっているけど情報は
日本語で鎖国状態。
で、今は妙に外国から高評価を受け舞い上がってるところ。
327:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:12:57
PythonはPerlの改良というよりアンチPerlという気がするが
328:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:22:48
国産らしいっていうのは、やっぱり色々なものを集めて「改良した」
ってところだよね。日本人の得意分野だ。
329:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:30:17
「やらないか？」
そういえばここはRuby試験会場として有名になったところだった
Rubyistに弱い僕は誘われるままホイホイと会場についていっちゃったのだ
ちょっとワルっぽいWeb2.0開発者で阿部高和と名乗った
「よかったのかホイホイ受けにきて？俺はノンケだってかまわないで喰っちまうんだぜ」
「試験は初めてだけどいいんです… 僕Ruby好きですから」
「うれしいこと言ってくれるじゃないの。それじゃあ とことんよろこばせてやるからな」
言葉通りに彼はすばらしいテクニシャンだった
僕はというと正規表現の快感に身を震わせて悶えていた
し か し そ の 時 予 期 せ ぬ 出 来 事 が
330:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:34:27
>正規表現の快感に身を震わせて
これから正規表現使うたびに思い出して吹くじゃないか
どうしてくれる
331:デフォルトの名無しさん
07/10/04 00:37:39
>>329
ワッフルワッフル
332:デフォルトの名無しさん
07/10/04 09:44:01
>>329
ワッフルワッフル
333:デフォルトの名無しさん
07/10/04 21:02:31
>>326
Ruby の開発が始まった 10 数年前に Python がすでに広まっていたと？
334:デフォルトの名無しさん
07/10/04 22:15:19
Python1.5が1998年の2月だから、10年前ならまあそれなりに使われてた。
まあ、Perlの代わりとしてって感じは、それほどなかったと思う。
さすがに、10数年前だと微妙。
1.5より前だと、日本ではあんまり情報がなかったね。
335:デフォルトの名無しさん
07/10/05 01:13:08
> Perl の改良として既に広まっていた Python ではなくあえて
> 別物を再発明
これは別にいいじゃん。みんなやってること。Rubyが広まったのは
やっぱり日本語の文字コードをネイティブに扱えたことも大きいよ。
336:デフォルトの名無しさん
07/10/06 02:34:44
むしろ Python は Perl とは別物で
Ruby の方が Perl の改良って気が強いと思うんだが。
337:デフォルトの名無しさん
07/10/06 03:26:56
結局は広まらせたほうが勝ちってことだわ。
アメリカなんか自国版のキリスト教まで発明して広めてんだから凄いよ。
338:デフォルトの名無しさん
07/10/06 10:23:06
再発明してもいいけど日本に閉じ込もってる感じが嫌。
グローバルな感じはしない。
339:デフォルトの名無しさん
07/10/06 10:49:23
感じで批判というのもアホっぽいな
340:デフォルトの名無しさん
07/10/06 11:54:11
むしろ、感じを述べているだけなのに批判として読むのがアホっぽい。
341:デフォルトの名無しさん
07/10/06 11:55:41
>>338
日本生まれのソフトウェアの中では海外で使われている方だと思うけど。
他に何か思いつく？
342:デフォルトの名無しさん
07/10/06 17:33:32
>>341
Grub,global,lv,sl,uimとかかなー？
日本語関係ないやつで他にどんなのが有名なんだろ？
343:デフォルトの名無しさん
07/10/06 21:20:07
slかよ
344:デフォルトの名無しさん
07/10/06 21:24:10
国際開発の時代に日本産とかこだわってもな・・・
日本人が（メインで）開発に携わってるってのならProjectLookingGlassとか。portupgladeとか。
あとgitのメンテナとか（日系だっけ？）有名だと思う。
そういやdvipdfmxは開発が韓国人なんだよね。韓国でOSSは珍しいね（あの国はMSべったりだから）。
345:デフォルトの名無しさん
07/10/06 22:27:43
>>338
日本に閉じこもってる人間は、日本以外を知らんからそう感じると思うが、
お前はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな感じがする人間なの？
346:デフォルトの名無しさん
07/10/06 23:48:03
「うっ…パッチが出、出そう」
「ん？もうかい？以外に早いんだな」
「ち、ちがう……実はさっきから仕様変更がしたかったんです……くぅ」
「そうか……いい事思いついた。おまえ俺のケツの中にコミットしろ」
「えーっ？？おしりの中へですかァ？」
「Rubyは度胸！何でも試してみるのさ。きっといい気持ちだぜ
ほら、遠慮しないで入れてみろよ」
彼はそういうと素肌にまとったツナギを脱ぎ捨てて逞しい安定版ブランチを僕の前に突き出した。
自分の安定版ブランチの中にコミットさせるなんて、なんて人なんだろう……
しかし彼の堅く引き締まったブランチをみているうちにそんな変態じみたことを試してみたい欲望が…
347:デフォルトの名無しさん
07/10/06 23:56:42
「それじゃ……やります……」
クン…ズ！ズズ！ニュグ！
「は…はいりました…」
「ああ……次はリリースだ」
「それじゃ出します…くぅ気持ちいい ああ―っ！！」
「この分だと相当我慢してたみたいだな。後方互換性がズタズタだぜ
はっはっ どうしたい？」
「あんまり気持ちよくて……こんなことしたの初めてだから……」
「だろうな。俺も初めてだよ。ところで俺の1.9ブランチを見てくれ。こいつをどう思う？」
「すごく……
非互換です……」
348:デフォルトの名無しさん
07/10/07 00:45:26
fukaku nimo fuita w
349:デフォルトの名無しさん
07/10/07 02:39:18
新手のアンチだな…
350:デフォルトの名無しさん
07/10/07 09:28:44
おもしろいじゃないか
351:デフォルトの名無しさん
07/10/07 12:09:58
つ URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
つ URLﾘﾝｸ(www.nabble.com)
m17nの詳細は頭の中にあるからダンプするだけじゃなかったの？
352:デフォルトの名無しさん
07/10/07 12:29:09
「だけ」とどこに書いてるの？
353:デフォルトの名無しさん
07/10/08 13:36:10
>>346-347
Javaティー吹いた
354:デフォルトの名無しさん
07/10/09 16:15:16
まだ日経 Linux の原稿とやらに圧倒されていらしゃるのでしょうか？
355:デフォルトの名無しさん
07/10/10 09:31:15
