08/04/19 15:30:17
>>119
それは、自分で実用的なレベルにまで持って行かないと参加者が
現れないと言うことなんでっか?
122:デフォルトの名無しさん
08/04/19 15:49:56
>>121
120参照
123:LightCone ◆sSJBc30S5w
08/04/19 16:33:18
>>120は、見ましたけど、このプロジェクト(Shikikei)に関しては、
参加者が集まらない理由は具体的にどこだと思いますですか。
124:デフォルトの名無しさん
08/04/19 17:07:21
>>123
1. 独自ライセンス
2. Java Applet
3. 計算機能がない
4. 公共性がない（他人の軒先の掲示板）
125:デフォルトの名無しさん
08/04/19 17:09:35
手っ取り早く人気を取りたいんだったら、
研究者を相手にするより、中高生向けにした方が良いでしょう。
ここのサイト（ツール）で勉強したら分かりやすい、楽しい、等。
126:LightCone ◆sSJBc30S5w
08/04/20 01:51:21
>>124
大変参考になります。
「2.」については、Java Appletだとどの辺が問題があると思われますか?
「3.」については、「参加者(開発者含む)を募る前に計算機能をつけてし
まわないと、参加者自体が集まらない」のような本末転倒な状況に
なっていると言うことですか・・・。それはそれで困ります・・・。
「4.」については、「公共性」を持った「公開された(?)掲示板」に
するためにはどうすればよいでしょうか。今でも公開しているつもり
なんですが、そう思ってもらってないと言うことですかね・・・。
127:LightCone ◆sSJBc30S5w
08/04/20 01:53:08
>>125
なるほど。
よいアイデアですね。その分、手間がかかりそうですが。
128:デフォルトの名無しさん
08/04/20 02:18:20
>>126
> 「2.」については、Java Appletだとどの辺が問題があると思われますか?
Java Appletはほとんど使われていない。開発者も少ない。
> 「4.」については、「公共性」を持った「公開された(?)掲示板」に
> するためにはどうすればよいでしょうか。
どうにもならないと思うのでアプローチを変える。
スタンドアロンの計算アプリをメインに持って来る、等。
>>127
ところで、子供たちがパソコンを使いこなしているかと言えば微妙なのが現実。
先日、知人の家に行ったら中学生の子が宿題をFAXで友人に送っていた。
メールを使った方が便利なのに、と思ったんだけど、
学校から貰った段階で既に紙だからパソコンの出る幕はない、とのこと。
会社でExcelのファイルをメールで送るようなレベルにすら届かない。
逆に言うとデファクトスタンダードがないから狙い目かもしれないけど。
あとsageてもらえませんか？宣伝のつもりなら逆効果ですよ。
129:デフォルトの名無しさん
08/04/20 09:41:27
MathMLの話が以前に出てきているけど，
MathMLはJavaAppletよりは可搬性があるんでなかろうか？
フォーマットを造りたいのかビュアーを造りたいのか，どちらを先にするのかまだ見えない
130:LightCone ◆sSJBc30S5w
08/04/20 10:08:43
>>129
>MathMLはJavaAppletよりは可搬性があるんでなかろうか？
そうですか?
