07/10/14 22:25:03
>>235
洋書って訳本よりずっとやすいと思うんだけど(特にgame Gemsとか)、
それよりもAmazon.comで買うとやすいの？
238:デフォルトの名無しさん
07/10/14 22:44:07
空の青さと若さは後でふと気づく
239:デフォルトの名無しさん
07/10/14 23:05:50
>>237
Game Programming Gems
訳本が\12,600、amazon.co.jpで洋書が\7,167、amazon.comなら$44.07(+送料$3.99)
これに加えてamazon.comは一回の注文ごとに送料が$4.99かかる。
$1=\120として、amazon.comなら\5,767+$4.99
一冊だけ買ったとしても\1,000くらい安いね。まとめて買えば$4.99の占める割合が低くなっていし。
本の場合、関税はかからないんだけど、一定額以上をまとめて購入すると5%の地方消費税がかかることがある。
でも、俺が今まで購入した限りでは、地方消費税を取られたことはないな。
一番高かったのは$300くらいだったけど。
まれにamazon.co.jpの方が安いこともあるから、注文する前にはamazon.comと比較してるよ。
$10ちょっとの本を一冊だけ、なんて場合はamazon.co.jpで注文した方が手軽なこともあるし。
240:デフォルトの名無しさん
07/10/14 23:54:25
>>239
わざわざ比較してくれてthx。
今までやったことなかったけど、今度からamazon.comで注文してみるわ。
241:デフォルトの名無しさん
07/10/16 23:50:46
ドラゴンブックの2版はどっかが邦訳する予定とかある？
242:デフォルトの名無しさん
07/10/17 05:23:27
>>239
ためになるレスに認定しました
243:デフォルトの名無しさん
07/10/17 16:44:49
>>241
URLﾘﾝｸ(iiyu.asablo.jp)
翻訳中らしい
244:デフォルトの名無しさん
07/10/17 22:57:11
MCSD 070-316 を受験しようと思うんですけど、
既に受けた人でオススメのテキストがあれば教えて頂けませんか？
職場の人にはCrammediaを薦められたんですが、その他の選択肢も知りたいので。
245:デフォルトの名無しさん
07/10/18 02:59:24
>>243
情報サンクス
246:デフォルトの名無しさん
07/10/20 13:16:48
>>243
いつ出版されるか謎だなｗｗ
原著のほうにしとくのが無難か
247:デフォルトの名無しさん
07/10/21 13:55:14
もしも名前がストロングドンだったら
248:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:07:58
俺が原著を買うと、びっくりするほど早く邦訳版が発売されるか、新版が出るんだよな。
249:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:11:41
>>248
どんどん買えw
250:デフォルトの名無しさん
07/10/22 23:23:47
>>248
お前は俺かｗｗｗ
EffectiveC++2版を買った一ヶ月後に第3版が予約開始になった('A`)
251:デフォルトの名無しさん
07/10/23 11:17:59
"Programming Erlang" Joe Armstrong を向井さんが
翻訳してPDFとして公開している。版権の問題もあり、
Keyを付けて、原書を持っている人以外は開くことが
できないようにしてあるが。
やはり、日本語になるといいなあ。
頭への「入り所」が違う感じがする。このスレの少し前にも
でてきたが、原書の方がわかりやすいという人が多いけれど、
私と頭の構造が違うみたい。それとも英語力の差だけの話かなぁ。
252:デフォルトの名無しさん
07/10/23 14:20:25
私が一冊推薦書をあげるとしたら、
岩波講座ソフトウェア科学14「知識と推論」長尾真著 岩波書店 1988年
岩波の本でしかも「講座」などと付いているから拒絶反応を
起こす人もいるかもしれないが、内容の、幅、深さ浅さ、
解りやすさ、どれをとっても絶妙のバランスの本だと思う。
私の知識は止まっているので、20年を経て、ここが不足という
部分もあるだろう。指摘していただけるとありがたい。
もう少し勉強したいと思う。
253:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:16:27
こんなの出るのか。楽しみ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
254:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:18:57
>>253
第五版？そんなに売れてるのか。
255:デフォルトの名無しさん
07/10/23 19:46:25
日本ではAdvanced Windowsで出てるやつね
256:デフォルトの名無しさん
07/10/23 21:20:08
情報Ｔｈｘ！
AdvancedWindowsか
4版買うところだったよ
257:デフォルトの名無しさん
07/10/23 21:52:46
>>251
基本的に日本語の方が楽だと思うよ。
ただ、日本語だからこそ、変な訳や、変な日本語でつっかかってしまう場合が少なくない。
英語でも興味ある分野なら何とか読めるので、変な日本語で混乱するよりは
多少大変でも、原著読んだ方がマシだったりする。
原著読んでて困るのは、小粋なジョーク(多分)や、向こうの文化固有の話題(多分)が
お遊びで入るとき。向こうの人にとっては良い箸休めなんだろうけど。
258:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:19:15
両方買っておいて、日本語でわからないところは原著調べるのが
一番よくね？金かかるからやらんけど。
259:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:31:12
>>258
そうなんだよね。一番いいのは英語と日本語訳を併記してくれることなんだけど。
260:デフォルトの名無しさん
07/10/23 23:34:25
これ以上厚くされても困ります＞＜
261:デフォルトの名無しさん
07/10/24 01:12:52
日本語の方が楽かなあ?
読む気が起きるかどうかってところは多少違うかも。
でも一旦読み始めたらもう関係なくない?
262:デフォルトの名無しさん
07/10/24 06:18:48
原著は一冊なのに、翻訳のは上下巻に分けられることがあるのはなぜ？
263:デフォルトの名無しさん
07/10/24 06:52:24
一冊で二度美味しいというわけです
264:デフォルトの名無しさん
07/10/24 09:28:28
原書より値段が安かったり高かったり、はたまた同程度だったりするのもよくわからない。
265:デフォルトの名無しさん
07/10/24 09:31:52
英語の方が読みやすいなんていう人間は余程英文を読んでいるか
または余程日本語の文を読んでいないかだ
266:デフォルトの名無しさん
07/10/24 10:40:09
>>265
翻訳本は、代名詞や暗黙的に省略されてる主語がわかりにくすぎなんだよ。
特にEffectiveC++なんかひどかった。英語と日本語の性質のさもわからず、
まさに機械翻訳しただけって感じ。
267:デフォルトの名無しさん
07/10/24 11:37:42
>>266
どこがひどいのかと。
EffectiveC++第二版は吉川邦夫、第三版は小林健一郎
だったと思うが、読みやすかったぞ。この二人の訳は定評ある。
More Effectiveのほうは最悪だったが。
268:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:10:26
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
Effective C++の初めの方が立ち読みできるけど、そんなにひどくはないね。
Moreの間違いかな？
269:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:33:49
機械翻訳だろうが何だろうが、内容が理解できればいいじゃんって思うけどね
別に英語・日本語を学ぶために専門書読むわけじゃないんだから
どうしても自然な日本語で訳出されてなきゃイヤだって人がいるなら
自分で原書を一から訳しながら読んだ方が結局効率いいんじゃない？
270:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:50:14
爆発やワープなどのグラフィック効果の作成方法を解説した良書はありませんか？
271:デフォルトの名無しさん
07/10/24 12:59:01
>>270
DirectX ゲームグラフィックス プログラミング にエフェクトなんかはよく載ってた。
陰の作り方とか、結構重宝したよ。
272:デフォルトの名無しさん
07/10/24 17:24:59
>>270
DirectX9.0 3Dアクションゲーム・プログラミング―DirectXを使った3Dアクション・ゲーム作成のノウハウ
273:デフォルトの名無しさん
07/10/30 15:26:46
このスレ、本、書籍でヒットしないのいかがなものかと。
次スレでくっつけといてよ。
274:デフォルトの名無しさん
07/10/30 19:47:10
>>252 そのアルゴリズムとデータ構造もすごいわかりやすい。ボリュームはあるけど。
275:デフォルトの名無しさん
07/10/30 21:54:27
>>273
じゃあ、「推薦図書/必読書籍のためのスレッド」ということでいい？
次スレ立ての時期にもう一度お願いしないと忘れられるから、もう一度な。
276:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:11:52
>>275
別に本文変えなくとも、
【本】推薦図書/必読書のためのスレッド【書籍】
でいいと思うんだが。
277:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:24:59
>>276
わざわざ【】でつけるのがスレタイ本体と意味重複してちゃ能がない。
推薦本/必読書籍のためのスレッド
【必読】関連本・参考書籍スレッド【これを読め】
だけど「本」と「書籍」はどっちか片方ありゃいい気もする。
278:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:38:31
まあこうやって議論するのはいいんだが、次スレ建てるまでに忘れて、
結局前と同じになるんだよな。
テンプレとタイトル編集用のwikiがありゃいいんだが、どっか使えるところないかなあ。
279:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:43:26
【必読】推薦図書/必読書籍のためのスレッド【この本を読め】
これで おk か？
図書、書籍、本、推薦 でヒットする
280:デフォルトの名無しさん
07/10/30 22:48:42
てか今までどおりでいいよ
技術書なんてバンバン出るものでもないし
281:デフォルトの名無しさん
07/10/30 23:00:45
ほとんどの奴はその程度に思ってる。とゆーかどうでも良いと思っている。だから忘れられる。
282:デフォルトの名無しさん
07/10/31 00:41:41
>>279
そんなのに迎合することはない。
検索する側が頭使えば済む話だし
見つけられないならそいつはその程度のオツムってこと。
そもそもずっとこのスレタイでやってきたのに
頭使わない馬鹿な受け身ゆとり世代の餓鬼が騒いでるだけだろ？
283:デフォルトの名無しさん
07/10/31 00:47:13
新参者が増えてるからね。
そいつらが学坊か。
284:デフォルトの名無しさん
07/10/31 01:45:40
柴田先生がまた本を出すようですね。
285:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:14:32
騒いでいるゆとりが見当たらない件
「ゆとりが騒いでいる」って主張している奴自身は
必死に騒いでいるみたいだけど
286:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:31:26
↑こいつゆとり
287:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:35:34
↓こいつゆとり
288:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:36:02
すみません
289:デフォルトの名無しさん
07/10/31 05:19:23
←こいつゆとり
290:デフォルトの名無しさん
07/10/31 08:17:09
俺がゆとりです。
291:デフォルトの名無しさん
07/10/31 08:20:53
貴方のゆーとおり
292:デフォルトの名無しさん
07/10/31 08:36:57
>>285
お前、そんな真実言ったら消されるぞ
293:デフォルトの名無しさん
07/10/31 10:21:40
ガキが増えたね、このスレも。
294:デフォルトの名無しさん
07/10/31 19:24:40
>>293
お前で何番目になるかわからないほど増えたよね
295:デフォルトの名無しさん
07/10/31 20:58:16
↑ほら、ガキが釣れたw
296:デフォルトの名無しさん
07/10/31 21:03:02
↑うん
297:デフォルトの名無しさん
07/10/31 22:30:41
ずっとスレに張り付いているオッサンがいるようで
298:デフォルトの名無しさん
07/10/31 23:41:09
規制祭りがあったぐらいから荒らしが極端に減り
最近また一気に増えだした、ということは
つまりそういうことだな
299:デフォルトの名無しさん
07/11/01 00:54:46
増えたのは荒らしではなく、ゆとり世代のガキだろう。
親に買ってもらったパソコンで2ちゃんねるか。めでてぇな。
300:デフォルトの名無しさん
07/11/01 00:55:38
たしかに最近の2chは餓鬼と馬鹿女が急激に増えてる希ガス
301:デフォルトの名無しさん
07/11/02 00:03:36
マルチスレッドのお勧めの本教えてください
302:デフォルトの名無しさん
07/11/02 00:45:12
>>301
結城のJavaマルチ本嫁。
303:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:17:21
Java並行処理プログラミングはおすすめできると思う。
304:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:21:32
>>299,300
まぁ君達も私も駄レスしかしてないKYってのは確かですよね
305:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:37:12
翔泳社が訳してるというコンピュータアーキテクチャの新しい版は
いつ頃出版されそう？
情報持ってる人教えて
306:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:42:17
>>304
。つけろゆとり
307:デフォルトの名無しさん
07/11/02 02:53:14
志村ー 。 付け忘れてるぞ
308:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:07:39
>>299
自分が大人と思うならスルーしろよ.