圧倒的じゃないか、我が原稿は。
356:デフォルトの名無しさん
07/10/10 16:30:16
まだ出てこないのかよ。 M17N なんてやめちまえ。
357:デフォルトの名無しさん
07/10/10 20:33:16
いきなり JRuby と袂を分かつ設計って素敵。
358:デフォルトの名無しさん
07/10/11 01:36:57
もうUCS4そのままでいいよ
359:デフォルトの名無しさん
07/10/11 20:12:03
ツールを選ぶコツ：Rubyで書かれているかどうか、それが重要だ。
360:デフォルトの名無しさん
07/10/11 21:05:16
このスレ的にはRubyで書かれてない方を選ぶわけだな
361:デフォルトの名無しさん
07/10/11 21:07:45
それはあえて言わなくてもっていう、なんだか大人げないというか何というか。
362:デフォルトの名無しさん
07/10/11 22:42:15
７割が知っているが45%は使えないと思っている言語。それがRuby。
363:デフォルトの名無しさん
07/10/11 22:43:38
makeでいいじゃんて用途までra○eを使うのやめれ
364:デフォルトの名無しさん
07/10/11 23:01:32
make loveでいいのにrapeすんな、と
365:デフォルトの名無しさん
07/10/11 23:03:47
>>364 が寒すぎる件について
366:デフォルトの名無しさん
07/10/12 16:53:10
>>365
愛想で良いから笑ってあげて。
367:デフォルトの名無しさん
07/10/12 18:19:16
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
368:デフォルトの名無しさん
07/10/12 20:38:53
言語を拡張したくなる衝動に関して
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
誰かRubyのNilクラスの設計がおかしいことを教えてやれよｗ
369:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:09:32
組み込みライブラリの設計はNil以外も結構破綻してるよｗ
370:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:22:58
この場合は空リスト(長さゼロの配列)返す方が自然じゃないか？
ていうかあえて Nil を返す心意気が理解できん。
371:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:28:10
>>368
具体的にどうおかしいのか言ってみろよｗ
372:デフォルトの名無しさん
07/10/12 21:32:37
いや、未定義にしといて、事故といつわってPerlやPythonのインタプリタをRubyに置き換えるべきだ。
373:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:36:32
>>371
nil.to_s が何を返すかについての不毛な議論を知らないの？
nil クラスの存在がまともじゃないから、あんな議論になるんだろｗ
374:デフォルトの名無しさん
07/10/12 22:55:31
あ？どっかにまとまってんのかよ？まさか ML でウジウジやっただけか？
まとまった情報だせやクソ信者が！
375:デフォルトの名無しさん
07/10/12 23:01:43
>>368みたいなのってブロックに後置if(unless)付けたくなるんだけど、やっぱ見づらい？
376:デフォルトの名無しさん
07/10/13 03:13:59
nilってboolにするとfalse？
377:デフォルトの名無しさん
07/10/13 04:05:13
Rubyのリファレンスマニュアルは何でどうでもいいようなことだけ充実しているの？
まあリファレンスマニュアルがWikiベースという時点で馬鹿げてると思うけどｗｗｗ
378:デフォルトの名無しさん
07/10/13 07:43:24
>>376
RubyリファレンスWikiｗによるとそうだよ。
ちなみにnil.nil?はtrue、nil.to_iは0、nil.to_fは0.0、
nil.to_aは空の配列だ！
>>377
あれはPerlのノリを真似てるのかね？
用語集とか超下らないんだけど。
379:デフォルトの名無しさん
07/10/13 10:09:00
>Rubyのリファレンスマニュアルは何でどうでもいいようなことだけ充実しているの？
確かにｗ
あれはWikiベースだからというより
不特定多数に編集を任せているからこその弊害だな
380:デフォルトの名無しさん
07/10/15 15:17:29
> nil.to_aは空の配列だ！
その場合、368 の例だと
> r.each { |sock|
この部分で r が配列コンテキストで評価されて
空配列だから loop 実行せず、
てな具合にならんの？
Ruby 詳しくないので純粋に聞いてるだけなんだが。
381:デフォルトの名無しさん
07/10/15 16:02:06
>>380
Perl ではないので「コンテキスト」なんて無いです。
それで、 r が nil の場合、
nil には each が定義されてないので NoMethodError になります。
382:デフォルトの名無しさん
07/10/15 16:29:46
意図しないものに変換・評価されてしまうよりも、安全ちゃ安全ですね。
とは言え IO.select が空配列を返せば良いだけのような。
指定時間内にレディになったIOは0個でした、で意味的にも悪くないし。
空配列にせずあえて nil にした理由が知りたいです。
383:デフォルトの名無しさん
07/10/15 16:55:39
なんで nil にしたかはよくわかんないけど、
逆に、 timeout かどうかチェックするのに
if r.empty? and w.empty? and e.empty?
とかしなきゃいけなくなるのはちょっとイヤな気がする。
件の例に限って言うと、 nil.each を再定義するよりは、
timeout で空配列を返すような IO::select の wrapper メソッドを作る方が良いと思う。
384:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:14:35
なんだかんだで、その辺の使い勝手については、Perlはやっぱりよく考えられているような気もする。
多分、if などの条件判断で使うことを重視してる？
Rubyはむしろ型を重視？
（Rubyは nil, false と 0, "", 空配列 を意識して書くことが作成者側の意図？）
Perlの場合、とにかくそのまま条件判断に使えるのが素敵かも。
undef => 偽
空文字 => 偽
0 => 偽
空配列 => スカラーコンテキストで 0 => 偽
Perlのなんというか哲学を感じる。形だけまねたPHPは、もうぐちゃぐちゃだけど。
Rubyは違う視点から構築してるんだろうから、比べるのもおかしいのかもしれないけど、
使い勝手、という点でいろいろ考察はしっかりしてほしいとも思う。
とくに、メソッドを書いてて、何を返せばいいのか、ていうところで迷う。
false？ nil？ 空配列？ ・・・etc....
