07/09/05 22:01:42
最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
2:デフォルトの名無しさん
07/09/05 22:05:17
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikiより）
3:デフォルトの名無しさん
07/09/05 22:11:14
ルーク、Forthを使え！
4:デフォルトの名無しさん
07/09/05 22:35:20
究極のLLは、話し言葉だけどな。
「住所録作っといて」これでできれば完璧。
5:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:21:40
Wikiとか略す奴は信用できない
6:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:26:13
Wikipedia を鵜呑みにして自分の意見を書かない奴も信用出来ない
7:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:56:02
プログラマの負担を最も軽くするとプログラマは不要になる
すなわちプログラマは最強のLLを求めていない
8:デフォルトの名無しさん
07/09/06 00:14:24
俺だけに優しくしてくれるツンデレなLLがいいな。
9:デフォルトの名無しさん
07/09/06 11:29:17
Perlは、短く記述できるのが逆にわかりづらい気がする。
よって、－１票。
10:デフォルトの名無しさん
07/09/06 18:33:57
負の投票ができるのかよｗｗｗ
デキルメントｗｗｗｗｗｗ
11:デフォルトの名無しさん
07/09/07 07:22:14
>>9の短く記述につながると思うんだけど、
perlは、暗黙の変数($_とか$/, $., $&みたいなの)がわかりにい。何となくで読めない。
よく使ってる人とか、記憶力がいい人はいいんだろうけど。
$ARG, $RS, $NR, $MATCHって書いてる人は、ほとんど見ない。
よって-1票
12:デフォルトの名無しさん
07/09/07 17:10:00
Perlは、小飼弾が大きな顔をしているのが嫌い。
従って -1票
13:デフォルトの名無しさん
07/09/07 17:47:46
そんなの気にするなよw
14:デフォルトの名無しさん
07/09/07 23:00:01
pythonに一票
perlから移った
15:デフォルトの名無しさん
07/09/07 23:22:13
Python はケータイでも使えるよね
16:デフォルトの名無しさん
07/09/08 10:46:54
phpって汎用じゃないんでしょ？
17:デフォルトの名無しさん
07/09/08 23:14:31
Tcl とか awk も忘れんといてください
18:デフォルトの名無しさん
07/09/10 15:45:46
>>16
汎用?
19:デフォルトの名無しさん
07/09/10 20:31:46
汎用でない言語。Postscript, Mathematica, ....
20:デフォルトの名無しさん
07/09/15 22:35:23
でもこないだ LL Sprit で和田先生が PostScript を汎用に使ってたぞ。
21:デフォルトの名無しさん
07/09/19 06:59:46
一番将来性あるの、どれ？
22:デフォルトの名無しさん
07/09/19 07:41:06
COBOLだな
23:デフォルトの名無しさん
07/09/19 09:07:38
COBOTL
24:デフォルトの名無しさん
07/09/21 22:24:11
perlは嫌いじゃないんだが、自分で書いたコードも
あとから見ると、判読不可能。
というわけで、最近は、専ら、Ruby。
25:デフォルトの名無しさん
07/09/30 23:21:56
最近JavaScriptがすごい言語なんじゃないかと思い始めてる。
でも思ってるだけ。
26:デフォルトの名無しさん
07/10/01 03:24:10
JavaScript に Perl 並みのライブラリがあれば、俺も JavaScript 使いたい
27:デフォルトの名無しさん
07/10/02 02:16:54
JavaScriptは普通に凄い言語だと思う
俺の中でプロトタイプベースの言語と言えばJS
28:デフォルトの名無しさん
07/10/02 06:54:56
self
29:デフォルトの名無しさん
07/10/02 12:08:12
JavaScriptってwebアプリ作れるの？phpみたいに
30:デフォルトの名無しさん
07/10/02 12:18:00
その気になれば、ASP/ASP.NETで使えるはず。
31:デフォルトの名無しさん
07/10/03 19:54:23
io
32:デフォルトの名無しさん
07/10/05 19:33:37
JavaScriptはAdobeソフトも動かせるんだぞ！
まぁ、アレだけど。
33:デフォルトの名無しさん
07/10/06 00:24:40
Perlは、id:dankogaiがウザイから-1票
34:デフォルトの名無しさん
07/10/06 00:26:19
>>29
AJAXで、webアプリのフロントエンドを任せるのが主流
Livedoor ReaderのJavaScriptっぷりは、すごい
バックエンドは、ほとんどAPI化してあって、JSONもらって、シコシコ JavaScriptで組み立てる
35:デフォルトの名無しさん
07/10/08 15:58:53
今回のmixiのリニューアルについて - 専門家に聞く [All About プロファイル]
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
> そもそもせっかくリニューアルといっているのに、いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。
perl厨、涙目ｗｗｗｗ
天下のAll Aboutの専門家ですら、perlは糞とおっしゃられている
以下、素人の反応を見ても必死で笑える
はてなブックマーク - 今回のmixiのリニューアルについて - 専門家に聞く [All About プロファイル]
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
36:デフォルトの名無しさん
07/10/08 16:06:40
>>35
phpではなくって言ってる専門家（ﾜﾗ ﾊｽﾞｶｼｨ
はてなって何使ってるの？ perlは昔だっけ？
37:デフォルトの名無しさん
07/10/08 16:30:23
>>35
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
天下の All About は素人を金で専門家扱いしてあげてるらしいよ(プ
38:デフォルトの名無しさん
07/10/08 17:13:04
Perl も PHP もどっちもどっちだと思うが、そのコメント見てると若いって気楽で良いな。
39:デフォルトの名無しさん
07/10/08 19:33:46
どっちもほとんど使わない部外者からすると、perlの方がマシ。
40:デフォルトの名無しさん
07/10/10 12:42:33
某氏がPHPの「<?～?>」に文句垂れてたけどJSPやASP、eRubyも同様の書式ですよね。
どの言語が最初に採用したのでしょうか？
41:デフォルトの名無しさん
07/10/13 03:38:17
All About は信用出来ないなぁ、俺は。
自分が知ってる分野のところ読んでみると変なのが見つかるかも。
42:デフォルトの名無しさん
07/10/13 05:28:04
PHPって、WebプログラミングするときPerlやPythonよりどこが優れてるの？
43:デフォルトの名無しさん
07/10/13 12:23:43
企業の立場から見て、perlがphpより優れているのは、兵隊がいつでも沢山調達できるということだ。
php使いは意外と少ない。企業が使えるレベルはな。
44:デフォルトの名無しさん
07/10/14 00:03:51
phpはロジックが全くないものでもまずは表示できる
45:デフォルトの名無しさん
07/10/15 02:26:51
Pythonはアメリカで使われてるだけあってライブラリとか周辺的なものがいいよね
対して、Rubyはこのあたりがいまいち
46:デフォルトの名無しさん
07/10/15 11:52:48
>>45
いいや、そんなことはない。両方使い込んでるからはっきりいえる。
Rubyがいまいちなのはドキュメント。これはpythonのほうが上。
47:デフォルトの名無しさん
07/10/15 17:25:35
>>46
特殊ハード／ソフトなんかで、世界レベルのシェアの差がでてると思う。
SSLアクセラレータ／HSM関連とか、特殊演算特化型のハードとかね。
結構有名なハードなら、c/java/perl/pythonは大抵APIが用意されてる。
グラフィックソフトとかだと、pythonがデファクトスタンダードだしね。
RubyのAPIもほしいな………
48:デフォルトの名無しさん
07/10/20 23:40:22
とりあえずperlの強みは大抵のlinux/unix環境に入っていることかな？
他の3つはインストールすらされてないことも多い．
と，サーバのログ解析とかのテキスト処理がメインの俺様が逝ってみるテスト．
49:デフォルトの名無しさん
07/10/21 00:47:31
俺が使ってる OS には Python もデフォで必ず入ってるよ。
Mac OS X: Perl, Python, Ruby, Tcl, JavaScript
Solaris: Perl, Python, Tcl, JavaScript
50:デフォルトの名無しさん
07/10/21 03:55:18
>>48
PythonもXenのおかげで増えているみたい。
51:デフォルトの名無しさん
07/10/23 15:08:31
（いまだにphpではなくperl） God寺田変換
URLﾘﾝｸ(yoshihi6.com)
52:デフォルトの名無しさん
07/10/24 02:01:29
Cマスターへの登竜門はどれがいいですか
53:デフォルトの名無しさん
07/10/24 11:38:59
>>52
Python
54:デフォルトの名無しさん
07/10/24 13:44:05
>>52
最初からCやった方がいいと思う。
55:デフォルトの名無しさん
07/10/24 23:16:50
直感的なわかりやすさ
PHP＞＞＞VB＞Ruby＞Perl＞＞C＝JAVA/C#＞＞＞＞＞＞＞＞＞C++
By 安藤正芳
これどう思う？
56:デフォルトの名無しさん
07/10/25 00:24:58
Pythonがないので論外！
いや、Pythonが論外？
57:デフォルトの名無しさん
07/10/25 00:40:42
>>56
本当に、なんでPythonがないんだろうねｗｗｗ
58:デフォルトの名無しさん
07/10/25 08:50:02
インタプリタ
Python > PHP > Perl > Ruby
59:デフォルトの名無しさん
07/10/25 15:39:29
shが最強だろ？
ふぐさつ(←なぜか変換できない)な事をやろうとすると、ほぼすべて
外部のコマンドに投げなきゃならないのが致命的だがｗ
60:デフォルトの名無しさん
07/10/25 19:04:15
つまんないよ。どこがつまんないかはあえて言わない
61:デフォルトの名無しさん
07/10/27 01:15:31
>>58はともかく、>>55はありえねええｗ
VBとか、コードみたら発狂する。
VBが悪いんじゃなくて、VBで使っているようなやつのコードを見ると発狂するｗ
VB.netは除く
PHPそんなにいい？
わかりやすくても、IPAが名指しでさけろっていう言語だから不安ｗ
62:デフォルトの名無しさん
07/10/27 02:16:15
じゃー俺はPowerShellに一票
63:デフォルトの名無しさん
07/10/27 03:03:04
PHPとRubyってうんこじゃないか
HTMLに陰毛が生えたくらいに簡単じゃないか
RubyはまだRailsがあるからわかるけど
でも作者のなまえがひらがなであほみたい
PHPも名前がわけわからん
ぼんっきゅっぼんっ！って感じだよ
64:デフォルトの名無しさん
07/10/27 07:10:45
>>63
なんかしらんがﾜﾛﾀ
おまえがなぜか好きだｗ
65:デフォルトの名無しさん
07/10/27 11:48:23
時代はCOBOL
66:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:11:54
ドノーマルの玄箱にruby入ったｗ
これでわけのわからんPerl使わずにすむｖ
67:デフォルトの名無しさん
07/10/27 13:27:45
iPod touchでRubyを使うのはちょっと厳しいかも - ナマケログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
iPodで動かなくてRuby厨涙目ｗ
やっぱり、Rubyは、メモリ食いすぎだと思うよ
68:デフォルトの名無しさん
07/10/27 17:04:38
>>67
Rubyって負荷かけるとcore吐いて死んだり、
こういう細かいところがまだよくできていない。
恐ろしくて仕事などには使えない。PHPの方がマシ。
69:デフォルトの名無しさん
07/10/27 17:15:04
高負荷環境で使うなら JRuby じゃないの
省資源環境で使うならバージョン落ちで
70:デフォルトの名無しさん
07/10/27 18:08:01
>>58
VMの性能の違いが戦力の決定的な（ｒｙ
71:デフォルトの名無しさん
07/10/28 00:32:13
・言語仕様
読み易さ、書き易さ、コードの短さ等。
主観的な部分も大きいが一般的に Perl に対する不満は大きく、
Python, Ruby, ECMAScript は一長一短
・ライブラリの充実度
何かをしたい時に既にライブラリが用意されているか。
Perl はこの点ではダントツ。
・VM の性能
コードの実行速度、並列処理の実装、FFI, JIT, GC の実装等。
並列度でも FFI でも Perl が頭抜けている。Python のスレッドは
飾りだし、Ruby は未だネイティブスレッドを扱えないんだっけ?