それが出来ないで煽ったり煽り返したりしてるうちはガキと同じだ.
309:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:08:11
>>308
自分が大人と思うならスルーしろよ.
それが出来ないで煽ったり煽り返したりしてるうちはガキと同じだ.
310:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:21:49
>>308
おまえがスルーできてないだろ、糞ガキ
311:デフォルトの名無しさん
07/11/02 03:22:08
>>310-
おまえがスルーできてないだろ、糞ガキ
312:デフォルトの名無しさん
07/11/02 04:09:06
ガキはオウム返ししかできねぇな
これもコピペするんだろ
313:デフォルトの名無しさん
07/11/02 04:21:29
以上自作自演でした
314:デフォルトの名無しさん
07/11/02 08:46:51
ほっときゃすぐ飽きるんだから過剰反応すんなよ。
315:デフォルトの名無しさん
07/11/02 16:24:58
馬鹿に言っても無駄ですよ
結局俺をスルーできず、俺の勝ちになるわけですｗ
316:デフォルトの名無しさん
07/11/03 07:18:08
ネタもないのに上げてみる
317:デフォルトの名無しさん
07/11/03 07:33:29
糞スレ
318:デフォルトの名無しさん
07/11/03 10:53:14
デザパタやアジャイルに続くようなのって、最近は何さ？
319:デフォルトの名無しさん
07/11/03 11:13:57
ストロングホールド クルセイダー
320:デフォルトの名無しさん
07/11/03 11:37:12
>>318
オッパッピー
321:デフォルトの名無しさん
07/11/03 19:06:24
>>318
続くっていうかはやってる手法はテストファーストかな。
人によればそんなの何年も前からやってるっていうかもしれないけど、そんなのかんけえねぇ。
322:デフォルトの名無しさん
07/11/04 07:38:30
Windows Internals Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
323:デフォルトの名無しさん
07/11/08 03:46:49
ロベールのC++入門講座の内容紹介見て笑ったが
これのサイトってそんなに有名なの？
324:デフォルトの名無しさん
07/11/08 05:43:25
>>323
俺そこのサイトを見ながらC++を始めた。
それなりにゆうめいじゃね。
325:デフォルトの名無しさん
07/11/08 07:33:59
URLきぼん
326:デフォルトの名無しさん
07/11/08 07:55:34
C++関係でググったときに、かなりの確率でトップにくる。
327:デフォルトの名無しさん
07/11/08 08:12:49
ググれ
328:325
07/11/08 08:13:26
>>323 が笑ったという内容紹介のページが知りたいのだが
329:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:20:47
>>328
アマゾンの商品説明みたいな部分だよ
べた褒めしすぎだろおもって
330:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:31:44
それよりもこの時代にC++を勉強しようとする初心者がいるかどうか疑問
他の言語の経験がある人ならもっと難しいの読めるだろうし、
全くの初心者ならJavaやC#、またはScheme等の関数言語の方へ行くだろう
それでも俺はこの糞C++を選ぶぜ！なんて人は初心者本なんて読まないでしょうし
cppll関係の人も要チェックとか言ってるけどなんか世辞言ってるようにしか見えないだよなぁ
331:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:31:47
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> ロベールの部屋の「ロベールのC++教室」といえば、プログラマ界においては、
> 数多刊行されているC++入門書がその足下にも及ばないほど内容が充実している
> という評価で有名なコンテンツです。
これか？
一見なんの変哲もない紹介文だが、よく見ると
「プログラマ会においては」とか「足下にも及ばないほど」とか
べた褒めだな。
332:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:39:17
>>330
この時代に組み込みでJAVA、C#なんて使えるかボケ
333:デフォルトの名無しさん
07/11/08 11:07:05
組み込み分野と先進的なC++プログラミングみたいな本が欲しいな
TMPによるテクニックとそのコストについての考察とか、仕様により部分特殊化等が出来ない場合でのworkaroundとか
実装依存が大きすぎて無理だなそうだな
334:デフォルトの名無しさん
07/11/08 11:20:57
でもwinの商用ゲームってほとんどC,C++じゃない？
335:デフォルトの名無しさん
07/11/08 12:38:00
>>334
ソフトウェアといったらゲームしかしない厨房乙。
336:デフォルトの名無しさん
07/11/08 12:39:23
>>334
あと１０年はここに来るべきじゃない
337:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:20:55
本屋でたまたま見かけたんだけど
こんなのが出てた
Excel VBAのプログラミングのツボとコツがゼッタイにわかる本
―最初からそう教えてくれればいいのに!
Excel2007/2003対応 (単行本)
(2007/10)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
338:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:22:30
>>331
C++の入門書って久々に発刊されるような気がするな
339:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:43:28
新刊なの？
なんで新刊なのに他の本が足元に及ばないってわかるんだ？
340:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:44:56
>>339
本には足が無いからじゃね？
341:339
07/11/08 17:48:05
>>340
おまえユーモアのセンス無いのう…
342:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:24:14
そもそも本同士ではなくコンテンツと本を比べている件
343:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:37:15
DirectXを初めて学ぶのにお薦めの本を教えてください
344:デフォルトの名無しさん
07/11/08 18:41:55
その質問飽きた
345:デフォルトの名無しさん
07/11/09 03:33:13
テストファーストについての推薦図書はありますか？
346:デフォルトの名無しさん
07/11/09 10:58:14
ねーよ馬鹿
しばくぞこの野郎
347:デフォルトの名無しさん
07/11/09 11:07:28
テストファーストそのものズバリは無いっぽいが、テスト全般なら↓ (漏れのメモからコピペ)
「基本から学ぶソフトウェアテスト」 日経BP社 好評みたい
「ソフトウェア・テストの技法」
テストを語る以上 Myers も読んどくのが良いことは言うまでもないが。
Beizer は・・・・・実践的には微妙に思えた。学問としては良いかも。
実践を重視するなら Kaner がいいんじゃん ?
基礎からみっちり学ぶなら Myers が先かと。
Myers は、情報処理試験のテストの項の元ネタがずらずらと出てくるよ。
最近のテスト技法なら Siegel 本
URLﾘﾝｸ(kyoritsu-pub.topica.ne.jp)
定番は Boris Beizer 本 (こっちおすすめ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazon 検索
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「バグがないプログラムの作り方」
「.NET ＆ Windows プログラマのためのデバッグテクニック徹底解説」 日経 BP ソフトプレス
「C++ デバッグ技術 - Visual C++ プログラマーのためのトラブルシューティング」 技術評論社
「ソフトウェアテスト 293 の鉄則」 日経BP社
「ソフトウェアテスト技法」 日経BP ￥5,340
「Java と Eclipse で学ぶ TDD テスト駆動開発」
「eXtreme Programming テスト技法」 JUnitとAntの 話が載ってる。ただし、内容も薄くツールの紹介でしかないので、基礎的な利用方法を知るにはいいがそれ以上は期待しないように。推薦図書じゃないね。
「JUnit in Action」がお勧め。Eclipse を使ってテストをする手順についても書かれてあるから、Eclipse 使いの JUnit 初心者にもお勧めできる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.manning.com)
348:デフォルトの名無しさん
07/11/09 21:40:23
JUnit Recipes - Practical Methods for Programmer Testing
買っちゃった
349:デフォルトの名無しさん
07/11/09 22:58:03
単体テストならこれ
これを理解しなきゃ、テストファーストも糞もない
テスト手法を理解していないやつがAgileな手法を取り入れても、結果は出せない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
350:デフォルトの名無しさん
07/11/09 23:09:53
アジャイル開発したいなら、テストだけじゃなくいろいろ取り込まないとうまくいかない。
でも、テストファーストはアジャイルじゃなくても有効。
351:デフォルトの名無しさん
07/11/10 02:26:27
皆さんありがとうございます。
絞り込むのが大変そうですけど、一通りみてみます。
>>349
今年の5月に出た本なんですね。
邦訳が出れば嬉しいんですが。
それはそうとしても、JUnitなどのxUnitの本
というのはヒントになりそうです。
352:デフォルトの名無しさん
07/11/10 16:20:04
会社で主に、制御機器とPCのシリアル周りのツールをMFCで実装しています
下周りのライブララリィやDLLは（直接制御機器のAPIコール等）別部隊が
Cでゴリゴリ実装して、漏れ達ツールグループは、その資産を活用してるのですが、
MFCはWin32APIをラップして、使い易くする便利なものその様な発想しか、
なかったのですが、Effective C++ 第3版を読み根本的にC++が理解出来ていないと
痛切に感じています、
（っていうかoperatorとかfriend関数なんて、殆ど実装しないし、ライブラリィでも稀に見る程度なんです）
Effective C++の最初の頃は理解出来るのですが、
7項”ポリモフィズムのための基底クラスには仮想デスクトラクタを使おう”あたりから、もう異次元です。
Effective C++ 第3版を分かり易く解説してある、サイトとか無いでしょうか？
353:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:13:11
本当は子として生成されたのに、親として破棄されたら困るだろ
354:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:15:24
>>352
余計なお世話な話。
自身のスキルアップとして学んだとしても、
プロジェクトに既に確立しているスタイルがあるなら踏襲することも大切。
学んだばかりの知識で経験や実績がない・少ないのに改善と信じて疑わず、
事態をより悪化させるなんてのはよくあるパターン。
仕事に応用する際は処理系に適合することを十分検証の上で、
スタイルを規定しているドキュメントやチーム・マネージャにも適合することを確認し
適用していくといい。
スタイルが明文化されていない等でも暗黙のスタイルが確立しているプロジェクトは
あるので、スタイルを変更する際はほんと十分に注意する必要がある。
Effective C++は一般解であって最適解ではないこともある･･･。
355:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:18:04
>>352
２版の解説サイトならここかな、３版の最後に対応表も付いてるから参考にはなるでしょう多分
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
356:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:19:39
>>352
まずはaccelerated C++をどうぞ
357:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:21:14
>>354
権威であるメイヤーズを否定することも難しい
358:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:22:25
>>354
激しく同意！！
おまいをPLとして迎え入れたいぐらいだ
359:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:27:27
つーかeffective C++の内容ももう古くなってきてるからな
360:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:37:03
>>359
マジですかーーーーーーーーーーーーーーーーー
第四版まだあーーーーーーーーーーーーーーーー
361:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:40:51
言ってるだけだから
362:デフォルトの名無しさん
07/11/10 17:50:03
ごめん、言ってみただけでした
363:デフォルトの名無しさん
07/11/10 18:00:35
スコットは
Effective TR1
Effective Boost
とか書く気あるんかな？
364:デフォルトの名無しさん
07/11/10 18:01:49
URLﾘﾝｸ(tv.xn--tqqp8i.jp)
365:デフォルトの名無しさん
07/11/10 18:38:11
>>352です
皆さんどうもありが㌧
>>353
メイヤーズさんの文章は、本質に行き着くまでの途中で息切れして
しまいそうになるので、そういう風に書いてくれると、分かり易いよね
>>352
会社のコードを書き直そうとか、全然思ってないしww
ただ、なんかVCやMFCのコードを書いていても、あんまりCとかわんねーなと
思っていて、C++のことをもっと深く知りたくて、C++のバイブル本と言われる、
この本を読んでるところ
>>355
いいですねー
2版と3版の対応表が付いている事を、今知りましたww
>>354
Accelerated C++
Amazonの書評は賛否両論ありますが、CからC++に移行するのにはよさそうな本ですね
漏れには、うってつけかも明日、近所の書店か図書館で探してみます。