コンテキスト、てやっぱり偉大じゃね？
385:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:34:51
>>384
オレ勉強始めたばっかりだけど0＝偽じゃないなのはありがたい。
戻り値を配列の添え字に使いたい時など正しい値として0を返したい場合とか。
逆にPHP(Perlも？)で正・負・零、全ての数字が正しい場合の戻り値で悩んだ。
386:デフォルトの名無しさん
07/10/15 19:43:47
Rubyの場合は、多分「正しくない」（もしくは「解なし」）って場合はすべて nil を返しておけばいいのかな。
そうすれば、 nil? で戻り値の判別はできる。
ただ、その中で false を返されるといやーん、て感じか？
その前に、不正な結果が出た場合は、すべて例外を起こすべきなのか？
俺も勉強し始めだけど、解らん・・・まあセンス無いと言われればそれまでだけど。
こういうのは言うまでもなくガイドラインや意思統一があると思っていいのかな。
そういうところをわかりやすく、ってのが今の本音だ。Rubyわかんねぇ。
387:デフォルトの名無しさん
07/10/15 20:32:31
文字列 "0" を真偽値で評価するとどうだったっけ
な状態に陥るので、Perl のやり方も良かれ悪しかれかな。
個人的には型マンセーだから
真偽値返す式を強制する言語の方が好き。
(C/C++ よりも Java/C# 的な形式。)
388:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:19:24
>>386
正しくない場合はfalse、解なしの場合はnilを返して
Object#nil?は極力使わないようにするのがRuby的には正しい
例外は俺もよく分かってない（Rubyに限定される話じゃないし）
そのプログラムの用途とか、使う範囲にもよる
ただ少なくとも、あれもこれもという感じで乱用はしない。普通は返り値でどうにかする
389:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:26:54
例外は値ではなく状態。nullは真か偽か分からない値。
390:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:33:40
真偽値判定は、
if value then
unless value then
を使っていればいいと思う。nilでもfalseでもOK。
391:デフォルトの名無しさん
07/10/15 21:53:18
つーか、絶望的に応用力が無いな…
r.to_a..each { |sock|
とするだけでrがnilでも配列でも動くだろ…
392:デフォルトの名無しさん
07/10/15 22:19:55
というか初心者スレにごあんなーいでいいんじゃないかとｗ
アンチ？
393:デフォルトの名無しさん
07/10/15 22:49:16
一見初心者っぽい質問をして、回答のあらを探してニヤニヤする新手のアンチなんだ。
394:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:30:39
>>391
そんなコードが応用力の効いたRubyコードなの？
最悪。
ほんと構文糖衣「だけ」の言語だなｗ
395:デフォルトの名無しさん
07/10/16 05:11:41
Perl のコンテキストは嫌いだなあ。配列がスカラーコンテキストだと要素数だったりとかハァ？と思った。
重箱の隅をつついたようなコード書かないと長くなったりとかするのも嫌い。
Ruby は nil の扱いとか to_s と inspect の違いとか
条件分岐内での未代入の変数の扱いとか Symbol とか
変なところで matz がワガママ通そうとするんだよなぁ。
あの駄々っ子どうにかしないと、どんどん腐りそうだよ。
396:デフォルトの名無しさん
07/10/16 08:17:41
>>394
お前、やっぱり構文糖衣の意味が判って無いだろ。
397:デフォルトの名無しさん
07/10/16 10:18:52
394 はおかしいけど
391 のコードもそれでいいのかって思わないのか？
ライブラリが空配列返した方がシンプルじゃん。
398:デフォルトの名無しさん
07/10/16 10:43:12
>>391 を真に受けてレスしてる時点で >>394=397 はおかしい。
399:デフォルトの名無しさん
07/10/16 10:43:40
それもそうだな。
400:デフォルトの名無しさん
07/10/16 19:28:12
最近アンチも元気ないな。
401:デフォルトの名無しさん
07/10/16 20:36:22
ある意味アンチだけでなくRubyistにとってもはけ口として機能してるのかもなこのスレ
細かいところや matz に関してはやっぱ大なり小なり不満はあるからな
402:デフォルトの名無しさん
07/10/16 20:39:43
>>397
シンプルじゃんって、アホか。
r.eachってやるときだけだろ。シンプルになるのは。考えなしかお前。
403:デフォルトの名無しさん
07/10/17 03:05:22
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
この辺を見て思ったこと。
Rubyプログラマって病んでるの？
404:デフォルトの名無しさん
07/10/17 03:14:42
うん
405:デフォルトの名無しさん
07/10/17 11:29:31
たのむから一緒にしないでくれ、と思うような奴が多いのは事実だな
406:デフォルトの名無しさん
07/10/17 15:09:06
>>403
RubyだってStringメソッドは日本語として扱って無いじゃん。バイト扱いだろ。
407:デフォルトの名無しさん
07/10/18 06:02:53
ばかだなぁ
408:デフォルトの名無しさん
07/10/21 20:24:56
Ruby 界隈って IPA なんちゃらと癒着でもあんの？
資金援助うけるくらいはいいけど、なんつうか自画自賛みたいな…？
もっとさ、地道にがんばってる人を表彰してあげるべきではなかろうか。
409:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:05:53
>>408
例えばダレよ？
410:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:18:38
YARV って IPA の金出てたよね？どうせならもっと無名のさ、地道な活動してる人を表彰してあげればいいのに。
411:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:38:18
>>410
だから、ダレだよ
412:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:41:38
無名でも表彰されたら有名になる
↓
「もっと無名の地道な活動をしている人を表彰すればいいのに」
↓
無限ループ突入
413:デフォルトの名無しさん
07/10/21 21:58:14
>>408
未踏ソフトウェア創造事業はそもそもの選定自体がおかしい。
Rubyだけおかしいわけじゃない。
ただIPAがRubyの作者が日本人だからという理由だけで広めようとしている事実もあると思う。
414:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:01:55
>>412 おいおい、どんだけ脳なしなんだよ？読解力ゼロか？
>>411 何年前の話だよって感じの Matz とか、正式リリースもされてない YARV の人とか。
415:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:41:39
>>414
いいや、お前の文章が意味不明なんだよ。
対エスパー向けに書いてるのか？
何が言いたいのかさっぱりわからんよ。
416:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:51:36
おれに金よこせといいたいんじゃない？
417:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:53:12
もうちょい無名な人にあげたらどうだよって言ってんの。Ruby 界隈で身内同志オナニーしあってて気持ちわるい。
もっとマシなプロジェクトがあるだろ？タイミングとかあるだろ？まだ 1.9 もリリースされてないうちに
YARV が OSS の普及がうんたらなんてね。来年のほうがよかったんじゃねーの？
「無名でも表彰されたら有名になる」ってわかってんじゃん。 >>412 その先になんかいろいろ妄想がついてるけどw
Ruby 信者は思い込みと妄想が強いってのは知っていたけど、さらに重度のバカなんだな。あぁ、さっさと見限ってよかった！
418:デフォルトの名無しさん
07/10/21 22:58:27
ふーん、 >>416 の視点はおもしろいね。やっぱ身内で金を回してる自覚はあるんだ？プギャー
まぁ、金はいいよ。せいぜい浪費してくれや。どうせ奴隷国民から絞った税金なんて無駄遣いしてナンボだもんな。
100万や200万、貧乏人の人生を数人終わらせりゃいいだけの軽い金だよ。
419:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:14:19
「たぶんムカついて欲しいんだろうな」という熱意みたいなもんは伝わってくるんだけど、
エスパー向けなんで、実際にムカつくのは至難だなこれ。
