08/08/04 20:53:43
>>199
ありがとう。基本的にはそうしているんだけど、CHAPTHER06に関しては少し詳しく読まないと
まったく理解できない気がしたので、ちょっと手間をかけました。
オブジェクト指向は不慣れな概念と言葉ばかりなのでなかなかイメージがつかめない。
いまのところ、かすかにイメージらしきものが浮かんできたくらいです。
私の場合目的はAccessで書いていた事務処理プログラムを書き直すのが目的なので
とりあえずデータベースまで行けば実際の開発のイメージがつかめそうな気がします。
とはいうものの道は遠いなあ？
201:デフォルトの名無しさん
08/08/04 21:55:58
>>200
一応いっておくとJava言語そのものの理解には創るJavaだけだときついと思うよ
別の初心者本とあわせて読み薦めるといいと思う
202:デフォルトの名無しさん
08/08/04 22:10:00
わからなかったらきしだタソのblogにかけばたぶん教えてくれると思う。
203:デフォルトの名無しさん
08/08/05 02:40:52
>>197
Swingの話なんかほとんど載ってないぞ
204:デフォルトの名無しさん
08/08/05 13:05:21
>>201
> 別の初心者本とあわせて読み薦めるといいと思う
最初に手をつけたのがJavaの絵本。
一見わかりやすそうなんだけど、あまりわからなかった。
205:デフォルトの名無しさん
08/08/07 06:10:17
Swingの入門書っていいのないよな
206:デフォルトの名無しさん
08/08/07 14:18:11
入門どころか中級向けもない
207:デフォルトの名無しさん
08/08/08 14:47:43
>>203
ぺたぺた貼り付けてるから そうだと思った
＃サーバーサイドしか、やってない奴なんだ すまん
>>200
結城本みてわかんなかったけど、なんとなくわかった気になったのが
実は「オブジェクト脳の作り方」の第1部(だっけな)だったりする
＃必ずしも、評判はよくないみたいだが
＃正確な用語で、説明してないところもあるけどね
＃ある時期混乱してたｗ
208:デフォルトの名無しさん
08/08/08 21:06:24
Swingを解説用フレームワーク的に使ってるのはいいよね
mainからやってテキストベースだとつまらなくて飽きやすいし
209:デフォルトの名無しさん
08/08/10 06:06:11
,..、 /´,!
. l l ,....、 ! l
_ l/`く ,. V /
i' ヽ ヽ、 !
ト' 〉 ｀`ｿ
l i' /
. ! l
!'´ .! そんな事はどうでも良ウィーーーーーーーーー！！！！
! i
. ! .i
. l i _＿＿
! i ,r'´ ｀ヽ、
! i、 j' ヾヽ、
! ヽ l ヾヽ
l. ヽ ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
. ! ヽ （`ー‐''"´￣_,. ---､......____ ヽ
. i i ヽ、 r'_,. _ー‐ ｀l ｰ ､_ ヽ
. i l ヽ、 l-‐r' ￣` ｰ ,!..._,r‐‐､ .!
l ヽ `ｰ! （ _ i､ r i ! ,!
! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 ｲi ,..ｲ
ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´
ヽ ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛ ! !
ヽ ,..l ,ー‐' ./ .ト-､
ヽ r'´ l´ i ノ ／ ソ !、
ヽ ,r' _,..ゝ、 _,.-'´ ／／ ｀ヽ、_
ヽ ,r' _,ィ'´ l -二 ,r',r' ,r'´ヽ、
ヽ、 ,r',..-'´/´ ､_,.. - ,r',r' r'´｀`ー､ ヽ、
210:デフォルトの名無しさん
08/08/10 06:59:15
質問です！
なぜ麻奈本は、２ｃｈでは評判が悪いのですか
211:デフォルトの名無しさん
08/08/10 07:03:05
他にもっと良い本があるからじゃないの
212:デフォルトの名無しさん
08/08/10 07:16:44
レスありがとう！
でもそれは貶す理由にならないんじゃないかな
決定的に悪いところがあるとかじゃないの？
213:デフォルトの名無しさん
08/08/10 07:48:19
麻奈本に致命的な間違いがあるってのは聞いたことないね。
問題があるとしたら解説不足なところじゃないの。
でもまあ、こういった入門書に詳細な解説を求めるのもどうかと思うけどね。
俺としては麻奈本で全く問題ないと思うが。
より詳しく理解したいのなら、入門書ではなくさらに上のレベルの本を読むべきだろうよ。
・O'Reilly Japan : Java - URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
・Pearson Education Japan : Java - URLﾘﾝｸ(www.pej-hed.jp)
この辺の本。特にThe Java Series。
214:デフォルトの名無しさん
08/08/10 08:56:37
オライリーは本当に上級すぎるからきついなｗ
215:デフォルトの名無しさん
08/08/10 12:34:21
最近刷られたマナ本の表紙がすごいことになってるな。
216:デフォルトの名無しさん
08/08/10 16:03:45
麻奈たんの●っちな画像とか？
217:デフォルトの名無しさん
08/08/10 16:36:17
>>212
同じ値段なら別の本のほうがいいだろって話。
ほんとにダメな「独習Java」とかは言及もされないな。
218:デフォルトの名無しさん
08/08/10 16:45:39
