08/03/18 23:51:51
まあ、そういうこと言い出すと、情報系の研究の結構な割合が、
真新しい技術を作ることじゃなくて、既存技術を低演算量で実現ってノリよ。
512:デフォルトの名無しさん
08/03/19 00:17:18
どうせ解析がDWT、再生が可変速再生でしょ。
例えばV-Vocalとどう違うのか分からん。
新しい技術ってのは多くがまず理論の領域だからね
実践が重要な情報工学の分野は、どう実現するか、とかが重要になる。
513:デフォルトの名無しさん
08/03/19 10:05:39
>>512
アホか？ どの周波数の音がどの音の倍音かってのを分解できなきゃいけないんだからV-Vocalとは全然違う。
音源分離の基礎から勉強しなおせ、このタコ。
514:デフォルトの名無しさん
08/03/19 14:34:45
>>513
さすがにサンプル全く聴かないで想像で書くとバレるかｗｗｗ
ある意味安心した
サンプル聴いてみたが、全サンプル単音色なのね
これだったら、全体の倍音構成がある一つの倍音構成の重み付き和になるから
アタック検出とあわせて認識するのは可能かなー 専門が音声ですら無いから
最先端とか知らんけど
515:デフォルトの名無しさん
08/03/19 15:35:05
おまえ耳悪いんだな
516:デフォルトの名無しさん
08/03/19 18:05:43
>514
URLﾘﾝｸ(www.sonicstate.com)
これ見て凄さが理解出来ないなら黙って消えてくれ。
517:デフォルトの名無しさん
08/03/19 19:44:08
やってることがすごいとかすごくないとかはよくわからないんだけど、
動画の中で音をばらす最初のシーンはかなり興奮したw
518:デフォルトの名無しさん
08/03/19 20:14:00
一から楽器を演奏して曲の音源を得るコストと、そのソフトを購入して既存の少ない音源から
元の音源が分からない程にまでリミックスして曲の音源を得るコストのどちらが高いか。
勿論後者の場合はもともとの音源が第三者には追跡不可能だし人格権を主張できないほど弄ってるから著作権料なんて発生しない。
519:デフォルトの名無しさん
08/03/19 20:21:14
論点変えて楽しいか？
520:デフォルトの名無しさん
08/03/19 20:35:08
一つのどうでもいいレスに対して話の流れから脱線しているように思うなら、無視すればいいだけのこと。
521:デフォルトの名無しさん
08/03/19 20:53:43
つうか板違いだろ
522:デフォルトの名無しさん
08/03/20 02:34:17
>>516
黙って消えろは酷いなｗ
さて、その動画今観てみたけど、やっぱり同種の楽器のサンプルしか無いね
一つだけギターとトランペットのサンプルがあるけど、音の小さいギターの方の認識は弱くなってる
支配的な倍音構成にフォーカスしてるのかな
523:デフォルトの名無しさん
08/03/20 05:03:48
>>516はアルペジオ的なサンプルばかりなのもあーやーしーいｗ
けど、こっちにはギターのカッティングを分解してるビデオがある
URLﾘﾝｸ(www.celemony.com)
524:デフォルトの名無しさん
08/03/20 14:09:51
>>523
お、やっと話せる人が来た 嬉しい
同時発音へのアプローチはどうなんだろうね。
そっちの動画は最初に観て、その感想が>>514なんだけど、うーん。
あるいは、同時発音といえどもms単位のアタック時刻ずれがあるからそれを検出して……とかなのかなぁ。
ただ低域になると時間精度が悪くなるから、そこまでの精度がでるのかどうか。
完全に同時発音のソースとか、BBE通したソースとかでどうなるか、とか興味あるなぁ
>>516の動画でも、リバーブがきついと怪しいとか、2パートのピッチがクロスすると怪しいとか
おっちゃんも言ってるし。
って長文ごめん
525:デフォルトの名無しさん
08/03/21 10:05:41
>>524
前も書いたが、音源分離の基礎から勉強しろ。
「音源分離」でググれば、この分野の基礎技術がやまほどでてくるから。
526:デフォルトの名無しさん
08/03/21 12:09:03
>>525
あぁ、>>513で書いてるのか
ただの脊髄レスだと思って切ってたわ
音源分離ね。みてみる
527:523
08/03/21 12:35:50
君自身が「話せない人」だと思うよーｗ
528:デフォルトの名無しさん
08/03/21 12:50:27
>>526
無知だってことを指摘されても、自分は悪くない、と放置するからいつまでたってもバカのままなんだよ。
はっきり言って、あんたの知識レベルは非常に低い。おそらく別な場所でもさんざん叩かれてるだろ？
それは人間性に問題があるからだぞ。
529:デフォルトの名無しさん
08/03/21 14:13:53
これは酷いｗ
>526
なんか自身満々そうだし、試しに単音でもいいから分離アプリ作ってくれよ
音のアタックとリリース重なる部分の分離だけでも出来ればたいしたもんだと思うよ
530:デフォルトの名無しさん
08/03/21 14:20:53
>>524
専門外だと自覚してるならしゃしゃり出てくんなよ。
あんまり的外れなことばかり書くから、スレが妙な盛り上がりをしてるじゃねーか。
531:デフォルトの名無しさん
08/03/21 18:47:35
C（ド）の音色データを加工してDEFGAB～の音を作ることはできますか？
532:デフォルトの名無しさん
08/03/21 20:51:15
>>529
単音のサンプル投下希望
自前サンプルだとまた叩かれそうだから
533:デフォルトの名無しさん
08/03/21 21:00:01
>>531
できますよ
534:デフォルトの名無しさん
08/03/21 21:06:21
>>531
つ ピッチシフト
あとはフォルマント辺りを加えて調べてみるといいかも。
>>532
お前は頭大丈夫か？
これ以上叩かれる前に消えた方がいいぞ。
535:デフォルトの名無しさん
08/03/21 23:26:22
>>533-534
ありがとうございます。
536:デフォルトの名無しさん
08/03/22 03:18:19
>>531
出来るけど
音に深みが無くなる
537:デフォルトの名無しさん
08/03/22 03:25:55
なんか久しぶりに湧いてんな。
ただでさえこのスレの住人はネタに困ってるんだからあんま煽るなよ532。
しかしDirectNoteAccessすげえええええええええええええええええええ。
あまりに感動したのでYoutubeのほうもはっとこ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
538:デフォルトの名無しさん
08/03/22 10:05:53
素人なので何がすごいのかわかりません
539:デフォルトの名無しさん
08/03/22 10:34:14
>>538
カクテルを材料毎に分離して比率を変えたりして再合成するようなもの
540:デフォルトの名無しさん
08/03/22 10:37:10
それは素晴らしい
こう、チャレンジスピリッツが刺激される試みですね
541:デフォルトの名無しさん
08/03/22 10:38:08
そのうちリバースエンジニアリングが犯罪にされそうだな
542:デフォルトの名無しさん
08/03/24 09:59:47
マルチトラックな内部データを持つ同機能に見えるだけのfakeなら簡単に作れからなぁ
現物を調べないと投資を引き出すためだけの偽デモの可能性を否定できない
543:デフォルトの名無しさん
08/03/24 11:11:47
>>542
ねーよｗ
多少は都合のいいデータをデモに使ってるだろうけど
544:デフォルトの名無しさん
08/03/24 11:56:45
アタックが弱い楽器はトランスポーズできないのかな
545:デフォルトの名無しさん
08/03/25 23:20:04
すみません。
ピッチシフトはFFTをしないと実現できないのでしょうか？
546:デフォルトの名無しさん
08/03/25 23:22:02
IIRならなんでも
547:デフォルトの名無しさん
08/03/25 23:58:57
IIR調べましたが理解できませんでした。
単純に半音分の1.05946を時間にかけて伸ばしたり縮めたりするのは駄目ですか？
548:デフォルトの名無しさん
08/03/26 00:04:19
>>545
まず、一定間隔でサンプルを間引き/補間して
（音程も再生速度も変わる）、
その後、フレームに区切って、フレームをオーバーラップさせたり重複させたりで
再生時間を調整。
549:デフォルトの名無しさん
08/03/26 00:22:01
>>548
それならできそうです。
ありがとうございます。
550:デフォルトの名無しさん
08/03/26 00:34:57
>>549
オーバーラップさせるときに、重ね方ちょっと工夫しないとノイズっぽくなるから注意ね。
重なってるところが似たような波形になるように、
相互相関とかとって重ねる位置ずらす。
この方法で、綺麗な周期波形なら結構いい音になる。
551:デフォルトの名無しさん
08/04/14 19:34:53
最近はユーザが日本語化MOD作るからいらないよな
552:デフォルトの名無しさん
08/04/14 19:35:23
誤爆
553:デフォルトの名無しさん
08/04/19 04:13:41
高域を補完するフィルター(KENWOODのSupremeみたいな物)を作ろうと思うのですが
サウンドプログラミングはやったことが無くどのような方向から手を付ければいいか判らない状態です
まずは非リアルタイムで実験してみるつもりですが、ゆくゆくはリアルタイムで処理できるような物を作りたいです
ソースをFFT→FFT結果を元に倍音生成のスペクトラムを生成→逆FFT→ソースと合成みたいな感じになるのでしょうか…？
よろしくお願いします
554:デフォルトの名無しさん
08/04/19 07:48:04
たぶんFFTでは難しいと思うよ。
一般的にブロック・フーリエ変換の場合 周波数軸で加工すると実軸に戻した時に
ブロック同士を接続させるのが難しい。
たとえば原音から高域だけ抽出して その成分を２乗３乗したのを加算するとかどうかな
倍角公式とか３倍角公式で高音を加算出来る事になるよ
555:デフォルトの名無しさん
08/04/21 16:20:21
ピッチや再生速度を変えるにはどうすればよいですか？
サンプルを間引いたりするだけではうまくいきませんでした。
ググってもツールしかヒットしません(＞＜;
556:デフォルトの名無しさん
08/04/21 16:51:58
>>555
>>548
557:デフォルトの名無しさん
08/04/21 16:53:09
あと、C# でよければ、
URLﾘﾝｸ(ufcpp.net)
にピッチシフトのコードある。
558:デフォルトの名無しさん
08/04/22 08:07:18
>>555
このスレの１つ前の過去ログの先頭にある程度詳しく書いてある。
肝心なのは
＞再生速度を変更するには、上げるにも下げるにも強力なＬＰＦが必要になる
って所。 これをサボると駄目だね
559:デフォルトの名無しさん
08/04/22 10:21:41
>>555
ディレイを使うのも手。
重複を気にせず、再生速度を変えたのをたくさん並べるだけでもそれっぽくなる。
560:デフォルトの名無しさん
08/04/22 11:48:11
>558
555じゃないけど、サボるとエイリアシングノイズが出るって事？
ピッチ上げるときはLPFかけないとマズそうなのはなんとなく解るんだけど、下げる時もLPFなの？
561:デフォルトの名無しさん
08/04/22 12:17:44
>>560
そう、アンチエイリアシング。
下げるときは、
簡単化のために、再生時間2倍、音程1/2で話すと、
元のサンプルの間に、まず、0を挿入するのね。
元のサンプルが 100, 110, 130 とかだったら、
100, 0, 110, 0, 130, 0 にする。
この状態をフーリエ変換すると、
元の周波数特性の高周波にエイリアスノイズが乗った状態になってるから、
それを LPF かけて取る。
562:デフォルトの名無しさん
08/04/22 18:45:52
0を挿入する意図が分からん。
100,100, 110,110, 130,130 じゃダメなのん。
563:デフォルトの名無しさん
08/04/22 19:10:34
>>562
それは0を挿入してから低品質な2タップFIR LPFをかけたのと同じことじゃん。
>>558>>561が言いたいのは、そのLPFをもっと強力なやつにしないと駄目よってことでしょ。
564:デフォルトの名無しさん
08/04/22 19:21:45
そうだね。 1+1/z っていうFIRフィルタの特性と同じで遮断特性は殆ど無いも同じ。
半音単位だと16:15とか16:17とかの比になるんで、
理論的には0を16個つめてＦＩＲフィルタを通す事になるけど、
実際は0をつめる部分は掛け算しなくていいんで
565:デフォルトの名無しさん
08/04/22 23:18:36
>>562
もちろん、実際には内挿補間とかするんだけどな。
フーリエ変換の定義式に、0を挿入した奴を食わすと、理論式が綺麗なんだわ。
566:デフォルトの名無しさん
08/04/23 00:43:46
CUDA使ってる人っている？
並列処理がどれくらい速くなるんだろう。
567:sage
08/04/23 02:40:36
DCTベースでピッチシフトって（理論的に）出来ないんでしょうか？
32kHzでサンプリングした音を2048点のDCT(DCT-typeII）して、3半音分ずらして
(1720点分のデータを2048点に補完）IDCT（DCT-typeIII）してみたら、なんか
元の2048サンプルが1720サンプルの波形に変換（残りは0近辺）されたような感じ
っぽくなった（つまり単なる早回し？）んですけど…
DCTでやってるのは、FFTは使ったことあるけどDCTはなかったから。あと、実数
なので楽かと思って。だた、変換結果をみると、位相成分も混ざってか（？）
かえって扱いにくいようにも思えてきたところなんですが。
理論とか数学とかダメな方なので、実際にコード書いて実験してる次第。
ちなみにJavaでやってます。（慣れると）楽ですよ。描画も簡単だし。
568:デフォルトの名無しさん
08/04/23 09:08:37
出来ないか出来るかという話なら出来るんでしょう。
でも問題は
１、ブロックである事から接続の問題がどうしてもついてまわる事
２、周波数シフトそのものの計算の面倒さ
6:5 という比率なら5を6に移動するのは簡単だが6を7.2という事になると exp関数となる
569:デフォルトの名無しさん
08/04/23 23:01:48
> 100, 0, 110, 0, 130, 0 にする。
なんとなく、出力レベルが下がっちゃいそう。
570:デフォルトの名無しさん
08/04/23 23:04:07
じゃあその分ゲインをかければいいでしょ
571:567
08/04/24 00:02:55
>>568
>5を6に移動するのは簡単
それすら上手くいってないんですけど。DCTした5要素をどうやって6要素に
分配（シフト）すればいいのか。sinc補間で5要素から6要素を求めてみたり、