>>418の超展開とか、たぶん一ヶ月経ったら、この子自身が何故そうなるのか理解できないと思うｗ
420:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:23:39
>>419 には「無名な人にあげたら？」の意味がわかないそうです。
421:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:25:38
>>418
YARVは0.4とかの時にも貰ってたはず
422:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:28:43
熱意が伝わってくるらしい >>419 はエスパーもしくは統失だろう。荒らしに釣られるなよ。
423:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:34:50
一度にまとめて書き込んだら？
あるいはせめて、レスアンカーの周囲に半角スペース入れる癖を何とかするとか。
424:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:37:25
あげとくか
425:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:37:48
予想以上に釣れたんでスマン
426:422
07/10/21 23:43:27
レス番というより半角全角の間にはスペース入れたくなるんだが、ひょっとして俺も荒らし君と同一人物判定されてるのだろうか…
個人を特定できるほどの特徴なのか？TeX とか長かった人には結構居ると思うけど。
427:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:45:04
よーわからんが
まぁ端から見て釣った釣られたの関係だとわかるのは
>>416に釣られた>>418だな
あとは、熱くなっちゃった厨のマジレスとマジ自演が
彼に粉砕されてるだけだろう
428:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:48:35
>>426
荒らし君てだれ？
429:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:49:13
Wordなんかはスペース入れなくてもレイアウトしてくれるから年寄り判定にはなるな
430:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:51:00
>>422
意味がわからなくても熱意だけ伝わってくることはあるよ。
文章全体がめちゃくちゃでも、ﾌﾟｷﾞｬｰの用法くらいはわかるし、バカ扱いしてる箇所はわかりやすい。
431:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:53:15
で、結局、表彰すべき無名でがんばってる人はダレなの？
無名なのに、どうやって発見すれぱいいの？
432:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:56:26
↓以下名前の挙がった人にはRubyコミュニティから漏れなく刺客がプレゼント！
433:デフォルトの名無しさん
07/10/21 23:57:07
じゃあ、>>432
434:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:02:02
↑半角スペースなくしただけで早速釣れました！ありがとう>>423先生！
435:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:14:09
表彰すべき無名でがんばってる人が応募してなきゃどうしようもないわけだが
無名でがんばってる人が応募して落ちたなら表彰すべきじゃなかったってだけ
436:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:15:14
無名で地道な活動をしてる人のことは、お前しか知らんのだから、お前が表彰して上げればいいのに。
437:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:18:09
>>434
逆だろ？ｗ
438:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:22:48
今のメンツを「表彰すべき」だった理由とは？落選した人との差は？
439:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:27:03
Rubyに関連している==価値がある
Rubyと関係ない==価値がない
440:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:28:16
>>438
「表彰すべき」って意味がわからん。誰が「すべき」だといったの。
441:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:29:49
>>440
もう釣りはいいよ
442:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:33:33
消去法で選ばれる表彰なんですね
443:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:36:25
つーか、IPAに直接問い合わせろよ。バカか。
いまどき釣りがどーとか、古いんだよオッサン
444:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:37:45
だが、断わる
445:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:38:51
>>443
言い返せなくなると
ちゃぶ台ひっくり返して捨て台詞ですかー
446:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:39:43
>>445
言い返せないのはお前だうが。
IPAに問い合わせましたかー？
447:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:47:15
簡単に問い合わせられんの？なら、>>446が問い合わせて結果おしえてくれ。俺の負けでいいから。
448:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:51:54
バカか。
> 俺の負けでいいから。
「負けでいいから」、とかまたまた意味不明。
お前と勝ち負けを争った記憶は無い。
お前の中では勝負になってたのかよ。糞くだらねー奴だな。
>簡単に問い合わせられんの？
お前は小学生か？問い合わせすら出来ないってヤバイぞ。
449:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:54:31
>>448
> 「負けでいいから」、とかまたまた意味不明。
> お前と勝ち負けを争った記憶は無い。
言い負けたら、ついさっきまで必死に頑張ってたことを忘却するのはKIHONですよねー
450:デフォルトの名無しさん
07/10/22 00:59:49
>>449
やっぱりお前の中では勝負してたんだｗ
そして、お前の勝利判定ルーチンは言い勝ったんだねｗ
それは、おめでとうｗ
451:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:02:27
そうやって本筋とまるで関係のない煽りを必死で書き込み返しているうちは、
誰も「俺は勝負なんかしてない」という主張を信じてくれないと思うよ。
どこからどう見ても必死だし、Rubyとまるで関係ない方向で嬉々として口喧嘩してるからね。
で、言い負けちゃったと。
452:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:04:24
えー問い合わせしない奴はバカとかいってたのに自分もしないのー
バカっていってたくせに自分がバカじゃんー
453:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:05:50
ハハハ。本筋の話をしないといけないのは、「お前」だよ。
俺はIPAの受賞なんかどうでもいい。俺に「本筋」なんて無い。
わかる？本筋と関係ない煽りで必死にらがんばってるのはダレなのか～ｗ
454:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:07:34
>>452
やっぱり小学生論理だなお前は。
普通は「知りたい奴が自分で調べる」んだよ？
そんなんじゃ、教えてクンの逆切れにしかならないよ。
455:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:08:03
割とよくあるパターンだよ。
勝負なんかしてませんと言うのはいいけど、それなら華麗にスルーするところを目ぇ剥いて反撃して、
まったく説得力が無くなるというのは。
こういう奴が次に言い出すのは、俺は勝負なんかしてないけど
お前の馬鹿さが面白いからからかっているだけなんだ！ という主張。
もうその頃には周囲の目にはピエロにしか見えないから、まず通ったためしのない主張だけどねｗ
456:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:09:48
>>453
> わかる？本筋と関係ない煽りで必死にらがんばってるのはダレなのか～ｗ
