07/07/28 15:12:51
その能力を証明してくれよ。
370:デフォルトの名無しさん
07/07/28 15:25:03
>>369
馬鹿かこいつ、お前のレスの存在が「証明」だろ
読解能力無いな
371:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:03:29
書く能力なんて鉛筆もてるだけの幼児でもあるしな
だが、なにが良くないか答えられないのに>>341は書いたらダメだよ
プログラムを書く人としてもどうかと思う
372:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:07:00
さあ、早く図書を推薦するんだ。
373:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:08:08
>>368
能力って言葉に反応したのか。
必死だなｗ
374:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:09:47
>>368
はぁ？矛盾してるぞ。
本屋でちょこっと立ち読みした程度なのに、
なぜよくないと言い切れるのか。
書く能力があるなら書けよ。ゆとりが。
375:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:42:40
ここで流れを読まずに質問
php、C、java、C#と学んできたんだけど、ここでC++を覚えようかと思うんだ
しかし、javaやC#もやりたいことは実現できるようになったんだけど
デザパタとかリファクタリングとか全然分からないので、そっちを勉強してから
C++に入ったほうが良いかな？
デザパタ、リファクタリング系のお勧め書籍、C++お勧め書籍あったら教えて下さい
376:デフォルトの名無しさん
07/07/28 16:59:26
>>375
デザパタはJavaやってるなら、結城さんの本がわかりやすいみたいですな。
あと、「デザインパターンで学ぶオブジェクト指向のこころ」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんてのもいいらしい。
リファクタリングはそのものずばり「リファクタリング」
377:デフォルトの名無しさん
07/07/28 17:46:23
能力を持て余す
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:54:42
リファクタリングも結城が本を書いてる。
言語はJAVA。所々でデザインパターンの知識を前提にしてる所がある。
マーチン・ファウラーの解説本という位置付けみたい。
とても読みやすかった。
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:02:44
デザインパターンはJAVAでやったけど、参照型のキャストを多用しててビビった。
俺が読んだ入門書には参照型のキャストのことはほとんど書いてなかったから。
そういうわけで、キャストの説明が不十分なJAVA本は糞本だと思うことにしている。
380:デフォルトの名無しさん
07/07/29 13:28:21
説明も何も、ねぇ・・・
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:30:45
アップキャストを利用した動的ポリモルフィズムは
大抵の本では適当に概念だけ説明してあとはコードで試させるって方針だけど
別にそれで十分だと思う
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:45
>>379
お前プログラム書くのやめたほうがいいぞ
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:10:21
ダウンキャストが発生しないようにインターフェースクラスを挟むんじゃねーの？
安定性の面でキャストに頼りすぎるのは避けたほうがいいと思う
384:デフォルトの名無しさん
07/07/29 23:46:31 0
理解せずキャストが一番ヤバイ
385:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:27:25
なんかコンパイラのヤローが警告だしてるぞｳｾﾞｰ→キャストで黙らせる
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
386:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:39:37
ジェネリックが使えるようになって
ダウンキャストが必要になるケースは随分減ったんじゃないかな。
387:デフォルトの名無しさん
07/07/30 07:24:39
JAVAはクソ 使い道がネエ
388:デフォルトの名無しさん
07/07/30 11:47:52
>>384
なんでこのレスだけ ID 末尾が表示されてるの？
389:デフォルトの名無しさん
07/07/30 11:51:42
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
390:デフォルトの名無しさん
07/07/30 15:44:27
>>389
お願いですから、教えてください。
気になって夜も寝られません＞＜。
391:デフォルトの名無しさん
07/07/30 16:44:13
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
392:デフォルトの名無しさん
07/07/30 21:30:26
Ｃ＋＋の入門書のおすすってなんですか？
やさしいＣ＋＋か独習Ｃ＋＋かはじめてのＣ＋＋にしようかと思ってるんですが
393:デフォルトの名無しさん
07/07/30 21:41:40
その3冊からならはじめてのC++を自分はお勧め
394:デフォルトの名無しさん
07/07/30 21:48:25
>>392
Cの経験があるなら、独習C++
395:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:06:28
UNIX環境あるならはじめてのC++だな。
プログラミング経験ないならやさしいC++
396:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:18:13
明解C++がいいよ。
C++入門書の最高峰。
397:デフォルトの名無しさん
07/07/30 22:23:01
プログラミング経験がないなら
CかJavaからやったほうが丁寧な本も多くて挫折しない罠
398:デフォルトの名無しさん
07/07/31 00:42:52
丹波哲朗の冥界C言語って
絶版になったっけ？
399:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:27:26
まさに冥界いきか
400:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:32:00
>>398
朝、茶を飲みながらみてたら吹いただろ
不謹慎なネタやめろw
401:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:52:37
>>396
望洋本人乙
402:デフォルトの名無しさん
07/08/01 09:31:34
欲しい本ある？
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
403:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:03:58
>>402
みえねーよｗｗｗ
404:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:07:00
なんちゃら入門と
進化ほにゃららってのは見えるなｗｗ
405:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:22:15
>>402
Windows大入門をおねがいすます。
406:デフォルトの名無しさん
07/08/01 12:28:57
>>402
くれ
407:デフォルトの名無しさん
07/08/01 12:38:30
>>402
「アップル通信」くれ
408:デフォルトの名無しさん
07/08/01 12:53:33
しかし読み終えた本は数冊しかない>>402であった…
409:デフォルトの名無しさん
07/08/01 13:50:50
やねうらおさんの本棚とどっちが積読率高いかなぁ
410:デフォルトの名無しさん
07/08/01 14:19:43
本すくねえなあ。最低でも本棚ふたつぐらいはないとダメでしょ
URLﾘﾝｸ(i.loveruby.net)
これぐらいは買ってほしい
411:デフォルトの名無しさん
07/08/01 15:34:02
>>410
地震きたら頭に本が落ちてきそうだなｗ
それよりも背もたれの汗染みが気になるｗｗｗ
412:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:10:21
青木さんのところの部屋の写真じゃん
413:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:40:51
買っても読んでなければないのと同じ
414:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:48:50
人はそれを積読という
415:デフォルトの名無しさん
07/08/01 16:51:23
>>413
それなんて俺
416:デフォルトの名無しさん
07/08/01 17:25:43
ん？どの青木さん？と思ったが、URL削ってやっと了解した。
417:デフォルトの名無しさん
07/08/01 18:12:42
>>408
うわあああああ
まさに俺のことだ・・・
418:デフォルトの名無しさん
07/08/01 18:18:04
本棚の本全部オクで売ったらかなり金になるだろうな。
419:デフォルトの名無しさん
07/08/01 18:43:27
上には上がいるんだな
420:デフォルトの名無しさん
07/08/01 19:08:14
ヤフオクって入門書とかしかないんだな
がっかりだぜ
421:デフォルトの名無しさん
07/08/01 19:50:43
>>410
いいなぁ
こういう部屋、書斎っぽくて憧れる
ちなみにマンション？都内？
422:デフォルトの名無しさん