『プログラム技術＠2ch掲示板 』に『Effective C++』専用スレとかあったりすると、
漏れのようなお馬鹿にはとても、生暖かいのですがww
しかしみんな、この本に書いてあることがすっと理解できるなんて凄いよね、
漏れは始めてカーニハンの『プログラミング言語C』読んだ時より数倍ムズイし、
C++って基底クラスにCがあるけど、全くの別物のような希がしてきた。
366:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:24:08
ここのまとめサイトで、ちゃんとメンテナンスされているところはありますか？
367:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:25:33
力を貸してください
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
368:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:34:25
VIPPER氏ねばいいのに
369:デフォルトの名無しさん
07/11/10 22:52:23
>>367
まだやってたのか
久々に行ってみるか
370:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:00:34
Effective C++の第三版って2色刷りなんだな。それ見て入門者向けなんかと思ったんだが
これ入門者ようじゃないだろ？
371:デフォルトの名無しさん
07/11/11 00:01:52
C++入門者向けだが素人向けではない
372:デフォルトの名無しさん
07/11/11 02:45:11
普通C++入門者向けの本ってのは、「独習C++」や「はじめてのC++」のことだと思うのだが？
普通にSTLやboostが出てくる本は入門者向けとは言わん罠
>>371は
Effective C++を読んだことがないだろうww
373:デフォルトの名無しさん
07/11/11 02:48:22
でも独習C++よりは初心者には優しい本だなと思った
374:デフォルトの名無しさん
07/11/11 03:15:45
>>372
初級者向けってことを言うはずが、入門書って言ってしまったんだよ、きっと
項目によるけど、初級～中級のレベルだろう
375:371
07/11/11 03:54:13
まぁ、入門者向けの意味で取って貰ってもおｋかな。
ただ、別の言語すら使ったことのない素人は
対象としていないと思うから、後ろに言葉を付け足しておいた。
376:デフォルトの名無しさん
07/11/11 10:41:01
上級者向けのC++の本だと何になりますか？
Effective C++の内容は理解できました。
377:デフォルトの名無しさん
07/11/11 10:42:49
デザインパターンの勉強もしたいのですが、ほとんどがJAVAで書かれています
何故C++のデザパタ本って無いのですかね？本読むためにJAVA勉強するのは
億劫です。使う予定が全くないので。
378:デフォルトの名無しさん
07/11/11 10:45:51
GoF本を無視するとは、全く持っていい度胸だな。
あれはサンプルコードがC++だぞ。
379:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:21:43
>>378
Amazonで検索しても分からなかったのですが
どの本ですか？
380:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:26:34
わかりました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ですね。
でも評価内容見ると難しいみたいですね。
381:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:52:39
>>355
そこのサイトを見てたら↓が紹介されてたが、この本の評価はどうなんだろう？
Efficient C++パフォーマンスプログラミングテクニック
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
382:デフォルトの名無しさん
07/11/11 13:44:14
>>380
GoF本は、プログラミングにおけるデザインパターンで最初に出た本だから
押さえておくべきだとは思う。
Cプログラム書くならK&R持っとけ、みたいな。
383:デフォルトの名無しさん
07/11/11 16:04:05
>>382
smalltalk抜かしていいのか？
384:デフォルトの名無しさん
07/11/11 16:14:38
C++に限ればどうでもいいと思う
GoFに載ってるような物でも実際にテンプレートと組み合わせて使うにはちと方向性が違うしな
385:デフォルトの名無しさん
07/11/11 17:12:18
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をみたが、More effective C++の前の邦訳版ってそんなにひどいのか？
日本語理解不能ってすげーよ。
386:デフォルトの名無しさん
07/11/11 17:22:22
教授が訳すと一般人にはわかりづらくなるもんだ
387:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:09:38
理解不能まではいかないが読みづらいのは事実。プログラミング分かってない奴が訳してる気がする。
388:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:13:36
numerical recipes in c
ってのが勉強になった
389:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:14:24
違和感のある日本語並べられるのが気になる俺は
非常に読みづらかった。読んでると腹立ってくる。
訳後にきちんと読み合わせなり修正なりについて議論
したのか激しく疑問。金取るんだからきちんと仕事しろといいたい。
390:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:16:06
うん
391:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:18:10
>>390
ご清聴ありがとうございました。
392:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:21:34
うん
393:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:22:27
More effective C++は小林 健一郎氏に再翻訳してもらうのが吉
和書も原書読んでないけど、相当ひどい翻訳らしいな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここ見てみろ。
394:デフォルトの名無しさん
07/11/11 20:33:08
>>393
おれも小林健一郎氏の訳本はかなり好き。
Accelerated C++もEffective C++第3版も読みやすかった。
彼自身がプログラミングする人だからかもな。
395:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:12:14
MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？
396:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:16:59
＞MFCのC++とEffectiveC++ のC++ は別物だと思うのだが？
397:デフォルトの名無しさん
07/11/11 23:29:59
>>395
？？？
398:デフォルトの名無しさん
07/11/12 00:34:30
今更なんですが、SOAPについて最近書かれた本って無いですか？
2002年くらいに書かれた本はよく見かけるのですが。。。
399:デフォルトの名無しさん
07/11/12 00:51:04
Effective C++が理解できないレベルじゃ、
MFCが本当に使いこなせてるか怪しいな。
カプセル化が徹底されてなかったり、
フレームワークが提供するマクロ群で惑わされたりするが、
MFCだってそれなりにC++のイディオムには則ってる。
林ハルヒコとかのコントロールチップス集みたいなので
充足しているというのなら、それでもいいんだろうけど。
400:デフォルトの名無しさん
07/11/12 01:19:43
EffectiveC++は、C++やってく上で必須だと思うんだが、
特定の本を読まないとまともに使えない言語っていうのも正直疑問を感じる。
401:デフォルトの名無しさん
07/11/12 01:25:55
今時の言語はなんでもそうだろ。
最低限のプリミティブでなんでも自分で実装する時代じゃないから。
402:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:18:28
>>399
誰に言ってるの？
403:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:19:23
想定問答だろ
404:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:26:33
>>403
独り言のことだねw
405:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:51:27
>>398
最新の仕様について書かれた日本語の書籍だと、C#のWebサービス本のみ
洋書ならいくつかあるけど、SOAPとかWebサービス関連は仕様の変更が激しいから、
それらの本も寿命がいつまで持つか
それより、SOAP実装製品のドキュメントを読むことをお勧めする
406:デフォルトの名無しさん
07/11/12 02:51:39
ナイチンゲールに聞いてはみたいけれど
407:デフォルトの名無しさん
07/11/13 14:48:07
amazonに変な本を推薦された。
うさぴょんって誰よ。
408:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:01:40
著者名は変だがいい本だぞ
409:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:03:10
>>407
『デバッガによるx86プログラム解析入門』の著者か。
ゲーム解析とかクラッキングとかしない人だと、著者を知らないだろうし、
そういう人から見れば、確かに「変な本」だね。
でも、この本は、ゲーム解析本『いまどきのアセンブラプログラミング』と姉妹本に比べれば、解説内容はかなりまとも。
それに、『クラッカー・プログラム大全』とかのクラック本と比べると、内容に偏りが少ない。
プログラム解析の入門書としては、推薦されてもおかしくはないな。
410:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:13:50
>>409
BINARY HACKS とか Short Coding と同じぐらい面白い？
どっちかっていうと玄人むけですか、それとも素人むけですか？
411:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:30:15
>>410
書籍名の通り、入門者向け。
教科書的な解説だから、プログラム解析の役に立つけど、「面白い」という感じではない。
入門書だと、入門レベルの読者がついてこれないディープなネタは扱えないからね・・・
412:410
07/11/13 20:12:18
>>411
ありがとう。なんとなくわかりました。
413:デフォルトの名無しさん
07/11/15 13:56:34
C++の入門書を探していて、
新・これならわかるC++
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これならわかるC++
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のどちらかを買おうと思うのですが、新と無印とで内容が多少異なるようです。
どちらを買うのが良いのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
414:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:04:30
新しく出るロベールのC++入門講座でも買おうぜ。
値段は1000円弱上がるがその分内容も盛りだくさん。
あんまり厚いのは・・・・って人にはお勧めできないが
415:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:58:56 BE:368256072-2BP(250)
書籍を探してる人に言うのはダメだろうけど、入門はロベールなり
これならわかるC++なりのWeb版で済ませて、Effective C++を買うという手も。
416:デフォルトの名無しさん
07/11/15 15:09:16
分厚いのがイヤだって人はC++向いてないと思うけどね
入門ちょっと読んだだけで使いこなせるようなもんでもないだろうし
「他のC++入門書が足元にも及ばない！」のロベールは
どんなもんなのか気になるｗ
417:デフォルトの名無しさん
07/11/15 16:09:36
漏れは図書館でJavaの入門書を見つけてその場で勉強して気付いたのだが、
本格的な本を買う前に入門書程度の本なら図書館ですませてしまうのも良いと思いますた。
418:デフォルトの名無しさん
07/11/15 16:36:28
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
419:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:07:04
入門書とEffective C++の穴を埋めてくれるような本ありません？
Effective C++は、まだ読んでて難しくて
420:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:27:27
明解C++
421:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:37:10
詳説C++
422:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:41:19
>>419
入門書をなんか一冊読んだんだろ？
だったらEffectiveを根気良く読んだほうがいいと思うぞ
423:デフォルトの名無しさん
07/11/15 17:58:37
>>418
なにげに売れてるw
424:デフォルトの名無しさん
07/11/16 08:07:38
『オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン』
所謂Gof本なのですが、Amazonの評価を見ると、結構読解が難しそうな印象を
受けたんだが、初級向けのデザインパターンの本でC++で書かれた
本のお勧めは何でしょうか？
425:デフォルトの名無しさん
07/11/16 08:48:04
>>208
言語が独自すぎてきつい…
まだ1/3終わってない。
426:デフォルトの名無しさん
07/11/16 08:57:43
>>424
C++限定だと、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
くらいじゃね?