まぁ、君だね。
457:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:09:52
本筋の話はどうしたんでちゅか？
458:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:11:13
「必死にら」というあたりが、もうなんか可哀相なくらいアレ
燃えてるんだろうなぁ…
459:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:11:54
彼はIPAに文句がありました。
何故か2ch文句を書き込みました。バカです。
2chで散々バカにされて、彼は夜も眠れませんでした。
めでたしめでたし。
460:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:12:53
「2ch文句を」というあたりが、もうなんか可哀相なくらいアレ
燃えてるんだろうなぁ…
461:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:14:13
毎度の誤字脱字から、量で押そうと急いでる様子が伝わってくるけど、
如何せん書き手が哀れに見えるだけという感じだな。
462:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:14:33
2chで誤字脱字に突っ込み入れる奴久しぶりに見た。
もう他では言い返せないのかな。
463:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:14:51
M17Nどうなったの？そろそろ文句いっていいの？
464:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:17:31
2chの法則その1
「必死」という単語を先に使う方が大抵必死である。
465:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:19:10
>>462
俺は「久しぶり」というほど見ないわけではないなぁ。
それに、単なる突っ込みではなくて、興奮してるのがあまりにも露骨に透けて見える子の書き込みから
連続してそれが出現する、という面白さというか滑稽さをここでは言っているわけだから、
単なる指摘とはちょっと勝手が違う、というのもあるね。
まぁ、あれだよ、お馬鹿さんが興奮すると、他人からイジられやすくなるんだよ。
466:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:21:25
５行使って、"俺は誤字脱字しかもう言い返すことが出来ません"、と言ってるのにビビッた。
467:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:22:53
>>464
個人的には、それはあんまりアテにならないと思う。
むしろ、ズバリ必死だった人間が「それはお前」と言い返すためにそういう法則が必要、という感じなな。
それよりは、一行一行にｗ付けたりするほうが、より必死ってか、軽いパニック状態になってるんだな、
ってのがわかる。
468:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:23:50
４行も使った言い訳ご苦労さん、と
469:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:24:55
>>466
ちょっと文章おかしいなぁ。
「誤字脱字しかもう」より「もう誤字脱字しか」のほうがいいと思うし、全体的なことを言うなら
「5行も使って、"俺は誤字脱字しかもう言い返すことが出来ません"しか言っていないのにビビッた。 」
と書くべきだったのでは。
470:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:26:52
結局、無名で地道にやってる人って誰なの？
471:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:27:33
ビビッた、という感想は少し不自然かも。
呆れた、とか、吹いた、のほうがフィットしたんじゃないかと思う。
472:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:28:14
>>470
>>432
473:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:29:02
>>472
誰なの？
474:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:29:57
誰も他に居ないなら、今回の表彰でいいんじゃね？
475:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:30:05
普通は「知りたい奴が自分で調べる」んだよ？
476:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:33:08
>>475
これは面白い反論を受けた。
文句を付けた人の頭の中には、他にもっとふさわしい人がいるんでしょ？
だからその人に頭の中で誰を思い浮かべたのか聞いたのに、
>普通は「知りたい奴が自分で調べる」んだよ？
という、意味不明なオウム返しをしてくるとは･･･。
キミの頭の中のことは、キミに聞くしか調べることは不可能だよ？
理解している？
477:デフォルトの名無しさん
07/10/22 01:40:31
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？
バカがっ！
とんでもない誤解だっ！
世間というものは、とどのつまり……
肝心なことは何一つ答えたりしない…………！
478:デフォルトの名無しさん
07/10/22 02:15:40
無論中には 答える者もいる
しかし それはアンチにとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
479:デフォルトの名無しさん
07/10/22 02:27:50
とりあえず字面だけ合わせました、みたいな。
480:デフォルトの名無しさん
07/10/22 07:25:38
ほんとにくだらない言語・コミュニティだな
481:デフォルトの名無しさん
07/10/22 07:46:47
国粋主義
482:デフォルトの名無しさん
07/10/22 07:52:39
>>477-478
言い返せないと、カイジで逃げるんですね。低脳のものですね。
最初に質問してきたのは、そもそも自分だってことすら忘れてるし。
本当にバカすぎですね。
483:デフォルトの名無しさん
07/10/22 09:11:54
皆さんが「これは表彰すべきだ！」と思う方をぜひ挙げてください。
先ずは言い出しっぺの方、お願いします。
484:478
07/10/22 10:21:15
ちょｗ 俺通りすがりｗ
485:デフォルトの名無しさん
07/10/22 12:16:05
>>483
笹田君
486:デフォルトの名無しさん
07/10/22 12:34:57
ひろゆき
487:デフォルトの名無しさん
07/10/22 12:54:05
>>346
488:デフォルトの名無しさん
07/10/22 16:30:25
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
Rubyが地方で愛される理由
Ruby 関連の記事がしばしば曖昧模糊な標語とセット販売なのはなんでなんだぜ。
489:デフォルトの名無しさん
07/10/22 16:42:48
>>488
ブランド化をしてるから。
490:デフォルトの名無しさん
07/10/22 17:26:28
>>488
そうしないと使えないからｗｗｗｗｗ
491:デフォルトの名無しさん
07/10/22 17:52:41
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
492:デフォルトの名無しさん
07/10/22 20:01:44
>>483
青木さん
もしくは、Ruby関係ないけど、Xtal の作者(しゃべりが面白いからｗ)
493:デフォルトの名無しさん
07/10/22 20:43:04
>>492
痛いアドレスでHaskell本出した人？
494:デフォルトの名無しさん
07/10/22 22:24:05
Matz Matz
495:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:40:40
Kogai Dan さんに授与してほしいね。
496:デフォルトの名無しさん
07/10/23 02:12:25
>>492
あのしゃべりは Xtal 関係なく表彰されるべき。
497:デフォルトの名無しさん
07/10/23 11:34:27
Ruby on Rails を使った RSS reader サービス
URLﾘﾝｸ(feedbringer.net) は三ヶ月以上アクセスできない状態が続き
この程、サービス終了がアナウンスされました。
ユーザー無視のこうような態度は ruby ならではですね。
498:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:08:31
言語と自分は好きだけど、製品と他人には無関心なのがRuby厨。
499:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:01:06
