08/01/19 10:59:39
あんたRubyにいいたいことがあるんじゃないんですか? とくにPythonと比べてみて。
URLﾘﾝｸ(pub.cozmixng.org)
160:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:55:21
>>159
なーんかこの人のPythonから他の言語に乗り換える理由は、「Pythonを使うより
倍の生産性を得たい」てことに集約されてるわけでしょ。で、Rubyはそんなことで
きないからPythonから乗り換える必要はないっていってるだけで。
そらそうだろうし、Python使いがわざわざRubyに乗り換える必要はないけど、
PythonかRubyをこれから覚える人が、Pythonを選ぶべき理由にはならない。
161:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:22:44
どこをどう集約してそうなったんだ
162:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:40:45
>>161
>「この言語は、(今回はPython相手としようか)競合する言語
>と比べて、何かいいことするのか? / できるのか? / 何か改
>善してくれるのか?」
>Pythonを使うより倍の生産性を得たい、というのでないのなら、
>いったい何でこんな言語を使おうと思っているのかな?
163:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:47:36
PythonかRubyをこれから覚える人が、遅れて出てきた劣化PythonであるRubyを選ぶべき理由は無い。
と言っているように読めるな、俺は。
164:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:52:00
ようやくバトルロイヤルっぽくなってきたかな？
中身がむちゃくちゃだが・・・
165:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:54:52
>>159
アドレスバーに以下を貼り付け、エンター
javascript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/Ruby/g,'@').replace(/Python/g,'Ruby').replace(/@/g,'Python');focus();
166:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:56:00
>>163
俺には、劣化Pythonにしたてあげようとしたが、Rubyにも見るべきところがあって
結局失敗しているようにしか見えない。んで、あげくのはてに
「Pythonの2倍以上の生産性が挙げられないなら、Python以外の言語に
移行する理由はない」とわめいてるようにしか。
167:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:17:22
にも見るべきところあって、とか犯罪者の情状酌量じゃあるまいし
わめいてるのはお前の方にしか見えない。
ところでRubyは劣化Perlだと思う
168:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:40:34
アフォか。だいたいPythonの行インデントなんてダセーンダヨ。
だから、複数行にわたるときはバックスラッシュつけたり、
()でかこむはめになる。selfてなんだよ。passてなんだよ。
そもそもディクショナリ自体ださい。
Python使いの美的センスをうたがうわ。
169:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:44:06
も り あ が っ て ま い り ま し た ！ ！
170:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:59:39
>>168
>1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
>2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
>3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
典型的Ruby厨w
171:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:40:36
>>170
ここってそういうスレだろ？ｗ
おもっきし主観的な基準だがRubyは美しいし、直感的。マニュアルみなくても
「たぶん、こうかいても動くよな？」と思って書くと、たいがいその通りに動く。
これがどれだけ素晴らしいことか。
これ味わったら、Pythonなんてクソに思える。
172:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:44:46
だいたい、P言語という呼び方のじゃまになっているRybyは空気読めてないんだよな。
173:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:56:19
RなんてPに毛が生えたようなもの
174:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:56:47
じゃあ Pyby にしようか
175:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:27:21
むしろPerlやPHPとはくくられたくないかもw
176:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:35:18
>>171
>「たぶん、こうかいても動くよな？」
仕様もマニュアルもない言語だからなｗｗｗ
177:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:40:28
>>172
Rubyとはくくられたくないw
から空気読めてるじゃないか
178:デフォルトの名無しさん
08/01/20 00:44:32
くくられないほうがいい
低脳言語どもにな
179:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:17:47
Rubyは当然LAMPには含まれてませんが何か？
180:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:55:34
いいんだよそれで
181:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:02:02
RAMP
Ruby
Apache
Mac OS X
PostgreSQL
182:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:15:20
そういやDB板ってほとんど死んでるんだね。
SUNがMySQL買収したってのにほとんどスルーだ。
183:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:28:10
おじゃばさまにおせんされちったまいえすくーへる
184:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:28:47
そんなことはないぞ
185:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:19:20
スーツ着るエンジニアは2chには寄り付かないからかなぁ
186:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:23:53
んなことはないな
187:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:06:29
上で出ていたio-language面白いな
smalltalk風？もいがいといいな
188:デフォルトの名無しさん
08/01/21 01:36:34
URLﾘﾝｸ(blog.xole.net)
これ見るとioすげーってなるよ
189:デフォルトの名無しさん
08/01/22 22:50:40
>>188
Rubyいらないじゃんｗｗｗ
190:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:05:12
え？PHPが最高だろ？
他の言語は見た目がちょっとね・・・
でもPHPも変数が明示的に宣言できないのが痛いんだよな。
191:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:43:17
変数の宣言がいらないのがLLの特徴のひとつじゃね？
192:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:23:31
PHPに「見た目がちょっと」なんて言われる筋合いはない
193:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:55:00
PHPより見た目が汚い言語って Perl ぐらいだろ。
brainf*ck とかの実用性無視の言語は別として。
194:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:42:17
PHPってどのあたりが良いのかさっぱりわからん
何もかも中途半端なイメージ
195:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:07:26
Rubyよりは芯がしっかりしてる
196:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:19:44
>>194
その中途半端さが「バランスの良さ」として受け入れられてる感じはする
まあ糞言語なんだけど、phpであっても特別困ることはそんなにないからな
197:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:20:40
>>196
バランスかぁ
そういう風には思わないけど、コピペで済む程度のスクリプトにはいい気もする
長いのは書きたくないなぁ
>>188
io面白そうだな
しかし、cygwinでmakeしたら引数無しで io コマンド実行したときの挙動がおかしい…
対話型のが起動するはずなのに終わってしまう。
198:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:24:41
>>197
io は、winバイナリあるよ
199:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:28:27
>>198
それってライブラリの置き場所固定じゃなかったっけ？
なんかそれが嫌でmakeしたんだけど…
対話型あるほうが便利だし我慢するか。
200:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:36:38
cygwinのshellじゃなくて仮想terminal使ってない？
201:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:45:32
>>200
cygwinのデフォのでも同じです
Io 20080117
と、出た後しばらくして終了してしまう
公式においてあるWinのバイナリのほうだとうまくいくんだけど
202:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:04:15
そろそろ初心者から脱却したいのでC言語を勉強しようと思います
203:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:26:11
>>202
それはいいことだ。そして再びスクリプト言語に戻ってきたら中級者かね
204:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:30:19
拡張モジュールが書けるようになって帰っておいでー (^^/~
205:デフォルトの名無しさん
08/01/29 22:41:47
おいおいHSPが入ってないぞ
206:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:08:43
いえ、PHPは2度とやらないつもりです。一生ﾄﾞｶﾀはいやなので。
207:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:28:01
PDAとか携帯から打ち込むとき楽なのはどの言語？
208:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:34:37
Python, SML, Haskell あたりは記号が少なく記述量も少ないから楽だよ
209:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:39:42
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
言語がダメなんだから、使っている人もダメに違いない。
そうに違いない。そうだ。そうだ。
210:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:55:23
>>209
PHP の側からしたら、ウィーンで楽しく平和に暮らしていたら、
スルタンがイエニチェリを引き連れて攻め上がってきた様な感じ
だろうねえ。可哀想に。
211:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:11:47
VisualBasicほど恥ずかしくはないよな、PHPは。
30こえてやってると恥ずかしいけど。
212:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:20:16
>>211
>VisualBasic
実は今一番興味ある言語だったりする…
最新のはクロージャに型推論に自動並列化も備わっているらしいじゃん
そういうお馬鹿言語は好きだなあ
唯一の問題はうちにウィンドウズが無い事なんだけどね
213:デフォルトの名無しさん
08/01/30 03:18:28
最新のVBって６のこと？
214:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:56:11
VB.NETじゃないの？
215:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:11:56
VisualBasicって素でかいたら 6のこと。
VB.NET は VB.NET。
>>209
炎上してて吹いたｗ
VIPからくんなｗ
216:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:22:16
>>209
アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
404 Blog Not Found:「PHPなめんな」と「(Perl|Python|Ruby)をなめんな」の違い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> それは、PHPユーザーは他の言語から学んでいるのか、という点。
>
> PHPユーザーが他の言語ユーザーよりも弱いのは、そこなのではないか。
Matzの引用したのより、こっちの方が納得いくな
217:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:27:07
>>216
> アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
「てくにかるぅ～らいたぁ～」を思い出したw
「アルファブロガ」と書くと、かちっと見えない？ どう？
218:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:37:46
> アルファブロガ
塗って押しつければ、10kgの鉄塊でも2秒で壁にくっつきそうだ
219:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:40:46
>>216
>アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
ITゴロ
だろ。
220:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:50:32
別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
221:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:59:52
そうか、じゃあどんどんやろう。
アルファーブロガー（笑） 自称天才ハッカー（笑）
222:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:41:39
>>220
> 別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
> 彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
> こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
双方それで楽しんでるんだからいんじゃね？
読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
しててくれると、danさんが書いてる～の話だけど、とかネタにできて便利w
223:デフォルトの名無しさん
08/01/30 18:25:33
>>222
>読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
>しててくれると、danさんが書いてる～の話だけど、とかネタにできて便利w
それなんてニュー速？
224:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:05:51
スクリプトを使って既存のWEBサービスを接着し未熟な技術力でできるだけ
派手なプログラムを作る、という発想は、技術開発にコストをかけないで
なんとかビジネスを成功させようとする日本のソフトウェア企業のやり方に
合っているのでなかなかやめられないのだろう。
225:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:17:15
>>224
3文字に要約すると ド カ タ だね！
226:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:32:30
思いっきり外してるな...