丸の内とらの本わかりやすかったけど
だめなんでしょうかね
219:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:57:37
>>218
BigBlueの人らしいけど、いいんじゃないかな
某誌の連載は、もうすこし深くつっこんで欲しかったりするんだけどね
220:デフォルトの名無しさん
08/08/10 19:27:41
>>216
MANA
TAKAHASHI
221:デフォルトの名無しさん
08/08/10 20:04:15
>>219
確かに浅いけどまったくゼロからの入門書としては一番よかったです
いろいろ買ったり借りたりしたけど前知識が必要なのばっかりで・・・
222:デフォルトの名無しさん
08/08/12 03:38:28
「基礎からのjava」というのをやったんですけど
次はどの本をやるのがいいでしょうかね？
ちなみに「基礎からのjava」は全く知識のない人が
単独でやるには難しく、入門の少し先といった感じだったようですが
223:デフォルトの名無しさん
08/08/12 08:40:06
>>222
結城本(デザパタ)でも試してみれば？
＃すぐに分かる事じゃないけど、interfaceの使い方ってことで・・・
224:デフォルトの名無しさん
08/08/20 11:58:01
「創るJava」ってのは、マルチスレッドとか例外の処理もちゃんとしてありますか？
メモリリークを防ぐアイデアなども実践されてますでしょうか？
それともガチで初心者向けの「実戦では使うと大変なことが出てきます」な感じですか？
225:デフォルトの名無しさん
08/08/20 13:50:22
それくらい立ち読みすればいいだろ。ネットで目次見てもいい。
どれくらいの内容を初心者向けとするかだな。言語使用すべてを覚えるというのならそれは初心者本ではあるまい。
1冊ですべてのことが把握が出来る本なんてどこにもないし。組み合わせて使え。
改訂前のはもってるが、マルチスレッドの理解をさせるものとしては初心者本で一番まともだったぞ。
また、扱う内容範囲は初心者向きとしては最も広いのでJavaでどういうことができるかを一通り触らせたい場合ありだ。
どうせ細かいことはJavaDocみながら試行錯誤することになるので、そこまでたどり着く手助けになればという感じだろう。
226:デフォルトの名無しさん
08/08/23 17:56:29
マジでお聞きしたいですけど、ショッピングカートを作りたくて
検索してたら、創るjavaのサイトに辿り着いたんだけど
本屋に見に行ってもショッピングカートの作り方載ってなかった
改訂前の創るjavaには作り方載ってますか？
227:デフォルトの名無しさん
08/08/23 18:31:27
大工道具購入したほうがいいんじゃないか
228:デフォルトの名無しさん
08/08/23 21:00:39
ポリモフィズムがどういうものなのかはなんとなく理解できるのですが
なぜあんな面倒なことをするのか良く分かりません。
ひとつの変数で同一のスーパークラスをもつクラスを扱うのに便利だと理解しているのですが
その辺りに詳しい書籍でオススメありますか？
このあたりはデザインパターンの範囲になるのでしょうか？
229:デフォルトの名無しさん
08/08/24 03:29:25
>>228
オブジェクト指向のこころが超オススメ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
初心者がやりがちなまずい設計を改善していくという流れを含むから、嫌でも利点がわかってくるし、
（実際ほとんど理解してないのに）なんとなく理解したつもりの状態からも抜けられると思う
あとデザパタの入門書としても秀逸だから、ついでにデザパタも覚えられて非常にお得
230:デフォルトの名無しさん
08/08/24 04:31:31
プログラム経験0、明解JAVA買ってみたが何の説明もなくコマンドとか出てきて8ﾍﾟｰｼﾞで詰んだ
231:デフォルトの名無しさん
08/08/24 10:00:24
>>229
ありがとうございます。
これと結城本のデザパタを検討してみようと思います
232:デフォルトの名無しさん
08/08/24 12:21:08
明解Javaってハズレ本なのに、AmazonのJavaカテゴリで常に1位なのはなんでだろう？
233:デフォルトの名無しさん
08/08/24 15:44:47
創るJavaってあんまり聞かないけど、ほんとにいいの？
工作員ががんばってるのかな。
234:デフォルトの名無しさん
08/08/24 18:29:45
>>231
個人的には結城本は>>229の本を読んだ後に見てほしいところ
結城本は確かにいい本だけど、あくまでカタログだから。
デザパタの形だけ覚えても、今のあなたが抱いている「で、結局何が良いの？」という疑問や
「実際の自分のプログラムにどう活かせるの？」というような問題は解決しないから
結局また「デザパタはなんとなく理解できるのですが…」というようなスパイラルに陥るかも
235:デフォルトの名無しさん
08/08/24 19:32:19
毎年休みの期間になるときしだアンチががんばるのな
今回も削除の嵐になるだろうか
236:デフォルトの名無しさん
08/08/24 19:38:22
>>234
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
おっしゃるとおり、どんなメリットがあってなぜそれを使うのかを知りたいので
薦めていただいた本から読むことにします。
237:デフォルトの名無しさん
08/08/25 13:24:14
>>224
結城本のマルチスレッド版か「Java並行処理プログラミング」でも
読んでみたら？
それ以外は、そう詳しく無いと思う
238:デフォルトの名無しさん
08/08/27 22:18:32
>>101
ｴ?