427:デフォルトの名無しさん
07/11/16 09:23:11
>>426
の紹介してくれた本って洋書ﾃﾞﾂﾈ
428:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:25:34
ε-(´・｀) ﾌｰ
Effective C++第3版、2週間かけて今読み終えた、
ポリモーフィズムあたりで躓き掛けたが、落ち着いてサンプルのコードをじっくり読みながら
理解していった、それでも理解できない場合はコンパイル
49項の「不思議な再帰テンプレートパターン」（CRTP）など実に面白かった
読み終えて、理解しにくかった箇所をパラパラめくると、以外にすっと頭に入ってくる。
いい本だった。
429:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:45:41
>>428
第2版は持ってんだけど、どれくらい変わったの？
やっぱ買い直した方がいいのかなあ。
430:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:52:30
とてつもなく変っているが、
自分で調べられないような人は買わないでいいと思う。
431:デフォルトの名無しさん
07/11/16 18:00:47
>>428です
Effective C++のはじめの版を書いたのは1991年のことです。1997年には第2版を書きま
した。そのとき、重要なことは更新しましたが、はじめの版の読者を混乱させないように、第
1版の構造をなるべく維持するようにしました。第1版の50項目のうち48項目は本質的に同じ
タイトルのままにしたのです。本を家にたとえるなら、第2版は、絨毯を新しくし、壁を塗り
直し、備品を取り替えたようなものです。
この第3版は、もとの家をばらばらにするところからはじめました（最初からやり直したいと何度も思ったものです）・・・・・続く。
また、こうも書いてある
実際半分以上が新しいことなのです。しかし、第2版で基本的としたことは、この版でも重要なままです。
とあります、俺はEffective C++の第2版は読んでないのでなんとも言えませんが。
メイヤーさんは序章でこの様に解説しています。
432:デフォルトの名無しさん
07/11/16 18:39:24
>>416
さっき本屋でロベールのC++見かけたが
でか過ぎて立ち読みする気になれなかった
433:デフォルトの名無しさん
07/11/16 18:46:33
>>431
この翻訳はちょっと微妙
434:デフォルトの名無しさん
07/11/16 18:54:36
>>433
どんな感じで微妙なのかな？興味あり
翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
435:デフォルトの名無しさん
07/11/16 19:06:10
ロベールのC++ってSTLとかBoostも扱うんかな
436:デフォルトの名無しさん
07/11/16 19:09:20
これが目次だが
Chapter 01 まずは使い方
Chapter 02 C++の基本
Chapter 03 ほんの少し深く
Chapter 04 ポインタ天国
Chapter 05 クラスの前に
Chapter 06 クラスの基礎
Chapter 07 クラスの本領
Chapter 08 ファイルとストリーム
Chapter 09 テンプレート
Chapter 10 エラー処理と例外
Chapter 11 もっと高く
Chapter 12 もっともっと高く
Chapter 13 もっと深く
Chapter 14 もっともっと深く
Chapter 15 データ構造
Chapter 16 C++の落ち穂拾い
付 録
付録A 標準ヘッダファイル一覧
付録B 演算子一覧
付録C C言語とC++の重要な相違点
付録D Boostライブラリ
付録E 参考文献
高くとか深くでわかんねーｗｗ
437:デフォルトの名無しさん
07/11/16 20:23:26
オライリーの本て訳書が出るのは原本が出てから大体平均何ヵ月後くらいですか？
438:デフォルトの名無しさん
07/11/16 20:26:50
ﾜﾛﾀ
439:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:01:26
>>425
読んではいないがSICPと補完関係にあるようなレベルの本らしいから
数週間程度で読了！とする本では無いんじゃない？
440:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:23:01
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/31(水) 10:09:31 ID:jHpxaYh/0
Structure and Interpretation of Computer Programs - 3rd Edition
９年ぶりに、とうとう第三版が出るぞー！
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/31(水) 10:13:23 ID:jHpxaYh/0
１１年ぶりだた orz
3版出るの？
441:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:26:58
>>436の書いたのは
ロベールのC++本の目次なのか？
(;;;｀O´)o/￣￣￣￣￣~>゜)))
釣りだよね？
442:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:36:55
>>441
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
釣りじゃねえぞ
443:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:38:48
他の入門書が足元にも及ばない ページ数
444:デフォルトの名無しさん
07/11/16 22:21:34
オナイニー
445:デフォルトの名無しさん
07/11/16 22:39:45
>オライリーの本て訳書が出るのは原本が出てから大体平均何ヵ月後くらいですか？
今度Effective Javaが出るから原書で頑張るか日本語訳を待つかで迷ったんだが、
前の版の場合は半年後くらいに出版されていたので、待ってられないから原書で行くことに決めた。
すぐに翻訳版が出たら俺は泣く。
446:デフォルトの名無しさん
07/11/16 23:27:05
>>445
レスどうもです、自分の感覚だと半年ならそんなに遅くはないですね
447:デフォルトの名無しさん
07/11/16 23:34:06
原書買ったら直後に翻訳版の発売が決定するの法則。
448:デフォルトの名無しさん
07/11/16 23:36:56
>446
ちなみにオライリーじゃいから参考になんないけどなっ。
449:デフォルトの名無しさん
07/11/16 23:38:05
まちがい。
オライリーじゃい→オライリーじゃない
450:デフォルトの名無しさん
07/11/16 23:43:49
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはEffective Javaの第2版を買ったと思ったら、
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ その三日後に第3版が発売されることを知った。』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ リサーチ不足だとか 新刊の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
451:デフォルトの名無しさん
07/11/17 00:05:14
>>448
でしたか、オライリー出版だと確実に訳書出してくれそうなイメージ持ってるので聞いてみました
452:デフォルトの名無しさん
07/11/17 00:22:50
>>450 javaじゃなくてC++でない？
453:デフォルトの名無しさん
07/11/17 01:02:04
×オライリー
○オナイニー
454:デフォルトの名無しさん
07/11/17 03:34:06
>>440
これマジか
日本語版SICPは和田訳のボロボロさに辟易してたので（まあ、時代もあるんだろうけど）
買っちゃおうかな。ウェブでも読めるけどやっぱ紙って安心。
455:デフォルトの名無しさん
07/11/17 08:55:18
時代関係ないw
456:デフォルトの名無しさん
07/11/17 17:26:52
新刊の息づかいって何だよw
457:デフォルトの名無しさん
07/11/17 17:56:05
SICPは最初に序文読んだときは酷いと思ったが
実際本章進めていく上で日本語のせいで意味不明って箇所は
ほとんど無かった気がしたけどなぁ
458:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:22:17 BE:315648443-2BP(250)
本自体が難しいってのもあるからねえ
459:デフォルトの名無しさん
07/11/17 19:46:56
訳が酷くて読み進めることができませんでしたぁ～！
挫折したのは自分のせいじゃありません！訳のせいです！
自然で綺麗な日本語で書かれていたなら絶対理解できたはずなんです！
原書を読むことをお薦めします！私は英語は読めませんが。
460:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:26:45
なあ、読み終わった技術書売るとき、どこつかってる？
ブックオフは安いし、オクは数が多いと面倒だし、
いいとこないか。
461:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:28:01
>>460
俺に送れ
462:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:30:35
自分は売ったことない＆関東の人限定だが、神保町の明倫館はどうか。
ちゃんと本の内容を理解して値付けがされてるので、価値はあるけど
古いという理由だけ買い叩かれる(ブックオフとか)といったことはなさそう・・・
な気がする。
463:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:41:27
H&Sリファレンスは復刊されないのだろうか…
良書だと聞いたのだが。
464:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:47:14
>>460が羨ましい
俺は頭が悪いから、いつまで経っても技術書は売れないww
ただ必要が無くなったので手放してもいい本とかあるけど
例えばオライリーのプログラミングPerl改訂版とかPHPの赤本と青本、多少表紙とか痛んでる感じ
売れなくてもいいから、誰かデザインパターンの本かC++の本と交換してくれないかなww
465:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:52:57
技術本は売らないな。
売れるほど完全に覚えられないし、内容は忘れたけどどの本に書いてあるかはわかるってことがよくあるから。
466:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:53:11
入門書関連は図書館に寄付した
467:デフォルトの名無しさん
07/11/17 20:53:48
ラクダ本の最初の赤いやつ、背表紙がバラバラになるくらい利用したあと、
売り物にもならないので捨ててしまった。
2版以降の用語集があんなにつまらなくなると知っていたら捨てずに置いた
のになー。
468:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:48:34
ところで、皆さんコンピュータ関連の技術本（雑誌以外）を何冊くらい持ってる？
因みに、俺は今、本棚を眺めて適当に数えたら大体30～40冊だね
469:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:57:16
500～600冊くらいかな?