1文字で「虚業」だろ？
227:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:54:46
1月も末だよ。さすがに寒いな。
228:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:59:13
二文字になってね？「虚業」って
229:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:01:37
安部元総理ネタだろ
230:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:32:45
>>228
世間しらず丸出し
231:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:34:53
>>226がタイミング的に古すぎ
232:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:26:30
言われないと気付かないｗ
233:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:38:27
１文字で
寒
234:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:03:36
質問ですが、数値計算をさせようと思ったら、
スレタイにあるような言語よりもCで組んだほうが良いでしょうか？
235:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:04:31
yes
速度が百倍は違うよ
236:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:12:55
ありがとうございます。
丸め誤差が、、という噂を聞いたので迷っていたのですが速度もですか。
Cにしときます。
237:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:57:32
バッカじゃねの
238:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:25:12
誤差気にするなら他言語のが良いかもな
でも遅い
239:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:34:55
>>210
いい例えだね。
はっきり言ってWebアプリのセキュリティがどうとか余計なお世話。
誰かがつつかなけりゃそれでいいんだっての。
240:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:39:46
> 誰かがつつかなけりゃそれでいい
それなんてサイバーノーガード戦法？
241:デフォルトの名無しさん
08/01/31 18:32:01
セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…
242:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:08:38
全体の処理性能は言語よりアーキテクチャ依存だけどね
Web 層なんて特に横並びにすれば良いだけだし
243:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:25:28
【ここの住人にLLアンケート】
１. 一番良く使う言語は？
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
３. それを動かしているプラットフォームは？
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
244:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:26:00
5. 主な使用目的は?
245:デフォルトの名無しさん
08/02/01 02:55:44
waseda23 が消えた件
246:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:06:42
１. Ruby
２. フィーリングが合っていたらしい
３. 窓、Cyg、Linux
４. XyzzyかEmacs
５. ワンライナーと暇つぶし
６. 最大の欠陥は作者
247:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:30:18
セキュリティ過敏症 - ぼくはまちちゃん！(Hatena)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
お前ら、すこしは、はまちちゃんを見習えよ
248:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:01:38
Matzが見たらどんなコメントするかな
249:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:22:33
>>247
そんなネタに反応するヤツなんてみんなITゴロだよ。
いまちちゃんも含めて。
250:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:16:56
１. 一番良く使う言語は？
Python
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
Lua, Ruby, Python それぞれググったとき、（なぜか）Pythonのリファレンスマニュアルが
一番良く見つかった
３. それを動かしているプラットフォームは？
Windows と Mac OSX
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
Eclipse
5. 主な使用目的は?
ツール開発、ゲームへの組み込みスクリプトとして
251:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:04:08
「PHPは“誘い受け”」─プログラミング言語評価に新たな指標 : bogusnews
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
> スクリプト言語の「Perl」は“両刀”、「Ruby」は“オレ様攻め”。注目すべきは「PHP」で、
> “誘い受け”に分類されるという。
252:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:49:25
>「いやいや、PHPは“ドジっ娘”属性」と反論する声もある。
253:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:56:44
星博士によれば
「register_globalsのようなあからさまに“衝いてくれ”と言わんばかりの穴を広げて見せたり、
関数名命名のコンベンションがぐちゃぐちゃなどの突っ込みどころ満載ぶりは、
明らかに誘っている。PHPはいやらしい“受け専言語”」
254:デフォルトの名無しさん
08/02/01 16:26:33
>>245
おれも気になってた
アカウント消えてるよな。なんでだろ
255:デフォルトの名無しさん
08/02/01 19:32:27
よく解らんがRubyが俺様なのは何となく納得
256:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:39:39
小飼段は臭そう。
257:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:42:04
1.Ruby
2.Perl使ってたし、ほとんど覚える努力をしなくても使えた
3.Linux,WindowsXP
4.Vim
5.テストツール作成
258:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:12:21
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近のrubyは
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'
259:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:54:06
作者の暴走のお陰でRubyistやRubyHacker達が必死なのは確か
260:デフォルトの名無しさん
08/02/02 20:59:24
Rubyちょっと使ってみたけどいろいろ便利だったな
いや、まだ数行の簡単なのしか書いてないけど・・・
結局どういうところで暴走してんの？
261:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:53:52
おまえみたいなのがわいてくるところ
262:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:55:20
>作者の暴走
を聞いてんだけど、答えられないところを見るとｱﾝﾁの暴走か
263:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:58:49
>>262
マジで聞いてるのか？
matzの日記見ろ
264:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:04:28
>>263
俺にはどこが暴走しているのか理解できないのだけど、俺ってRuby脳？
265:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:13:29
>たとえばPHPしか知らないとしたら、PHPの欠点を指摘されると自分の
>やり方全体が否定されたと感じるのではないだろうか。
これに集約されるのじゃない。s/PHP/[Perl/Ruby/Python]/にしても
同じだろうけど。もしある一つの言語しかしらなくて、ホントウに
そう感じた人がいるなら、くだらぬ騒ぎなどやめて脱初心者への努
力をすべきでしょ。
266:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:35:28
PHP使いだけが反論(笑)してると思ってる時点でどんだけ頭悪いんだって話
267:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:39:00
っつーかRuby使いのひとからも
教祖様それは格好悪いからやめてください
ってたしなめられてる書き込みもあるよなぁ
268:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:44:09
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
Rails人気にも陰りが見えてきて、没落しつつある言語の作者なんだよ。
そっとしておいてやれ。
269:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:46:04
教祖が暴走してる方が面白い物が出来て良いでない？
そんな物仕事で使えないって？使わなければ良いじゃん。
270:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:51:56
暴走すると面白い物が出来るってんならmatzは暴走してないな
迷走
271:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:52:32
てかさ、まわりは教祖に祭り上げようとしてるかもしれないが、
本人がそれに乗るかどうかは別じゃない。ラリーは教祖となったけど、
Matzは「俺は一技術者だ」といっているように見えなくもない。
272:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:57:22
つ 揶揄
273:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:00:49
>>271
自分の都合にあわせて使い分けているとも言える
274:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:01:41
> まわりは教祖に祭り上げようとしてるかもしれないが
どこが？
275:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:07:14
>>274
だってこのスレでも「教祖様、教祖様」っていってるし。Matzに一技術者としての、
自由な発言ではなく、Ruby作者としての影響力に応じた教祖としての人格者
を求めてるわけでしょ。
276:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:12:46
この手の擁護するポイントも内容もズレてる国語力低い人見かけると本人に見えて仕方ない
277:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:35:27
言語とセキュリティを絡めて批判するからグダグダになってんだよな
それこそどんな言語でもセキュリティホール作る奴は作るし
単純にPHPの言語機能の貧弱さのみを批判すればよかったのに
278:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:56:13
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
今度はRuby1.9はPythonより1.6倍速いと言い出しましたｗｗｗ
279:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:04:40
>>278
おまえさ・・・ちっとは、ちゃんと読んであげろよ。正規表現エンジンの比較の
話じゃないか。
まぁさ、Ruby実装はパフォーマンス無視してるようなところもあるし、今後は
パフォーマンスにも気をつけて欲しいところ。だけどパフォーマンス至上主義に
ならずに、あらゆる言語の「イイトコドリ」姿勢は捨てて欲しくない。
まずはLispなんてドウデモイイといえるところを目指す。次は、Haskel
なんてドウデモイイというところを。Rubyラブラブのタワゴトでした。
280:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:22:52
Rubyをただ単にたたきたいだけの奴がいないか？
281:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:23:11
>>279
全然違うだろｗｗｗ
282:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:31:39
>>280
matzが人格者ならそういう奴もいなかったんだろうけどな
283:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:35:29
>>278
>手元にCLIでPHPを動かす環境を構築していないので
言語仕様だけ見て実際にはPHPあまり使わずに批判してたのか？もしかして
284:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:53:30
