08/04/20 17:48:26
>>388
コンパイラのアセンブリ出力見たりしない?
私は最適化をどう行なったのか当たりをつけるために、しばしば見てるんだけどねぇ。
391:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:08:06
>>388
> 本当にもうコンパイラ屋さんしか必要ない情報なのかも
ブート部分を書く人にも必須だよ。
まあ、流通量の多い機器ならコンパイラ屋さんがサンプル提供している
ケースも多いけど。
>>390
>>388 は知らんけど、俺は何か問題かある時とかよっぽどきちきちに組み
たい時以外は見なくなった。
392:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:26:12
最近はコンパイラの品質も高く
あとは言わな(ry
393:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:31:45
>必要なのはアセンブラではなくてメモリのマッピングの情報だったりする。
最近のハードウェアがまたI/Oをメモリーにマップする(x86場合はIO空間か？)より
通信が中心になってパケットをDMAまたは、それに類似する方式で送る形式になっているので、
「すぐにアクセスできる感」は直に触ってもないんだよな。
近年のハイパフォーマンスを実現するにはアドレスとデータのペアなんか送っていたのでは性能が出ないというのも難解にしているような気がする。
すっかり総ネットワークプログラミング状態だよ。
昔ながらのアクセス方法が今に続いているのはメモリーだけになってきている。
394:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:37:08
>>392
高くはないけれど、最近のハードウェアの特性が地味チューンを無意味にしている所はある。
メモリーキャッシュに乗せる技術でほぼ全部だし、それ以外はやってもやらなくても殆ど変わらない。
395:デフォルトの名無しさん
08/04/20 18:46:25
うーむ、アセンブリ出力を眺めてループ内にdivがいくつあるか数えるような使い方するのはうちくらいか?w
396:デフォルトの名無しさん
08/04/20 19:06:55
よし、みんなで秋葉原の鈴商にHD64180を買いに行こう！
397:デフォルトの名無しさん
08/04/20 20:50:36
>>389
よく SYMDEB で弄ったな。
>>396
作りかけのCP/Mボードが部屋に転がってるｗ
まだ64180なんて売ってるのか。
まぁ8085とか6800とかも売ってる所が在るから不思議では無いか。
398:デフォルトの名無しさん
08/04/20 21:33:00
6800系はまだ現役だね。マイクロコントローラになっちゃってるけど。
399:デフォルトの名無しさん
08/04/20 23:24:05
>>395
多分君のところだけ。
普通のところはそんなことする必要がある部分は初めからアセンブラで書くと思う。
400:デフォルトの名無しさん
08/04/21 11:24:59
86や使いこなせばこなすほどコンパイラなる我が身なりけり
68kどれを使えばよいのやらgccに道を問ふまで
引用元忘れた
401:デフォルトの名無しさん
08/04/21 16:31:46
最初のコンパイラはASMで書いたけど、ｃができたらそのｃもｃで書き直すよね。
そうすると新しいチップができてもそのコンパイラはコンパイラで書くんじゃないの？
402:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/04/21 16:45:42
機械語やデータのバイト列生成するだけならfwriteとかfputcharで十分だな
403:デフォルトの名無しさん
08/04/21 17:42:38
sレコードとかならprintfでいける。
404:デフォルトの名無しさん
08/04/21 17:47:04
ところで昨日鈴商いったんですよ、でね、HD64180探してたら目の前に8085があるじゃないですか。
マルチプレクスされたバスなんて、ちょっと回路組んだ気分にひたるには丁度よさそうなんで、
そのまま8255と8251と8KSRAMまで買って帰ってきちゃいましたよ。
あと373とかも。
あとはROMが欲しいので、今日、若松でDIPのFlash買って来ました。
さて、ハンダ付けハンダ付け・・・
>>397
CP/M関連でお勧めのサイトありますか？
あったら教えてください。
405:デフォルトの名無しさん
08/04/21 17:58:42
URLﾘﾝｸ(www.auction.co.jp)
120円、高っ、いつか10円になっていた時代があったような・・・
406:デフォルトの名無しさん
08/04/21 19:56:06
>>396
俺が知っているのはTMP64180だな。
407:デフォルトの名無しさん
08/04/21 21:52:02
>>401
コンパイラ本体は C で書くけど、どんなコード生成すればいいかはアセンブラと
言うか機械語の知識が必要でしょ。
あと、コンパイラによってはアセンブラソースを吐く奴もいるし。
408:デフォルトの名無しさん
08/04/23 15:14:04
>>407 コンパイラの最終一歩手前フェーズ（機械語生成フェーズ）がその知識を抱え込めば
いいはずですよね。 その後に最適化フェーズが何パスかあるかも。
アセンブラソースを吐かすのはデバックとかそのフェーズ検証のためが第一義で、
コンパイラでアプリを開発する人には、ゼロとは言わんがあんまりメリット無い気がする。
409:デフォルトの名無しさん
08/04/24 07:22:49
>>408
いや。コンパイラ使いにも、-S 出力のメリットはある。
同じ処理で、どっちの書き方が効率良さそうかをみる時には活用できる。
もちろんベンチを取るでもいいんだけど。
410:デフォルトの名無しさん
08/04/24 18:19:15
半田づけする時のヤニが焦げる香りが好きで吸い込んでいた事があったのを思い出して今ぞっとした。鉛中毒は何年後にでるかなorz
融点が高いという話は聞いていますが今の鉛フリーの半田は取り扱い難くなっているとかあるんですかね？
411:デフォルトの名無しさん
08/04/24 18:32:06
はげしく板違いだな。
鉛フリーは使った事ないけど、濡れにくいと聞いている。
412:デフォルトの名無しさん
08/04/24 19:40:41
上でも言われてるけどコンパイラの最適化具合見る為にアセンブリ吐かせるっしょ。
iclもifort単純な演算にハメてやらないとすぐベクトル化諦めやがる。
ま、大抵の場合はそこまで単純化出来ないから結局intrinsics使う事になるんだけどな。
413:デフォルトの名無しさん
08/04/26 12:41:25
>>411 処女みたいなもんだな。
414:デフォルトの名無しさん
08/04/28 01:55:57
技量に大きく依存する点も似てるな
415:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:28:01
intelプロセッサに未だにDWORDの並列演算が無いのは嫌がらせか？
416:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:49:34
DWORD*4ならSSE2になかったっけ？
417:デフォルトの名無しさん
08/05/02 10:33:42
～～やるのに都合のいい命令が無いっていうならわかるけど、
並列演算が無いっていうのは調べて無さすぎだろ
MMX かなり限定的な使用のみ
SSE 大幅に拡張された
SSE2 かなりのところまで使えるようになった
SSE3/SSE4 さらに便利に
URLﾘﾝｸ(wlog.flatlib.jp)
418:デフォルトの名無しさん
08/05/02 23:00:14
415だが正しくは32bitの飽和並列演算が無いの間違いだった。
419:デフォルトの名無しさん
08/05/03 01:24:48
実行頻度低そー
420:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/03 11:49:23
2byte空間にOpcode余ってないからじゃないの？
それよりSIMDにNEG代替命令が無くて困る。
NANDやNOR入れてくれよ。
421:デフォルトの名無しさん
08/05/03 11:53:14
>>420
pcmpeq で all 1 つくって、pxor じゃ駄目なの？
レジスタ節約したいとか、クロック節約したいとか切実に思うけど。
422:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/03 12:07:40
ぼくがかんがえたAVX 2に入れるべき最強命令（笑）
vpnand ymm0, ymm1, ymm2
vpnor ymm0, ymm1, ymm2
vporn ymm0, ymm1, ymm2
vpeqv ymm0, ymm1, ymm2
vpcmov ymm0, ymm1, ymm2, ymm3
あと、3～4入力のAND, OR, XORがあってもいいくらいだな
これなんてDSP？
つーかDWORDの飽和演算なんてARGB128bitとか使わない限り要らんな。
423:デフォルトの名無しさん
08/05/03 14:51:40
>3～4入力のAND, OR, XOR
これいいな
424:デフォルトの名無しさん
08/05/03 20:38:30
>>420
AVXの発表で思ったんだが、まだ1byte空間に空きがある事の方が驚き。
NEGは俺も凄く欲しい。しかしVMXにも無いよな。
マイナス取るって事はその後演算するって事なんだろうから、
可能な限り演算順序を入れ替えて対処しろって事かと。
あとはuOP Fusionみたいのでxor/subの組み合わせを特別に認識している可能性はある。
もしくは入れ替えに対処出来ない状況というのはa*(-b)のような積や商に入っている場合だから、
どっちにしろ積のレイテンシ待ちだしその間にやれば？って発想かも知れん。
>>423
ハードウェアの仕組みを知らんが、入力ポートと出力ポートの数に制限があるんじゃないか？
そうじゃないと配線が大変な希ガス。
425:デフォルトの名無しさん
08/05/03 22:00:04
> ハードウェアの仕組みを知らんが
ハードウェアの勉強してから書けよ。
426:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/03 22:57:45
negはできるわ。SSSE3のpsign*が使える。まあ2段構えになるが。
無いのはNOTだな。
AVXでは4引数（3入力1出力）を実現するのにVEXの他にimm8の上位4ビットを使ってるが
下位4ビットも使えば5引数（4入力1出力）も可能だろうし、実際に何かしらやる計画はあるのだろう。
427:デフォルトの名無しさん
08/05/04 00:34:13
>>425
スマン。
>>426
命令にエンコード出来るかどうかじゃなくて、実装出来るかどうか。
多分レジスタファイルが何十とあって、
そこから処理する値を取ってきて保管する場所があって、
それを処理して、出力を保管する場所があるんじゃないか？
例えばパラレル配線で繋がっているメモリからの読み出しをクロック当たり1byte増やそうと思ったら
CPUのピン、メモリのピン、基盤の配線が全て8本増えるって事だと思うんだが、
オペランド数を増やすのも似たようなことが起きそうな気がする。
3オペランド化は殆どの命令に恩恵があるからやる価値があったのだろうけど
たった数命令の為に膨大なトランジスタリソースを裂く必要があれば全く目もくれないと思うんだが。
428:デフォルトの名無しさん
08/05/04 11:58:02
謝る暇があったら、勉強しなよ。
> 多分レジスタファイルが何十とあって、
> そこから処理する値を取ってきて保管する場所があって、
> それを処理して、出力を保管する場所があるんじゃないか？
何を言いたいのかさっぱりわからん。
そのあとの文章も同様。
429:デフォルトの名無しさん
08/05/04 13:31:06
>>428
お前は分かっているのか。
大雑把に教えてくれるなり指摘してくれ。
CPUにレジスタファイルが何十と入っているのは分かるよな。
処理部分がVHDLで記述されていようと自分で回路書いていようと、結局は回路な訳だ。
例えば1bitのAND回路があった時に、通常入力は2つで出力は1つだろう。
レジスタファイルが100あってもその全てがAND回路に繋がっているはずがない。
入力として必要な2つだけが選択的に一次レジスタのような格好で取り出され、処理が選択されるんじゃないかと。
> そのあとの文章も同様。
妄想だらけな文章でも、そのあとの方が理解しやすいと思うんだがどの辺が分からなかった？
430:デフォルトの名無しさん
08/05/04 14:56:18
>>429
「ＣＰＵの作り方」みたいな本が沢山出てるから、どれでも一冊読んでみ。
バスとかセレクタとか・・・
431:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/04 19:48:18
「imm8を使えばとれる引数増やせるじゃん」って言ったら
「デコーダが複雑になるだろ」とか集中砲火浴びたことがあった。
今じゃ、 Opcode ModRM [SIB] [DISP] imm8, imm8
なんて命令すらありますね。AMDだけど。
SSE5では最初のimm8をDREXに置き換えたのかな？
432:デフォルトの名無しさん
08/05/04 20:14:41
ダンゴさんは先見の明がありすぎるな
433:デフォルトの名無しさん
08/05/04 20:34:10
>>429
デコーダはあっち置いといて。
4入力ANDを追加するとして、バスから4入力ANDへ引く線と
AND回路と、結果を書き戻す回路が必要になるだけだろう。
ファンアウトでも気にしてるのか？
434:デフォルトの名無しさん
08/05/04 20:43:56
つ「74LS181」
URLﾘﾝｸ(focus.ti.com)
435:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/04 21:22:57
4入力のANDは
[A]─AND─AND-[E]
[B]─┘ │
[C]─AND─┘
[D]─┘
一方、VMXでいうvselbとかAMD SSE5のpcmovは
[A]━━AND-OR-[D]
[B]─AND─╂─┘
[C]━┷NOT┛
VMXに関してはvand/vor/vnor/vxorと同じレイテンシで実現できてることを考えれば
3～4入力はそんなに実装難易度は高くない気がする。
436:デフォルトの名無しさん
08/05/04 21:45:39
多オペランド演算の問題はALUではなく
レジスタからALUへのパスが複雑化することにあるんだが。
どうせ回路を複雑にするなら特殊な専用命令を追加するより
スーパースカラやベクトル演算器を入れた方が効率がいい。
437:デフォルトの名無しさん
08/05/04 22:00:32
今はregister fileのportからALUへのpathはoperandの数だけ独立に引いてる？
それとも時分割してる？
438:デフォルトの名無しさん
08/05/05 02:19:03
レジスタファイルって何を指してる？
ただのレジスタってか、FFのことを言ってるのか?