数えたことないけど。
470:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:11:42
>>440
どこのスレ？
ソース希望。SICPすれでも話題になってないんだが。
471:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:13:37
>>468
俺も同じぐらいだけど、半分は初読以来まったくさわってないし、
残りの半分も滅多にさわらない。
本当の意味で常に使ってるのは二、三冊かな。
472:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:25:41
>>470
情報学板の本スレ
ソースは無い、書き込みだけ
473:デフォルトの名無しさん
07/11/17 22:37:43
>>468です
>>469
凄いね、家の近所の図書館のコンピュータコーナ以上あるな、多分ww
>>471
俺も通常読む本は同じ感じです、ただ最近、会社の仕事はルーチンワークで好むと好まざる関係無く
進めていかないといけないけど、個人的に最近デザインパターンが凄く気になり
プライベートで書くコードが書けなくなっていますww
明日図書館と書店に行っていい本を探してみます。
474:デフォルトの名無しさん
07/11/17 23:01:53
仕事してるなら尚更プライベートで実験用以外のコード書くのはしっかり勉強してからでいいと思う
475:デフォルトの名無しさん
07/11/17 23:40:40
おい、ぼうよう
6章のソートが見れねぇんだよ
476:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:05:24
>>472
ガセかな。
477:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:48:03
>>473
デザパタもいいが、俺はもっとリファクタリングは評価されてもいいと思う。
たしかにデザインパターンって今までよくわからなかった設計がテンプレ的に紹介されてるって感じで魅力的だけど、
なんでもかんでも解決できるように思いこんでる人がいて、あんまりよろしくない。
自分話で恐縮だが、二、三年前の自分がまさにそれだった。
UML、デザパタと設計ばかりに走って、満足なコード一つかけなかったよ。
一年ぐらいそういう状態が続いて、やっと自分が下手なコードしかかけないことに気づいて、
少しずつ改善し始めたときに勉強したのが、リファクタリング、バージョン管理、アジャイル駆動かな。
どれも現実的にコーディングしてる現場で使えて、しかもすぐに効果が出るからすごく良かった。
けしてデザパタを否定する訳じゃないけど、まずしっかりしたコードが書けるようになってから勉強しても十分間に合うと思う。
包丁も使えない人間が、おいしい料理のレシピを作れるわけないでしょ？
478:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:56:33
このスレでは本の話をしてねん。
479:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:59:28
>>477
あれば書名ぷりーず
480:デフォルトの名無しさん
07/11/18 01:02:54
ファウラー
481:デフォルトの名無しさん
07/11/18 01:07:39
転職を考えている28歳ですが、これからの将来を見越して皆さんのような【玄人がオススメするコンピューター業界】で働く為に読む本を教えてくれませんか？
まずは職業訓練で基礎を学んだ後、働きながら学んで収入を増やしたいと考えています。
482:デフォルトの名無しさん
07/11/18 01:23:03
>>479
本なら、デザパタもリファクタリングも結城さんの書いた本かな？
どっちも丁寧に書かれていて、ちょっと思い出せないときに引き直したりしている。
でも、実は両方ともある程度勉強してから読んだ物で、きっかけはここのサイト。
開発をもっと楽にするNAgileの基本思想 － ＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ここは本当に勉強になった。設計にばかり傾倒してた自分を考え直させてくれたし、なによりすごくわかりやすかった。
自分はいまでもネットで見た中で、一番有益だった記事だと思ってる。
483:デフォルトの名無しさん
07/11/18 01:39:24
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」は外せない
484:デフォルトの名無しさん
07/11/18 03:06:19
>>477
>>473です
そうか、Design Patternに傾倒する人ってやっぱりいるんだな、仲間が出来て嬉しいな
最近Gof本は読んだことはないけど、解説したサイトとか見ると確かに23のパターンを
全て使いこなせなければプログラムが書けないとは思はないね
ただ知識があると無いとでは、人と話す場合の理解度、工数の削減、不具合の低減
はあるだろうね。（正しく理解、習得できている場合）また、無意識にデザインパターンを使っている場合も結構あるんだよね、
・ 要求仕様からユースケースを洗い出す。
・ その中から「名詞」をオブジェクトとして抽出し、その関連を定義する。
・ 「動詞」をオブジェクトの動作として定義してゆく。
上記のことを踏まえ、正確に早く正しいUML図を設計して
とりあえず最初は簡単なパターンから使っていこうと思う。
485:デフォルトの名無しさん
07/11/18 04:44:34
こういう時こそ、憂鬱本どうかと。
486:477
07/11/18 11:03:16
>>484
そういう方法論に熱中してたから、自分はまさにコードが書けなかったのだが・・・。
まあ何事も経験だから、やってみるといいよ。自分と違ってそれでうまくいくかもしれないし。
487:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:09:17
結城本もどうかと思うけど憂鬱って今更すぎるだろ
488:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:15:01
オブジェクト指向の設計っていうのかモデリングって言うのか知らないけど、
動詞がどうたらとか名詞がどうたらとかってやり方はオカルトだと思う。
489:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:37:38
名詞抽出に固執すると妙な設計になるね。
490:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:46:02
interface って動詞に対応する事とか結構多いんじゃないか？
491:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:52:24
comparable
492:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:59:02
憂鬱の方法・考え方(名詞動詞なんたら)が良いと思ってる人こそ
それらの問題点を指摘してる>>483の本を読むべきだと思う
493:デフォルトの名無しさん
07/11/18 12:33:08
憂鬱を根拠に叩いてる奴は憂鬱本の糞さと名詞抽出法の問題点を区別しろよ。
クラス抽出の候補に名詞句を使うのって30年近く前からある古典的な手法だし
今でもモデリングの書籍で紹介されるくらいに定着してる手法だぞ。
URLﾘﾝｸ(portal.acm.org)
494:デフォルトの名無しさん
07/11/18 12:34:49
Cしか使わない俺には関係ないな
495:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:11:36
Betrand Mayerのオブジェクト指向入門 2版がいいらしいですがどうでしょう？
とりあえずオブジェクト指向のこころとGoFを読み終わって、
誌面のコードを違う言語でそこそこスムーズに実装できたって段階でも読めますか？
496:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:20:39
>>493
オブジェクト指向は現実世界に対する人間の認識をプログラムの世界に投影した物だが、
常にその法則が成立するとは限らない。多くのプロがそうするように、
例外を見つけることが最初の一歩だと思う。
あまり法則に縛られすぎると、手段と方法を取り違える羽目になるぞ。
497:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:22:26
>>496
最後訂正。
あまり法則に縛られすぎると、手段と目的を取り違える羽目になるぞ。
498:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:37:02
>>482
いいと思うよ。
けど、>>482の言うように一端Agileあたりも読んでみた方がいいと思う。
特に実務を想定している人は。
>>496
>>493にそんなレスをする馬鹿があるか。
499:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:33:20
C言語でTDDとかアジャイルを実践する
書籍ってないですかね？
個々のTestUnit使うだけでつまらなくなってきた
500:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:46:49
>>499
ねえだろ。
501:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:15:19
code completeってamazonで評価高いけど名著なの？
502:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:19:50
糞著です
503:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:24:31
>>501
網羅的だから、そこらへんのお作法本を何冊も買わなくても、それだけで済むってメリットはあるな。
上下買ったら、普通の本の何冊か分の値段になるけど。
504:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:27:18
網羅的な本は面白くないのでやめとくか
VBのコードなんて載せられても見ないし
505:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:39:01
ヘンに分量が多い。
この本を読もうする人は、
既にまともなコードを書けるんじゃないかと思う。
そして書けない奴はそもそも読もうとは思わないだろう。
506:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:40:04
独学初心者が多いと思うけれど?
まともなコード書けたら読む必要もないし、あの本を選びもしないだろ。
507:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:45:47
最初の版はかなり感銘をうけて、何回も読んだけど、第二版はさーっと目を通して、
あんまり読んでないな。
2chでコーディングスタイルやらお作法関係の議論があると、かならず、トンデモ説を
自信満々に主張するやつがまざってくるんで、自分でまともなコードがかけてると思っていても、
それが本当にまともかどうかは分からないけど。
508:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:49:14
自分のコードを客観視できない、レビューを受ける機会がない人にはいいんじゃないか
509:デフォルトの名無しさん
07/11/19 04:07:48
自分はナーンもやる気しないときでも読める本を用意している
Code Completeもそんな本
SICPなんかと比べると内容はゼロに近いがゼロではない(はず)
まあゼロだと言われても反論はできない
510:デフォルトの名無しさん
07/11/19 07:07:46
やる気無いときに読むなら、もうちょっと薄い本がいいな
俺は、たまにしか使わないツールや言語のデスクトップリファレンスを読んでる。
511:デフォルトの名無しさん
07/11/19 10:44:22
やる気ないときは完全に休んだほうがいいよ
512:デフォルトの名無しさん
07/11/19 18:02:34
そういうときはコーディング自体に関する本じゃなくて、グループ開発におけるアドバイスとかそういう本がいいんじゃないかな。
ソフトウェア開発 201の鉄則なんかもいいし、Joel on Softwareなんかもおもしろかった。
513:デフォルトの名無しさん
07/11/19 20:57:33
ソフトウェア開発 201の鉄則はまったくダメだった。
何がダメなのかは忘れてしまったが。
514:デフォルトの名無しさん
07/11/19 21:11:32
>>513
たしかに内容が古いし、本の書き方が独特で読みにくかったな。内容もほとんど頭に残ってない。
515:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:07:50
というか本読んでもすぐ忘れる俺ガイルorz
516:デフォルトの名無しさん
07/11/22 19:18:03
独習Cが第4版だと
517:デフォルトの名無しさん
07/11/22 21:57:15
実践UMLが第3版だと
518:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:21:55
独習や実践ばっかりだよな。
519:デフォルトの名無しさん
07/11/23 19:31:33
独習脱オタファッションの出版はまだですか
520:デフォルトの名無しさん
07/11/23 20:28:20
ファッションてさ、
脱オタを実践すると（脱オタファッションがオタクファッションとして名指されるから）脱オタできないって構造が
ちょっと面白いと思う
521:デフォルトの名無しさん
07/11/23 20:53:31
脱臭Ｃ言語
522:デフォルトの名無しさん
07/11/24 02:37:12
15歳から始めるオトナのC
523:デフォルトの名無しさん
07/11/25 04:10:30
Win32API&VC++の逆引きリファレンスがほしいのですが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を使ってる人いませんか？
ポチるかどうか悩んでるのですが
立ち読みしにいける環境じゃないので困ってまつ
524:デフォルトの名無しさん
07/11/25 09:26:46
>>523
たぶん考えてるのとは全然違うと思う。
VC++に関する記述は全くないしAPIについても本当によく使う物しか紹介していない。
各種コンパイラの使い方とか，makefileの書き方とか，デバッガの使い方から始まって，
文法，アルゴリズム，ビットマップの扱い方などが網羅的に書かれてるので，
Cの入門書を1冊読んだ後に読むといいかなっていう本。
525:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:26:11
APIについて書いてあるわけじゃないのか
とんくす
526:デフォルトの名無しさん
07/11/25 16:42:53
>>517
実践UML第２版持ってるけど、
UPのプロセスについて丁寧に説明してて、
その中でUMLをどう使うかっていう内容になってて、
凄く勉強になった。
UMLの本として買うと期待はずれになる可能性もあるけど。
第３版気になるけど第２版とどのくらい変わってるんだろう。
527:デフォルトの名無しさん
07/11/26 12:44:11
最近出たらしいけど、この本はどうですか？
Javaチュートリアル 第4版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
528:デフォルトの名無しさん
07/11/26 13:12:07
黙れゆとり坊
529:デフォルトの名無しさん
07/11/26 13:31:08
すいません、sage忘れてしまいました
530:デフォルトの名無しさん
07/11/26 13:49:21
どこぞの日本人が書いた"わかりやすい"入門書よりは遥かに有用ではあろう
531:デフォルトの名無しさん
07/11/26 19:37:50
教科書レベルの簡単なGenericによる実装が読み書きできる程度のものです
Modern C++ Designという本ですが、Amazonの書評を見る限り、随分難しそうです
立ち読みできればいいのですが、地方在住のため無理です（図書館にもありません）
コンパイル時に、関数の振舞いを決定する、Generic型の実装まさにC++ならではの
真骨頂だと思います。
この様な私ですが、この書籍はそんな要求に答えて、くれますでしょうか？
532:デフォルトの名無しさん
07/11/26 19:48:22
Modern C++ Design は Loki というライブラリで
どういう風に Generics を活用しているか、
という形で Generics に関する話を行っている。
Generics に興味あるなら読んだ方がいいと思うけど、
まあ C++ 初心者には辛いかもしれない。
533:デフォルトの名無しさん
07/11/26 19:58:19
>>532
>>531です
ありがとう、「Loki C++」でぐぐりましたら
「たぶん究極のC++ライブラリ、Lokiを使う」URLﾘﾝｸ(shinh.skr.jp)
最初にヒットしました、私には無理だと思いました。
Generic（汎用型）の解説書があればいいのですが・・・
534:デフォルトの名無しさん
07/11/26 20:02:20
URLﾘﾝｸ(boost.cppll.jp)
この辺を一通りさらえばなんとかいけると思う
535:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:01:51
WinSock2プログラミング
と
猫でもわかるネットワークプログラミング
どっち買えばいいか迷う
536:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:06:45
どっちも買って、2つのレビューをこのスレに書くのが最強
537:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:11:58
目次見て、それで判断して買って、失敗だったらもう片方も買うとか。
538:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:17:54
>>535
会社の金で買う
学生なら図書館
539:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:20:09
これ系の専門書がおいてある図書館って
都心のほうじゃないとないんじゃないの？
会社ですぐに必要な技術でもない限り金出してもらうのも難しそうだが
540:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:52:29
>>533
とりあえずMeyersさんとSutterの本は全部読めば?