島根県がRuby人材育成へ，企業誘致で航空機代半額補助も
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
税金でこんなことされたら、俺ならキレる。
500:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:07:32
政治経済に無知でプログラミングだけ知ってる奴ならではの、
奇妙に局地的なキレ方だわな。
501:デフォルトの名無しさん
07/10/23 22:33:28
>>499
光ファイバーもADSLもないような田舎で何ができるんだｗｗｗｗ
502:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:14:47
高度なことはできないけど、ソフトウェア開発くらいならできるだろ。
503:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:38:01
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
redMineがオススメな理由
* Ruby on Rails（RoR）で作られている
痛すぎるｗｗｗ
504:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:47:26
>>503
いやこれマジ。
RoR環境がすでにあるとマジ楽。
ソースもうちょいまじめに読めよw
505:デフォルトの名無しさん
07/10/24 07:33:53
RoRの準備ができいてるか、RoR事始めにおすすめって事？
基本的に、Ruby使ってる人/組織しか対象になってないのでは？
と思ったけど、Rubyなんかしらないけど、RoRはやりたいってのがいるか。
506:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:05:26
>>498
それだ
507:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:07:26
>499
老後はそこへ逝ってみたいと思います
508:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:09:26
今朝通勤ラッシュ前の山手線乗ってたら
RoRの本を読んでる若者を発見した
しばらく観察してたら彼は居眠りを始めた
509:デフォルトの名無しさん
07/10/24 14:36:09
Darcs に対応してるのは良いな。
でも Rails 入れるのまんどくせ。
510:デフォルトの名無しさん
07/10/24 20:33:33
>>503
Railsの環境がそろっていればコマンド二つ三つで起動までいけるからね。
511:デフォルトの名無しさん
07/10/24 21:12:59
しかし、その記事の
>2点目のRoRで作られているという点は
以降の説明をまとめると、
1.RoRで開発している人は導入が楽
2.RoR導入のきっかけに出来る
なんだが、
これってメリットなのか？
1番に関してはRoR使ってない人にはメリットのない話だし、
2番に関してもRoRに興味はなく、欲しいのはプロジェクト管理ツールです
って人にはまったく関係ないよな。
RoRのインストールなんて楽勝だろとかいう問題ではなく、
redMineの利点として無理に出してくる理由がなくね？
512:デフォルトの名無しさん
07/10/24 23:46:36
Google Apps 使ってみた
RoR なくてもこれで済んじゃうなら・・・と思ってしまった
513:デフォルトの名無しさん
07/10/26 15:57:33
いよいよ明日だな。アンチのお前等なら当然行くよな？Ruby認試。
つか今気付いた…。松江って遠いな…。東京だと往復2万もかかるんだが…。
514:デフォルトの名無しさん
07/10/26 16:12:14
田舎の人間は毎回「東京限定」のイベントにそう思ってるんだぜ。
515:デフォルトの名無しさん
07/10/26 19:25:05
アンチなのに行くわけないじゃん。バカバカしい。
516:デフォルトの名無しさん
07/10/26 23:32:32
真のアンチは試験会場前でデモをするのだ。
有志募集中。
517:デフォルトの名無しさん
07/10/27 07:29:26
ごめんおれゆうじじゃないからむり
518:デフォルトの名無しさん
07/10/27 08:35:44
おれ祐二。
519:デフォルトの名無しさん
07/10/27 10:56:54
そろそろ松江だわ～。って今気付いた。受験票印刷するのと身分証忘れた。
ここまで来るのに1万以上かかったのに…どうしよう。
520:デフォルトの名無しさん
07/10/27 11:32:02
>>519
しじみでも食って帰れば？
521:デフォルトの名無しさん
07/10/27 11:46:56
受験料とあわせて、4～5万ムダにしちゃったのか。
522:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:07:03
受験票はイーモバの端末ごと渡した。身分証は保険証のみ。さてどうなることやら…。
523:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:14:52
なんとか入れたぞ…4万は無駄にならずにすんだわｗ
524:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:18:02
いい加減だなあ。第一回だから甘いのだろうか。
525:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:52:44
生matzｷﾀｺﾚ
526:デフォルトの名無しさん
07/10/27 15:46:01
試験＼(^O^)／ｵﾜﾀ
なんか公聴会とやらに招かれたぞ
527:デフォルトの名無しさん
07/10/27 20:22:12
アンチスレの方が活発な件。
528:デフォルトの名無しさん
07/10/27 21:50:49
受験した信者はさっさとオナニー慣れ合い記事かけよ。
529:デフォルトの名無しさん
07/10/28 01:46:03
このスレ的には粗探しの為の受験レポだな
530:デフォルトの名無しさん
07/10/31 22:27:44
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
受験者数多すぎだろｗ
531:デフォルトの名無しさん
07/10/31 22:40:17
>>530
最弱試験きたー
532:デフォルトの名無しさん
07/10/31 23:47:31
合格者には漏れなく狂信者の称号を授けよう。
是非全員合格で。
533:デフォルトの名無しさん
07/11/01 02:14:58
結構簡単だったなぁ。無勉で余裕。もっとロジカルな問題が出るのかと思った。
534:デフォルトの名無しさん
07/11/01 06:55:52
基本情報技術者試験の午後の言語にでもなればロジカルなのも出るんじゃない？
書いてから思ったが、今のIPAは午後試験にRuby導入をやりかねない気がする。
535:デフォルトの名無しさん
07/11/01 09:26:52
選択問題だから導入されても別に気にならない
536:デフォルトの名無しさん
07/11/01 21:05:46
>今のIPAは午後試験にRuby導入をやりかねない気がする
これには賛成
537:デフォルトの名無しさん
07/11/01 22:00:21
>>536 それはない
試験に出す以上は仕様とかしっかりしとかないといけないから
538:デフォルトの名無しさん
07/11/02 07:22:49
だから試験に出すことによって仕様が確定するから賛成ってことだろ
539:デフォルトの名無しさん
07/11/03 15:11:01
流れ読まずにすまんが
新ロゴ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
540:デフォルトの名無しさん
07/11/03 17:51:30
>>539
これはひどい
541:デフォルトの名無しさん
07/11/03 20:24:42
つーか、……これってロゴか？
542:デフォルトの名無しさん
07/11/03 23:11:40
ウホ! いいロゴ
543:デフォルトの名無しさん
07/11/04 00:37:17
いいですか、これは言語なんです、言語！
ルビーとかいってるけど宝石じゃないですからね、
プログラミング、プログラミングに使う、 げ・ん・ご！ なんですからね！
わかりましたか、言語ですよ言語！
・・・みたいなロゴ。
544:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:02:23
今ままで、アンチとかバカやってたけど、ロゴを見て気がかわった。
今後は積極的に信者してゆこうと決心させられた。
それほどの気迫を感じた。
545:デフォルトの名無しさん
07/11/04 02:25:34
このロゴには、さしもの信者も危機感を禁じ得ないらしいな。
546:デフォルトの名無しさん
07/11/04 12:17:33
いいじゃん。カッコいいじゃん。ロゴしかバカにできないアンチこそ消えろ。
547:デフォルトの名無しさん
07/11/04 13:04:46
ロゴの決定方法がいかにもruby
548:デフォルトの名無しさん
07/11/04 20:56:03
このロゴ、Ｅ電やおにぎりと同じ運命をたどる予感。
549:デフォルトの名無しさん
07/11/04 23:31:38