72:デフォルトの名無しさん
07/10/28 00:39:30
VMの性能評価はほんと宗教論争だよな
73:デフォルトの名無しさん
07/10/28 00:53:21
ワンライナーしか書かないなら関係無い世界だよね
74:デフォルトの名無しさん
07/10/28 00:59:38
>>72
まだ研究途上だから仕方ない。
評価基準とか仕事内容を絞ればある程度比較できるんじゃないの。
75:デフォルトの名無しさん
07/10/28 01:22:13
評価基準は用途に依って色々だね。
忌み嫌われているきらいのあるマイクロベンチも VM の評価には実は必須項目だったりする。
メモリフットプリント
他アプリに組込めるか
並列処理の粒度
処理性能
+ 数値演算性能
+ I/O 性能（ファイルの読み書き等）
+ サブルーチン呼び出しの性能
+ オブジェクト生成の性能
GC の並列度
GC の速度
JIT を備えているか
JIT の性能
JIT 対象になるプラットフォーム数
FFI を備えているか
VM の移植は容易か
76:デフォルトの名無しさん
07/10/28 09:28:30
FFIってなに？他の言語の関数呼ぶやつ？
77:デフォルトの名無しさん
07/10/28 11:02:36
>>76
ファイナルファンタジー１
78:デフォルトの名無しさん
07/10/28 14:32:00
バトロワつっても生物なんて環境に負けなきゃ生存しちゃうわけで
バッティングしてないものを無理やり戦わせるから宗教じみてくるんじゃないのか
79:デフォルトの名無しさん
07/10/28 14:47:25
>>78
バトロワる必要は無いと思うけど、各実装の特徴を把握しておく事は重要だと思う
80:デフォルトの名無しさん
07/10/28 14:56:54
隔離スレは意外に俺Tueeeeで荒れない罠。
81:デフォルトの名無しさん
07/10/28 16:06:30
VBスクリプトも仲間に入れてください
82:デフォルトの名無しさん
07/10/31 21:18:56
>>55
Development 言語：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
日経ソフトウェアさん的おすすめラインナップだから
こういうかんじなのね…
83:デフォルトの名無しさん
07/11/03 20:40:22
日本Pythonユーザー会がアレなんで
python -1
84:デフォルトの名無しさん
07/11/03 20:44:28
他力本願な83みたいなユーザがいるので
Python -1
85:デフォルトの名無しさん
07/11/05 03:52:11
WEBなら、ふつうにPHPに１票入れとくか。
Yahooも採用してるしな。
とにかく分かりやすくて、開発速度が出る。
C、Perl、Java知っていれば、１日で概略をマスターできるし。
２日目から実際にコード組めるだろう。豊富な関数もあるしな。
86:デフォルトの名無しさん
07/11/05 04:31:40
個人的に`Ruby.は嫌いで無いのですが…(+ФyФ)！`python.の方が先に組まれて居るので先に調べようかと…
87:デフォルトの名無しさん
07/11/05 04:43:16
>>86 ｢追加｣
,level
まだ…(+ΦyΦ)！調べて無いですが…
‘ｽﾐﾏｾﾝ…
88:デフォルトの名無しさん
07/11/05 08:10:10
処理は重いのに軽量言語
89:Perl坊
07/11/09 15:01:47
Perlは自己責任でなんでもありなんだよな。
よって二極化が進みすぎたよな。
ヘタレもエリートもウェルカムな言語を標榜してるから
PBPのような啓蒙本が必要とされるのも当然だな。
制限も、自ら制限を課すんだよな。
このご時世リベラルすぎは不人気だよな。
Pythonはいわばヨーロッパの町並みなんだよな。
賢く小綺麗にまとまってはいるが、異端を許さないよな。
制限は文化の範疇だよな。
見た目はいいけど、住んでみると辛いよな。
Rubyは日本のもの作りのうまさが出てるよな。
悪く言えば文明乞食、パクリだよな。
素性は悪くないんだろうけど
正直勝ち馬に乗れ的な会社が多すぎなのは
キモイよな。
PHPはサーバー会社やYahooの肩入れ言語だよな。
deployのしやすさがウリだが
フレームワークや複雑なことをしようとすると
他言語で書かれたバックエンドが必要になって
結局テンプレ言語って役目になるよな。
メモリにロードするバックエンドと
そうでないフロントエンドを分けるように
するまでの役目だな。
90:デフォルトの名無しさん
07/11/09 15:51:44
>>84
それを言うなら、
他力本願な83は -1
91:デフォルトの名無しさん
07/11/09 16:10:38
私のイメージ
ヨーロッパ: 全体を見て整合性をとる。それによる不便を受け入れる。
日本: 全体を見ないでみんな勝手に開発する。
便利とか見た目をよくするためなら、古いのが壊れるのを厭わない。
92:デフォルトの名無しさん
07/11/15 13:18:14
とりあえずいろんな言語を試してみたら >>89 のようにそれぞれの別々の用途、特徴や
自分の好き嫌いがあると感じるんじゃない？それを一つにしぼらなきゃいけない、という
強迫観念に駆られている、もしくは駆りたてる人たちは、ちょっと病的な感じがするよね。
93:デフォルトの名無しさん
07/11/15 13:48:04
いいから戦えよ
94:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:06:49
Rubyの勝ちはもう決まっているので、
あとは各人の寸評がだらだら続くだけです。
95:デフォルトの名無しさん
07/11/15 18:42:49
最近 Python 勉強し始めたんだけど Ruby より楽になった気がする
96:デフォルトの名無しさん
07/11/16 00:51:28
groovy最高だぜぃ！
っていうか会社の都合でJDK以外の開発環境入れられないからなんだけどな．
groovyをコソーリ自分のHOMEディレクトリに放り込んでる．
97:デフォルトの名無しさん
07/11/16 13:41:33
RhinoはJavaとの連携が面倒くさいから、groovyの方が良いよねー。
98:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:50:59
Python のメンバ変数って全部 public だよね。Python に慣れると private とか protected なんて実は不必要なんじゃない、とすら思うよ。
99:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:07:31
>>98
>Python に慣れると private とか protected なんて実は不必要なんじゃない、
>とすら思うよ。
それは、これだけ愛してるんだから結婚しても問題ないという気持ちと
似ているかもしれないし全然違うかもしれないね
100:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:15:43
>>99
面白い例えをしてくれるね。思わず笑ったよ。
101:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:46:14
漏れはC++のときもJavaのときもprivateは使わないよ
102:デフォルトの名無しさん
07/11/18 20:21:15
>>98
すべてvirtualな世の中だって、privateもprotectedもちゃんとあるさ。
ぼくたちの心の中にね。
103:デフォルトの名無しさん
07/11/18 20:22:37
private は人間以外、不要なようですな。
えっ、オレ、うまいこと言った？
104:デフォルトの名無しさん
07/11/18 22:10:48
うちの部屋は合鍵持ってるひとが４人いる
105:デフォルトの名無しさん
07/11/19 15:21:27
swigが使えればどれも一緒
106:デフォルトの名無しさん
07/11/25 14:55:34
pear つながらん
go-pear.org 自体がなくなってるって、あかんやろ！
んで、 URLﾘﾝｸ(pear.php.net) もつながらん！
PEARインストールできひんやんけボケ
107:デフォルトの名無しさん
08/01/02 13:45:15
今ヤフーのソースが見れる状態になってる。
ログインしてたらトップページで天気を表示できるけど
どうもこのCGIに実行権限がつけられていないっぽい。
ダウンロードできるファイルは以下のファイル。
ulm-fp-data.php
108:デフォルトの名無しさん
08/01/02 23:26:42
「二年間Railsで開発したあとPHPに戻った七つの理由」
1. Ruby/Railsでできて、PHPでできない事……(考え中)……ないね。
2. 会社のみんなはPHPに慣れている：統合のコストを過小評価しないこと!