07/08/01 20:58:38
>>421
>>412 >>416
423:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:24:49
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
積んでます。
424:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:27:50
>>423
廊下のペットボトルは猫避けか…
425:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:36:51
猫よけなんて都市伝説
426:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:38:24
>>423
ゲルニカ……
気が滅入ったりしないんか？
いや、責めてるわけじゃないし、いいんだけど。
ちょっとびっくりした。
427:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:38:43
猫なんて都市伝説
428:デフォルトの名無しさん
07/08/01 21:42:41
>>423
関係ないところにつっこむが、カレンダーが古いな。(2006年の沖)
429:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:01:48
積んでる本の改訂版が出るとな萎えるよな
430:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:04:21
>>428
てか、書籍もなんか古いのが多いぞｗ
１か月あたり購入量はそれほどなさげだな。
431:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:09:08
まだでかいモニタ使ってるところに余裕があるな。液晶にすればもっと机に積める。
>>429
それなんて俺の詳説・正規表現（オライリー）？
432:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:12:48
>>429
でも買ってきてきちんと本棚に並べたりするんだよな
433:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:25:49
>>431
いつもお世話になってます。
古い版の方、またﾔﾌｫｰｸにお願いしますね
434:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:44:21
>>423
遮光カーテン短すぎじゃね？
435:デフォルトの名無しさん
07/08/01 22:53:52
やさしいC読み終えた しかしさすがにこの本だけだと勉強不足
次に読むべき本とか指示してほしいです
K&R? シニア? 明解C？ わからん
436:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:27:34
>>435
勉強もいいけど実践することも大事だぞ。
協力者がいないと難しい話ではあるけど。
437:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:34:49
>>435
なぜ勉強不足だと思うのか
どの部分を鍛えたいのか
おれとしてはじっくり読むのは1冊でいいと思う
後は436も言ってるように、やりながら分からないところを読んでいくって感じでいんじゃないかな
438:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:38:18
>>435
そんなことすら自分で考えられないゆとりは氏ね。
439:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:47:57
「オブジェクト脳の作り方」手打ちしてるけど、オブジェクト指向ってすげー。
440:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:54:02
>>435
やさしいCの後は、添い寝するCに決まっとる。
441:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:56:29
>>436->>437
そうですね あとは辞書買って格闘ですね
レスどうもです
442:デフォルトの名無しさん
07/08/02 01:31:22
C言語って、言語仕様覚えて少し作れるようになったくらいじゃまだまだだけど、
所詮書籍から学ぶレベルなんてそんな程度だよね。
しっかりしたオープンソースをハックするのが一番勉強になるとおもう。
443:デフォルトの名無しさん
07/08/02 01:59:46
その点C++は本読まないと話にならんからな…
444:デフォルトの名無しさん
07/08/02 08:21:54
ソフトバンクの本って良書がよくあるし何冊か持ってるけど、
なんであんなに誤植が多いんだろ。
タイプミスみたいなつまんない誤植とか多すぎ。
校正がちゃんと出来てない。
それに物理的な本のデキも悪い。
すぐ本が裂ける。
悪ければ一部ページが取れる。
表紙も裏のページとのりで付いてるんだけどちょっとずれてるから表紙が膨らんでるんだよね。
表紙を曲げるたびにいやーな感触があるから、毎回本を買ってきたらすぐに表紙に張り付いてるページをはさみで切る。
もちろん表紙カバーは全て取る（これはソフトバンクに限った話じゃないが）
これから買いたい本もソフトバンクの本が多いけど躊躇しちゃうなあ最近。
445:デフォルトの名無しさん
07/08/02 10:31:08
ホントに誤植が二桁を越すような本とか何なの？
ちゃんとチェックしてるのかね。それとも発見してもサイトで正誤表うｐすればいいやとでも考えてるのか
446:デフォルトの名無しさん
07/08/02 12:31:03
何億光年輝く星にも寿命があると
教えてくれたのはあなたでした。
447:デフォルトの名無しさん
07/08/02 12:39:07
>>423
掃除大変そうだね
448:デフォルトの名無しさん
07/08/02 13:16:49
>>446
光年って長さの単位なんだけど…
449:デフォルトの名無しさん
07/08/02 13:20:59
>>448
ｱｰ！
450:デフォルトの名無しさん
07/08/02 13:44:22
真実を語ってしまった>>448は消されたな (-人-)ﾅﾑﾅﾑ
451:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:00:15
何億光年(も先から)輝く(光が届くほど大きい)星にも寿命があると
なんだよきっと
452:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:00:43
年一回しか会えないと言っても、織姫と彦星の方が人間のカップルより逢瀬の回数は多いんだよ。
星の寿命を考えてみ？
453:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:18:13
448 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 13:16:49
>>446
光年って長さの単位なんだけど…
454:デフォルトの名無しさん
07/08/02 14:24:54
>>452
鬱になりますた
455:デフォルトの名無しさん
07/08/02 15:02:18
星による営みって迫力あるんだろうなぁ
456:デフォルトの名無しさん
07/08/02 16:34:51
俺なんてずーっと年0回ですからwww
昔話以下www
こんな大人になってごめんwww＞少年期の俺
457:デフォルトの名無しさん
07/08/02 16:59:04
操を守っておるのはいいことじゃまいか
458:デフォルトの名無しさん
07/08/02 17:22:09
30代の童貞率が高いらしいね。
これは何を意味しているのだろうか？
おたくが増えた？
459:デフォルトの名無しさん
07/08/02 17:54:46
URLﾘﾝｸ(www.shinotando.com)
460:デフォルトの名無しさん
07/08/02 19:17:52
雑談は雑談スレかマ板でやれ
いくらなんでも最近はひどすぎる
461:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:16:53
>>453
なんだよ
462:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:18:35
>>451
え、光って進んでいくうちに減衰するもんなの？
大きい光じゃないと何億光年先の光は届かないの？
463:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:30:16
理屈で言えば、星間物質のせいで宇宙空間における光の到達限界点は存在する
超科学で意図的にでも作らない限り、完全な真空なんて自然界のどこにも無いべ
464:デフォルトの名無しさん
07/08/02 20:58:37
光は粒子（光子）の性質も持つからその光子が目に届けば星は見えると。
465:デフォルトの名無しさん
07/08/02 21:11:24
夢のある話だね
466:デフォルトの名無しさん
07/08/02 21:51:37
童貞なんてソープに行けばすぐ捨てられるだろ。
467:デフォルトの名無しさん
07/08/03 00:48:29
夢の無い話しだな
468:デフォルトの名無しさん
07/08/03 11:33:33
という童貞のレスでした。
469:デフォルトの名無しさん
07/08/03 15:23:16
アルゴリズムに関する良書ってありますか？
470:デフォルトの名無しさん
07/08/03 15:56:33
アルゴリズムイントロダクション
アルゴリズムとデータ構造
とか
471:デフォルトの名無しさん
07/08/03 16:19:58
プログラマになるにはアルゴリズムとデータ構造ってやっぱ必須なの？
472:デフォルトの名無しさん
07/08/03 16:30:05
うるせーよ、ゆとり
473:デフォルトの名無しさん
07/08/03 19:26:21
>>471
何もできない文系さんでもなれるから安心しなよ
474:デフォルトの名無しさん
07/08/03 22:05:37
10年くらい昔読んだ本に「アルゴリズムをプログラム言語で記述したものが