5要素を適当に6要素に分配してみたりしたけど、IDCTしたら変になります。
（振幅が一旦大きくなったあと、小さくなるような波形になるっぽい）。
なんかシフトしたら係数を掛けないといけないんでしょうか？
>exp関数となる
全然わかりませんorz。オイラーとかがからむ話なんでしょうか。
572:デフォルトの名無しさん
08/04/24 00:22:57
>>571
DCTだと、位相が無視されるからなぁ。
振幅が大きくなってる箇所があるってのは、位相が狂ってるんだと思う。
定常波だと位相が狂ってても聞こえは一緒だったりするんだけど、
立ち上がりの部分が変わっちゃうと変な聞こえになりそう。
573:デフォルトの名無しさん
08/04/24 00:24:24
周波数領域でピッチシフトするなら、フーリエ変換にしないと駄目かなぁ。
ついでに言うと、対数振幅と位相をそれぞれsincなり何なりで補間。
574:553
08/04/24 07:44:16
>>554
レス送れてすみません。ありがとうございます
１．ソースをFFTで周波数/強度に変換
２．１の周波数ごとに倍角公式、3倍角公式で倍音、3倍音を生成。音量は１の強度を元に適宜減衰
３．２を合成して補完音を生成
４．ソースと３を合成
みたいな感じでしょうか？
コーディング時には２～４は同時に行った方がメモリのリソースは節約できそうですね…
575:デフォルトの名無しさん
08/04/24 09:11:17
えと、俺が書いた事は無視する事にしたのか誤解したのか、
俺が言ってるのは、ソレで２倍３倍の信号作って位相情報をどうするのって事。
元位相のまま２倍の位置にシフトしたら２度繰り返す事に
周波数軸上で変換するのは簡単じゃないよと。
だから
１、ソースのサンプル周波数変換
２．ソースからHPFで元サンプル周波数の1/4～1/2の高域だけを抽出
３．２の２乗、３乗等の信号を作成
４．ソース＋３の信号を重み調整し加算して出力
でいいんじゃないの？って事。
576:567
08/04/24 21:07:53
>>572
>DCTだと、位相が無視されるからなぁ。
シフトするときの分配をちゃんと（元の値が対応する区間を求めて、比率に
あわせて配分。言葉で書くとわかりにくいなぁ）したら、ブロック途中の
振幅の暴れはマシになったけど、なぜかブロックの先頭から末尾に向かって
減衰します。なにか、大きな位相成分がおかしいのか…
>>573
>フーリエ変換にしないと駄目かなぁ。
やっぱりそうなんでしょうか。どっちも周波数成分への変換相当だから、
DFTとDCTは同じことが出来るのかと思ってました。
577:デフォルトの名無しさん
08/04/24 23:30:07
>>576
連続フーリエ変換なら話は楽だったりするけど、
離散だと、周期の都合で妙なことになったりするかなぁ。
ピッチシフトって周期が狂う非線形処理だから、根本的に DCT・DFT と相性悪いかも。
578:デフォルトの名無しさん
08/05/09 12:43:38
和音がわからない
誰だよ白鍵と黒鍵分けたアホは
全部半音単位で管理しろや
579:デフォルトの名無しさん
08/05/09 12:48:16
>>578
頭悪いのね。
580:デフォルトの名無しさん
08/05/09 13:37:42
言われてみるとどういう基準で分けたのか気になるな。
流石に578はどうかと思うが。
581:デフォルトの名無しさん
08/05/09 13:38:17
>>579
頭良いのね。
582:デフォルトの名無しさん
08/05/09 13:47:03
音階が12なのは時間が12進なのと関係があるんか？
583:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:04:58
>>580
どういう基準もなにも、倍音とってったらドレミの音階が生まれるだろ。
それをオクターブ内におさまるようにしたら白鍵盤のぶんが埋まる。
そのときにだいたい半音、ってのが最少単位になってるからそれに合わせて鍵盤をわりふる。
西洋音楽の音階はだいたいそんな感じ。
>>582
倍音を拾っていってオクターブ内の音を分割した結果で、12等分がキリのいいとこに近かったんだよ。
地域によっては、12をさらに分割したのが最少単位だったりする。
584:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:56:59
純正律のことを言ってるのか？
いわゆる純正律はそれはそれで恣意的だと思うが。
あるいはピタゴラス音律か。
585:デフォルトの名無しさん
08/05/09 14:58:50
ようするに
ドミソ のソ 周波数比 2:3 の1.5が 2^(7/12) に近くて
ドミソ のミ 周波数比 4:5 の1.25が 2^(4/12) に近いから
最初にドミソの和音が出来て、それを展開していってドレミファソラシドって事でしょ
586:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:39:46
>578
プログラム関係ねぇよｗ
和音やコード進行は音楽関係の教則本には必ずと言っていいほど載ってるし、
当たり前な話だけどギターなんかは全部半音単位だ。
587:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:55:58
>>578
全部白鍵だったらどれが「ド」だか分からなくなるだろ
588:デフォルトの名無しさん
08/05/09 18:57:51
無刻印HHKを扱える奴がいるから慣れだなｗ
でもいやだなそんな鍵盤
589:デフォルトの名無しさん
08/05/10 01:27:16
そういう奴は周りから嫌だなと思われるのを生き甲斐としている。
疎外感と優越感の混ざった感覚。
590:デフォルトの名無しさん
08/05/12 14:45:20
ちょっと質問さしてください
WAVやAIFFを読み込んで再生するプライバックサンプラーを作りたいと思ってるんですが
音階演奏のための再生ピッチ変更（引き延ばし・縮め）って、
普通というか主流というか、どうやるものなんでしょう？
少しためしてみた感じでは、単純な一次補間でもけっこう使える感じがしたんですが
市販のサンプラーなんかはどうしてるんですかね？
591:デフォルトの名無しさん
08/05/12 16:25:42
あらかじめアップサンプリングしたデータを持っているなら１次補間でもいけるだろうし
そんなもの好きにやったらいいと思うけどな
592:デフォルトの名無しさん
08/05/12 17:33:47
DTM用で、あらかじめアップサンプリングしたデータを用意する
ようなことは想定してないです。
好きにやったらといえば返す言葉がないんですけどね・・・
サンプリングレート変換と同じといえば同じなので
もっとちゃんとした方法があることは理解してるんですが、
演奏が目的のサンプラーの類だと、
一次補間ぐらいやっとけば普通レベル？？なのか気になったもので
593:デフォルトの名無しさん
08/05/12 17:39:54
>>592
URLﾘﾝｸ(www.psoft.co.jp)
こんなのとか？
594:デフォルトの名無しさん
08/05/12 17:49:29
>>592
いや自分でアップサンプリンしたのを内部データとして持っておけば
その１次補間でも十分実用になるという意味だよ。
アップサンプリングは元のサンプリング周波数の整数倍にすれば面倒なことは何もない
595:デフォルトの名無しさん
08/05/12 18:10:43
>>593
いえいえ、タイムストレッチ・ピッチシフトではなくて
単純な再生速度変更です。
>>594
なるほどーうまい方法ですね。
補間方法ばかり気にしてたんで、いやかなりはっとしました。
メモリは食いますけど、それなら再生時の負荷もほぼ同じのままS/Nアップしますね。
そういう実装してるのもあるのかなぁ
596:デフォルトの名無しさん
08/05/12 19:32:16
市販のサンプラー作ってた奴がいたとしても、そんなもんは企業秘密だから書けるわけねぇだろ
実装して問題が起ってるからアドバイスくれとかならともかく、抽象的すぎんぞ
597:デフォルトの名無しさん
08/05/17 18:23:59
えーと、サウンドプログラミングについての定番サイトってありますか？
やりたいのは任意のWaveファイル（サンプラーとして）＋ゲームパッドを使い、
リアルタイムに強弱をつけながらパーカッションを打ち鳴らして、
打ち込んだ結果をMIDIファイルやWaveファイルに保存したいです。
こういうゲームパッドドラム？を作って、楽しく、楽に打ち込みたいのです。
598:デフォルトの名無しさん
08/05/18 06:03:46
ググレカス
599:デフォルトの名無しさん
08/05/19 07:42:48
>>597
ゲームパッドで強弱を付けるのは不可能
600:デフォルトの名無しさん
08/05/19 08:37:38
最近は感圧式ボタンや6AXISを備えたPC用ゲームパッドもあるから
一概にそうとも言えんぞ
まぁそんなの持ってる奴は少ないだろうから
テンポに合わせて自動的に裏表で強弱をつけることになるだろうがな
601:デフォルトの名無しさん
08/05/19 08:48:30
ボタンで強弱 ＝ ストリートファイターなイメージがｗ
すぐにボタンが壊れたから、感圧ボタン廃止 → 6ボタン制に。
あっ、ボタンによって強弱切り換えりゃいいじゃん。
602:デフォルトの名無しさん
08/05/19 09:20:04
プレステ2のコントローラは感圧になっただろ
調節は難しいが
603:デフォルトの名無しさん
08/05/19 10:23:48
素直にMPDとか使えよ。
604:デフォルトの名無しさん
08/05/19 19:58:21
>>603
どのMPDですか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
605:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:32:46
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
この本見たことある人いますか？なかなか内容充実してそうなんですが・・・
これからサウンドプログラミング始める人にとってどうでしょうか？
地方なんで見れる本屋がなくて・・・
606:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:40:08
>>605
ああ、それ結構有名。
607:デフォルトの名無しさん
08/05/20 00:47:25
>>606
使えます？定価的にも高いので、失敗したくなくて
608:デフォルトの名無しさん
08/05/20 09:37:23
MPDはゲームパッドじゃないよ
609:デフォルトの名無しさん
08/05/20 10:10:01
>>604
マジレスするが、
URLﾘﾝｸ(www.akai-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akai-pro.jp)
610:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:29:26
>>607
アマゾンのカスタマーレビューは参考にならないかな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>607の「使える」の定義が分からないので的外れだったらごめん。
611:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:43:33
本が「使える」かどうかなんて、オカズになるかどうかに決まっているじゃないか。
612:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:46:53
山羊かよ！
613:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:46:54
>>610
Amazon.comの原著のレビューはもっと熱いぜ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
614:デフォルトの名無しさん
08/05/20 13:56:04
>>611
ゴメン、君がその～、童貞? だとは思わなかったから……
615:デフォルトの名無しさん
08/05/29 21:35:58
waveInGetPositionを使って録音中の場所を知り（場所がa[p]だったとする）、
a[p-1024]～a[p-1]までのメモリを読んでみると、
どうもa[p-500]とか以降は、まだデータが書き込まれていないことが多い。
こういうものなの？
616:デフォルトの名無しさん
08/05/30 00:27:00
まさかとは思うが、short a[] なのに、p = mmt.u.cb とかってオチじゃねぇだろうな？
617:デフォルトの名無しさん
08/05/30 08:05:47
>>616
TIME_SAMPLESを指定しています。
まあ、waveInGetPositionで得た値から500を引いて使えばいいので、
困っているわけではないんだけど、何かすっきりしなくて。
618:デフォルトの名無しさん
08/05/30 16:52:58
学校の授業で、dsPICをつかってイコライザを作ろうと思っているのですが。。。
CDなどから音声信号をとってきて、高速A/D変換してデジタルフィルタにかけ出力という
流れ（まだ構想段階なので）でいこうと思うのですが、具体的にこれからどのように実現していけば
いいでしょうか。
619:デフォルトの名無しさん
08/05/30 20:58:59
学校の先生に聞いて来い
そのために授業料払ってんだろ
620:デフォルトの名無しさん
08/05/31 01:03:01
実は先生の方だって可能性もあるぞ。
621:デフォルトの名無しさん
08/05/31 01:16:20
恐ろしい可能性だなオイｗ
質問のレベルの低さから学生だと信じたいけど。
教えてクン的な釣りの可能性も。＞URLﾘﾝｸ(www.redout.net)
622:デフォルトの名無しさん
08/05/31 06:12:23
正直 CDレベルの音質に対して dsPICってのはどうかな
16bitのDSPじゃ倍精度の演算に挑戦しないといけないぞ
イコライザが高域だけにするか、
サンプリングを11Kとかに落とすんならなんとかなるか
623:デフォルトの名無しさん
08/05/31 10:55:48
>>618
プログラム板なのでソフトウェアに限定すると、
入力部とイコライザ部と出力部を実装するといいんじゃね
624:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:30:36
三角波や矩形波でＡの音を鳴らす・・・くらいのプログラムから始めたい初心者なのですが、
まずは何から勉強したらいいのでしょうか？
言語はC、Javaあたりならなんでもいいです。。
625:デフォルトの名無しさん
08/06/01 22:41:28
鳴らすてのがどのくらいのレベルでやりたいのかわからないけど
とりあえず任意の波形をWAVファイルを書き出せるようにやってみたら?