SutterとHyslopのC/C++ Users Journalのコラムが本になるみたいです。
半年以上先の話ですが…
541:デフォルトの名無しさん
07/11/26 22:53:38
その人らにとってはもうC++なんてどうでもいい存在になってそう
542:デフォルトの名無しさん
07/11/27 00:52:14
>>535
迷わず WinSock2プログラミング
543:デフォルトの名無しさん
07/11/27 17:16:57
>>533
Lokiを学ぶなら、もちろんboostはチェックしてるんだろうな？
たしか、Lokiとboostでかぶってるクラスがあったはずなんだが、基本的にはboostがスタンダードだから、使うならこっちがいい。
俺はもうスマートポインタなしにはC++が使えないほど依存してる。
544:デフォルトの名無しさん
07/11/27 17:23:16
おれはbindが凄いとオモタ
bind1stいらね
545:デフォルトの名無しさん
07/11/27 17:26:12
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
546:デフォルトの名無しさん
07/11/27 17:27:24
mem_fnもいらね
547:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:21:19
boostなんてフリーのライブラリなんか使えるかよ
548:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:24:26
そこで俺boostの自作ですよ
さらに規格と照らし合わせてその安全性や効率等を完璧に説明すれば
頭の固い上司も使用に納得してくれます
僕はこれでtr1関連とmplを職場に導入しちゃいましたｗ
549:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:40:27
boost は標準ライブラリに入れる事を目指してるから
ライセンスはあってないようなもんで
怖がる事ないお
550:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:41:55
古いコンパイラ使ってるような会社じゃ
導入したくてもできなかったりするお
551:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:46:37
boostより、ベンダが用意したライブラリのほうが安心
552:デフォルトの名無しさん
07/11/28 21:48:59
責任を押し付けられるからね
553:デフォルトの名無しさん
07/11/28 22:10:53
アスキーからErlangの本でるな。
ブーム中にでてたらやばかったかもしれない。
554:デフォルトの名無しさん
07/11/28 22:20:23
>>535
猫でもわかるネットワークプログラミング は
WinSock1.0 1.1 2.0の解説がグチャグチャでつかいものにならないクズ
こんないいかげんなゴミ本読むのはお勧めできない
555:デフォルトの名無しさん
07/11/29 00:51:58
>>554
おれは速攻捨てた
556:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:06:23
「Implementation Patterns」おもしろいな。
URLﾘﾝｸ(www.aw-bc.com)
あまりデザインパターン臭くなくて、プログラミングの基礎概念を巧くまとめてる。
上のURLに目次がある。
557:デフォルトの名無しさん
07/11/29 01:56:12
『ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン』 (SBPP) の Java版的な感じか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
小林健一郎氏あたりが翻訳してくんないかなぁ？
558:デフォルトの名無しさん
07/11/29 02:20:51
Beautiful Code: Leading Programmers Explain How They Think
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
↑とImplementation Patternsなんかは絶対翻訳版がでると信じて
発売から半年ほどは座して待つつもりのダメな俺です
559:デフォルトの名無しさん
07/11/29 06:12:37
なんでMore Exceptional C++だけ翻訳版出ないかなー
More Effective C++の人でいいから翻訳してｋ
560:デフォルトの名無しさん
07/11/29 07:30:07
いい加減wikiとかあるんだから、雄志で随時翻訳とかできればいいんだけどね。
561:デフォルトの名無しさん
07/11/29 12:43:03
投票箱を作ってみますた
翻訳してもらいたい技術本は？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
562:デフォルトの名無しさん
07/11/29 12:46:19
TOEIC400の俺が翻訳してやろう
563:デフォルトの名無しさん
07/11/29 16:11:05
どうぞどうぞ
564:デフォルトの名無しさん
07/11/29 19:40:03
>>554-555
ネットワークプログラミング本のお勧めきぼん
猫はよくみかけるので買いそうになってた。
565:デフォルトの名無しさん
07/11/29 19:41:55
雪田修一の本がいいよ
566:デフォルトの名無しさん
07/11/29 19:42:40
>>564
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
567:デフォルトの名無しさん
07/11/29 20:37:26
>>564
>>565の本は入り口として概要を掴むためには非常に良い。
おれもこれ最初に読んで動かして感じを掴んだ。
その後はスティーブンス本かな。
568:過去ログよりコピペ
07/11/29 20:45:01
「UNIX ネットワークプログラミング」 Stevens
お勧め Ｓ 入門 Ｃ
良くも悪くも UNIX 界ではネットワークプログラミングのバイブルです。
(注：UNIX 界におけるバイブルとは他にまともな本がないという現状を表す (嘘?))
入門用にはとても薦められませんが^^;、本格的に勉強しておきたいと
思っている人は持っておいても損はないかと。
「Winsock 2.0 プログラミング」
お勧め Ａ 入門 Ｃ
唯一 Winsock2.0 の API についてちゃんと解説してある本です。
それほど今の Socket 本事情はサムイのです (;´Д`)
他にも Winsock 1.1 の非同期ソケットや MFC の CASyncSocket クラス。
生ソケットなどにも触れており、上記の UNIX ネットワークプログラミング
ほどではないですが、結構幅広く扱ってます。
これも入門者向きとはいえませんが Winsock を本気でやりたい人は必読です。
Winsock だったら、それで十分だよ。
あと『Unix ネットワークプログラミング 第２版』があれば最強。
「詳解 TCP/IP <Vol.1> プロトコル」 Stevens
「詳解 TCP/IP <Vol.2> 実装」 //
「詳解 TCP/IP <Vol.3> トランザクションTCP、HTTP、NNTP、UNIX ドメインプロトコル」
詳解 TCP/IP シリーズと Unix ネットワークプログラミングシリーズ
を比べるとどっちがどうなの ?
後者が上級者向けって感じがしたんだけど実際のところは ?
それとも両方必要なのかな ?
前者のプログラミング例は、現実的な実装を目指していると言うよりも、
プロトコル、アーキテクチャ、API フレームワークを理解するため、だね。
後者は、システム組む人が参照するための詳細な解説、かな。
いい本だから、両方買って順番に読めば ?
マトモなシステム作るには両方の知識が必要になるんだから。
569:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:26:27
>>565
マイナー本 宣伝乙
570:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:39:40
このスレ的には
とりあえず「Winsock 2.0 プログラミング」 を買えってことか
しかし高いのだけはどうにかしてほしい
571:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:43:54
個人でやるんだったらC#で.NETのネットワーク機能つかえばいいじゃん。
いまからWinsockなんてやるやつは専門家かバカしかいないだろ
572:デフォルトの名無しさん
07/11/29 21:49:58
オライリー本の奥付の版の番号って、書名に「第○版」ってあるとそれからのカウントになるんだね
たいていは「初版第○刷」だけど
ちょっと紛らわしい
573:デフォルトの名無しさん
07/11/29 22:31:08
>>571
.netはネットワーク関係の良書がぜんぜんないのが困る
574:デフォルトの名無しさん
07/11/29 23:03:14
>>565>>567
UNIXネットワークプログラミング入門ですか？
書評等見えるとよさげに見えますが、いかんせん手に入りにくそう・・・
>>566
V6メインな感じですか。先々を考えるとよさそうですね。
>>568
詳細な説明ありがとうございます。他のスレでもみかけて気にはなって
いたのですが、「UNIX ネットワークプログラミング」は本屋で立ち読みする
限り、物理的にまず重い・・・中身も、自分には荷が重そうです。
正直、日曜プログラマの卵なので、将来的に必要を感じたら、って感じです。
>>571>>573
比較的アプリが作成しやすいらしい.NETも考えてます。
575:デフォルトの名無しさん
07/11/30 00:49:59
>>574
システムの細部まで突っ込んだマニアックなソフトでもない限り
.NETはかなり生産性がよいよ
とくにＤＢ系のプログラムは慣れると異常といってもいいくらいの生産性・再利用性を誇る
まじおすすめ
しかしランタイムの配布がまんどくさい
576:デフォルトの名無しさん
07/11/30 01:24:43
Winsock 2.0 プログラミング
と
Winsock 2 プログラミング
の違いについて教えてくだされ
577:デフォルトの名無しさん
07/11/30 01:34:11
あれ、刷が違っても中身は違わないの？？
本屋に頼んだりしていつも最新のを買っていたけど、版だけ気にしてりゃよかったのか・・・？
578:デフォルトの名無しさん
07/11/30 01:37:00
刷新で誤字とか訂正されてたりするよ
579:577
07/11/30 01:37:55
>>578
そうだよねやっぱ
無駄なことしてたんじゃと焦ったよ
580:デフォルトの名無しさん
07/11/30 02:08:04
初版一刷のまま、誤字、校正ミス、組版ミスを訂正する習慣がある。
刷番変化と訂正回数は同期してないことも多い。
581:デフォルトの名無しさん
07/11/30 03:52:47
こういう技術書ってたくさん売れるものじゃないから、本屋によっては古いのを置いてたり・・・
あんまり勢いで買わないほうがいいよね
582:デフォルトの名無しさん
07/11/30 06:04:08
そして絶版へ
583:デフォルトの名無しさん
07/11/30 06:12:43
amazonになかったら買うことにしてる。
584:デフォルトの名無しさん
07/11/30 08:45:12
そして凸版撤退へ
585:デフォルトの名無しさん
07/11/30 11:38:25
そして伝説へ
586:デフォルトの名無しさん
07/11/30 11:42:19
サンリオSF文庫のスレはここですか?