プログラムである」って書いてあったから、アルゴリズムとデータ構造の知識がある程度無かったら
マは名乗れないんじゃねーの？
475:デフォルトの名無しさん
07/08/03 22:42:31
データ構造は配列。
アルゴリズムはバカサーチ。
この二つを知っていれば、なんとかなる。
476:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:23:55
プログラミングをナメんな！と言いたいところだが
真理だ。
477:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:31:56
マジレスするとアルゴリズムとデータ構造の方が本質だろ。
プログラミング言語の役割は表現の手段、あるいは記述言語。
478:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:40:04
SQLにアルゴリズムなんかないのでお勧め
479:デフォルトの名無しさん
07/08/03 23:44:31
>>478
SQLの深さを知らんな…
480:デフォルトの名無しさん
07/08/04 00:11:24
怖いおじさんです
481:デフォルトの名無しさん
07/08/04 00:18:11
>>423
俺と同じ椅子使ってんじゃねーよ
482:デフォルトの名無しさん
07/08/04 01:00:49
>479
SQL自体にはアルゴリズムはないといえるね。手続型じゃないから。
アルゴリズムはSQLを解釈するRDB側にある。その辺はベンダー実装依存過ぎてあんまり興味ないなあ。
483:デフォルトの名無しさん
07/08/04 01:09:49
>>482
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
こういうこともできるぞ。
484:デフォルトの名無しさん
07/08/04 09:34:37
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これどうですか？知識の源泉ですか？
485:デフォルトの名無しさん
07/08/04 09:40:24
これじゃなくて書名ぐらい貼れ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
The Art of UNIX Programming (大型本)
Eric S.Raymond (著), 長尾 高弘 (翻訳)
大型本: 560ページ
出版社: アスキー (2007/6/19)
486:デフォルトの名無しさん
07/08/04 18:39:45
C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス
↑これ多くのC++書籍で推薦されているのになぜ絶版
日本じゃSTL本は人気ないの？
487:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:06:48
>>486
そうなんだよ。おれも、古本屋に売ってから後悔した。
488:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:08:26
>483
複雑なSQLを書くとDBインフラチームに怒られる罠
489:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:28:27
そういや大学図書館にあったなそれ>>486
490:デフォルトの名無しさん
07/08/04 21:53:22
>>486
WEBで内容が全て無料公開されてるやつだね
当時は人気あったと思うよ
PC書籍なんて初期需要満たしたら売れなくなるんじゃない？
491:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:06:46
>>490
>WEBで内容が全て公開
どこ？
492:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:13:28
えぴすてーめーの書いた本のことを言ってるならそれとは別もの
493:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:19:54
>>492
C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こいつのこと
494:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:43:37
偽名で本を書くなんて人を馬鹿にしてる。そんな著者の本は買わない。
495:デフォルトの名無しさん
07/08/04 22:52:27
そっちのも公開されてたのか
URLきぼんう
496:デフォルトの名無しさん
07/08/04 23:52:38
>>494
偽名とか…単語の使い方間違えてるｗ
ペンネームって言えよｗｗｗ
ペンネームだと公開後の著作権保有期間が短くなるから
匿名性と引き換えに失うものも多いよ
本名で書けば死後何年かまで保護されるが、技術本にそんな長期の著作権なぞいらんだろ
497:デフォルトの名無しさん
07/08/04 23:55:34
>>494
ペンネームで色々書いてくれるなら問題ないと思うぞ
むしろ○○ってリアル名出したから続編が出せないとか
中途半端な技術書作られるぐらいなら匿名の方がまし。
まぁどこぞの設計やプログラムも満足にできない香具師が
書いた訳本なんかよりはましだろ
498:デフォルトの名無しさん
07/08/05 00:09:44
林のことかー！！！
499:デフォルトの名無しさん
07/08/05 02:04:24
いまオライリーのサイトで本買うとオリジナルトートバックがもらえるよ。
勢いで勝ってしまった。
500:デフォルトの名無しさん
07/08/05 07:33:49
たまたまほしいタイトルがあればいいけどなぁ。
近所への買い物に便利そうだね。
501:デフォルトの名無しさん
07/08/05 07:42:15
オライリーのトートバッグなんて恥ずかしくて持てねーよｗ
502:デフォルトの名無しさん
07/08/05 09:59:37
相撲レスラーの絵がいいなｗ
503:デフォルトの名無しさん
07/08/05 10:42:57
『スケーラブルWebサイト』トートバッグ
鮒はねーよｗ
504:デフォルトの名無しさん
07/08/05 11:44:19
書泉ブックタワーでもやってない？
505:デフォルトの名無しさん
07/08/05 13:39:16
C言語プログラミング演習―例題で学ぶ正しいプログラムの作り方
みたいに、文法やコントロール・関数の説明じゃなくて、
プログラムの構造について説明している初心者向けの本が
他にあれば紹介してもらえませんか？
506:デフォルトの名無しさん
07/08/05 16:47:54
>>505
ソースを読みなさい。
lsコマンドをハックしてみるのはどうか？
507:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:12:14
>>505
「プログラミング作法」おすすめ。
カーニハン先生だから安心安全。
508:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:27:34
カーニハン信者乙
509:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:32:41
プログラミング作法は凡作だろ。
ソフトウェア作法がお勧め。
これを読んでるかどうかでぜんぜんちがう。
510:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:34:16
出来る人に上達方法を聞くとzshをハックとか本気で提案してくるから困る
んなもん最初から出来る人間ならこんな事で悩まねーよバーヤ
511:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:36:40
実際にはそういう方法で腕を磨くんだろ。
伝達できる情報は技術と呼べるが、伝達できない情報も有る。そういうのを技能・ノウハウという。
ノウハウは本を読んでもものにできない。ソースを読んで自分で書いてみるのが一番いいと思う。
512:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:40:33
経験に勝る知識なし、と言うからな。
513:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:42:54
>>512
それで終るから日本をダメにしてるんだけどねw
海外できる奴らはハックした少数の経験を
汎用化する変態がいるw
514:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:43:30
ぜひ汎用化した情報を本にして出版してほしい。
515:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:47:07
>>509
ほう。
昔の本なので敬遠してたが、今度読んでみよう。
516:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:48:19
初心者に～作法は難しいと思う。
君たちのような上級者だからこそためになるのだ。
517:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:48:58
んなこたーない
518:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:50:16
そうそう、上級者なわけがない。
519:デフォルトの名無しさん
07/08/05 20:57:20
窓かつGUI世代の俺にとっては、UnixのシェルだのLinuxのコマンドだのが
既に未知の世界です(＞＜)
520:デフォルトの名無しさん
07/08/05 21:29:01
サーバ管理にしてもマネージャソフトがあるもんなあ
俺は使わないからそういうのは逆に気持ち悪いんだが
Linux(Unix)はファイル構造とコマンドのオプションの多さに戸惑うが
他で難しいのといえば環境変数ぐらいだろ
コマンドもオプションもよく使うだけを覚えておけばいい
521:デフォルトの名無しさん
07/08/05 21:49:48
Ratforでいろんなツールを作っていくのはソフトウェア作法だっけ?
プログラミング作法だっけ?