むしろ、JavaAppletの方が「汎用性」が高いし、表示上の
ブラウザ依存性がほとんどなくて済みます。
JavaAppletは、色々な目的で使えますので、Javaランタイム環境
が既にインストールされている可能性は、MathMLの環境が
インストールされているよりは高い可能性が高いです。
MathML環境は、数式を使おうと思った時点でインストールされるのに
対し、JavaApplet環境は、何か別のJavaAppletを使おうと思った時点
でインストールされますから。
131:デフォルトの名無しさん
08/04/20 11:08:03
>>130
Javaが入っていても「インストール」作業は必要になるだろ？
この数式をビジュアル化するためのアプレットのインストールが．
一歩譲ってアプレットのインストールに支障が無いとしても，MathMLの後続品という感が否めないのは事実
なんで「わざわざMathMLを使わないのか，独自仕様なのか？」が非常に曖昧所な気がする
内部でトランスレータを噛まして標準書式に書き換える方が無難だし，標準方式のブラウザとしても利用価値が出てくると思うけど
みたいないみで可搬性
132:LightCone ◆sSJBc30S5w
08/04/20 12:20:27
>>131
>Javaが入っていても「インストール」作業は必要になるだろ？
>この数式をビジュアル化するためのアプレットのインストールが．
>一歩譲ってアプレットのインストールに支障が無いとしても
普通に掲示板を閲覧しようとすると、暗黙のうちに勝手にダウンロード
されて実行できる状態になります。
133:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:44:51
>>132
同じこと何度も聞かれてうんざりしてるのではないですか？
オープンソース業界の人に共通するものの見方というのがあって、
デファクトやデジュールのスタンダードかどうかでまず判断されます。
独自ライセンスというのは印象が大きくマイナスです。
この人は変な拘りがありそうだから関わりたくない、と思わせます。
ブラウザと数式という組み合わせから条件反射でMathMLです。
こういうことはいちいち聞いてくる人はほとんどいなくて、
独自ライセンスやMathMLではないという段階で興味を失うと思います。
問題があれば聞いてくれというのは通用しないということです。
一人でコツコツ作って他人の反応は気にしないというなら
こういうことを意識する必要はありません。
逆に他人の反応が気になるのであれば、
こういったマーケティング的な面はとても重要です。
134:デフォルトの名無しさん
08/04/20 14:50:54
何のためのJavaかという問いに、
将来アプリケーションのエンジンにすると答えていませんでしたか？
それならアプリケーションとしての形を先に作った方が
説得力があるのではないかと思います。
ただ、Javaアプリケーションとなると正直微妙。
Javaは求人が一番多い言語ではあるのですが、
その大半はStrutsとかのWebアプリケーションなので、
Swingに詳しい人はほとんどいません。
だから開発に参加する人は期待できません。
もちろんLinuxでも動くということは
オープンソース系の人へのアピールにはなるのですが、
LinuxでJavaのGUIアプリが使われているかというと、
Eclipseしか使われていないのが現実です。
EclipseはSwingではなくSWTで作られていますが、
SWTを使える人はSwingより更に少ないので、
ますます開発に参加する人は期待できません。
135:デフォルトの名無しさん
08/04/20 15:04:35
つまりオープンソースであることはアピールになっていません。
現実問題として、最初は一人でコツコツ作るしかなくて、
それが使って便利なものになればユーザーが増えていきます。
その中でプログラミングの得意な人も来れば、
開発に参加したいと言って来るかも知れません。
ここまで持って行くのはかなり大変ですが、
オープンソースの生存競争として淘汰圧となります。
この順番が逆になる（ユーザーの前に開発者）ことはまずありません。
オープンソースでそういう例を見たことがありません。
最初の作り込みの段階で共同開発をするのであれば、
お金で人を雇うしかないというのが現実です。
これはオープンソースと関係ない普通の営利行為です。
というわけで、人を巻き込みたいのであれば、
とにかくユーザーを増やす戦略を考える必要があります。
136:デフォルトの名無しさん
08/05/01 05:38:37
age
137:デフォルトの名無しさん
08/05/12 12:59:16
age
138:デフォルトの名無しさん
08/05/27 15:12:05
age
139:デフォルトの名無しさん
08/06/10 06:47:46
jsmath いいよね。
MathML と違ってユーザがフォントをインストールする必要もいらんし、
javascript だから設置者も cgi とかいらんから楽だし、
ちょっと組み込めばどの cms でも使えるし。
140:デフォルトの名無しさん
08/06/12 17:12:32
age
141:デフォルトの名無しさん
08/06/13 11:39:54
LaTeXMathML.jsの話題は出てないのか
URLﾘﾝｸ(math.etsu.edu)