3. ほしくないものは要らない
4. PHPは小さくて速いよ
5. PHPは私の好みに合っている
6. SQL大好き
7. プログラミング言語はガールフレンドみたいなもの: 新しいほうが良い、なぜなら*貴方*が良くなっているから
URLﾘﾝｸ(www.oreillynet.com)
109:デフォルトの名無しさん
08/01/02 23:32:31
>>108
なにこの負のスパイラル(ww
真のハッカーはPerlを使うんだぜ
110:デフォルトの名無しさん
08/01/03 00:29:49
最近、RoRコミュニティーに愛想つかした開発者がいたな
111:デフォルトの名無しさん
08/01/03 05:29:48
へんなスクリプト言語使うより、VC++とかEclipseでクラスビューとか
コード補完とか使いまくりの方が楽な件
112:デフォルトの名無しさん
08/01/03 11:03:07
Django使い始めたらRoRのばからしさに気付いた
113:デフォルトの名無しさん
08/01/03 12:19:33
撤収～！！
114:デフォルトの名無しさん
08/01/03 13:18:34
>>110
URLﾘﾝｸ(arton.no-ip.info)
クソばっかりだとよ。
115:デフォルトの名無しさん
08/01/03 14:58:20
>>112
厨房御用達フレームワークという意味ではどちらも同じ。
116:php初心者
08/01/04 03:08:42
次のサイトを参考にphp.iniを書き換えているのですが
ブラウザに出力した時に日本語が文字化けしてしまいます。
（その時のHTMLソース自体が「？」に置き換わっています。）
URLﾘﾝｸ(www.bnote.net)
どうすれば正常に文字列を出力する事が出来るのでしょうか？
１※*.phpファイルの中身
<?php
print "私のホームページへようこそ";
print '<head>';
print '<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">';
?><BR>
２※エディタは「サクラエディタ」でphpファイルを編集し保存しています。
117:デフォルトの名無しさん
08/01/04 05:42:48
たぶん板違い
118:デフォルトの名無しさん
08/01/04 13:56:06
教えてください。
文字化けしてしまいます。
119:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:45:17
・・・・・・・・・・・・・
意味不明。
php.ini を修正して
apachenを再起動したら直った。
120:デフォルトの名無しさん
08/01/04 14:49:56
デーモンプログラムは起動時に設定を読み込むから
設定を変更しても再起動しないと適用しないんだよ
君の不勉強さが悪い
思ったとおりこんな奴の相手をしなくて良かったよ
121:デフォルトの名無しさん
08/01/05 03:31:30
Web制作
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
>>118
Web制作板でスレ建てて聞いて見れ
122:デフォルトの名無しさん
08/01/05 08:40:48
こら、スレ立てさせるなｗ。
123:デフォルトの名無しさん
08/01/08 11:27:49
LLはいろいろあってどれを選べばいいかさっぱりわからん
コードの見た目とかがとっつき難いのが多すぎ
動的型とか怖すぎる
124:デフォルトの名無しさん
08/01/08 11:33:47
Perl の動的型は俺も怖いが
PythonやRubyのは変数に型が無いだけで
中身はキッチリ型を扱うからあんま怖くない
PHPはやったことないから分からん
125:デフォルトの名無しさん
08/01/08 14:11:00
つまり、awk最強
126:デフォルトの名無しさん
08/01/08 14:35:06
PHPは整数のゼロとFALSEが等価になったりするが、===演算子なら
型を考慮した比較をしてくれるらしい（0 == FALSEは真、0 === FALSEは偽？）。
127:デフォルトの名無しさん
08/01/08 21:05:48
>>123
静的型に慣れていると、
実行時にエラーをはきまくる動的型の言語が怖いというのは理解できる。
ダックタイピングで不安というのもわかる
ただ、動的型の言語の場合は（静的型も本来必要なのだが）、
テストを書きまくるものなのだ
動的型言語で大規模プログラミングができないということはない
（そうでない場合、我々が使っているサイトの多くは破綻しているだろう）
128:デフォルトの名無しさん
08/01/08 21:08:27
バックエンドの DB までが動的型付けの言語で書かれてるなら
それも納得なんだけどね
129:デフォルトの名無しさん
08/01/09 11:17:44
DBとかを静的型付けで作るのは、単に実行速度の問題じゃね？
動的型付けの言語は速度が犠牲になりやすいし。
130:デフォルトの名無しさん
08/01/09 22:38:03
>>123
とっつきやすさで選ぶんならphpじゃね？
比較的にみて文法に癖がないし。
まあ言語としてはあんまりだけど。
趣味でやるんならiolanguageとかでもいいんじゃ
131:デフォルトの名無しさん
08/01/13 13:54:15
語彙が癖だらけ
132:デフォルトの名無しさん
08/01/13 19:34:54
>>130
Python>>>PHPだろ
133:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:12:01
良くも悪くも、PHPはWeb用言語だと思う
134:デフォルトの名無しさん
08/01/14 18:38:56
iolanguageはすごくわかりやすいぞ。
純粋オブジェクト指向。
135:デフォルトの名無しさん
08/01/14 19:44:06
phpはねーわｗｗ
ちょっとの前なら、VB（not .NET）を進めるようなもの
136:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:21:44
各言語が採用されている有名なシステムをどなたか挙げてもらえませんか？
137:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:38:49
Apache
138:デフォルトの名無しさん
08/01/14 20:45:02
Linux
139:デフォルトの名無しさん
08/01/16 10:56:53
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
この会社のHPを見てみたら、Ruby作者の会社と協業してたぞ。
腹黒い。
どんだけ～～～。
140:デフォルトの名無しさん
08/01/16 11:22:43
ライセンスすれにでも逝け
141:デフォルトの名無しさん
08/01/16 11:24:53
あいおー！
142:デフォルトの名無しさん
08/01/16 19:54:52
あいおーいいよあいおー
143:デフォルトの名無しさん
08/01/17 19:40:13
あいおーあいおー
144:デフォルトの名無しさん
08/01/17 22:38:29
＞「改修したコードをユーザーとして自身のシステムで利用し、コードの再配布を行わないからである。
」
名言だな
145:デフォルトの名無しさん
08/01/17 23:46:05
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
Ruby,Perlは人気落ちてるんだって
146:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:23:21
実際 Python 使ってみて気付いたことがある
Ruby の糞さ加減
Perl はそれ以前だけど
PHP は論外
147:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:34:31
＞Ruby の糞さ加減
ｋｗｓｋ
148:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:42:13
なにいってんだ、Pythonみたいなダセー言語使えるか。
Rubyは美しい。これだけですべてを凌駕する。
149:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:52:53
美しさでいうならrubyよりiolangugaeの方が美しいよ
150:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:57:47
>>149
マジデ。今度ちょっと見てみるか
151:デフォルトの名無しさん
08/01/18 02:19:28
>>149
kwsk
152:デフォルトの名無しさん
08/01/18 02:24:04
Io プログラミングガイド
URLﾘﾝｸ(f21.aaa.livedoor.jp)
これかー、確かにRuby好きな俺にもけっこうびびっとくるもんがある。
一貫性がいいね
153:デフォルトの名無しさん
08/01/18 11:52:32
ioスレはずいぶん前に落ちた…
この言語は検索しづらいから困る。
154:デフォルトの名無しさん
08/01/18 17:52:12
クラスベースの方が好きだなぁ
155:デフォルトの名無しさん
08/01/18 18:21:12
(a b c)をa(b,c)に書き換えただけにも見える。
156:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:45:32
それを言うなら b a(c) だろ。
157:デフォルトの名無しさん
08/01/18 22:56:59
IOスレアドレスキボン
しかし検索しずらくてあかんな
過去ログ探して見たい
158:デフォルトの名無しさん
08/01/19 03:54:10
>>157
io-language でぐぐれ。
159:デフォルトの名無しさん
08/01/19 10:59:39
あんたRubyにいいたいことがあるんじゃないんですか? とくにPythonと比べてみて。
URLﾘﾝｸ(pub.cozmixng.org)
160:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:55:21
>>159
なーんかこの人のPythonから他の言語に乗り換える理由は、「Pythonを使うより
倍の生産性を得たい」てことに集約されてるわけでしょ。で、Rubyはそんなことで
きないからPythonから乗り換える必要はないっていってるだけで。
そらそうだろうし、Python使いがわざわざRubyに乗り換える必要はないけど、
PythonかRubyをこれから覚える人が、Pythonを選ぶべき理由にはならない。
161:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:22:44
どこをどう集約してそうなったんだ
162:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:40:45
>>161
>「この言語は、(今回はPython相手としようか)競合する言語
>と比べて、何かいいことするのか? / できるのか? / 何か改
>善してくれるのか?」
>Pythonを使うより倍の生産性を得たい、というのでないのなら、
>いったい何でこんな言語を使おうと思っているのかな?
163:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:47:36
PythonかRubyをこれから覚える人が、遅れて出てきた劣化PythonであるRubyを選ぶべき理由は無い。
と言っているように読めるな、俺は。
164:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:52:00
ようやくバトルロイヤルっぽくなってきたかな？
中身がむちゃくちゃだが・・・
165:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:54:52
>>159
アドレスバーに以下を貼り付け、エンター
javascript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/Ruby/g,'@').replace(/Python/g,'Ruby').replace(/@/g,'Python');focus();
166:デフォルトの名無しさん
08/01/19 12:56:00
>>163
俺には、劣化Pythonにしたてあげようとしたが、Rubyにも見るべきところがあって
結局失敗しているようにしか見えない。んで、あげくのはてに
「Pythonの2倍以上の生産性が挙げられないなら、Python以外の言語に
移行する理由はない」とわめいてるようにしか。
167:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:17:22
にも見るべきところあって、とか犯罪者の情状酌量じゃあるまいし
わめいてるのはお前の方にしか見えない。
ところでRubyは劣化Perlだと思う
168:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:40:34
アフォか。だいたいPythonの行インデントなんてダセーンダヨ。
だから、複数行にわたるときはバックスラッシュつけたり、
()でかこむはめになる。selfてなんだよ。passてなんだよ。
そもそもディクショナリ自体ださい。
Python使いの美的センスをうたがうわ。
169:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:44:06
も り あ が っ て ま い り ま し た ！ ！
170:デフォルトの名無しさん
08/01/19 13:59:39
>>168
>1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
>2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
>3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
典型的Ruby厨w
171:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:40:36
>>170
ここってそういうスレだろ？ｗ
おもっきし主観的な基準だがRubyは美しいし、直感的。マニュアルみなくても
「たぶん、こうかいても動くよな？」と思って書くと、たいがいその通りに動く。
これがどれだけ素晴らしいことか。
これ味わったら、Pythonなんてクソに思える。
172:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:44:46
だいたい、P言語という呼び方のじゃまになっているRybyは空気読めてないんだよな。
173:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:56:19
RなんてPに毛が生えたようなもの
174:デフォルトの名無しさん
08/01/19 15:56:47
じゃあ Pyby にしようか
175:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:27:21
むしろPerlやPHPとはくくられたくないかもw
176:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:35:18
>>171
>「たぶん、こうかいても動くよな？」
仕様もマニュアルもない言語だからなｗｗｗ
177:デフォルトの名無しさん
08/01/19 17:40:28
>>172
Rubyとはくくられたくないw
から空気読めてるじゃないか
178:デフォルトの名無しさん
08/01/20 00:44:32
くくられないほうがいい
低脳言語どもにな
179:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:17:47
Rubyは当然LAMPには含まれてませんが何か？
180:デフォルトの名無しさん
08/01/20 01:55:34
いいんだよそれで
181:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:02:02
RAMP
Ruby
Apache
Mac OS X
PostgreSQL
182:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:15:20
そういやDB板ってほとんど死んでるんだね。
SUNがMySQL買収したってのにほとんどスルーだ。
183:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:28:10
おじゃばさまにおせんされちったまいえすくーへる
184:デフォルトの名無しさん
08/01/20 02:28:47
そんなことはないぞ
185:デフォルトの名無しさん
08/01/20 08:19:20
スーツ着るエンジニアは2chには寄り付かないからかなぁ
186:デフォルトの名無しさん
08/01/20 09:23:53
んなことはないな
187:デフォルトの名無しさん
08/01/20 17:06:29
上で出ていたio-language面白いな
smalltalk風？もいがいといいな
188:デフォルトの名無しさん
08/01/21 01:36:34
URLﾘﾝｸ(blog.xole.net)
これ見るとioすげーってなるよ
189:デフォルトの名無しさん
08/01/22 22:50:40
>>188
Rubyいらないじゃんｗｗｗ
190:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:05:12
え？PHPが最高だろ？
他の言語は見た目がちょっとね・・・
でもPHPも変数が明示的に宣言できないのが痛いんだよな。
191:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:43:17
変数の宣言がいらないのがLLの特徴のひとつじゃね？
192:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:23:31
PHPに「見た目がちょっと」なんて言われる筋合いはない
193:デフォルトの名無しさん
08/01/25 19:55:00
PHPより見た目が汚い言語って Perl ぐらいだろ。
brainf*ck とかの実用性無視の言語は別として。
194:デフォルトの名無しさん
08/01/25 21:42:17
PHPってどのあたりが良いのかさっぱりわからん
何もかも中途半端なイメージ
195:デフォルトの名無しさん
08/01/26 00:07:26
Rubyよりは芯がしっかりしてる
196:デフォルトの名無しさん
08/01/26 02:19:44
>>194
その中途半端さが「バランスの良さ」として受け入れられてる感じはする
まあ糞言語なんだけど、phpであっても特別困ることはそんなにないからな
197:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:20:40
>>196
バランスかぁ
そういう風には思わないけど、コピペで済む程度のスクリプトにはいい気もする
長いのは書きたくないなぁ
>>188
io面白そうだな
しかし、cygwinでmakeしたら引数無しで io コマンド実行したときの挙動がおかしい…
対話型のが起動するはずなのに終わってしまう。
198:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:24:41
>>197
io は、winバイナリあるよ
199:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:28:27
>>198
それってライブラリの置き場所固定じゃなかったっけ？
なんかそれが嫌でmakeしたんだけど…
対話型あるほうが便利だし我慢するか。
200:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:36:38
cygwinのshellじゃなくて仮想terminal使ってない？
201:デフォルトの名無しさん
08/01/26 03:45:32
>>200
cygwinのデフォのでも同じです
Io 20080117
と、出た後しばらくして終了してしまう
公式においてあるWinのバイナリのほうだとうまくいくんだけど
202:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:04:15
そろそろ初心者から脱却したいのでC言語を勉強しようと思います
203:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:26:11
>>202
それはいいことだ。そして再びスクリプト言語に戻ってきたら中級者かね
204:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:30:19
拡張モジュールが書けるようになって帰っておいでー (^^/~
205:デフォルトの名無しさん
08/01/29 22:41:47
おいおいHSPが入ってないぞ
206:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:08:43
いえ、PHPは2度とやらないつもりです。一生ﾄﾞｶﾀはいやなので。
207:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:28:01
PDAとか携帯から打ち込むとき楽なのはどの言語？
208:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:34:37
Python, SML, Haskell あたりは記号が少なく記述量も少ないから楽だよ
209:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:39:42
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
言語がダメなんだから、使っている人もダメに違いない。
そうに違いない。そうだ。そうだ。
210:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:55:23
>>209
PHP の側からしたら、ウィーンで楽しく平和に暮らしていたら、
スルタンがイエニチェリを引き連れて攻め上がってきた様な感じ
だろうねえ。可哀想に。
211:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:11:47
VisualBasicほど恥ずかしくはないよな、PHPは。
30こえてやってると恥ずかしいけど。
212:デフォルトの名無しさん
08/01/30 00:20:16
>>211
>VisualBasic
実は今一番興味ある言語だったりする…
最新のはクロージャに型推論に自動並列化も備わっているらしいじゃん
そういうお馬鹿言語は好きだなあ
唯一の問題はうちにウィンドウズが無い事なんだけどね
213:デフォルトの名無しさん
08/01/30 03:18:28
最新のVBって６のこと？
214:デフォルトの名無しさん
08/01/30 07:56:11
VB.NETじゃないの？
215:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:11:56
VisualBasicって素でかいたら 6のこと。
VB.NET は VB.NET。
>>209
炎上してて吹いたｗ
VIPからくんなｗ
216:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:22:16
>>209
アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
404 Blog Not Found:「PHPなめんな」と「(Perl|Python|Ruby)をなめんな」の違い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> それは、PHPユーザーは他の言語から学んでいるのか、という点。
>
> PHPユーザーが他の言語ユーザーよりも弱いのは、そこなのではないか。
Matzの引用したのより、こっちの方が納得いくな
217:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:27:07
>>216
> アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
「てくにかるぅ～らいたぁ～」を思い出したw
「アルファブロガ」と書くと、かちっと見えない？ どう？
218:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:37:46
> アルファブロガ
塗って押しつければ、10kgの鉄塊でも2秒で壁にくっつきそうだ
219:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:40:46
>>216
>アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
ITゴロ
だろ。
220:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:50:32
別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
221:デフォルトの名無しさん
08/01/30 14:59:52
そうか、じゃあどんどんやろう。
アルファーブロガー（笑） 自称天才ハッカー（笑）
222:デフォルトの名無しさん
08/01/30 15:41:39
>>220
> 別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
> 彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
> こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
双方それで楽しんでるんだからいんじゃね？
読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
しててくれると、danさんが書いてる～の話だけど、とかネタにできて便利w
223:デフォルトの名無しさん
08/01/30 18:25:33
>>222
>読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
>しててくれると、danさんが書いてる～の話だけど、とかネタにできて便利w
それなんてニュー速？
224:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:05:51
スクリプトを使って既存のWEBサービスを接着し未熟な技術力でできるだけ
派手なプログラムを作る、という発想は、技術開発にコストをかけないで
なんとかビジネスを成功させようとする日本のソフトウェア企業のやり方に
合っているのでなかなかやめられないのだろう。
225:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:17:15
>>224
3文字に要約すると ド カ タ だね！
226:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:32:30
思いっきり外してるな...
1文字で「虚業」だろ？
227:デフォルトの名無しさん
08/01/30 19:54:46
1月も末だよ。さすがに寒いな。
228:デフォルトの名無しさん
08/01/30 20:59:13
二文字になってね？「虚業」って
229:デフォルトの名無しさん
08/01/30 21:01:37
安部元総理ネタだろ
230:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:32:45
>>228
世間しらず丸出し
231:デフォルトの名無しさん
08/01/30 22:34:53
>>226がタイミング的に古すぎ
232:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:26:30
言われないと気付かないｗ
233:デフォルトの名無しさん
08/01/30 23:38:27
１文字で
寒
234:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:03:36
質問ですが、数値計算をさせようと思ったら、
スレタイにあるような言語よりもCで組んだほうが良いでしょうか？
235:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:04:31
yes
速度が百倍は違うよ
236:デフォルトの名無しさん
08/01/31 00:12:55
ありがとうございます。
丸め誤差が、、という噂を聞いたので迷っていたのですが速度もですか。
Cにしときます。
237:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:57:32
バッカじゃねの
238:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:25:12
誤差気にするなら他言語のが良いかもな
でも遅い
239:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:34:55
>>210
いい例えだね。
はっきり言ってWebアプリのセキュリティがどうとか余計なお世話。
誰かがつつかなけりゃそれでいいんだっての。
240:デフォルトの名無しさん
08/01/31 11:39:46
> 誰かがつつかなけりゃそれでいい
それなんてサイバーノーガード戦法？
241:デフォルトの名無しさん
08/01/31 18:32:01
セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…
242:デフォルトの名無しさん
08/01/31 22:08:38
全体の処理性能は言語よりアーキテクチャ依存だけどね
Web 層なんて特に横並びにすれば良いだけだし
243:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:25:28
【ここの住人にLLアンケート】
１. 一番良く使う言語は？
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
３. それを動かしているプラットフォームは？
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
244:デフォルトの名無しさん
08/02/01 01:26:00
5. 主な使用目的は?
245:デフォルトの名無しさん
08/02/01 02:55:44
waseda23 が消えた件
246:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:06:42
１. Ruby
２. フィーリングが合っていたらしい
３. 窓、Cyg、Linux
４. XyzzyかEmacs
５. ワンライナーと暇つぶし
６. 最大の欠陥は作者
247:デフォルトの名無しさん
08/02/01 04:30:18
セキュリティ過敏症 - ぼくはまちちゃん！(Hatena)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
お前ら、すこしは、はまちちゃんを見習えよ
248:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:01:38
Matzが見たらどんなコメントするかな
249:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:22:33
>>247
そんなネタに反応するヤツなんてみんなITゴロだよ。
いまちちゃんも含めて。
250:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:16:56
１. 一番良く使う言語は？
Python
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
Lua, Ruby, Python それぞれググったとき、（なぜか）Pythonのリファレンスマニュアルが
一番良く見つかった
３. それを動かしているプラットフォームは？
Windows と Mac OSX
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
Eclipse
5. 主な使用目的は?