522:デフォルトの名無しさん
07/08/05 21:56:57
UNIXをちゃんと理解したいなら、システムコールを極めるのがよい。
と、親戚のおじさんが言ってた。
523:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:08:13
詳細UNIXプログラミングこそ神。しかし値段も高い。
今なら「ふつうのLinuxプログラミング」かなあ。
524:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:20:21
いきなりUNIXのハックとかマジ無理
国産オープンソースのバグフィックスぐらいで勘弁してください…orz
525:デフォルトの名無しさん
07/08/05 22:50:45
GTK+の本でいいのありますか？
526:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:13:27
Unixコマンドのハックならそれほど悲観するものではないだろう。
このコマンドはどんなシステムコール使って実装されてるのだろう？とか考えて読むと、いろいろ勉強になる。
システムコールの使い方もわかるし、パッケージになってるからシステム開発のすべてがそこに詰まってる。
やる気があればAutotool使ってconfigureも全部そろえるところまで行けば、あなたはもう初心者とは呼ばれない。
527:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:22:41
詳解、じゃなかったっけか？
528:505
07/08/05 23:28:35
みなさんありがとうございます。
初心者としては、UNIXのソースコードとかは
一気に敷居が高くなる感じがします。
かといって、VBの入門書とかは文法やコントロールの説明のためだけの
プログラムってのばかりという印象があります。
入門書からソースコードまでの隙間を埋める良い本があるとうれしいのですが。
自己流で進めるととりあえず動きゃいいや的なものばかりになってしまいがちで。
529:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:31:45
コードリーディングって本があるけどな一応。
初心者用ではないが・・・
530:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:37:45
OpenSSHのようなコードを全部作りたいんだけど、俺はどうすればいいの？
531:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:40:07
迷わず作れよ
作ればわかるさ
532:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:42:31
行き先がわからないと迷いようが無いさ
533:デフォルトの名無しさん
07/08/05 23:52:17
そういやプログラミング言語にある程度慣れたときに
「とりあえずC言語覚えたけどこれで何が出来るかな～？」
とか悩んだ時期なかった？
534:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:02:38
いまはネットで他人が書いたソースがいくらでも手に入るから
悩むことなんかないだろ
535:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:05:01
やりたいことがあるから覚える以上、悩むことなど何も無い。
悩む時点で、何かがおかしい。
536:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:07:35
>>505
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
537:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:10:24
書名書かない馬鹿は死んでいいよ
538:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:12:40
4756144152から書名を推測しろよ。
539:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:12:49
>>533
ANSI準拠のみを学ぼうとする期間と処理系依存なコードに手を出すまでに空白期間があるんだよな
一度汚れると雪だるまのように薄汚れていくんだけどさ
540:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:14:52
中級を目指すなら↓が面白い。
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
覚えたてだと、実際にはまだまだだということを思い知らされれる。
541:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:31:29
デーモン君のソース探検―BSDのソースコードを探る冒険者たちのための手引き書 (BSD magazine Books) (単行本)
542:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:32:34
>>533
いちどもないよ
543:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:47:04
今まさに空白期間(´Д｀)
目標自体は決まっているんだけど、それがあまりにも遠くてどこから踏み出せばいいのかわからない
というわけでOpenGLでオススメの本はないですかな
バイブルはもちろん買いたいんだが12k円…
あと、Win32apiのためにプログラミングWindows第5版を買おうと思っている
やっぱり技術書は高いなぁ…
544:デフォルトの名無しさん
07/08/06 00:54:39
俺は>>523をrefしてFreeSoftをreadまくったけど、signalやらmacroやらで、so easyにはhackなんてできなかったYo。
545:デフォルトの名無しさん
07/08/06 01:32:23
>>543
目的と手段を取り違えるな
546:デフォルトの名無しさん
07/08/06 03:05:38
>>525
Foundations of GTK+ Development (Expert's Voice in Open Source)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ほれ
547:デフォルトの名無しさん
07/08/07 00:49:37
(･∀･)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
548:デフォルトの名無しさん
07/08/07 00:57:39
>>510
サッカーやってる子供がプロに
「どうすれば上手くなれますか？」と質問して
監督の言うことをしっかりきいて（ｒｙ
とかじゃなくて
「僕のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
549:デフォルトの名無しさん
07/08/07 01:28:44
「朴のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
550:デフォルトの名無しさん
07/08/07 01:37:42
しかし、サッカーなら少しずつでも練習して着実に上達するかもしれないが、
C言語の場合だと、入門書と開発レベルの間を埋めるような本ってまず見かけない。
結局俺みたいに泣きながらソースを読んで体で覚えていくしかなかった。
551:デフォルトの名無しさん
07/08/07 02:59:29
C言語学習者が思ってる上級レベルって、ポインタのポインタとか、リストとか二分木とかかもしれないね。
そんなものC言語の本質でもなんでもないのに、書籍ではそう書かれているものあるからなぁ。
552:デフォルトの名無しさん
07/08/07 03:06:03
本質ってなんですか？
553:デフォルトの名無しさん
07/08/07 03:28:59
中級言語なところさ
554:デフォルトの名無しさん
07/08/07 04:29:54
>>551
何言ってんだか・・・
555:デフォルトの名無しさん
07/08/07 06:10:45
>>550
一般的に、プログラミングはマニュアル化しにくいんだそうです。
だから、きちんと組める人を育てるのは意外と難しいんだとか。
556:デフォルトの名無しさん
07/08/07 09:09:06
入門書読んだだけでわかったような気になってしまうのが間違いの元
本に書いてあるレベルのプログラムが自分で作れないとわかったうちにはいらない。
557:デフォルトの名無しさん
07/08/07 10:12:12
「朝青龍のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
558:デフォルトの名無しさん
07/08/07 10:53:32
「朝青龍のようなサッカーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
559:デフォルトの名無しさん
07/08/07 12:01:21
朝青龍のように鬱になるな
560:デフォルトの名無しさん
07/08/07 12:59:55
>>528
ソースを読むにしてもいきなり一人では難しいと思う。
こういう本を頼りに読み進むのがいいと思う。英語が読めるなら是非どうぞ。
Linux Programming by Example
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
英語が苦手でもソースだけ読むよりはかなり理解の助けになるはず。
561:デフォルトの名無しさん
07/08/07 13:05:13
─「監督、カーブの打ち方を教えて下さい」
長嶋「ピュッと来たらバーン」
─「監督、シュートの打ち方を教えて下さい」
長嶋「ピュッと来たらバーン」
562:デフォルトの名無しさん
07/08/07 13:08:33
スランプだった同郷千葉の後輩掛布を心配して電話。
長嶋「もしもし掛布君、ちょっとバットを振ってみなさい」
掛布「は、はぁ…」
長嶋「どうだい？どんな音がしてる？」
掛布「え？いや、ブンと…」
長嶋「ブンじゃまだダメだな。ブァ～ンじゃないと」
掛布「ブーンですか…」
長嶋「いやブァ～ン」
掛布「バーン」
長嶋「ブァ～ン」
掛布「ブァ～ン」
長嶋「おっ！いいぞ。さぁもう一度言ってごらん」
掛布「ブァ～ン」
長嶋「よし、これでもう大丈夫だ。それじゃあまた。」
563:デフォルトの名無しさん
07/08/07 13:18:58
さっきからつまんねえんだよ
死ね
564:デフォルトの名無しさん
07/08/07 19:24:16
下記のような人間が .NET framework の概要, Visual Studio, C# を学ぶのに
適した書籍を教えてください。 1 冊で済まなければ複数でも構いませんし、
入手が容易であれば洋書でも構いません。
・OO の基本的な考え方は理解している
・UNIX 上でのプログラミング経験は約 10 年(C, Lisp, Perl, Ruby 等)
・Windows 上でのプログラムは "hello, world" すら経験なし
・GUI プログラムの作成経験なし
・IDE の使用経験なし(emacs べったり)
565:デフォルトの名無しさん
07/08/07 21:10:29
>>564
Build a Program Now! Microsoft Visual C# 2005 Express edition
これが手軽でいいんじゃないかな。C# 2005 Express editionをダウンロードして、
ユーザ登録すればpdfファイル版が無料でもらえるはず。
もちろんダウンロードもユーザ登録も無料。
ユーザ登録してタダのを貰うならこちらから。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
買うならこっち。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
566:デフォルトの名無しさん
07/08/07 22:07:39
>>560
非常に興味深い。
しかし The Art of Unix Programming の原書を買った数週間後に、
翻訳が大して変わらない値段で出るのを知った身としては慎重になる…
567:デフォルトの名無しさん
07/08/07 22:34:22
Cに挫折した俺だが現場に出たらどうにかなってるし、結局
入門書を読む行為自体がPGするより難しかった。
568:デフォルトの名無しさん
07/08/07 22:55:14
NUMERICAL RECIPES in Cって大学初年度レベルの微積と線形代数が
わかってれば読める?