439:デフォルトの名無しさん
08/05/05 08:01:28
何十って言ってるから、32/64bit レジスタを１個と思ってるんじゃね？
440:デフォルトの名無しさん
08/05/05 11:15:38
64ビットｘ8本くらいのレジスタファイルが100セットくらいあると思ってるのかもよ。
441:デフォルトの名無しさん
08/05/05 11:41:00
いや、だから、そのファイルって、何を言おうとしてるのかなと。
どこかのメーカの用語か？
442:デフォルトの名無しさん
08/05/05 11:48:39
ああ、レジスタ全体のことか。失礼。
443:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:08:55
つ URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
444:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:45:41
レジスタファイルはプロセッサコア方面では普通に使われる。
CPU作ろう系の本には必ず出てくるよ。
445:デフォルトの名無しさん
08/05/05 12:56:12
アーキテクチャによるだろ
446:デフォルトの名無しさん
08/05/05 13:10:05
アーキテクチャはあんまり関係ないだろ。
全部ワイアードでも、マイクロプログラムの説明は出てくるように。
ただ、萌え系のあの本にはレジスタファイルの解説は無さそうだ。
447:デフォルトの名無しさん
08/05/05 13:20:06
レジスタファイルの概念が確立した以後の本で、その本で造ろうとする石で
プロセッサファイルを使っているか、総合的な解説に字数を割いていれば
出てくるとは思うけど。
448:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/05 13:23:53
とりあえずレジスタリネーミング機構のあるプロセッサには確実にあるものだと思ってるが。
ATOMにすらあるようだな。2スレッドで独立してるらしいが。
449:デフォルトの名無しさん
08/05/05 15:20:32
>>447
> プロセッサファイルを
また、俺の知らない単語が出てきたよ...。
450:デフォルトの名無しさん
08/05/05 15:26:06
おれも初耳だよ（´・ω・｀）
451:447
08/05/05 15:27:42
かきまつがえたorz
452:デフォルトの名無しさん
08/05/05 15:47:13
いまのうちに実用新案出しておくんだ！
453:デフォルトの名無しさん
08/05/05 20:06:44
商標登録でもいいんじゃね？
454:デフォルトの名無しさん
08/05/06 11:50:06
おれはネコ耳だよ
455:デフォルトの名無しさん
08/05/06 18:41:44
娘さんを下さい
456:デフォルトの名無しさん
08/05/16 11:56:11
x86 について調べていますが、Core 2 にも U パイプラインや V パイプラインがあって、それぞれペアリングできる条件がありますか？
intel の資料で「ペアリング」や「Uパイプライン」で検索してもヒットしないので、どうすればペアリングされるのか分かりません。
457:デフォルトの名無しさん
08/05/16 12:01:59
OSもなにもなしにx86系のCPUに直接マシン語を読ませて、実行するには
どういう環境が必要でしょうか
458:デフォルトの名無しさん
08/05/16 12:05:45
コードをROMに書いてみるなりしたら?
459:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/16 12:10:11
>>456
Core 2は4Wayパイプラインでアウトオブオーダ実行だからそんな古い知識は捨ててしまいなさい
ALUのポートとレイテンシさえ知ってればいい。
まあAtomではまた必要になりそうだがな
460:デフォルトの名無しさん
08/05/16 12:36:46
>>457
WindowsやLinuxなどのUnixなどたいていのOSは、
CPUの保護モードを利用して、普通の機械語プログラムは
直接CPUにくべて走らせています。
もし、OSの保護下でなく直接機械語を実行させたいなら、
MS-DOSのような保護のないOSを使うか、ブートセクタに
書き込んで実行させるのが手軽です。
461:デフォルトの名無しさん
08/05/16 16:34:03
>>457
『30日でできる！OS自作入門』という本が参考になるかもしれない。
読んだことないけど。
462:デフォルトの名無しさん
08/05/16 17:33:42
リアルタイムOSを利用しましょう
463:デフォルトの名無しさん
08/05/16 18:12:26
>>459
U/V パイプラインというものはないということでしょうか？
参考にしていたサイトが古かったようです。
ALUのポートは Core 2 では確か 3 つですよね。ということは、ALU を使う演算は同時に 3 つできるのですね。
レイテンシは Intel の資料の付録にあったので、それを参考にします。
スループットは大事ではないのですか？
464:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/16 18:44:09
>>463
もちろん大事。
スループットは、殆どの命令で１クロックサイクル。
ALUの3ポートのどれでも実行出来る命令は1／3と表現される。
んで、レイテンシ・スループットサイクル数が多い命令は概して複数のμOpsに分解して実行する命令ですね。
まあ各命令ごとの使用ポートの詳細はagner.orgあたりが詳しいと思う。
掛け算とかシフトとか発行できるポートが決まってるから、その辺さえ抑えておけばOK。
ちなみにPentium Pro以降のx86アーキテクチャは命令の並べ方自体にはそんなに意味はない。
10数命令前後する程度なら、依存関係さえ無ければ平気で並べ替えて実行できます。
465:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:32:22
>>464
なるほど、ありがとうございました。
466:デフォルトの名無しさん
08/05/17 02:40:59
レジスタ少ないからこの
＞依存関係さえ無ければ
って意外と手で書くには難しいところはあるかもしれないけどね。
467:デフォルトの名無しさん
08/05/17 19:54:18
>>466
それは団子に散々指摘してるんだが学習しないんだよな。
ストレステスト(笑)しか作った事無いんじゃないかと。
CPUが割と広い視野を見てくれる事は事実だろうから知識として与えてもいいが、
質問者がわざわざintrinsicsじゃなくてアセンブラでやりたい/出来るだけの知識がある人なんだから
重要なところから目を反らすような発言はいただけない。
468:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/17 19:56:24
>>467←レジスタリネーミングも知らないのかこいつ
469:デフォルトの名無しさん
08/05/17 20:11:11
依存関係がなければリネームできるけど
あったら無理だろ
470:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/17 20:28:31
依存関係を断ち切る方法だってIntelの最適化マヌアルに載ってるんだがな。
逆に、OoO・レジスタリネーム機構で断ち切れない依存関係なんて
インオーダ時代のアーキテクチャの知識があってもどうにかなるわけがないだろう。
URLﾘﾝｸ(tripper.kousaku.in)
↑これだってレジスタ利用数を意図的に絞ってコード組んでるんだけどね。
471:デフォルトの名無しさん
08/05/17 21:13:29
> 依存関係を断ち切る方法だってIntelの最適化マヌアルに載ってるんだがな。
最初からそういう方向性でものを言った方がいいだろって言ってるんだよ。
否定されたものだから否定で返しやがって
ほんっと主語が読めてないな。
472:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/17 21:17:27
前述のagnerのにもIntelの資料読む必要ないくらい詳しく載ってる。
473:デフォルトの名無しさん
08/05/17 22:01:13
>>471
>ほんっと主語が読めてないな。
期待したあなたの負け
474:デフォルトの名無しさん
08/05/17 22:15:40
ダ●ゴさんのカキコでスレが一気にヒートアップしたな
475:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/17 22:26:26
474 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
476:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/17 22:27:36
>>471
自分の了見の狭さを露呈したからといって相手に理解力がないことにするのは詭弁以外のなんでもないよ。
477:デフォルトの名無しさん
08/05/17 23:25:54
自分の了見の狭さ
478:デフォルトの名無しさん
08/05/18 00:44:31
いちいち例は挙げないが団子が知ってる知識だけ披露して、
外野の煽りはまだしも理論的に攻められてもスルーするのは昔から。
479:デフォルトの名無しさん
08/05/18 01:39:07
団子さんの知識に嫉妬する輩のせいでスレがションボリしたな
480:デフォルトの名無しさん
08/05/18 01:40:45
外野ｱｧﾝ
481:デフォルトの名無しさん
08/05/18 02:17:41
壊れたラジオみたいなもんだ
使い方によっては便利？
482:デフォルトの名無しさん
08/05/18 05:59:17
せいぜいお笑い系番組聞くくらいだね。
登山途中で天気図書くとか、急いでる時に渋滞情報聞こうとかいう用途には不向き。
483:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 07:34:34
＞質問者がわざわざintrinsicsじゃなくてアセンブラでやりたい/出来るだけの知識がある人なんだから
＞重要なところから目を反らすような発言はいただけない。
これがどこがどう理論的なんだ自画自賛か
「知識がある人」だとみとめつつも、ちょっとマニュアル調べればわかることを理解できないと過小評価してるわけだよね。
俺は「アウトオブオーダ」と「依存関係」というヒントがあればちゃんとたどり着くことは期待してたんだがな。
ついでにいうとx86はレジスタが少ないからこそかえってレジスタリネーミングは実装しやすい。
ISAレベルで数十レジスタあるようなCPUだとかえって複雑になるからね。
484:デフォルトの名無しさん
08/05/18 07:53:01
団子の場合、読みにも書きにもフィルタが入っていると思っておけば間違いないよ。
485:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 08:10:35
自画自賛くんは放置するか
自分の意見通したいだけで困ってる当事者に何の配慮のレスもしない
ただの荒らしでしかない
486:デフォルトの名無しさん
08/05/18 08:53:24
誤読して>>468みたいな発言するからまずいんじゃないのか
>>485まで通して読むとあまりに見苦しいよ
487:デフォルトの名無しさん
08/05/18 09:12:22
ダンゴさんの指導でスレが猛烈にヒートアップしたな
488:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 09:18:31
>>486←自己弁護見苦しい。理論もクソも無いじゃないか
489:デフォルトの名無しさん
08/05/18 09:22:52
>>467からレジスタリネーミングを知らないなんて飛躍するのが理論なの?
490:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 09:57:13
x86って何の気も無しにコード組んでればレジスタリネーミングのヒントを与えてるんだよ
値のロードやxor eax, eaxなど第1オペランドで指定するレジスタの元の値に非依存の結果が得られる命令のほとんどがそうだ。
第2オペランド以降が依存関係がないか解決できてるのも条件だけど。
>>466が的外れなのも言うまでもないし、SPARCみたいな古くからあるレジスタ大量に積んだ
RISCがOoOを実装してないのはご周知の通り。
そもそもOoOみたいな複雑な機構自体がRISCと矛盾する。
ところで「重要なところ」って何なのかな。
無知故の発言にしかみえないが。
命令列レベルで並列なんて考えない方が良いんだよ。
x86の少ないレジスタで命令レベル並列なんて根本的に無理だし、
結局ロード・ストアを連発する羽目になりRAWハザードで性能でないのが落ち。
491:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 10:00:20
おっと最近のSPARC64はOoO実装してるね。無茶なのに。
492:デフォルトの名無しさん
08/05/18 10:23:19
クソコテは放置推奨
493:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 10:44:41
（ISAレベルで）レジスタが多いと、インオーダでもちゃんと組んでやれば性能は出せるけど
ユニット構成が変わったりパイプラインが深くなったりすると総崩れを起こすんだよね。
レジスタが多いが故にOoOで依存関係を解決してやるのも回路が膨大になる。
OoO時代になって、回路規模あたりの効率はレジスタの多いPOWERみたいなアーキよりもx86のほうがむしろ勝ってたりね。
ジョブズがG4/G5よりCoreのほうが性能が良いって掌を返したのも無理もない話なんだよ。
あと様々なプラットフォームに移植されてるJavaVMはスタックマシン。
スタック階層が依存関係のヒントにもなるから動的最適化もしやすいんだよ。
今やx86もVMみたいなもんだからな。JavaVMほどには洗練されてないが、ソフト資産の面で優れてる。
命令セット使い捨てのアーキには優れたアーキなんだけどねRISCみたいなのは。
CellのSPEなんかも使い捨てだろう。
PS2のときもワークステーションを作るだとかふかしてたが結局EE（ベクトルコプロセッサ付きカスタムMIPS）は使い捨てられた。
494:デフォルトの名無しさん
08/05/18 11:04:59
>>492
もうちょっとやりあっちゃ駄目？
あーでも納得させる自身は無いなあ。
誰も奴の知識に文句をつけてる訳じゃなくて
知識に自分の思想/宗教を付加してる事が教育的ではないと思うんだが。
> x86の少ないレジスタで命令レベル並列なんて根本的に無理だし、
そんなの思想だ。俺は無理だと思っているが、無理かどうかは分からない。
お前は今まで反対に命令レベルの並列を説いて「少ないレジスタで並列なんて無理だろう」って言われてたよな。
> CellのSPEなんかも使い捨てだろう。
単なるお前の予想だし蛇足だろう。そもそもLarabeeマンセーはどこいきましたか(笑)
495:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 12:22:18
インオーダのベクトル指向プロセッサはデータレベル並列性が高い処理にしか有効でないよ。
1スレッドあたりの性能が重要な用途ではOoOのスーパースケーラが引き続き有効。
バランスが大事だな。
Larrabeeは既存のx86アーキの代替ではない。
置き換わるなんて言ってるのは後藤くらいだ。
496:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:08:06
で、それは「アセンブラ」の話題なのか？
497:デフォルトの名無しさん
08/05/18 13:47:28
そりゃそうだろう
498:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:14:06
CPUの話題ではないのか、ってこと？
499:デフォルトの名無しさん
08/05/18 14:24:40
壊れたラジオだから
期待するだけ無駄
スレに住みつかれたら
無視するしかないだろ
500:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:01:24
CPU の話題を出さずにアセンブラの話をするのは無理というものだ
501:デフォルトの名無しさん
08/05/18 15:20:58
団子じゃなけりゃ文句も出ないんじゃね？
502:デフォルトの名無しさん
08/05/18 18:59:14
CPUの話題なら何でもいいってわけじゃないし。
503:デフォルトの名無しさん
08/05/18 20:10:04
団子が名前欄に何も入れなければ済む話だと思う
504:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:21:20
入れて欲しすぎる。NG設定が面倒。
505:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 21:41:53
まあなんでもいいんだけど。
「重要なこと」があると言いつつ自分は例示せずに俺に噛みついてれば彼の脳内では「理論的」なんだから
たまったもんじゃないよな。
まあレジスタリネームの存在を前提としないトンデモ仮説なら何言っても否定してやるけどさ。
506:デフォルトの名無しさん
08/05/18 22:59:52
はいはい壊れたラジオ
507:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/18 23:26:51
耳の痛い話に壊れたラジオって言っておけば「理論的」なんだね
508:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:55:06
コテハンvs名無し ですか
509:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:59:19
団子さんへの嫉妬でスレが埋まりつつあるな
510:デフォルトの名無しさん
08/05/19 00:44:52
>>505
>まあレジスタリネームの存在を前提としないトンデモ仮説なら何言っても否定してやるけどさ。
ご遠慮ください。
511:デフォルトの名無しさん
08/05/20 22:50:44
アセンブリ言語の教科書に
org 100H
section .text
start:
mov ax, 0200H
mov bx, HELLO
PRINT:
mov dl, [ds:bx]
cmp dl, 00H
jz PRINTEND
int 21H
inc bx
jmp PRINT
PRINTEND:
mov ah, 4CH
int 21H
section .data
HELLO db 'Hello World!',00H
というプログラムがあるのですが、
文字列のアドレスを入れるのはbxレジスタでなければいけないんでしょうか？
例えば、
mov bx, HELLO
mov dl, [ds:bx]
inc bx
の部分を
mov cx, HELLO
mov dl, [ds:cx]
inc cx
に変更したら動かないのですが、何が問題なのかよくわかりません。
512:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:04:00
int 21H
というファンクションの仕様。
cなどでいう関数の引数。
513:デフォルトの名無しさん
08/05/20 23:42:22
[ds:cx]と表現するようなアドレッシングモードは存在しないから
514:デフォルトの名無しさん
08/05/21 13:54:30
;ファイル作成
org 100H
section .text
start:
mov ah, 3CH
mov dx, filename
xor cx, cx
int 21H
mov ah, 4CH
int 21H
section .data
FILENAME db 'test.txt', 00H
とした時にtest.txtではなくTEST.TXTが作成されてしまうのですが。
test.txtを作成する時はどうすればいいのでしょうか？
515:デフォルトの名無しさん
08/05/21 14:11:58
LFN (Long File Name) ファンクションを使うんだ。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
516:デフォルトの名無しさん
08/05/21 23:49:21
>>514
大文字、小文字なんか気にするな。
気になるなら set DIRCMD=/L とすれば気にならなくなるよ。
君の使ってる OS で使えるかどうかは知らんが。
517:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:05:32
>>515
Windows 2000/XP でも有効ですか？
518:デフォルトの名無しさん
08/05/22 00:10:54
なんかアセンブラと関係ない気がする
519:デフォルトの名無しさん
08/05/22 07:43:35
>>517
有効です。
520:デフォルトの名無しさん
08/05/22 12:01:00
今度はキャメルケースが全部小文字になる方が気になるｗ
521:デフォルトの名無しさん
08/05/22 12:27:59
大文字、小文字を意識するネーミングは、たいていの場合においてよくないことだと思うぞ。
MontaVista Linux のソースなんか大文字、小文字違いで同じ名前のファイルが
あちこちにあるんで、Windows 上に持ってきて作業できない。
おかげで vi がそこそこ使えるようになっちまったよ。（ｗ
522:デフォルトの名無しさん
08/05/22 20:51:11
>>521
Windowsでも大文字小文字を区別できなかったっけ？
レジストリの設定にそんなのがあった気がする
523:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:36:27
Win32サブシステムがDOSとの互換性のために区別してないだけで
カーネルやファイルシステムレベルじゃ区別されてるな
524:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:39:23
Win32サブシステムでも区別する設定はあるけど
区別しない前提で作ってるアプリばっかりだから
きっとまともに動かないんじゃないだろうか
525:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:48:11
Ａとａは区別されない
えーっ
526:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/22 21:55:19
大小違い同名ファイルが作れるかどうかは別だよな
527:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:56:18
NTカーネル(つかNTFS)で
全角アルファベットが酷い扱いだった時代があったことを知らないのかね。
528:デフォルトの名無しさん
08/05/22 21:57:55
うわ知ったか消防が来た
529:デフォルトの名無しさん
08/05/22 22:03:40
晒しａｇｅ
530:デフォルトの名無しさん
08/05/23 07:52:14
ケースの話してるのに、なぜ「全角」が出てくるのか、まずはそこからだ。
531:デフォルトの名無しさん
08/05/23 09:21:35
だんごさんのせいでオヤジギャグがスルーされたな。
532:デフォルトの名無しさん
08/05/23 09:40:54
>>530
全角Ａとａのcaseが区別されない、と言うことを525が言ってるからだろ
533:デフォルトの名無しさん
08/05/23 11:37:28
そういうケースもあるさ
534:デフォルトの名無しさん
08/05/24 02:48:18
団子とやりあってたヤシだがしばらく書き込めなかった。
予想通り俺の説得スキルが足りないようなのでもうやめる。
続けたければ隔離スレでも立ててくれ。
535:デフォルトの名無しさん
08/05/24 04:26:55
SBB AL，[EAX]
ADD [EAX],AL
XCHG [EAX]，EAX
ADD [EAX]，AL
あるゲームのHPの格納アドレスの近くにあるのですが
これってどういう意味があるのでしょうか
536:デフォルトの名無しさん
08/05/24 07:53:07
ただのデータじゃね？
537:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/24 08:27:58
>>534
お前が無知なだけだろ。モダンなｘ86の物理レジスタは100本以上あるんだよ。
538:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/24 08:41:39
俺を説得とか馬鹿にもほどがある。
釈迦に説法と言う気はないが、俺に無意味に噛みついて質問者を混乱させてどうするんだ。
「重要なこと」さっさと答えろよ
539:デフォルトの名無しさん
08/05/24 09:20:27
>>538
無意味に噛みつていたのはおまえだろ
540:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/24 09:24:41
「重要なこと」があると言いつつ、それを言わないこと自体が論理矛盾じゃないか。
俺は「無い」と断言したがな
541:デフォルトの名無しさん
08/05/24 09:30:04
ここで聞くことかどうかわかりませんが、電子手帳とかそういうのもマイコン
使ってますよね。そういうのに入っているデータもアセンブラがわかれば
吸い出せるんですか。昔のやつが何台もあるので。
542:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/24 09:31:44
データそのものは機械語で保存されてるわけではない。どっちかというと構造体が解析できればOK。
543:デフォルトの名無しさん
08/05/24 09:32:50
>>542
もう少しヒントを教えてくれるとありがいです。または参考となるURLなど
あれば。お願いいたします。
544:デフォルトの名無しさん
08/05/24 09:41:39
せめて機種を書け。
545:デフォルトの名無しさん
08/05/24 09:47:18
URLﾘﾝｸ(www.wotsit.org) くらいは読みこなせるようになって、
日本語漢字コードのあれこれを理解できたら
独自解析も夢ではないと思うよ
546:デフォルトの名無しさん
08/05/24 10:41:11
団子さんのカキコでスレが猛烈にヒートアップしたな
547:デフォルトの名無しさん
08/05/24 11:20:44
>>546
あんたよく飽きないねぇ
548:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/24 11:30:52
レス番飛んでる
549:デフォルトの名無しさん
08/05/24 15:19:25
お宝鑑定団子供大会
550:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/24 15:34:56
「さんの(レス|カキコ)」
551:デフォルトの名無しさん
08/05/24 17:33:19
みんなが
団子さんのカキコでスレが云々
とか書いておけば団子ハブにできるのか。いいな。
552:デフォルトの名無しさん
08/05/24 18:19:49
団子さん兄弟
553:デフォルトの名無しさん
08/05/24 20:35:16
もうこの板の名無しを「団子さん」にすりゃいいんじゃね？
554:デフォルトの名無しさん
08/05/25 08:54:41
そもそも彼奴が名無しで書き込めば解決なのだから
今後もハンドル付きで書き込むようなら
内容にかかわらず荒らし扱いで問題ないよな
555:デフォルトの名無しさん
08/05/25 11:32:52
.text:0040135A loc_40135A: ; CODE XREF: sub_401350+28j
.text:0040135A cmp [ebp+arg_4], 0
.text:0040135E jz short loc_40137A
.text:00401360 mov ecx, [ebp+var_4]
.text:00401363 mov byte ptr [ecx], 0
.text:00401366 mov edx, [ebp+var_4]
.text:00401369 add edx, 1
.text:0040136C mov [ebp+var_4], edx
.text:0040136F mov eax, [ebp+arg_4]
.text:00401372 sub eax, 1
.text:00401375 mov [ebp+arg_4], eax
.text:00401378 jmp short loc_40135A