ツール開発、ゲームへの組み込みスクリプトとして
251:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:04:08
「PHPは“誘い受け”」─プログラミング言語評価に新たな指標 : bogusnews
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
> スクリプト言語の「Perl」は“両刀”、「Ruby」は“オレ様攻め”。注目すべきは「PHP」で、
> “誘い受け”に分類されるという。
252:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:49:25
>「いやいや、PHPは“ドジっ娘”属性」と反論する声もある。
253:デフォルトの名無しさん
08/02/01 13:56:44
星博士によれば
「register_globalsのようなあからさまに“衝いてくれ”と言わんばかりの穴を広げて見せたり、
関数名命名のコンベンションがぐちゃぐちゃなどの突っ込みどころ満載ぶりは、
明らかに誘っている。PHPはいやらしい“受け専言語”」
254:デフォルトの名無しさん
08/02/01 16:26:33
>>245
おれも気になってた
アカウント消えてるよな。なんでだろ
255:デフォルトの名無しさん
08/02/01 19:32:27
よく解らんがRubyが俺様なのは何となく納得
256:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:39:39
小飼段は臭そう。
257:デフォルトの名無しさん
08/02/01 20:42:04
1.Ruby
2.Perl使ってたし、ほとんど覚える努力をしなくても使えた
3.Linux,WindowsXP
4.Vim
5.テストツール作成
258:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:12:21
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近のrubyは
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'
259:デフォルトの名無しさん
08/02/02 19:54:06
作者の暴走のお陰でRubyistやRubyHacker達が必死なのは確か
260:デフォルトの名無しさん
08/02/02 20:59:24
Rubyちょっと使ってみたけどいろいろ便利だったな
いや、まだ数行の簡単なのしか書いてないけど・・・
結局どういうところで暴走してんの？
261:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:53:52
おまえみたいなのがわいてくるところ
262:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:55:20
>作者の暴走
を聞いてんだけど、答えられないところを見るとｱﾝﾁの暴走か
263:デフォルトの名無しさん
08/02/02 21:58:49
>>262
マジで聞いてるのか？
matzの日記見ろ
264:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:04:28
>>263
俺にはどこが暴走しているのか理解できないのだけど、俺ってRuby脳？
265:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:13:29
>たとえばPHPしか知らないとしたら、PHPの欠点を指摘されると自分の
>やり方全体が否定されたと感じるのではないだろうか。
これに集約されるのじゃない。s/PHP/[Perl/Ruby/Python]/にしても
同じだろうけど。もしある一つの言語しかしらなくて、ホントウに
そう感じた人がいるなら、くだらぬ騒ぎなどやめて脱初心者への努
力をすべきでしょ。
266:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:35:28
PHP使いだけが反論(笑)してると思ってる時点でどんだけ頭悪いんだって話
267:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:39:00
っつーかRuby使いのひとからも
教祖様それは格好悪いからやめてください
ってたしなめられてる書き込みもあるよなぁ
268:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:44:09
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
Rails人気にも陰りが見えてきて、没落しつつある言語の作者なんだよ。
そっとしておいてやれ。
269:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:46:04
教祖が暴走してる方が面白い物が出来て良いでない？
そんな物仕事で使えないって？使わなければ良いじゃん。
270:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:51:56
暴走すると面白い物が出来るってんならmatzは暴走してないな
迷走
271:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:52:32
てかさ、まわりは教祖に祭り上げようとしてるかもしれないが、
本人がそれに乗るかどうかは別じゃない。ラリーは教祖となったけど、
Matzは「俺は一技術者だ」といっているように見えなくもない。
272:デフォルトの名無しさん
08/02/02 22:57:22
つ 揶揄
273:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:00:49
>>271
自分の都合にあわせて使い分けているとも言える
274:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:01:41
> まわりは教祖に祭り上げようとしてるかもしれないが
どこが？
275:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:07:14
>>274
だってこのスレでも「教祖様、教祖様」っていってるし。Matzに一技術者としての、
自由な発言ではなく、Ruby作者としての影響力に応じた教祖としての人格者
を求めてるわけでしょ。
276:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:12:46
この手の擁護するポイントも内容もズレてる国語力低い人見かけると本人に見えて仕方ない
277:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:35:27
言語とセキュリティを絡めて批判するからグダグダになってんだよな
それこそどんな言語でもセキュリティホール作る奴は作るし
単純にPHPの言語機能の貧弱さのみを批判すればよかったのに
278:デフォルトの名無しさん
08/02/02 23:56:13
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
今度はRuby1.9はPythonより1.6倍速いと言い出しましたｗｗｗ
279:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:04:40
>>278
おまえさ・・・ちっとは、ちゃんと読んであげろよ。正規表現エンジンの比較の
話じゃないか。
まぁさ、Ruby実装はパフォーマンス無視してるようなところもあるし、今後は
パフォーマンスにも気をつけて欲しいところ。だけどパフォーマンス至上主義に
ならずに、あらゆる言語の「イイトコドリ」姿勢は捨てて欲しくない。
まずはLispなんてドウデモイイといえるところを目指す。次は、Haskel
なんてドウデモイイというところを。Rubyラブラブのタワゴトでした。
280:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:22:52
Rubyをただ単にたたきたいだけの奴がいないか？
281:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:23:11
>>279
全然違うだろｗｗｗ
282:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:31:39
>>280
matzが人格者ならそういう奴もいなかったんだろうけどな
283:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:35:29
>>278
>手元にCLIでPHPを動かす環境を構築していないので
言語仕様だけ見て実際にはPHPあまり使わずに批判してたのか？もしかして
284:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:53:30
>>282
お前が人格者なら賛同数が違っただろうな
285:デフォルトの名無しさん
08/02/03 00:58:27
>>284
おれは別にruby叩いてないって。
ていうか今までの発言見てれば少なくともmatzが人格者じゃないのは事実だろ。
まあ天然なんだろうと思うけど。
286:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:03:16
>>282
>>280の矛先の性格が、Matzの人格によって変えられるとは思えない。
287:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:06:09
>>285
人格とかいう問題じゃないだろうに・・・
いいかプログラマーに必要なのはハートさ！
288:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:29:14
>>285
人格者か否か、みたいなココロ系の領域で目の前のトピックにケリつけようとするのは
Ruby信者だけでじゅうぶんです。
289:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:40:25
Ruby以外のおまえらのお勧めを聞いてみたいな。
俺はendが嫌いだという理由だけでPythonを使ってるけど。
290:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:44:19
Ruby以外のおまえらのお勧めを聞いてみたいな。
俺はインデント構造が嫌いでRuby使ってるけど。
291:デフォルトの名無しさん
08/02/03 01:46:13
>>290
用途がワカランと、すすめようがない
292:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:03:17
>>290
Perl
汎用性があるから。
ごめんね・・・・
293:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:22:53
nilの特別扱いも「僕はその方が自然だと思うから」とかいう理由でゴネて
揚げ句 nil#to_s #=> 'nil' しようとしたりとか
突然SymbolとStringを親子にしようとしたりとか…
これらを暴走と呼ばず何と呼ぶのさ。
294:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:23:46
>>293
しつこいぞ、お前
295:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:41:49
>>293
あのさ、Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。で、本人からすれば「どうして
これが妥当だということを、相手が理解できないのだろう。」という
疑問で一杯。で、たぶん技術的な観点でいえば、外野よりその技術者
が正しい判断をしていることのほうが多い。
論理的な反応があって、それに納得できればゴネたりしないよ。
たぶん、あなたの反応に説得力がないだけなのだよ。
296:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:46:16
>>295
その擁護はないだろ
>技術者の多くは「自分が、なぜ
>それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
>うまく説明できないものなのだよ。
んな馬鹿な
297:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:51:44
>>296
え～だって、感覚的に「当たり前」と思ってることを、相手が共有できない場合、
そこではじめて「言語化する」作業が必要になるわけでしょ。
この言語化する作業というのは、自分の「当たり前」に関して再度考える
機会にはなるけど。
298:デフォルトの名無しさん
08/02/03 02:59:48
>>296
自分の考えに当てはめて、当てはまらなければ「んな馬鹿な」ですますような
脊椎反射しか出来ない奴がいるとわな
299:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:17:26
>>298
アホか。納得して欲しいならまずそっちで根拠を示すべき。
>技術者の多くは「自分が、なぜ
>それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
>うまく説明できないものなのだよ。
これの根拠はどこにあんだよ。
300:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:30:40
>>299
きた。お得意の都合の悪い事ははｽﾙｰ
301:デフォルトの名無しさん
08/02/03 03:33:09
>>299
俺は>>298じゃないが。
自分の好みに関して、別の人が「なんで？こっちのほうがよくない？」
といわれたとしよう。んで、感覚的に「いや、そっちより、こっちがいい。」
と思うことなんていくらでもあるでしょ。
バックグラウンドが違いすぎる場合に特にいえるけど。説明することに慣れている
人ならバックグラウンドも含めて説明することも出来る。だが往々にして、
技術者は説明がヘタ。その場ではうまく説明できずに、相手も納得しないという
状況が多々発生する。
302:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:05:06
殿ご乱心です
恥ずかしいからおやめください
え？俺が裸に見えるなんてお前馬鹿なんじゃないか？
いえ殿は裸で・・・（ｒｙ
303:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:09:35
みなさん誰でも覚えられる簡易言語をずっと使っていると技術者として不安に
なりませんか？
吹けば飛ぶような浅い知識・・新人もすぐ自分と同じレベルに・・
経営者からの安い評価・・Webの仕事が減ったら・・WindowsAPIとか
全然分からないし・・
もっと高度な事やらないとと気は焦るのですがなにから手を付けていいのか
わかりません。
304:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:51:08
>WindowsAPIとか全然分からない
何が分からないのか分かってるんだから
WindowsAPIから手を付ければ良いだけでは？
305:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:51:17
>>301
そりゃわかるけどさ、
だからといって説明せずに物事を勝手に進めていい理由にはならんよ。
306:デフォルトの名無しさん
08/02/03 04:54:14
分かってない(分かろうとしない馬鹿)相手に分かるまで説明するのは
めちゃくちゃコストが掛かる仕事だからな
教祖はそんな無駄なことに時間使う必要ない罠
307:デフォルトの名無しさん
08/02/03 05:28:30
>>303
まず、あなたのいう「簡易言語」と、
「高度な事」を教えてください
308:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:03:27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:05:35
IO好き。だが、実行環境がクソ。マイナー言語とはそういうものかなあ。
310:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:07:07
>>309
> だが、実行環境がクソ。
kwsk
311:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:12:16
>>310
Windows上でエクステンションをまったく使わないというのであれば、
どこにIOを入れようが構わないが
使う場合は/usr/local~~みたいな固定パスに入れないといけない。
しかしそれを入れてもなぜかサンプルコードが動いてくれない。。おええ。
言語自体はぜんぜん悪くない。cloneだらけになるけど。
312:デフォルトの名無しさん
08/02/03 06:59:53
>>311
あああ
ほんとだ。
Randomのテスト動かしてみたらモジュール読めてない
~/ioLanguage/lib/io/addons/Random/tests
> io run.io
Random addon required for List anyOne
Random addon required for List shuffle
addon使ってなかったからわからんかった
io.exeからの相対パスで見てくれればいいのに。
313:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:00:28
>>295
グイドはすべての仕様追加、変更について
理由を逐一論理的に解説していますが何か？
314:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:03:14
とうとうmatzが発狂したか
315:デフォルトの名無しさん
08/02/03 09:04:28
もともとカルトだしな＞教祖様
316:デフォルトの名無しさん
08/02/03 10:00:11
io-languageの話題はここでいいのかな・・・
まあいいや
io-languageでメッセージ？オブジェクトそのものを取り出すにはどうしたらいいんでしょ
Io> unko := Object clone do(puripuri := method("&&&" println))
==> Object_0x581898:
puripuri = method(...)