569:デフォルトの名無しさん
07/08/07 22:59:25
Cに挫折するってどこらへんで挫折するわけ？
てか日本語でおｋ
570:デフォルトの名無しさん
07/08/07 23:00:43
お前は日本語でおｋと言いたいだけじゃないのかと
571:デフォルトの名無しさん
07/08/08 00:17:26
>>568
英語版は公開されてるから自分で判断しては。
ちなみに数学科出身の俺にはなかなか難しい（知ってるやつもあるけど）。
572:デフォルトの名無しさん
07/08/08 00:52:46
C言語orC++で数値計算が詳しく書いてある本ってありますか？
573:デフォルトの名無しさん
07/08/08 04:26:00
>>572
つNUMERICAL RECIPES in C
574:デフォルトの名無しさん
07/08/08 04:54:10
>>573
その本はあんまり良くないんだよね。
FORTRAN のやつを無理矢理 C にしたような感じで。
使おうと思ったらバグがあったこともあるし、あんまコードは信用しない方がいい。
解説読んで自分でプログラム組める人向けだな。
575:デフォルトの名無しさん
07/08/08 04:59:13
>>574
じゃあ、Cアルゴリズム全科
576:デフォルトの名無しさん
07/08/08 05:03:16
C言語による最新アルゴリズム辞典ってのなら持ってる
577:デフォルトの名無しさん
07/08/08 06:31:17
お前ら見たいなど素人がいるとなさけなくなる。
カーネルをハックしろ。
578:デフォルトの名無しさん
07/08/08 06:44:43
確かにどこを見渡しても度素人しかいない。
無版にしては非常にアホなスレだなｗ
579:デフォルトの名無しさん
07/08/08 07:46:01
素人でごめんなさい
580:デフォルトの名無しさん
07/08/08 10:49:57
カーネルをハックｗｗｗ
581:デフォルトの名無しさん
07/08/08 10:53:25
むしろ図書スレは素人がステップアップするためにあるものだろう
582:デフォルトの名無しさん
07/08/08 10:55:51
新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
データ構造とアルゴリズムについて勉強したいんだけどこれってわかりやすいですか？
583:デフォルトの名無しさん
07/08/08 10:56:12
単に直すだけでも十分hackだよ
ハックっていうのは何もバイナリハックに限定されるもんじゃない
584:デフォルトの名無しさん
07/08/08 11:10:21
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはstaticと入力していたと思ったら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | いつのまにか画面には とかち と出ていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 寝ぼけだとかアイマス信者だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
585:デフォルトの名無しさん
07/08/08 13:43:30
『俺はテキストエディタで新規作成をしたと思ったら
いつの間にか「パーセントビックリ」と入力していた』
くらいじゃないと面白くないな
586:デフォルトの名無しさん
07/08/08 13:46:06
>>582
基本的なことだけでいいなら
そんなに悪くはないと思う
587:デフォルトの名無しさん
07/08/08 14:04:51
東大のハッカー先生とやねうからの引用。。。
588:デフォルトの名無しさん
07/08/08 20:39:04
>>564
どうも助かりました. とりあえず落としたので読み進めてみます.
589:デフォルトの名無しさん
07/08/08 22:53:47
>>583
何を言っているんだお前は
590:デフォルトの名無しさん
07/08/09 02:27:49
>ハックっていうのは何もバイナリハックに限定されるもんじゃない
こいつはハック＝バイナリハックのことだと思ってるのか？ 敷居高すぎだろｗ
591:デフォルトの名無しさん
07/08/09 03:29:59
ハックというのは何回な問題をがんばって解くことだよ
これが本当の四苦八苦ってな。お後がよろしいようで。
592:デフォルトの名無しさん
07/08/09 03:30:10
今日は はっく の日
593:デフォルトの名無しさん
07/08/09 04:14:30
納得いった
594:デフォルトの名無しさん
07/08/09 06:47:47
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) いいこと思いついたぜ！
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
595:デフォルトの名無しさん
07/08/09 09:32:21
>>590以前のハック関連レスは>>591や>>592のネタ振りだったの？
596:デフォルトの名無しさん
07/08/09 09:41:26
>>594
あるあるｗｗｗｗｗ
597:デフォルトの名無しさん
07/08/09 10:43:45
>>590
劣等感ｱﾘな奴程、ほざくよなｗ
598:デフォルトの名無しさん
07/08/09 12:34:31
パソコンを使って違法なことしているとちんこが勃ってくるよね？
↑それはファックだろｗ
599:デフォルトの名無しさん
07/08/09 14:53:23
スレ違い
600:デフォルトの名無しさん
07/08/09 15:39:13
夏だね。
601:デフォルトの名無しさん
07/08/09 16:11:19
夏だね厨
602:デフォルトの名無しさん
07/08/09 16:13:08
夏だね厨厨
603:デフォルトの名無しさん
07/08/09 17:26:43
for(i = 0; i < 1000; i++) {
printf("夏だね");
for(j = 0; j < i; j++)
printf("%s", "厨");
purchar('\n');
}
604:デフォルトの名無しさん
07/08/09 19:18:06
Amazon.co.jp： Short Coding ~職人達の技法~: 本: Ozy,やねうらお
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本どうですか？
ゴルフ好きなら買うべき？
監修やねうらお氏ってのがちょっと気になるのですが。
605:デフォルトの名無しさん
07/08/09 19:28:05
ゴルフマニアな人にはなにを今更な知識ばっかりだけど
ゴルフには興味あるが、難しそうで手を付けてません><な人にはいいかもしれない
606:デフォルトの名無しさん
07/08/09 19:34:48
ゴルフでいまいち成績が出せない人なら買いじゃないかね。
607:デフォルトの名無しさん
07/08/09 20:36:34
だからひらがな名前の本は無視しろと
608:デフォルトの名無しさん
07/08/09 20:49:40
まつもとゆきひろ
もアウト？
609:デフォルトの名無しさん
07/08/09 20:52:30
まつもとさんをやおねうらなんかと一緒にすんな
610:デフォルトの名無しさん
07/08/09 22:40:08
おれは URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) を隅々までハックする！
611:デフォルトの名無しさん
07/08/09 22:45:16
せめてK&Rにしろよｗｗｗｗｗｗｗ
612:デフォルトの名無しさん
07/08/09 23:27:24
自分自身もハックできない俺は・・・
613:デフォルトの名無しさん
07/08/09 23:30:01
俺の目標は自己ハックするコードです
614:デフォルトの名無しさん
07/08/10 00:48:22
いきなりカーネルは難しいから
よく使うコマンドからはじめればいいんじゃね
まぁ、俺はクラスの女子をハックするけどな
615:デフォルトの名無しさん
07/08/10 01:00:05
それはファック
616:デフォルトの名無しさん
07/08/10 01:34:18
while(性欲) printf("ｼｺ");
617:デフォルトの名無しさん
07/08/10 09:44:32
while(人生){
if(性欲) printf("ｼｺ");
else if(食欲) printf("ﾊﾟｸ");
else printf("ｽﾔ");
}
618:デフォルトの名無しさん
07/08/10 11:10:50
覚え立ての文法を書いてみたのかい？坊や。
619:デフォルトの名無しさん
07/08/10 13:11:42
まさにその通りでごめんなさい
620:デフォルトの名無しさん
07/08/10 13:33:46
いいんだよ。
621:デフォルトの名無しさん
07/08/10 14:01:48
if (GetLastError()) ResetLife("ロープ");
622:デフォルトの名無しさん
07/08/10 14:21:17
夏だなぁ
623:デフォルトの名無しさん
07/08/10 14:30:12
夏だなぁ厨
624:デフォルトの名無しさん
07/08/10 14:36:16
↑ガキ
625:デフォルトの名無しさん
07/08/10 14:48:28
大人のみんななら、IEEEのdigital libraryを読んでるよな。
626:デフォルトの名無しさん
07/08/10 23:33:13
「Efffective Java」を読みたいんですが、「やさしいJava」をやった程度の知識で大丈夫でしょうか？
Javaの入門書で、「やさしいJava」より内容が濃い良書があれば教えてください。
当方C/C++の経験があります（学生レベル）。
627:デフォルトの名無しさん
07/08/10 23:34:11
HEAD FIRST JAVA
628:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:01:33
>>626
エフェジャバはまだ早いと思うぞ。
629:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:15:02
Efffective Javaって情報古くなったりしてないの?
技術書なんて、そんな段階ふんで読んでいかなくても、いきなり難しいの読んでもいいと思うけど。
630:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:28:22
確かに古いが、一般的な話として読む分にはいいと思う。
読んで理解できるならどんな段階でもいいけど、やさしいJavaからだと最初から意味理解できないんじゃねぇかなと思ってさ。
日本語訳があまりよくないので、初心者には厳しいとオモタ。
631:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:39:12
こんな初心者レベルの奴ばかりか…
632:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:40:28
お前はどんなレベルの奴を期待してこのスレを見てるんだｗ
633:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:46:25
ゆとりに占領されたな、このスレも。
634:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:50:59
ど素人か？ 昔からこうだろ
635:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:51:28
レベルが高かった時期があったような口ぶりだな。
636:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:52:18
まあそんなことより呪怨見ろよ
637:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:56:05
レベル高ぶってる奴ほど、実はなにも知らないというオチ。
638:デフォルトの名無しさん
07/08/11 00:59:26
それが本当のゆとり被害者
639:デフォルトの名無しさん
07/08/11 01:00:19
今月やらしいC 第3版 でるみたいだな
640:デフォルトの名無しさん
07/08/11 01:03:18
やらCな、おい
641:デフォルトの名無しさん
07/08/11 01:04:51
日高マリア先生のやさしいC
642:デフォルトの名無しさん
07/08/11 01:18:02
>>639
そんなもん待ってるのは超初心者のゆとり学生だけ。
643:デフォルトの名無しさん
07/08/11 01:29:59
>>642
まともにレスを読まなないのもゆとり被害者の特徴だな。
644:デフォルトの名無しさん
07/08/11 05:19:45
雑談たのちゅいでっつーゆとりなのでしゅぅう
645:デフォルトの名無しさん
07/08/11 08:40:38
646:デフォルトの名無しさん
07/08/11 08:50:34
テンプレだとWindowsAPIはC++みたいに書いてあるのですが、
CでWindowsAPIというのは
得策ではないのでしょうか？
（アプリ+ゲーム作成が目標です。）
647:デフォルトの名無しさん
07/08/11 11:40:19
>>646
WinAPIはただの関数群だからCで問題ない
648:デフォルトの名無しさん
07/08/11 12:35:05
>>646
Cで書くと、GUI周りとか本質的でない部分で大量にコードを書く必要があって、初心者だとそれだけで
エネルギーを使い果たすんじゃないか?