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
239:デフォルトの名無しさん
08/08/28 04:05:41
>>238
ｴ?
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
240:デフォルトの名無しさん
08/08/28 22:39:43
そういえば、A:\にアクセスしまくってFDD破壊するウイルスあったそうな
241:デフォルトの名無しさん
08/08/29 02:38:19
すげえな。
それオブジェクト指向でできてんの？
242:デフォルトの名無しさん
08/08/31 00:00:27
Head First Javaってよくない？
243:デフォルトの名無しさん
08/09/01 08:11:14
>>239
ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
244:デフォルトの名無しさん
08/09/12 22:24:55
ファッキンこんにちわ。
創るjavaって、それって創る意味あるのってレベルの糞簡単なサンプルばかりみたいなんですけど
もっと「へえ～javaってこんなことできるんだ。楽しいな」ってなるような本はないんですか？
PHPだとおもしろいサンプル集がたくさんあるんですけど・・・。
245:デフォルトの名無しさん
08/09/13 00:18:51
入門書で「おもしろいサンプル」やろうとしても、「理屈は後回しにして…」の連発でまともな本にならんだろう
246:デフォルトの名無しさん
08/09/13 01:58:08
おまじない連発か
247:デフォルトの名無しさん
08/09/13 10:09:03
入門書を一通り終えたら次は何をするればいいんでしょうか？
248:デフォルトの名無しさん
08/09/13 12:55:48
で、入門レベルは理解したのか?
次を聞かなきゃやれないならやめれば？誰も強制してないんだし。
249:デフォルトの名無しさん
08/09/13 14:09:21
ソースを読めても書けない
250:デフォルトの名無しさん
08/09/15 15:30:24
／(＾o＾)＼ナンテコッタイ
251:デフォルトの名無しさん
08/09/15 19:05:45
effectivejava終えたら基礎を身につけたって感じになりますか？
252:デフォルトの名無しさん
08/09/21 20:47:07
>>243
∧,,∧
( `･ω･) ｳｰﾑ…ここは？
/ ∽ |
しー-Ｊ
253:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:51:46
Effective Javaを「終わらせる」というレベルなら、かなり上級だと思っていい。
254:デフォルトの名無しさん
08/10/02 23:26:20
>>248
おまえ、会話に道筋がまるでないな。
ろくなプログラム書けないだろ。
255:デフォルトの名無しさん
08/10/04 09:38:13
>>232
洞察力のある人ならわかってると思うけど
高評価のレビュアーが全員捨てIDなんですよ
つまり…そういうことですね
256:デフォルトの名無しさん
08/10/07 06:49:03
正直、入門書では理解できず資格試験の参考書と問題書読んで理解できた@Java
257:デフォルトの名無しさん
08/10/07 23:00:36
ふ～ん、で？
258:デフォルトの名無しさん
08/10/07 23:32:30
そ・・・それだけです！ベジータ王子！
259:デフォルトの名無しさん
08/10/08 00:30:12
懐かしいネタだ。
260:デフォルトの名無しさん
08/10/08 01:52:09
こういう意見をよくみかけるが、２冊目がいい本だったり向いてたというわけではなくて、２冊読んだらわかったという話。
261:デフォルトの名無しさん
08/10/10 15:41:44
>>255
望洋露骨すぎるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
262:デフォルトの名無しさん
08/10/10 19:12:14
わかりやすいなｗ
263:デフォルトの名無しさん
08/10/11 15:00:49
明解なのは本の内容じゃなくて自演のほうだったな
264:デフォルトの名無しさん
08/10/11 17:05:27
つ座布団
265:デフォルトの名無しさん
08/10/24 20:02:59
絵本の次、なにすればいい？
266:デフォルトの名無しさん
08/10/24 20:28:56