587:デフォルトの名無しさん
07/11/30 12:32:46
ピアソンで復活
588:デフォルトの名無しさん
07/11/30 12:36:48
ピアソンには何故復刊しないと抗議が来るという…
589:デフォルトの名無しさん
07/11/30 17:05:59
新刊のロベールのC++入門講座ってどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
590:デフォルトの名無しさん
07/11/30 17:08:39
分厚いよ
591:デフォルトの名無しさん
07/11/30 17:10:00
いまどきこんな分厚いC++の入門書が売れるのだろうか。
本屋でも平積みされて目立ってるけど
592:デフォルトの名無しさん
07/11/30 18:44:04
厚いといえばこの本が有名らしいがww
また、誤訳の多さも多いみたいなんだけど、どうよ？
もちろん入門書という認識ではないが
プログラミング言語第3版
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
593:デフォルトの名無しさん
07/11/30 18:57:18
＞プログラミング言語第3版
すげぇ本だなぁ、おい。
594:デフォルトの名無しさん
07/11/30 19:50:47
なにこの規格書の劣化コピー
595:デフォルトの名無しさん
07/11/30 20:12:44
Code Craftの邦訳糞過ぎたw
出せばいいってもんじゃないと思うんだが
596:デフォルトの名無しさん
07/11/30 20:24:33
それよりは薄いな。86ページくらい。
597:デフォルトの名無しさん
07/11/30 23:20:05
>>589
馬鹿は、高いほうへ高いほうへ行こうとする
598:デフォルトの名無しさん
07/11/30 23:27:49
c#の情報が少ないな・・
オライリーのプログラミングc#4版が評判良いようだけど、決定的な名著ってまだ決まってない？
599:デフォルトの名無しさん
07/11/30 23:28:53
>>598
MSに1000万ぐらい払ってサポートしてもらった方が楽だよ？
600:デフォルトの名無しさん
07/11/30 23:43:24
>>598
オライリーの3版持ってる。きれいにまとめてあってなかなかいい感じ。入門には向かないけどね。
C#自体がまだ急激に変化してるから、決定的な名著っていうのはないなあ。
もっと成熟して経験が積み重ねられないとEffectiveシリーズみたいなのはでないだろうね。
601:デフォルトの名無しさん
07/11/30 23:55:53
C#は一冊だけで決定的ってのはないが
リファレンスとかネットの情報が多くてあまり困らん
しかしネットワークプログラムに特化した良書は本当にない
602:デフォルトの名無しさん
07/12/01 00:13:03
オライリーの入門は入門書を読み終えた人向け
603:デフォルトの名無しさん
07/12/01 00:15:59
>>597
?
604:デフォルトの名無しさん
07/12/01 00:19:54
MSDNがあるしな
605:デフォルトの名無しさん
07/12/01 01:23:09
オライリーって「少なくとも買って損はない本」というイメージがあるんだけど、地雷もあるの？
606:デフォルトの名無しさん
07/12/01 04:18:21
地雷もあるし
買って損しないってのはそれなりに精通しだしたころって前提の本も多く
少なくとも初心者がいきなりオライリーって時点で地雷踏むようなもんだろ
と認識してるよ漏れは
607:デフォルトの名無しさん
07/12/01 05:49:20
>>601
?
608:デフォルトの名無しさん
07/12/01 05:50:31
>>605
昔はそうだったといえるかもしれないけど
今は糞もいっぱい混ざってる
609:デフォルトの名無しさん
07/12/01 05:53:40
C#の本って地雷率高いわぁ
610:デフォルトの名無しさん
07/12/01 05:55:38
糞本の方がよく売れる罠
タイトルで釣ろうとしてる本が増えている気がする
611:デフォルトの名無しさん
07/12/01 07:47:12
Python 入門はリファレンスとしては使いにくい。
612:デフォルトの名無しさん
07/12/01 07:51:27
リファレンスとして使い易い本は、大抵入門者向けではないからね。
613:デフォルトの名無しさん
07/12/01 08:04:29
ライブラリリファレンス的に使うならオンラインの物のほうが良いし
tipsとしてなら自分で作った方がいい
よって本としてのリファレンスが必要な場面って結構少ないんじゃね？とか思うんだが
そうでもないのかな
614:デフォルトの名無しさん
07/12/01 08:25:23
コードアシストがなくて、関数名やクラス名を覚えて書かなきゃいけない環境なら、
本の方が名前とかを覚えやすい。引いてるうちにいつのまにか頭にはいるし。
Webだとなかなか覚えないから困る。
615:デフォルトの名無しさん
07/12/01 09:46:17
>>613
通勤、通学時に読む。
リファレンス読むんか？という意見もあるだろうが読む。
616:デフォルトの名無しさん
07/12/01 10:58:51
EffectiveC#は世日本語化してくれんかね。原文だとどうしてもスピードが落ちる･･･('A`)
FoundationF#は良書(´∀｀∩)↑age↑
617:デフォルトの名無しさん
07/12/01 11:03:22
C#のK&Rてなかったっけ？
618:デフォルトの名無しさん
07/12/01 11:04:59
K&R的な本ね
619:デフォルトの名無しさん
07/12/01 11:09:28
Foundations of F# のことだよな、多分。
こっちが読めてなぜEffectiveC#が読めない？ｗ
620:デフォルトの名無しさん
07/12/01 11:19:51
いやー日本語のほうが得意なんです(´・ω・｀)
621:デフォルトの名無しさん
07/12/01 12:35:02
英語は苦手 というとヘタレっぽいけど 日本語のほうが得意というと 賢・・・
ねーよ
622:デフォルトの名無しさん
07/12/01 12:39:59
洋書読むなら少なくとも糞翻訳家と言われてる訳者以上の語学の知識がないと
自分にわかりやすい誤訳をしながら読み進めてしまう場合があるから気をつけないとな
623:デフォルトの名無しさん
07/12/01 12:44:59
糞翻訳家といわれる人の中には英語専門の人もいるし語学の知識は関係ない気がするな
ま、誤訳交じりで読んで何度も読んでるうちに間違いに気づくしかないんじゃないかな
それでも糞翻訳の和書読むよりは余程誤解は少ないと思うがね
624:デフォルトの名無しさん
07/12/01 13:01:45
>>623
技術背景等をある程度知っているなら原文も然程問題ないんだが、
その技術背景等を勉強するための本の場合は問題なんだよな。
内容が理解できないのは語学力のせいなのか、技術知識不足のせいなのかが
俺にはまだ切り分けしづらいので糞翻訳書も大事にしてるぜ。
625:デフォルトの名無しさん
07/12/01 13:23:31
>>622
そんなことはない。
翻訳する＞＞＞＞(とてつもない壁)＞＞＞＞理解する
626:デフォルトの名無しさん
07/12/01 15:29:59
買うのは最初の入門書だけ、あとはMSDNという人もいるしなぁ
627:デフォルトの名無しさん
07/12/01 15:32:58
>>602 >>605
べつにオライリーを薦めるってわけじゃないけど、オライリーの入門書が特別難しいってことはないだろ。
猫でもわかるが、中身は平凡なのにタイトルで売れちゃってるのと逆の現象なんじゃね。
628:デフォルトの名無しさん
07/12/01 15:36:06
インターネッツにいくらでもあるんだから本なんてイラネ、というのを耳にするが、そうじゃないんだよな～
なんでもそうだが、ちゃんとしたものを身に着けようと思ったら、タイ米はたいて良書を手に入れるしかない
629:デフォルトの名無しさん
07/12/01 15:40:50
本を読まない奴はダメだと思うよ。技術書だけじゃなくて。
630:デフォルトの名無しさん
07/12/01 15:42:55
>>627
オライリーはカバー絵を再考すべきだと思う・・・
一番大事なのは中身だけど、やっぱタイトルやカバーも重要だよ
なにかと動物を使いたがるのってOSS系の特徴な気もするけど、あんま好きくないな
正直ダサ（ｒｙ
631:デフォルトの名無しさん
07/12/01 16:00:15
>>627
猫でもわかるが タイトルで売れてると思っているのはゆとり世代か？
632:デフォルトの名無しさん
07/12/01 16:02:50
猫は、賢い人なら立ち読みしたらほとんどの人が買わないだろ
633:561
07/12/01 16:17:33
>>616
せっかくだからここ↓に投稿してくれんかね？
翻訳してもらいたい技術本は？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
634:デフォルトの名無しさん
07/12/01 16:19:57
>>626
最初の入門書は図書館ですませて、
リファレンスにも使える本格的な本のほうを購入、という手もある
635:デフォルトの名無しさん
07/12/01 16:31:10
>>627
オライリーの入門と、猫でもわかる、のような入門本は想定読者が若干違う気がする。
分かる人向けの入門と分からない人向けの入門の差のように感じる。
とりあえず表紙がダサいのは（ｒｙ
636:デフォルトの名無しさん
07/12/01 16:31:52
>>632
本になったとき、まじで(webの)あのクオリティーで書籍なるの？と思って本屋に確認に行ってしまった。
637:デフォルトの名無しさん
07/12/01 16:55:34
このスレ的に赤坂玲音氏の本の評価ってどおなの？
638:デフォルトの名無しさん
07/12/01 17:04:26
>>630
オライリーがカバー絵を萌え路線でいったらどうなるだろうか？
639:デフォルトの名無しさん
07/12/01 17:04:51
>>631
内容で売れてるの？
640:デフォルトの名無しさん
07/12/01 17:12:04
オライリーでもajaxデザインパターンとかアートオブSQLとかは別路線のデザインになってる
641:デフォルトの名無しさん
07/12/01 17:50:18
相撲取りがいなかったっけ？＞＞オライリー
642:デフォルトの名無しさん
07/12/01 18:01:01
ドゥルジが表紙のオライリー
643:デフォルトの名無しさん
07/12/01 18:30:20
じゃあ
日本だけオライリーの表紙は
全部萌絵にすればいいんだろ？
644:デフォルトの名無しさん
07/12/01 18:46:16
もっとクトゥルフ的な表紙のオライリーがあってもいいと思うんだ
645:デフォルトの名無しさん
07/12/01 18:54:41
>>637
HPのほうは猫と違ってきちんと体系立てて説明してくれるから好きだった。リニューアルしてからはしらん。
たまに立ち読みするが、可もなく不可もなく、って感じだな。猫だとか初心者を混乱に陥れるカス本買うなら赤坂の方がいい。
646:デフォルトの名無しさん
07/12/01 19:58:33
>>645
旧wisdomsoftにはお世話になりました。なんでリニューアルしたんだろ。見にくいし重い・・・
c++の入門書書いてるけど、amazonレビューだと入門じゃねーとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
647:デフォルトの名無しさん
07/12/01 20:10:11
そこ↑のリンク先の「この商品を買った人はこんな商品も買っています」にある
速効解決!逆引きハンドブックVisual C++―2005対応 (テクニカルTipsシリーズ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ってのが気になったが、これはどうなんだろう？
648:デフォルトの名無しさん
07/12/01 20:27:18
>>647
そういう本は目次のまんまで当たりもハズレもないだろ
649:デフォルトの名無しさん
07/12/01 22:13:47
>>647
c++の逆引きでは一番新しそうね
650:デフォルトの名無しさん
07/12/02 00:42:25
>>637
リファレンスの劣化コピーばっかり大量生産してるひと
651:デフォルトの名無しさん
07/12/02 02:29:05
猫でもわかるのサイトは10年以上前からあってだな、
その当時、
652:デフォルトの名無しさん
07/12/02 02:40:48
画伯に謝れよ
653:デフォルトの名無しさん
07/12/02 15:39:23
ごめんなさい
654:デフォルトの名無しさん
07/12/02 15:39:56
もう一回
655:デフォルトの名無しさん
07/12/02 16:00:00
ごめんなさい
656:デフォルトの名無しさん
07/12/02 16:01:12
すまんこ
657:デフォルトの名無しさん
07/12/02 16:32:47
チャリキ
658:デフォルトの名無しさん
07/12/02 17:13:08
コードクラフト読んだ人いる？
１１月３０日発売になっているのにうちの近くの本屋においてなかった。
659:デフォルトの名無しさん
07/12/02 18:06:15
>595
660:デフォルトの名無しさん