649:デフォルトの名無しさん
07/08/11 14:19:44
>>648
そうなんですよ
ただ、C++の本の中には基本はCだと書いてあるものもあったりで
うーんC++に乗り換えてもCしか知らない人だといきなりGUIは無理ですよねorz
650:デフォルトの名無しさん
07/08/11 14:30:17
クラスと多少のC++の機能を借りたCでいいんじゃね？
betterCってやつ？
651:デフォルトの名無しさん
07/08/11 14:57:39
A Better C
と冠詞まで含めて ABC になっているという言葉遊びの意味もあるので、
Aは略しちゃ駄目だ。
652:デフォルトの名無しさん
07/08/11 15:03:30
ABCDEFG～♪
653:デフォルトの名無しさん
07/08/11 15:37:08
The better C
654:デフォルトの名無しさん
07/08/11 16:25:54
>>649
GUIは.NETやwxWiget等を使ってモチベーション保つのも手
655:デフォルトの名無しさん
07/08/11 19:56:40
C++と.NETを組み合わせてもあんま楽になった気がしないぜ
656:デフォルトの名無しさん
07/08/11 20:46:19
自分はここ数週間ここ
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)
で学んでますね。
猫でもわかるの本よりさらに簡単なところ？からやってるみたいなので
ただこれがいいのかは自分にはまだわかりませんが・・・
657:デフォルトの名無しさん
07/08/11 22:39:57
>>649
GUIでC++なら、C++Builderが一つの選択
658:デフォルトの名無しさん
07/08/11 22:40:37
>>656
そんなところに数週間もかかるのかよ
アフォ過ぎ
659:デフォルトの名無しさん
07/08/11 23:12:26
夏（ｒｙ
660:デフォルトの名無しさん
07/08/11 23:38:25
手ごたえのある書籍の紹介まだ？
661:デフォルトの名無しさん
07/08/12 01:11:31
プログラム初心者が単に趣味レベルでゲームのみを作りたいだけなら
C++やらAPIで数週間・数ヶ月間言語を学ぶ(で結局諦めたり)とかせずに
flashとかで簡単にいろいろなゲーム作りを楽しんだほうがいいと個人的には思う
簡単に公開できてブラウザで簡単に遊んでもらえるしね
別に3Dモデリングがバリバリできてそれをゲームにしたい！って理由でもないんでしょ？
662:デフォルトの名無しさん
07/08/12 01:12:38
>660
C++プライマーがお勧め。
読むとかなり手にこたえるよ。
663:デフォルトの名無しさん
07/08/12 01:27:41
>>661
それは良く言われることだけど、半分くらいの人は
「プログラムが勉強したくて、何か作品を作りたくて、どうせならゲームがいい」
って人が多いと思うけど。
ゲームだけが目的って人は大半が途中で挫折する。ってか難しさを知った時点で逃げ出す。
664:デフォルトの名無しさん
07/08/12 01:28:57
>>646
ゲームにGUI使ったりするの？
Win32APIのGDI使ったりするの？
そんなん使わずにDirectX使ったほうがよくね？
665:デフォルトの名無しさん
07/08/12 01:44:55
>>662
夏的な回答乙
666:デフォルトの名無しさん
07/08/12 01:51:38
>>664
もっと勉強してから発言しろよ。
おまえの発言は見てて恥ずかしい。
667:デフォルトの名無しさん
07/08/12 02:43:49
XNA最強伝説、とか夏っぽく言ってみる
668:デフォルトの名無しさん
07/08/12 10:39:31
スマートポインタについて書かれている書籍はないでしょうか？
669:デフォルトの名無しさん
07/08/12 11:22:47
ゲームｗｗｗｗｗｗ
プログラマの墓場的なお仕事ですよね
670:デフォルトの名無しさん
07/08/12 11:28:11
>>668
more effective C++とかmodern(ryとか
671:デフォルトの名無しさん
07/08/12 12:50:20
ゲームPGって仕様書を書かないと聞いたんですがマジですか?
672:デフォルトの名無しさん
07/08/12 12:57:36
最近、関数言語に興味を持ちclispに手を出したものです。
CommonLispの書籍というとなにが定番でしょうか？
某所ではonLispが人気みたいですが、こちらは２冊目以降に読む本だと聞きました。
（実際パラ見してみたら冒頭からして意味わかめ）
プログラミング自体は初心者ではないのである程度はネットで調べて行けると思っているのですが
ネットの散漫な情報や探す手間を考えると、きちんと体系的に説明したものがほしいと思った次第です。
ちなみに今の実力は環境設定が終わって（Win+Meadow+slime+clisp）へろーわーるどまで出せたとこです。
673:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:15:26
>>671
一般のソフトウェア会社よりはかなりラフだけど、書いてるよ。
ディレクターが書くこともあるね。
最近は社内鯖にプロジェクト毎にサイト作って、
そこでメンバーがいつでも仕様書見られるようになってる。
674:デフォルトの名無しさん
07/08/12 13:15:30
CでwindowsAPIを使ってGUIをこれからはじめる場合
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本を読む価値はありますか？
（ゲームとかそういったの抜きに考えて）
読んだことある方いらっしゃいましたら評価お願いします。
675:デフォルトの名無しさん
07/08/12 14:48:34
>>672
定番じゃないと思うが
和書で今手に入れやすい物はこれぐらい
入門Common Lisp―関数型4つの特徴とλ(ラムダ)計算 (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ANSI Common Lisp (スタンダードテキスト)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと
Common Lisp
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
schemeだったらSICPがあるけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
676:デフォルトの名無しさん
07/08/13 00:33:08
＞ゲームｗｗｗｗｗｗ
＞プログラマの墓場的なお仕事ですよね
元ゲーム会社のプログラマーだったけど
たしかに仕事でやったら、これほどクソつまらないものとは思わなかったし
退社後は、いっさいゲームとかやらなくなったね。