.text:0040137A loc_40137A:
ループで文字列の比較をしてるんでしょうか？
インクリメントしてる方の処理が何をしているのか。
556:デフォルトの名無しさん
08/05/25 11:59:34
// >>555
for (; arg > 0; ++var, --arg) {
* var = 0;
}
// ただの配列のクリアだね。随分と無駄なコードだけれど。
557:デフォルトの名無しさん
08/05/25 12:09:37
>>556
ありがとうございます。
558:デフォルトの名無しさん
08/05/25 15:48:45
x86やAMD64向けの、NUL文字の位置を最速で求めるコードって何ですか？
559:デフォルトの名無しさん
08/05/25 15:57:03
ダンゴ様のピリっとしたベンチマークが求められているな
560:デフォルトの名無しさん
08/05/25 16:31:16
ダンゴちゃんの愛されっぷりがわかるスレだな
561:デフォルトの名無しさん
08/05/25 17:17:41
みんなツンデレすぎ
562:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/25 19:18:01
長い文字列なら16byteごとに一気に判定してしまうのが吉
lea edx, [str]
pxor xmm0, xmm0
loop1:
movdqu xmm1, [edx]
pcmpeqb xmm1, xmm0
pmovmskb ecx, xmm1
test ecx,ecx
jnz skip1
add edx, 16
jmp loop1
skip1:
bsf eax, ecx
add eax, edx ; eaxに結果格納
SSE4.1対応ならpcmpeqb+ptestでNULLが含まれる16バイトを検出可能。
SSE4.2に対応してればATAを使えばNULL文字の位置まで特定できる。
まあレイテンシ隠蔽とかの最適化は各自でやれ
563:デフォルトの名無しさん
08/05/25 19:25:54
SSSE3だのSSE4.1、4.2だの…
最近わけわかめ
564:デフォルトの名無しさん
08/05/25 22:33:37
そんなことよりMIPSやろうぜ。
565:デフォルトの名無しさん
08/05/25 23:35:56
Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual の日本語版ない？
566:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/25 23:41:06
URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
日本法人は変なFlashゲーム以外仕事しねーな
567:デフォルトの名無しさん
08/05/26 00:43:04
>>562
すげー倍以上速くなった。
568:デフォルトの名無しさん
08/05/26 09:14:22
>>567
想像で勝手な事言うが、メモリがボトルネックで流石に倍は無いだろう。
そら自力で1byteずつ調べてたらxmm使った場合の16倍の調査が必要になって
メモリアクセスに隠蔽されないくらい遅くなるかも知れないが
strlen使ったら普通4byteずつ調べてくれるから比較とかの時間はメモリアクセスの時間に隠蔽されるはず。
よく話題に上がる高速版memcpyを考えるのと同じで
ハードウェアプリフェッチを邪魔しない程度にプリフェッチの方法を考えた方がスピード上がるはず。
569:デフォルトの名無しさん
08/05/26 12:09:40
Windows上で動くCASL2のアセンブラを探しているんですが、何かありませんか？
ソースプログラムと実行結果をテキストで出力可能なら良いのですが。
570:デフォルトの名無しさん
08/05/26 12:27:03
>>569
いくらでもあんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
571:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/26 12:30:32
stlrenで4バイト同時って可能なの？
dword単位で0が含まれるバイトを検索する命令なんてないと思うんだが。
基本的に巡回操作の場合は明示的な prefetch* 命令は使う必要ない。
文字列が全部キャッシュに載ってるなら尚更だし。
むしろmovdquの方に突っ込み入るかと思ったが（16byte境界からの探索にしてmovdqaしたほうがいいかも）
>>569
ここは良いGoogle検索代行スレですね。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
572:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/26 12:35:07
ああ、MSVCRTのstlren.asm見たらようやく理解できた。
1バイト毎にbranch命令じゃ確かにパイプラインハザードで性能でない罠。
573:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/26 22:35:00
まあ、俺は性能どころかまともに動くかすら全然確かめてなかったんで
とりあえず実験してみましたよ。
URLﾘﾝｸ(smallcode.weblogs.us)
のソース一式を改造して俺仕様stlrenベンチを作成。
NULL文字検出方法自体は>>562をベースに小改良をしたものね。
で、それぞれ一番最後のスコアだけ抽出
strlen - short strings
Microsoft: 1625 ticks, a = 145
Peter: 1093 ticks, a = 145
A.Fog: 1273 ticks, a = 145
DQN(SSE2): 674 ticks, a = 145←ここ
strlen - long string
Microsoft: 1225 ticks, a = 926
Peter: 1225 ticks, a = 926
A.Fog: 874 ticks, a = 926
DQN(SSE2): 437 ticks, a = 926←ここ
とまあ、MSVCRT版strlenの倍以上は余裕で速い。
もっとも、pmovmskbの性能によって前後するみたいだが（Pen4とかAMDのプロセッサなんかだと全力で遅いかも）
ちなみにうちの環境はCore 2 Duo (Wolfdale) 3.17GHz, Windows Vista Ultimate x64 Editionその他諸々ね
改造ソースとバイナリ一式→URLﾘﾝｸ(download.kousaku.in)
ちなみにSSE4.1（ptestを使う方法）だとSSE2と比べても伸びなかった。
574:デフォルトの名無しさん
08/05/26 23:11:38
OoOやら予測分岐やらでかい口叩いてもCPUがメモリに負けてるってことか。
てかMacBook Pro (Merom)でWinXP(32bit) on VirtualPCだとDQNおせぇ。
VMWareにデュアルコア割り当てちゃってるけどバッテリ駆動じゃねえのになあ。
(VMWareは片コアだけにした方が速いと言われている)
strlen - short strings
Microsoft: 6024 ticks, a = 145
Peter: 6708 ticks, a = 145
A.Fog: 6036 ticks, a = 145
DQN(SSE2): 12792 ticks, a = 145
strlen - long string
Microsoft: 6612 ticks, a = 926
Peter: 6792 ticks, a = 926
A.Fog: 4716 ticks, a = 926
DQN(SSE2): 12936 ticks, a = 926
イレギュラーな使い方だが、何故遅くなるのかは興味あるな。
575:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/26 23:22:02
ああ、うちのMerom機(T5500 Vista Home Premium (32bit))でも遅くなる。
【実行結果】
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
pass [1234]
ちなみに答えはわかってる。
Merom/ConroeはShuffle Engineの実装がしょぼくて
pmovmskb reg, xmmがアホみたいに遅い。
MMXでやったほうがかえって速いかも知れない。
576:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/26 23:48:49
あれ？まともだ。
コンソール出力をリダイレクトすると何故かまともな結果が出るらしい。
そして、Meromでもシャッフルは思ったよりネックじゃない。
原因が別のところにありそう。
MMX（+SSE1 64bit整数SIMD）版追加版
URLﾘﾝｸ(download.kousaku.in)
Merom機で追試
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org) PASS: [1234]
577:デフォルトの名無しさん
08/05/27 01:33:24
576をWindows Vista 32bit + T5600 (Merom) で実行したけど、ほぼ同じ結果なのだが、
short stringsのDQN(MMX)が a = 145 だった。
あとMMXとSSE2に限り、1/20くらいの割合で平均の3倍以上かかる時があった。
大体649ticksや660ticks前後なのに、突然1738ticksになったり。
でもMMX/SSE2はMSVCRTの倍を超えている。
L2キャッシュがあふれるほど長い文字列なら話は別だろうけど。
578:デフォルトの名無しさん
08/05/27 01:40:51
レジスタ退避コスト？
579:デフォルトの名無しさん
08/05/27 02:07:18
参考までにログをうｐ。fast_strlen > result.logとして出力。
パスは1234。Core 2 Duo T5600 Merom
Vista HomePremium SP1 32bit
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
+ VirtualPC XP Pro SP2 32bit
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
580:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/27 02:17:30
>>576の追試結果のテキストファイルはミスで、MMXのはShortのほうでLongを実行しちゃってるオチ。
今上げてるEXEとソースは修正済み。
PenM（Banias）でも計ってみたんだけど僅差でSSE2＞MMXになってる。
並列度の低いコードではベクトル長の引き伸ばしはある程度有効ということがわかる。
>>578
あーそれもありそうだな。
Windowsってコンソールへの描画すらなにげに重たいようだ。
（ファイルだと軽いと思われる）
何周か回して平均値で算出したほうがよさそうかも。
581:デフォルトの名無しさん
08/05/27 07:42:01
こんなタイトなループで並列度が低いとか
582:デフォルトの名無しさん
08/05/27 09:53:49
>>570
ありがとうございます
583:デフォルトの名無しさん
08/05/27 10:00:07
いまどきアセンブラよりJavaのほうが速い。
JNI使えばハードの機能もフルアクセスだし。
584:デフォルトの名無しさん
08/05/27 10:18:41
つ、釣られるもんか！
585:デフォルトの名無しさん
08/05/27 11:20:27
>>583
開発速度のことですね、わかります。
586:デフォルトの名無しさん
08/05/27 11:41:02
Core2Quad Q9450でPS2エミュをやると、実機と違い処理オチせず、激ムズになることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
587:デフォルトの名無しさん
08/05/27 20:09:50
>>583
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/05/27 20:31:16
JNIでfast_strlen.cppの関数をコールですね。わかります。
589:デフォルトの名無しさん
08/05/28 22:05:50
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 105th [家ゲーSRPG]
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x21 [プログラマー]
590:デフォルトの名無しさん
08/05/29 16:29:58
すいません。アセンブラの宿題が終わらなくて。。。
どうか、手伝ってください。。。
Define a character string named CO_NAME containing "Internet Service" as a content.
コレ分かる方います？
あ～！わかんね～！
591:デフォルトの名無しさん
08/05/29 18:33:02
自己解決しました
592:デフォルトの名無しさん
08/05/30 22:49:58
>>589
涙出てきた
593:デフォルトの名無しさん
08/06/03 00:55:58
アセンブラでポインタってできるんですか？
変数の値の番地のプログラムに飛びたいんですが
594:デフォルトの名無しさん
08/06/03 03:45:37
どの石よ？
595:デフォルトの名無しさん
08/06/03 05:16:21
PICです
596:デフォルトの名無しさん
08/06/03 06:28:13
>>595
間接アドレシングで出来るから、手元にあるデータシートに記載されてる説明を確認の事。
手元になければ↓からダウンロードして欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.microchip.co.jp)
597:デフォルトの名無しさん
08/06/03 13:11:35
すごいですありがとうございます！
598:デフォルトの名無しさん
08/06/05 13:41:56
【算術演算結果による分岐】 N 番地の内容から M 番地の内容を引き，答えが負なら P 番地に -1（#FFFF）を，正なら +1(#0001)を格納するプログラムを作成しなさい．
599:デフォルトの名無しさん
08/06/05 13:46:02
>>598
だが断る
600:デフォルトの名無しさん
08/06/05 15:58:03
>>598
問題文が糞だから書き直せ屑
601:デフォルトの名無しさん
08/06/05 18:58:36
>>598
#define V(X) *(short *)(X)
r = V(N) - V(M), r < 0? V(P) = -1 : r > 0? V(P) = 1 : 0;
602:デフォルトの名無しさん
08/06/05 23:40:05
答えが 0 の時は、格納しちゃダメなんじゃないのか？
603:デフォルトの名無しさん
08/06/06 01:20:57
そーゆー問題のときは"0"=正で考えていいんでないかい。
特別扱いする必要があったらそういう注意書きがあると思う。
604:デフォルトの名無しさん
08/06/06 02:52:33
>>598
CLRX
INCX
LDD M
CPD N
SBEX #0
CPD N
SBEX #0
605:デフォルトの名無しさん
08/06/06 02:55:52
STX P
606:デフォルトの名無しさん
08/06/06 07:25:19
>>598
;うろおぼえ68000
START:
MOVE.W SR, -(SP)
MOVEM.L D0-D1, -(SP)
MOVEQ #1,D1
MOVE.W N(PC),D0
CMP.W M(PC),D0
;SUB.W M(PC),D0
BPL L_PLUS(PC)
NEG.W D1
L_PLUS:
MOVE.W D1,P(PC)
MOVEM.L (SP)+, D0-D1
MOVE.W (SP)+, SR
RTS
N: DC.W $FF00
M: DC.W $00FF
P: DS.W 1
607:デフォルトの名無しさん
08/06/06 10:50:12
しれっと特権命令使ってんじゃネーヨw
608:デフォルトの名無しさん
08/06/06 12:31:03
ああ、そうか。
MOVE.W (SP)+, SR
RTS
じゃなくて
RTR
で、いいんだ。
609:デフォルトの名無しさん
08/06/06 23:17:04
>>603
> そーゆー問題のときは"0"=正で考えていいんでないかい。
> 特別扱いする必要があったらそういう注意書きがあると思う。
そう言う思い込みはバグの元になるぞ。
610:デフォルトの名無しさん
08/06/06 23:21:17
68000だけはmove SRが一般命令だったり。
010になって特権命令になったが。
ところで、PC相対ってオペランドの右に使えたっけ?