07/12/02 18:16:46
原書は読めない
邦訳は気に入らない
「猫でもわかる」はずのものがわからない
661:デフォルトの名無しさん
07/12/02 18:34:46
コードクオリティと同じやつらが翻訳してるからそんな糞訳にはなってないと思うんだけど
まあ読んでみないとなんともいえない
662:デフォルトの名無しさん
07/12/03 02:54:41
>>451
そんなことはない、と言おうとしてサイト見てみたら
JavaScript第5版出てるじゃん
4版出てなかったからもう出ないもんだと思って原書予約して買ったのに
でも、2分冊されてるんだな
663:デフォルトの名無しさん
07/12/03 09:39:33
JAVAの入門本で定番はありますか？
C++は理解していて、結城浩のプログラミングレッスン(下)
は説明が薄すぎて物足りません。
664:デフォルトの名無しさん
07/12/03 10:29:43
>>663
独習Javaでも読んでおけば、言語仕様は一通りわかるよ。
665:デフォルトの名無しさん
07/12/03 12:28:45
独習Javaは内容が古過ぎてオススメしないし
>C++は理解していて、結城浩のプログラミングレッスン(下)は説明が薄すぎて
と感じるなら多分独習Javaも同じようなものだと思う
Javaチュートリアル 第4版
URLﾘﾝｸ(www.pej-hed.jp)
Head First Java 第2版
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
みたいなのがよさそうに見える(要確認)
というか入門書レベルでなくても良い気もするけど
666:デフォルトの名無しさん
07/12/03 13:56:25
>>664
>>665
参考にさせていただきます。
訳本を中心に探して見ます。
667:デフォルトの名無しさん
07/12/03 14:07:30
デザインパターンとともに学ぶ
オブジェクト指向のこころ
って結構難しいな。半分まできたが手ごわい。
668:デフォルトの名無しさん
07/12/03 22:12:17
>>665
Head First Javaは、
どっちかというとJavaを使うオブジェクト指向初心者向け。
>>665のURLにサンプル章のPDFがあるから読んでみるといいと思う。
669:デフォルトの名無しさん
07/12/03 22:32:52
C++が理解できてるレベルなら、Javaなんてオンラインマニュアル見ながら
シコシコできるのでね？
670:デフォルトの名無しさん
07/12/03 22:34:35
APIの構成とか、C++とは考え方が全然違うからそれを把握するのに時間がかかったり
特にC++一辺倒の人間には辛い、まぁそんな変わり者殆ど居ないけどねぇええ
文法とかはまぁ問題無いとして
671:デフォルトの名無しさん
07/12/04 08:17:00
もう絶版ですが、この本って名著なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
επιστημη さんって有名な方のようですが
672:デフォルトの名無しさん
07/12/04 08:56:17
>>671
古い本棚。えびすてめえは昔よくCマガで記事書いてた。
テンプレのSTL項に書いてないってことはたいしたことないんじゃね？
それか空気過ぎてだれも知らないか。
673:デフォルトの名無しさん
07/12/04 09:22:22
それかどうか知らないが、絶版になったから無償で公開してる本があった
674:デフォルトの名無しさん
07/12/04 12:58:46
>>671
絶版したってことで、ここで全部公開してるよ。
ただ、本人も書いてるけど、古い本だからちょっと内容も古い。読むならそこは注意。
URLﾘﾝｸ(episteme.wankuma.com)
675:デフォルトの名無しさん
07/12/04 13:33:01
あの人は正確が極悪でそれが
文体に表れているから読まない方がいいらしい
676:デフォルトの名無しさん
07/12/04 15:03:21
ちょっと古くないですか？
他に名著たくさんあるし、今からあえて読む必要は・・
677:デフォルトの名無しさん
07/12/05 10:52:26
エピたんは性格が悪いというよりも、空気が読めてないというか裏を読むことができないだけじゃないかと思うんだ。
教えてgooを見る限り。
678:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:31:09
教えてgooにいるのか
679:デフォルトの名無しさん
07/12/05 11:57:39
お前等も空気読んで個人の話は控えてくれや
680:デフォルトの名無しさん
07/12/05 12:14:13
本人？
681:デフォルトの名無しさん
07/12/05 12:19:19
>>680
本人かどうかなんてどうでもいい。どこぞのアホについてだらだら話すことが問題。
682:デフォルトの名無しさん
07/12/05 13:57:51
こんな過疎スレで空気読めとか仰いましても・・・(;＾ω＾)
683:デフォルトの名無しさん
07/12/05 15:39:37
過疎スレで必死にエピ叩きしたい理由を教えてくれ
684:デフォルトの名無しさん
07/12/05 15:40:56
誰か叩いてるの? 埃も出ないぞw
685:デフォルトの名無しさん
07/12/05 15:46:39
DirectXでのゲームの各種エフェクトについて（とりあえず2Dからでも）学びたいのですが、
お薦めの書籍を教えてください
686:デフォルトの名無しさん
07/12/05 15:59:50
つ ゲ製作技術
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
687:デフォルトの名無しさん
07/12/06 21:19:20
Code Craft買ってきた。
70ページくらい読んだけど、上で言われて多様な糞翻訳じゃなくて、読みやすいよ。
今のところはCode Completeと内容がかぶってる部分が多くて、Code Completeの
方が上だと感じてるけど、目次を見る限りでは、全体としてはこっちの方がお勧めな予感。
プログラマ初級レベルを脱したい人にお勧め。
688:デフォルトの名無しさん
07/12/06 21:56:30
うんこ
689:デフォルトの名無しさん
07/12/06 21:58:32
,ヘ ,:ﾍ.
/: : ＼ ／:: !
/::::..... ＼--―‐'.:.:::... ! プギャーーーーーーーッ
/:::::: .::::::::::::: ',
,':::: ／＼ヽ_ヽｖ /: ／＼i
.i:::: √_＿＿丶 !
!:::. / / ｔｰｰｰ|ヽ !
|::::.. ..: | |ヽ l _,-,.、
i;::::.. | |⊂ニヽ| | ! i´ヽ い {,-ゝ.
':;::::... | | |:::T::::| ! / l ,人 __,!...!_}ゝ l
＿ ＼:::::.... ﾄ--^^^^^┤ ／ ヽ. '´ ｀ /
／ ｀ヽ ｀ゝ:::::........ ......／_ / ｧ-- '
i::..... ;＼!..-ー 、 /⌒ヽ ､＼ ／ .:/
` '''''ｰ- ､::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 ＼ ＼ ／ ..::ﾉ
.ｿ' : /::. /:: 〉 ＼＼,／ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ ＼! ..:;'
/ |:: |ヽ.:.. :'::／ ＼ .::/
/ !::. i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ ＼:::／
/ ,／ヾ;:.... /:.:.:.:.:／:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:. ':;
690:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:02:31
Javaの入門書でおすすめありませんか？
691:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:04:47
>>690
これから買うなら明解Javaがいい。後発の入門書だけあって内容もよく練られてる。
これと同じ著者の明解Javaによるアルゴリズムとデータ構造読めば基礎はバッチリ。
692:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:06:35
明解Javaによるアルゴリズムとデータ構造はわかりやすかった
693:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:12:57
やさしい～より明解のほうがいいかな？
694:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:14:12
チュートリアルがいいよ、新しくて
695:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:15:57
どっちでもいいんじゃね？
やさしいJAVAは5.0で追加された機能がほとんど載ってないのが玉にキズだが。
独習とか訳本は解説がわかりにくいからやめたほうがいい。
696:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:25:05
やらしいJava
697:デフォルトの名無しさん
07/12/06 22:26:33
やさしい心よりやらしい体
698:690
07/12/06 22:27:32
ありがとうございました。
とりあえず書店で明解Java見てきます。
699:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:38:33
>>687
＞今のところはCode Completeと内容がかぶってる部分が多くて、Code Completeの
＞方が上だと感じてるけど、目次を見る限りでは、全体としてはこっちの方がお勧めな予感。
ようわからん書評だ。。。目次だけで判断できるものかね
700:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:43:01
>>699
先に日本語読解力をつけ球へ
701:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:46:06
Code Completeってそんなにいいのか？
結構話題になるけど、値段が値段だけになかなか手がでない。
プログラム初めて5年ぐらいになるけど、俺が読んでもためになるかな？
702:デフォルトの名無しさん
07/12/06 23:47:40
目次だけ見て判断した結果を言ってるだけ
703:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:11:53
「今ままで読んだcompleteと被ってた部分はcompleteの方が上」→「書き方はcompleteのほうが上」
「目次を見る限り（ｒｙ」→「コンテンツの量はcraftの方が上」
と解釈した俺は日本語学校行くべきでしょうか？
・・・つーかぶっちゃけ日本語ってムズくね？
704:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:16:22
掲示板に書き込まれてる言葉は何語でも難しいと思うよ
705:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:26:11
>>687
なんでこの文に疑問を感じるのかが意味不明。読んだままじゃねーか。
これだからゆとりは(ryと、17の工房が行ってみる。
706:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:31:56
>>695
独習の解説ってそんなに分かりにくいか？
707:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:39:23
>>705
リアル工房か・・・いいなぁ
俺ももっと早くにプログラムに目覚めたかったｗ
708:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:49:18
>>707
若い頃にプログラムに目覚めてなかったら、
こんな時間まで毎日働く奴隷生活人生なんて
送らなくてすんだのに・・・
709:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:52:27
>>706
著者と波長の合う合わないってのもあるんじゃね？
俺も独習はｲﾏｲﾁ
710:デフォルトの名無しさん
07/12/07 00:53:00
ブワッ（aary
711:デフォルトの名無しさん
07/12/07 01:09:55
>>699
分かりづらくてすまん。
第三章まで読んだんだけど、その部分に関しては、Code Completeの方が充実した
内容だったってことね。
目次はね、14ページもあるんだよね。なので内容はだいたいわかる。
Webで公開されてるかどうか知らないけど、かなり広範囲な話題が取り上げられてて
良書な予感。達人プログラマを初めて読んだときのワクワク感・・・って言ってもわからないよね・・・
全部読んだらまた書評書くよ。