やらない、というか、ウンザリするんだよ。
677:デフォルトの名無しさん
07/08/13 00:36:39
ちなみにどこの会社で働いてましたか？
678:>>672
07/08/13 00:37:37
>>675
おー、レストンクス。
AnsiCommonLispって著者ポールグレアムなんだ。。。（OnLispもね）
（実はLispに興味持ったのもPython経由でハッカーになろう、普通のやつらの上を行け、を読んだのがきっかけだったり。。。）
というわけでOnLispとあわせてANSICommonLispを買うことに決めました。明日買いに行きますノシ。
679:デフォルトの名無しさん
07/08/13 00:44:13
そうなの？ ゲーム作るの楽しそうだけど。
所詮趣味の世界の物ってことか。。。
680:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:03:42
あなたは言ってたね。
日曜が終わるときの街並みが蘇る瞬間が好きだって
681:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:15:06
>>678
Lispで飯食っていけるの？
682:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:24:46
ﾘｽ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
683:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:31:23
あのバスの座標さえ与えてくれれば空も飛ばせるのになあって
隣でつぶやいていた友人は後日ぶっ倒れて血はいてました
684:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:33:18
Ocamlは来ると言われてるけどどうなんだろう
あとPHP6
685:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:34:20
>>681
飯を食えるかどうかじゃなくて、純粋に興味（好奇心）を持ったから勉強したくなっただけだよ。
686:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:37:20
ショートコーディングの偉い人は飯が食えるか否かで選らんじゃだめって言ってたけど
どうせ中高生向けのアドバイスなんだろうなぁ…
687:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:43:38
>>679
結局、仕様書にあわせて作るだけだ
つまらん
688:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:45:14
それに該当しないようなところってゲームに限らず少ないと思うんだけど…
689:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:46:25
仕様書無視して作るほうがどうかと思うが……。
690:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:49:35
ちゃんとした仕様書は見たことが無い！
書けたこともない○|￣|＿
691:デフォルトの名無しさん
07/08/13 01:53:45
ゲーム会社によってはプランナーが仕様書を書くね。
692:デフォルトの名無しさん
07/08/13 06:17:40
納期までの時間が無くなってくるとソフトにあわせて仕様書を書いて貰うけど。
693:デフォルトの名無しさん
07/08/13 07:19:59
>>685
若いっていいな
694:デフォルトの名無しさん
07/08/13 11:55:08
>>692
テスト仕様書も、テストが通るように、ソースを見て書いちゃうとか。
695:デフォルトの名無しさん
07/08/13 11:56:49
>>658
費やせる時間が非常に少ないという可能性は考慮できないの？
696:デフォルトの名無しさん
07/08/13 13:28:12
＞そうなの？ ゲーム作るの楽しそうだけど。
＞所詮趣味の世界の物ってことか。。。
たしかＡＶ男優が不足しているというニュースが最近あったけど
不足している理由はかなり過酷だからだけど
ゲームも似たようなもんだな。
それと、会社だから当然、経営の問題もある。
クソゲーとわかっていても無理やり出さないといけないけど
開発する側としては意地でもクソゲーは出したくないが
じゃあリリースが遅れて資金繰りを悪化させて
会社をつぶしてもいいのかと脅されてイヤイヤだす。
この苦痛に耐えられずに辞めるやつもいる。
697:デフォルトの名無しさん
07/08/13 13:58:09
2Dのプログラミングについて重点的に書かれたDirectXの本がなんでないんだぼけ
698:デフォルトの名無しさん
07/08/13 14:03:34
>>666
ちょっと待て。
何が分からなかった？
>>648-649の流れも含めてもう一度考えてみてくれ。
699:デフォルトの名無しさん
07/08/13 20:47:53
>>694
それは普通だろ
700:デフォルトの名無しさん
07/08/13 20:49:02
>>697
結局3D処理やらないと2Dにならないんだよ
3D計算やらずに済むのはD3DSPRITEを使った場合のみ
701:デフォルトの名無しさん
07/08/14 01:18:51
>>699
ダメの見本乙
702:デフォルトの名無しさん
07/08/14 02:55:49
数学ガールってどうですか？
703:デフォルトの名無しさん
07/08/14 04:11:13
スゥ、学がある
704:デフォルトの名無しさん
07/08/14 08:51:42
結城浩はやはり天才なのですか？
705:デフォルトの名無しさん
07/08/14 09:10:48
天災だろ
706:デフォルトの名無しさん
07/08/14 09:14:57
けつじょうひろしがまた本を出す
もうやめろ
707:デフォルトの名無しさん
07/08/14 09:29:30
結城さんが天才かはしらんが、Java本で儲かったお金で、ああいう半分小説みたいな
本を出して売ることができるのはうらやましい。余人にはできんことだとは思う。
708:デフォルトの名無しさん
07/08/14 21:49:49
教徒の立場では、Matzは異端だが結城さんはプロテスタントなんであんまり批判できんのよ。
709:デフォルトの名無しさん
07/08/14 23:34:17
金牧師乙
710:デフォルトの名無しさん
07/08/15 00:08:26
URLﾘﾝｸ(thumb.uploda.org)
711:デフォルトの名無しさん
07/08/15 00:42:44
_、_
（; ,_ﾉ`)
712:デフォルトの名無しさん
07/08/15 14:36:25
YO!! YO!! BoYo!!