なんか制限あったような気がするんだが。
611:デフォルトの名無しさん
08/06/06 23:52:58
>>610
> 68000だけは
68008 のこともたまには思い出してください。
> move SRが一般命令だったり。
move from SR の方だけね、move to SR は 68000 でも特権命令。
> ところで、PC相対ってオペランドの右に使えたっけ?
て言うか、CMP 命令は右にしか使えない。
Add/Sub なんかはどっちにでも使える (但し、反対側は Dn のみ)
けど、CMP はその後の条件判定を反対にすればいいので、片方しか
必要ないと判断したんだろうな。
612:デフォルトの名無しさん
08/06/08 12:25:06
;青い本みてやりなおした68000
START:
MOVE.W SR, -(SP)
MOVEM.L D0-D1/A0, -(SP)
MOVEQ #1,D1
MOVE.W N(PC),D0
CMP.W M(PC),D0
BPL L_PLUS(PC)
NEG.W D1
L_PLUS:
LEA P(PC), A0
MOVE.W D1, (A0)
MOVEM.L (SP)+, D0-D1/A0
RTR
dstにd16(PC)使えるの4命令しかなかた
613:607
08/06/08 15:33:43
* ステップ数を詰めてみた。
MOV.W N,D0
CMP.W M,D0
SMI D0 *(00/FF)
EXT.W D0 *(0000/FFFF)
ORI.W #1,D0 *(0001/FFFF)
MOV.W D0,P
* もっと変則にしてみたがステップ数縮まらず。
MOV.W N,D0
CMP.W M,D0
SPL D0 *(FF/00)
EXT.W D0 *(FFFF/0000)
ASL.W #1,D0 *(FFFE/0000)
NOT.W D0 *(0001/FFFF)
MOV.W D0,P
* Scc を用いない方法。
MOV.W N,D0
SUB.W M,D0
ASR.W #8,D0 (00??/FF??)
ASR.W #8,D0 (0000/FFFF)
ORI.W #1,D0 (0001/FFFF)
MOV.W D0,P
* そして分岐を使っていないことに気が付く。
614:デフォルトの名無しさん
08/06/08 17:27:20
素直な人間の思考から外れるものはコメント無いと泣けるので勘弁してください。
615:デフォルトの名無しさん
08/06/08 17:32:57
>>613
(PC)を使ったらもっと縮まるんじゃない？
616:デフォルトの名無しさん
08/06/08 18:55:49
直感的ではない技巧に走るのは厨房
617:デフォルトの名無しさん
08/06/08 19:35:35
それは実務に限った話だ。
618:>>611
08/06/08 20:52:52
>>612
> dstにd16(PC)使えるの4命令しかなかた
ほんとだ、俺もすっかり忘れてた。
そもそも、PC 相対はアクセスモードがプログラム参照 (FC=ユーザープログラム
or スーパーバイザプログラム) になるから、可変データを PC 相対でアクセスす
る領域に置くのは推奨されない。
さすがにデータ参照とプログラム参照で違うメモリをアクセスするシステムは見
たことないけど、プログラム参照領域は書込み禁止を設定しているシステムはあ
るのでちょっと注意した方がいいかも知れない。
> MOVE.W SR, -(SP)
move ccr, (-a7) でいいと思うが。
あと、68k は大抵の命令でコンディションコードが変化するから、サブルーチン
の前後でコンディションコードを保存しないと言う流儀の方が多いと思う。
619:デフォルトの名無しさん
08/06/08 22:23:20
コメントなしにいきなり殴り書きされてるんじゃない限り
技巧のうちにゃ入らんだろ
620:デフォルトの名無しさん
08/06/09 18:12:54
>>598
LEAX N
CMPX M
BPL L_PLUS+1
LDB #$FF
L_PLUS
CMPX #$C601
SEX
STD P
621:デフォルトの名無しさん
08/06/09 20:07:17
って最初からボケてる LDX N 或いはLEAX [N] か？
622:デフォルトの名無しさん
08/06/09 20:11:46
>>621
だね。6809は専門じゃないからつっこみかねてた。
ときに C6 01 にコメント振ってくれるとありがたい。
つか SEX 書きたかっただけじゃないか?
623:デフォルトの名無しさん
08/06/09 20:35:48
バレたか（w
C6 はLDBのつもりだった、反省はしてない。
624:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/06/09 20:39:00
Obj-Cでsuper freeとか書くようなノリか
625:デフォルトの名無しさん
08/06/09 21:05:43
ただ8bitCPUだから、コスト的にはどうなんだろうな？
クロック表が見当たらないぜ。
626:デフォルトの名無しさん
08/06/09 21:29:08
68系ばっかりになるのなｗ
627:デフォルトの名無しさん
08/06/09 21:59:12
このスレで最高にビューティフルなマシン語を持つ超エレガントなアーキテクチャのCPU仕様を作ってARM超えを目指そうぜ！
プロジェクトリーダーはダンゴさんに任せた！
628:デフォルトの名無しさん
08/06/10 08:46:38
Kaltfeuerとでも名付けよう。
629:デフォルトの名無しさん
08/06/11 03:19:05
沢村さんを推します
630:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:28:34
ある命令の実行に何クロックかかるかを知りたいんですが、
CPU毎に"命令Aにはnクロックかかるよ"っていうのがリストされた資料があるんですか、それとも実測ですか？
もし実測しかないならその方法を簡単に教えてください
631:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:33:45
自己解決しました
amdとintelの最近のプロセッサものはとりあえず見つけました
メーカーがwebで公開してるんですね･･･
632:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:28:44
なんか昨今はGoogleする前に2ｃｈって思考なのかね
人の脳みそをあんまり安く考えてると、働くようになってから
苦労するんじゃねーかな
まあ、半可通の糞ほど教えたがりなんだが
633:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:43:33
これがゆとりか･･･
634:デフォルトの名無しさん
08/06/13 20:05:52
普通に勉強してれば命令語一覧とかに載ってるのを知ってそうなものだが・・・
そのうち
「ある命令の実行でフラグがどう変わるか知りたいんですが？」
とかの質問も来るのかな。
635:デフォルトの名無しさん
08/06/13 20:54:57
>>632
逆に半可通だからこそそういう疑問が出るんじゃないかな？
ビンゴワードを知らないと何回か周辺ワードでググってそれを探さないといけないから意外と難しい。
昔は頭使わなくてもマイコン雑誌の特集とかで載ってて必修みたいなものだったけどさ。
636:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/06/13 21:14:19
実測するためのCソースもIntelが提供してるな。
アレもわかりにくいところにあるけど
637:デフォルトの名無しさん
08/06/14 01:40:46
>>635
> 逆に半可通だからこそそういう疑問が出るんじゃないかな？
半可通の酋長ダんゴ先生をバカにシュルナ！！！！
638:デフォルトの名無しさん
08/06/14 03:53:12
知っているのならさっさと教えろやクズどもが。
639:デフォルトの名無しさん
08/06/14 09:32:33
>>638
あんただれ？
640:デフォルトの名無しさん
08/06/14 12:38:30
俺だよ俺俺
641:デフォルトの名無しさん
08/06/14 12:43:50
あちこちで、教えるクンがオナニーしすぎて>>638みたいな機知外
が本当に増えている
642:デフォルトの名無しさん
08/06/14 13:36:40
>>634
それも実験して調べるのです（Z80の隠し命令かよ・・・）。
643:デフォルトの名無しさん
08/06/14 18:00:18
>>641
それ以上にそいつ等をスルーできないやつ等のほうが増えて内科医。
644:デフォルトの名無しさん
08/06/14 18:11:17
おっさんくさいスレになりました
645:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:23:13
まあアセンブラなんて今時の若い者はあまりやらんからな。
646:デフォルトの名無しさん
08/06/14 23:17:34
つPIC
647:デフォルトの名無しさん
08/06/14 23:22:19
最近の若い奴はJVMとCLRのアセンブラ（バイトコード）は結構読めるよ。
648:デフォルトの名無しさん
08/06/15 08:17:07
NASM のドキュメントの Appendix B って消えた？
あれ便利してたんだが。
649:デフォルトの名無しさん
08/06/17 22:28:15
今時アセンブラの需要はあるのかねえ
650:デフォルトの名無しさん
08/06/17 22:34:13
コンパイラベンダにゃ必須だろう。
651:デフォルトの名無しさん
08/06/17 22:36:25
エンコーダとか
652:デフォルトの名無しさん
08/06/17 22:40:54
ベクトル化ガリガリやりたいなら必要だね
653:デフォルトの名無しさん
08/06/17 23:03:58
組み込みで、ブートローダー書く人とか。
654:デフォルトの名無しさん
08/06/17 23:31:20
高級言語で書けない命令がどれだけあると思ってるんだ？
655:デフォルトの名無しさん
08/06/18 00:10:10
ローテート命令。
なんでC言語にはローテート演算子が無いんだ。
何度欲しいと思ったことか…
656:デフォルトの名無しさん
08/06/18 00:13:10
ローテートってそんなに速くなかったような気がするよ
657:デフォルトの名無しさん
08/06/18 00:45:22
シフトと論理和もしくは加算で書くより速いだろJK
何でもかんでもアセンブラで書きたがるのは昔の厨二病
658:デフォルトの名無しさん
08/06/18 00:47:15
結果をすぐ使わないのであれば
うまく並列実行されれば
ローテートより速いんじゃね？
659:デフォルトの名無しさん
08/06/18 00:48:59
>>657
それがだな、昔シフト系の命令がクソ遅い Pentium4 とかいう CPU があってだな。
x86 の rol/ror 命令使うよりも mmx シフトと mmxor で書いたほうが速いとかいう
ふざけたこともあったのだよ。フツーの 32bit の SISD でね。
660:デフォルトの名無しさん
08/06/18 01:00:51
つーか、ローテート命令が遅いなんてデマを流さないでほしい。
661:デフォルトの名無しさん
08/06/18 01:53:52
>>660
CPU によるけど、ローテート命令が速くない環境はあるよ。
intel の 24896604_j.pdf からの引用だけど、x86 では
add : レイテンシ 0.5clk, スループット 0.5clk
shl/shr: レイテンシ 4clk, スループット 1clk
rol/ror: レイテンシ 4clk, スループット 1clk
でー mmx だと
pslld: レイテンシ 2clk, スループット 1clk
psrld: レイテンシ 2clk, スループット 1clk
por: レイテンシ 2clk, スループット 1ckl
ね。
SISD で rol/ror より速いっつーのは記憶違いで嘘だったけど。
まーこういう糞な石はメインストリームじゃなければ無視できる
のだけど、一時期多数派を占めてたりしたから無視するわけにも
いかんのよ。
662:デフォルトの名無しさん
08/06/18 03:25:13
そんなにCがいいならインラインアセンブラつかえよ
663:デフォルトの名無しさん
08/06/18 03:31:41
ローテートぐらいならgccの拡張で使えたような気がする
664:デフォルトの名無しさん
08/06/18 13:26:14
rol や ror はintrinsicであるんだけどrolxやrorxのようにキャリーと一緒に回すのが無いんだよね
665:デフォルトの名無しさん
08/06/18 13:45:41
そもそもCにはキャリーの概念すらないし。
666:デフォルトの名無しさん
08/06/20 09:47:19
Cのソースからアセンブラ吐いたんだけど,Cのソースではhoge(0,1)って引数で関数
呼び出してるけど、アセンブラでは
movl $1, 4(%esp)
movl $0, (%esp)
という風に引数を逆に処理してるのは、どういう意味があるの？ご教示お願いします
667:デフォルトの名無しさん
08/06/20 09:54:29
>>666 悪魔乙
gas の記法だろ。アセンブラによってオペランドを書く順番が違ってくるのさ
668:デフォルトの名無しさん
08/06/20 10:02:58
いや，オペランドじゃなくて引数の順序だろ．
C では良くあること．
669:デフォルトの名無しさん
08/06/20 10:05:04
>>666
・スタックは数が減る方に向かって伸びる。
・その例でも引数1が %esp+0, 引数2が %esp+4 になってるでしょ?