Io> unko puripuri
&&&
==> &&&
Io> unko puripuri slotSummary
&&& ←puripuriが実行されてしまう
==> "&&&": ←文字列にslotSummaryしてしまう
上記で、puripuriを取り出したいのですが・・・
317:デフォルトの名無しさん
08/02/03 10:56:35
Io Languageスレできたのか・・・そっち行ってくる
318:デフォルトの名無しさん
08/02/03 12:47:02
iいやいやそろそろ老い先もみえてきたので本音をってことだろう。
欠陥人間にありがちな発言だよ。つまり典型パターン。
これで実際に痛い目にあえば本人の気づきがあって心豊かな余生がおくれるかもしれないし（世間はそれを許さないだろうが）
痛い目にあわずにいまの生活を続けられれば，気づく必要もなく鬼畜のまま一生をおえる。
どっちに転んでも本人の自業自得だし正直どーでもいい。
319:デフォルトの名無しさん
08/02/03 13:41:47
どーでもいいことをねちねち書く痛さも
欠陥人間にありがちなパターンだな。
320:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:34:36
PHPを喜んで使うとか、何でもかんでもPHPで片付けるとか、PHPしか使えないって連中はかなりの確率でダメだよね。
経験上。
321:デフォルトの名無しさん
08/02/03 14:48:35
>>295
技術者とハッカーを取り違えてますよ。
322:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:27:46
>>307
簡易言語はPerlとかPHPとかVisualBasicとかかなと思ってます。
高度な事はよくわかりませんが、とりあえずfirefoxとかは
どのように作られているのかまったくわかりません。
323:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:34:53
>>322
Adaをマスターすれば一生安泰。
324:デフォルトの名無しさん
08/02/03 15:43:22
>>322
じゃぁまずはFireFoxのソースをよんでみよう。
325:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:11:30
PHPのバージョン5.25インストールして
sqlite使おうとしているんだができない。
sqlを作成するプログラムを作ると
Fatal error: Call to undefined function sqlite_open()
というエラーがでる。
やったことは
php.iniに
extension=php_sqlite.dll
extension=php_pdo_sqlite.dll
extension=php_pdo.dll
という行を追加
dllファイルまでのパスも
extension_dir = "c:/php/ext"と指定し
それらのdllは全てフォルダの中に入っているのに
なぜか動作しない
もうググりまくって色々調べたけどわからない。誰かsqliteに詳しい人教えてください
326:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:18:59
スクリプト言語やろうと思ったんだがパイソンとルビーどっちにするか。
みんな、どういう理由でどっちを選んだ？
327:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:30:08
マイナー言語のくせに偉そうで信者が超キモイから
Rubyは選ばなかった。
328:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:01
いつもの事だが、採用しない理由に関しては雄弁だな
329:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:32:55
>>327
もしかしてｱﾝﾁrubyの書き込みお前一人でやってないか？
330:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:34:00
>>328
何かを選ぶときって、良いグループよりは悪いグループのほうが具体的で確かな特徴があるものだよ。
良い学校と悪い学校、良い料理と悪い料理、良い言語と悪い言語・・・。
331:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:19
>>326
俺はPythonを選んだが、知り合いがそっちをやってたからっていうただ単純な理由
332:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:35:26
>>330
それを声高に叫ぶのは、結局自分の選択に自信が無いからでしょ?
333:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:38:58
他の言語を選べる状況でRubyを選ぶ理由が何一つ存在しないからRubyは選ばない
334:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:39:16
エスパー来たよー
335:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:40:41
>>333
まったくもって意味がわかりませんな
336:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:10
>>225
Matz乙。
337:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:44:34
Rubyには意味がない
338:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:45:30
>>332
自信とかは関係ないよ。
物事は大抵そういうものだから、ネットで何かおすすめについて質問したとき、
モノを「振るい落とす」理由のほうが先に充実したとしても、それはおかしいことではない、と言ってるだけ。
ちなみに、おすすめに関する議論では「変な自信を持っている」ことのほうが
よほど指摘すべき問題だと思うよ。質問者おいてけぼりのウンコみたいな喧嘩になるだけだし。
339:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:46:15
>>331
知り合い友人がやってるからっていうケースは良くあるよね。
話題にしたり競ったり助けあったりで楽しい。
340:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:47:39
>>338
>>326-327 に対してそれは無理があるだろ。
341:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:05
俺がPythonに興味を持った時、RubyもPHPもまだ無かった。
342:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:52:20
自信が無いのは332のほうでした。
343:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:54:51
matzやRuby信者は言わなくてもいいことをわざわざ言って無用の反発食らってるイメージ
344:デフォルトの名無しさん
08/02/03 16:58:51
何が良くて何が悪いのかが判別できない人たちと
そんな人たちが「いいとこどり」と言いながら作るRuby
345:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:00:53
>>326
mailmanとかyumとか、広く使われてる印象があったのでPython始めた。
Rubyをちょっと試したときに、いろんな書き方ができて混乱しそうに
感じたのも、Pythonに傾いた理由。日本語情報はRubyの方が多い気がする。
346:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:05:06
>>345
>日本語情報はRubyの方が多い気がする。
余計な情報も多いけどね。他の言語けなしつつ比較してたりとか。
347:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:15:07
結局ｱﾝﾁにRubyの悪いところあげろって言ってもあげられないんだから
どうせMLか何かではぶられた腹いせじゃないの？
348:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:16:10
>>346
初心者が学びやすいことで有名なPHPとRubyを比較すると:
PHPなぞ問題外．^^;;;
とかスパッと書いてくれた方がかえって清々しくて好感持てる
349:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:18:28
そう。Ruby意外のすべての言語は語るに落ちる。
なぜならそれがカルトの作っただから。
350:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:19:21
>>349っとｱﾝﾁが申しております
351:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:21:33
Rubyは好きなんだけど、ライセンスについてはなんとかしてほしい．
GPLだと何かと使いづらい．．．
352:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:25:16
>>347
Rubyコミュニティは、誰かをハブったりといった陰湿な性質が特に強いだから、
煽るときにもそういうのが真っ先に浮かぶんだよね。
353:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:01
>>352
荒らしてはぶられるってのはどこにでもよくあることだからなんとも言えんなぁ
むしろそう思ってるってことは本当にはぶられたのかい？ｗ
354:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:27:24
>>352
おれRubyのメーリングリスト購読していないし、困ったときにアーカイブから
検索するくらいなんで、詳しくないのだが。
例えば、どういうことがあったの？
355:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:13
>>352
ここで粘着してるようにお前が粘着しすぎてはぶられたんじゃねーの？
お前自身に問題があるような気がするんだが
356:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:28:15
>>347
仕様が明文化されていないプログラミング言語なんて正直ありえない
お前らはフィーリングでプログラミングするのか？
まさにカルト
神の声を聞くってかwww
357:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:29:20
>>352
コミュニティでどんな悪いことをしたのか。おとーさんに教えてごらん
358:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:25
>>356
明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
正しく仕様が書かれていないということ？
359:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:30:31
>>352に対する過剰反応でわかるな。
どんだけ図星なのか。
360:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:04
>>352
何かやらかしたの？ｗ
361:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:31:53
>>358
>明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに
>正しく仕様が書かれていないということ？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
362:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:32:55
>>352の人気に嫉妬ｗ
363:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:33:30
>>359
いやたぶんみんな本気で聞きたいだけだと思うぞ
俺もぜひ聞きたい>>352が何をしたのか
364:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:16
>>356
Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ
それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを
うまく説明できないものなのだよ。
365:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:34:50
>>362
見え透いた言い訳すらまったく思いつかなくて、
仕方なく一斉に煽り返してるあたりがいいよね。
まぁ、こういう集団なんだよね。
366:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:02
>>361
>Rubyは言語仕様が明確にドキュメント化されていないため
えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？
367:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:35:27
>>365
まぁそうはぶられたからって拗ねんなよ
368:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:17
しばらくRuby信者の自爆が続きます
369:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:36:45
自爆してることに気づいてないだろう
370:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:03
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ >>352はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
371:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:37:28
>>368-369
28秒・・・自演かｗ
372:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:38:43
カルト怖えぇww
373:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:02
>>366
>えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？
おこちゃまは困らないでちゅよね～．
もういいから公園で遊んでらっしゃい(wwww
374:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:41:21
ｱﾝﾁの方がｶﾙﾄと化してるな('A`)
375:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:47:14
反論できないばかりか、指摘の内容を理解できないRuby信者。
「初心者に優しい言語」ってこういうことだったんだな(嘲笑)。
376:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:25
>>357
RubyのMLでRubyの悪口を言ったら追い出されたんです
377:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:48:53
>>375
えぇっ！Rubyって、初心者にやさしい言語なの？
378:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:49:18
>>375
初心者に・・・優しい？
379:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:08
PHPの勉強久々に再会しようかなぁ・・・懐かしい
380:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:16
これはひどい（www
381:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:50:49
Perl信者の俺はお茶飲んでていいですか？
382:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:51:25
一言でも
>>352 そんなことないヨ ハブったりしない明るい集団だヨ
とでも言えば良かったのに
全力で「ハブりが常態化してる陰湿な集団」というイメージを晒した人達
383:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:53:14
>>382