YO!! YO!! BoYo!!
BoYoの最近は謝ることいっぱい
そういうこと
713:デフォルトの名無しさん
07/08/15 21:35:38
プロテスタントだから批判できないたわけたたわしだ
714:デフォルトの名無しさん
07/08/16 01:44:20
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
何このスレ・・・?
715:デフォルトの名無しさん
07/08/16 11:29:16
流れがカオス過ぎてﾜﾛﾀ
716:デフォルトの名無しさん
07/08/17 00:48:40
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 俺は今とんでもない事に
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 気付いた ソフトバンク
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 並べ替えると ，馬糞と糞
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 踏ん張ると糞も倍
l `＿__,.、 u ./│ /＿これは偶然の一致か？
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、 何者かの陰謀では ないのか？
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ
717:デフォルトの名無しさん
07/08/17 08:18:17
ひさびさにおもろいmmr見た。
718:デフォルトの名無しさん
07/08/17 12:10:39
>>716
日本語でおｋ
719:デフォルトの名無しさん
07/08/17 12:14:50
>>718
日本語だと思うが、俺がおかしいのか
720:デフォルトの名無しさん
07/08/17 12:24:13
まあ日本語で表記されてるはいるが、
＞偶然の一致
なにが一致しとるのか俺には分からん。
721:デフォルトの名無しさん
07/08/17 12:29:01
糞と糞だろ
722:デフォルトの名無しさん
07/08/17 12:32:52
それは一致して当たり前だろ
723:デフォルトの名無しさん
07/08/17 12:34:31
じゃぁ分かってるじゃん
724:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:04:32
俺にはまったく理解できん。
句読点の使い方をもっと勉強するか、俺が不完全な日本語を勉強するかのどちらかだな。
725:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:05:33
お前が映画・小説などを全く楽しめないタイプというのはよくわかった
726:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:08:21
小説と>>716を同等と捕らえるとは、これもゆとり教育か・・・
727:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:10:06
俺はなぜ>>716がなぜこれほどまでに寒いレスをしたのかが解らんｗ
728:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:10:42
さあ急いで！
早く、必読書を推薦するんだ！！
729:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:12:23
いいのか？マジで推薦しちゃうけど。
730:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:16:32
>>726
表面しか捉えられないって寂しいもんだな
まぁ技術書読むにはそれで十分だけど
731:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:20:08
コンピュータアーキテクチャはいつ出版されるんだ？
732:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:20:44
では、俺が推薦する
『プログラムはなぜ動くのか』
を読め。
最近の若い奴は、コードはちょろっと書けてもスタックを
知らないとか基本的なことを知らん奴が多すぎる。
733:デフォルトの名無しさん
07/08/17 16:25:46
糞本書く著者ほど2chで宣伝する傾向があるよね。
734:デフォルトの名無しさん
07/08/17 17:31:32
「Windowsはなぜ動くのか」はあんまり良い出来じゃなかった
全く必要ないのに無駄にでかい挿絵ばっかりで肝心の中身は本当に浅いし
735:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:02:34
>>732
全体的に見るとなかなか良いと思ったけど
「フローチャートを書けば楽になる」とか
微妙なこと書いてなかったか？
736:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:05:15
>>730
日本語が乱れているというのはお前の事を指すのかしら。
無理して読ますようなレス書くな池沼。
737:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:11:26
変な日本語を書く
↓
日本語でおｋ
↓
文学が理解できないとはｗ
↓
言われたくなかったらまともな日本語書け
の繰り返しパターン。
まともな日本語を書けない奴が文学を語るほど滑稽なことも無いがｗ
738:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:23:15
>>736
そっくりそのままお返しします
739:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:25:01
そして繰り返される下らない反論
↓
740:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:25:44
そんなことよりやさしいCについて語ろうぜ
741:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:28:55
>>740
超初心者は来るな。
742:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:33:01
皆が勉強してきた経緯でも書き込めばいいんじゃね？
まぁ有名どこが出揃うかソース泣きながら読みましたという経験談の
どっちかになるだろうけど
743:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:35:07
明解C>>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>やさしいC
744:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:38:55
ところで誰かショートコーディングのレビューをしてくれよ
近くの本屋に置かれてなくて立ち読み出来ないんだわ
745:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:43:47
>>744
なにそれ
746:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:46:23
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
これ
747:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:50:22
この人とかはなんかコーディングだけって感じがして胡散臭いんだわ
マとしての経験はほぼ素人みたいだし
748:デフォルトの名無しさん
07/08/17 18:56:44
監修になっとるね
749:デフォルトの名無しさん
07/08/17 19:05:42
>>737
禿同
750:デフォルトの名無しさん
07/08/17 19:27:49
>>716
前もあったんだけど、ときどきやねうらおさんの日記とシンクロするかのように
コピペが貼られるんだよね。
これも今日の日記にあるし。
短絡的だけど、このスレを見張ってるのかと思ってしまう。
とくにショートコーディングが出たばかりだし
751:デフォルトの名無しさん
07/08/17 19:32:34
>>750
鋭い。
752:デフォルトの名無しさん
07/08/17 19:33:51
2ちゃんで宣伝するクズ多いからね。