WAV形式で作れるようになったら鳴らすのもAPIで出来る。
626:デフォルトの名無しさん
08/06/02 05:58:34
>>624
言語に関しては熟知してるという前提で話するけど、
サイン波を画面に描画するのと同じ要領で音声出力に書き出すだけ。
書き出し方は環境に依存するけどWinでいいなら>>19辺りに解説がある。
627:デフォルトの名無しさん
08/06/02 10:11:22
>>624
ドレミの基礎。A4が440Hzとかそういうとこから。
628:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:04:47
採譜の達人ってあるじゃん
あれってどういうアルゴリズムだとおもう？
629:デフォルトの名無しさん
08/06/02 21:54:29
十数msec程度毎にFFTし各周波数を観察してノートオン／ノートオフを検索。
マッチングは単音ファイルの周波数の分布から。＞倍音成分を多く含む音に対してsine.wavを割り当てると倍音も全部拾っている
12音階で近いノートに割り振るというアルゴリズムなので周波数の揺れる音色が取れない。＞和音優先だから当然
みたいな感じじゃね？
630:デフォルトの名無しさん
08/06/03 10:44:10
>>628
どう見てもウェーブレット。単音をマザーウェーブレットにして変換するだけ。
631:624
08/06/04 00:33:42
おかげさまで出来ました。
ありがとうございます。
632:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:20:09
先輩方にお聞きしたい。
次のプロジェクトでサウンドプログラムの担当をすることになりました。
(社内含めてサウンドプログラムを経験している方がいないけど)
サウンドエンジン作れとのことですが、
経験則でいいのでどんなモノにしたらいいのか指針にしたいのでご意見下さい。
こんな出だしからして、音関係の知識はほぼありません。
「こういう勉強しろ」みたいなものやサイトがあればぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
633:デフォルトの名無しさん
08/06/05 01:39:48
>632
お前の言ってる事は、
「今日からプログラマーになりました、何から勉強したらいいですか？」
っつーレベルだぞ。
何で使うシステムなのか、ハードのアクセラレーションはあるのか、
ドライバレベルなのかライブラリレベルなのか、何がしたくてどういった要求なのか。
全部スッポリ抜けてる。
634:デフォルトの名無しさん
08/06/05 02:03:14
というかどんなプロジェクトなんだか。
単純に考えてコンポーザとかゲームか。
なんだかんだ言ってサウンドはマイナーというか特殊扱いというかあまり扱わないよね。
WAVEの曲を背景にして効果音を鳴らすんなら音を足すだけでいい。
音階とかやるんなら周波数変えて合成とかする必要がある。
多分本当に初歩から勉強したいんだろうけど
とりあえずリアルタイムな事は置いといてWAVEファイルの作り方とか
簡単な波形の音の作り方とかそれで「ドレミ」を鳴らしたり和音にしたりとかから入るといいかも。
そのあたりはググれば見つかるんじゃないの。
リアルタイムな鳴らし方はWindowsならAPIかDirectX関連で探して。
他は知らん。
635:デフォルトの名無しさん
08/06/05 17:11:07
今色々教えても、それを>>632が取捨選択できるようには思いにくいなあ。
やみくもに実装だけ覚えても結局何も作れないと思うので、
>>632はまずは大まかにでもいいから仕様を決めた方がいいように思う。
(それがわからないとレスもし辛いような)
例えば単にベタのWAVファイルを鳴らすだけでいいのか、
ループも含めたBGMとして鳴らしたいとか、効果音も鳴らしたいとか。
プラットフォームは何で、それがどういう機能を持ってて、
それを補うために何を作って何を作らなくて良いのか、とか。
そうすれば何を覚えればよいのか自ずとわかるんではないだろうか。
偉そうでゴメン。
636:デフォルトの名無しさん
08/06/06 15:01:58
URLﾘﾝｸ(www.musicdsp.org)
こういったたぐいの日本語サイトないかな？
637:デフォルトの名無しさん
08/06/06 15:47:17
ない
638:632
08/06/07 09:29:34
633,634,635>>
本当にすいません、指摘のまんま基本的な情報が抜けてました。
プロジェクトはPS3のゲームです。
詳しい要望が出てきてないので、設計をどうしたらいいかと悩んでました。
自分ではBGM,SEを単に流す程度しか思いつかず、
ゲーム系でサウンドエンジン作った方がいれば、
どんな機能をいれたのか知りたかったわけです。
633>>
ありがとうございます、おかげで少し落ち着きました。
初めての事でビビり過ぎてたと思います。言われて我に返りました。
634,635>>
PS3で何が出来るのかを探してはいるのですが、
音楽知識が無いままドキュメントを読んでるので、
自分では理解が不十分な感じがするのです。
なので、デジタルサウンドの基礎から勉強しなければと思いました。
639:デフォルトの名無しさん
08/06/07 13:15:46
PS3のゲーム作れるとはすごいなぁ。
640:デフォルトの名無しさん
08/06/07 14:02:04
ゲーム機ならライブラリとサンプルがあるはずだから基礎研究ならその辺弄ってあそんでりゃおｋ
プロジェクト進行中ならチーフなり企画なりから何らかの仕様が降りてきてんじゃね？
641:デフォルトの名無しさん
08/06/07 17:54:02
3Dとかのエフェクトエンジンなのか
MIDIデータとかの再生エンジンなのか
ボイスとかのエンジンなのか
それとも全部一式？ 一人ではキツイだろな
642:デフォルトの名無しさん
08/06/07 22:16:31
バグゲーになりそうな悪寒。
643:632
08/06/08 02:36:15
641>>
「MIDIも使いたいかも」みたいのは聞いた覚えがありますが、
上からの正式要件ではないので、一応対応するつもりです。
あとは5.1ch対応と3Dエフェクト(?どこぞの方向から音がする感じ)も…。
ちなみにボイスのエンジンとはどんなことするんでしょう。
なんかボイスの管理がどうとかリファレンスにあったけど、
音とは違うのだろうか。
バグゲーにはならないように頑張ります。
初めて一人で任された仕事なので、上でも一喝されてますしなんとかやってみる。
厳しいと感じたらまたアドバイスや気合もらいにきます。
644:デフォルトの名無しさん
08/06/08 10:49:05
ここは電話じゃないのか(´・ω・´)
645:デフォルトの名無しさん
08/06/08 10:49:54
ごばく
646:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:33:43
URLﾘﾝｸ(www.cri-mw.co.jp)
どうせライセンスを買う金が勿体無いから同等の技術を開発しろってところだろうな
647:デフォルトの名無しさん
08/06/08 20:52:32
ライセンス買っておけば不具合があっても相手持ちにできるのに…
自社で作ったら自分で責任取らないといけないよな
648:デフォルトの名無しさん
08/06/08 22:03:43
CRIのは高いだけで良かった記憶ねぇなぁ。
649:デフォルトの名無しさん
08/06/09 02:04:43
>632
PS3の仕様は知らんからなんとも言えんけど
効果音とボイスは違うんかいな。
いや、PS3だ。違うかもしれない。
650:デフォルトの名無しさん
08/06/09 10:07:57
ノベルゲーでも作るんだろ
ボイスはストリーム、効果音とBGMはオンメモリ・MIDIシーケンスで
みたいな？
651:デフォルトの名無しさん
08/06/09 23:58:40
話ぶったぎってすいません、
デューティ比が50%である矩形波は普通の音に聞こえるのですが、
25%、12.5%になると雑音が混じったような音が出ます。（ビー、ガガガなど）
これはサンプリングレートと音程の関係でこうなってしまうのでしょうか？
また、なぜ50％の時はこういった雑音が入ってないように聞えるのでしょうか？
652:デフォルトの名無しさん
08/06/10 00:36:26
50％の時が一番サイン波に形近いからなぁ。
逆に、12.5％のとかは、クリック音が並んでるような音に近い。
653:デフォルトの名無しさん
08/06/10 00:54:00
>>651
それぞれの周波数成分見れば一目瞭然
654:デフォルトの名無しさん
08/06/10 01:26:25
>>651
50%だけ普通ってのはわからんが、
サンプリングレートに対して、半端な周波数を鳴らしているんじゃないのかな。かつ波形処理が簡易的な出力。
そうすると、山や谷の部分の間隔が1サンプル多い部分とそうでない部分とが出てくる。
それを聞くと、周波数の違う音が混じって、汚く聞こえる。
655:デフォルトの名無しさん
08/06/10 02:02:16
ビーはともかく、ガガガは確実に元の周波数より長い周期でうなってるな。
だから、>>652-653の理由だけでは説明が付かない。
656:デフォルトの名無しさん
08/06/10 10:28:57
波形うｐしろ、解析してやっから
657:デフォルトの名無しさん
08/06/10 12:54:43
>>651
定サンプリングレートだと、サイン波より矩形波の方が難しい波形なんだよ。
普通に0,1で出せると思ってたら甘いよ。
過去ログを見てみるといいよ
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
658:デフォルトの名無しさん
08/06/10 18:35:41
なるほどなぁ、矩形波生成した時点ですでにエイリアシングノイズがのってるのか。
659:651
08/06/10 21:02:12
過去ログ読みました。勉強になります。
>>651については>>654さんのおっしゃるとおりだと思います。
現在は、
フェーズの増加
phase+=( freq*(PI*2/sampleRate) );
値を返す
val=(phase<PI/8)? 1.0:-1.0;
こんな感じで補正が全くありません。
phaseにLPFをあてて倍音をカットすればいいのでしょうか？
無知ですいません。。
660:632
08/06/11 01:27:24
>>649
私も「ボイスって声?だよな…」と一瞬考えたのですが、
ドキュメントの文脈と合わないので質問してみたんです。
で、調べてみるとシンセサイザとかで言う「音色」のことのようでした。
ドキュメント自体にそのように明言されていないので自信ないですが、
きっと音楽系の仕事をしてる人にはありきたりな内容かも知れません。
そんな感じで資料読むにも、
電子方面の音楽知識や単語を勉強したいところです。
「ディジタル・サウンド処理入門」って本でも読んでみます。
661:デフォルトの名無しさん
08/06/11 07:15:54
>>659
パルス＝デルタ関数の帯域カットしたデータを 4～32倍のオーバーサンプリングした結果をテーブルとしてもって
おいて
８倍なら
( round(phase*8) mod 8) から 8個単位のこのテーブルを引き
その結果を立ち上がり側なら積算、立下りながら減算する。
最初からデルタ関数ではなく、ステップにしたら良いと思うだろうけど
周波数が高くなってくると、デルタ関数同士がオーバーラップするようになるから
デルタ関数を積分した方が良い。
662:デフォルトの名無しさん
08/06/11 18:38:33
>>659
僕は、画像で言うアンチエイリアスの様な方法をやりましたが（画像処理での方法は知らないが結果的にそうなった）、