>>282
お前が人格者なら賛同数が違っただろうな
285:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:58:27
>>284
おれは別にruby叩いてないって。
ていうか今までの発言見てれば少なくともmatzが人格者じゃないのは事実だろ。
まあ天然なんだろうと思うけど。
286:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:03:16
>>282
>>280の矛先の性格が、Matzの人格によって変えられるとは思えない。
287:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:06:09
>>285
人格とかいう問題じゃないだろうに・・・
いいかプログラマーに必要なのはハートさ！
288:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:29:14
>>285
人格者か否か、みたいなココロ系の領域で目の前のトピックにケリつけようとするのは
Ruby信者だけでじゅうぶんです。
289:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:40:25
Ruby以外のおまえらのお勧めを聞いてみたいな。
俺はendが嫌いだという理由だけでPythonを使ってるけど。
290:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:44:19
Ruby以外のおまえらのお勧めを聞いてみたいな。
俺はインデント構造が嫌いでRuby使ってるけど。
291:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:46:13
>>290
用途がワカランと、すすめようがない
292:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:03:17
>>290
Perl
汎用性があるから。
ごめんね・・・・
293:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:22:53
nilの特別扱いも「僕はその方が自然だと思うから」とかいう理由でゴネて
揚げ句 nil#to_s #=> 'nil' しようとしたりとか
突然SymbolとStringを親子にしようとしたりとか…
これらを暴走と呼ばず何と呼ぶのさ。
294:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:23:46
>>293
しつこいぞ、お前
295:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:41:49
>>293
あのさ、Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。で、本人からすれば「どうして
これが妥当だということを、相手が理解できないのだろう。」という
疑問で一杯。で、たぶん技術的な観点でいえば、外野よりその技術者
が正しい判断をしていることのほうが多い。
論理的な反応があって、それに納得できればゴネたりしないよ。
たぶん、あなたの反応に説得力がないだけなのだよ。
296:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:46:16
>>295
その擁護はないだろ
>技術者の多くは「自分が、なぜ
>それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
>うまく説明できないものなのだよ。
んな馬鹿な
297:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:51:44
>>296
え～だって、感覚的に「当たり前」と思ってることを、相手が共有できない場合、
そこではじめて「言語化する」作業が必要になるわけでしょ。
この言語化する作業というのは、自分の「当たり前」に関して再度考える
機会にはなるけど。
298:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:59:48
>>296
自分の考えに当てはめて、当てはまらなければ「んな馬鹿な」ですますような
脊椎反射しか出来ない奴がいるとわな
299:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:17:26
>>298
アホか。納得して欲しいならまずそっちで根拠を示すべき。
>技術者の多くは「自分が、なぜ
>それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
>うまく説明できないものなのだよ。
これの根拠はどこにあんだよ。
300:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:30:40
>>299
きた。お得意の都合の悪い事ははｽﾙｰ
301:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:33:09
>>299
俺は>>298じゃないが。
自分の好みに関して、別の人が「なんで？こっちのほうがよくない？」
といわれたとしよう。んで、感覚的に「いや、そっちより、こっちがいい。」
と思うことなんていくらでもあるでしょ。
バックグラウンドが違いすぎる場合に特にいえるけど。説明することに慣れている
人ならバックグラウンドも含めて説明することも出来る。だが往々にして、
技術者は説明がヘタ。その場ではうまく説明できずに、相手も納得しないという
状況が多々発生する。
302:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:05:06
殿ご乱心です
恥ずかしいからおやめください
え？俺が裸に見えるなんてお前馬鹿なんじゃないか？
いえ殿は裸で・・・（ｒｙ
303:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:09:35
みなさん誰でも覚えられる簡易言語をずっと使っていると技術者として不安に
なりませんか？
吹けば飛ぶような浅い知識・・新人もすぐ自分と同じレベルに・・
経営者からの安い評価・・Webの仕事が減ったら・・WindowsAPIとか
全然分からないし・・
もっと高度な事やらないとと気は焦るのですがなにから手を付けていいのか
わかりません。
304:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:51:08
>WindowsAPIとか全然分からない
何が分からないのか分かってるんだから
WindowsAPIから手を付ければ良いだけでは？
305:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:51:17
>>301
そりゃわかるけどさ、
だからといって説明せずに物事を勝手に進めていい理由にはならんよ。
306:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:54:14
分かってない(分かろうとしない馬鹿)相手に分かるまで説明するのは
めちゃくちゃコストが掛かる仕事だからな
教祖はそんな無駄なことに時間使う必要ない罠
307:デフォルトの名無しさん
08/02/03 05:28:30
>>303
まず、あなたのいう「簡易言語」と、
「高度な事」を教えてください
308:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:03:27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:05:35
IO好き。だが、実行環境がクソ。マイナー言語とはそういうものかなあ。
310:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:07:07
>>309
> だが、実行環境がクソ。
kwsk
311:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:12:16
>>310
Windows上でエクステンションをまったく使わないというのであれば、
どこにIOを入れようが構わないが
使う場合は/usr/local~~みたいな固定パスに入れないといけない。
しかしそれを入れてもなぜかサンプルコードが動いてくれない。。おええ。
言語自体はぜんぜん悪くない。cloneだらけになるけど。
312:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:59:53
>>311
あああ
ほんとだ。
Randomのテスト動かしてみたらモジュール読めてない
~/ioLanguage/lib/io/addons/Random/tests
> io run.io
Random addon required for List anyOne
Random addon required for List shuffle
addon使ってなかったからわからんかった
io.exeからの相対パスで見てくれればいいのに。
313:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:00:28
>>295
グイドはすべての仕様追加、変更について
理由を逐一論理的に解説していますが何か？
314:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:03:14
とうとうmatzが発狂したか
315:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:04:28
もともとカルトだしな＞教祖様
316:デフォルトの名無しさん
08/02/03 10:00:11
io-languageの話題はここでいいのかな・・・
まあいいや
io-languageでメッセージ？オブジェクトそのものを取り出すにはどうしたらいいんでしょ
Io> unko := Object clone do(puripuri := method("&&&" println))
==> Object_0x581898:
puripuri = method(...)
Io> unko puripuri
&&&
==> &&&
Io> unko puripuri slotSummary
&&& ←puripuriが実行されてしまう
==> "&&&": ←文字列にslotSummaryしてしまう
上記で、puripuriを取り出したいのですが・・・
317:デフォルトの名無しさん
08/02/03 10:56:35
Io Languageスレできたのか・・・そっち行ってくる
318:デフォルトの名無しさん
08/02/03 12:47:02
iいやいやそろそろ老い先もみえてきたので本音をってことだろう。
欠陥人間にありがちな発言だよ。つまり典型パターン。
これで実際に痛い目にあえば本人の気づきがあって心豊かな余生がおくれるかもしれないし（世間はそれを許さないだろうが）
痛い目にあわずにいまの生活を続けられれば，気づく必要もなく鬼畜のまま一生をおえる。
どっちに転んでも本人の自業自得だし正直どーでもいい。
319:デフォルトの名無しさん
08/02/03 13:41:47
どーでもいいことをねちねち書く痛さも
欠陥人間にありがちなパターンだな。
320:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:34:36
PHPを喜んで使うとか、何でもかんでもPHPで片付けるとか、PHPしか使えないって連中はかなりの確率でダメだよね。
経験上。
321:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:48:35
>>295
技術者とハッカーを取り違えてますよ。
322:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:27:46
>>307
簡易言語はPerlとかPHPとかVisualBasicとかかなと思ってます。
高度な事はよくわかりませんが、とりあえずfirefoxとかは
どのように作られているのかまったくわかりません。
323:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:34:53
>>322
Adaをマスターすれば一生安泰。
324:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:43:22
>>322
じゃぁまずはFireFoxのソースをよんでみよう。
325:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:11:30
PHPのバージョン5.25インストールして
sqlite使おうとしているんだができない。
sqlを作成するプログラムを作ると
Fatal error: Call to undefined function sqlite_open()
というエラーがでる。
やったことは
php.iniに
extension=php_sqlite.dll
extension=php_pdo_sqlite.dll
extension=php_pdo.dll
という行を追加
dllファイルまでのパスも
extension_dir = "c:/php/ext"と指定し
それらのdllは全てフォルダの中に入っているのに
なぜか動作しない
もうググりまくって色々調べたけどわからない。誰かsqliteに詳しい人教えてください
326:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:18:59
スクリプト言語やろうと思ったんだがパイソンとルビーどっちにするか。
みんな、どういう理由でどっちを選んだ？
327:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:30:08
マイナー言語のくせに偉そうで信者が超キモイから
Rubyは選ばなかった。
328:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:01
いつもの事だが、採用しない理由に関しては雄弁だな
329:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:55
>>327
もしかしてｱﾝﾁrubyの書き込みお前一人でやってないか？
330:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:34:00
>>328
何かを選ぶときって、良いグループよりは悪いグループのほうが具体的で確かな特徴があるものだよ。
良い学校と悪い学校、良い料理と悪い料理、良い言語と悪い言語・・・。
331:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:19
>>326
俺はPythonを選んだが、知り合いがそっちをやってたからっていうただ単純な理由
332:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:26
>>330
それを声高に叫ぶのは、結局自分の選択に自信が無いからでしょ?
333:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:38:58
他の言語を選べる状況でRubyを選ぶ理由が何一つ存在しないからRubyは選ばない
334:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:39:16
エスパー来たよー
335:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:40:41
>>333
まったくもって意味がわかりませんな
336:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:10
>>225
Matz乙。
337:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:34
Rubyには意味がない
338:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:45:30
>>332
自信とかは関係ないよ。
物事は大抵そういうものだから、ネットで何かおすすめについて質問したとき、
モノを「振るい落とす」理由のほうが先に充実したとしても、それはおかしいことではない、と言ってるだけ。
ちなみに、おすすめに関する議論では「変な自信を持っている」ことのほうが
よほど指摘すべき問題だと思うよ。質問者おいてけぼりのウンコみたいな喧嘩になるだけだし。
339:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:46:15
>>331
知り合い友人がやってるからっていうケースは良くあるよね。
話題にしたり競ったり助けあったりで楽しい。
340:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:47:39
>>338
>>326-327 に対してそれは無理があるだろ。
341:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:05
俺がPythonに興味を持った時、RubyもPHPもまだ無かった。
342:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:20
自信が無いのは332のほうでした。
343:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:54:51
matzやRuby信者は言わなくてもいいことをわざわざ言って無用の反発食らってるイメージ
344:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:58:51
何が良くて何が悪いのかが判別できない人たちと
そんな人たちが「いいとこどり」と言いながら作るRuby
345:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:00:53
>>326
mailmanとかyumとか、広く使われてる印象があったのでPython始めた。
Rubyをちょっと試したときに、いろんな書き方ができて混乱しそうに
感じたのも、Pythonに傾いた理由。日本語情報はRubyの方が多い気がする。
346:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:05:06
>>345
>日本語情報はRubyの方が多い気がする。
余計な情報も多いけどね。他の言語けなしつつ比較してたりとか。
347:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:15:07
結局ｱﾝﾁにRubyの悪いところあげろって言ってもあげられないんだから
どうせMLか何かではぶられた腹いせじゃないの？
348:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:16:10
>>346
初心者が学びやすいことで有名なPHPとRubyを比較すると:
PHPなぞ問題外．^^;;;
とかスパッと書いてくれた方がかえって清々しくて好感持てる
349:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:18:28
そう。Ruby意外のすべての言語は語るに落ちる。
なぜならそれがカルトの作っただから。
350:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:19:21
>>349っとｱﾝﾁが申しております
351:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:21:33
Rubyは好きなんだけど、ライセンスについてはなんとかしてほしい．
GPLだと何かと使いづらい．．．
352:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:25:16
>>347
Rubyコミュニティは、誰かをハブったりといった陰湿な性質が特に強いだから、
煽るときにもそういうのが真っ先に浮かぶんだよね。
353:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:01
>>352
荒らしてはぶられるってのはどこにでもよくあることだからなんとも言えんなぁ
むしろそう思ってるってことは本当にはぶられたのかい？ｗ
354:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:24
>>352
おれRubyのメーリングリスト購読していないし、困ったときにアーカイブから
検索するくらいなんで、詳しくないのだが。
例えば、どういうことがあったの？
355:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:13
>>352
ここで粘着してるようにお前が粘着しすぎてはぶられたんじゃねーの？
お前自身に問題があるような気がするんだが
356:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:15
>>347
仕様が明文化されていないプログラミング言語なんて正直ありえない
お前らはフィーリングでプログラミングするのか？
まさにカルト
神の声を聞くってかwww
357:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:29:20
>>352
コミュニティでどんな悪いことをしたのか。おとーさんに教えてごらん
358:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:25
>>356
明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
正しく仕様が書かれていないということ？
359:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:31
>>352に対する過剰反応でわかるな。
どんだけ図星なのか。
360:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:04
>>352
何かやらかしたの？ｗ
361:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:53
>>358
>明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
>正しく仕様が書かれていないということ？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
362:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:32:55
>>352の人気に嫉妬ｗ
363:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:33:30
>>359
いやたぶんみんな本気で聞きたいだけだと思うぞ
俺もぜひ聞きたい>>352が何をしたのか
364:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:16
>>356
Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:50
>>362
見え透いた言い訳すらまったく思いつかなくて、
仕方なく一斉に煽り返してるあたりがいいよね。
まぁ、こういう集団なんだよね。
366:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:02
>>361
>Rubyは言語仕様が明確にドキュメント化されていないため
えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？
367:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:27
>>365
まぁそうはぶられたからって拗ねんなよ
368:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:17
しばらくRuby信者の自爆が続きます
369:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:45
自爆してることに気づいてないだろう
370:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:03
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ >>352はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
371:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:28
>>368-369
28秒・・・自演かｗ
372:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:38:43
カルト怖えぇww
373:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:02
>>366
>えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？
おこちゃまは困らないでちゅよね～．
もういいから公園で遊んでらっしゃい(wwww
374:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:21
ｱﾝﾁの方がｶﾙﾄと化してるな('A`)
375:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:47:14
反論できないばかりか、指摘の内容を理解できないRuby信者。
「初心者に優しい言語」ってこういうことだったんだな(嘲笑)。
376:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:25
>>357
RubyのMLでRubyの悪口を言ったら追い出されたんです
377:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:53
>>375
えぇっ！Rubyって、初心者にやさしい言語なの？
378:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:49:18
>>375
初心者に・・・優しい？
379:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:08
PHPの勉強久々に再会しようかなぁ・・・懐かしい
380:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:16
これはひどい（www
381:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:49
Perl信者の俺はお茶飲んでていいですか？
382:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:51:25
一言でも
>>352 そんなことないヨ ハブったりしない明るい集団だヨ
とでも言えば良かったのに
全力で「ハブりが常態化してる陰湿な集団」というイメージを晒した人達
383:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:53:14
>>382
同じ事を何度でもねちねち書く粘着体質はどうにかした方がいいよ
いやマジで
>>381
PHP信者の俺も混ぜてください＞＜
384:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:16
みんななににスクリプト使ってるの？仕事？遊び？
385:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:29
Rubyという言語は初心者にもやさしいが
Rubyコミュニティは初心者にやさしくない
386:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:56:13
>>384
研究っていえばかっこいいんだろうが、実態は遊びという
387:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:57:31
なんつーか、無様だなRubyの人は。
388:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:58:03
>>365
ｳｻﾞｲ
もうどっかいってくれんか？
>>1
Rubyはずさないか？ｱﾝﾁの煽り場と化してる
389:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:11
382=385=387
ここまでうざくなると、まじで迷惑・・・議論するにはかまわんが、一人がねちねちとｱﾝﾁし続ける場になってる
っていうのはどうなんだろう・・・？
390:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:14
>>388
カルト的な人気で話題のスクリプト言語をはずすなんてとんでもない！！
391:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:02:31
>>389
ｱﾝﾁｽﾚ誘導してもいかないだろうな・・・この手の人間は・・・
392:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:03:16
さらに自爆を続けるRuby信者
393:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:06:33
>>389
他言語が出てもねちねちと続けるからなぁ
とりあえず反応しないことが大事
394:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:13:03
Rubyの擁護や>>352に突っ込んでたみんなが急に消えて
他言語の話になったみたいだな。
395:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
>>394
PHPの話をしようと思ってきたんだが>>352に吹いて突っ込んでみた。
そのあとPHPの話題だしても・・・('A`)
396:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
いい加減、あきたんじゃね。
397:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:15:45
PHPコミュが一番陰湿なのかー
398:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:10
><
399:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:13
急に人が増えたな
400:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:21:05
Rubyが宗教だとしたら、PHPはカルトだな・・・
401:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:25:56
その心は
402:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:31:46
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
403:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:49:14
>>351
RubyがGPLというソースキボンヌ
404:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:07:41
>>403
ホラよ、カス
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
405:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:17:02
>>403
それくらい自分で調べろよ
本当はOPLライセンスだぜ
406:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:33:24
Pythonってよく見かけるんだけど、GUIに強いの？
407:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:40:37
絶対こういう流れを見た初学者が影響されてアンチRubyになるっていう負の連鎖があるよなあ
408:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:02:03
>>406
wxWidgetsのバインディングではwxPythonが一番栄えてたりする。
IronPythonもあるし。
言語的にGUIに強いってことはない。
409:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:13:32
>>356
Ruby使ってるが、実際にフィーリングだよ。
ホントに勘で書く感じ。
410:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:17:11
Rubyファンとしては失言の相次ぐMatzにはさっさと隠居して欲しいよ…。
YARVを象徴として、もはや事実上、その役目は終えてるわけだから…。
自分の生んだ子の足を引っ張ってなにが嬉しいのか…。ったく…。
411:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:53
懲りずに今度はarcの悪口言ってるな
できたばっかの言語なんだから見守ってりゃいいものを
412:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:30:58
あの程度の意見表明ができないなら失望する。
413:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:32:41
>>410
だれか引き継げるやついるの？
414:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:34:30
>>410みたいなことを本気で言う奴が多いのには同情するよ。
お前何様かとｗ
415:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:56:05
>>411
山岡「あーヤダヤダ！これだからphp使いと呼ばれる人間は滑稽だねえ！」
416:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:00:52
もうだめだなmatzは
417:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:07:22
労咳は去れ
418:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:32:32
俺はMatzには、Riteをぶちあげておいて失敗して引っ込めてから失望している。
実際、以降はたいしたアイデア出せてないしね。他人のいちゃもんばっか。
419:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:42:27
だからさ、お前らはMatzにラリーを求めるのはやめようぜ。MatzはMatzだ、
ラリーじゃない。
だいたいがだ、オープンソースなんて根っこは「自分のため」にやるものだぜ。
「他人のため」というのは、付随的でしかない。自分のためにやったことを
公開したら他人も喜んだ、なら自由に使っていいよ、という程度のものだ。
オマエラ、頭冷やせ。
420:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:45:45
誰もラリーなんて求めてない
思い上がるな
421:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:46:36
>>420
思い上がってるのは、おまえだろう？
422:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:46:44
むしろもう立派にラリーなんじゃないか?
423:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:53:41
Matzも昔はRubyは自分のためって言ってたんだけど
最近はそうじゃなくなってる気がする
もともとそういう人だったのが本音を隠してただけかも知れない
424:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:06:48
まあモルモンだからね。
425:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:15:17
おまえら個人が趣味で作った危うい言語の上に、よく自分の大切なソースを
乗せる気になるな。砂上の楼閣だろ。
426:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:16:09
いざとなったら砂の城ごとメンテするから問題無いよ
427:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:18:45
その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^)
428:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:23:11
個人で作った言語が、砂上の楼閣の場合もあるし、
企業が作った言語が、砂上の楼閣の場合もある。
こんなん常識だろ？おまえら、どんだけ無知なのだよ。
429:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:24:26
>>428
ﾜﾗﾀ
430:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:25:38
危うい個人が趣味で作った言語
431:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:25:51
ボーランドのこと言ってんのか？ん？Delphiのこと悪く言う奴はゆるさん
432:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:27:58
趣味が危うい個人が作った言語
433:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:30:12
>>427
>その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^)
会社の都合で仕様を変え、サポートを打ち切ることほど安心なことはないな！
434:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:30:18
変態のまつもとが作ったRubyだと？
435:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:33:22
>431
ワラタ(ww
436:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:56:45
>>431
い、いや。。。けっしてボーランドというわけじゃ。。
437:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:03:36
某ランド あやしいなあ
438:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:04:03
DigitalMarsのこと言ってんのか？ん？D言語のこと悪く言う奴はゆるさん
439:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:07:31
■ Ruby開発者 『PHPはクソ』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
440:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:51:24
なんで定期的に他言語の悪口言わないと気がすまないんだろう・・・
441:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:57:53
悪口かな？
442:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:04:02
宗教戦争は人類の歴史
443:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:06:10
というか言語批判に対して人格批判しかできないぴーえいちぱーってどうよ
444:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:16:28
きっとMatzは寂しいんだよ。こっち向いて！って心の叫びが定期的な他言語批判や失言。
445:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:26:19
>>444
その結論は、そうとうずれてる気がするなｗ
446:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:28:55
>>443
matzの場合、言語批判に嫌味を織り込んだり、
使うユーザーと言語仕様とセキュリティとを混同した批判する分性質悪いと思うわ
んで、それに反発にあうと「批判は謙虚に受け止めるべきだ」とか何とかいうの。
批判を謙虚に受け止めてないのはどっちだよ
447:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:50:31
>>446
RubyもPHPもまともに使ったことないけどさ、少なくともDISリは半ダースくらいの
言語経験をもってやろうぜ。
448:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:51:00
半ダースは少なすぎるか。1ダースはせめてな。
449:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:55:44
MatzはRubyの仕様なんかにみるように他から引っ張ってきたネタをさも自分の考えの
ように言いたがる、あれはきゃつの虚栄心がさせる、ついでてしまう性分なんだよ。
自分でもそれが分かっていて、空気嫁とかには過度に反発して性向自体肯定しようとする。
450:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:59:23
>>447
そうそう。Matzはホント聞きかじりでまともに使い込んだことすらない言語を
専門家ヅラして、したりがおで批判するからマジむかつく。
451:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:46:53
っていうかダース程度の言語知らない人っているの？
452:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:27:13
下層には大勢居る。
・・・いやまぁ、1ダースの言語のすべてで中級者以上、なんて条件にされると
俺もしっかり脱落するけど。
453:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:53:24
今回のmatzは言語批判すらできてないだろう。本人はやってるつもりだろうけど
454:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:09:36
DoDがバックについてるから安心安全なAdaを使いましょう、
という混ぜっ返しが無いのに笑った...けど、LLスレだから当然か。
455:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:05:27
>>447-453
まあ、言語批判していいのはdankogaiレベルって考えれば納得。
え、おまいらが？寝言は寝て言え。
456:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:08:18
改行から察するに、何か皮肉を込めているんだろうけど、
かなり「日本語でおｋ」な書き込みだと思う。
457:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:12:53
>>455
俺は普通にdankogaiやmatzより技術あるけど何か？
あの和田英一の弟子だぞ、文句あっか
458:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:14:06
>>456
だよね。1ダースの言語極めてるなんてこのスレだけで普通にいるだろうし。
459:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:21:46
dankogaiって誰？
460:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:13:48
>>438
ワロタ
461:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:48:06
>>459
Twitterでpw抜かれて祭りになってた人でしょ？
462:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:54:54
>>455
本人降臨?
463:デフォルトの名無しさん
08/02/04 14:19:03
>>461
アワワワ、このパスワードはないわ、どんだけ自分大好きなんだこいつわ(wwww
URLﾘﾝｸ(side2.net)
464:デフォルトの名無しさん
08/02/04 14:44:14
それは自己愛っていうか、思いっきり手抜きだと思うｗ
465:デフォルトの名無しさん
08/02/04 19:57:54
えっと、200レス程未読なのですが、読む価値ありますか？
466:デフォルトの名無しさん
08/02/04 21:21:46
ありません。このスレを読む暇があったら、
自分が今使っている言語に磨きをかけるか
スクリプトを書くかしなさい。
467:デフォルトの名無しさん
08/02/04 21:24:51
じゃあ読むか
468:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:00:06
やっぱ知ってる言語の数増やしたいよな、抱いた女の数よりもさ
469:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:13:08
セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…
470:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:41:21
>>469
それはRubyのことかーー！！
471:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:58:12
あれ？RSVなんたらとかが出てすこしは早くなったんじゃなかったっけ？
ペチパーだから知らんけど
472:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:52:47
>>463
これﾜﾛﾀ
nipotumblr - Dan the cracked man
URLﾘﾝｸ(nipotan.tumblr.com)
>>471
その1.9がバグバグでベータ段階で、初心者スレでも使うな言われてるくらいなのよん
473:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:55:40
初心者にはお勧めしない、であって(ry
474:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:28:02
Perl 6っていつ出るの？
もう５年近く「出る出る」っていってねえか？
475:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:37:51
Ruby1.9が出たら・・・ってもう出たか・・・
Python3000が出るころじゃないの？
476:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:43:47
Perl 6ってCPANのライブラリ使えるの？
477:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:07:50
>>475
Ruby1.9が出てるならPython3000も出てることになるしPerl6にはPugsがある。
478:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:12:12
>>477
日本語でOK。
479:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:20:36
Ruby使ったが、しっくりこない。
Perl使ったら、なじんだ。
Perlの作者は人間的に好感が持てるし、どうせ自分の時間を貢ぐなら
Perlに貢ごうと思う。
結局、言語としての美しさより、実用性が重要だと思う。
日本語なんて外来語とのちゃんぽんで、外国人から見たら美しくないと思う。
でも、結構実用的でどうにでも使える都合いい言葉だよね。
480:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:28:09
ペチパーだけどpythonいいかもなーと思うようになってきた
PHP 言語機能が貧弱
Ruby matzや信者がウザすぎ
Perl 可読性悪すぎて使う気しない
481:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:37:49
Pythonは、if とか while とか try とかの後ろに出てくる コロン ":" がかなかな慣れない
あれが必要な理由がわからない。
end や、} が不要な Python とは思えない仕様。
ワンライナー書くときに必要なんて言っている奴がいたが、
ならばワンライナーのときにのみ（つまり、後ろに式や文を書くときのみ）必要にすべき
482:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:39:06
> Ruby matzや信者がウザすぎ
正確には、Matzやアンチがウザすぎ、
だな
483:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:44:59
信者ウザいと言われてたけど、ここ最近はどう考えてもアンチの方が活発過ぎて酷い
ってなら同意
484:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:47:21
perlって一時期より元気なくない？
485:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:24:47
一時期Perlにハマったのはラクダ本の羊ネタにやられたからだったなぁ。
2冊に分かれてどんなのが追加されたのかと思ったら
糞真面目な内容ばっかで、がっくりした。
486:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:25:47
仕事でスクリプトやりたくねーんだよな。Perl,PHPじゃすぐ設定変えられる
でしょ？とか設定ファイル扱いされるしな。なめられて単価下げられるんだよ。
同じことやっててもまだJavaの方が開発っぽい扱いになってイメージがいい。
だいたい安すぎるんだよ、Web系の仕事は。
487:デフォルトの名無しさん
08/02/05 07:49:00
>>481
:は、文法にそれほど詳しくない人間やエディタ向けに
「ここからブロック開始」の目印としてわざと導入したらしい
488:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:00:51
>>486
それはWeb系しか出来ないお前がなめられてるんじゃないのか？
489:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:05:28
マジレスするとほとんどの経営者はPHPを高卒の仕事と思っている
490:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:38:06
で、Perl 6でCPANのライブラリは使えるのか？
491:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:47:38
ライブラリ側で対応してくれていればそのライブラリは使えるよ
492:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:55:34
>>487
ああ、「ブロックの開始」なのね。つまり、 begin や { だと思えばいいわけか。
それなら覚えやすい。了解。
493:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:05:43
>>491
ありがとう、どうやらごっそり使えなくなりそうだね...orz...。
494:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:08:11
>>488
まさにお前が至ったその思考が蔓延してるんだよ。
「Web系の仕事の単価の安さ」という事象だけで、それに関わる目の前の人間をナメるわけ。
495:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:56:45
DBから3tier設計からCSSから、全部できる怪物のような人もいるのにね
496:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:58:45
それだけで怪物になれるなら楽なもんだなw
497:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:03:36
>>495
オレそれに加えてHTMLとフォトショとイラレとFlashができるんだけど、なんて呼んでくれますか？
498:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:06:15
>>497
あとは DSL の設計とセキュリティの知識があればナントカ
499:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:07:11
>>497
器用貧乏
500:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:07:42
DBエンジンやSQLのパーサが書けて、3階層モデル用のフレームワークが作れて、
CSS3完全準拠のレンダラまで書けたら、ちょっとすごいと思う。
501:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:12:40
>>500
それなんて3K?
502:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:58:35
高収入
高学歴
高身長?
503:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:19:30
> 3k
時給換算だったらいいなー
504:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:27:36
>>494-502
そもそも、web屋って何？まだ存在してるんだ？ - シリコンバレーに潜む男
URLﾘﾝｸ(209.85.165.104)
505:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:34:02
500だったら時給3kじゃ済まないんじゃないか？
純粋な労働時間で計算したら余計に。
506:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:19
>>505
英語が一通りできて，シリコンバレーとかに住めばそうかもね。
でも日本の現実は違う。開発者なら年収600マソがせいぜい。どんなにできる奴でも。
時給3Kで喜ぶ503のような奴の存在が，日本の現状を証明してる。
507:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:31
えーと、1日8時間労働で21日続けると…50万4千円
残業40時間ついたとして12万プラス
シングル30歳前で年収600万じゃそれこそ中の上くらいか
2年後に即死しかねない業種としてはもうちょい頑張って貯金に回したい所存
これで>>500をそつなくこなすならダンピングの旗振り役で命狙われる類だな
508:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:52:31
いつかは到達したい、年収200万
509:デフォルトの名無しさん
08/02/05 15:23:14
オレ将来のために、年にキミらの年収くらい貯金してるんだ
ゴメンな(ww
510:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:09:55
>>506
普通に900近いんだが・・
511:デフォルトの名無しさん
08/02/05 22:51:07
高々3桁万円でお互いのプライドを確認し合う事も無かろうよ
512:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:33:52
>>446
わろす
513:デフォルトの名無しさん
08/02/06 04:44:33
300と900にどれだけ生活レベルの差があるというのか・・・ﾊｱ
514:デフォルトの名無しさん
08/02/06 05:06:01
900万をフルに使い切ってるかもしれないじゃないか
毎月のローン50万くらいで
515:デフォルトの名無しさん
08/02/06 07:00:44
URLﾘﾝｸ(kevin.vanzonneveld.net)
こういうアホなプロジェクトがあるんだなｗｗｗｗ
516:デフォルトの名無しさん
08/02/06 07:40:40
別にアホっていうほどのもんじゃないと思うが
517:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:00:34
900に近いって、手取りにすると750とかそんなもん？
その程度で自慢するような奴は、
身の丈に合わない生活してサラリー使い切っちゃってるだろ常考
増えないサラリー、増える税金で将来泣きを見るのが定石
518:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:24:51
>>512
Pythonコミュニティの有名人
* まつもとゆきひろ - 2000年ごろまで、USENET ニュースグループ comp.lang.python に出没していた。
その熱心な投稿姿勢には誰もが引き込まれたという。
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
519:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:30:31
matzは軽量言語界のvoidかよ(www
520:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:36:58
アンサイクロペディアはネタをネタとしてw
521:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:44:41
>>517
別に自慢なんかしてないのでは？
この書き方を「自慢しているに違いない」ととるのは、900万程度の数字を
「何だかんだ言って見上げちゃってる」人間だけだと思う。
522:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:48:06
ソースの断片を書き散らかしてるvoidにくらべて、
ともかく、なにかを作ったという点では評価されるべきだろう。
523:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:31:20
>>518
実際に松本と笹田はPython-MLに現れてPythonの批判とRubyの自慢をしてたことがあるからなあｗｗｗ
524:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:36:04
awkから入っていくとしたらどれがいいと思う？
やっぱperlなの？
525:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:38:07
>>523
それのログある？ちょっと見たい
526:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:47:08
>>524
情報が断片過ぎてよくわからんが、awk使ってた人にとってはPerlとRubyはたいして変わらんと思う
Pythonは別な快感を開発される感じ、PHPは異境
527:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:04:30
voidさんて南の国に住んでる日下部ってひとのこと？
528:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:08:06
>>525
URLﾘﾝｸ(mail.python.org)
529:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:25:04
>>526
ありがと。テキスト処理するのにawk使ってたんだがLL言語のほうが汎用性があるっていわれたから新しく勉強しようと思ったんだ。
530:デフォルトの名無しさん
08/02/06 16:10:34
voidさんは格が違うだろ、もちろん悪い意味で
531:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:38:53
awkで済むならawkのほうがよかろ
でperl
532:デフォルトの名無しさん
08/02/06 17:54:24
>>530
voidが暴れまわってたころを思い出して笑ったｗｗ
533:デフォルトの名無しさん
08/02/06 18:57:02
結局レスって何だったんだ？
534:デフォルトの名無しさん
08/02/06 20:00:31
また懐かしいネタを
535:デフォルトの名無しさん
08/02/06 23:45:16
とにかくATOKが悪いんじゃないかな？
536:デフォルトの名無しさん
08/02/07 03:24:46
>>532
今でも各地で暴れまわってるよ。mixiのC言語コミュとか
Matzなんかかわいらしく思える
537:デフォルトの名無しさん
08/02/07 17:55:43
Beyondが何かのはずみでvoid訴えたりしないかなｗ
538:デフォルトの名無しさん
08/02/07 18:55:40
>>536
まじかｗ
C言語コミュとやら、入ってみるかな。
539:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:10:06
>>536
ちょっと調べてみたらお料理コミュでは強制的に追い出されたみたいだな
あまりに苦情が多くてmixiでは異例の対応だとか
540:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:12:20
python始めてみてるんだけどメソッド名は全部小文字にするのがデフォなの？
541:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:24:29
>>540
URLﾘﾝｸ(www.oldriver.org)
542:デフォルトの名無しさん
08/02/07 19:41:35
規則バラバラでいいのか
543:デフォルトの名無しさん
08/02/07 20:08:24
>>539
というかmixiというコミュニティには水と油どころか反物質的に合わない人物だと思うんだが
まあいいか
544:デフォルトの名無しさん
08/02/07 21:58:40
ということにしたいのですね。
545:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:56:48
voidという名前なのに何にも合わない
546:デフォルトの名無しさん
08/02/07 22:57:14
そうなんです
実際は全然よくないけど、いいことにしたいんです
547:デフォルトの名無しさん
08/02/08 21:14:35
PHPのだめなとこは、RubyでないのにRubyよりシェアがあること。
548:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:00:22
PHP 高卒
Perl 変態
Ruby 宗教
私のイメージではこんな感じ。Pythonはわかんね
549:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:05:36
Python = 頭の固い人
550:デフォルトの名無しさん
08/02/09 00:23:28
Haskell 白衣 OCaml 暇人 Lisp つまらない人
C++ デブ C ガリ Java メガネ JavaScript ギャル男
Perl 根暗 Ruby 陰湿 Python 電波 PHP 白痴 IO ひ弱
Groovy ナルシスト C# 現実主義者 COBOL 老害 VB 中肉中背
551:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:00:19
python、メソッドごとにself書かなきゃいけないのがむかつく
552:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:25:55
>>551
たぶん、100万回繰り返されてると思うんだけど、リアルで質問されたとき用に
誰か3行で頼む
553:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:50:37
た
わ
ば
554:デフォルトの名無しさん
08/02/09 02:19:49
>>552
Pytho
は
クソ
555:デフォルトの名無しさん
08/02/09 02:34:19
Javaだったら全てのメソッドの第1引数にthisって書かなきゃいけないぐらい
556:デフォルトの名無しさん
08/02/09 07:41:27
>>552
Pythonには
単独のメソッド内
というスコープが無い。
557:デフォルトの名無しさん
08/02/09 07:49:33
自分のツール書くのに、self と書く必要はない、
s でも、i でも、 _ でも好きな記号使えばいい、
人に見せるコード書くようになったら self って書けばよい
558:デフォルトの名無しさん
08/02/09 08:11:18
>>556
㌧
なるほど、クラスのメソッドって言っても、C言語の関数レベルなんだ・・・
>>557
それは、1通りの書き方を推奨するPythonらしくなくねえ？
Pythonの美学的には、selfは予約語にしとくべきだな
559:デフォルトの名無しさん
08/02/09 08:31:20
i++ 議論まとめ
・Ruby
Ruby 初心者スレッド Part 17
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:659-695番)
・SmallTalk
アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:169-171番)
・Io-language
Io Language
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:19-36番)
560:デフォルトの名無しさん
08/02/09 08:32:20
で、まとめといて質問なのですが、他の言語ではどのようになっておりますでしょうか？
PerlやPHPは プリミティブな型だろうからどうでもいいとして、
Pythonでの++的な実装は可能でしょうか？
561:デフォルトの名無しさん
08/02/09 09:42:05
>>558
それはPythonじゃなくてRuby
562:デフォルトの名無しさん
08/02/09 15:49:36
Rubyダサい(wwww
>315 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 13:29:31
>
>>なんかフラットな構造の関数に慣れてるだけじゃないの？
>Pythonによく似ていて関数内関数のない言語。それはRu(ry
>
>316 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 14:41:35