このロゴ、大人気になる予感。
550:デフォルトの名無しさん
07/11/05 05:32:39
>>539
なんともrubyらしいロゴだな
551:デフォルトの名無しさん
07/11/05 07:53:08
URLﾘﾝｸ(blog.lilyx.net)
痛すぎるｗｗｗ
552:デフォルトの名無しさん
07/11/05 12:32:18
創価に近い痛さだ
553:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:05:56
>>551
Rubyは好きだけどこれはねーよｗｗｗ
554:デフォルトの名無しさん
07/11/05 22:11:48
スゲエ、Rubyってこんなに愛されてるのか！！。
俺もこの愛をここに記さずにはいられないわ。
I love ruby programming
I love ruby programming
I love ruby programming
I love ruby programming
これでRubyはもっと愛されるようになったな。
ｽﾏﾝ、軽い冗談だから受け流してくれ。。
555:デフォルトの名無しさん
07/11/06 15:43:01
555ゲット！
556:デフォルトの名無しさん
07/11/07 12:27:15
ここまであれだと、
hate perl php python
をコピペしてる闇の組織があるんじゃなかろうか。
言語の好き嫌いで love はねーだろ。
557:デフォルトの名無しさん
07/11/07 14:49:26
あおきのサイトはi-love-ruby
558:デフォルトの名無しさん
07/11/08 00:32:29
ruby loveな奴がいてもそれは個人の趣向だろ
559:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:56:10
>>558
まつもとがI Love Rubyって言っているのにその言葉で人気を計るのがアホらしい
あおきはそのドメインでHaskell本を出すのが痛い
560:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:06:01
RubyはJavaの数百倍遅いことが発覚
126 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:07:34
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた
・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である
なんだかずいぶんとなめられてる
130 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:43:41
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない
だそうだ
561:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:25:30 BE:1420416296-2BP(125)
数百倍はいいすぎだろうね。数十倍くらいで。
あと、monoで動くのは0とかはいいすぎだろw
562:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:32:49
「1 + 1」は、なw
563:デフォルトの名無しさん
07/11/08 23:45:36
>>560
Rubyが脅威って言うのは単なるRubyの宣伝だろうね。
本当に脅威になってもSunなら簡単にRuby潰せるしｗｗｗ
564:デフォルトの名無しさん
07/11/09 00:02:37
>>563
OSS のプログラミング言語をどう潰すんだか。
565:デフォルトの名無しさん
07/11/09 00:24:48
>>561
現実的にmono上で動かされている.Netアプリの割合の事を言ってるのでは。
mono上でも動かせる割合じゃなくて。
これならほとんど無さそうだから0%と言うのもわかる気がするけど。
566:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:16:15
>>565
>現実的にmono上で動かされている.Netアプリの割合の事を言ってるのでは。
Java vs .NET の話題なのに、そんな数を持ち出すのは卑怯では？
567:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:19:46
>>564
誰もRubyを使わなくなり歴史のクズカゴに捨てられる
568:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:32:53
本家と JRuby の互換性でトラブルをおこす
569:デフォルトの名無しさん
07/11/09 01:50:42
>>566
この数字自体の意味が重要なんじゃなくて
事実上Windowsでしか使われてない事をほのめかしてるんでしょう
570:デフォルトの名無しさん
07/11/09 02:22:38
>>564
潰れはしないだろうけどSunに依存しすぎているのは事実だし
571:デフォルトの名無しさん
07/11/09 17:33:56
どこの寝言だよw
572:デフォルトの名無しさん
07/11/09 19:58:50
カレーライスが食べたい
…ぐー…すぴー…ハヤシライスも…zzz...
573:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:13:43
>>570
Javaの話か？
574:デフォルトの名無しさん
07/11/14 21:56:27
Hiki Error
URLﾘﾝｸ(jp.rubyist.net)
Internal Server Error
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net)
なんとかしろ
575:デフォルトの名無しさん
07/11/14 22:51:55
今こそ Ruby で鍛えた信仰心を使うとき！
都合のわるい事はあーあー見えない聞こえない。
576:デフォルトの名無しさん
07/11/15 12:39:56
URLﾘﾝｸ(uk-studio.net)
全く動かないのに動かせると宣伝されても…
577:デフォルトの名無しさん
07/11/15 12:59:07
>>560
Windows以外のOSでも動く可能性があると言いたいがために、
MSが金払ってNovell(Mono)にある程度動くレベルで作らせているようなものだしなぁ
578:デフォルトの名無しさん
07/11/17 01:37:02
rdeがふっトンだ
俺の１１時間を返してくれ
579:デフォルトの名無しさん
07/11/17 09:02:19
>>577
アンチRubyはMONOについても半可通だなw
580:デフォルトの名無しさん
07/11/17 10:07:30
>>578
RDEは不安定だということを覚悟して使うべし
文字コードの扱いもかなり怪しいし
581:デフォルトの名無しさん
07/11/17 18:50:59
11時間セーブ無しとかありえんだろ
582:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:01:47
きっとプログラミング動画を撮ってニコ動にうｐするつもりだったんだよ！
583:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:15:33
Rubyフォーラムの宣伝をPythonMLで流すなよｗｗｗ
584:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:27:11
なんか問題あんの？
585:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:34:58
Ruby必死だな（笑）とさらに思われてしまう。
586:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:51:13
盲目的π厨に対する啓蒙活動も必要なことだからな。
587:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:17:07
あのフォーラムすごい微妙
588:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:51:52
永久凍土に乗り込んでカルト宗教の布教って、なかなか超俗的な光景だよね。
589:デフォルトの名無しさん
07/11/18 03:32:38
>>583
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
これとこれかな。
見た感じただのスパムメールだな
590:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:40:29
Ruby厨は「空気を読めません痛い信者です」と言っているようなものだな。
591:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:20:05
PythonのMLで、Rubyに関する宣伝をするのはまあかまわないと思うけど、
「RUBY技術の第一人者」とか微妙な表現。まあ第一人者だろうけどさ。
あと、RUBYって全部大文字だとなんか気持ち悪い。
>>587
実態はしらないけど、あのメールとウェブページ見ると微妙そうなのはわかる。
Matzはあんまり関係してないのか？