普通に聞く分には全く問題ないものの、良～く聞くと若干ノイズが聞こえる。
綺麗な矩形波は
URLﾘﾝｸ(www.slack.net)
これを使ったエミュレーターの音は、全くノイズが聞こえないです。
663:651
08/06/11 23:01:14
なるほどです。
>>662の帯域制限は>>661と同じ事なんでしょうか。（難しい…）
>>659のコードを、
phase+=freq;
val=(phase<(sampleRate/8))? 1.0:-1.0;
こんな感じで書き直したら、以前あったノイズはなくなりました。
（VirtualNES(NSF)で鳴らした音と比較してます）
なんでノイズが消えたのか、よくわかってませんが・・・。
とりあえずこれで作成してみようと思います。
>>661>>662の方法はまだ理解できないのでこれから勉強します。
ありがとうございました。
664:デフォルトの名無しさん
08/06/12 08:20:38
＞ >>662の帯域制限は>>661と同じ事なんでしょうか。（難しい…）
方式が違う。 662 はサイン波合成で矩形波を作っている。
リアルタイム合成するにはサイン波を1,3,5,7の奇数倍周波数で位相を合わせて作れないといけない。
665:デフォルトの名無しさん
08/06/13 17:49:51
サウンドプログラミングを学ぶためにローパスフィルタを作ろうと考えました。
方法としては波形データ→FFT→特定の周波数以上のところを０に書き換え→逆FFT
というのを考えたんですが、いざコーディングするとなると全く出来ないです。
wavデータを順番に配列に突っ込むというのは出来たんですが・・・
なにか参考になるサイトなどありますか？
666:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:05:18
>>665
Wikipedia。デジタル・フィルタの基礎から勉強したほうがいい。
そのあとで↓
URLﾘﾝｸ(www.musicdsp.org)
667:デフォルトの名無しさん
08/06/13 18:19:07
>>666
英語はきついっすｗ
668:デフォルトの名無しさん
08/06/13 19:48:34
じゃぁ本買いな
669:デフォルトの名無しさん
08/06/13 20:33:30
勉強する気もねぇ乞食かよ・・・
670:デフォルトの名無しさん
08/06/14 03:10:02
>>632
多分ゲームで必要になるのはストリームしながら再生、停止。
メモリに常駐している音(効果音、クリック音)の再生。
それらの音のボリュームの全体操作。
(画面が切り替わった時に前の効果音が残ったりしちゃうから。）
サウンド用の領域が溢れた時に音を鳴らさない、その旨を伝える手段。
場合によってはストリーム音のクロスフェード
（前の音を段々小さくして変わりに次の音を徐々に入れていく。）
それはなくても徐々に音を消す処理は必須。（いきなり消すとノイズが入る。）
この辺はハードが色々用意してくれてるだろうから、勢いでなんとかなる。
一番大変なのは、どの場面でも必要になるサウンド処理は、別スレッドで管理されることが多い。
サウンドはスレッドセーフで作らないと後で大変なことに。
後、BGMをストリームで流すとディスク上で常にシークが入る。
ロードを頻繁にするデータは、ディスクの外側よりBGMの隣にデータを配置した方が早くなる場合もある。
昔、隣の席でゲームのサウンドを開発している人を見た感想でした。
671:デフォルトの名無しさん
08/06/14 10:50:28
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ サウンドプログラム
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌﾝ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
672:デフォルトの名無しさん
08/06/14 11:56:49
シミュ系のプログラムやってる人おる？
昔のビンテージエフェクターの回路図をソフトウェアでシミュとか
673:デフォルトの名無しさん
08/06/14 17:55:44
いけいけどんどんて
674:デフォルトの名無しさん
08/06/14 20:30:15
>>668
どんな本が良いですか?
そもそも公式に書かれた記号の意味が分からない
俺のようなものでは読むだけ無駄ですか? orz
675:デフォルトの名無しさん
08/06/14 22:53:08
勉強しろ
676:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:27:42
OHMの「マンガでわかるフーリエ解析」辺りから入ればいいんでねぇの?
677:デフォルトの名無しさん
08/06/21 00:41:08
音声をＦＦＴして周波数領域でなんか処理してるプログラムのソースないですか？参考にしたい
678:デフォルトの名無しさん
08/06/21 07:17:21
キーコンをFFTで周波数領域でやってる人がいたと思うけど
granul 分割統合法の方がシンプルで良好なようだよ。
ほかにはFFTはタップ数の多いFIRフィルタを計算するのに
計算量を減らすのに使われる。
周波数軸上で直接加工するのは難しいよ
679:デフォルトの名無しさん
08/06/28 12:51:17
音声の実信号x[n]があります。
↓
点数4096のFFTをかける
↓
4096/2個のDFT値（実部と虚部）
Xr[n] Xi[n]を得る。
↓
パワースペクトル計算し
xp[i] = Xr[i]*Xr[i] + Xi[i]*Xi[i]
対数とってdbに
db[i]= 10*log[10] xp[i]
という手順でスペクトル解析するプログラムを組みました。
入力として1khzのsin波を入力すると
1khz付近の値が一番大きく１３０[db]ぐらいになります。
これは正しい
しかし、10khzでも値が５０ぐらいあって、
他にあるスペアナのように綺麗にピークがでません。
原因とかわかりますか？困っています
680:679
08/06/28 14:37:47
あと窓関数としてハミング窓かけています
681:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:42:02
80db差って10^8ってことだよねえ
682:デフォルトの名無しさん
08/06/28 16:37:27
って事は別に普通だということですか？
フリーのスペアナだとそんなことはないんですが
683:デフォルトの名無しさん
08/06/28 18:19:11
入力x[n]のパワーは？
窓関数外した時の結果は？
S/Nの閾値は？
684:デフォルトの名無しさん
08/06/30 09:45:51
音声の実信号ってのが16bitPCMなんじゃないの？
そうするとデジタル誤差が丁度それくらいだと思うよ
685:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:57:22
実信号x[n]の代わりに、sin関数で生成した配列を入力に使って
理想状態のテストをやってみたら？
その後、入力の位相をずらしてみたり、DCオフセットを追加してみたり、
16bitとか24bitに量子化するなど、各種の条件でテストしたら
どの要素がどのように影響しているのかが見えてくると思う
686:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:51:24
>>683
窓関数いろいろ変えても良い結果はでないですね。
S/Nを区別する処理はしてません
>>684
そういうもんですかね？
>>685
例えば800Hzのsin波とかどうすればいいんでしょうか
687:デフォルトの名無しさん
08/07/04 14:56:28
>例えば800Hzのsin波とかどうすればいいんでしょうか
#include <math.h>
#define PI 3.14159265
#define NN 4096
#define Fs 10000.0 /* Sampling freq. 10kHz */
#define Freq1 800.0 /* Signal freq. 800Hz */
int i;
double x[NN];
for(i=0;i<NN;i++)
x[i] = sin(i*2.0*PI*Freq1/Fs);
688:デフォルトの名無しさん
08/07/04 17:01:01
>>686
16bitで量子化してると 6*15=90dBしかS/Nはないよ。
サイン波をソフト上で16bitのデータを作って入れても-105dB程度下にノイズが出てくる
689:デフォルトの名無しさん
08/07/04 20:34:29
サウンドの基礎が解ってないようだし、初心者本なり教科書なり読んで勉強するべき。
690:デフォルトの名無しさん
08/07/05 12:59:11
sin関数で生成したのでテストしてみました。1000hzのsin波で、サンプリング周波数は10k
FFTは4096点で、窓関数はハミングです
値はパワースペクトルです。
988.769531 [Hz]: 60.407160
991.210938 [Hz]: 52.110974
993.652344 [Hz]: 0.011060
996.093750 [Hz]: 6921.740936
998.535156 [Hz]: 681334.211257
1000.976563 [Hz]: 946209.472048
1003.417969 [Hz]: 31271.077880
1005.859375 [Hz]: 19.035879
1008.300781 [Hz]: 43.300825
なかなかいい結果になりました。993hzで値が小さいのが気になりますが。
97.656250 [Hz]: 0.061772
100.097656 [Hz]: 0.061831
102.539063 [Hz]: 0.061892
>>688
このあたりがノイズってことですよね。対数とってdbにするとマイナスでてきちゃうし
>>689
一応読んで勉強したつもりなんですが・・・ dbがマイナスとはどういうことでしょうか？音を吸収する？
691:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:04:31
>>689
分かってないのはサウンドの基礎だけではなかったようだ
692:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:17:42
１、 ムダな精度で表示するな
２、 周波数も対数化する方法を考えろ
693:デフォルトの名無しさん
08/07/05 17:23:02
>>690
なんでスペアナ作りたいのかしらんけど、作っても君の知識レベルでは使いこなせないから意味無いよ？
694:デフォルトの名無しさん
08/07/05 17:29:48
何を勉強したらいいですか
695:デフォルトの名無しさん
08/07/05 18:09:10
なんでdB（対数）表現を使うのか？＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
対数のマイナス値の意味も解ってないみたいだから、高校数学辺りの教科書で対数を勉強する。
その上で>>679で触れてる「他にあるスペアナ」のスケールの上限下限値とか確認すると見えてくるかも。
696:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:09:05
リア厨の予感がする
697:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:09:55
リア中でこれだったら逆にすげぇわ
698:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:21:35
今日び本読めばたいていのことは書いてあるから
付け焼刃的な知識で実装は小学生でも出来る
その本を本当に理解するのに必要な基礎知識が抜けているのは
真っ当な教育を（まだ）受けていないから
699:デフォルトの名無しさん
08/07/06 05:46:08
ゆとり世代の大学の宿題
700:デフォルトの名無しさん
08/07/06 12:10:09
「何を勉強したらいいですか」の一文は最高にイカしてるなｗ
広がる話題でも無いし、後釣り宣言で収束キボンヌ
701:デフォルトの名無しさん
08/07/07 10:25:18
>>694
理系の大学1年生程度の数学。対数とフーリエ変換ぐらいは理解しとけ。
702:デフォルトの名無しさん
08/07/07 10:57:25
>>694さんが >>690 なら技術的というか工学的なセンスを磨く必要があると思うよ。
プラモでもいいし電子キットでもいいし、何でもいいからとにかく
実際に何か組み立てたり 雑学でいいから色んな本を読んで、
面白そうなものは作ってみる。
有効精度とか、この結果を出すのに何が一番効くかといったあたりからね
703:デフォルトの名無しさん
08/07/08 21:25:45
FFTの話からどんどん離れてきました
704:デフォルトの名無しさん
08/07/08 21:38:58
センターキャンセル処理で単純にL-Rするとオーバーフローする。
（L-R）/2ってしたらオーバーフローはしなくなりました。
でも気になる事があります。
元の数値が奇数だったら、切捨てされておかしなことになりませんか？
705:デフォルトの名無しさん
08/07/09 07:21:49
どうおかしくなると思うかを書いてみたら？
706:デフォルトの名無しさん
08/07/09 07:29:49
（L-R）/2が３の倍数になると頭がおかしくなる。
707:デフォルトの名無しさん
08/07/09 10:08:35
例えば波形の値が
300 303 だったら0.5倍すると150 151 となって二倍して元に戻そうとしても戻らなくなるので、データがちがくなってしまうのかなと
708:デフォルトの名無しさん
08/07/09 10:31:19
標本化定理が破られたと聞いて飛んできました！
今の時代、2倍以上の周波数でサンプリングしなくても
デジタル処理を使うと元の信号を完全復元できるそうですが
マジですか？
709:デフォルトの名無しさん
08/07/09 11:07:25
>>707
元に戻すような処理をするなら、2で割らず、余裕のあるところで計算しろ。
>>708
いましてるのは周波数じゃなくてビット数の話だろｗ
710:デフォルトの名無しさん
08/07/09 11:46:59
元には戻さないんですが
いいのかな？って思うんです
711:デフォルトの名無しさん
08/07/09 12:51:18
>>710
センターキャンセルで1bitの誤差が問題になる場面なんてあるの？ なけりゃ気にするな。
712:デフォルトの名無しさん
08/07/09 18:23:44
切り捨て（丸め）について、まじめに考えたいなら下記URLが参考になる
URLﾘﾝｸ(blackfin.s36.coreserver.jp)
713:デフォルトの名無しさん
08/07/09 18:59:29
まぁ２で割るんで十分でしょ
714:デフォルトの名無しさん
08/07/09 22:34:52
>>708
いやいや、完全復元じゃない。
自然界に存在する音って調波構造持ってることが多いから、
低周波から倍音の推測がある程度可能って話。
こういう話が出るたびに標本化定理が破られたとか騒ぐ馬鹿がいるけど、原理が違うから。
>>709
別件の質問じゃね？
715:デフォルトの名無しさん
08/07/09 22:37:20
>>707
(L-R)/2 だけだと当然、下位1ビットの復元無理。
その±1の差がどの程度問題になるかって話で言うと、まあ、用途しだい。
(L+R)/2 の情報もあるなら、円め方のルール決めとけば完全復元可能。
716:デフォルトの名無しさん
08/07/09 23:30:17
（L+R）/2の情報持つぐらいなら、double型で(L-R)/2の情報を保持しといたほうがよくね？
717:デフォルトの名無しさん
08/07/10 00:37:58
>>716
L, R が32ビット整数ならね。
718:デフォルトの名無しさん
08/07/10 02:36:53
>>708 >>714
もしかして、アンダーサンプリングの話では？
719:デフォルトの名無しさん
08/07/10 07:04:42
>>716
もっと手っ取り早く、L/R/0.5*(L+R)の三つを保持しとけばよくね？
720:デフォルトの名無しさん
08/07/10 07:24:42
保存が必要なのは L と Rだけだろ (L-R)/2 はその場で計算出来る
721:デフォルトの名無しさん
08/07/10 18:32:11
まぁ数だけじゃなく質もいいけどな
NT○研究所、ソ○ー アクセ○チュア
まぁ君らニートには縁のない会社ばっかりだよ
722:デフォルトの名無しさん
08/07/10 18:39:51
周波数から音名への割り当て方ってどうすればいいですか？
例えばサンプリング周波数44.1khzのデータをN=8192の高速フーリエ変換をすると、
周波数分解能は5.38[hz]。
A3=440[hz]と考える。 440[hz]付近はこんな感じになってる
403.747559 409.130859 414.51416 419.897461 425.280762 [Hz]
430.664063 [Hz] 436.047363 [Hz] 441.430664 [Hz] 446.813965 [Hz] 452.197266 [Hz]
G#3=415[hz]で、どこまでをG#のパワーとしてみなして、どこからどこまでをAのパワーとしてみなしていいかわかりません。
単純に区間を2分割だとまずいですよね
723:デフォルトの名無しさん
08/07/10 19:16:42
またこの人か・・・
724:デフォルトの名無しさん
08/07/10 19:24:57
すいません。上のFFTのひとです
725:デフォルトの名無しさん
08/07/11 06:44:30
だから、まず、有効数字ってのを体に叩き込め！
半音の比は2^(1/12) = 1.059
だから、半音の真ん中の音は 2^(0.5/12) =1.029 の所だ
440*2^(-1/12) = 415Hz
440*2^(-0.5/12) = 427Hz ここが真中
なお、 A=440Hzに対して 430Hzは Aの音じゃない。 調子外れの音だ
処理の都合で A に入れるだけって事だろ？
726:デフォルトの名無しさん
08/07/11 10:11:53
ありがとうございます。
430Hzの音はAとしてみなし、Aのパワーとして加算すべきなのか、
ゴミとして捨てるべきなのかが分かりません。
430Hzの音が実際なっていなくても、FFTすると430Hzのところにパワーが出てきてしまいますよね？
727:デフォルトの名無しさん
08/07/11 10:27:57
>>726
好きにしろ。
728:デフォルトの名無しさん
08/07/11 11:57:50
>>726 手段は目的の為にあるんであって
手段の細かい事だけ聞かれても、他人には判断のしようがない
729:デフォルトの名無しさん
08/07/11 12:51:10
厨房採譜ソフトでも作りたいんだろうよ
730:デフォルトの名無しさん
08/07/11 16:21:44
test
731:デフォルトの名無しさん
08/07/18 14:31:32
Windowsで、モールス信号を出すプログラムを作っています。
信号のオン/オフを、正弦波を生成して信号がないときには0で埋める方法で実装したのですが、
信号が切れるときにプツプツと酷いノイズが乗ってしまいました。
--
10 9 7 0 0 0 0 0 0
--
突然信号が0になってしまうのがノイズの原因と考え、信号が0に戻るまで待つことにしました。
--
10 9 7 5 3 2 0 0 0
--
これでノイズはだいぶ軽減されたのですが、まだ残っています。
何かいい方法はないでしょうか。
あまり知識がないもので、何か参考になるサイトや書籍などを教えて頂けると嬉しいです。
732:デフォルトの名無しさん
08/07/18 14:32:40
>>731
エンベロープをつけろ。短い時間でフェードイン／アウトしろ。
733:デフォルトの名無しさん
08/07/18 14:33:44
>>731
ちょっとそれ聞かせてもらえる？
734:デフォルトの名無しさん
08/07/18 15:11:36
プチプチしたほうがモールスっぽいよ
735:デフォルトの名無しさん
08/07/18 20:39:15
>>731
自前でサイン波形出力してるなら０クロス地点（付近）でカットすりゃいいだけだと思うが、
そもそも、その「10」とかって値の単位はなんだ？
モールス信号出力ライブラリみたいなのでもあんの？
736:デフォルトの名無しさん
08/07/18 22:18:14
「信号が0に戻るまで待つ」＝「０クロス地点（付近）でカット」ってことじゃないの？
737:731
08/07/18 23:42:24
>>732
エンベロープ調べてみます。アタック・ディケイをかけろということでしょうか。
短い時間なのでフェードを使うという発想はありませんでした。試してみます。
>>735
>>736の通りです。数字は単なる例示なのであまり深く突っ込まないでください。
738:デフォルトの名無しさん
08/07/19 06:47:15
多分、フェードインやフェードアウトの処理は数ms～数十ms程度の時間で良いはず。
アマチュア無線機で、この時間を調整してキークリックを低減するという改造記事を
見たことがあるし、セットモードで調整可能なメーカー製トランシーバーもある。
739:デフォルトの名無しさん
08/07/20 18:25:11
時間分解能があまり重要じゃない解析において、
手法を短時間フーリエ変換からウェーブレットにする利点ってある？
740:デフォルトの名無しさん
08/07/20 23:52:06
ある
741:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:03:34
具体的にどんなことですか？
742:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:36:27
>>741
テンプレートマッチングとかじゃね？
音声認識で使うみたいなの
743:デフォルトの名無しさん
08/07/21 00:41:43
FFTしたデータとのテンプレートマッチングでもいい気がするが
744:デフォルトの名無しさん
08/07/21 09:44:12
まあ、ウェーブレットも、マザーウェーブレットの種類次第では、
単なる窓掛け FFT でしかないし。
745:デフォルトの名無しさん
08/07/21 10:45:10
>>731
無音区間を0にするんじゃなくて、
そのまま保持してればいいんでは
10 9 7 7 7 7 7 7 7
って感じに。
746:デフォルトの名無しさん
08/07/21 10:49:26
…と書き込んでいいこと思いついた。
接線の傾きが大きいときにカットするからノイズになるというんだったら
0クロス地点じゃなくて、サインカーブのてっぺん
つまり10、-10の時点で発振を止めて保持すればいいんじゃないかな。
10 9 7 5 3 2 0 -2 -3 -5 -7 -9 -10 -10 -10 -10 -10 -10
こういうことだ。
747:デフォルトの名無しさん
08/07/21 13:03:20
>>746
それ、オーディオ回路にダメージを与えかねないんじゃね?