>
>えっ，Rubyって関数ローカルな関数作れないの？
>
>
>317 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 14:59:12
>
>関数内部に関数を定義することはできるが、関数外部に定義したのと同じ効果
>しかないので無意味。
>
>
>318 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 15:47:47
>
>マジか？名前かぶったらどうなるんだ？
563:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:09:56
Rubyに関数なんてないぞ？
は置いといて、メソッドは必ず何かのオブジェクトの持ち物だから、「メソッドの中でだけメソッドを定義し利用する」ことはできない。
Class Hoge
def foo
def bar
end
end
end
hoge=Hoge.new
hoge.bar # <= 未定義エラー
hoge.foo
hoge.bar # <= OK
で、いわゆるメソッド内スコープでサブルーチンみたいなことさせたい場合は
RubyではProcという手続きオブジェクトを作成して呼び出すのが普通
def foo
str = 'Python'
bar = Proc.new{ puts "#{str}はうんこ" }
bar.call
end
foo # <= "Pythonはうんこ"と表示
bar # <= 未定義エラー
564:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:28:13
>>563
>Rubyに関数なんてないぞ？
Rubyって関数も定義できないの？
RubyやめてPHP使うことにした。
565:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:54:13
そうしろそうしろ
お荷物はイラネ
566:デフォルトの名無しさん
08/02/09 16:56:24
Perlは関数だっけか
567:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:11:12
Ruby使ってるけど、関数内関数使えないのは本当にウンコだよ・・・
他の言語でつかってからすんごい面倒
たまに、C言語にもどった気分になる
しかも、トップレベルで関数内関数するとKernelのpublicメソッドに追加されるのですごいことになる。
def hoge
def bar
puts "bar"
end
puts "hoge"
end
hoge # hoge 呼べるのはわかる
1234.bar # bar 呼べる！？
"unko".bar # bar 呼べる！？
568:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:29:11
>>567
使えないのに使おうとするのはなんで？
569:デフォルトの名無しさん
08/02/09 18:55:58
でも、使えてるよね？
570:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:43:25
Javaはメソッド内でクラス定義できるね。
571:デフォルトの名無しさん
08/02/09 19:57:58
匿名クラスだっけ？
572:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:32:58
そうそう。final変数ならメソッドのローカルスコープ変数にアクセス可能。
staticメソッドじゃなければプライベート変数にもアクセスできる。
クラス内クラスでもstaticクラスじゃなければプライベート変数にアクセスできるけどね。
C#だとstaticクラスというと、別のものをさすからややこしい。まあLLじゃないからスレ違いか。
573:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:35:43
でも、Javaも5だか6だかの時に
かなり高級言語になったなぁと感じたよ。
以前はコレクションクラスの使いにくさには困ったもんだった。
574:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:36:05
あ、誤解されるかも。
>>572のプライベート変数っていうのはprivate int hoge;みたいなやつ。
内部でテキトーにIterator作って返す分にはかなり都合がいいです。
仕事で使うと何故か嫌われるけどねー。
575:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:36:22
>>569
「なんでC言語の関数には副作用があるんですか、関数って
のは値を受け取って値を返すもので、副作用とかそういうのが
あるものを関数って呼ぶのはおかしいです」
と主張したところで、「だから？」って言われて終わりだと思わない？
576:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:38:22
>>574
> 仕事で使うと何故か嫌われるけどねー。
(Cの)constとか(Cのconstの意味での、Javaの)finalとかって、
意味が分からない人にはまだ暗黒魔法に見えるらしいしなぁ。
577:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:41:38
>>576
とりあえず変数をnullやnew ~~で初期化する連中とか、
final int hoge;
if(~~){ hoge=3; anotherStatement; }else{ hoge=4; }
↑のようなスタイルにしない連中とか、
const int * const hoge = ~~; がわからない連中とか、マジ勘弁。
Eclipseのソースのクリーンアップの自動でfinalつけるのは好きだ。さあ、そろそろ全然LLじゃないｗｗｗ
578:デフォルトの名無しさん
08/02/09 20:49:10
このへん（どのへん？）の言語で書いてる時って、
安全性とか念のためとかって、忘れがちになっちゃう。
いかんなぁ・・・
579:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:43:58
>>567
def hoge
bar = Proc.new{puts "bar"}
puts "hoge"
end
こうしないのはなんで？
580:デフォルトの名無しさん
08/02/09 21:48:23
例だから。
581:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:07:41
rubyに関数内関数があったらカオスだと思うんだが
582:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:12:28
>>581
selfとかが何になるのかちょっと興味ある
583:デフォルトの名無しさん
08/02/10 01:26:26
>>582
というか、defのネストで詰まる人はselfとか使ったことないんだと思う
使ってたらメソッド定義はどこでやってもそのクラスへのメソッド定義にしか思えん
class Hoge
def foo
p self # => Hoge
def bar
p self # => ???
end
end
end
584:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:03:38
>>583
んーん。わかんない。
前に使ってた Delphi なんかは、関数内関数あるけど、その中でselfは問題なく使えるしなー
いや、こっちはこっちで、関数内関数のポインタだけ使えない、
つまり、>>579みたいなので barに代入しても、バグるというウンコ仕様ではあるがｗ
585:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:49:49
Rubyの def は悪魔でもメソッド定義だからなあ。
トップレベルでも、どこぞへのメソッド定義だし。
逆にメソッドローカル関数が使えるようになったら
トップレベルもメソッドでなくなるんでない？
586:デフォルトの名無しさん
08/02/10 02:56:52
>>585
けっきょく、>>579のシンタックスシュガーがほしくなる、という結論に至るわけで
587:デフォルトの名無しさん
08/02/10 07:56:04
じゃなくて、
名前付きであることがそんなにうれしいかな？
（名前付きであることがそんなに必要かな？）
ってことなんじゃないかと思うんだけど。
ブロックを渡して、&引数で受けるとかすればいいんじゃない？
588:デフォルトの名無しさん
08/02/10 10:19:07
つか、Procを覚えると死ぬのか？
キーボードのPが欠けてるとか？
新しいことを学ぶことができない人間にはプログラミングは向かないぞ
589:デフォルトの名無しさん
08/02/10 10:51:46
Procってあれだろ、カッコなしでメソッド呼び出しできる仕様を追加してしまったがために、
呼び出し可能オブジェクトを代入できなくなって、苦し紛れに作った仕様なんだよな。
590:デフォルトの名無しさん
08/02/10 10:54:40
>>589
どういうことか自分の言葉で説明してみ
できるならコピペなんぞせんか
591:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:21:27
def f():pass
g = f
↑コレが、ruby だとできないと言いたいんじゃなかろうか？
592:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:23:17
Rubyって，よく考えずに追加した浅はかな仕様で自爆してること多くね？
593:デフォルトの名無しさん
08/02/10 11:57:57
PHPのこといえないね。
糞作者が作った糞言語。
594:デフォルトの名無しさん
08/02/10 12:15:16
>>550
Haskell 白衣 OCaml 暇人 Lisp つまらない人
C++ デブ C ガリ Java メガネ JavaScript ギャル男
Perl 根暗 Ruby 陰湿 Python 電波 PHP 白痴 IO ひ弱
Groovy ナルシスト C# 現実主義者 COBOL 老害 VB 中肉中背
すげー的確でワロス
595:デフォルトの名無しさん
08/02/10 12:16:59
>>590
書き込みの内容を理解していないと決め込むこの態度。
Ruby使いにはウンコが多いと聞いていたがここまでとは。
作者と同じだな。
596:デフォルトの名無しさん
08/02/10 12:22:47
>>593
つうか何も考えないmatzが何も考えずに批判ごっこしてるから笑われるわけで
597:デフォルトの名無しさん
08/02/10 14:39:12
def y(f)
proc{|arg| f.call(arg, y(f))}
end
s = (y(proc{|n, sum| if n == 1 then 1 else n + sum.call(n - 1) end})).call 10
p s
Yコンビネータで、(> <) の人がやりたかったことらしきことをやってみた
598:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:41:48
なんという読み難さ
599:デフォルトの名無しさん
08/02/10 19:32:27
つーかそういうことをやりたかったらSchemeでやれと
600:デフォルトの名無しさん
08/02/10 20:12:02
>>592
もうちょっと詳しく
601:デフォルトの名無しさん
08/02/10 21:52:39
たとえば、Smalltalk ライクなクラス変数を導入しようとして宣言を嫌う Ruby 向けに
書き換えを制限した「定数」にしたのに、結局、それだけじゃダメだからって定数は
そんままでクラス変数も安易に導入して似たような機能だから混乱を招くは、やっぱり
宣言がないことからトラブル頻発で、紆余曲折の後、今の 1.9 の仕様に落ち着いた
とかそういう話？
602:デフォルトの名無しさん
08/02/10 22:37:51
>>601
日本語でおk。
603:デフォルトの名無しさん
08/02/11 23:48:20
JavaScriptの方がRubyよりも良く感じる昨今
直接比較される土壌にいないだけで
604:デフォルトの名無しさん
08/02/12 00:24:41
YARV vs. Tamarin
605:デフォルトの名無しさん
08/02/12 00:52:52
>>603
具体的に書かないとスレ盛り上がらないやん
606:デフォルトの名無しさん
08/02/12 00:53:24
% time python -c 'range(0,10000000).sort'
0.769u 1.022s 0:01.79 99.4% 0+0k 0+0io 0pf+0w
% time ruby -e '(0...10000000).sort'
3.170u 0.259s 0:03.42 100.0% 0+0k 0+0io 0pf+0w
607:デフォルトの名無しさん
08/02/12 10:10:34
それ、pythonのほう、ソートしてないｗ
608:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:02:10
Emacs Lisp のダメなところ - あどけない話
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Lispがいかにクソがわかる
609:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:27:40