同じ事を何度でもねちねち書く粘着体質はどうにかした方がいいよ
いやマジで
>>381
PHP信者の俺も混ぜてください＞＜
384:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:16
みんななににスクリプト使ってるの？仕事？遊び？
385:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:55:29
Rubyという言語は初心者にもやさしいが
Rubyコミュニティは初心者にやさしくない
386:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:56:13
>>384
研究っていえばかっこいいんだろうが、実態は遊びという
387:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:57:31
なんつーか、無様だなRubyの人は。
388:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:58:03
>>365
ｳｻﾞｲ
もうどっかいってくれんか？
>>1
Rubyはずさないか？ｱﾝﾁの煽り場と化してる
389:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:11
382=385=387
ここまでうざくなると、まじで迷惑・・・議論するにはかまわんが、一人がねちねちとｱﾝﾁし続ける場になってる
っていうのはどうなんだろう・・・？
390:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:59:14
>>388
カルト的な人気で話題のスクリプト言語をはずすなんてとんでもない！！
391:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:02:31
>>389
ｱﾝﾁｽﾚ誘導してもいかないだろうな・・・この手の人間は・・・
392:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:03:16
さらに自爆を続けるRuby信者
393:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:06:33
>>389
他言語が出てもねちねちと続けるからなぁ
とりあえず反応しないことが大事
394:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:13:03
Rubyの擁護や>>352に突っ込んでたみんなが急に消えて
他言語の話になったみたいだな。
395:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
>>394
PHPの話をしようと思ってきたんだが>>352に吹いて突っ込んでみた。
そのあとPHPの話題だしても・・・('A`)
396:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:14:43
いい加減、あきたんじゃね。
397:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:15:45
PHPコミュが一番陰湿なのかー
398:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:10
><
399:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:16:13
急に人が増えたな
400:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:21:05
Rubyが宗教だとしたら、PHPはカルトだな・・・
401:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:25:56
その心は
402:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:31:46
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
403:デフォルトの名無しさん
08/02/03 18:49:14
>>351
RubyがGPLというソースキボンヌ
404:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:07:41
>>403
ホラよ、カス
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
405:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:17:02
>>403
それくらい自分で調べろよ
本当はOPLライセンスだぜ
406:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:33:24
Pythonってよく見かけるんだけど、GUIに強いの？
407:デフォルトの名無しさん
08/02/03 19:40:37
絶対こういう流れを見た初学者が影響されてアンチRubyになるっていう負の連鎖があるよなあ
408:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:02:03
>>406
wxWidgetsのバインディングではwxPythonが一番栄えてたりする。
IronPythonもあるし。
言語的にGUIに強いってことはない。
409:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:13:32
>>356
Ruby使ってるが、実際にフィーリングだよ。
ホントに勘で書く感じ。
410:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:17:11
Rubyファンとしては失言の相次ぐMatzにはさっさと隠居して欲しいよ…。
YARVを象徴として、もはや事実上、その役目は終えてるわけだから…。
自分の生んだ子の足を引っ張ってなにが嬉しいのか…。ったく…。
411:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:20:53
懲りずに今度はarcの悪口言ってるな
できたばっかの言語なんだから見守ってりゃいいものを
412:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:30:58
あの程度の意見表明ができないなら失望する。
413:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:32:41
>>410
だれか引き継げるやついるの？
414:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:34:30
>>410みたいなことを本気で言う奴が多いのには同情するよ。
お前何様かとｗ
415:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:56:05
>>411
山岡「あーヤダヤダ！これだからphp使いと呼ばれる人間は滑稽だねえ！」
416:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:00:52
もうだめだなmatzは
417:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:07:22
労咳は去れ
418:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:32:32
俺はMatzには、Riteをぶちあげておいて失敗して引っ込めてから失望している。
実際、以降はたいしたアイデア出せてないしね。他人のいちゃもんばっか。
419:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:42:27
だからさ、お前らはMatzにラリーを求めるのはやめようぜ。MatzはMatzだ、
ラリーじゃない。
だいたいがだ、オープンソースなんて根っこは「自分のため」にやるものだぜ。
「他人のため」というのは、付随的でしかない。自分のためにやったことを
公開したら他人も喜んだ、なら自由に使っていいよ、という程度のものだ。
オマエラ、頭冷やせ。
420:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:45:45
誰もラリーなんて求めてない
思い上がるな
421:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:46:36
>>420
思い上がってるのは、おまえだろう？
422:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:46:44
むしろもう立派にラリーなんじゃないか?
423:デフォルトの名無しさん
08/02/03 22:53:41
Matzも昔はRubyは自分のためって言ってたんだけど
最近はそうじゃなくなってる気がする
もともとそういう人だったのが本音を隠してただけかも知れない
424:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:06:48
まあモルモンだからね。
425:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:15:17
おまえら個人が趣味で作った危うい言語の上に、よく自分の大切なソースを
乗せる気になるな。砂上の楼閣だろ。
426:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:16:09
いざとなったら砂の城ごとメンテするから問題無いよ
427:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:18:45
その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^)
428:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:23:11
個人で作った言語が、砂上の楼閣の場合もあるし、
企業が作った言語が、砂上の楼閣の場合もある。
こんなん常識だろ？おまえら、どんだけ無知なのだよ。
429:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:24:26
>>428
ﾜﾗﾀ
430:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:25:38
危うい個人が趣味で作った言語
431:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:25:51
ボーランドのこと言ってんのか？ん？Delphiのこと悪く言う奴はゆるさん
432:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:27:58
趣味が危うい個人が作った言語
433:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:30:12
>>427
>その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^)
会社の都合で仕様を変え、サポートを打ち切ることほど安心なことはないな！
434:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:30:18
変態のまつもとが作ったRubyだと？
435:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:33:22
>431
ワラタ(ww
436:デフォルトの名無しさん
08/02/03 23:56:45
>>431
い、いや。。。けっしてボーランドというわけじゃ。。
437:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:03:36
某ランド あやしいなあ
438:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:04:03
DigitalMarsのこと言ってんのか？ん？D言語のこと悪く言う奴はゆるさん
439:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:07:31
■ Ruby開発者 『PHPはクソ』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
440:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:51:24
なんで定期的に他言語の悪口言わないと気がすまないんだろう・・・
441:デフォルトの名無しさん
08/02/04 00:57:53
悪口かな？
442:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:04:02
宗教戦争は人類の歴史
443:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:06:10
というか言語批判に対して人格批判しかできないぴーえいちぱーってどうよ
444:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:16:28
きっとMatzは寂しいんだよ。こっち向いて！って心の叫びが定期的な他言語批判や失言。
445:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:26:19
>>444
その結論は、そうとうずれてる気がするなｗ
446:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:28:55
>>443
matzの場合、言語批判に嫌味を織り込んだり、
使うユーザーと言語仕様とセキュリティとを混同した批判する分性質悪いと思うわ
んで、それに反発にあうと「批判は謙虚に受け止めるべきだ」とか何とかいうの。
批判を謙虚に受け止めてないのはどっちだよ
447:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:50:31
>>446
RubyもPHPもまともに使ったことないけどさ、少なくともDISリは半ダースくらいの
言語経験をもってやろうぜ。
448:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:51:00
半ダースは少なすぎるか。1ダースはせめてな。
449:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:55:44
MatzはRubyの仕様なんかにみるように他から引っ張ってきたネタをさも自分の考えの
ように言いたがる、あれはきゃつの虚栄心がさせる、ついでてしまう性分なんだよ。
自分でもそれが分かっていて、空気嫁とかには過度に反発して性向自体肯定しようとする。
450:デフォルトの名無しさん
08/02/04 01:59:23
>>447
そうそう。Matzはホント聞きかじりでまともに使い込んだことすらない言語を
専門家ヅラして、したりがおで批判するからマジむかつく。
451:デフォルトの名無しさん
08/02/04 02:46:53
っていうかダース程度の言語知らない人っているの？
452:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:27:13
下層には大勢居る。
・・・いやまぁ、1ダースの言語のすべてで中級者以上、なんて条件にされると
俺もしっかり脱落するけど。
453:デフォルトの名無しさん
08/02/04 08:53:24
今回のmatzは言語批判すらできてないだろう。本人はやってるつもりだろうけど
454:デフォルトの名無しさん
08/02/04 11:09:36
DoDがバックについてるから安心安全なAdaを使いましょう、
という混ぜっ返しが無いのに笑った...けど、LLスレだから当然か。
455:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:05:27
>>447-453
まあ、言語批判していいのはdankogaiレベルって考えれば納得。
え、おまいらが？寝言は寝て言え。
456:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:08:18
改行から察するに、何か皮肉を込めているんだろうけど、
かなり「日本語でおｋ」な書き込みだと思う。
457:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:12:53
>>455
俺は普通にdankogaiやmatzより技術あるけど何か？
あの和田英一の弟子だぞ、文句あっか
458:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:14:06
>>456
だよね。1ダースの言語極めてるなんてこのスレだけで普通にいるだろうし。
459:デフォルトの名無しさん
08/02/04 12:21:46
dankogaiって誰？
460:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:13:48
>>438
ワロタ
461:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:48:06
>>459
Twitterでpw抜かれて祭りになってた人でしょ？
462:デフォルトの名無しさん
08/02/04 13:54:54
>>455
本人降臨?