まんま直流電圧掛けることになるからコイル系の素子に過電流が流れそうだ。
748:デフォルトの名無しさん
08/07/21 13:47:38
>>744
そうかな？
749:デフォルトの名無しさん
08/07/21 18:50:24
>>748
コンセプト抜きにして、数式上はね。
ガボールウェーブレットとか、ガウス窓の FFT でしかない。
750:デフォルトの名無しさん
08/07/22 01:50:35
>>746
直流成分
通常はD/Aコンバータのハイパスで取り除かれるかれるとは思うけど、
この手のプログラミングではやっちゃわないように気をつけるべきところでっせ
751:デフォルトの名無しさん
08/07/22 04:09:42
>>749
窓掛けFFTは時間単位、ウェーブレットは波数単位とかではなかったっけ
752:デフォルトの名無しさん
08/07/22 12:59:42
C++相談室 part62
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:874番)
874 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 12:01:38
御婆ちゃんになるにつれて、声が甲高くなるゲームを作成してるのですが
お勧めの関数はなんですか？
今自分ではiostreamとint(void)に目をつけています。
アドバイスよろしくお願いします
753:デフォルトの名無しさん
08/07/22 22:04:29
さすが天才は目の付け所が違うな…
それよりロリぃ声を再現する関数が欲しい
754:デフォルトの名無しさん
08/07/23 01:04:02
年取るにつれてしわがれた声になるのは
喉にディストーションエフェクタをつけるようなもんだから
ということは逆にディストーションをクリーンにするエフェクタがあれば
って、うーん・・・
755:デフォルトの名無しさん
08/07/30 10:48:56
リアルタイムで波形を描画するプログラムを作ってますが、
MM_WOM_DONEが帰ってきたタイミングで波形を描画すると
音声再生が完了する前に波形を描ききってしまいます。
ネットの情報では音声再生が完了した場合にMM_WOM_DONEメッセージが返ると書かれていますが、
実際はMM_WOM_DONEメッセージが音声再生が完了したタイミングで返るのではなく、
デバイスに音声データを送信し終えた段階で返ってきているということなのでしょうか？
756:デフォルトの名無しさん
08/07/30 11:01:31
大きいバッファ一つだとそういう感じになるね。
waveOutPrepareHeader で小さい領域を数個作って
ソレを繰り返し使いまわすようにするといい
757:デフォルトの名無しさん
08/07/30 23:16:58
なるほど。ありがとうございました。
758:デフォルトの名無しさん
08/08/19 05:57:23
>>605
使えるよ。めちゃくちゃ情報量多いのでレファレンス本として使ってる。
エフェクタの実装でつまったときとかに眺めてる。
歴史を網羅してる本（ちょっと古い）なんだけど、
アナログにおける実装とかをデジタルに落とすときに参考になる。
まあバイブルなんで、もっといたほうがいいと思う。
759:デフォルトの名無しさん
08/08/20 22:33:25
>>605
原書の方が良いよ。
760:デフォルトの名無しさん
08/08/26 06:52:16
ウェーブデータから指定した周波数をカットする関数はありますか？
761:デフォルトの名無しさん
08/08/26 07:36:34
そりゃぁ、作ればあるだろうけど……
762:デフォルトの名無しさん
08/08/28 01:40:14
>>760
FFTして所望の周波数部分削って逆FFTしろ
763:デフォルトの名無しさん
08/08/28 01:42:45
ところでDirectAccessってその後どうなったのか
764:デフォルトの名無しさん
08/08/31 18:42:37
バンドパス処理する場合にはFFTして通過させる以外の周波数の振幅を０にしてIFFTするだけでいいの？
765:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:12:40
>>764
それでできるけど、FFT でやるとブロックノイズ対策が面倒よ。
普通に FIR とか IIR でバンドパスフィルタ作った方がいいと思う。
766:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:48:27
なぜブロックノイズが生じるのですか？
767:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:53:14
FFTは2^nサイズで処理するじゃない
768:デフォルトの名無しさん
08/08/31 19:56:14
データを全区間にわたってFFTするならブロックにならないけども。
データ長次第か。
769:デフォルトの名無しさん
08/08/31 21:35:27
終端のところは、前部分とオーバーラップさせて2^nにしたらダメですか？
770:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:07:00
>>769
まあ、それがブロックノイズ対策。
FFT の変種で MDCT ってのがあって、
オーバーラップさせて周波数領域で処理するんならそれ使うのが楽かも。
とはいえ、やっぱり FIR とかを避ける理由がよくわからん。
771:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:35:21
わかりました。FIR使ってみます。
避けたのは勉強してないからです
772:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:40:15
FFTを使えばパワースペクトルが得られるってのは、スペアナの実装でよく知られているし、よく目にするからでは。
あとFIRはフィルタの設計法が分からんとか。
昔の俺がそうだったんだが。
773:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:51:53
>>772
まさにそうですｗｗｗ
FIRすればFFTいらないんですか？
774:デフォルトの名無しさん
08/08/31 22:53:19
winampのグライコってどんな仕組み？
775:デフォルトの名無しさん
08/09/01 00:06:57
俺は逆にFFT使う方法がわからん。
FFTして、弄りたい周波数の実部と虚部に係数かけてもどしゃいいだけ？
776:デフォルトの名無しさん
08/09/01 00:54:32
>>770
MDCTはDCT-4だから、ライブラリ選ぶかもね
まぁfftw使えば選べるけど
>>771 >>773
位相を見ないのならDFT(いわゆる普通のFFT)よりDCTの方が良いよ (境界条件の関係)。
DCT前の窓処理がほぼ不要で、オーバーラップのみで結構まともに仕上がる。
FIRは時系列処理で、それと等価な処理が DFT(+オーバーラップ)
でDFTの高速化アルゴリズムがFFT
777:デフォルトの名無しさん
08/09/24 21:55:05
こんなスレあったのか
知らなかった。。。
778:デフォルトの名無しさん
08/09/26 04:42:11
ようこそ、ラッキー７。
ここはム板でももっともマニアックなスレです。
779:デフォルトの名無しさん
08/09/26 05:04:35
776が言っている境界条件の関係が非常によく分かるページ
URLﾘﾝｸ(laputa.cs.shinshu-u.ac.jp)
2次元DCTだが許せ。
780:デフォルトの名無しさん
08/09/26 09:25:21
俺もそのうち二次元に行くから許してやるよ。
781:デフォルトの名無しさん
08/09/26 15:30:40
２次元のFFTとか感覚的によくわからないんだよな。
音をFFTすると時間分が圧縮できるのは分かるが、画像をFFTして圧縮できるのはなぜ？
誰か教えてくり。
782:デフォルトの名無しさん
08/09/26 16:05:28
だが断る
783:デフォルトの名無しさん
08/09/26 18:22:13
>>781
イメージ的にだけど、
2次元のDCT=ある方向に濃淡が変化するレート
で、写真って一つの色に近い値に染まっている箇所がほとんど
(急激な変化は物体との境界にある)だから、例えば64x64の画像に
DCTをかますと、それは低周波数に集中する。
そこに音響で言えば周波数マスキングのような
心理的な情報を考慮させた量子化をすると、いい具合に低周波数
以外の部分が同じような値(0に近い値)になる。
同じような値が多いからエントロピーが少ない。だから、それに
ハフマン符号なんかをかますとファイルが圧縮できる。
間違っていたら訂正お願いします。
784:デフォルトの名無しさん
08/09/26 19:45:56
分かってるやつには分かるが分かってないやつには分からない
結局教科書読めって話になる
785:デフォルトの名無しさん
08/09/26 21:28:08
>>781
そもそも人間の視覚があんまり周波数の高い絵を認識してない
（細かいシマシマ描くと、その中間色あたりの単色に見える）
ので、高周波は多少劣化しても大丈夫。
786:デフォルトの名無しさん
08/09/27 00:54:20
>>783
>>781
ははあ、なるほど。
サンプリング周波数が44.1khzでとりあえず十分っていうのと似た話か。
FFTすることで圧縮されるわけじゃなく、FFT後の量子化の際に高周波を切り捨てることで圧縮するという感じ？
787:デフォルトの名無しさん
08/09/27 01:02:32
>>786
全部捨てるとさすがにあれだけど、
量子化ステップは高周波ほど荒くして問題ない。
788:デフォルトの名無しさん
08/09/27 10:39:54
いやだからそれは本質じゃないんだってば
平均情報量って知ってる？
789:デフォルトの名無しさん
08/09/27 11:13:14
>>788
量子化ステップ荒くしないと平均情報量そんなに変わらないよ。
べた塗画像とかならともかく、元々のエントロピーが高いものはFFTしてもやっぱエントロピー高い。
790:デフォルトの名無しさん
08/09/27 17:57:48
表現を変えただけなら情報量は変わらん。可逆圧縮が例。
非可逆圧縮だと、本質に影響少なくどうやって情報を切り捨てるかが重要で、
そのときに周波数領域とかの表現形式によってやりやすさが変わる
791:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:23:12
うそこけ
792:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:26:19
ほんとだって。
でないと、可逆でエントロピー減ることになるじゃない。
法則性が見つけやすいって意味で、
見掛け上の情報量が減ってる感じになることはあって、
本質的にはFFTしただけでは情報量減らない。
793:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:28:00
「表現をかえたという情報」の分だけ変わるじゃんよ？
794:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:31:20
>>793
それは、「低周波数しか成分持ってない」とか付随した知識がある場合にのみ有効。
実際のところ、画像はそれほど周波数偏ってない。
795:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:38:14
>>794
有効かどうかじゃなくて変わらんというのに反論してるんだよ
796:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:53:02
でもそれ、「低周波しか持ってない」って情報がある時点でエントロピー低いのでは。
797:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:53:40
えっと、要するに、エントロピーが変わるのは、
FFT かけた瞬間じゃなくて、負荷的な情報を与えた瞬間。
798:デフォルトの名無しさん
08/09/27 23:23:50
エントロピーの計算式覚えてるよね？
799:デフォルトの名無しさん
08/09/28 01:11:53
帰ってきたら色々レスついてるな
まずは >>792 >>794 >>797 に同意
>>795
変わらない。記号列長と情報量は区別するべき。可逆圧縮で考えるなら、
圧縮することで記号列は短くなるが、その記号列が表す情報そのものは何も変わらない。
変わったら可逆じゃない。情報が変わらないから情報量も変わらない。OK？
可逆圧縮は情報を変えずに記号列を圧縮する操作、非可逆圧縮はそれに加えて情報自体も削減する。
表現形式を変えるだけのDFTで情報量は減らない。で、周波数領域にすることで例えば
「低周波成分が大半を占める」とか聴覚心理モデルとか**問題領域固有の知識**を入れて、
削っても影響のない情報を判別して削るのが非可逆の基本。
何度も言うが、表現形式を変えただけでは情報量は減らない。
800:デフォルトの名無しさん
08/09/29 10:00:27
なんかモンティホール問題と似てきたな。
誰か799の言ってることをモンティホール問題に置き換えて説明してれくれないだろうか。
801:デフォルトの名無しさん
08/09/29 10:21:45
このソースコードと出力結果の情報量は同じ？
#include<stdio.h>
#include<math.h>
int main(void){
double theta;
int i;
for(i=0;i<10000;i++){
theta=i*0.001;
printf("%f\n", sin(theta));
}
return 0;
}
802:デフォルトの名無しさん
08/09/29 11:32:52
>>801
本気で頭悪いのか？
理論と有限桁での実装の誤差ってのは何にしてもついて回るもんだから議論するだけ無駄。
803:デフォルトの名無しさん
08/09/29 11:34:18
>>801
周期関数の結果は非可逆だよねぇ。情報量はどうなるんだろ。
そう言えばFFTして逆FFTすると、強度の情報が失われないかな?