・引数のポインタを取ったとき、スタック上の引数列が配列になるでしょ?
hoge(int foo, int bar) を例に取ると
int *p = &foo; によって
p[0] == foo
p[1] == bar
となる。
で、このことは、引数不定とか可変長引数を実装するときに
すごく都合がいい。スタックトップが必ず引数1になる。
K&Rの頃は引数不定がまかり通ってたし。
なお、>>666 の例では、%esp はあらかじめ減じられていると思われるため
movl $0, (%esp)
movl $1, 4(%esp)
のように引数順に処理することもできるが、コンパイラの都合上それをやっていない。
670:デフォルトの名無しさん
08/06/20 11:45:08
処理系によるんじゃないか？
671:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:04:24
>>666
Cの引数の評価順は特に決められていないので、コンパイラの都合で好きな順序で処理してよいわけだが、
たまたま逆順の方がコンパイラを作りやすかったとか、特に気にしないで作ったらたまたま逆順になったとか、
そんなとこだろうと思うよ
特に意味はないかと
672:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:12:48
厳格に決まっているわけではなく、
>>669
の述べているような理由などから、私が使っている処理系では引数がたまたま
決まっているということでいいんですか？
673:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:13:51
↑訂正、
引数がたまたま逆に処理されている
674:デフォルトの名無しさん
08/06/20 12:55:25
>たまたま逆に
いや単に右から左なだけで，逆順とか正順とか決まってないから
675:デフォルトの名無しさん
08/06/20 13:34:07
カウントダウン方向で繰り返し処理すれば
フラグ見るだけで処理の終わりがわかる
676:デフォルトの名無しさん
08/06/20 15:03:55
コード生成とスタックに積む都合から言うと、スタックに先に積むほうから
評価をしたいわけだ。
それと、可変長引数のことを考えると、Cの引数は右から左の順で積んだ
ほうが都合が良い、ということ。
677:デフォルトの名無しさん
08/06/20 18:12:47
やり方は、複数あるが後々都合が良い
ってことですね。ありがとうございます。
678:デフォルトの名無しさん
08/06/20 18:21:36
富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね
富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね
富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね
富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね 富の目キモすぎ。バケモン。身障。DQN男。死ね
679:デフォルトの名無しさん
08/06/20 18:45:53
呼出し規約とかは関係してこないの？
680:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/06/20 18:47:45
push/pop命令の動きはABI云々じゃなくてCPUの動作仕様だからな
681:デフォルトの名無しさん
08/06/20 20:23:35
VC++ に限って言うなら、
普通の関数は右から左、
普通のメンバ関数は左から右、
可変長引数を持つメンバ関数は右から左、だな。
682:デフォルトの名無しさん
08/06/20 20:25:17
Cっていうか、WindowsAPIの仕様に引っ張られてるんじゃね？
683:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/06/20 20:28:54
thisポインタ＝ecxは何とかならんかったのかと思う
まあ、他に無いっちゃないが
684:デフォルトの名無しさん
08/06/20 20:29:03
PASCALキーワード！！！
685:デフォルトの名無しさん
08/06/20 20:57:03
VC++のメンバはthisをecxに積んで右からスタックだったはずだが
686:デフォルトの名無しさん
08/06/20 22:39:15
なんか、引数をスタックに積む順序と引数の評価順序の区別が付いてない
奴がいるな。
687:デフォルトの名無しさん
08/06/20 22:48:48
↑どういうこと？
688:デフォルトの名無しさん
08/06/20 22:49:28
>>685
ごめん。まちがえてた。
689:デフォルトの名無しさん
08/06/21 00:59:53
引数の評価順序って決まってたっけ
690:デフォルトの名無しさん
08/06/21 01:07:38
68000での質問です。
cmpi.w #$1234, D0
や
cmpi.l #$12345678, D0
と同等な事をA0に対しても行いたく思い、
cmpaを使ってみましたが上手くいきません。
なぜでしょうか？
691:デフォルトの名無しさん
08/06/21 08:33:30
>>687
左から評価して、右から積んでも規約に違反はしてない。
評価した順にスタックに積んで行くほうが楽。
という「都合」が引数の評価とスタックに積む順序に影響しているってこと。
692:デフォルトの名無しさん
08/06/21 09:13:13
>>690
エスパーはいないぞ!
もっと詳しく書け｡
693:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:40:04
>>687
スタックに積まれた引き数の配置は処理系で決まっている。
順番に詰まれるかどうかは分からない。
評価順序も決まっていない。
>>690
> 上手くいきません。
何をやって、どうなることを期待してて、どうなったかを書け。
694:690
08/06/21 17:07:42
解決しました。
理由もなんとなくわかりました。
ありがとうございました。
695:690
08/06/21 17:15:55
お前らの役立たずっぷりに呆れました。
もう二度と来ません。
696:690
08/06/21 17:18:51
>>695
まあそれが本音ですけどね。
もはや揚げ足取りですし。
ありがとうございます。
697:デフォルトの名無しさん
08/06/21 17:23:01
なんかね、どこからが釣りだったのかね、もうね
698:690
08/06/21 18:27:33
詰まらない偽者がスレ汚ししてすみません。
最終レスは>>695です。
ありがとうございました。
699:デフォルトの名無しさん
08/06/21 18:48:48
いいから消えろよクズ
700:デフォルトの名無しさん
08/06/21 18:57:46
ほっとけ
構うな
701:690
08/06/21 19:16:46
>>700
まったく同意
702:６９０
08/06/21 20:47:38
誰だお前
703:デフォルトの名無しさん
08/06/21 22:33:55
もう誰が誰だかわやくちゃなんだけど、休日にわざわざこんなスレにまできて...
なんかかわいそうだな。
704:デフォルトの名無しさん
08/06/23 20:35:43
Re:> お前はなにを言っているのか
705:デフォルトの名無しさん
08/06/24 00:44:09
king、コテ付け忘れてるぞ
706:1stVirtue
08/06/24 21:10:58
Reply:>>705 お前に何がわかるというのか。
707:デフォルトの名無しさん
08/06/25 01:47:33
キングさんって、スクリプトですか。？？
708:デフォルトの名無しさん
08/06/25 10:58:32
ん
数学板のking?
709:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:27:12
いきなりkingネタかよ
数学板以外にもたまーに顔出してるよ、奴は
710:デフォルトの名無しさん
08/06/30 16:29:09
MASM MSからダウンロードしたけど、VC++ Express 2005が必要だと・・・
VC++ Express 2008じゃだめ？なの？
711:デフォルトの名無しさん
08/06/30 16:53:44
>>710
強制解凍してけば長いファイル名のが出てくるからそれを拡張子exeにリネーム
712:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/06/30 17:07:48
もうNASMでえーやん
713:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:32:54
>>711
thnx・・・thnx......
冷静に考えて
そうだ、ここは俊足なレスポンスを期待しちゃいけない、
と思い、
無い頭で考えて、
オーソドックスにプロンプトの指示に従い、
アンインストールをしたところで、
>>711発見 orz
あうぅぅぅ
714:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:35:23
JWasmってどうなんだろ？
715:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:41:44
>>712
YASMどうよ？
716:デフォルトの名無しさん
08/06/30 19:20:57
Yasm URLﾘﾝｸ(www.tortall.net) NASM/GAS互換 64bit対応 修正BSDライセンス
JWasm URLﾘﾝｸ(www.japheth.de) MASM v6/WASM互換 Open Watcomライセンス
717:デフォルトの名無しさん
08/07/01 08:54:17
ちょっと使ってみた個人的な感想など:
Jwasm: コマンドラインの引数など使い勝手がいいとは言い難い。
特にリンカは最悪で、設定ファイルが必要だとか訳が判らん。
結局、リンカだけ alink URLﾘﾝｸ(alink.sf.net) と
そこにある win32.lib を使うことでバイナリ作成した。
その後に使った fasm URLﾘﾝｸ(flatassembler.net) なら、
単体で実行バイナリまで生成することが判った。
記法も独特ではあるけども、ヘルパのインクルードが充実していて
あるAPIの挙動を確かめるようなテスト・ルーチンなんかをスクラッチするには
いい感じだと思った。
718:デフォルトの名無しさん
08/07/01 17:48:04
いや、互換物はオリジナルと比較しないと意味ないでしょ。
あと、wlinkはなんでもできる強力なリンカだよ。libだけ用意すれば（.aでも.libでも食べてくれる）
jwasm .\samples\windows1
wlink FORM Windows NT runtime CON F windows1 L kernel32.lib
みたいな感じでいける筈。
たしかwatcom本体の方にMSのlink互換の奴（ラッパー？）が入ってる筈だから
それの差し替え用なのかもね？
719:デフォルトの名無しさん
08/07/01 19:23:34
masm32のinc参照してるやつも導入pathを調整すれば同様に
jwasm .\samples\windows3
wlink FORM Windows NT F windows3 L kernel32.lib,user32.lib
でバイナリは出来るんだけと、これって豆腐窓が出れば成功なのかな？
窓プログラムはソース見てもいまいちわからないorz
720:デフォルトの名無しさん
08/07/02 19:58:28
lzasmってTASMのideal文法サポートだけで、MASM互換部分はごっそり抜けてるのかな？
それとも元々こんなもんなの？ 共通ソースってどうやったら書けるんだろうこれ？
721:デフォルトの名無しさん
08/07/02 21:02:44
masm support なんて書いてないけど
722:デフォルトの名無しさん
08/07/02 21:30:44
っていうかTASMとMASMの共通ソースってことね。
ローカルラベルとか使わなきゃ出来るんだと思ってた。
723:デフォルトの名無しさん
08/07/02 22:30:47
TASM,MASM両用にしたい場合
TASMのMASM5.1互換モードだかなんだかを使っていた記憶がある
724:デフォルトの名無しさん
08/07/05 04:50:49
ゲームの解析をしているのですが
MOV EDX,exe.00666666
00666666 は XOR AL,31 となっています
近くに1～31範囲外の定数ビットシフトというコメントが多く使われているのですが
どのような処理をしているのかわかりますでしょうか？
725:デフォルトの名無しさん
08/07/05 05:19:48
単なるデータじゃないってなんでわかったの？
726:ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
08/07/05 15:53:04
つかDSに命令書くとDEPに殺されるだろJK萌え～
その命令らしきものの後にretなりjmpがある？
727:724
08/07/06 02:01:18
>>725
00666666 はrdataｾｸｼｮﾝでしたorz
MOV EDX,exe.00666666のASCII"41C6tvejeNiWj････"の中身が格納されてるだけでした
>>726
MOV EDX,exe.00666666
SUB EDX,EAX
CMP EDX,ESI
JNB SHORT exe.0050175C
0050175C TEST EDI,EDI
0050175E JNZ SHORT exe.00501764
00501769 MOV EAX,66666667
0050176E IMUL EDX
この↓にもジャンプ命令がたくさんあります。ﾘﾀｰﾝはずっと後にでてきます。
728:デフォルトの名無しさん
08/07/10 07:03:07
うんこい質問で申し訳ないですが、
00401239 |. B9 64000000 MOV ECX,64
0040123E |. F7E1 MUL ECX
00401240 |. 83F8 00 CMP EAX,0
00401243 |. 75 06 JNZ SHORT xxx.0040124B
00401245 |. B8 01000000 MOV EAX,1
0040124A |. C3 RETN
0040124B |> 33C0 XOR EAX,EAX
0040124D \. C3 RETN
関数の末尾のコピペなんですが、
アドレス0x00401239時点でのEAXが0以外で、この関数が1を返す事はあり得ますか？
ECX(=0x64)を掛けている理由がよく分からないので、そういう可能性があるのかと思いまして。
729:デフォルトの名無しさん
08/07/10 10:26:35
eaxの値が0x04000000～0xf4000000の範囲なら1
730:デフォルトの名無しさん
08/07/10 16:44:24
>>724
単なる難読化だろｗ
731:デフォルトの名無しさん
08/07/11 04:23:03
初歩的な質問ですが教えてください
MOV DWORD PTR DS:[ESI],00400000