>>608
どう読んでも、「Emacs LispがいかにLispとしてダメか」という話にしか見えないが。
何をどういう風に「わかった」のか、ちょっと書いてみて（いや、別に逃げてもいいけど）。
610:デフォルトの名無しさん
08/02/12 11:39:49
>>607
Rubyのほうもツッコミが入ってる
> そのコード違うぞ
> ボトルネックはこれだ
>
> $ time ruby -e '(0...1000000).to_a'
>
> real 0m2.535s
> user 0m2.040s
> sys 0m0.490s
昇順の配列にsortを作用させた動作を想像できないほどのバカが常駐してるとは思わなんだ
611:デフォルトの名無しさん
08/02/12 21:37:22
>>608-609
Microsoft の Visual C#がクソだった場合、C#をクソと言っても問題はない
612:デフォルトの名無しさん
08/02/12 21:40:40
>>608を見て思うのは、結局ElispってVBみたいなものなのね。って感じかなあ。
言語自体にありがたみが薄い。
613:デフォルトの名無しさん
08/02/12 23:46:20
>>612
CommomLisp系列とEmacsLispの関係はVBとVBAまたはWSHの関係に近い
後者を頑張って学んでも前者がうまくなることはあまりないって感じ
Lispを学んでる人ならわかってるはずなんで問題ないんだけど、
>>608の書き込みや>>611に代表される無知な外野の勘違いが煩い
614:デフォルトの名無しさん
08/02/13 07:34:22
>>608や>>611は、Lispに関して無知なのではなく、
他人の話からモノを括り出すのが致命的に下手くそなだけだと思う。
>>611
Visual C#は、C#の言語仕様そのまんまの代物だから、その場合はそれでもいいだろうね。
あと、あまりに圧倒的に主たる環境・処理系だから、言語そのものの評価とかぶってしまうのも仕方ない。
でも>>608のリンク先は、「Emacs Lispの言語仕様」のうち、Common LispやScheme等の言語仕様と
悪い意味で異なっている部分を挙げているのだから、一方言・一環境への突っ込みだし、
そもそもEmacs Lisp自体、Visual C#ほど圧倒的なLispの「使用例」ではない。
つまり、例になってない。「Visual C#と、プログラミング言語C#の関係はそんな感じかもね。で？」としか。
615:デフォルトの名無しさん
08/02/13 09:03:30
Emacs LispもLispの１方言。
と言えちゃうのはLispを取り巻く環境のクソさを示している、といえなくもない。
が、それはLispとは直接関係無い。
616:デフォルトの名無しさん
08/02/13 09:35:45
今でも動的スコープ？
617:デフォルトの名無しさん
08/02/13 10:03:23
>>611
>Microsoft の Visual C#がクソだった場合、C#をクソと言っても問題はない
C#の言語仕様がクソなのか、Microsoftの実装がクソなのかによる。
618:デフォルトの名無しさん
08/02/13 17:14:14
emacsを使うからemacs lispは捨てられない
oddmuseを使うからperlは捨てられない
skkserv.rbを使うからrubyは捨てられない
tracを使うからpythonは捨てられない
xmonadを使うからhaskellは捨てられない
不器用な使い方してるな俺
619:デフォルトの名無しさん
08/02/13 23:49:57
>>618
成果物とプログラムするときの処理系と勘違いしてないか？
620:デフォルトの名無しさん
08/02/14 02:26:08
Larry Wallって、リバースモーゲージで生計立ててた
って書いてあるけど、サブプライムで今Perl6どころ
じゃないかも。 借金取りに追われて。
621:デフォルトの名無しさん
08/02/14 03:18:42
RubyもPythonもPerlよりは優れてるのか？
622:デフォルトの名無しさん
08/02/14 03:24:22
価値観によるとしか
623:デフォルトの名無しさん
08/02/14 03:46:36
>>620
これかｗｗｗ
小飼弾のアルファギークに逢いたい?：#0 Perlの父 Larry Wall｜gihyo.jp … 技術評論社
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
確かに地価下がりまくっている今はやばいだろｗ
624:デフォルトの名無しさん
08/02/14 12:30:23
家に手つけるってドンだけ困窮してんだよ、
625:デフォルトの名無しさん
08/02/14 14:54:58
PHP4.1.1でOracle10.2.0.1ODBC接続がたまにおかしくなる。PHP5に上げないとダメかなぁ
626:デフォルトの名無しさん
08/02/14 16:49:09
チョンのあやかり創価学会
偽善者が政治活動、公明党
ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや
カルトキチガイ・創価騙されバカ信者
カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党
カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党
カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党
627:デフォルトの名無しさん
08/02/14 22:04:24
大作はとっくに死んでるんじゃね？
628:デフォルトの名無しさん
08/02/15 06:06:47
今の池田先生は単一電池8本で動いてるらしいよ。
629:デフォルトの名無しさん
08/02/15 14:06:32
単一x８なんていうわけ分からん仕様だったら、専用バッテリーの方がまし。
630:デフォルトの名無しさん
08/02/15 14:12:57
出たな専用バッテリー厨
外出途中で電池切れたらどうするんだ？
乾電池なら災害が起きても乾電池さえあれば動作するんだぜ？
631:デフォルトの名無しさん
08/02/15 14:20:01
ぜんまい最強
632:デフォルトの名無しさん
08/02/15 19:38:41
災害が起きたらエネループを充電できません！
自転車でエネループ充電とかできれば大作先生も安泰なのに。
633:デフォルトの名無しさん
08/02/15 20:39:12
ウチ創価なのに笑っちまったじゃねーかｗｗｗ
634:デフォルトの名無しさん
08/02/15 21:11:16
そうかそうか
635:デフォルトの名無しさん
08/02/15 21:31:40
創価学会がLLを作ったらどんなのが出来上がるかな？
大作言語と他言語の宗教戦争を見てみたいような・・・
636:デフォルトの名無しさん
08/02/15 22:55:22
python3000とRuby1.9(2.0?)、メモリ使用量、実行速度の観点からどちらが
優れていると思う？
637:デフォルトの名無しさん
08/02/16 00:23:41
成長中途を比較するのはナンセンス
638:デフォルトの名無しさん
08/02/16 00:54:39
まったくそのとおり。
できたばっかのarcにケチをつけるmatzはナンセンスだよ
639:デフォルトの名無しさん
08/02/16 04:06:31
どう読んだらケチつけてると思える脳になるんだろう
640:デフォルトの名無しさん
08/02/16 09:59:37
日本語おかしいぞ。
その書き方だとまるで、「読んだ」ことで「そういう脳」になったかのようだが、
実際には「そう受け取る脳で読んだ」結果だろう。
語尾を書く段階で「脳」って表現を思いついて、ちょっと興奮気味にねじ込んでそのまま投稿した結果だろうけど、
そういう「後から興奮に押されて何か加えた」文章は大抵崩れてるから、書き込む前に読み返さないとな。
641:デフォルトの名無しさん
08/02/16 10:22:37
>>639
できたばっかの言語を他と比べることを言ってんだろ。
maztを馬鹿にしたと勝手に感じて怒るのは構わんけど前後の文脈ぐらいよめよ。
642:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:15:12
>>640
つい頷いたが随分KYなレスだな
643:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:40:50
決まった空気のある流れじゃないだろ
644:デフォルトの名無しさん
08/02/24 07:22:01
URLﾘﾝｸ(www.codegear.com)
PHPはビジュアル開発ができるからいいんでない？
645:デフォルトの名無しさん
08/02/24 15:18:14
Delphi for PHP って名前が面白いな
C++ for C#
アセンブラ for Ruby
Python for Lisp
C for D
B for C
Perl for you
646:デフォルトの名無しさん
08/02/24 20:48:36
中身は全然Delphiじゃないｷｶﾞｽ
647:デフォルトの名無しさん
08/02/26 16:24:06
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
ぷろぐらみんぐとかよくわからないおではこういうのをみてるう゛ぃぃをさけるようになりまちた
648:デフォルトの名無しさん
08/02/28 06:21:24
速度は次バージョンでまともになるから、大丈夫
649:デフォルトの名無しさん
08/03/01 16:14:15
>>648
安定版でそのすごい速度が出るのは”いつ”ですか？
650:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:22:51
他の多くの言語のver upと同じく、はっきりとは決まっていないよ。
651:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:42:34
>>648
ActiveScriptRubyでそのバージョンがリリースされるのは”いつ”ですか？
652:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:43:31
そのうち
653:デフォルトの名無しさん
08/03/01 17:44:00
西暦4000年くらいだと思います
654:デフォルトの名無しさん
08/03/02 10:46:12
Matzが生きているうちは無理。
655:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:02:59
PHP使いだけど、Windowsサーバの管理に適した言語は何ですかね？
レジストリやイベントログに容易にアクセスできるのが希望ですが。
あと、PHPはbamcompileでスタンドアローンアプリにできるんだけど、
実効環境が馬鹿でかいので小さなスタンドアローンアプリが作れると
さらにうれしい。
VBA、VB Script、WSHはできれば避けたい。
656:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:15:44
二行目までならPowerShellが適役だけど、それ以降微妙
657:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:16:46
WSH
658:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:10:42
WMI
659:655
08/03/02 13:22:02
>>656
PowerShellもよさげですね。
>>657-658
うーん。
今Iron Pythonについて調べてますが、Microsoft謹製だし込み入った部分は
C#で書くというてもありますね・・・ってLLの意味ないですな。
660:デフォルトの名無しさん
08/03/02 13:37:34
SQL
661:デフォルトの名無しさん
08/03/02 23:11:06
>>655
Windowsサーバ管理なら現状VBS/JScript + WSHじゃないかな。
VBSがいやならJScriptで。
特殊なCOMを使わなければどこの環境でも動くからexeを作る必要ないし。
662:デフォルトの名無しさん
08/03/02 23:42:14
JScriptはええぞお・・・
663:デフォルトの名無しさん
08/03/03 01:10:05
HTAを使えば、簡単なGUIも作れるしね
664:デフォルトの名無しさん
08/03/03 01:47:03
>>655
それを避けたい理由は？
665:569
08/03/03 02:04:54
>>661-664
ありがとうございます。
実はWSHは使ったことありまして、いまいち生産性が低いのが不満でした
（なんというか必要な機能にたどり着くまでが回りくどい感じが）。
そういう意味ではPowerShellに期待するところもあるのですが、
JScriptですか調べてみます。
>>664
自分が管理している間はWSHなりPowerShellでいいのですが、
次の人に引き継ぐときに・・・。
あまりサーバ管理とかにリソースがさけない環境なので、情報量の少ない
言語は使いたくないのです（次の担当者に負担をかけることになるので）。
でもWindowsサーバ管理が目的ならVBAやWSHをさけるべきではないですよね。
666:デフォルトの名無しさん
08/03/03 02:47:13
つか、JScriptでCOMでも使えばVBSでも大して文法変わらんw
(D)HTMLでGUI構成出来るから、その辺は楽っちゃ楽だが。
単純にVBSとかを使うのが自分的に嫌なだけだろ。
と、PHP嫌いの俺が言ってみる。