音や画像みたいに正規化しやすい場合はいいんだけれど。
# 演算誤差は目を瞑ったとしても。
804:デフォルトの名無しさん
08/09/29 12:32:27
0.001ｗｗｗ
805:デフォルトの名無しさん
08/09/29 12:40:18
>>799
すばらしい説明をありがとう。
情報量を圧縮って意味がわからないよなそもそも。
806:801
08/09/29 19:17:35
>>802
誤差が無ければ議論できるの？
#include<stdio.h>
int myrand(void){
static unsigned long seed=377743;
seed=seed*8209+6469;
return (seed>>8)&0xffff;
}
int main(void){
int i;
for(i=0;i<10000;i++){
printf("%d\n", myrand());
}
return 0;
}
807:デフォルトの名無しさん
08/09/29 20:56:03
>806
出力結果からそのソースが一意で起こせるならな。
ってか揚げ足取りがしたいだけだろお前。
808:801
08/09/29 21:10:07
スマン
情報量云々を見るとつい…
809:デフォルトの名無しさん
08/09/29 21:53:24
2次元の話がずいぶん広がってしまったな。
なんか音の話題ないの。
810:デフォルトの名無しさん
08/09/30 12:09:50
ここにいるおまいらが今まで作った音響アプリの代表作って何よ。
俺はリズムサンプラー。
811:デフォルトの名無しさん
08/09/30 13:15:36
>>810
そういうのはマ板でやれ
812:デフォルトの名無しさん
08/09/30 16:31:04
音響アプリなんだからいいだろ。
このスレ貴重なんだから盛り上げていこうぜ。
813:デフォルトの名無しさん
08/09/30 16:54:45
自分語りがしたいならマ板。
技術スレでする話題じゃねーわな。
糞スレ化するからいらんよ。
814:デフォルトの名無しさん
08/09/30 17:43:26
すいません技術的な質問です。
オーバーサンプリングって単純にプログラム内でサンプリング周波数の倍のデータとして扱えばそれでいいんでしょうか。
データ間は0をつめるとして、なぜそれでエイリアシング対策になるのかが理解できません。
たとえば44.1khzのWAVファイルを倍の88.2khzで扱ったとして、元データは44.1khzのデータしかないので、結局音そのものはクオリティ変わりませんよね。
815:デフォルトの名無しさん
08/09/30 18:57:58
キミが言っているのはオーバーサンプリングではなくアップサンプリングじゃないの。
例えば、20kHz以下の信号をAD変換したい時に、サンプリング周波数を
44.1kHzではなく88.2kHzにするのがオーバーサンプリング。
こうすれば、AD変換の前に必要なアンチエイリアシング・フィルタに必要な
遮断特性が緩和されるというメリットがある。
アップサンプリングについて説明すると、データの間に０を挿入してデータ数を
２倍にすれば２倍アップサンプリングになる。アップサンプリング後のデータには
エイリアスが発生しているので、それをFIRフィルタで削ってからDACで出力すれば、
DA変換後のスムージング・フィルタに必要な遮断特性が緩和される。
図が無いと判りにくいだろうから、詳しくは下記リンクを参照。
URLﾘﾝｸ(blackfin.s36.coreserver.jp)
816:デフォルトの名無しさん
08/09/30 19:28:25
>>815
なるほど、まず用語の使用が間違っていたのですね。
さらに実際はアップサンプリング時でもLPFをかけることが肝だったんですね、納得しました。
ありがとうございます。
参考：URLﾘﾝｸ(www38.tok2.com)
ただ、そうなると良く分からないのが、たとえば>>405の記述で見られるような、
デジタル信号処理の計算の部分でオーバーサンプリングしろというのはどういう意味なのかということなのですが。
エフェクト処理でアップ(オーバー)サンプリングすることで、一体どんなメリットがあるのかわからずに悩んでいます。
もの分かりが悪くて申し訳ないです。
817:デフォルトの名無しさん
08/09/30 23:15:53
＞アップサンプリング
漏れなら同じデータで穴埋めちゃう。 当然、波形がカクカクするが気にしない。
画像の拡大もカクカクしてるのが好きだから。
818:デフォルトの名無しさん
08/09/30 23:54:53
Lanczos3で補間したら適度なLPFにもなってるんじゃないの？
高級オーディオメーカWADIAの昔の製品はB-Splineだったな。
20kHzに近い波形はレベルも位相もボロボロになってるかもしれないけど
どうせサンプル数が足りないから長tapのFIRでも大差ないでしょ。
819:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:13:56
＞どうせサンプル数が足りないから長tapのFIRでも大差ないでしょ。
ここ詳しく。
820:デフォルトの名無しさん
08/10/01 01:29:01
>>817
音の「カクカク」はジッターノイズになって苦痛じゃない？
821:デフォルトの名無しさん
08/10/01 16:45:43
高周波が出ますナ
822:デフォルトの名無しさん
08/10/01 22:23:45
おまいらフィルタの設計時ってどんなツール使ってる？
823:デフォルトの名無しさん
08/10/02 09:34:09
dsPICworks
dsPICつこてるので。
824:デフォルトの名無しさん
08/10/02 12:24:11
職場では MATLAB
自宅では GNU Octave
825:デフォルトの名無しさん
08/10/02 14:59:12
GNU Octave って、FIRやIIRのタップごとの計算とか簡単にできたりするの？
GUIでスペクトル確認しながらとか。
826:デフォルトの名無しさん
08/10/02 18:15:28
GNU Octave は、基本的に対話型コマンドライン環境だからCUIになるけど、
（コマンド列をテキストファイルに書き出せば、スクリプト実行も可能）
フィルタ設計コマンドでフィルタ係数を求めて、フィルタ特性をグラフ表示するのは簡単にできるよ。
827:デフォルトの名無しさん
08/10/02 19:17:53
へー、おもしろい。使ってみます。ありがとうー。
828:デフォルトの名無しさん
08/10/03 12:42:06
>>826
gnuplotと組み合わせてるのかな？
829:デフォルトの名無しさん
08/10/04 16:46:17
MAXMSPとかでパッチ作ってあそんでるんですが
pluggoブリッジじゃなくて純粋なOSXのプラグインを
作りたいんですが、何から手をつけたらいいんでしょうか？
830:デフォルトの名無しさん
08/10/05 01:45:43
あー....。
831:デフォルトの名無しさん
08/10/05 08:21:52
結構色々調べたんですよ
CoreAudioのプログラミングXcodeでやるんですね
SourceForgeなんかにAUシンセのソース等みながら
やってみます
832:デフォルトの名無しさん
08/10/06 11:42:35
MACはCoreAudioとかあるからなあ、結局サウンドプログラミングの出番ないよな。
833:デフォルトの名無しさん
08/10/06 19:09:06
んな訳ない。 波形を自分で作ったり加工したり…
834:デフォルトの名無しさん
08/10/07 05:05:08
それだけ？
835:デフォルトの名無しさん
08/10/07 07:31:43
サウンドプログラミングじゃないじゃん
836:デフォルトの名無しさん
08/10/07 12:14:18
サウンドデバイスプログラミングやＡＰＩ使用法はスレ違いだからすっこんでろｗ
ここはもっとアカデミックで高尚な話題のスレなんだよ
837:デフォルトの名無しさん
08/10/07 14:22:35
デバイスなめんな
838:デフォルトの名無しさん
08/10/08 04:37:48
>>830
それにしては、>>752の話題はこのスレでは光ってるよな
くそワロタ
839:デフォルトの名無しさん
08/10/09 05:07:21
質問です。
自分の声って自分の耳で聞いた場合と、何かに録音して聞いた場合とでは違って聞こえますよね。
他人が実際どのように自分の声を認識しているのかを知りたくて、
それを聞けるようにするアプリを作ろうと思っているのですが、
そもそも技術的には可能でしょうか？
どうしても大好きなあの子がどんな風に自分の声を聞いているのか知りたくてたまらないんです。
よろしくお願いします。
840:デフォルトの名無しさん
08/10/09 08:57:35
頭部インパルス応答ってあるじゃん
あれの応用で、音源を喉部に固定して測定すればいいと思うよ
841:デフォルトの名無しさん
08/10/09 09:06:37
>>839
変態キモイ死ね
骨を伝ってくる音の特性を再現すれば出来そうだけど、
個人の骨格の違いでどの程度変わるのかってーのと、
そもそも個人個人で聞こえ方に差異があるはずだから無理じゃね？
842:デフォルトの名無しさん
08/10/09 10:05:50
>>839
頭の模型を作って喉にスピーカー、耳にマイクを仕込んで、IRを取れ。それつかってコンボリューション。
843:デフォルトの名無しさん
08/10/09 10:30:03
作ろうと思ってるなら自分で理論考えて作ればいいじゃん
そのための脳みそがないってんならご愁傷様だ
844:デフォルトの名無しさん
08/10/09 10:40:39
単に他人の耳の位置にマイクを設置すればいいんじゃないの?
845:デフォルトの名無しさん
08/10/09 10:41:29
普通に録音して聞けばいいだろ。その子の聞こえ方をシミュしても、その結果を聞くのは自分なんだし
846:デフォルトの名無しさん
08/10/09 17:08:52
>>839
単に録音してそれを自分で聴くだけでいい。
難しいのは、自分の声を自分がどう聞いているかを
相手に聞かせることだ。
847:デフォルトの名無しさん
08/10/09 20:06:19
>>840-842は質問を勘違いしてるな
848:デフォルトの名無しさん
08/10/09 20:26:39
>831の者です
グラニュラ・・・そしてFFT・・・・
新しい音響はヒットチャートも揺るがしますよ
みなさん頑張ってね！
849:840
08/10/10 00:43:36
・・・俺が>>841-842を誤誘導したっぽいな
850:デフォルトの名無しさん
08/10/10 02:30:07
このスレで聞くくらいだから、まさか録音して聞けば済む程度の質問されるとは思わない罠ｗ
でもまぁ全く同じには聞こえないだろうけど。
851:デフォルトの名無しさん
08/10/10 19:14:27
その子の頭部を物理シュミレーションするしかないわな。
でもそれが測れるくらい仲がいいならもう付き合ってるよな。
852:デフォルトの名無しさん
08/10/10 22:01:27
>>850>>851
それを言い出すとキリがないんじゃないか。
例えば「大好きなあの子がどんな風に自分の顔を見ているのか」知りたいのなら、
普通は「鏡を見ろ」と答えて、それで十分な答えだ。
あの子の水晶体や網膜の特性、視覚に関係する脳の働きまで考慮しないだろう。
853:デフォルトの名無しさん
08/10/10 22:13:04
みんな勘違いしているようだが、>>839は
その子自身の発した声を、その子自身がどう聞いているかを、知りたい って意味なんだよ。
854:デフォルトの名無しさん
08/10/10 22:13:25
ところで、non causalなら理想ローパスってつくれるんでしょ？
855:デフォルトの名無しさん
08/10/11 00:44:48
まあ、non causal ならねぇ
856:デフォルトの名無しさん
08/10/11 11:32:49
一瞬カジュアルって読んでしまった
理想ローパスって有限長でできるの？無限長なら先読みできたところで意味ない気が…
理解間違ってたらすまん
857:デフォルトの名無しさん
08/10/11 13:20:16
>>853
なるほど。全然気付かなかった。
「自分」という言葉を使ってるから両方の意味にとれるんだな。
その方法は俺も知りたいと思っていた。
適当なフィルタをかけて、どちらが似ているかを本人に選ばせ、
パラメータを微調整していく、というのくらいしか思いつかない。
858:デフォルトの名無しさん
08/10/11 13:35:05
>>853
日本語の「自分」は1～3人称全部に使えるからわかりにくい～
859:854
08/10/11 19:40:18
>>856
あっしの理解では、フィルタが無限長でも
データが有限長なら可能かと。
860:デフォルトの名無しさん
08/10/11 23:20:43
ダウンサンプリングするプログラムつくりたいんだけど、
間引くデータはどう選んだらいいんですか?