例えば、00400000にはｱﾄﾞﾚｽが入っています。この場合、00400000を移動するのか
格納されているｱﾄﾞﾚｽを移動するのか、どちらでしょうか？
732:デフォルトの名無しさん
08/07/11 19:34:23
// ESIはポインタ
*ESI = 400000;
733:デフォルトの名無しさん
08/07/11 23:41:52
それだと誤解を招きそうなので
// ESIはポインタ
TYPE_T *ESI;
ESI = 0x400000;
って書いた方が
734:デフォルトの名無しさん
08/07/11 23:48:37
ポインタじゃなくて、ただのレジスタとメモリ領域。
ポインタって言ってると、わかり辛い。
735:デフォルトの名無しさん
08/07/12 00:19:54
>>731
セグメントアドレスがDSの値でオフセットアドレスがESIの値なメモリ領域に十進数の400000を入れているように見える
736:デフォルトの名無しさん
08/07/12 10:02:54
// DSの説明ははしょるけど DWORD PTRなんだから
DWORD* ESI;
*ESI = 0x400000;
// でええんでないか？
737:デフォルトの名無しさん
08/07/12 10:42:06
皆さんありがとうです
ESIにデータセグメントのアドレス00400000を示しているということですね
ではそのままなら[ESI+8]は00400008でよいのですか？
738:デフォルトの名無しさん
08/07/12 11:28:25
>>737
だめ
739:デフォルトの名無しさん
08/07/12 11:47:50
ddebでも落として飽きるまで実験しろ
740:デフォルトの名無しさん
08/07/13 07:45:00
だめだこりゃ
741:デフォルトの名無しさん
08/07/14 18:39:18
キャリーフラグの反転ができる CPU では、
コイツも使ってやってね(Z80 表記)。
CP 0AH
CCF
ADC 30H
DAA
742:デフォルトの名無しさん
08/07/17 13:12:01
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
743:デフォルトの名無しさん
08/07/18 00:00:59
質問：アセンブラの除算
質問です。アセンブラの除算は、具体的に どのような処理をしているのでしょうか。
「ビット レベルの計算」のイメージができません。
また、除算は ほかの計算と比較して、クロック数を消費するとインターネットに書いてありました。
それが なぜなのか、理解できていません。
おそらく、どのような計算をしているかを把握できれば、理解できるとおもうのですが。
インターネットで「除算 アセンブラ div 」などで検索しましたが、求めている情報が入手できませんでした。
そのため、質問させていただきます。
また、読むべきサイト、書籍などがあれば、教えていただければ幸いです。
よろしく お願い致します。
744:デフォルトの名無しさん
08/07/18 00:06:58
除算器で検索
745:デフォルトの名無しさん
08/07/18 00:10:28
>>743
つ URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ここを読んでまるっきり理解できなきゃ筋がないと見なす。
746:デフォルトの名無しさん
08/07/18 00:40:01
ありがとうございます。よんで勉強します。
論理回路の基礎は知っているので、何とか理解できそうです。
747:デフォルトの名無しさん
08/07/18 05:25:03
ビットレベルの計算って、要するに２進数で筆算してるだけの話じゃないか？
748:デフォルトの名無しさん
08/07/18 07:05:38
それ前にアセンブラの除算もCの除算もみな一緒だと思うが
749:デフォルトの名無しさん
08/07/18 09:00:46
>>747
筆算ってこたーない。。
750:デフォルトの名無しさん
08/07/18 09:51:37
>>749
マジなんか面白く上げ足とっただけか知らんが、イメージは筆算だ。
掛け算も同じ。
751:デフォルトの名無しさん
08/07/18 09:56:38
その人がどういうモデルで筆算というものを把握してるかに依るだろJK
752:デフォルトの名無しさん
08/07/18 10:30:08
>>745の84回で、モロに筆算の図が載っているわけだが
753:デフォルトの名無しさん
08/07/18 11:23:14
>>751
筆算にモデルもクソもあるか JC
754:デフォルトの名無しさん
08/07/18 11:40:04
夕食ってどうやって作るんですか->一例を回答->それは調理だな
755:デフォルトの名無しさん
08/07/18 16:51:24
CASLの問題のこと聞いてもおｋ？
756:デフォルトの名無しさん
08/07/18 18:43:28
レスがどんなアセンブラでも構わないならいいんじゃね？
っていうか専門スレないの？
757:デフォルトの名無しさん
08/07/18 18:51:47
情報処理試験のあれか、１バイトが１６ビットだっけか。
758:デフォルトの名無しさん
08/07/18 19:26:11
おいおい
１バイトは８ビットだろ・・・。
759:デフォルトの名無しさん
08/07/18 19:32:52
情報処理技術者試験出題範囲を見る限りでは、1語16ビットとは書いてあるが「バイト」という単語は出てこないっぽい。
760:デフォルトの名無しさん
08/07/18 19:38:38
>>758
決まってるわけじゃないよ。多いだけ。
761:デフォルトの名無しさん
08/07/18 22:23:51
>>760
このスレの住人ならそんなこと百も承知だろう
762:デフォルトの名無しさん
08/07/18 22:36:07
ワードアドレッシングマシンなんだよな確か
763:デフォルトの名無しさん
08/07/18 22:54:27
CASL でシフトによる割り算がまったく思いつきません。どなたかお手本をみせていただけませんか？
764:デフォルトの名無しさん
08/07/18 23:21:16
>>763
とりあえず１ビット右シフトを考えてみて。
765:デフォルトの名無しさん
08/07/19 02:29:36
昔々あるところに、1byteが6bitや9bitのコンピュータがあってだな…
766:デフォルトの名無しさん
08/07/19 04:10:28
>>765
自作？
767:デフォルトの名無しさん
08/07/19 06:11:10
基本的に１byteは8bitだけど8bitじゃない場合もあるんだっけ？
マスタリングTCP/IPでは明確にするためにoctetを使う、みたいなのが書いてあった
ちなみに1hydeは156cmで固定
学生の知識だから合ってるか分かんないけど
768:デフォルトの名無しさん
08/07/19 09:59:51
PDP-10とかだな
769:デフォルトの名無しさん
08/07/19 12:53:32
> 学生の知識だから合ってるか分かんないけど
156cmをどこで習うんだよ!
770:デフォルトの名無しさん
08/07/19 13:36:10
>>763
34÷10
=0x22/0x0a
=100010b/1010b
011
──
1010）100010
1010
──
01110
1010
─
0100
=11bあまり100b
=3あまり4
771:デフォルトの名無しさん
08/07/20 10:47:02
以下はメモリ上に格納された数値の合計を計算して持ち帰るサブルーチンSUMである。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これを元にメモリ上に格納された数値の最大値を見つけるサブルーチンMAXを作れ。見つけた最大値はメモリ上のANSの番地へ格納すること。
どなたかﾎﾞｽｹﾃ
772:デフォルトの名無しさん
08/07/20 10:55:43
ここは宿題スレじゃありません。
773:デフォルトの名無しさん
08/07/20 10:58:50
ｗｗ
774:デフォルトの名無しさん
08/07/20 11:06:58
CASLはほとんど忘れてるよ。
算術系の命令がなくてアドレスの計算命令で代用するのが
ポイントだったのがよみがえった。
775:デフォルトの名無しさん
08/07/20 12:53:42
なんすかその8086のLEAみたいな小技は
776:デフォルトの名無しさん
08/07/20 13:29:09
内部レジスタをけちってるんですよ。たしかCOMETを後付けで内部解説する教科書があったような気が。
777:デフォルトの名無しさん
08/07/20 13:53:14
>>774
即値の加減算命令がないからLEAでなんとかすれ。
という話ですか。
つうか即値扱えるのってLEAだけしかないんだっけ？
>>776
内部レジスタつうか命令デコーダがものすげーシンプルになる命令セット。
だった気がする。
その割にGRが5個とか半端なのがよくわからん。
778:デフォルトの名無しさん
08/07/20 15:36:31
CASL命令の基本がレジスタとメモリ間の演算で、加算減算もレジスタとメモリ。
そなものでレジスタ間の演算がわりとめんどい。
LAD GR1,0,GR0 // MOV R1, R0
LAD GR0,1,GR0 // ADD R0, 1
LD GR1,0,GR0 // MOV R1, [R0]
比較演算は代替手段がないので片方を必ずメモリに落とす必要がある。
779:デフォルトの名無しさん
08/07/20 16:04:32
6809を考えれば‥‥。
780:デフォルトの名無しさん
08/07/20 16:36:25
09は掛け算が意外にもレジスタ間なんだよな。
781:デフォルトの名無しさん
08/07/20 20:25:29
どこが意外なんだか。
782:デフォルトの名無しさん
08/07/20 20:35:59
あのニーモックの中では特異に思えたんだけど、他のCPUじゃ当たり前かな？
783:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:20:30
Addressを取れるOP codeが余ってなかったから必然
しかし遡るなら6809なんて中途半端なんじゃなくて
PDP-8とかHITAC-10とかもっと昔の制御用コンピュータだろ
784:デフォルトの名無しさん
08/07/21 01:00:46
63C09は・・・忘れた（w
785:デフォルトの名無しさん
08/07/22 01:06:43
ジャンプ命令について質問です。
いま、以下のような命令があるとします。
BRA _main
この命令ではmainの前に_(アンダーバー)が付いています。
この命令と、次の命令
BRA main
では、どのような違いがあるのでしょうか？
786:デフォルトの名無しさん
08/07/22 01:13:10
ラベルが違う。
787:デフォルトの名無しさん
08/07/22 02:26:35
もしC言語のソースをコンパイルした結果を見ての質問ならこう。
「キミの使っているCコンパイラが扱うオブジェクトフォーマットの仕様は
関数名の前にアンダースコア(_)を付ける仕様だった。」
C言語なら必ず付くわけでもなく、アセンブリ言語だから必ず_から始まらなければ
ならないわけでもなく、何か特殊な効果を狙って_を付けた表記にしているわけでも
ない。
788:デフォルトの名無しさん
08/07/22 12:59:27
ついでに言うと、C言語のソースで A という名前の関数を作ったとして
BRA A
ってコードを吐くと、BRA命令のオペランドにAレジスタは指定出来ないとか、ラベルAは不正な名前、とかのエラーになるかもしれん。
なので、なにかしら法則を決めてアセンブラの予約語とぶつからないようにしてあげる必要が有る。
ということで _ をつける規則を採用したコンパイラがそこにある、ってわけだ。
789:デフォルトの名無しさん
08/07/23 01:31:36
ホスト(z/OS)下でアセンブラを触ることになりました。
が、ソースを見てもさっぱりです。
命令とかを解説しているサイトや参考書ってありません？
790:デフォルトの名無しさん
08/07/23 08:46:31
>>789
z/OSだったらIBMに聞けよ :-)
791:デフォルトの名無しさん
08/07/25 12:18:08
いったいどこをいじるんだろう・・・
792:デフォルトの名無しさん
08/07/25 21:14:48
JWasm、バージョン上がってたんで何か少し本格的なものをアセンブルしたくなって
CDSD-STDで試してみたんだけど、妙なところでエラーが出た。
これなんでだか誰かわかります？
他にMWSAでも試そうかと思ったけど、あれコマンドラインじゃシンボル使えなかったんだな。
793:デフォルトの名無しさん
08/07/27 17:39:27
BYTE PTR DS:[EAX+8]の意味を教えていただけませんでしょうか？
BYTE PTR [EAX+8]なら分かるのですが。
何故セグメントレジスタが出てくるのか分かりません。
また、MASMの良書も教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
794:デフォルトの名無しさん
08/07/27 17:42:02
結果を比較してみればいいのに
795:デフォルトの名無しさん
08/07/27 18:15:30
＞BYTE PTR [EAX+8]
これを本当に理解していれば、ＤＳ：も理解出来るはず。
796:デフォルトの名無しさん
08/07/27 18:47:30
>>793
リニアアドレスを算出するには
セグメント + オフセット
だけど、どの『セグメント』を使うのかはCPUが暗黙の内に決めてる。
例えば、マシン語命令はCSで示すセグメントからフェッチしてくる・・とか。
でも>>793の上の命令のように、『セグメント：オフセット』と明示的に
セグメントを指定すると、暗黙のセグメント指定をそのセグメントで『上書き』出来る。
「セグメント オーバライド」辺りでググれ。
797:デフォルトの名無しさん
08/07/27 19:03:29
まずCPUの名前を書かなきゃわからんだろう。
86とレジスタ名前が似ているだけかもしれんぞ。
798:デフォルトの名無しさん
08/07/27 20:38:45
個人的には動作モードのほうが気になる
799:デフォルトの名無しさん
08/07/27 21:17:23
ありがとうございました。
なんとなく分かった気がします。
根本的なことが分かっていない気がするのではじめからきちんと勉強したいのですが
なにか良いサイト、書籍などありませんでしょうか？
800:デフォルトの名無しさん
08/07/27 21:45:55
>>799
Intel限定で良いなら「はじめて読む486」はどうよ？
801:デフォルトの名無しさん
08/07/27 21:47:48
>>800
いや、これはプロテクトモード入門でしょうね。リアルモードでの経験＋Cの経験があればＯＫですが。
802:デフォルトの名無しさん
08/07/27 22:07:58
>>800
図解コンピュータシリーズの「図解 32ビットマイクロコンピュータ80386の使い方」とかも良いね。
803:デフォルトの名無しさん
08/07/28 05:47:39
教えられた書籍を買ってみます。
皆さんどうもありがとうございました。
804:デフォルトの名無しさん
08/07/28 13:47:50
便乗質問ですがx86_64用で上記みたいな感じの書籍はありますか?