463:デフォルトの名無しさん
08/02/04 14:19:03
>>461
アワワワ、このパスワードはないわ、どんだけ自分大好きなんだこいつわ(wwww
URLﾘﾝｸ(side2.net)
464:デフォルトの名無しさん
08/02/04 14:44:14
それは自己愛っていうか、思いっきり手抜きだと思うｗ
465:デフォルトの名無しさん
08/02/04 19:57:54
えっと、200レス程未読なのですが、読む価値ありますか？
466:デフォルトの名無しさん
08/02/04 21:21:46
ありません。このスレを読む暇があったら、
自分が今使っている言語に磨きをかけるか
スクリプトを書くかしなさい。
467:デフォルトの名無しさん
08/02/04 21:24:51
じゃあ読むか
468:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:00:06
やっぱ知ってる言語の数増やしたいよな、抱いた女の数よりもさ
469:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:13:08
セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…
470:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:41:21
>>469
それはRubyのことかーー！！
471:デフォルトの名無しさん
08/02/04 22:58:12
あれ？RSVなんたらとかが出てすこしは早くなったんじゃなかったっけ？
ペチパーだから知らんけど
472:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:52:47
>>463
これﾜﾛﾀ
nipotumblr - Dan the cracked man
URLﾘﾝｸ(nipotan.tumblr.com)
>>471
その1.9がバグバグでベータ段階で、初心者スレでも使うな言われてるくらいなのよん
473:デフォルトの名無しさん
08/02/04 23:55:40
初心者にはお勧めしない、であって(ry
474:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:28:02
Perl 6っていつ出るの？
もう５年近く「出る出る」っていってねえか？
475:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:37:51
Ruby1.9が出たら・・・ってもう出たか・・・
Python3000が出るころじゃないの？
476:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:43:47
Perl 6ってCPANのライブラリ使えるの？
477:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:07:50
>>475
Ruby1.9が出てるならPython3000も出てることになるしPerl6にはPugsがある。
478:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:12:12
>>477
日本語でOK。
479:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:20:36
Ruby使ったが、しっくりこない。
Perl使ったら、なじんだ。
Perlの作者は人間的に好感が持てるし、どうせ自分の時間を貢ぐなら
Perlに貢ごうと思う。
結局、言語としての美しさより、実用性が重要だと思う。
日本語なんて外来語とのちゃんぽんで、外国人から見たら美しくないと思う。
でも、結構実用的でどうにでも使える都合いい言葉だよね。
480:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:28:09
ペチパーだけどpythonいいかもなーと思うようになってきた
PHP 言語機能が貧弱
Ruby matzや信者がウザすぎ
Perl 可読性悪すぎて使う気しない
481:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:37:49
Pythonは、if とか while とか try とかの後ろに出てくる コロン ":" がかなかな慣れない
あれが必要な理由がわからない。
end や、} が不要な Python とは思えない仕様。
ワンライナー書くときに必要なんて言っている奴がいたが、
ならばワンライナーのときにのみ（つまり、後ろに式や文を書くときのみ）必要にすべき
482:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:39:06
> Ruby matzや信者がウザすぎ
正確には、Matzやアンチがウザすぎ、
だな
483:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:44:59
信者ウザいと言われてたけど、ここ最近はどう考えてもアンチの方が活発過ぎて酷い
ってなら同意
484:デフォルトの名無しさん
08/02/05 01:47:21
perlって一時期より元気なくない？
485:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:24:47
一時期Perlにハマったのはラクダ本の羊ネタにやられたからだったなぁ。
2冊に分かれてどんなのが追加されたのかと思ったら
糞真面目な内容ばっかで、がっくりした。
486:デフォルトの名無しさん
08/02/05 03:25:47
仕事でスクリプトやりたくねーんだよな。Perl,PHPじゃすぐ設定変えられる
でしょ？とか設定ファイル扱いされるしな。なめられて単価下げられるんだよ。
同じことやっててもまだJavaの方が開発っぽい扱いになってイメージがいい。
だいたい安すぎるんだよ、Web系の仕事は。
487:デフォルトの名無しさん
08/02/05 07:49:00
>>481
:は、文法にそれほど詳しくない人間やエディタ向けに
「ここからブロック開始」の目印としてわざと導入したらしい
488:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:00:51
>>486
それはWeb系しか出来ないお前がなめられてるんじゃないのか？
489:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:05:28
マジレスするとほとんどの経営者はPHPを高卒の仕事と思っている
490:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:38:06
で、Perl 6でCPANのライブラリは使えるのか？
491:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:47:38
ライブラリ側で対応してくれていればそのライブラリは使えるよ
492:デフォルトの名無しさん
08/02/05 09:55:34
>>487
ああ、「ブロックの開始」なのね。つまり、 begin や { だと思えばいいわけか。
それなら覚えやすい。了解。
493:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:05:43
>>491
ありがとう、どうやらごっそり使えなくなりそうだね...orz...。
494:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:08:11
>>488
まさにお前が至ったその思考が蔓延してるんだよ。
「Web系の仕事の単価の安さ」という事象だけで、それに関わる目の前の人間をナメるわけ。
495:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:56:45
DBから3tier設計からCSSから、全部できる怪物のような人もいるのにね
496:デフォルトの名無しさん
08/02/05 10:58:45
それだけで怪物になれるなら楽なもんだなw
497:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:03:36
>>495
オレそれに加えてHTMLとフォトショとイラレとFlashができるんだけど、なんて呼んでくれますか？
498:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:06:15
>>497
あとは DSL の設計とセキュリティの知識があればナントカ
499:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:07:11
>>497
器用貧乏
500:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:07:42
DBエンジンやSQLのパーサが書けて、3階層モデル用のフレームワークが作れて、
CSS3完全準拠のレンダラまで書けたら、ちょっとすごいと思う。
501:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:12:40
>>500
それなんて3K?
502:デフォルトの名無しさん
08/02/05 11:58:35
高収入
高学歴
高身長?
503:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:19:30
> 3k
時給換算だったらいいなー
504:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:27:36
>>494-502
そもそも、web屋って何？まだ存在してるんだ？ - シリコンバレーに潜む男
URLﾘﾝｸ(209.85.165.104)
505:デフォルトの名無しさん
08/02/05 13:34:02
500だったら時給3kじゃ済まないんじゃないか？
純粋な労働時間で計算したら余計に。
506:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:19
>>505
英語が一通りできて，シリコンバレーとかに住めばそうかもね。
でも日本の現実は違う。開発者なら年収600マソがせいぜい。どんなにできる奴でも。
時給3Kで喜ぶ503のような奴の存在が，日本の現状を証明してる。
507:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:15:31
えーと、1日8時間労働で21日続けると…50万4千円
残業40時間ついたとして12万プラス
シングル30歳前で年収600万じゃそれこそ中の上くらいか
2年後に即死しかねない業種としてはもうちょい頑張って貯金に回したい所存
これで>>500をそつなくこなすならダンピングの旗振り役で命狙われる類だな
508:デフォルトの名無しさん
08/02/05 14:52:31
いつかは到達したい、年収200万
509:デフォルトの名無しさん
08/02/05 15:23:14
オレ将来のために、年にキミらの年収くらい貯金してるんだ
ゴメンな(ww
510:デフォルトの名無しさん
08/02/05 21:09:55
>>506
普通に900近いんだが・・
511:デフォルトの名無しさん
08/02/05 22:51:07
高々3桁万円でお互いのプライドを確認し合う事も無かろうよ
512:デフォルトの名無しさん
08/02/05 23:33:52
>>446
わろす
513:デフォルトの名無しさん
08/02/06 04:44:33
300と900にどれだけ生活レベルの差があるというのか・・・ﾊｱ
514:デフォルトの名無しさん
08/02/06 05:06:01
900万をフルに使い切ってるかもしれないじゃないか
毎月のローン50万くらいで
515:デフォルトの名無しさん
08/02/06 07:00:44
URLﾘﾝｸ(kevin.vanzonneveld.net)
こういうアホなプロジェクトがあるんだなｗｗｗｗ
516:デフォルトの名無しさん
08/02/06 07:40:40
別にアホっていうほどのもんじゃないと思うが
517:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:00:34
900に近いって、手取りにすると750とかそんなもん？
その程度で自慢するような奴は、
身の丈に合わない生活してサラリー使い切っちゃってるだろ常考
増えないサラリー、増える税金で将来泣きを見るのが定石
518:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:24:51
>>512
Pythonコミュニティの有名人
* まつもとゆきひろ - 2000年ごろまで、USENET ニュースグループ comp.lang.python に出没していた。
その熱心な投稿姿勢には誰もが引き込まれたという。
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
519:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:30:31
matzは軽量言語界のvoidかよ(www
520:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:36:58
アンサイクロペディアはネタをネタとしてw
521:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:44:41
>>517
別に自慢なんかしてないのでは？
この書き方を「自慢しているに違いない」ととるのは、900万程度の数字を
「何だかんだ言って見上げちゃってる」人間だけだと思う。
522:デフォルトの名無しさん
08/02/06 10:48:06
ソースの断片を書き散らかしてるvoidにくらべて、
ともかく、なにかを作ったという点では評価されるべきだろう。
523:デフォルトの名無しさん
08/02/06 12:31:20
>>518
実際に松本と笹田はPython-MLに現れてPythonの批判とRubyの自慢をしてたことがあるからなあｗｗｗ
524:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:36:04
awkから入っていくとしたらどれがいいと思う？
やっぱperlなの？
525:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:38:07
>>523
それのログある？ちょっと見たい
526:デフォルトの名無しさん
08/02/06 13:47:08
>>524
情報が断片過ぎてよくわからんが、awk使ってた人にとってはPerlとRubyはたいして変わらんと思う
Pythonは別な快感を開発される感じ、PHPは異境
527:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:04:30
voidさんて南の国に住んでる日下部ってひとのこと？
528:デフォルトの名無しさん
08/02/06 14:08:06
>>525
URLﾘﾝｸ(mail.python.org)