861:デフォルトの名無しさん
08/10/12 00:49:11
1/2にするなら1/4fsでローパスして１つ飛ばしすれば速い。
整数比でなければリサンプリング。間引くじゃできん・・と思う。
間引くだけで可能なら俺も知りたい。
862:デフォルトの名無しさん
08/10/12 09:30:54
wavefs44.exeとかssrcのソースが参考になる。
863:デフォルトの名無しさん
08/10/13 12:12:34
奇遇だな
俺もssrcを勧めようと思っていたところだ
864:デフォルトの名無しさん
08/10/13 18:31:48
2つともソースもバイナリも入手不能っぽいのだが
865:デフォルトの名無しさん
08/10/13 18:43:57
ググって一番頭のサイトで手に入るけど？
866:デフォルトの名無しさん
08/10/13 19:03:39
ssrcって日本からアクセスブロックしてんじゃなかったっけ
867:デフォルトの名無しさん
08/10/13 21:36:09
海外のプロクシ経由でアクセスすれば問題無いでしょ。
868:デフォルトの名無しさん
08/10/16 20:51:37
DFTとDTFTの違いが理解できない…誰か解脱plz
869:デフォルトの名無しさん
08/10/16 22:58:12
>>868
入力関数が周期的か否か
870:デフォルトの名無しさん
08/10/17 02:54:09
SSRCみたいに、
サウンドプログラミングの参考になるオープンｿｰｽソフトって他にどんなのがありますか。
871:デフォルトの名無しさん
08/10/17 04:50:26
>>868
Wikipediaより
・入力が離散的なら、フーリエ変換は DTFT となる。
・入力が周期的なら、フーリエ変換はフーリエ級数となる。
・入力が離散的かつ周期的なら、フーリエ変換は DFT となる。
872:デフォルトの名無しさん
08/10/17 09:07:37
DFTは、有限区間での変換を行う。
DFTは実際にはそうとは限らないが、以下の仮定を置いて考える。
その時にその区間の信号が、周期的に無限に続くと考える。従って、信号の一端と多端が滑らかでない場合などに問題が生じる。
これらを解決するために、窓関数などが用いられるが、これによってスペクトル漏れという問題が起きる。
これに対し、DTFTは、実際に上記の過程が成立する場合ではないかと思う。
873:デフォルトの名無しさん
08/10/17 16:17:35
連続時間・無限区間 → フーリエ変換
連続時間・有限区間 → フーリエ級数
離散時間・無限区間 → 離散時間フーリエ変換（DTFT）
離散時間・有限区間 → 離散フーリエ変換（DFT）
874:デフォルトの名無しさん
08/10/17 23:21:38
どれも微妙に誤解を招きそうな回答ですな
875:デフォルトの名無しさん
08/10/17 23:51:42
ご存知とは思うが、周期関数を除いては客観的な周波数成分など定義されていないので、
ＤＦＴの結果はＤＦＴ変換結果でしかない。
f(t)=f(t+T)を常に満たす周期信号など実在しないから（だって過去には限界があるし未来は分からないから）
実際には周波数成分は未定義である。
・・ということを念頭に置かないとフーリエ系周波数分析に過剰な期待をしすぎる。
ピッチが速く変化する人の声などはＬＰＣ分析のほうが成功を収めている。
876:デフォルトの名無しさん
08/10/18 11:02:27
＞ＤＦＴ変換
877:デフォルトの名無しさん
08/10/20 10:09:20
頭痛が痛いタイプの人か。
878:デフォルトの名無しさん
08/10/21 01:42:12
頭痛はほんとに痛いんだぞ！バカにしちゃだめ！死ぬよ！
879:デフォルトの名無しさん
08/10/21 04:20:59
大体でいいから音楽から歌声部分だけ目立たせるようにフィルタをかけたいんだが、
なかなかうまくいかん。
FIRフィルタで400-4000hzくらいを通したところで音楽がこもるだけだ。
フィルタで音声以外の部分を削る（性能はかなり低くていい）って無理なのか？
880:デフォルトの名無しさん
08/10/21 08:36:35
どの音も倍音成分含んだ上で音が成り立ってるから、
周波数だけでボーカル分離はできないと思う。
音量やパンも考えないと。
881:デフォルトの名無しさん
08/10/21 08:55:13
他に、「ボーカルはセンター付近にあって、他の楽器は左右に寄ってる」
って仮定のもとに分離を試みたりするらしいけども、
その仮定自体100％そうとはいえないし、
その仮定が正しい場合でも、たった2チャネルの信号から特定部分抜くのは難しい。
882:デフォルトの名無しさん
08/10/21 19:18:17
マイクから録音した音声を波形で表示したいのですが、
WaveInで録音したものをどうやって波形にすればいいのですか？
883:デフォルトの名無しさん
08/10/21 20:52:29
数値を時系列にプロット
884:デフォルトの名無しさん
08/10/21 22:46:25
質問です
超超基本的なシンセソフト(学研のふろくのsx-150みたいな）を作ってみたいです！
プログラミング言語に関する知識は全くないです。（シンセソフト作りで一緒に勉強しようと思ってます）
使用する言語でおススメありますか？
885:デフォルトの名無しさん
08/10/22 00:07:56
C
886:デフォルトの名無しさん
08/10/22 00:10:11
C++
887:884
08/10/22 01:50:29
>>885>>886
ありがとうございます！
Ｃ言語で調べたところVSTSDKというのがあったんですが、
これを使ってVSTとして作った方が近道ですかね？
あと、よかったら参考になる本など教えてもらえるととても嬉しいです。
（この前それっぽい本を買ったんですが、シンセのことばかりでプログラミングのことが載ってなかったんですORZ。でも勉強にはなりました）
888:デフォルトの名無しさん
08/10/22 05:27:48
プログラムってのは成功失敗を問わず実践してこそ身につくもの。
人に聞く前に自分で実験してみたりはしないのかい？
そもそも言語の基礎が解ってるならサウンドの基礎知識だけ学べば実装はそんなに難しく無いはずだし、
言語から勉強しようってんならスレ違い。
889:デフォルトの名無しさん
08/10/22 07:31:28
>>888
アドバイスありがとうございます！
少しでも近道しようっていう考えが間違ってました。
一人で頑張ります！
890:デフォルトの名無しさん
08/10/22 10:22:51
VSTって知らないけど、全部自分で作った方が面白いと思うよ。
sx-150シミュレーターというかエミュレーターというか。
891:デフォルトの名無しさん
08/10/22 10:27:43
＞全部自分で
VSTなど使わずって意味で。
892:デフォルトの名無しさん
08/10/22 15:24:46
むしろVSTなんか作ろうとしたら
ゴールが遠すぎてあっという間に挫折するわな
893:868
08/10/22 22:56:08
皆様解説サンクスです。コメントを総合して何となく分かってきました。
"解脱"に誰もツッこんでくれなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>889 >>892
プログラミングモデルとしては、VSTは分かりやすい方ですよ。
オブジェクト指向っていう壁はありますが、複雑多機能なフレームワーク
渡されるよりは学習コストは低いと思います。
基本的には、SDKで提供されるクラスを継承して処理を実装して、
そのクラスのインスタンスのポインタを返す関数を書いてエクスポートするだけです。
894:デフォルトの名無しさん
08/10/24 02:33:39
C#でサウンド操作関係のソフトを作ろうかと考えているんですが、waveOut系のような低レベル操作の出来るクラスが見つかりません。
DLLをインポートしてwaveOut系を使うしかないのでしょうか？
また、低レベル操作の出来るクラスがあれば教えてください。
895:デフォルトの名無しさん
08/10/24 03:27:46
>>894
ManagedDirectX経由である程度できる。
昔MSDNにサンプルあったよ。
リズム/ドラムあたりで検索してみ。
896:デフォルトの名無しさん
08/10/24 03:32:13
>>894
URLﾘﾝｸ(thesource.ofallevil.com)
ほれ
897:894
08/10/24 09:55:53
>895-896
さっそく調べてみます。
ありがとうございます！
898:デフォルトの名無しさん
08/10/25 01:40:18
遅延時間について教えてください。
FIRの設計で、周波数特性を先に決めて逆DFTかけてインパルス応答出しますよね。
このとき遅延時間が発生すると思いますが、この遅延時間を少なくする定石って何かあるのでしょうか。
サンプリング周波数を多くとるか、タップ数を減らすという考え方であってますか。
また、サンプリング周波数を多くとる場合、アップサンプリングでいいものなんでしょうか。
アホですみませんが、良く分からないので、よろしくお願いします。
899:デフォルトの名無しさん
08/10/25 03:05:15
>>898
アップサンプリングすると元の音のある帯域が相対的に低域に落ちる。で、
低域で精度確保しようとすると必要タップ数が増えて元の木阿弥。
タップ数減らしたいなら直接設計法をやめるのが早い
900:デフォルトの名無しさん
08/10/25 09:33:22
>>898
位相が歪んでもいいなら最少位相化でぐぐれ。
あとは、Remez アルゴリズムってので、
位相保ったまま、周波数特性の絶対値誤差を極力少なくできるんで、
それで所望の特性を少ないタップ数で実現できて遅延減らせる。
901:デフォルトの名無しさん
08/10/26 22:53:44
返答ありがとうございます。
>>899
ハイパスフィルタならアップサンプリングでも有効ですか？
>>900
なるほどー、Remz法って名前は知ってたのですがここで使うんですね。
902:デフォルトの名無しさん
08/10/26 23:06:13
>>901
意味が分からん
アップサンプリングで見かけ上出てくる高域にあるのはゼロ補間で出てくるエイリアス。
普通LPFでカットするし、音響的には害しかない。
903:デフォルトの名無しさん
08/10/30 17:17:14
音の出力の遅延時間そのものを自由に変更できるようにしたいんです。
その際多少音が悪くなってもかまわないので、1サンプル以下の単位で遅延時間を操作するためにFIRを使いたいと考えているのですが。
この場合定石ではどうやるんでしょうか...。アホですみません。
904:デフォルトの名無しさん
08/10/30 19:18:05
フィルターなんか使わなくても、普通のプログラムレベルで出来ると思う。
905:デフォルトの名無しさん
08/10/30 21:39:06
いやいや、分数精度遅延は普通FIR使うよ。
4～6タップくらいで、ラグランジュ補間するのが一般的だと思う。
1サンプル以下の遅延ってのは要はサンプル間の補間
906:デフォルトの名無しさん
08/10/31 20:26:10
ピッチを変更せずに再生速度を変更するのにはどういった手段が考えられますでしょうか？
FFTとかも触り程度にしかわからないのですが、お願いします。
907:デフォルトの名無しさん
08/10/31 22:12:20
>>903
アップサンプリング→遅延→ダウンサンプリング
途中適宜LPFを入れる
908:デフォルトの名無しさん
08/11/01 00:35:16
>>906
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
909:デフォルトの名無しさん
08/11/02 13:04:09
>>906
一定間隔で切り、複製して並べる
910:デフォルトの名無しさん
08/11/03 00:32:37
要は波の数を変えればいいんだよね
911:デフォルトの名無しさん
08/11/03 13:27:44
>>908,909,910
ありがとうございます。タイムストレッチっていうんですね
ただ一定間隔できって複製して並べるという部分がちょっと理解できませんでした。
周波数をそのままにして音を削っていくみたいな感じだとはおもうんですが…
912:デフォルトの名無しさん
08/11/03 18:20:21
クロスフェードで同じものを何度も繋げるだけだよ
913:デフォルトの名無しさん
08/11/04 00:43:08
音響信号（wavファイル）をFFTしてバンドパスフィルタかけて逆FFTする。
っていうことをしたいんですけど、いかんせんこの分野は初めてなのでやり方がわからないです。
こういった処理をするプログラムソースが載ってる本を知ってる方おられますか？
914:デフォルトの名無しさん
08/11/04 01:20:29
>>913
Intel IPP
915:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:31:43
FFT→ピッチシフト→逆FFTなら
URLﾘﾝｸ(www.dspdimension.com)
Cマガにもあったけど何年何月号か忘れた
916:903
08/11/04 14:25:36
>>905 907
ありがとうございます。亀レス申し訳ないです。
サンプル間の補間というのは、一度アップサンプリングして、サンプル間を0ではなく、
３～５次のラグランジュで補間するという意味でしょうか？
さらにその補間済みのアップサンプリングされたデータに対して４～６タップのF4IRをかけるということで良いのでしょうか？
917:デフォルトの名無しさん
08/11/04 23:09:07
>>916
いや、1/4, 2/4, 3/4 とかの位置のラグランジュ補間係数をあらかじめ計算しておく。
位置が決まってるラグランジュ補間は FIR フィルタで実装できる。
918:デフォルトの名無しさん
08/11/05 09:36:33
サウンドプログラムと言うより、フィルタの使い方ばっかりだな。
919:903
08/11/05 13:42:01
>>917
回答ありがとうございます。
＞位置が決まってるラグランジュ補間は FIR フィルタで実装できる
サンプリングデータに対する補間ではなく、FIRの係数に対する補間をせよという意味でしょうか？
たとえば、あるデータに４倍のアップサンプリングをするとして、
それにかける４倍サンプリングレート時のFIRの係数を、
元々のサンプリングレート時のときの係数を基にして、
ラグランジュ補間を用いて予め計算しておくということですか？
つまり、アップサンプリング時用のFIR係数を予め作成しておく、という理解でよいでしょうか？
920:デフォルトの名無しさん
08/11/05 19:15:42
フィルタの話ついでに
IIRの演算で精度上げてったら演算誤差の蓄積とかの影響がすくなそうなんだけど
結局蓄積するから使い勝手はかわらんかな
安定し続けるようなもんができたらいいなぁと思ったり
921:デフォルトの名無しさん
08/11/05 20:15:27
DFTにおいての窓関数ってなんの意味があるんですか？区間の切り出しって意味で矩形窓はわかるんですが・・・
922:デフォルトの名無しさん
08/11/05 21:31:43
周期関数を仮定するDFTで不連続点の解消
923:デフォルトの名無しさん
08/11/05 21:50:59
それを解消するとなにがいいんですか？
窓関数で周波数分解能が変わるっていうのがわかりません。窓長で決まるものだとおもうんですが・・・
924:デフォルトの名無しさん
08/11/05 22:09:42
>>923
矩形で切り出したら両端はどうなるかを考えるんだ。
つか人に聞く前に実際に実験してみれ。
925:デフォルトの名無しさん
08/11/05 22:58:00
実験しましたが・・・
分解能っていうのは周波数ビンの幅のことじゃなくて、裾に出てくるスペクトルがなくなるってことなんですか？