最悪英語でもいいです。
805:デフォルトの名無しさん
08/07/28 14:26:59
インテルが公開してる技術資料はどう？
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
806:デフォルトの名無しさん
08/07/28 16:11:58
86系だったら特権モードのことをがっちりやりたいか、
ユーザーモードだけでいいかでアプローチは変わってくる。
ユーザーモードだけなら、cl /FA でコンパイルして、
そのソースを読んだり変更してアセンブルするといいかも。
生っぽい機械語がいいならリアルモードがわかりやすいが今更DOSもないよな。
807:デフォルトの名無しさん
08/07/29 20:48:31
アセンブリの学習をしたいと考えていますが、以下の条件でお勧めの
アセンブラ（GAS/NASM/MASMなど）をご教授いただければ幸いです。
・開発も実行もx86環境。
・WindowsとLinux環境、両方を利用しており、WindowsにはCygwinが導入されている。
・出来るだけ両方の環境で学習したく、特定環境に依存するアセンブラ本体・文法は避けたい。
早い話、「これから始めれば無難」というものをお願いします。
ちなみに、手元にはMASMベースで解説してある以下の書籍があります。
『高級言語プログラマのためのアセンブラ入門 林晴比古著 ソフトバンククリエイティブ刊』
808:デフォルトの名無しさん
08/07/29 21:14:26
そういえばJWasmにlinux向けのサンプルが増えてたけど、
MASM互換のアセンブラで一体なにするつもりなんだろう？
809:デフォルトの名無しさん
08/07/29 21:39:33
>>807
アセンブラってのはどうせバイナリと紙一重なんだから
あまり特定の処理系に依存してどうこう、というのは少ない。
（まぁ技巧的なマクロはそれなりに違うけどね）
むしろ、Linux ならシステムコールとか、gccの関数インタフェースとか
そこらへんがわかる資料をネットで見つけることが大事じゃないかと思う。
Cygwinでいい本は知らない。
GAS は gcc に -S オプションを付けて出力させたものが参考になる。
NASM は付属のドキュメントを読んで参考にできるのなら使える。
810:デフォルトの名無しさん
08/07/29 22:15:45
細かい記法がわからない時は、逆汗使ってみた事があったな。
811:デフォルトの名無しさん
08/07/29 22:28:17
URLﾘﾝｸ(www.ibm.com)
このあたりの比較を見ていたら、オペランドの書き方などアセンブラ依存の文法がありそうだったので、
どれから覚えた方がいいかな、という意図の質問でした。
>>809さんのレスを見ると、Cなどの他の上級言語の一部にアセンブリを使い
特定OS上で動作するアプリケーション開発レベルの話だと思いましたが、
IPL開発などのレベルではあまり関係ないような気もしました。
>>807にてWindowsやLinuxと書いたのは、あくまでも開発環境としてのOSということで
理解頂ければ幸いです。分かりづらい質問を失礼しました。
「GAS、NASM、MASM、入門者に勧めるとしたらどれ？」ということでひとつ・・・
812:デフォルトの名無しさん
08/07/29 22:33:35
Windowsメインならmasmかnasm、Linux or GCCメインならgas。
別にどっちでもいいが、たまにコンパイラの出力読むときによく使うコンパイラが吐くアセンブリソース読めたほうがいい程度の話で。
813:デフォルトの名無しさん
08/07/29 22:35:36
>>812
なるほど、専らgcc環境なのでgasを使ってみようと思います。
的確なご指摘、ありがとうございました。
814:デフォルトの名無しさん
08/07/29 22:43:45
そういえばYASMってgasの代替にはなるの？ それとも只似た記法が使えるだけ？
815:デフォルトの名無しさん
08/07/29 22:59:42
nasmと比べた事はあるんだけと、org周りのよくわからない挙動がなんかすっきりしてたのは覚えてるんだよな。
816:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:45:12
masmとnasmってどう違うのですか？
817:デフォルトの名無しさん
08/07/31 19:49:47
見た目からして違うんじゃないか？
818:デフォルトの名無しさん
08/08/02 00:15:08
あっそ
819:デフォルトの名無しさん
08/08/02 00:42:19
さすがにmasm/nasm共通ソースなんてのは観たことないぞ。
プリプロセッサ駆使すれば出来るんだろうか？
820:デフォルトの名無しさん
08/08/02 04:34:23
そんなんマクロ定義でどうにでもなるべ。
実際にやろうとは思わんが。
821:デフォルトの名無しさん
08/08/02 08:47:29
逆汗の作成に挑戦してるんだけど、
jmp命令とか出てきたらその都度、jmp先アドレスに飛びながらバイナリ読んでいかなきゃだめ？
試しに某exeを頭から順番に読み込んでみたら、jmp先アドレスが命令の先頭じゃなくて途中をさしちゃってるんだけども・・
別の逆汗でも同じ結果になるんだけど、難読化かなにか？
822:デフォルトの名無しさん
08/08/02 09:31:32
>>821
命令の途中にデータ埋め込んでるだけだろ。
jmp main
msg db 'hello world', 0dh, 0ah, '$'
main:
mov dx, offset msg
823:デフォルトの名無しさん
08/08/02 09:52:43
>>821
やってみておかしかったら、JMP 先の整合を付けてみる、でよい。たいていは
824:デフォルトの名無しさん
08/08/02 10:59:49
その方向でとりあえずやってみる。ありがとう
825:デフォルトの名無しさん
08/08/02 20:15:55
NASMの構造体がうまく使えません、教えてください！
WIN32N.INCを使ってAPIの時間を取得しようとして
section .text
global start
start:
move eax,my_time
push eax
call GetLocalTimeA
section .data
my_time:
ISTRUC SYSTEMTIME
at SYSTEMTIME.wYear,dw 0
at SYSTEMTIME.wMonth,dw 0
at SYSTEMTIME.wDayOfWeek,dw 0
at SYSTEMTIME.wDay,dw 0
at SYSTEMTIME.wHour,dw 0
at SYSTEMTIME.wMinute,dw 0
at SYSTEMTIME.wSecond,dw 0
at SYSTEMTIME.wMilliseconds,dw 0
IEND
みたいな感じで書いたのですが、
mov eax,my_time
のところが error: parser: instruction expected
となってしまいました。
何が問題で、どうすれば解決できるのでしょうか？
826:デフォルトの名無しさん
08/08/02 20:23:23
moveってなってない？
827:デフォルトの名無しさん
08/08/02 23:10:10
>>826
ありがとうございます
私って馬鹿ですね
828:デフォルトの名無しさん
08/08/02 23:47:58
>>821
命令の途中？
俺はＩＤＡでしてる
829:デフォルトの名無しさん
08/09/09 12:04:28
アセンブラの勉強するのならやはり、はじめて読む8086を買って勉強するのがベストなんでしょうか？
それとも、独習アセンブラや>>68の本のほうが良いのでしょうか？
830:デフォルトの名無しさん
08/09/09 12:20:56
8086の勉強をするなら、俺ならはじめて読む8086を勧めるけど。
831:829
08/09/09 12:33:16
8086にも興味はありますが、アセンブラの文法について学びたいと思ってます。
832:デフォルトの名無しさん
08/09/09 13:05:58
マクロとか型とかはアセンブラ毎に違うので、一般的に学ぶ方法はない。
いい教科書も無いと思う。
833:デフォルトの名無しさん
08/09/09 13:07:07
文法はアセンブラによって異なる
C言語のような決まりがあるわけではない
MASM/NASM/TASM/GASなど色々あるからそれに合う本を探せ
834:829
08/09/09 13:19:39
>>832-833
有難うございます。実際に見て理解しやすそうな本を購入することにします。
835:デフォルトの名無しさん
08/09/09 13:42:15
アセンブラで実際組むわけじゃなくどんな動作してるのか
見たいって程度ならCASLで十分じゃないか？
資料も豊富だし
836:デフォルトの名無しさん
08/09/09 14:20:41
いまどきワードアドレッシングなアーキテクチャはおすすめしがたい
837:デフォルトの名無しさん
08/09/09 14:29:48
なんで?
838:デフォルトの名無しさん
08/09/09 23:45:31
>>831
文法って、
> 命令 レジスタ，メモリ；
ぐらいじゃない？
命令のこと？
839:デフォルトの名無しさん
08/09/10 02:09:47
>>838
正直セグメント絡みの方言が色々あってわけわからなくね？
840:デフォルトの名無しさん
08/09/10 08:18:25
疑似命令のバリエーションとか、
即値やレジスタ名の記法とか、
いろいろ違うけど？
ソースとデスティネーションの順序が違うというのもあるか。
841:デフォルトの名無しさん
08/09/10 08:44:36
キャッシュとか絡んでくると・・・
842:デフォルトの名無しさん
08/09/10 09:03:59
アキュムレータ丸出し、暗黙のレジスタ参照、直交性の無いアドレッシングですね、wkrms
843:デフォルトの名無しさん
08/09/10 16:31:58
>>839
全然
844:デフォルトの名無しさん
08/09/10 17:03:23
>>843
一体いくつのアセンブラ使えるのさ？
845:デフォルトの名無しさん
08/09/11 05:55:11
>>839
セグメントなんてもう10年近く意識したことないが。
もうDOSの.EXEなんて作れねえな。
>>840
違うCPUだと思えば別に問題ない。
846:デフォルトの名無しさん
08/09/11 09:38:50
ASSUMEの具体的な効果とかもう覚えてない
847:デフォルトの名無しさん
08/09/11 13:44:13
USINGは覚えてる？
848:デフォルトの名無しさん
08/09/17 02:06:26
バイトでアセンブラやるんだけど
アセンブラて何
849:デフォルトの名無しさん
08/09/17 05:09:10
馬鹿たれ、たとえバイトでもそんな質問がでてくるようなレベルの人間雇ったりしねえよ。
850:デフォルトの名無しさん
08/09/17 07:44:45
工場のラインに並んで部品を組み立てる仕事じゃない？
851:デフォルトの名無しさん
08/09/17 10:49:10
なるほど確かにアセンブルする人だな。
852:デフォルトの名無しさん
08/09/17 13:30:16
そっちの分野ではアッセンブルって言うけど、ここは黙っておこう。
853:デフォルトの名無しさん
08/09/17 14:03:39
斡旋ぶるぶる？
854:デフォルトの名無しさん
08/09/17 21:58:55
汗バイブ
855:デフォルトの名無しさん
08/09/17 22:45:17
未経験者でも大丈夫! やる気だけでOK!
仕事内容: アセンブラ プログラミング
※コンピュータの命令を並べていくだけの単純なお仕事です。
応募資格:
・経験不問
・学歴不問
・未経験者歓迎
・髪型自由
・フリーター歓迎
みたいな?
でもこれだけ見ると単純にネタ扱いできない現実味がw