SJC-PっていうJAVAの認定資格向けの教科書を適当に買って読むといいよ。
JAVAの基礎にあたる部分だね。
267:デフォルトの名無しさん
08/10/24 22:17:48
>> 265
モノが作りたいのか、Javaを知りたいのか
268:デフォルトの名無しさん
08/10/30 18:13:51
柴田先生の本いいと思うけどなあ。
ただしAPIとかの説明はないけど。
269:デフォルトの名無しさん
08/10/31 00:45:42
どういう点がいいと思った？
具体的に
270:デフォルトの名無しさん
08/10/31 17:16:03
基本文法が詳しいし、ソースもよく練られている。
演習問題に解答をつけないのもいい点だと思う。
初心者に必要なことが網羅されてて抜けがない。
271:デフォルトの名無しさん
08/10/31 17:39:00
問題に解答を付けないのは、別冊の解答編を買わせようとする悪質な商売根性からだよ
272:デフォルトの名無しさん
08/10/31 18:19:49
考える時間ってのは、初心者には必要ないんだよ。
基礎的な部分と、基礎的な応用は、軽く解いて、答えを読んで叩き込む。
そうやって知識をストックしてけばいい。
答えつけないんて言語道断だよ。
解答をつけて袋とじにでもすればいいだろ。
273:デフォルトの名無しさん
08/10/31 18:22:01
むしろ解答を先に見ながらやったほうがいいだろ
274:デフォルトの名無しさん
08/10/31 19:06:55
柴田は文章があまり上手くない
275:デフォルトの名無しさん
08/10/31 20:03:41
テスト勉強にしたって俺は解答から読んでたな
その方が理論（解説）と実践（模範例とその解説）を効率よく吸収できる。
276:デフォルトの名無しさん
08/10/31 20:19:11
ソース読むだけだと、いざ自分でプログラムを組もうという時に、
何もできないという事態に陥らないか？
277:デフォルトの名無しさん
08/10/31 20:23:48
そう？プログラムって突き詰めるとただのお習字じゃん。
278:デフォルトの名無しさん
08/11/01 17:43:43
>>276
そういうことはあまりないし、あったとしても言語入門の演習問題では解決できない
279:デフォルトの名無しさん
08/11/01 20:21:08
受験数学と似たようなんもんか
280:デフォルトの名無しさん
08/11/01 20:39:38
和田秀樹が教えるやり方といっしょだね。
281:あぼーん
あぼーん
あぼーん
282:デフォルトの名無しさん
08/12/14 01:46:15
書き込みできるようなドリル形式の入門書でオススメないですか？
283:デフォルトの名無しさん
08/12/14 12:34:45
そういやそういうのへったねぇ
284:デフォルトの名無しさん
09/01/23 14:54:10
クラスを大量に解説してある本とかないですか？
285:デフォルトの名無しさん
09/01/29 22:55:21
Javaチュートリアルとか？
URLﾘﾝｸ(www.pej-hed.jp)
これ買うくらいなら、ドキュメント付属のチュートリアル見ればいいと思うが。
286:デフォルトの名無しさん
09/01/30 03:04:38
OOP関連の良書ってある？
デザインパターンの本以外でクラス設計とかが書かれている本を頼む。
287:デフォルトの名無しさん
09/02/07 18:47:28
学生時代の学部・学科は情報系ではない文系学部。
プログラミングはC言語を少し授業で習った程度。
柴田望洋の入門書でJAVAを始める。
望洋の入門書では、ファイル入出力・コレクション・スレッド等、
カバー出来ない部分が多々あるため2冊目本を求めて彷徨うことに。
あれでもないこれでもないとJAVA入門書を買い歩く。
JAVAの入門書だけで5冊以上は持っている状態。
それに加えて、アルゴリズムやら「謎＋落とし穴」やら「なぜJAVAで」やらで
結局JAVA関連の本だけで10冊は買っている初心者プログラマー。
プログラミングを少し勉強してみて、
当初考えたよりもずっと上級者への道のりは遠いと実感してはいるものの、
自分が何を勉強していいのかさっぱり分からない。
仕事に入れば、コンピュータや基礎知識やWEBやHTMLに対する理解、
JAVAEE関連技術にフレームワークと課題は多い。
今アマゾンで創るJAVAと結城デザインパターンの購入を検討中。
典型的なIT業界落伍者か・・・。
288:デフォルトの名無しさん
09/02/15 16:17:13
オライリーのSwing本邦訳でないかね・・・