関係してるならMatzが一言添えて出せば良かったのに。
592:デフォルトの名無しさん
07/11/18 15:06:11
そういや、るびまに「みんPy」の記事が載ったこともあったな。
593:デフォルトの名無しさん
07/11/18 16:54:50
>>591
俺も宣伝するのはかまわんと思うが、一言は必要だと思う。
あの内容じゃRubyML流すメールを間違えてPythonMLに流したと思うような内容だし。
594:デフォルトの名無しさん
07/11/18 17:02:07
あれはRubyとは縁もゆかりもないような人が宣伝サイトの作成を依頼されて
それでテンパっちゃった結果PythonMLに流しちゃった、とかじゃないか
Ruby厨なら「RUBY」とか書かないしPHP/XOOPSとか使わないだろ
だとしても「向かえ」だの「RUBY技術による動向」はないわけだが
595:デフォルトの名無しさん
07/11/18 17:50:05
Rubyバブルを象徴するような出来事だな。
プログラムの中身の無さが異常。
とりえあずRubyとまつもとの名前があればいいだろ的な。
596:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:19:42
中国にでも外注したんだろ。
この程度の日本語なら御の字だ。
597:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:24:26
Rubyの宣伝する時は必ず「世界で注目されている」って書くけど
そう書いてる奴自体はRubyがなんなのかには注目してないの法則
598:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:45:02
>>597
「世界で注目されている」=使ってない
599:デフォルトの名無しさん
07/11/22 06:37:08
駄目PHP厨房の生きる道
600:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:22:16
Rubyイベントって怖いなー
勤め先を勝手に大公開。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱりわかりやすい確認はなかったみたいだね。
601:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:36:44 BE:315648443-2BP(250)
MLより
＞基本的に、情報公開・非公開の許可・同意はすべて行ってございます。
これは・・・
602:デフォルトの名無しさん
07/11/23 13:53:37
申し込みのページにある、メールアドレスが参加者一覧に
表示されるよってお断りで同意が取れてると考えてるってこと?
って、今申し込みのページにアクセスしたら権限がないって蹴られたw
603:デフォルトの名無しさん
07/11/23 16:41:26 BE:1052160858-2BP(250)
しかもRuby Forum JAPANのページがPHPで作られてるのが
なんとも・・・
604:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:27:45
DjangoでRubyのブログを書いてる漏れが来ましたよ
605:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:32:53
>>602
ログインしないと入れないよ。
だから俺がスクリーンショットを公開した。
606:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:29:59
イベントを専門でやってるイベント屋のわりに粗が多い。
607:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:38:10
イベントを手っ取り早く金が集まる道具としてしか考えていないから、
イベントの質とか内容なんか気にしてないんだよ。
政治家に対する政治"屋"と同じ意味で、まさにイベント"屋"なんだろう。
608:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:43:58 BE:420865128-2BP(250)
ruby-forum.orgはオープンなのに、なんでjpはクローズドなのか・・・
609:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:58:07
海外の技術は吸い上げるけど日本の技術はクローズド
いつものことじゃん
610:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:46:53
日本にはケツの穴の小さいやつしかおらんのね
611:デフォルトの名無しさん
07/11/24 03:03:19
オープンにしたらしょぼいのがばれるだろ
612:デフォルトの名無しさん
07/11/24 09:33:09
見えないところで悪口を書くのなら、外に出て太陽でも浴びたら？
613:デフォルトの名無しさん
07/11/24 09:40:13
外に出て太陽を浴びて気分爽快になってから
2chで陰口を叩いてさらに気分爽快になる日々ですが何か？
614:デフォルトの名無しさん
07/11/24 12:47:58
そうかい
615:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:39:32
亜阿相界
616:デフォルトの名無しさん
07/11/27 19:41:14
まつもとは、又もクリスマスリリースに拘るようだ。
リリース作業の為の質の安定は必須のように
思えるが現状の1.9はそれとは程遠い。
まつもとは、『モルモンがキリスト教である』という、
（キリスト教圏からすれば噴飯物の、そして、
非キリスト教圏からすればかなりどうでも良い）
宗教的表明をする為に1.9.1をリリースをするのだろう。
この結果、1.9.1は極めて不安定なままの版として
リリースされることだろう。事情が分からない
ディストリビューターが1.9.1を採用するかもしれない。
これを使うユーザーは気の毒である。使いにくいという
不評を買うかもしれない。あるいは後のバージョンとの
非互換に苦しむことになるかも知れない。
ユーザーの不便よりも何よりも自己の信仰の為にrubyをリリースする。
それが現在のまつもとだ。
617:デフォルトの名無しさん
07/11/27 19:57:13
そういえば何年か前のクリスマスリリース前後に
鯖暗くされて落ちてなかったっけ
618:デフォルトの名無しさん
07/11/27 21:18:25
>>616
拘るようだ、するのだろう、採用するかもしれない、なるかもしれない
と仮定が続いて、最後だけ「リリースする」にﾜﾛﾀ
619:デフォルトの名無しさん
07/11/28 01:12:55
>>617
たしか6月だったから、ちょうどクリスマスからは半年離れていたことに
620:デフォルトの名無しさん
07/11/28 11:47:37
return a if b
ってきもいんだけど
なんとかしろ
621:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:02:35
>>620
そう書かなきゃいいのでは
622:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:04:00
昨日初めて触ったんだけど、javascriptっぽいノリという印象。
割とすぐ馴染んだけど、一体何に使えばいいのかわからん・・・。
623:デフォルトの名無しさん
07/11/28 14:23:33
>>622
なら、使わなきゃいいんじゃないかな。
624:デフォルトの名無しさん
07/11/28 14:25:57
>>620
return unless arg==なんたら
ならよく書く。
625:デフォルトの名無しさん
07/11/28 16:32:16
>>622
「Rubyでしかできないこと」は別に無い
無理して使うことはないよ
つーかここより初心者スレとか本スレとか行きなさい
626:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:48:55
ネットライブラリの中のエラーはいったん補足して包み直してくれんかなあ
627:デフォルトの名無しさん
07/11/28 23:08:24
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
なんでもRubyｗｗｗ
628:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:10:58
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
もういいかげんにしろとｗｗｗ
629:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:25:33
MSみたいに客から金とってβテストさせる会社もあるくらいなんだから
こういう環境でRubyの実証試験してくれてるカカクコムに感謝しろよ
630:デフォルトの名無しさん
07/11/29 17:25:20
>>618
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
631:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:20:12
学んでりゃまだマシなほうだ。